Панк!

[Sonnenmensch]

for EURO-banan
Возможно, нынешние лидеры мирового хардкора (те же KoЯn) играют не слишком панковую музыку, но сам стиль появился именно как отрасль панка! Прошу:

"ХАРДКОР (HARDCORE) -- ужесточенный американский панк-рок, порожденный в первую очередь стараниями группы Black Flag. Основные приметы: короткие песни, нарочитая двухаккордность, беспредельные скорости, полное игнорирование мажорных звукозаписывающих фирм, неженат (шутка). Первый хардкоровый альбом -- "Group Sex" Circle Jerks (1980). В середине 80-х хардкоровые команды стали часто перелезать в металлический лагерь и наоборот -- многие металлисты стали углубляться в хардкоровые джунгли. Отсюда пошло всенародное, но все-равно ошибочное мнение, что хардкор -- это металлизированный панк. Надо бы заметить, что металлизированный панк носит название кроссовер (по альбому "Crossover" банды D.R.I. 1987 года). Еще позже ярлык "хардкор" стали клеить на металло-рэповые команды класса Biohazard, Рrо-Раin, Dog Eat Dog и т.п., но к настоящему хардкору их оголтелые вопли и махание татуированными мышцами не имеет ни малейшего отношения. Обратите внимание, что хардкором также зовется самое радикальное направление в электронной танцевальной музыке, что не приближает эту музыку к панку ни на йоту, за исключением экстремалов Atari Teenage Riot."
[Цитируется по: Бочаров О., "Панк-энциклопедия", М.: 2001, стр. 3]

Так что, похоже, kinder в этом отношении прав.

А насчёт панковости ГрОба- это, имхо, вообще не разговор. Многие вообще склонны полагать, что кроме Егора Летова в СССР панк никто и не играл... "Гражданская Оборона" - это несомненно панк-рок, правда, в несвойственной "сибирской" вариации. Да, эта группа окружена ореолом легенд и мифов, а то, что нынешнее поколение не всегда в состоянии их переварить, их музыка (хотя бы до 1991 года) панковой, имхо,  быть не перестанет.

С уважением,

[Тihaya]

EURO-banan

ГрОб - не такие уж и панки. Хиппи скорее

Ого...

[EURO-banan]

Sonnenmensch

Важны не причины, а следствие - хардкор и панк-рок сейчас - это разные стили и слушают их разные люди.
Рок тоже дитя джаза, но при этом рокеры далееееко не всегда джазмены)


Насчет Летова - ГрОб действительно хиппи. Это вовсе не делает их неанархистами - хиппи как и панки в ссср (настоящие панки) были анархистами. И те, кто слушал ГрОба, действительно слушал, общался с Летовым и т.д. спокойно вам разъяснят, что да как. Именно эти люди называют ГрОб хипанами (:

[Sonnenmensch]

for EURO-banan

Насчёт хардкора и панка - согласен.=)
Но вот насчёт Летова - не согласен и попытаюсь свою позицию аргументировать как можно более весомо. Я историк, поэтому отстаивать свою правоту буду, как полагается  учёному. А именно - цитатами из источников, более авторитетных, нежели люди, слушавшие ГрОба, действительно слушавшие его - поверьте, у меня таких знакомых тоже масса. Так вот...

"...Вне  всякого  сомнения,  «Гражданская оборона»,  возникшая  в середине  80-х  в  Омске, стала первой в истории  отечественного рока  группой,  органично воспринявшей  эстетику  и  музыкальную идеологию панк-рока."
                                     [Цитируется по: Алексеев А., "Кто есть кто в советском роке. Иллюстрированная
                             энциклопедия  отечественной рок-музыки". --  М.:  Издательство  МП «Останкино», 1991, с. 43]

"...Официальным днем основания "Гражданской Обороны" считается 8 ноября 1984 года.
Группа записывает альбомы: "Душевные песни (История Омского Панка N 1)", "Кто ищет смысл (История Омского Панка N 2)", "Поносные звучания" и "Гражданская Оборона"."
                                    [Цитируется по: Трофимов А., "Русский рок. Малая энциклопедия", М., 2001, с. 125]

"...самым примечательным явлением советского панка на сегодняшний день  является  сибирская  группа  "Гражданская Оборона" [Журнал "ДВР", №8, 1989 год]

"...Первый шаг Летова по нелегкому пути панк-рока - создание в 1985 году группы "Гражданская Оборона" [Макашенец Б., "Молодёжь Алтая", №6, 1990 год]

"...поводом для воплощения проекта "ГрОб" стал  панк-полигон..."
[М. Галочкин, "Рокмагазин", 1990 год]

"...Бесспорно,  Гражданская Оборона  на  сегодняшний  день  - едва ли не сильнейшая  наша  панк-группа,  а  Егор  Летов  -  самая яркая личность на отечественной  панк-сцене..."
[Д. П., "Дзержинец", 1990 год]

"...В 1988 году песня Гражданской Обороны попадает в сборную пластинку  панк-групп,  вышедшую  во Франции..."
[В. Мурзин, "Баста", 1990 год]


В приведённых мной выдержках из авторитетных отечественных изданий по рок-теоретике ясно говорится, что "Гражданская Оборона" начала с панк-рока и играла панк-рок. О том, что они были "хиппанами" там - ни слова, уверяю Вас, и об этом ещё скажу чуть позже...

Интересно, а что по поводу своего "хиппизма" думал сам Егор Летов? Смотрим...

"Панка  в  России  нет. Разве что "Гражданская  Оборона..."
"Панк - мы..."
"Я считаю, что то, что мы делаем, панк  -  это  именно то, что называют "панк..."
                                                 [Процитировано по: Летов Е., "Я не верю в анархию", М., 1997 год]

Цитат из Летова можно было бы привести десятки! Только я давно его не перечитывал и ограничился тремя - однозначными дальше некуда...

Что на это скажете, уважаемый EURO-banan? Слово за Вами!=))

С уважением,

P.S.
Если у Вас возникнут подозрения относительно истинности приведённых цитат, то я могу предоставить любому желающему подлинники в полном объёме. Все они у меня имеются...

[EURO-banan]

Sonnenmensch

Это все зависит от понимания термина "панк на сцене"- кто это? Басшабашный Анархист или Бесшабашный Анархист, который играет панк-рок? Я (и много кто) считаю, что чтобы быть панком-музыкантом, нужно быть панком по жизни и играть панк-рок. ГрОб панк-рок не играет - чисто стилистически, нет этого драйва барабанного, орания в микрофон и очень быстрого проигрыша. Начинал играть Летов именно как хиппи. Все, что говорит Летов про "панк" не касается термина "панк-рок", он просто не мог назвать себя анархистом под заглавием "я не верю в анархию". Разные понимания термина "панк" и отрицания им термина анархист, но мое этого термина принятие. Летов именно анархсит в моем понимании, но не панк. Вырезки из журналов для мя вообще не авторитетны - если очень хочешь, я найду в инете тексты, где ГрОб называют хипанами - думаю, ты и сам знаешь, что я найду. Мне просто влом    

[Sonnenmensch]

for EURO-banan

Как Вам наверняка известно, основной принцип жизни и творчества Егора Летова - "Я всегда буду против". Имхо, принцип вполне панковский...
Книгу "Я не верю в анархию", как я понял, Вы не читали. Поэтому и превратно поняли название и возможную суть. Ничего в этом страшного нет;-) В советский период Летов был отъявленным анархистом. Уж с этим-то Вы спорить никак не можете=)) У Летова на редкой фотке не было значка "Анархия - мать порядка"! Кстати, это, имхо, совсем не хипповский значок! Я знаком и с суб-культурой хиппей, и с некоторыми лично, да и Вы наверняка знаете, что основной значок хиппи - пацифик, лапка голубя в кружке. Хоть раз его на Летове видели? Осмелюсь ответить за Вас, что нет. Я прав?=))
Идём далее. Я, конечно понимаю, что "много кто" - это серьёзный аргумент, и представленная мной туча цитат из авторитетнейших изданий ни в какое сравнение с "много кем" не идёт... Но - у Вас своё понимание панка, у "много кого" - второе, у меня - третье. Каждому своё, как говорится, и это правильно. Но всё-таки выдавать своё мнение и мнение "много кого" в качестве последней инстанции, (Летов сам себя назвал панком - Вам, что - виднее???=))) - ну, как-то это некорректно... имхо.;-)

Ну, и насчёт текстов - с чего бы мне знать, что Вы найдёте? Странный ход мыслей:-)) Но не хочу Вас ни в коем случае загружать!=)) Не стоит, тем более, наверно, Вы поняли, что я текстами сам могу снабжать... много кого;-))))))))))))))!!! Только, видимо, большинству на них наплевать, своё мнение главнее и правильнее...:-((((((((
Видимо, Вы просто не хотите уступать во мнении, и за неимением конкретных сведений - упрямитесь. Каждому своё, не хочу лишней нервотрёпки, но...
Но потрудитесь как-нибудь почётче обосновать, что я именно в этом посте неправ. "Много кто" - при всём уважении - не довод.

С уважением,

[EURO-banan]

Много кто - это люди в возрасте около 30 лет, которые слушали ГрОб во времена своей бурной молодости, просто я не считаю, что имена че-ть дадут ((:

Ну и конечно я не хочу уступать во мнении  

В СССР каждый панк был анархистом, но не каждый анархист - панком. Летова я отношу именно к анархистам, ибо на панк-рок музыка ГрОба имхо не катит.  

[Sonnenmensch]

Ну, эт нормально!!!
Из опыта совместных боданий с рэпаками нам с тобой (я всё-таки на ты - ты со мной на "ты", а я всё на"Вы" - прямо некультурно как-то, да?;-))) известно, что столкновение мнений до добра не доводит.
Меня твоё имхо всполне устраивает, потому что я помню надпись на вратах Освенцима: "Hedem das Seine" - "Каждому - Своё!"
Так что предлагаю остаться при своих... мнениях! Мы оба - перцы!

С уважением,

[EURO-banan]

Мы оба - перцы!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь][Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь][Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[PowerMan]

Панки ХОЙ!
Наив
СМЕХ
рулят!