Какая армия нам нужна ?

[A_W]

и поля убирают и канавы роют и чё тока солдаты не делают, тока вот стрылять не учатся  

[San" ka]

A_W

еще помню кто-то грозился здесь тока по теме разговаривать

Ну Вы ерунду всякую цепляете в тему "Какая армия нам нужна", а я Вас поправить стараюсь. Тут обсуждается, повторяю: КАКАЯ АРМИЯ НАМ НУЖНА, а не проколы МО и ВС РФ.

[A_W]

саня а ты нужную армию с помощью волшебной палочки надеешься сделать или инопланетян позвать?    

[VALidol©]

5455557

вообще никакая не нужна

Да вы гений, батенька!      
лечиться не пробовали?

Nazgul

То есть, Чечня и Абхазия - недостаточно сильные стимулы? Странно...

Я бы вообще это стимулами не назвал. Если даже это и стимулы, то они не идут ни в какое сравнение с тем, что имеет Израиль у себя под боком. В Ашкелоне меня поразило то, как мало народа пользуется общественным транспортом.. Брат жены (который там живет) тогда объяснил это просто - боятся терактов. Так вот, по вашему Россия - страна пофигистов, которые ездиют в переполненных автобусах по несколько раз в сутки? Или может вероятность погибнуть от теракта тут всетаки ниже чем на земле обетованной?

Я только говорю, что это всё ещё существует. Причём абсолютно точно. И дачи строят, и грузчиками солдат "продают".

Да существует, чего уж там... У меня вон уже неделю солдатики во дворе траншею копают. Это при -10 на улице... Подошел, спросил, ракетчики
Кто говорит, что у нас все шоколадно? Но уже лучше чем было в 90-е

[EURO-banan]

И рельсы кладут, и камни какие-та грузят... =)

Не будет недовольства - не будет прогресса. И все такое.  

[TENRU]

A_W

танчеги, томагавки, автоматы, тут тока омериканский страх что наше ядерное оружие в случае заварухи кому нипопадя достанется, может в какой-то мере что-то гарантировать. или у тя фантазии хватит представить, что при медведеве вдруг неожиданно наступит кумунизм, элитный приплод вернется из ландОнов прям в казарму, а спертое бабло расчуствовавшееся жулье вдруг пустит на строительство авианосцев?

Мы таки говорим о потребной для Росии армии, а не о том, какая реально будет. Судить о будущем, удел Кассандр.  
Да и не понятно, если ты веришь в нарисованную тобой картину, то как ее может изменить наемная армия и пара тысяч ракет ?  
Единственный разумный выход, при твоей альтернативе, это завернуться в саван и ползти на кладбище. Больше не нужно ничего.  
5455557

вообще никакая не нужна

А на освободившиеся деньги закупить оптом вазелин.  
Nazgul

То есть, Чечня и Абхазия - недостаточно сильные стимулы? Странно...

Для меня сильный стимул. А для жителя Владивостока или Петербурга, такой же сильный. как и волнения в Кашмире.  
Страна-то огромная, это Израильтяне отчетливо понимают, что при массовом пацифизме, арабским танкам, день хода, до любой точки страны. А у нас наивно верят, что бандиты сожрут Кавказ и на том остановятся.  

Если он идёт в армию - он становится на два года рабом. Если он в неё не идёт - он, соответственно, остаётся человеком. Выбор очень простой, ИМХО.

Во первых на год. А во вторых, я вижу эту проблему совершенно иначе. Если он идет в армию, то остается  человеком, а если уклонятся, то остается рабом своих страхов и малодушия.  

Я только говорю, что это всё ещё существует. Причём абсолютно точно. И дачи строят, и грузчиками солдат "продают".

Про дачи для генералов не верю. А насчет остальных хозработ... Сейчас много лучше, чем при Эльцине, поверьте. Глядишь, постепенно, и уйдет армия от этих припашек. Наивно требовать, чтобы вековая традиция изменилась в одночасье.

Кстати, кто помнит, римские легионы строили дороги.  
Вот, наверное, либеральные патриции бушевали !  
А дороги, по сей день исправны.

Ко всем - просьба хозработы и прочий армейский негатив, обсуждать в теме "Армия разгромленная без войны".  

[Bapheus mete]

TENRU

Про дачи для генералов не верю. А насчет остальных хозработ...

А ещё армию заставляют в кино бесплатно сниматься! Это вообще садизм!

[особенный]

VALidol©
Вот опять, вы почему не сообщаете в прокуратуру об известных вам случаях такого открытого наглого нарушения закона.
Рабский труд в России запрещён, а траншеи в Йошкар-Оле, скорее, всего, не для военных целей копают

[A_W]

TENRU

Единственный разумный выход, при твоей альтернативе, это завернуться в саван и ползти на кладбище. Больше не нужно ничего.

ну минимум при сегодняшней ситуации гражданам не стоит тратить драгоценное время своей молодости на армию и вопрос призыва можно закрыть до тех пор пока власть имущие не начнут пропускать свой приплод через казармы на общих основаниях а наемники гораздо меньший напряг для общества, так что явно лучший выбор   а раз тема все-таки про россию, то надо отталкиваться от того, что у нас есть и что нужно, чтобы из этого получить наиболее удобоваримое и не самый лучший, но реальный вариант явно предпочтительнее, чем идеальный, но абсолютно фантастический   а то я конечно тоже готов признать, что идеальный вариант с призывной армией неимоверно хорош : все молодое поколение физически развито, приучено к дисциплине и порядку, в случае чего готово постоять и за себя лично и за родину в целом, можно нафантазировать что это неимоверно понизит преступность и все прочие пороки общества и поднимет до небес все хорошее, и естессно все тока за, чтоб так было, тока вот маленькая проблема, что так все может выглядеть тока в поцреатических книжках и фильмах, а на деле получается невероятная херня   причем не только у нас, а почти по всему миру.

[TENRU]

A_W

тока вот маленькая проблема, что так все может выглядеть тока в поцреатических книжках и фильмах, а на деле получается невероятная херня  причем не только у нас, а почти по всему миру.

Так и с наемной армией, та же фигня, только дороже выходит.

Федеральное бюро расследований США, оценивая последствия принятого Белым домом решения о некоторых изменениях в законодательстве, регламентирующих систему набора личного состава для прохождения военной службы, выразило обеспокоенность относительно продолжающегося "сращивания" армейских и флотских структур с организованной преступностью. Причем в масштабе как страны, так и отдельных гарнизонов.

ФБР полагает, что изменения в системе набора личного состава в вооруженные силы, предусматривающие упрощенный прием новобранцев на военную службу, не позволяют эффективно выявлять среди добровольцев членов преступных группировок. Дело в том, что в последнее время сомнительные личности стремятся завербоваться на военную службу для последующей легализации под новым именем. Это необходимо для приобретения боевых навыков, овладения различными видами оружия и налаживания новых криминальных связей, в том числе в ходе командировок в зоны боевых действий за границей (Европа, Азия, Африка). Связано это и с огромным дефицитом кадрового состава - до 15%, вызванного значительными потерями в Ираке и Афганистане. Судите сами: с начала операции свыше 4650 военнослужащих США погибли, более 18 000 ранены. Только в этом году более 900 убиты и почти 4400 ранены.

С учетом этих и других факторов прогнозируется ухудшение криминогенной обстановки как вблизи американских военных баз, так и внутри них. Следствием этого может стать снижение уровня безопасности самих военнослужащих, а также частичная утрата боеготовности частей и подразделений.

Опасения ФБР, связанные с ростом активности криминальных группировок как в тыловых, так и боевых частях ВС США, изложены в специальном докладе ФБР Конгрессу США (Gang-related activity in the us armed forces). В документе отмечено, что данное явление поразило все виды и рода войск, в первую очередь те части и подразделения, в которые возвращаются военнослужащие после выполнения боевых задач в Ираке и Афганистане. В частности, ФБР отмечает, что в руководстве большинства уличных банд в местах дислокации военных баз (особенно в Форт-Блисс, Форт-Худ, Форт-Льюис, Форт-Брэгг, Форт-Кэмпбелл) состоят не только некоторые солдаты и сержанты, но и младшие офицеры.

Более того, участились случаи привлечения в состав уличных банд членов семей военнослужащих. Особое внимание криминалитет уделяет усилению влияния на подростков. В учет берется специфика прохождения службы родителями. Как правило, подростки задействуются для распространения наркотиков, в том числе среди военнослужащих.

В целом вблизи американских военных баз возросло число криминальных инцидентов (более 10 тысяч в 2007 году), в том числе вооруженных нападений, убийств на расовой почве, уличных беспорядков, актов вандализма, вымогательства, отмывания денег. Увеличилось количество рапортов офицеров патрульной полиции о росте противодействия со стороны нарушителей закона, использующих статус военнослужащего для прикрытия незаконной деятельности.

При этом отслеживание криминогенной обстановки в армии затруднено тщательной маскировкой военнослужащими своей причастности к оргпреступности. А также неспособностью и порой нежеланием командиров выявлять данные факты, тем более докладывать о них. В связи с этим правоохранительные органы США столкнулись с ситуацией, при которой отсутствует возможность оценить реальный урон национальной безопасности от "сращивания" вооруженных сил с криминалом".
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот так. Вы надеялись, что к нам в наемники пареньки из провинции пойдут ? Такие как в "поцреатических фильмах и книжках" ?
А молодых маргиналов и уголовников, не хотите ? И перевоспитывать их, в духе Макаренко, никто не будет. Не то время, не та страна. Да и они, не за честной жизнью в армию прийдут.  
Сейчас у нас, фиговая, но народная армия. В наших реалиях, альтернативой ей станет, не бодрое наемное войско, а банда средневековых ландскнехтов. Только кормиться они будут не на чужой земле, а на нашей. Немцы, таки, очень не дураки и Израильтяне тоже. Лучшие по выучке, дисциплине и боевому духу, армии мира, от призыва и не думают отказываться.