День рождения Сталина,

[San" ka]

EURO-banan

QUOTE[/b] </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->как минимум об этом сообщается в различных исторических источниках (я уж не говорю о том, что люди, жившие при Сталине, теперь говорят, что многих на их глазах забирали и "куда-то девали")

Люди имеют свойство преувеличивать. "У страха глаза велики" знаете такую поговорку?

а что вы ожидали в ответ на собственную несдержанность? Что вас по голове погладят?

Ну я-то свою точку зрения обосновать могу.

где? Я все у вас примеры своих "неверных" выссказываний прошу, а вы все видно никак найти их не можете

Первый раз попросили.

Что русские - самые крутые потому что потому? Или той ерунды о стратегическом маневре поводить немцев по России и дать им ее раззорить в течении 3-х лет?

Но Вы-то даже не можете доказать обратное. А в некоторых местах даже согласны. А в некоторых просто отмалчиваетесь

то есть разрушенная и осиротевшая на 20 миллионов человек Россия смогла бы справиться с Британией, а вот не разрушенная и с , 20 миллионами не смогла бы. Железная логика. <!--QuoteEnd]Сань, вы уже совсем заспорились. Вы оспариваете тот факт что несогласных с советской властью во времена Сталина мягко говоря не приветствовали?

А в чьи времена их приветствуют? Или в СШе "великой хранительнице демократии" Буш взасос целует тех, кто шлёт его нах**? А человек, тэо в сущности... прорблема.

[EURO-banan]

Люди имеют свойство преувеличивать.

точно так же, как и приуменьшать так что это не аргумент

"У страха глаза велики" знаете такую поговорку?

страха не бывает без причины - знаешь такую закономерность?

[San" ka]

EURO-banan

точно так же, как и приуменьшатьтак что это не аргумент

Серьёзно? НУ когда на тебя СМИ давят и внушают, что ты жил в тоталитарном лагерном государстве (что не есть правда), то тут моСК работает только на увеличение. Знаете, как в случае с лупой.

страха не бывает без причины - знаешь такую закономерность?

Знаю. Но причину можно высосать из пальца, ну или из маленькой сделать большую.

На счет абсолютнойц нелогичности вашей теории на счет хождения немцев по Руси.

Не моя теория.

третий, на моем счету. Тем не менее, прошу примеры.

Гы. Что-то незаметно. Перелистал, перечитал... один единственный.))

вперед!

Одно уже только ублюдство кидать свою страну в тяжёлые времена.

Несогласна я только с тем что вы почему-то полагаете что только и только русские прошли через трудности.

Я не спорю, что и другим было трудно. НО! Не настолько трудно, насколько это было трудно для нашей страны.

отмалчиваюсь. В каких именно? По моему я на все вопросы ответила.

Вам где было неудбоно, Вы софистикой занимались.

Буш НИЧЕГО делать не будет, если кто-то ему даже в лицо скажет что он не прав. Уж тем более никаких лагерей и расстрелов.

Просто не допустят сказать. Да и Вы откуда занете, что НИЧЕГО не будет? Хусейн уже договорился - на руках Буша кровь нескольких тысяч иракцев. То же и с Афганистаном. Из-за нелепых понятий Буша о демократии на Кубе, в Северной Корее, в Иране и многих других странах дети не имеют нормального мед обслуживания и питания. Буш хуже Гитлера, Сталина, Мао и всех других тиранов вместе взятых.  

[EURO-banan]

НУ когда на тебя СМИ давят и внушают, что ты жил в тоталитарном лагерном государстве

не внушают, не. Просто иногда напоминают =)

что не есть правда

откуда ты знаешь?

то тут моСК работает только на увеличение. Знаете, как в случае с лупой.

еще раз говорю, что есть люди ныне старые, а при Сталине бывшие в самом расцвете сил и не раз видавшие, как людей забирали/высылали.

Вот например я живу сейчас и до сих пор не видел, чтобы кого-то за инакомыслие ареставывали, или же высылали за границу. И прикинь, когда (если) буду стариком, очень вряд ли (маразм мы не рассматриваем) стану рассказывать, что людей забирали и сажали и высылали и все такое.

Знаю. Но причину можно высосать из пальца, ну или из маленькой сделать большую.

а можно и не высосать, причина может быть вполне реальна. Так откуда сведения, что это не так?

[Brill]

Дита

если бы хорошо готовился, то немцы на территории России три года бы не провели

ну вот хотя б приблизительно - как хорошо готовиться должны были?   Вот в вашем представлении?

англичане и немцы были вовсе не дураки в политике

тут дело не в политике. Немецкий ВМФ в сравнении с ВМФ Британии был как пистолет Макарова в сравнении с Десерт Игл. Немцы могли побороться конечно за моря и окияны, но шансов откровенно у них было мало. Особенно если учесть, что при удачном для них раскладе в войну немедленно вмешаяются США и явно не на стороне Гитлера. Собственно, нападение на СССР показало явную слабость фюрера - он не знал, когда надо остановиться. Страну советов он просто недооценил.  

[Наблюдатель]

Вспоминается интервью, данное весьма либеральным литературоведом Львом Аннинским телеканалу "Культура". Он рассказывал, что в 42 г. вместе со своими знакомыми чуть не молился на Сталина.  Ибо он знал, что только под руководством Сталина возможна победа. Это потом, когда прошла гроза, можно было лягать мертвого.
Сталин, получив огромную многонациональную страну с разрушенной экономикой и огромными проблемами, оставил ее совсем другой.
Конечно, скажут народ сам победил и восстановил. Но мне всегда вспоминается "тройное кольцо" вокруг боевиков Радуева под Первомайском, размахивающий руками "верховный" с разговорами о 38 снайперах и красные довольные лица в штабе Барсукова, Ерина, Степашина. А если бы у врага население было бы не 900000 тыс., а 20 млн.? Куда бы делись критиканы с двойным гражданством и оболваненные ими люди?
  Это трудно понять жителям скажем Новой Зеландии, для которых угрозой является скопление акул на пляжах, либо рост численности аборигенов,
 

[Третьяков]

Дита

Тем более что "практически всем" гораздо ближе к истине чем "далеко не всем"

Давайте посчитаем:
США - не имели никаких разрушений промышленности жертв мирного населения.
ВБ - лишь подвергались незначительной бомбардировке, промышленось практически не пострадала, опять же жертвы среди мирного населения незначительны.
Франция - хотя и была под оккупацией, но благодаря тому что легла под немцев, имела после войны практически целую промышленность. Жертвы мирного населения незначительны.
Бельгия, Дания, Голландия и пр. мелочь -тихо лежали под немцами, не подвергались бомбежкам союзников, не имели серьезных потерь среди мирного населения. Большинство их потерь - добровольцы -ССсовцы из дивизий "Денемарк", "Лангемарк", "Норланд", "Нидерланды"...
Разрушенные до основания страны упорно не находяться...

Если вопрос в том, могла бы Россия быть более подготовлена к войне и не допустить войны на своей территории в течении 3-х лет, то имхо могла бы, если бы захотела.

Добро пожаловать в раздел История с обоснованиями - с удовольствием послушаю. Там есть соответствующая тема.

разве война велась на территории ВБ или США? Значит подготовились.

ВБ и США имели мандаты на управления этими территориями. Фактически, это была их территория. И все свои владения США и ВБ на Тихом океане потеряли (США временно, а ВБ благодаря США -  навсегда. ) Напомнить Вам площадь, стратегические ресурсы и население Филиппин? Я уж не говорю о том, что Тихоокеанский флот США был уничтожен и воевать американцам пришлось наново построенными кораблями. Аналогия с СССР полнейшая.
Так где книги про дурака Рузвельта?

Разницы в результате что восстанавливать нет, разве не так?

Вы действительно не видите разницы, будут ли Вас грабить и насиловать на протяжении  3 лет или нескольких месяцев?

а ГДР об этом СССР просила? Так же как и другие страны восточной Европы?

У Вас есть факты отказа жителей ГДР и др. стран от советской помощи в восстановлении разрушенных домов, заводов, больниц, школ? Покажите. Буду очень удивлен.

Вы в курсе что многие такие беженцы русских просто ненавидят за ту помощь?

Я в курсе, что Америка приютила огромное количество немецких военных преступников, не дав судить их в СССР. Рискну согласиться  тем, что они ненавидят не только помощь, но и все советское. Рискну даже предположить, что обычные иммигранты за гринкард согласны выступить перед американскими журналистами с обличением советов. И что?
Убегающий из родной страны всегда придумает себе оправдание. Особенно, если его за это в стране принимающей по головке погладят.
Вы не пробовали поговорить не с иммигрантами, а с немцами, которым русские отстроили дом, завод, садик и школу? Вам не кажется что это несколько более объективно?

чем именно план Далласа такой радужный?

Ну, по-моему куча денег всего-лишь за отказ от коммунистических убеждений - для европейца очень хороший вариант. Деньги ведь не пахнут.

в СССР дезертиров

А какая связь между дезертирами и добровольными карателями из как бы "оккупированных" стран?

я думаю вам ни одного неизвестно, потому что только советские источники читали. Что тут еще можно сказать?

Ну подкиньте примерчик.Буду благодарен.
Ряды СС пополнили 400тыс. добровольцев из стран Европы. В Вермахт добровольно записались еще 1млн.400тыс. Эти цифры вполне сопоставимы с размерами довоенных Европейских кадровых армий.
На основе этих добровольцев сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько национальных полков.

и фабрик не было?

Если Вы найдете факт выпуска на советском оккупированом заводе хотя бы одного нового танка, двигателя, пушки, самолета для немцев- я признаю свою неправоту.

откуда такие данные?

Россия и СССР в войнах 20 века. Статистическое исследование. М.2001 под ред.Г.Ф.Кривошеева.

также как и английские семьи усыновляли немецких сирот.

Ну ,конечно, это почти одно и то же.  
Советский солдат, в горячке боя рискующий жизнью для спасения детей своего врага, врага, который безжалостно убил 18млн стариков, женщин, детей и английская семья, которая никогда не видив зверств фашистов через несколько лет взяла себе немецкого ребенка.
Не ответите на вопрос, почему английские и американские солдаты в подобном отношении к немецким детя не замечены? Такие все европейские, образовнные, цивилизованные?

Разницу видите или вам кроме как предками больше гордиться нечем и это вас угнетает?

Ну проблема то как раз в том, что мне как минимум можно гордиться предками, а у Европейцев с этим проблема: они всей Европой СССР победить не смогли.
Какая уж тут гордость?
А раз им нечем гордиться - то и русским нельзя.
Почему американские солдаты не совершают подвигов - у них это в контракте не прописано.

Интересный факт, немцы в боевых потерях потеряли чуть больше половины русских.

Только официальные немецкие союзники потеряли еще 1.4млн человек. А я уже писал о европейском сброде, потери которого нигде не отражены.
Вы использовали характерный прием манипуляции цифрами.

Вы оспариваете тот факт что несогласных с советской властью во времена Сталина мягко говоря не приветствовали?

Вы слышали слово "маккартизм"?

[Bapheus mete]

Третьяков

Вы слышали слово "маккартизм"?

Кстати о "маккартизме". В 1953 на электрический стул американская фемида отправила за шпионаж в пользу СССР Юлиуса и Этель Розенбергов. Сколько вони было в тогдашних штатовсих СМИ, и вот выясняется, что Розенберги были в этом деле не ухом ни рылом.Всё обвинение строилось на показаниях одного единственного свидетеля -Дэвида Грингласса, родного брата Этель. Через пол века братец сознался, что оклеветал сестрёнку и ее мужа, так как сам имел шанс очутиться на этом стуле.
В общем, Дэвид заявил, что "немного сожалеет",но Этель была дурой, и вместо того что бы перевести стрелки на мужа, до конца отказывалась признавать себя виновной. "Зато мы до сих пор живы, у нас есть дети. Поэтому все в порядке".
От бы у нас такое случилось.  Сейчас бы и государственный антисемитизм приплели и незаконные репрессии и разгон науки...

[Limburg56]

Э-э... в смысле, что у нас бы сделали? На электрический стул? Нет, в те времена у нас расстреливали. Традиция такая была.
И без всякой вони, при вполне государственном антисемитизме.

[особенный]

Только за одно "сталинское" десятилетие население моего региона увеличилось в два раза, половину прироста населения обеспечели спецпереселенцы, которых просто выкидывали с барж на необжитые берега и подкидывали пару топоров. Дальше - выживайте как хотите и не забывайте налоги платить
Второй человек в округе - зам губернатора - Наталья Западнова - внучка спецпереселенцев, родилась и выросла в моём родном городе