03 декабря 2022, 16:45:53

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


Про русских в Прибалтике

Автор totals, 11 декабря 2006, 20:22:54

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

totals

Третьяков
ЦитироватьЭто Вы про массовое участие прибалтов в войсках СС и их карательных акциях против мирного населения?

нет. это я про оккупацию СССР
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

Третьяков

totals
Цитироватьнет. это я про оккупацию СССР

Вообще-то это был сарказм.
Вам не кажется что пора признать отсоединение Сибири от России на основании факта ее оккупации войсками Ермака? И всвязи с этим запретить там любую русскую символику?
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

totals

Третьяков
ЦитироватьВам не кажется что пора признать отсоединение Сибири от России на основании факта ее оккупации войсками Ермака? И всвязи с этим запретить там любую русскую символику?
Поднимайте этот вопрос, посмотрим на реакцию. Прибалтика о факте оккупации не забывает.
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

Наблюдатель

totals
ЦитироватьПрибалтика о факте оккупации не забывает.

Не забывает, или не дают забыть. Особенно думаешь об этом, когда вспоминаешь кадры кинохроники с жителями столиц Прибалтики, приветствующие Красную Армию.

shim

Цитироватькадры кинохроники с жителями столиц Прибалтики, приветствующие Красную Армию.

Думаю, в  архивах третьего Рейха найдется немало кинопленок с подобным же приветствием фашистских войск в Прибалтике. Еще в архивах СССР огромное количество кинокадров, как люди массово стояли вдоль Ленинского проспекта и преветствовали любого главу любого государства. Поскольку моя школа неподалеку находилась, нас в такие дни снимали с уроков и вели стоять в эти цепи "народного приветствия".
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Наблюдатель

shim
Любое ликование и ненависть иожно вызвать искуственно, не так ли. Так же и сейчас в Прибалтике происходит. Главное, кто заказывает музыку.  
Само  понятие "негражданин" почти как калька с "untermensch". Или, если это касется только русскоязычных "варваров", то можно применять?
Как это рассматривается, исходя из европейских ценностей?

drom

ЦитироватьА вот напомните мне каким международным органом запрещена коммунистическая символика?

У нас есть национальные законы. И у них тоже. И (представьте себе) они не обязаны подчиняться нашим законам.
Кстати, а каким международным органом была запрещена НБП?

ЦитироватьЭто Вы про массовое участие прибалтов в войсках СС и их карательных акциях против мирного населения? Кстати, то же признанных международным судом преступными?

Русские тоже учавствовали и в карательных экспедициях Германии, и в войсках СС.
А еще миллионы были в войсках фашистско-коммунистического сталинского режима. За это их поубивать всех?

ЦитироватьК чему заставлять людей насильно учить язык? Каждый человек должен прийти к этому осознанно, а не из-под палки.

К тому, что этот язык является официальным языком государства, в котором они живут.
И, соответственно, чтобы получить гражданство, язык это необходимо выучить.

Ведь кикто насильно учить и не заставляет - не хочешь, не учи. Но не обижайся потом, что тебе не дают нормальный паспорт.

ЦитироватьЗаставить русскоязычных насильно учить другой язык-это, сродни культурному геноциду.

Тогда Российская империя и СССР еще и учинили геноцид не одного народа - и не только прибалтийского.
Добавлено:
ЦитироватьВам не кажется что пора признать отсоединение Сибири от России на основании факта ее оккупации войсками Ермака? И всвязи с этим запретить там любую русскую символику?

Айн момент! Ермак захватывал еще не сформировавшиеся государства.

Ленин дал свободу Финляндии и Прибалтике.
Сталин ее захватил силой, установил "свое" правительство, которое со счастливым выражением лица вступило в СССР.
Слава богу, что Финляндию не сумел захватить. Сейчас бы имели еще одного недружественного члена ЕС. А в Финляндии сейчас царила бы "разруха" (причемне, как писал Булгаков, не только в стране, но и в умах) - как это происходит сейчас в России.

Наблюдатель

drom
Цитировать
К тому, что этот язык является официальным языком государства, в котором они живут.
И, соответственно, чтобы получить гражданство, язык это необходимо выучить.

А мнение около трети населения учитывали, когда принимали эти законы ?  Ну да, как можно считаться с недочело-гражданами. Они же такие-растакие.
ЦитироватьВедь кикто насильно учить и не заставляет - не хочешь, не учи. Но не обижайся потом, что тебе не дают нормальный паспорт.

Как мило. И, главное как по европейски демократично.Еще раз, конечно это же не шведы в Финляндии.
ЦитироватьТогда Российская империя и СССР еще и учинили геноцид не одного народа - и не только прибалтийского.

 Ну конечно, Третий Райх был бы милее. Тут уж бы служили бы гауляйтерам. и не жаловались бы. Европа-с.
Зуб за зуб, око за око. Но из этого хорошего не получится. Соседи ведь никуда не денутся. А будущее меняется.

Галил

totals
Цитироватьудивлен. даже известные прибалтийские актеры с трудов владеют русским языком. а через поколение русские вообще знать не будут. Прибалтика чётко ориентированна на Европу, а не на Россию и знание русского там просто не нужно.

Знают прекрасно. Русские там составляют значительный процент населения и вполне заслуживают права говорить на своём языке.
Не совсем понял твою мысль, как русский язык может помешать западной ориентации?
Цитироватьсчитаю, что все действия прибалтов основаны на желании поскорее забыть позор своих стран в годы оккупации
А был ли позор, как и оккупация? Был проведен референдум и большинство проголосовало за вхождение в состав СССР. Советские солдаты на избирательных участках не стояли.

shim
Цитироватьвся ЕС и США признают вход в Прибалтику в 39-м году как агрессиюю СССР. Я тоже считаю это агрессией.

Рассекречены уникальные документы времен Второй мировой, свидетельствующие: западные союзники признали - у Москвы не было другого выхода, кроме как ввести войска в Прибалтику [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Смещение прогерманских режимов в Литве, Латвии и Эстонии, отметили в пресс-бюро Службы внешней разведки России, и ввод в эти страны советских войск в той военно-политической ситуации, когда Гитлер мог покорить всю Европу, воспринимались западными демократиями как "малоприятный, но, безусловно, необходимый и своевременный шаг". Об этом говорят рассекреченные по запросу Госдумы архивные документы разведки, относящиеся к событиям вокруг Прибалтики накануне Великой Отечественной войны и в ее первые годы.
Из них становится ясно, что в западных странах, прежде всего в Англии, то обстоятельство, что Красная Армия вступила в схватку с вермахтом в 500 километрах к западу от Ленинграда, воспринималось положительно, а наличие разрыва между группировкой вермахта "Север" и войсками, дислоцированными в Финляндии, оценивалось как "несомненный стратегический успех советской внешней политики". Если бы военный удар по СССР фашистская армия нанесла в районе Нарвы, предварительно оккупировав Прибалтику, она с ходу могла бы взять Ленинград. И вся гитлеровская группировка "Север" заворачивала бы на Москву. Вряд ли в этом случае даже сибирские дивизии смогли бы остановить немецкое наступление на столицу Советского Союза в декабре 41-го.

Документы, которые мы получили в то время в основном в Англии благодаря "кембриджской пятерке", - это внутренние британские и американские документы, не предназначенные для публичной дипломатии.
И эти документы, предназначенные исключительно "для внутреннего пользования" и никак не для общественности, не оставляют сомнений в том, что Запад прекрасно осознавал: профашистские режимы, правившие в странах Балтии, были готовы стать плацдармом для нападения Гитлера на СССР. Фашизация режимов этих стран шла полным ходом. Да и в вопросе признания после войны границ Советского Союза 1941 года наши западные союзники тоже проявляли понимание, стараясь выторговать себе в обмен максимальные выгоды.

Из разведсводки на 1 мая 1942 года:
"Гарри Гопкинс (личный представитель Рузвельта в Англии) в беседе с нашим источником по вопросу о включении в состав Советского Союза после войны Эстонии, Латвии и Литвы заявил: "Если русские захотят получить Прибалтику после войны, то они ее получат". Однако он не думает, чтобы об этом (то есть о праве Советского Союза на Прибалтику) американцы заявили бы публично".

Из секретного меморандума министра иностранных дел Великобритании Антони Идена за № WP/42/48 от 28 января 1942 года, разосланного для ознакомления членам английского правительства:
"(...) 7. При рассмотрении пункта 2, а именно о наилучшем способе действий в связи с требованием Сталина признать за СССР границы 1941 года, возникают затруднения, вытекающие из наших собственных интересов. (...)
б) С чисто стратегической точки зрения как раз в наших интересах, чтобы Россия снова обосновалась в Прибалтике с тем, чтобы иметь возможность лучше оспаривать у Германии господство в Балтийском море, чем она могла это делать с 1918 года, когда для доступа к Балтийскому морю имелся только Кронштадт.
в) Конечно, нельзя делать Сталину эту или другую уступку без того, чтобы не требовать соответствующей услуги за услугу. (...)"

Из отчета начальника русского отдела английского Министерства информации Смоллета о его беседе с президентом Чехословакии Бенешем, состоявшейся 29 января 1942 года:
"Сегодня я был у г-на Бенеша, чтобы познакомиться с его взглядами на отношения с Россией и на послевоенные намерения России. Сообщаю кратко все сказанное Бенешем в течение этой беседы:
(...) 5. Что касается прибалтийских государств, то я, как представитель малой нации, естественно, сочувствую их стремлению к независимости. Одновременно, будучи реалистом, я считаю, что нельзя надеяться на то, чтобы такая крупная держава, как Россия, отказалась сама от доступа к Прибалтике и контроля над нею. Поскольку русские не проводят политику национального угнетения, я полагаю, что нам нужно согласиться на то, чтобы прибалтийские государства перешли под советский суверенитет."


Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

drom

ЦитироватьКак мило. И, главное как по европейски демократично.Еще раз, конечно это же не шведы в Финляндии.

Вы б почаще на Европу оглядывались в других вопросах, связанных с демократией. Нет, как правило, все защитники власти тут же умолкают, а при упоминании Европы грозно качают пальцем и говорят: "Еще мы у них учится будем...".

Финляндия - пожалуй, единственный пример на всем европейском пространстве.

ЦитироватьНу конечно, Третий Райх был бы милее. Тут уж бы служили бы гауляйтерам. и не жаловались бы. Европа-с. Зуб за зуб, око за око. Но из этого хорошего не получится. Соседи ведь никуда не денутся. А будущее меняется.

Мои слова были ответом на то, что кто-то сказал, что Латвия устроила геноцид русских. При чем тут Германия?

ЦитироватьРассекречены уникальные документы времен Второй мировой,

А рассекречивали случайно не те, кто протоколы сионских мудрецов разоблачали?



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru