29 марта 2024, 02:00:18

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_drom

"Другая Россия"

Автор drom, 10 июля 2006, 13:47:43

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

drom

ЦитироватьПрежде всего жизнь государства не пущена на самотек, вводятся антикризисные программы (усиление вертикали власти и отмена выборности губернаторов одни из направляющих этих программ). Долго мы могли бы еще иметь "криминал" у власти при выборности губернаторов в регионах. Теперь система прихода к власти в регионах меняется.

Ага, отмену выборов мотивировали тем, что, вроде как, народ неправильных людей выбирает. Отменили выборы - 90% губернаторов остались на своих местах.
Из этого можно сделать два параллельных вывода: либо народ выбирает правильно, либо ВВП выбирает не лучше народа. И в том, и в другом случае отмена выборов ничего не дает :)

ЦитироватьНо абсолютно уверен в том, что в случае прихода к власти Касьянова, Хакамады или Явлинского страна снова ввергнется в хаос, распри и передел.

Можете быть уверенным в чем угодно, это ваше мнение  B)
Но если протестная энергия народа не будет выплеснута в победу нормальной оппозиции - ситуацие воспользуются действительно деструктивные оппозиционные силы.

ЦитироватьТа же проблема была и у нас. Экономики нет, предприятия стояли, деньги разворовывались. Причем и Гайдар, и Явлинский побывали на премерских постах при Ельцине.

Опять пошли о Ельцине судачить? Напомню еще раз: ни Гайдар, ни Явлинский в "Другую Россию" не входят.

ЦитироватьПоймите, когда государство начинает полноценно функционировать экономически, когда оно надежно защищено в военном отношении, тогда по сути без разницы, какого направления либералы или консерваторы становятся у руля. Понятно, что алкснисам, макашовым и т.п. ностальгирующим по "большевистскому" прошлому или "правым" националистам нельзя давать возможность прихода к власти. Они и из процветающего Царства сделают казарму.

Они уже, видоизминившись, пришли к власти.

ЦитироватьЯ это к тому, что (повторюсь) сейчас в РФ стадия преодоления кризисной ситуации (кто с этим поспорит?) и определенный авторитаризм по отношению к касте управленцев необходим.

У нас как всегда все наоборот: каста управленцев терроризирует народ.
Почему коррупция растет? Потому что власть уверена в своей безнаказанности?
Почему? Потому что контроллировать бюрократов при существующей системе может лишь один человек- а он не бог. Потому что контроль общества за властью был уничтожен.

Таким образом, качество бюрократии напрямую зависит от уровня демократичности государства.
Ситуация в России это правило только доказывает - к сожалению.

ЦитироватьЗа примером далеко ходить не нужно: три представителя воровских кланов в государственном масштабе Ющенко, Янукович и Тимошенко при отсутствии стабильной экономики разоряются в политической борьбе, взаимных упреках и подножках, популистской полемике, поиске компромата друг на друга.

По крайней мере, это лучше, чем "выбор сердцем" в 90-х или его отсутствие в 2000-х.

shim

drom: мне ваши чаяния и доводы понятны, только риторика, построенная на антисценарии (это не к Вам даже относится, а вообще к PR на антисценарии относительно любого существующего метода развития), она всегда выигрышна, поскольку более эмоциональна. Понимаю, Вам сейчас и трудно и сладко жить. Трудно, потому что у Вас лично нет метода (продуктивного) изменить положение дел в РФ по Вашему сценарию. И сладко, потому, что никто не мешает Вам полемизировать и наслаждаться собственным благородным аффилиативным экстазом на такой безпроигрышной ниве как критика существующего. Я Вас понимаю - я тоже в экстазе. Респект! Но, так сложилось, что сейчас Вы критикуете мою позицию, а моя позиция в унисон с позицией Кремля. Но времена могут измениться. И мы поменяемся местами. Обещаю Вам - я не чтану критиковать в тех временах то, что объективно будет расцениваться как положительное явление. Во всяком случае постараюсь осознать это.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

A_W

Цитироватьа моя позиция в унисон с позицией Кремля.
учитывая что позиция кремля - хапнуть и свалить, интересно получается :rolleyes:  

drom

ЦитироватьПонимаю, Вам сейчас и трудно и сладко жить. Трудно, потому что у Вас лично нет метода (продуктивного) изменить положение дел в РФ по Вашему сценарию. И сладко, потому, что никто не мешает Вам полемизировать и наслаждаться собственным благородным аффилиативным экстазом на такой безпроигрышной ниве как критика существующего.

Не стоит принимать все так близко к сердцу :).

shim

Цитироватьучитывая что позиция кремля - хапнуть и свалить, интересно получается


откуда такие сведения? Или Вы тоже вспоминаете минувшие ельцинские элиты? Может быть Вы пропустили одну фичу, что последним помилованным за воровство в государственном масштабе был ЕБН и его семья. 7 лет назад без малого. Приведу вот один пример: недавно муссировались слухи о том, что жена Романа Абрамовича подает на развод и адвокаты потирают руки предвкушая богатый процесс, поскольку его сосвокупное состояние (включая недвижимость, яхты и "Челси") составляет 11 млрд фунтов. однако год назад все мы также обсуждали продажу Абрамовичем России Сибнефти за 13 млрд долларов. нестыковочка получается однако. но как посмотреть на это. всем известно, что купил он сибнефть когда то за 100 млн долларов (и то не своих, а взял у БАБ). какой то зицпредседатель получается. это я к тому, что никто в кремле безнаказанно ничего хапнуть не мог никогда. только одни, когда пришло время, добровольно вернули то что им давали на подъем (Вяхирев, Абрамович, Чубайс), а другие отказались (Ходорковский, БАБ).
Я это к тому, что можно демонизировать политику Кремля сколько угодно, но факты вещь упрямая. Горячо любимый оппозицией Касьянов живет в одном доме с Рейманом в Москве (рядом с театром МХАТ). Они даже по коньячку ударяют иногда по-соседски. Каждый имеет свою малую долю за свою политическую роль, но если вы считаете что это "хапнуть" называется, то ошибаетесь. Хапнуть - это СРП в разработке добычи энергоносителей. И хапугами выступают горячо любимые некоторыми зарубежные энергетические компании. Но и этому хапужничеству (слава Богу!) пришел конец. Наши юристы, законно придираясь, пересматривают все эти договоры 90х гг. Кстати наш сиделец МХ, в свое время был против СРП. За это я его всегда уважал.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

drom

21 октября 2006, 11:14:55 #65 Последнее редактирование: 21 октября 2006, 11:19:28 от drom
ЦитироватьИли Вы тоже вспоминаете минувшие ельцинские элиты? Может быть Вы пропустили одну фичу, что последним помилованным за воровство в государственном масштабе был ЕБН и его семья. 7 лет назад без малого.

Кто поставил в президентское кресло Путина? Семья с БАБом.

ЦитироватьНаши юристы, законно придираясь, пересматривают все эти договоры 90х гг.

Правильно, одни хапуги решили убрать конкурентов - других хапуг.

ЦитироватьКстати наш сиделец МХ, в свое время был против СРП. За это я его всегда уважал.

Немного отойду от темы. Его вообще есть за что уважать. В отличие от Березовского (а также Абрамовича, Вексельберга и т. д.).
Поэтому и поддерживала в основном оппозиция всегда  первого, а не второго. Однако, прокремлевские пропагандисты всегда делали "лидера оппозиции" именно из БАБа (а про поддержку Ходорковским оппозиции препочитали молчать). Интересно, почему?

ЦитироватьГорячо любимый оппозицией Касьянов

А за что его любить? Он не девушка, чтобы его любить :)
Хотя, может быть, найдутся и "любители"...


A_W

ЦитироватьИли Вы тоже вспоминаете минувшие ельцинские элиты?
а какие такие минувшие? "элиты" то несут лишь единичные потери, плавно меняя вывески и идеологии. сначала хапали под девизом демократии и дружбы с западом и все состояли в партии выброс, потом вывеска стала поконсервативнее, гайдар и несколько приближенных отошли на второй план а все остальные дружно вошли в ндр. при путине к вывеске добавились еще более яркие краски патеротизьма и консерватизьма, "элиты" чуток растерялись и сначала разделились между медведями и оврагом, но затем снова привычно слились в едре, при этом даже тот факт что лужкова сотоварищи в течение года обвиняли во всех смертных грехах а потом тихо назначили на руководящие посты объедененной номенклатурной партии, прошел незамеченным, видимо сторонничеги кремля больше разбираются в заокеанских врагах россии и их планах по геноциду русского народа, а также в агентах влияния и прочих фантазиях, гораздо лучше чем в том что происходит прямо под носом  :D
Цитироватьтолько одни, когда пришло время, добровольно вернули то что им давали на подъем

Цитироватьпродажу Абрамовичем России Сибнефти за 13 млрд долларов.
хорош добровольный возврат
:rolleyes: и вообще, что при ельцине россия тока прожирала ресурсы, причем основная часть дохода уходила группе товарищей, что при путине, ну только из группы товарищей кто-то выбыл (березовский, ходорковский, вяхирев и т.п.) кто-то пришел (сечин, миллер и т.п.) где разница?
Цитироватьфакты вещь упрямая
:D касьянов может быть любим кем угодно, мое мнение если в конечном итоге он сменит путина, это будет такая же ошибка что водворение на трон ельцина в свое время.

shim

21 октября 2006, 12:40:32 #68 Последнее редактирование: 21 октября 2006, 12:58:42 от shim
Цитировать[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


хороший анекдот! уважаю людей с чувством юмора! гораздо интереснее излагают позицию, нежели кухонные брюзги.

Цитироватьпри этом даже тот факт что лужкова сотоварищи в течение года обвиняли во всех смертных грехах а потом тихо назначили на руководящие посты объедененной номенклатурной партии, прошел незамеченным, видимо сторонники кремля больше разбираются в заокеанских врагах россии и их планах по геноциду русского народа, а также в агентах влияния и прочих фантазиях, гораздо лучше чем в том что происходит прямо под носом


А что можно вменить Лужкову хапужнического? 10 см украденной бровки МКАД? так кто это замечает когда ездит? откаты за тендеры по Сити? так ведь сити то строится. У нас вообще такая страна, что все пока за откаты получается делать. Безусловно с этим борются и будет качество. В США 70 лет назад поднимали капиталы на бутлегерстве, детской проституции, сетевом маркетинге и финансовых пирамидах. Уж откаты там были что называется вынь да положь. Однако справились они с этим (за 70 лет!!!) и то не до конца. И у нас справятся тоже.
А что касается знаний о агентах влияния, это не фантазии. Об этом не только наши говорят. Об этом периодически пробалтываются сами американцы. И вообще, господа, я понимаю, что у нас разные взгляды действительность в РФ. Но отрицать вещи очевидные, полагаю, не стоит.
Конечно, обсуждаемый в соседнем треде план Даллеса, наверняка, не библия для ЦРУ, и эта доктрина также претерпевает изменения. Не такие уж они идиоты, как некоторым кажется (аналитики из ЦРУ), Но общий курс на ослабление РФ никто на западе не отменял. Расчленение и поддержка сепаратизма это всего лишь методы. Понятно, что есть живьем православных младенцев никто здесь не станет. И понятно также, что даже в случае полной победы США над РФ и естественным назначением в РФ смотрящего из Вашингтона для простых смертных граждан РФ ничего в минус не изменится. Даже может быть отдельные группы много плюсов получат. Это будет только трагедией для элит РФ. Я к тому, что даже если они нам рай несут земной, все это не свидетельчтвует о том, что они не ведут борьбу за ослабление РФ. Да - нас не бомбят как Ирак или Афганистан, но это не потому, что нас так сильно уважают или их сдерживает уважение международного права. Скорее всего просто опасаются, что не получится так легко как в Афгане.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

drom

Цитироватькасьянов может быть любим кем угодно, мое мнение если в конечном итоге он сменит путина, это будет такая же ошибка что водворение на трон ельцина в свое время.

Неверное сравнение.
Во-первых, Касьянов гораздо более жесткий управленец, чем Ельцин.
Во-вторых, Ельцин пришел к власти благодаря поддержке исключительно либерально настроенных сил. Касьянов идет в президенты, поддерживаемый как левыми, так и правыми. Причем левыми даже больше, чем правыми. И, хочет он того или нет, вынужден будет проводить политику, удовлетворяющую не только олигархов и бюрократию, но и эти силы. В отличие от Ельцина середины 90-х, где интересы олигархов и правящих политических сил (КПРФ в расчет не берем) совдадали.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru