07 декабря 2022, 12:50:47

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


Телегония

Автор gerschwatz, 26 января 2006, 12:51:28

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Глокая

ЦитироватьДолго искать

Если серьезно, то фактов-то нет. А без фактов... Тем более, Вы нам даже не рассказали, в чум суть этой теории, и как (и на каком уровне) это происходит...

Felix ED

Да, блин! Занятная маза для рогоносца  :angry:
Ниже цитатка с именно медицинского сайта, а не с религиозного (именно на таких яндекс больше находит "телегония")
ЦитироватьИтак, телегония. До сегодняшнего дня вопрос о том, есть ли телегония или нет - довольно спорный. Официального подтверждения этому явлению нет. Многие рассматривают телегонию как еще один "популярный феномен" из категории НЛО, полтергейста и т.п.


определение этого понятия там такое:
ЦитироватьТелегония - это явление влияния предыдущего самца (предыдущего спаривания) на наследственные признаки потомства от последующих самцов. Отличается низкой частотой события и заключается в изменении клеток зародышевого эпителия (из которых образуются затем яйцеклетки) генами сперматозоидов предыдущего самца.



Кароче маза ето галимая!
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
l каждому своё l
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

зацени мой журнал![/size][/font]

gerschwatz

Телегония - мифы и реальность
Близнюченко А.Г.

Резюме

Телегония - это явление влияния предыдущего самца на наследственные признаки потомства последующих самцов. Отличается низкой частотой события и заключается в трансформации клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца. Явление свойственно всем организмам, которые размножаются половым путем.

В последнее время, на сайтах интернета много внимания уделяется, так называемой, телегонии, связывая с этим этику человеческих браков. Термин появился в середине XIX столетия и обозначал заражение самки признаками первого самца, независимо от того были ли у нее от него потомки. Вера в это явление до сих пор бытует в животноводов и, в частности, у кинологов и коневодов. Они не позволяют скрещивания чистопородных животных с нечистопородными или с животными другой породы. Они считают, что в этом случае и во всех последующих родах ожидать чистопородных потомков от таких маток нельзя даже в том случае если они будут покрываться чистопородными самцами своей породы.

Иначе говоря, не только первый приплод обладает признаками и качествами первого самца, но и потомки всех последующих спариваний, даже в случае если самцы были иными. Первое спаривание как бы налагает на самку постоянный и продолжительный отпечаток, который проявляется на последующих потомках.

Вера в это явление стала до некоторой степени признанным научным фактом благодаря авторитету Ч.Дарвина. Он тоже уверовал в телегонию. И в одной из своих публикаций приводил сведения, полученных от заслуживающих, на его взгляд, доверия наблюдателей из Южной Африки и Бразилии. Они утверждали, что кобылы, использовавшиеся для получения мулов, при последующем чистопородном покрытии приносили жеребят с ясно выраженными признаками самца - осла. Благодаря Ч. Дарвину стала известна история с арабской кобылой лорда Мортона. Вначале XIX века эта лошадь была покрыта зеброй квагги и родила гибрида. Зебра кваги в настоящее время не существует. Последний ее потомок умер в Амстердамском зоопарке в 1883 году. Квагга была землисто-песочного цвета сверху и белая снизу. Только голова, шея и плечи были в узких светлых полосах. После того как кобыла была продана Гору Оуслей, ее покрыли вороным арабским скакуном и она родила в 1818 и 1819 годах кобылку и жеребчика. Когда жеребятам было 1-2 года, их обследовал лорд Мортон, сделавший впоследствии доклад в академии наук. Конституция этих жеребят соответствовала типичным арабским лошадям, только окраской, известными полосами и гривой они напоминали жеребца квагги. Оба они имели темную полосу вдоль спины, темные полосы в области шеи, плеча, передней части спины и на ногах. Мортон объяснял это явлением телегонии или как тогда еще говорили инфекцией наследственным оплодотворяющим веществом. Однако уже в то время этот факт был подвержен критике. Косар Эварт (Кossar Ewart) из сельскохозяйственной школы (США) сделал доклад в котором отметил, что вполне вероятно кобыла Мортона купленная в Индии, принадлежала к каттиаварскому отродью лошадей, о котором известно, что у этих животных встречаются такие полосы не только на ногах, но и на теле. Поэтому полосы у жеребят объясняются более правдоподобно генетическим законом расщепления и проявлением этих признаков по рецессивному принципу.

В 1895 году Эварт решил провести подобные опыты значительно в большем масштабе. Он взял 20 кобыл различных мастей и пород (арабских, чистокровных английских, гайлендских пони и др.). Спаривал их с жеребцом Бурчеллевой зебры. В общем, было получено 16 гибридов и 22 жеребенка после покрытия кобыл вторично жеребцами разных пород лошадей. Вороная кобыла гайлендского пони родила в 1897 году жеребенка от серого арабского жеребца, который имел нечеткие полосы. Автору пришлось признать наличие наследственной инфекции. Однако вскоре от того же жеребца и такой же кобылы, которая никогда не спаривалась с жеребцом зебры был получен жеребенок с большим количеством и с более ярко выраженными полосами. После этого Эварт категорически отрицал наличие телегонии как биологического явления. К такому же выводу пришел и барон Парама (Parama) в Бразилии, который в то же время проводил аналогичные опыты. Кроме того он сообщает результаты более широких наблюдений над производством мулов ежегодно от 400 до 1000. Вследствие распространенного среди муловодов мнения, что кобылы становятся бесплодными после нескольких скрещиваний с ослом, их обычно покрывают жеребцом после получения 2-3 мулов. Парама утверждает, что ни в одном из тысяч случаев не наблюдалось у полученных жеребят лошадей сходства с мулом или ослом. К аналогичному выводу пришел русский ученый, основоположник метода искусственного осеменения животных, Иванов И.И., который проводил подобные исследования вначале ХХ века в Аскании-Нова.

В 1899 году Феликс Ледантек опубликовал книгу, в которой была глава посвященная телегонии - Телегония или влияние первого самца . Он отстаивал наличие телегонии, хотя каких либо результатов не приводит, что давало основание животноводам уверовать в наличие такого явления. В 1924 году в Шотландии был даже предъявлен судебный иск одного фермера к другому. Телка абердино-ангусской породы случайно была покрыта быком герефордской породы, который принадлежал соседу. Фермер считал, что тем самим телка обесценилась в породном отношении, и телята в дальнейшем не могли считаться чистопородными, если она и будет спарена с быком своей породы. Судья обратился к одному известному исследователю наследственности, который отрицал такую возможность, ссылаясь на то, что для этого явления не существует никакого генетического и физиологического явления.

Этот прецедент прекратил подобные тяжбы, но не уничтожил веру в телегонию. И все потому, что нет достаточно четкого генетико-физиологического объяснения возможности или невозможности этого явления.

Кроме того ученые заявили, что нельзя делать выводы относительно телегонии на основании случаев, которые наблюдались среди пород, произошедших от сложных скрещиваний. Например английская чистокровная лошадь, которая считалась в то время породой фактически не была гомозиготной по многим генам. Поэтому менделевское расщепление и появление новых комбинаций иногда могут инсценировать явление телегонии.

Казалось бы, что над этим явлением поставлена точка. Однако изредка в прессе встречаются сообщения, что у белой семьи появляются черные дети. Анализ показывает, что такая женщина была раньше замужем за чернокожим мужчиной. И вновь возникает волна всевозможных догадок, а вместе с ней и различных инсинуаций, вплоть до того, что дочери таких женщин тоже могут родить чернокожих, будучи замужем за белым мужчиной.

Особенно характерен советский период науки о наследственности, когда признавалось все кроме законов генетики. В Армении были проведены опыты на кроликах. Скрещивали длиношерстных кроликов с короткошерстными и получали потомство, у которого шерсть имела среднюю длину. Однако, когда тех же короткошерстных крольчих спаривали с самцами аналогичной породы, то, как заявили авторы, они принесли крольчат с более длинной шерстью. Другой эксперимент был проведен на овцах в Эстонии. Баранами породы кавказский мериноспокрывали комолых овцематок пород шропшир и эстонская белоголовая. Мериносы имели отличительные признаки: более тонкую шерсть и рогатость. Впоследствии те же овцематки покрывались баранами своей породы, в результате чего, по мнению авторов, они принесли ягнят с тонкой шерстью и в отдельных случаях баранчики были рогатыми. Там же наблюдали, как отмечают авторы, много случаев влияния предшествующего производителя у кур. Петухи астралорпы черного оперения оплодотворяли кур породы белый леггорн с белым оперением. Через год леггорнов разводили в себе . В итоге полученное потомство имело отклонение в окрасе оперения (7,5%). Когда это потомство со свойствами леггорнов разводили в себе то получили второе поколение, которое также имело цыплят с пятнами черного оперения (9,4%). В 1949 г Х.Ф.Кушнер провел подобные опыты. Скорлупа яиц кур породы леггорн белая, а у австралорпов - желтая. Скрестив птицу этих пород между собой, а затем проведя чистопородное скрещивание тех же кур леггорнов он наблюдал более темную окраску яиц, чем это должно быть у чистопородных леггорнов. Он объяснял это явление прямым влиянием первого самца на материнский организм. К сожалению, доверять этим публикациям можно лишь с известной долей критики. Тем более, что частота реализации этого явления не превышает один случай на миллионы особей.

С высоты сегодняшних достижений генетики рождение черных детей у белых дочерей, матери которых родили черного ребенка в "белом " браке, напрочь исключается, разве что появится обратная мутация. Но это редчайшее явление и рассчитывать на него не приходится. А вот что касается существования телегонии как наследственного явления, то для нее сегодня находится генетическое объяснение.

Дело в том, что гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца.

С теоретической точки зрения событие очень редкое. Потому что:

- яичника достигает небольшое количество гамет самца;

- далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами;

- не все гены проникают в первичные половые клетки;

- не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки;

- не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными.



Доказательством того, что подобное явление возможно, служат наши опыты.



В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.

В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами.



Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение.


Замечание  ред. БМ
Как следует из экспериментов автора статьи, явление телегонии реально существует, однако обладает низкой частотой проявления события. Следует однако заметить, что эксперименты проводились на животных, у которых частота совокуплений довольна низка, так как практически единственный акт приводит к беременности. Однако, многие исследователи явления отмечали, что именно у человека явление телегонии имеет ярко выраженный характер. Повидимому объясняется это тем, что характер сексуального поведения человека иной. Количество половых актов на одну беременность гораздо больше, чем у животных. Рассчитыватся специальные дни менструального цикла  для «безопасного секса» и другие ухишрения. В результате, срабатывет закон больших чисел, приводящий к резкому увеличению частоты проявления события телегонии у человека

Необходимо отметить некоторые особенности этого явления.



Чем больше сперматозоидов попадает в организм самки, тем больше вероятность трансформации (телегонии) зародышевых клеток. При этом не имеет значения, чьи это сперматозоиды самцов своей породы или другой. Вероятность трансформации не зависит от породы, а лишь от числа сперматозоидов, достигающих зародышевого эпителия.

Подобное явление может увеличивать количество тех или иных генов, которые уже имеются в гаметах, а значит, и увеличивать выраженность признаков. Но может приводить к появлению различных аномалий за счет попадания в зародышевые клетки больших блоков генов или целых хромосом, избыток которых определяет то или иное наследственное заболевание.



Определенной избирательности это явление не имеет, т.е. все гены независимо от того, кому они принадлежат, имеют практически одинаковую вероятность проникновения в клетки зародышевого эпителия. Хотя вполне возможно, что чем короче ген, тем больше шансов проникнуть в половую клетку, поскольку длинному гену необходимо для этого больше времени, что повышает его вероятность денатурации, т.е. ферментативного разрушения.

Все что присуще животным касается в полной мере и человека. Правда, в связи с опасностью заболевания СПИДОМ в человеческой популяции применяется безопасный секс, что в значительной степени снижает концентрацию мужских гамет в организме женщин, а следовательно и телегонию.



Более подробно можно прочитать в книге А.Г.Близнюченко. Близнецы из пробирки. Киев. Урожай. 1971.



Чеширский слон

26 января 2006, 17:06:22 #13 Последнее редактирование: 26 января 2006, 17:18:30 от Чеширский слон
Килер с лопатой
просто это первое что пришло в голову на заданную тему.

вообще живое существо это некий аккумулятор энергетик разных персонажей появляющихся в окружении данного персонажа мистика гласит.

Ни одно событие в жизни человека не проходит бесследно ни одна встреча в жизни человека не случайна. (Догмат)
по этому как ни странно именно мистики не склонны верить в чудеса :)

таки вот а секс это ни что иное как прямое проникновение в душу персонажа по мимо того если оно прошло на добровольной основе то персонаж принимает это вмешательство и принимает те изменения которые тот персонаж делает в душе первого персонажа в результате этого вмешательства в душе происходят изменения которые в дальнейшем сказываются сначала на поведении, а потом
приводит и к изменениям на физическом уровне.

Глокая

26 января 2006, 17:42:32 #14 Последнее редактирование: 26 января 2006, 17:43:44 от Глокая
gerschwatz
Любопытная статья. Но, во-первых, особого доверия она у меня не вызывает. Я вообще стараюсь не доверять тем статьям/публикациям, которые содержат массу орфографических и иных ошибок - это тоже повод усомниться в компетентности. Ну это так, к слову.
Из статьи я вынесла, что если телегония и существует (что всё-таки окнчательно не доказано), то вероятность её проявления чрезвычайно мала. Припомните, сколько процентов генов у людей одинаковы? Курс генетики был слишком давно, но вроде никак не меньше, чем 99,99%. Из этого следует, что только ничтожная часть процента этих генов (даже если вдруг гаметы самца достигли яичника, даже если они не были поглощены фагоцитами, даже если они пронкли в зародышевый эпителий, даже если именно из этой части эпителия созрела яйцеклетка (чувствуете, как резко снижается вероятность с каждым из этих "даже"?). Так вот, перемножьте  один случай из нескольких (тысяч, миллионов, миллиардов), где учтутся все "даже", на вероятность того, что внедрившийся в зародышевый эпителий ген окажется одним из 0,01%, которые определяют различия людей друг от друга (и учтите, что непосредственно за фенотипические (внешние) признаки человека отвечает ещё меньший процент генов). Что мы в итоге получим? Даже если гипотетически предположить, что телегония существует, вероятность её осуществления с последующим рождением человека, внешне похожего на предыдущего полового партнера девушки, практически равна нулю.

Финист

Килер с лопатой
ЦитироватьТы так говоришь, как будто девушки собаки какие-то!

Нет, не собаки, не кошки и не обезьяны, но биологические механизмы у нас очень похожи. Может быть скажете что опыты Павлова на собаках к рефлексам человека тоже не имеют отношения?

IndigoEmoBoy
Цитироватьдействительно в этом "феномене" фантастики столько же, сколько и в Звёздных Войнах

Увы, Индиго, это не фантастика, это наука.

ТЕЛЕГОНИЯ КРАЙНЕ НЕВЫГОДНА ОБЩЕСТВУ ПОТРЕБЛЕНИЯ- вот почему её стараются представить как нечто псевдонаучное. Чем невыгодна? Подумайте...

И еще она противоречит игре в политкорректность. Если ты признаешь телегонию, значит ты вынужден признать что в раасистских теориях и опытах доктора Менгеле было рациональное зерно.  
Добавлено:
alevtina_SS
Цитироватьдевушка должна тщательно подходить к вопросу о том, с кем ей спать.

С кем поведешься от того и наберешься
Умеющий побеждать не нападает.  Конфуций[/font]


gerschwatz

Цитироватьно это у пёсиков. у людей не так.

Ты уверена? Люди - те же животные. Просто более развитые!
ЦитироватьТЕЛЕГОНИЯ КРАЙНЕ НЕВЫГОДНА ОБЩЕСТВУ ПОТРЕБЛЕНИЯ- вот почему её стараются представить как нечто псевдонаучное

Супермысль! +2 в репу

Глокая

26 января 2006, 21:44:23 #17 Последнее редактирование: 26 января 2006, 21:45:00 от Глокая
gerschwatz
Меня вы начисто проигнорили. Спасибо. :)
ЦитироватьТЕЛЕГОНИЯ КРАЙНЕ НЕВЫГОДНА ОБЩЕСТВУ ПОТРЕБЛЕНИЯ

Судя по теориям возникновения телегонии (опять-таки, если она все-таки существует, пусть гипотетически), презерватив - полнейший и надежный выход из ситуации. Так в чем проблема?

gerschwatz

извините, не заметил....... :blink:
Глокая
Опять же, в животноводстве это используется! Ну да, с генами вы правы. И все же такие случаи известны!

SVS

Посмотрел поисковиком. есть кое-какие примеры (некоторые уже знал). Но больше всего ссылок на всякие религиозные статьи и проч. Лозунг один: Телегония - наказание за блуд! Телегония  - наука о девственности!
Даже нашел такие перлы - что чем больше гомосексуалистов, тем хуже для общества.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Короче сходить "налево" не должно быть никаких попыток.  :ph34r:  
Аппетит приходит во время еды  Г. Лектер



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru