29 ноября 2021, 10:55:29

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


A

Крым

Автор Alma, 16 мая 2004, 10:32:09

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Чей Крым?

1. Русский
22 (52.4%)
2. Украинский
17 (40.5%)
3. Крымско-татарский
2 (4.8%)
4. Турецкий
1 (2.4%)
5.Протекторат ООН
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 47

Нежилец

ЦитироватьНу и что, что в Крыму русских много?

Друган, дело в том, что крым хохлам принадлежит только 10 лет ;) Причем присвоение его очень даже спорное ;)  А Россия много веком проливала кровь за  этот регион.. НАШИ деды отдавали свои жизни, что бы в будующем РОССИЯ могла пользоваться благами этого региона..наши герои сражались за нас.......а хохлы в это время *** пинали....... И теперь типо крым ихний..... Согласен с Тов. Матросом, на половину.  
Я время убивать не стану
Все равно оно убьет меня
Стрелкой секундной ковыряя рану
Разрывая ее края

Sijes

16 мая 2004, 18:35:03 #11 Последнее редактирование: 16 мая 2004, 19:17:08 от Sijes
Цитироватькрым хохлам принадлежит только 10 лет

Опять же, татарам Крым с 13 века принадлежит (со временем, может, ошибаюсь - не силён в истории)? а козаки кровь проливали в борьбе против татар, чтобы ента муть в Европу не вылилась...

Цитироватьа хохлы в это время *** пинали

А в русской армии разве одни русские служили?

Хотя присвоение, конечно, очень плохо пахнет, действительно.

Я своими словами говорить не умею, поэтому цитирую оч. хороший учебник истории:

 "Однако крымский "подарок" вовсе не был актом альтруизма и доброй воли. Во-первых, поскольку полуостров являлся исторической родиной крымских татар, выселенных отсюда во время второй мировой войны, русские не имели морального права дарить его, а украинцы - принимать. Во-вторых, Крым и без этого более тяготел не к России, а к Украине - благодаря территориальной близости и экономической зависимости от неё. Наконец, присоединение Крыма обременило Украину целым рядом экономических и политических проблем. Депортация в 1944 г. татар посеяла экономический хаос на полуострове, потери от которого пришлось возмещать за счёт бюджета правительства в Киеве."
Травить детей -- это жестоко. Но что-нибудь ведь надо же с ними делать!

В мире столько безумия, что извинить Бога может лишь то, что он не существует.

Нежилец

[/QUOTE] цитирую оч. хороший учебник истории:
Цитировать
Подарком это никакам не было ;) Тогда была одна страна и все было общее, просто руководить Крымом из Киева было удобней чем из Москвы... В Москве было и так много проблем, вот и передали управление В Киев... Это раз. Депортация - это общая политика Союза, она была везде ;) Пол страны куда то переселялось... Это два. Финансировался Киев, как и все остальные напрямую из Кремля... Бюджеты не были самостоятельны, всё рулило ЦК... Это три. Какие там татары, это было хер знает когда.... Может еще первобытные времена вспомнить..это четыре.... Как говорит проффесор исторических наук - Кирсанов, все учебники - врут, ибо Союзу правда была не нужна ;) Современные учебники - это те же совецкие. По этому в Университетах нет учебников по истории, как правило..... Всё изучаеться по лекциям. А гона в учебниках действительно много... Я после школы как будто изучил новую историю..... Сколько в них гона про одно Татаро Мангольское иго, тык это ваще офф)))).... Т-М никогда не жили на нашей территории и орды не было.. Всё их войско - это 20 тыс элитных, сверх дисциплинированных войнов, под сильным командованием. На одного их него война приходилось минимум 6 лошадей и целый орсенал снаряжения.... Сама структура армии опередила на много веков своё время, по сему и была гениальна.... Но эт я так.....историческая справка..... Вообще это очень интересный периюд...до 16 века, когда наконец "освободились", вернее орда сама уже давно распалась, а русские все еще служили своему батюшке - хану... Тактамышь последний был... Но тогда орды уже и не было во все....

А в русской армии разве одни русские служили?
Цитировать
Это о чём? Когда покоряли Крым - то да...В основном Русские.... А в Совецкие времена там все как один служили, это само сабой....

а козаки кровь проливали в борьбе против татар, чтобы ента муть в Европу не вылилась...
Цитировать
Это вы про какой периюд? Насчет Татаро Мангол? То их остановили Европейские крепости и главным образом смерть гения.....Ченгез Хана.... После его смерти завоеваний небыло... Вся восточная Европпа и Россия были давно покарены и малчали в тряпочку...

татарам Крым с 13 века
Цитировать
Позже его честным путем завоевали Русские ;)

ЦитироватьНу, тогда Кубань нам давайте!!!

А причем тут Кубань?
------------------------------------
Эх...полюбился мне раздел политика, жаль только темы сухие и людей мало, одни и теже....
Я время убивать не стану
Все равно оно убьет меня
Стрелкой секундной ковыряя рану
Разрывая ее края

Sijes

На Кубани хохлов дохрена, кажись...
А учебник энтот написал чувал совсем не советский, а совсем даже ваще из канадской диаспоры.

ЦитироватьНасчет Татаро Мангол?

Да нет, про тех же крымских татар в 15-17 веках...

Вообще, за что не люблю историю, так это за то, что её переписывают раз в десять лет. Зато интересно, всегда узнаёшь что-то новое.
И, естественно, мы с вами поэтому о разных историях говорим, вы - о русской, я - об украинской...
Травить детей -- это жестоко. Но что-нибудь ведь надо же с ними делать!

В мире столько безумия, что извинить Бога может лишь то, что он не существует.

Нежилец

Вы когда пойдете учиться в хороший университет, думаю заговорим о одной истории ;) Мне дураку повезло и я учусь в очень продвинутом вузе, он один из четырех российских вузов признаных во всей Европе и нагрожден какойто рулезной премией во Франции, за научную работу. Научная база у нас не пострадала из за распада СССР и находиться на очень высоком уровне... Профессор уверял, что то, что он говороит, написанно в русских летописях ;) Не думаю, что он гонит... Да и так он умный мужик, мне пять поставил за экзамен, в прошлом семестре..... До этого мне ваще на историю было пофигу....а теперь я реально качаюсь знаниями :lol:  ;)  :) Даже предмет полюбил.... К сожалению в этом се6местре много забил :( , из-за болезни в башке...серьёзная шняга...я бы здох, если не личился...вот так :( ....
ЦитироватьА учебник энтот написал чувал совсем не советский, а совсем даже ваще из канадской диаспоры.

Когда его издали? В каком году? Но я те точно говорю, что "подарков" небыло, сам посуди...ведь была одна страна никто и не думал о возможном распаде.... Да и насчет буджета тоже факт, все через кремль шло....как и сейчас в россии...))).... Репрессии были и департации....
Простите, что я так, жестко пишу....с кем не бывает....)))) :)  
Я время убивать не стану
Все равно оно убьет меня
Стрелкой секундной ковыряя рану
Разрывая ее края

Sijes

17 мая 2004, 00:25:58 #15 Последнее редактирование: 17 мая 2004, 00:31:50 от Sijes
Цитироватьзаговорим о одной истории

В том-то и дело, что не заговорим! (Универ, кстати, у меня неплохой, правда, так каждый думает...)

Везде в России история выглядит как? Со времён Киевской Руси все славянские народы объединились, и если бы не Орда, то жили бы долго и счастливо... Теперь все народы надо объединить под управлением... кого бы вы думали? России! У народов не спрашивали...
(здесь делаю необоснованные заявления, поскольку, конечно же, в России истории не учился...)

А у хохлов всё звучит примерно так: Россия нас гноила долбаных насколько веков, но теперь мы наконец-то стали незалежними! (в смысле, независимыми...)

Но это так... отступление от темы... Это - к тому, что каждый народ под себя историю подгонит...


ЦитироватьНо я те точно говорю, что "подарков" небыло

Что значит, не было???  Делался огромный упор на то, что это - подарок в честь скольки-то летия Переяславской Рады и в знак дружбы двух народов!

Цитироватьнаписанно в русских летописях

Ну, я думаю, русские летописи во время СССР ни при чём.  
Травить детей -- это жестоко. Но что-нибудь ведь надо же с ними делать!

В мире столько безумия, что извинить Бога может лишь то, что он не существует.

Нежилец

ЦитироватьА у хохлов всё звучит примерно так: Россия нас гноила долбаных насколько веков, но теперь мы наконец-то стали незалежними! (в смысле, независимыми...)

Прикольно..теперь типо истафету переняли в виде крыма и газа?
ЦитироватьНо это так... отступление от темы... Это - к тому, что каждый народ под себя историю подгонит...

Не скажи.... во многих странах так....в сша например.....но хорошего в этом нет......
ЦитироватьЧто значит, не было??? Делался огромный упор на то, что это - подарок в честь скольки-то летия Переяславской Рады и в знак дружбы двух народов!

:blink: Полный бред... Первый раз слышу... Ведь в самих документах тех лет, не об этом ни слова, там вообще речи о подарке нет...)))))

ЦитироватьНу, я думаю, русские летописи во время СССР ни при чём. 

Ага...еще как ;) ..вот я вам и говорю, что старая история не рулит..... Я вам по свежим данным все.... Летописи доступны преподам, любым в ленинской библеотеки....
Я время убивать не стану
Все равно оно убьет меня
Стрелкой секундной ковыряя рану
Разрывая ее края

Sijes

Оп-па... Я прямо-таки близок к признанию своего поражения... Я-то думал, что в Крыму всё-таки большинство с Украиной хотят быть... Покопался в мутной водице Интернета, и накопал вот что:
Цитировать
Молодежь Крыма с Россией
Вопрос передачи Крыма Украине в 1954 г. в оценках на 13.02.04
Факт передачи Крыма Украине одобряю полностью - 11%.
Факт передачи Крыма Украине одобряю в большей степени, чем не одобряю - 13%.
Факт передачи Крыма Украине не одобряю в большей степени, чем одобряю - 31%.
Факт передачи Крыма Украине не одобряю полностью -39%.
Затруднились с ответом - 6%.


Хотя не понимаю, какие всё-таки права сейчас может предъявить Россия на Крым (кроме избитых моральных, да и тех - спорных), если существует нормальный человеческий документ о разделе территории, подписанный при развале СССР?
Травить детей -- это жестоко. Но что-нибудь ведь надо же с ними делать!

В мире столько безумия, что извинить Бога может лишь то, что он не существует.

Нежилец

ЦитироватьХотя не понимаю, какие всё-таки права сейчас может предъявить Россия на Крым (кроме избитых моральных, да и тех - спорных), если существует нормальный человеческий документ о разделе территории, подписанный при развале СССР?

Этот документ не существующей страны ;) Это все равно что была империя, занималась своими внутренними делами, все решения и все документы касались исключительно той империи(СССР)... А сейчас уже новые государства, и новый строй... Тык шо спорно....
Так же например, был построен совецкий космодром на территории нынешнего Казахстана, и всеё той территорией руководство шло из кремля, а правительство самого Казахстана к Байконуру вообще отношение не имело, однако после распада, территория Казахстана была возвращена...и сейчас эта страна живет исключительно за счет российских арендных выплат, за космодром. Вот так... А Украина, почему то решила не отдавать и стать в позу...и хорошего в этом нет...))))
Я время убивать не стану
Все равно оно убьет меня
Стрелкой секундной ковыряя рану
Разрывая ее края

Sijes

17 мая 2004, 23:20:45 #19 Последнее редактирование: 17 мая 2004, 23:23:40 от Sijes
ЦитироватьЭтот документ не существующей страны  Это все равно что была империя, занималась своими внутренними делами, все решения и все документы касались исключительно той империи(СССР)... А сейчас уже новые государства, и новый строй... Тык шо спорно....

:blink: НУ НИ ФИГА СЕБЕ!!! Этот документ как раз и призван регулировать отношения между странами, которые остались после развала СССР!!! Это уже договор между независимыми странами, и советский союз к этому нифига отношения не имеет!

Прикол прошёл бы с фактом передачи Крыма, я бы даже с ним согласился, но это - явное гонево!

ЦитироватьА Украина, почему то решила не отдавать и стать в позу...и хорошего в этом нет...))))

Я ж и не говорю, что в этом есть что-то хорошее...
Цитировать
ЦитироватьНо это так... отступление от темы... Это - к тому, что каждый народ под себя историю подгонит...

Не скажи.... во многих странах так....в сша например.....но хорошего в этом нет......

И в этом тоже ничего хорошего нет, согласен... плохо только то, что каждый думает, что именно в его стране это не так... :(
Травить детей -- это жестоко. Но что-нибудь ведь надо же с ними делать!

В мире столько безумия, что извинить Бога может лишь то, что он не существует.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru