В чём суть греха? Давайте обоснуем что это грех.

[К@ТЕНОК]

valar1980

грех как понятие - ввела церковь. Посему давайте сразу абстрагируемся от данного понятия.

Давай начнем с того, это понятие введено не церковью, а Богом.

что из вышеперечисленного считать грехом?

А что вообще считать грехом? Грех - это уклонение от исполнения закона  Божьего, неповеновение Его Слову. А человек уже сам выбирает, что он(человек) считает грехом, а что нет. И уже от этого выбора будет зависеть его жизнь..  

[Aleksander]

Давай начнем с того, это понятие введено не церковью, а Богом.

А давайте сначала обоснуем что понятие греха ввёл бог.

Грех - это уклонение от исполнения закона Божьего

И в чём же по вашему закон божий? В том чтобы согрешить и покаяться или может быть в посте? Поймите что все эти ритуалы крайне мелочны по сравнению с богм, если таковой имеет место быть. Если принять во внимание что человек становится кем-либо вследствии обстоятельств сформировавших его, то закон как таковой вещь весьма сомнительная. И если исходить из того что бог это высшее существо, то он сделает всё что угодно, но только не заставит молиться себе и говорить что все рабы божьи. Быть может и был бог на земле.. но с тех пор прошло 2000 лет и человек, как это ему свойственно позабыл и извратил истоки. Да и вообще если принимать грех как значимую еденицу, то только в интерпритации социологии и исходя из конкретной  модели общества. А социология это уже наука а не вера. Да и вообще давайте называть вещи своими именами - разве же христом принёс на землю что-то новое? Всё что он сказал было давным-давно сказано, то есть это прописные истинны (в некоторых случаях) но с христианским оформлением. Если бы вы начали отделять суть христианских писаний от пропоганды, то вам понадобилось бы всего 5% от этой писанины. Так давайте тогда называть это не законом божьим, а пропогандой церкви. Учитывая что всё что там написано в той или иной форме было известно и до христа, можно с полной увереностью сказать, что закон божий, даже если он есть, не во христе.

[Jade-angel]

Aleksander

А простыми словами можно писать?

Кстати, действительно все законы  и заповеди были до Христа. Но, когда Иисус пришел на землю, то он добавил не сколько новых законов и подтвердил старые.
А грех был с самого начала, с сотворения мира и до сотворения мира. Будучи на небесах, когда земля была еще в проекте создания, Бог спросил кого Ему послать на землю, что бы искупить человечество. Христос и сатана изъявили желание. Только Иисус хотел сделать все как надо по всем законам. А сатана хотел всю власть Бога за это. В следствии чего началась война и сатана был изгнан в ад.
Даже в то время был грех. и он есть и по сей день.  

[pressorerster]

Jade-angel

Даже в то время был грех. и он есть и по сей день

Совершенно верно ,грех для христьянина всегда был чётко обозначен и за всё надо платить.

[renemagritta]

Суть понятия греха в том, что это понятие имеет силу только в рамках конкретной религии. Грех и аморальный поступок - немного разные вещи. В религии как раз аморальный поступок часто является грехом, т.к. в религии есть четкая моральная система, но с моральной системой общества она не тождественна. В нашем обществе (и в западном тоже) дискуссии о сути греха ведутся светскими людьми, а часто и атеистами (эта тема форума тому подтверждение).  Aleksander например, вообще посчитал тему греха темой социологии

Да и вообще если принимать грех как значимую единицу, то только в интерпритации социологии и исходя из конкретной модели общества

и по-моему, только потому, что наше, европейское общества укоренены в христианской религии.

Jade-angel грех рассматривает как что-то неизменно присутствующее в мире

А грех был с самого начала, с сотворения мира и до сотворения мира.

но опять же мыслит она в рамках хриситанского видения мира. И кстати, правильно делает, т.к. как я уже написала, грех - понятие религиозное. Светская и религиозная картины мира имеют много своих уникальных понятий и терминов с несовпадающими значениями, а посему не стоит их смешивать.

Но, если понятие греха плотно вошло в светскую культуру, то я думаю стоит обратить внимание на то, что от религиозного понимания оно достаточно сильно отличается, а во многом означает даже другое.

[shim]

Alan

Грех - это все, что человек не Бога ради делает.

Интересный момент BG1 понизил репутацию Alan за это определение с формулировкой "за глупость".
Но в языковом обиходе понятие "грех" появилось из лексикона религиозного, где оно трактуется однозначно - так, как написал уважаемый Alan.
 
BG1, где логика?

[BG1]

shim
Я назвал глупостью утверждение что:

Грех - это все, что человек не Бога ради делает.

Потому что слаб человек "нормальный" отличать что идёт от Бога, а что от собственной самости и проч.

Если бы человек всё делал ради Бога, то не было бы и инкарнаций... Человек идёт далеко не прямым путём, а очень сложными петлями... Так что все погрязли в грехе по самое не балуй... Как там говорилось: "О, Океан Неверных !" =)

А главное даже в другом - судить о величине греха (и грех ли есть что-то) может лишь сам Бог, зная все мотивы существа. Каждому даются (не только каким-то конкретным "Богом") в этой жизни различные по тяжести (уровню сложности) уроки (многие вообще уникальны) в зависимости от уровня дух. эволюции, дхармы и тд.

Грех - это все, что человек не Бога ради делает.

shim, вы с Alan'ом ради Бога мочитесь в туалете и справляете нужду ? А сексом занимаетесь тоже ради него ? А едите ? Нет ? - Значит каждый раз вы грешите... Даже когда дышите... =)


~~~~~
shim,
сможем ли мы переступить через ненависть, отдаляющую нас от Бога ? - забыть о мирских амбициях ? Большинство называющих себя христианами нет...   ... испытает каждого.... =)



Распни Его !

Ты -- кесарь, властелин надменный, сильный, гордый...
И ныне пред тобой стоит Христос.
Орган пропел пасхальные аккорды...
«Распять или принять?» -- вот в чем вопрос.

«Се, человек», -- стучит, волнуясь сердце...
А за стеной толпы звериный вой:
«Ты Истину и Жизнь предай позорной смерти!
Распни Его! Распни, распни Его...»

«Се, человек», -- звучит ли в сердце снова?
А может, в страхе замерло оно
И нет уже в нем ничего святого?
Ну что ж, тогда распни, распни Его.

Распни Его за то, что светом свыше
Он просветил стремления людей,
За то, что Он любовь и милость к ближним
Вознес превыше всех учений и идей.

Распни Его, Он большего не стоит, --
За то, что Небеса в Его глазах
Тебе мешают жить, твою тревожат совесть,
Внушают пред судом грядущим страх.

За то, что за тебя Он был обезображен,
За то, что Он прощал, стеная под венцом,
За молодость свою, здоровье, силы, разум --
Ты с отвращеньем плюнь Ему в лицо!

За то, что за тебя Он предал тело смерти
И душу положил для блага твоего,
За то, что на плевки любовью Он ответил --
Наотмашь плетью стегани Его!

За то, что Он тебя еще благословляет,
За то, что Он не стер с земли твои следы,
За то, что Он тебе спасенье предлагает --
Расхохочись безумным смехом ты!

Перед тобой Христос. Решай, пока не поздно...
Ты слышишь крик? Он требует: «Распни!»
Но знай, что в жизни далеко не просто
Омыть ладони от Его Крови.

И прежде, чем кричать с звериною толпою,
Последний раз взгляни в глаза Его --
А вдруг и вправду есть то Царство неземное,
Лучи которого исходят из Него?

Но если и тогда в своем презренье гордом
Отдашь Христа на муки и позор,
То знай -- ты не Ему, воскресшему из мертвых,
А собственной судьбе подпишешь приговор!

© Н. Шалатовский

[Alan]

BG1

Потому что слаб человек "нормальный" отличать что идёт от Бога, а что от собственной самости и проч.
Если бы человек всё делал ради Бога, то не было бы и инкарнаций... Человек идёт далеко не прямым путём, а очень сложными петлями... Так что все погрязли в грехе по самое не балуй...

Я могу с этим согласиться (кроме инкарнаций, разумеется), но какое это имеет отношение к определению, которое я привел? ЕСли Вы знаете столь же краткое, но более умное определение греха - изложите.

Для любителей вопросов об испражнениях. Вы можете не ходить в туалет? А не обзывать своего соседа? Разница есть. Понятие греха относится к сфере свободы, а не к сфере необходимости. А пожизненная необходимость производить вонючие испражнения - это еще мягкий намек человеку на несовершество его природы, чтобы не зазнавался и не впадал в грех гордыни.

BG1

Значит каждый раз вы грешите... Даже когда дышите...

С христианской точки зрения - это так и есть. "Всякое дыхание да хвалит Господа." А когда мы не хвалим - то, конечно, просто грешим.  

[BG1]

Alan

Я могу с этим согласиться (кроме инкарнаций, разумеется), но какое это имеет отношение к определению, которое я привел? ЕСли Вы знаете столь же краткое, но более умное определение греха - изложите.

Если кратко и грубо, но более понятно обывателям, то грех это путь инволюции, когда низшая природа (Принцип) берёт верх над высшей... Например, когда материя торжествует над разумом... Такое возможно по причине несовершенства  ...

[shim]

Если кратко и грубо, но более понятно обывателям, то грех это путь инволюции, когда низшая природа (Принцип) берёт верх над высшей... Например, когда материя торжествует над разумом

чем же предыдущая формулировка противоречит этой, если эту считаете "умной" а ту "глупой"?
Ваша только что написано терминами из метафизики и оккультизма.

то не было бы и инкарнаций

А они есть? Доказательства? Или только веруете?

мочитесь в туалете и справляете нужду ?

вопросом на вопрос: где больше произвола человека - при использовании анальнного прохода для дефикации или для сексуальных фрикций?