Сарказм

[Fridka]

EURO-banan

если о них изначально нельзя договориться - то зачем? 
черта характера - достаточно полное определение, и каждый в него вкладывает что-то свое

Сам и ответил - что-то свое )) Черта характера - слишком полное определение  

ну хотя бы так - жестокость не просто может быть сознательный, она такой должна быть 

не обязательно все-таки. А если предположим, что это так, тогда твое определение "смесь злости и злых действий" не катит ) И, к тому же, жестокость может быть и без действия, чисто в мысленном плане    

[EURO-banan]

Fridka

Сам и ответил - что-то свое )) Черта характера - слишком полное определение

по-моему, ты знаешь что такое чувство юмора ))

не обязательно все-таки

а как еще? неосознанная жестокость - термин такой есть, не спорю. Только это не та жестокость, которая присуща жестоким людям, а та, которая присущая незнающим людям. То есть человек может быть нежестоким, добрым и наивным - при этом причиняя боль. Разве этот человек жесток?

И, к тому же, жестокость может быть и без действия, чисто в мысленном плане

это жестокость - как черта характера, а не жестокость, как проявление

[Fridka]

EURO-banan

по-моему, ты знаешь что такое чувство юмора ))

Я знаю - для себя )) Для тебя может быть совсем другое, да? А разговариваем мы между собой, и типа должны говорить не о двух разных понятиях, а об одном общем  

человек может быть нежестоким, добрым и наивным - при этом причиняя боль. Разве этот человек жесток?

Да, если это не случайность, а тенденция. Плюс к тому, он может сам свою жестокость не осознавать )

это жестокость - как черта характера, а не жестокость, как проявление

Вот. Но от этого она жестокостью быть не перестает ) Мы говорим о какой - о черте или о действии?

[Жучь]

Fridka неосознаваемая жестокость и случайная жестокость - две очень большие разницы. С последним термином я вообще несогласна. Жестокость всегда неслучайна, даже если объект сам не понимает, что это - жестокость. А если случайно получилось - какой бы страшной не была боль, это, извините, не жестокость. Тупость, кретинизм, недальновидность, инфантильность, да что угодно.

[EURO-banan]

Fridka

Да, если это не случайность, а тенденция. Плюс к тому, он может сам свою жестокость не осознавать )

если не осознает - это не жестокость))
раз причинение боли переходит в тенденцию, то имеются два варианта:
1) причиняющий боль не замечает последствий своих действий и продолжает их осуществлять
2) причиняющий боль замечает последствия и получает некие ощущения.

При первом варианте - действия не являются жестокостью, потому что они не ведут к какому-то результату, заметному для творящего их. Нельзя быть жестоким по определению, и при этом не получать от жестокости либо ее отсутствия никаких ощущений. Одно дело - жестокий поступок, другое дело - жестокость, как черта характера.

Во-втором варианте, если человек получает какие-либо ощущения от причинения боли другому, и его эти ощущения устраивают настолько, что он может продолжать дальше - это уже превращается в осознанную жестокость

Для тебя может быть совсем другое, да?

юмор - способность посмеяться над неожиданными сравнениями ((: как-то так

Мы говорим о какой - о черте или о действии?

Я говорю о жестокости, как о действиях, совершаемых сознательно. По своему желанию  

[Бел-ка]

Сарказм (греч. , буквально -- рву мясо), вид комического, суждение, содержащее уничтожающую насмешку. Высшая степень иронии, открывающая негативную оценку явления непосредственно вслед за позитивным «зачином» (который ирония в остальных случаях сохраняет и развивает, припрятывая критицизм в подтекст, в подразумеваемое). По тенденциозности сарказм всегда беспощаден, сатиричен, тогда как ирония при использовании её в интересах юмора усваивает мягкие, умиротворённые тона. В отличие от прямого обличения, сарказм осуществляется как процесс переосмысления предмета:

 Молчалин! -- Кто другой так мирно все уладит!

 Там моську вовремя погладит,

 Тут в пору карточку вотрет...

 (А. С. Грибоедов, «Горе от ума»).

"Пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву" (с)

[людовед]

EURO-banan

. А почему работает в сторону язвительности? издержки воспитания))

Вот почему Пушкин писал эпиграммы.Арина Радионовна виновата.Ее "издержки".

[EURO-banan]

Бел-ка

греч. , буквально -- рву мясо

вот ведь отжыг

людовед

[Бел-ка]

EURO-banan

Бел-ка
QUOTE
греч. , буквально -- рву мясо


вот ведь отжыг 

Так я как раз о том и спрашиваю, что может быть доброго и приятного в сарказме?

[EURO-banan]

Бел-ка

Так я как раз о том и спрашиваю, что может быть доброго и приятного в сарказме?

приятного для всех или для кого-то определенно? ))

потому что например в спорте сарказм по отношению к команде противника приятен команде союзников