17 мая 2022, 04:37:11

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_eukka

Средневековье

Автор eukka, 16 февраля 2005, 10:57:38

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Shinji

Quadi al Quada
ЦитироватьДык когда это было то? В 9 веке? Аль може в 18-м? Любая система вырождается. На основании того, что феодальная система Карла Великого рассыпалась к 15-му веку мы не будем утверждать, что в 10-м веке она тормозила развитие общества?

Но так же на основании этого нельзя утверждать, что из "говнища  Средних веков" общество вытащила церковь. Это уже заслуга более других деятелей.

Quadi al Quada

22 февраля 2005, 16:25:20 #21 Последнее редактирование: 22 февраля 2005, 16:25:49 от Quadi al Quada
Shinji
Из темных веков западную европу вытащила именно церковь. Ну скажите мне, на кой ляд графу Блуа лазать по деревням и заставлять крестьян строить водяные мельницы, когда он с крестьян оброк получает и воюет И БОЛЬШЕ НИЧЕГО В ЖИЗНИ НЕ ЗНАЕТ, НЕ УМЕЕТ И НЕ ХОЧЕТ? Вот то-то же. А в Лионе в то же самое время население растет как на дрожжах, избыток зерна и денежное обращение, когда в Блуа процветает бартер. Это кстати к вопросу где лучше живется, в Лионе под епископом или в Блуа под графом.
Так же недолог был век закосневших во зле и гордыне,
Снам быстротечных ночей уподобились многие ныне,
Сколько могучих владык, беспощадных, не ведавших страха,
Ныне ушло без следа - горстка ветром влекомого праха.
[/size]

Повесть о доме Тайра[/size]

Shinji

Quadi al Quada
ЦитироватьИз темных веков западную европу вытащила именно церковь. Ну скажите мне, на кой ляд графу Блуа лазать по деревням и заставлять крестьян строить водяные мельницы, когда он с крестьян оброк получает и воюет И БОЛЬШЕ НИЧЕГО В ЖИЗНИ НЕ ЗНАЕТ, НЕ УМЕЕТ И НЕ ХОЧЕТ? Вот то-то же. А в Лионе в то же самое время население растет как на дрожжах, избыток зерна и денежное обращение, когда в Блуа процветает бартер. Это кстати к вопросу где лучше живется, в Лионе под епископом или в Блуа под графом.

Вся Европа состояла только из лионского епископа и графа Блуа? И оба вышеупомянутых бессменно находились на своиз местах все средние века?

И ещё интересно, как стимулируют денежное обращение еврейские погромы, учитывая то, что евреи в то время исполнфли функции банковской системы, а инспирировались эти погромы как раз лионскими епископами  

Quadi al Quada

Shinji
1) Хорошо. Давайте сравним Прованс и любую область западной европы под управлением светского правителя. Время - 10-11 вв.
2) Денежное обращение стимулируют золотодобыча и увеличение товарности сельского хозяйства и промышленности. Никакого отношения банковская система к восстановлению в европе денежного отношения не имеет. Это денежное обращение стимулирует рост банковской системы, но не наоборот. Какая банковская система может быть в стране, основа экономики которой - натуральный обмен? Давайте ответим на этот вопрос, а потом будем рассуждать о роли евреев как конкурентов РКЦ в денежном обращении. Напоминаю время 10-11 века. Да, кстати, еврейские погромы - это какой век? Не 14-й ли?
Так же недолог был век закосневших во зле и гордыне,
Снам быстротечных ночей уподобились многие ныне,
Сколько могучих владык, беспощадных, не ведавших страха,
Ныне ушло без следа - горстка ветром влекомого праха.
[/size]

Повесть о доме Тайра[/size]

Shinji

Quadi al Quada
1. Кордова?

2.  Стимулировать-то стимулирует, а производить его кто будет? Замкнутый круговорот между продавцом и покупателем - это всего лишь чуть улучшенная версия натурального обмена. А главными финансистами в Европе вплоть до XII века были исключительно евреи. Да и дальше они долго не сдавали позиции ломбардцам и венецианцам.

А погромы - это X век, царствование Людовика Благочестивого.  

Frankenshtain

ЦитироватьИз темных веков западную европу вытащила именно церковь.
Незнаю, странно как-то всё это. С историей знаком не близко, но...
Была Греция/Рим обладала значительной часью научных достижений; приходит Иисус и говорит "люди любите бога и друг, друга "; через 300 лет приходит церковь, отделяет "правду" об Иисусе от "неправды" и запрещает науку т. к. та покушается на бога (в лице авторов священного писания); на 1000 лет всё стихает (разве что Русь в христианство загоняют); потом худо-бедно наука заново разрабатывает теории, развивается до 20 века и вуаля: "всем что у нас есть мы обязаны церкви".
Ну ладно б богу, но конкретной полукоммерческой, политически влиятельной организации... Для таких утверждений нужны понастоящему серьёзные доказательства
Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.

Quadi al Quada

Shinji
Цитировать1. Кордова?

А с каких пор христианство имеет отношение к халифату Альмохадов?

Цитировать2. Стимулировать-то стимулирует, а производить его кто будет? Замкнутый круговорот между продавцом и покупателем - это всего лишь чуть улучшенная версия натурального обмена. А главными финансистами в Европе вплоть до XII века были исключительно евреи. Да и дальше они долго не сдавали позиции ломбардцам и венецианцам.

Да ну! Простите, а кто для них монету чеканил, для евреев этих, в 9 веке не подскажете?
Добавлено:
Frankenshtain
ЦитироватьНезнаю, странно как-то всё это. С историей знаком не близко, но...
Была Греция/Рим обладала значительной часью научных достижений; приходит Иисус и говорит "люди любите бога и друг, друга "; через 300 лет приходит церковь, отделяет "правду" об Иисусе от "неправды" и запрещает науку т. к. та покушается на бога (в лице авторов священного писания); на 1000 лет всё стихает (разве что Русь в христианство загоняют); потом худо-бедно наука заново разрабатывает теории, развивается до 20 века и вуаля: "всем что у нас есть мы обязаны церкви".
Ну ладно б богу, но конкретной полукоммерческой, политически влиятельной организации... Для таких утверждений нужны понастоящему серьёзные доказательства

Как вы думаете, благодаря кому до нашего времени дошли труды Аристотеля, Платона, ранних христианских богословов, фрагменты Александрийской библиотеки? В особенности после 1204 года. И когда они впервые были вновь использованы? А использованы они впервые после падения Рима в 7-8 веках именно христианскими священниками и аррианами.
Цитироватьи запрещает науку т. к. та покушается на бога

Церковь ИСПОЛЬЗУЕТ науку. Но доступ к ней ограничивает только теми, кому она нужна, а именно в рамках своей организации. Ну скажите, что будет делать Карл Мартелл с рукописью Аристотеля?
Так же недолог был век закосневших во зле и гордыне,
Снам быстротечных ночей уподобились многие ныне,
Сколько могучих владык, беспощадных, не ведавших страха,
Ныне ушло без следа - горстка ветром влекомого праха.
[/size]

Повесть о доме Тайра[/size]

Shinji

Quadi al Quada
ЦитироватьА с каких пор христианство имеет отношение к халифату Альмохадов?

Это "любая область Западной Европы под управлением светского правителя"

ЦитироватьДа ну! Простите, а кто для них монету чеканил, для евреев этих, в 9 веке не подскажете?

В огороде бузина, в Киеве - дядька. Управление эмиссией и управление денежными потоками - это две разные вещи.

ЦитироватьКак вы думаете, благодаря кому до нашего времени дошли труды Аристотеля, Платона, ранних христианских богословов, фрагменты Александрийской библиотеки?

Большей частью - через арабские переводы первоисточников.

Цитироватьаррианами

Ахтойта?

ЦитироватьЦерковь ИСПОЛЬЗУЕТ науку

Науку надо не только использовать, её надо развивать.


ЦитироватьНу скажите, что будет делать Карл Мартелл с рукописью Аристотеля?

А что бы с ней сделал папа Григорий?

Frankenshtain

Quadi al Quada
Вот именно церковь стаскивала в свои библиотеки все письменные источники и использовали их только ДСП. То есть любой учёный должен был быть монахом и подчиняться главе церкви. Прогрессивного (особенно с точки зрения "свободы информации") в  этом мало, именно поэтому видимо и произошло резкое понижение культуры.
Хотя я опять же в истории не очень сведущ, но церкви не стоит доверять хотя бы из-за её агрессивных позиций и претензий на истину.
Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.

eukka

Frankenshtain  
Полностью согласна. Ролью церкви в прогрессе я не особо интересовалась, мне не известно,какие открытия благодоря ей были сделаны и что хорошего она в мир привнесла, так как большей частью известно только про то, насколько она развитие тормозила.
"Да, Бартлеби, оставайся за своей ширмой, думал я, более я не буду наказывать тебя; ты безвреден и бесшумен, как и любой из этих старых стульев; короче, своим присутствием ты не нарушаешь моего уединения."

Свободный человек - всегда эгоист.

-Я совсем ничегошеньки не понимаю! - признался Бхейд.
-Хорошо. Это первый шаг к мудрости.
                                              (с)"Вор и книга демона"



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru