06 декабря 2022, 10:07:40

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Галил

Реабилитация Николая II

Автор Галил, 16 ноября 2006, 09:05:14

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

TENRU

shim
ЦитироватьЦарь отрекся и передал бразды в руки парламента. Кто не удержал бразды и проеб... их большевикам?

Корабль тонет, на палубах мятеж. Капитан говорит - всё, я умываю руки, передаю всю власть выборному комитету. И попробуйте только не спасти корабль, виноваты будете именно вы, а я свят, потому что капитан и потому что отрекся, когда довел команду до бунта и посадил ко всему корабль на рифы.   B)

Третьяков

Sonnenmensch
Цитироватьчто варварскую казнь - т.е. убийство человека, убийство детей(!!!)

А почему же Вы не стонете: растрел мирнойдемонстрации, военно-полевые суды - это же убийство человека, детей?! Или дети хлопов не в счет?
shim
Цитироватьоднозначно Он свят, и потому, что Царь был, и потому, что отрекся по воле народа.

А то что две войны, пользуясь вашей терминологией, он проеб... , демонстрацию в крови утопил - это так мелочи?
ЦитироватьПочему до сих пор считается, что народ мечтал о большевистской власти?

ну, вообще-то гражданскую войну можно выиграть только пользуясь поддержкой народа. По-моему, это достаточное доказательство. Особенно помня, что на стороне белых были интервенты и их техническая помощь.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

shim

ЦитироватьА то что две войны, пользуясь вашей терминологией, он проеб... , демонстрацию в крови утопил - это так мелочи?

Какие две войны?
Японская операция была действительно проиграна, за это несет ответственность прежде всего генералитет, хотя и с самодержца никто ответственности не снимает.
1МВ была не проиграна, Россия вышла из антанты вследствие принятия решений об этом, тех, планировал и осуществлял революции.
Причем здесь Николай? Антанта победила Германию и без России, с Россией победила бы быстрее. Генштаб России безусловно несет ответственность за большие потери в 1МВ, также как Николай несет ответственность за назначения в генштаб. с этим никто не спорит.
А вот что касается "утопленных в крови" демонстрациях, так это большевики впоследствие сильно раздули "злодеяния" царизма. Для первой половины ХХ века такое количество жертв при столкновениях с полицией вообще не считалось выходящим за рамки. Настоящий террор при подавлении недовольства народа показали потом большевики. Вот этим равных не было на тот исторический период.
Цитироватьвообще-то гражданскую войну можно выиграть только пользуясь поддержкой народа.

разумеется, только так и можно. причем для организации такой поддержки большевики использовали любые популистские обещания, начиная от обещания земли, заканчивая построением коммунизма. Народ я не виню за то, что его развели попросту.
Непонятно только почему за это должен отвечать царь, который отрекся?
ЦитироватьОсобенно помня, что на стороне белых были интервенты и их техническая помощь.

интервенция и техпомощь, которую получали белогвардейцы, была несопоставима с территорией освоения. Это и понятно, государства антанты преследовали узкошкурнические интересы: отпилить энергодобывающие области, Япония пыталась отпилить Приморье.
В этом была не ошибка Антанты, а это было все, на что эти страны были способны, их страны тоже еще не восстановились после окончания 1МВ.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Галил

San" ka
ЦитироватьА собственно выхода другого и не было. Вы почитайте, какие цели перед собой ставил красный поп Гапон, ведя людей на демонстрацию. Дословно сейчас не вспомню, но при любом раскладе он хотел царя с трона свергнуть и сесть вместо него.

Ну пойми ты, что бы сесть на трон и хоть сколько ни будь длительное время на нем усидеть, надо иметь реальную поддержку элиты. То есть среди руководства армии, политиков, буржуазии, церкви. Кто стоял за Гапоном? Никто и ни что. А что он там нес в последствии, так это по скудоумию или просто рассказывал басни, в надежде поднять авторитет.
shim
ЦитироватьКто не удержал бразды и проеб... их большевикам? Царь?

А кто по вашему?
ЦитироватьНиколай не противоборствовал активно нарастающему в России движению к парламентарной форме управления. Он отрекся, почти добровольно.

Вот, вот, не препятствовал, только не парламентарной форме, а революционному движению. Ну а потом куда было деваться, отрекся, когда понял, что страна скатилась в хаос и пора рвать когти.
ЦитироватьПочему до сих пор считается, что народ мечтал о большевистской власти? Потому, что они предлагали землю? Так этот лозунг украден был большевиками.

Потому что народ поддержал большевиков, иначе в гражданской войне выиграла бы другая сторона. Какая разница, чей был лозунг, главное кто воплотил в жизнь.
Цитироватьи земли не дали. Но интересное в другом - у кого на тот момент была земля.

Вот и расскажите, у кого на тот момент была земля?  Если не дали крестьянам, то кому? Кто её обрабатывал? Или большевики в карманах унесли?
ЦитироватьА кто были такие кулаки? Фермеры они были

Ну хоть немного изучите вопрос. Нельзя же всю жизнь полагаться на статейки из СМИ.
Кулаками в России (термин возник ещё в 19 веке) называли людей, скупивших землю и сдававших её крестьянам в аренду за половину урожая.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

San" ka

b]галил[/b]
А собственно выхода другого и не было. Вы почитайте, какие цели перед собой ставил красный поп Гапон, ведя людей на демонстрацию. Дословно сейчас не вспомню, но при любом раскладе он хотел царя с трона свергнуть и сесть вместо него.   

Ну пойми ты, что бы сесть на трон и хоть сколько ни будь длительное время на нем усидеть, надо иметь реальную поддержку элиты. То есть среди руководства армии, политиков, буржуазии, церкви. Кто стоял за Гапоном? Никто и ни что. А что он там нес в последствии, так это по скудоумию или просто рассказывал басни, в надежде поднять авторитет.
Я утверждал, что так и получилось бы?
Это был один из возможных вариантов развития событий.
К тому же Гапона в 1905 году поддерживал весь рабочий Петроград. Он был фактически мегазвездой для них.
За счёт этих рабочих была осуществлена февральская революция (оспорите?). Они же сыграли немалую роль и в Октябрьской.
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Третьяков

shim
ЦитироватьКакие две войны?

:blink:  :blink:  :blink:
ЦитироватьЯпонская операция была действительно проиграна

Вы бы хоть посмотрели чем термин операция от войны отличается! А то почему-то для всех - это была война.
И она была не просто проиграна - Россию порвали! Потеря ВСЕГО ФЛОТА, оккупация Сахалина, Курильских островов, полная потеря влияния на дальнем востоке и пр. и пр. - и Вы пишете " ну проиграли, с кем не бывает". :huh:
Цитировать1МВ была не проиграна,

Да совсем никто ее не проиграл? Причем тут Антанта? ПМВ проиграла Россия. С начала войны на германском фронте русская армия только отступала неся огромные потери! Это из-за революционеров?
ЦитироватьДля первой половины ХХ века такое количество жертв при столкновениях с полицией вообще не считалось выходящим за рамки.

Вами не считалось?
А военно-полевые суды с их десятками повешенных за день то же в рамках?
ЦитироватьВот и расскажите, у кого на тот момент была земля? Если не дали крестьянам, то кому? Кто её обрабатывал? Или большевики в карманах унесли?

Присоединяюсь, расскажите!
Цитироватьинтервенция и техпомощь, которую получали белогвардейцы, была несопоставима с территорией освоения

Напомните, а чью техпомощь и войска большевики получали? Давайте сравним.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

drom

ЦитироватьДа совсем никто ее не проиграл? Причем тут Антанта? ПМВ проиграла Россия. С начала войны на германском фронте русская армия только отступала неся огромные потери! Это из-за революционеров?

Победа  определяется результатом, а не потерями.
Иначе получается, что главным проигравшем во второй мировой войне была Россия.

shim

18 ноября 2006, 18:15:22 #17 Последнее редактирование: 18 ноября 2006, 18:19:32 от shim
Цитироватьи Вы пишете " ну проиграли, с кем не бывает"
где я написал так, что вы смогли в подобном ключе меня истолковать?

И по теме - я не пытаюсь обелить Николая 2го. я только пытаюсь объяснить, что кризис монархии в России наступил эволюционно. И независимо от того, какой монарх правил тогда государством, с разницей в 10-15 лет он наступил бы все равно. но в феврале 1917 года царь передал государство вполне вменяемому парламенту (Думе). Дальнейшая ответственность уже лежала не на Николае, который поступил по-христиански и не стал топить революцию в крови, он отрекся от престола, как от него и требовали, а на правительстве Керенского и членах Думы. И черным день 25 октября стал не по вине Николая, а по вине тех, кто не смог противостоять большевистскому путчу, кто не смог его предотвратить.
Ленин достаточно подло интриговал, когда критиковал царизм, перемешивая с капитализмом. Простому народу было невдомек, что почти вся Европа уже давно упразднила монархию и развивается по капиталистическим методам производства. Ленин, же не мог этого не знать. Значит либо он был недоучка либо политический аферист.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Третьяков

drom
ЦитироватьПобеда определяется результатом, а не потерями.

А результатов, по Вашему, было завались? Список можно?
ЦитироватьПростому народу было невдомек, что почти вся Европа уже давно упразднила монархию и развивается по капиталистическим методам производства.

:o
Ну не надо народ совсем за дураков держать то!
Кстати, а в царской россии по Вашему капитализма не было? А что это тогда было? Большинство заводов и земли находилось в частной собственности. Это не капитализм?
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Дита

19 ноября 2006, 16:31:09 #19 Последнее редактирование: 19 ноября 2006, 16:38:22 от Дита
Галил,
ЦитироватьК чему этот пафос? Николай был абсолютным монархом, соответственно единолично рулил государством. В силу полной некомпетентности, привел его к хаосу, в котором погиб сам и загубил детей.

то есть это только его вина что его детей расстреляли? Исключительно извращенная логика. :ph34r:
ЦитироватьУзнать мнение народа и за одно показать, как родня Николая хочет срубить бабла на его костях. Нельзя же всерьез считать, что княжна Мария озабоченна судьбой последнего царя.

почему нельзя? Она очень интеллигентная и приятная женщина. Да и дело не только в том чего она хочет. За ней стоят люди, которые считают то как поступили с царской семьей чудовищным и хотят получить официальное признание этого факта.


Вы еще забываете о том что он был просто человеком который вне зависимости от его желания был поставлен во главе правительства.  То есть не факт что он должен был быть дальновидным политиком. Я его не оправдываю, но об этом тоже не надо забывать.

Третьяков,
ЦитироватьА почему же Вы не стонете: растрел мирнойдемонстрации, военно-полевые суды - это же убийство человека, детей?! Или дети хлопов не в счет?

то есть поэтому ради справедливости надо было его детей расстрелять? Дети-то причем???????? Следуя той же логике надо не только Саддама повесить, но и его детей и внуков?  



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru