04 декабря 2021, 18:57:21

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


А. Сахаров

Автор doctorlama, 01 августа 2005, 14:13:53

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

doctorlama

nevashedelo
Несколько не достойно, сомневатся в том, что человек написал... к сведению младого поколения, заседания Верховного Совета СССР в конце 80х были вместо "Дом - 2" и "Голода".....

Галил

nevashedelo
Цитироватьхорошая у тебя видать память эпизоды запоминать. или ты их специально записывал в тетрадку??

Да уж, на память не жалуюсь, и возраст у меня уже был вполне сознательный. Если бы сейчас объявили, что в Чечне авиация преднамеренно мочит своих, ты бы тоже бы наверно запомнил. А в советское время это вызвало небывалый шок, ведь народ тогда не имел иммунитета против откровенной  лжи на страницах СМИ и в заявлениях авторитетных людей, всему свято верил. Это сейчас он выработался и подобные заявления, у большинства  вызовут сомнения.
В оправдание Сахарова можно сказать, что сам он в это наверняка верил, его самого использовали в темную, да и не только в тот раз. Подозреваю, что был он доверчивым малым и при этом слабо разбирался в политике и экономике. Уж очень бредовые идеи он нес.

Цитироватьзаседания Верховного Совета СССР в конце 80х были вместо "Дом - 2" и "Голода".....

Верное сравнение. Современной молодежи сложно представить, с каким интересом их смотрели.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Галил

Приведу фрагмент интервью Гоблина по этому вопросу.
Хотя и не являюсь поклонником его переводов,  разделяю его взгляды на жизнь и политику. Как то выпукло у него получается.
ЦитироватьСопоставляя в советской интеллигенции тех, кто работал ради страны и тех кто ее разрушал - что Вы скажете об А.Д. Сахарове (или о А.А.Зиновьеве)?
Как-то так получается, высокообразованных граждан у нас считают чуть ли не гениями во всех областях жизни. Вот если, к примеру, Гарри Каспаров - чемпион мира по шахматам, то он, безусловно, легко может предложить гениальные и сильнодействующие рецепты общественного устройства.

Это, к сожалению, совсем не так. Способность грамотно двигать фигуры по доске вовсе не даёт понимания всего на свете. И потому обладатель недюжинного шахматного интеллекта гражданин Каспаров горячо поддерживает и разделяет бредовые «исторические идеи» академика Фоменко и его товарища Носовского, а в свободную минуту указывает «пути к спасению» России, на этих самых идеях основанные.

Примерно то же самое с академиком Сахаровым: если человек принимал участие в разработке термоядерного оружия, это вовсе не значит, что он может предложить что-нибудь толковое в области общественного устройства. Как раз наоборот, что наглядно и продемонстрировал академик Сахаров, выдавая под чутким руководством своей жены глубокие идеи, немыслимые вне стен специальных лечебных учреждений.

Что же до А.А. Зиновьева, то его в разрушители зачислить сложно. Зиновьев - он логик и социолог, а не мессия. Задача учёного - понимать и объяснять, а не «указывать пути к спасению». Он это, что характерно, очень хорошо понимает.

Целиком можно прочитать [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], весьма увлекательно.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

totals

ЦитироватьПриведу фрагмент интервью Гоблина

он полностью оправдывает свое прошлое мента и своё имя гоблин  ;)  уж извините
менты не бывают бывшими
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

Галил

totals
Ну, это уже предвзятость, все таки народ там разный, хотя соглашусь, что в большинстве не очень. Но это во многом следствие дурного управления государством.
Не знаю каков Гоблин человек, но мысли у него, на мой взгляд, разумные и трезвые.
В частности о Сахарове вполне верно, взгляды на политику у него были далеки от реальности. И хорошо подмечена склонность толпы, верить в способность авторитета разрешить любой вопрос.
Цитироватьесли человек принимал участие в разработке термоядерного оружия, это вовсе не значит, что он может предложить что-нибудь толковое в области общественного устройства

Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

totals

11 декабря 2005, 17:41:46 #15 Последнее редактирование: 11 декабря 2005, 17:42:22 от totals
галил
Что-то я за Сахаровым не увидел "толпы". Вот чего-чего, но за ним "толпа" не стояла никогда. Толпа его виртуально закидывала тухлыми яйцами - это да, но, что за него...  ;)
ЦитироватьНе знаю каков Гоблин человек, но мысли у него, на мой взгляд, разумные и трезвые.

Меня впечатлил его опус по поводу 9-ой роты. Запомнилось его оценка не фильма, а понимание той войны.
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

Галил

totals
ЦитироватьЧто-то я за Сахаровым не увидел "толпы".

Ну, поклонников у него хватало, особенно среди интеллигенции. Есть у народа склонность верить, что если некий имярек академик ( просто очень известная личность), то он без проблем может решать вопросы политики и экономики.  Причем это усугубляется ещё и тем, что и "професора-академики" начинают в это верить и лезут давать советы. Самое поразительное, что это никого не удивляет. Представь ситуацию, что к примеру Хакамада станет учить физиков-ядерщиков как создать термоядерный реактор. Кроме смеха эта попытка ничего бы не вызвала, а чем отличается от этого стремление Сахарова учить политиков. Ведь политика сложная наука и требует больших знаний и опыта, а он ничего этого не изучал и практики никакой не имел. Все его познания в этом вопросе не на много превосходили наши с тобой.
Добавлено:
ЦитироватьМеня впечатлил его опус по поводу 9-ой роты. Запомнилось его оценка не фильма, а понимание той войны.

А с чем ты не согласен, оценка реальная.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

totals

галил
ЦитироватьПредставь ситуацию, что к примеру Хакамада станет учить физиков-ядерщиков как создать термоядерный реактор. Кроме смеха эта попытка ничего бы не вызвала, а чем отличается от этого стремление Сахарова учить политиков.

Ну я этому не удивлюсь. Если у нас чекисты занимают высшее посты в стране и наиболее приближены к Телу. Хотя, я считаю, что ЧК хорошо разбирается только с пытками, угрозами и всяким нарушением прав человека, а уж никак не в обороне, военном ведомстве и уж никак не может быть первым лицом страны человек с записью в трудовой книжке "сотрудник КГБ СССР".
Если у нас большая часть путинских однокурсников хорошо устроена (хотя далеко не факт, что они хорошо разбираются в той области. которую поручило ему Тело), что удивительного, что физик увлекся в свое время правами человека. Я не считаю, что сложно понять в области прав человека, что есть зло, а что добро, что есть хорошо, а что есть плохо.
Не считаю, что для интеллигенции было важным, чем занимался Сахаров и что их так впечатляли его работы по физике. Не это притягивало людей к этому человеку.  
ЦитироватьА с чем ты не согласен, оценка реальная.
Оценка нереальная. Оценка дана с полной поддержкой действий КПСС. Я не могу понять тех людей, которые оправдывают эту войну. У меня мозг отказывается это понимать.
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

Brill

Политика - не наука, а образ действий. Рейган был актером, это не помешало ему стать президентом. Сахаров подался в политику - это его личная позиция. Это не вызвало бы никаких вопросов в нормальном обществе, но для советского это было вдиковинку, Сахаров казался совестью эпохи (такая же ситуация с Солженицыным, который должен быть "правдой эпохи" - иначе никак). Сахаров, разумеется, человек - со своими пороками и добродетелями, а политика -  довольно  грязная штука.
totals
ЦитироватьЯ не могу понять тех людей, которые оправдывают эту войну. У меня мозг отказывается это понимать.

А чего понимать? В определенный момент советское руководство решило, что влияние СССР на Афган настолько сильно, что оно может взять его под непосредственный контроль - нужен лишь повод. Поводом стало заигрывание Амина с США. Армии дали приказ, армия приказ выполнила - выполнила можно сказать на отлично (если сравнивать с Чечней). Другое дело, что Афган был слоеным пирогом из межнациональных конфликтов и гражданской непрекращающейся войны. Вот с этим армия обычными своими методами справиться уже не могла - это работа дипломатов и политиков. Только вот мозготрахнутые наши советские лидеры и дипломатами были плохими, да и политика для кабинетных партократов была темным делом. Война не была преступлением - преступлением было скудоумие советского руководства - но за это не судят.
Гоблин, насколько я понял, проецирует афганскую войну на наше современное российское импотентное состояние - вроде и надо для престижа оружием побряцать, да не хотят - вдруг обидятся, а у нас там интересы экономические... Вроде человека, котрый не хочет драться - обзовут всячески и еще зубы повыбивают. В результати его и обзывают, и зубы бьют, так как знают, что он безобиден.  

Галил

totals
ЦитироватьНу я этому не удивлюсь. Если у нас чекисты занимают высшее посты в стране и наиболее приближены к Телу.

Согласен, сейчас народ там похоже, малокомпетентный или просто им не дают работать. Дело тут не чекистах, элита сгнила. Вполне допускаю, что Путин умный и хороший, и старается возродить страну, но дело в том, что реальной власти у него не много.
ЦитироватьЯ не считаю, что сложно понять в области прав человека, что есть зло, а что добро, что есть хорошо, а что есть плохо.

Для многих сложно, у них критерии взяты из страны эльфов. К таким относился и Сахаров.
Самый важный показатель свободы гражданина, это уровень жизни, согласись, как может быть свободным нищий, (каковых сейчас большинство) если его легко купить, он ограничен в свободе перемещения и доступе к информации. Если он необразован, так как не имеет на это средств. В Советском Союзе,  люди были свободней, потому что был выше уровень жизни и доступность образования, свободы перемещения и прочих благ.
ЦитироватьОценка нереальная. Оценка дана с полной поддержкой действий КПСС. Я не могу понять тех людей, которые оправдывают эту войну. У меня мозг отказывается это понимать.

А как твой мозг воспринимает нападение на Ирак, возмущения с твоей стороны не припомню. Там и права человека нагло попирают.
Про себя скажу, воспринимаю плохо, но вполне понимаю. Государство беспокоится о том, что бы у их граждан нефть кончилась в последнюю очередь, что говорит о трезвости политиков, а вот что они там тупо застряли, пожалуй, признак вырождения.
Так же поступал и Советский Союз, защищал свои интересы. Получалось у него лучше, Все эти моджахеды, не существовали бы без помощи США.
Brill
ЦитироватьРейган был актером, это не помешало ему стать президентом.

Ты забываешь, что он попал в президенты не сразу из актёров, он был губернатором, а до этого профессионально занимался политикой. У него был большой политический опыт. У Сахарова ему неоткуда было взяться.
ЦитироватьПолитика - не наука, а образ действий.

Лепить горшки тоже образ действий, но что бы они были пригодны к употреблению, нужен опыт, чем он выше,  тем лучше горшки.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru