18 мая 2022, 22:50:26

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Кащей

Хотят ли люди свободы

Автор Кащей, 30 мая 2006, 06:26:27

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Джиидин

Кащей
Цитироватьа пойдет тот народ, которому удастся объяснить разницу между анархией и беспределом

в то то и дело, что объяснять будут людишки корыстные потому как идеалистов всегда мало а микробов, что питаются на их мировозрении намного больше.
Добрый совет:"Если есть желание лечить людей от рака, но нет возможности, то попробуйте справиться хотя бы со свинкой"
Воистину, мы ценим в людях не то, что достойно подражания, а лишь то, чего не хватает в нас самих

Пусть умоются кровью те, кто сомневался в нашем миролюбии
427894562

Кащей

а я не могу жить сегодняшним днем и мыслить на уровне простого обывателя, так что пусть каждый занимается своим делом.

КТО, ЕСЛИ НЕ МЫ?

Roger Gloters

05 июня 2006, 02:47:38 #72 Последнее редактирование: 05 июня 2006, 02:49:32 от Roger Gloters
ЦитироватьДля любого совместного действия анархисту необходимо нарушать декларированные правила анархизма, а если не будет совместных действий, то нет и общества. Простой пример: подъезды жилых домов большого города. Там, где живут "анархисты", не желающие ни с кем ни о чем договариваться, подъеды не просто грязные, а отвратительно засранные. А вот там, где люди соглашаются соблюдать договоренности, сидит консьерж, цветы, чисто и безопасно.


Договоренности - вещь добровольная, в этом их отличие от власти, которая подразумевает принуждение. И что это за "декларированные правила анархизма", которые запрещают взаимодействие? Напротив, оно (взаимодействие) всегда было одной из основ разумного анархизма. Имхо, только солидарность и взаимопомощь (добровольная, естественно) как раз и могут спасти свободное общество от криминала. Вот яркий пример:
ЦитироватьКогда в некоторых районах Канзас-Сити полицейское патрулирование было тайно отменено, уровень преступности остался на том же уровне. Другие исследования доказывают, что также работа детективов, экспертов-криминалистов итд. не влияет на уровень преступности.

Но когда жители некоторых районов договариваются следить за домами друг друга и отпугивать преступников, преступники стараются действовать в других районах, которые охраняются полицией. Они знают, что там они в меньшей опасности.

Статья полностью: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Alan

Roger Gloters
Все убедительно, но не надо принимать скромную аналогию, за существенное доказательство. Договоренность, даже на добровольной основе, это и есть подчинение внешним принципам. Государство - это тоже добровольная договоренность. В ходе исторического развития произошло отчуждение государства от граждан, что и порождает идеи анархизма. Эмоционально идея анархизма привлекательна, а вот практически неосуществима. А в том, что местное самоуправление эффективней и человечней государственного меня и убеждать не надо, согласен. В России самая большая практика в этом отношении, это сущностная основа нашей культуры.

Кащей

ЦитироватьЭмоционально идея анархизма привлекательна, а вот практически неосуществима.


А, кто сказал, что не осуществима?
Многое невозможно, пока не попробуешь. Люди каждый день доказывают обратное.
Когда-то говорили, что Монархия - это единственно правильное гос. устройство, что, если её попытаться заменить чем иным - человечество ждет хаос. Ан нет. Сейчас значительная (если не большая) часть человечества живет на основах парламентаризма - иничего, в хаос не свалились.
Ну, а что касается анархии, то здесь такая же ситуация, тем более, что Махно и Гуляйпольская республика доказали жизнеспособность анархизма - просто надо грамотнее подходить к данному вопросу. Конечно, Махно проиграл в своей борьбе, но, во многом это было связано с тем, что у него (так же, как и у других лидеров анархистов в России) не было желания доказывать свою правоту ВСЕЙ стране, а, когда они понимали, что без этого их задавят, было уже поздно - их давили числом, и такими актами, как введение НЭПА, в который поверили крестьянские массы - в последствие жестоко за это поплотившиеся.

ЦитироватьГосударство - это тоже добровольная договоренность. В ходе исторического развития произошло отчуждение государства от граждан, что и порождает идеи анархизма.


Государство - это НЕ добровольная договоренность. По одной причине - Власть сама дает себе полномочия, заверяет народ, что он слишком дик и не сможет без нее существовать, доказывает свою исключительность,  и, таким образом создает государственность.
Чем больше народ осознает, что он способен обходится без власти государства, тем меньшим влиянием эта власть обладает.

Добровольная организация - это распределение обязанностей, без установления чьих-либо привелегий.
Государственное устройство - это распределение обязанностей плюс выделение привелегированного класса, максимально отчужденного от трудового народа. То есть, власть сама себя наделяет привелегиями, а, попавшим в кабалу людям остается только одно - принять власть такой, какая она есть. И так остается до тех пор, пока власть не демонстрирует свою беспомощность в разруливании происходящих кризисов, и тогда происходят революции (и, если бы народ был не так "тёмен", то не позвалял бы новым властям обманывать себя, и захватывать в свои руки брозды правления).


А ещё есть такое явление, как добровольные коммуны, и чем в них меньше власти, чем больше самих коммун, чем больше в них народу - тем дольше они существуют.
Вспомнить хотя бы движение анабаптистов в Италии 16го века, имеющего свои истоки в Англии 14го века.

Roger Gloters

Alan
ЦитироватьДоговоренность, даже на добровольной основе, это и есть подчинение внешним принципам.

В том-то и дело, что скорее внутренним.

Alan

Кащей
Roger Gloters
Для меня анархизм - это прежде всего добрейший и очень  деликатный человек, князь Кропоткин. Все остальное узнал позже. Я с полным уважением отношусь к вашим взглядам, но не понимаю, как на основаниях анархизма могло бы существовать относительно большое государство, например, Франция?

Кащей

Roger Gloters
Государство и анархия - понятия НЕСОВМЕСТИМЫЕ!!!

Roger Gloters

Я где-то совмещал их? Тогда каюсь, ибо я не сторонник абсурдизма.
По-моему я всего лишь говорил, что когда люди договариваются между собой, они исходят из своих внутренних предустановок (т. е. считают, что так удобнее, разумнее, эффективнее, моральнее и.т.д.). Ну и где же здесь государство, где субординация? Его нет. Такая схема легко действует на бытовом, а также мезличностном уровне, нужно только перенести ее на глобальный.

Кащей

06 июня 2006, 00:38:40 #79 Последнее редактирование: 06 июня 2006, 00:40:31 от Кащей
Сори - это было Alan'у - запутался слегка, просто у него была ответная ссылка - вот и возникла легкая путаница - исправляюсь!!! :huh:  
Добавлено:
Цитироватьно не понимаю, как на основаниях анархизма могло бы существовать относительно большое государство, например, Франция?
- вот то, о чем я говорил, на что отвечал.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru