Здравствуйте форумчане!
Решила у вас спросить,пока мои друзья бурно выясняют отношение по поводу Нужен ли отец ребенку,если отец пьет?
Вот я, например, рано осталась без отца и меня воспитывал отчим(мне повезло-Золотой человек!) Я ему благодарна, он полностью заменил мне отца,которого я ненавидела.И счетаю так,чем иметь козла отца (который на глазах у 4-х летнего ребенка избивает твою мать,приходит каждый день домой на рогах,гуляет как скот...,да еще ворует у своей семьи деньги,обрекая тем самым их на голод), лучше не иметь его вообще.Заметьте-это говорит девушка,а не парень! Конечно у меня не сразу появился отчим,я сильно переживала,когда в очередной раз в детском саду меня дразнили-безотцовщиной или кидали фразы типа:"У нее папа алкаш!" Согласна,времена меняются,сейчас на это смотрят проще. И тем не менее я до сих пор помню как просила маму:"Купить мне хорошего папу",не хотела идти в сад.И все же я счетаю,что мне повезло.
Чесно говоря я уже запуталась, или меня уже запутали друзья.Знаю одно,парни больше по этому поводу переживают и такие реплики с их стороны как :"Чем иметь такого,лучше никакого,меня ставят в тупик! Ведь есть отцы,которые пьют,но про своих детей,не забывают.Парни! помогите нам разобраться,а то уже ссориться начали!

такой отец ребенка ничему хорошему не научит, только испортит...а ваще нада было раньше думать с кем ложиться..

QUOTE

Нужен ли отец ребенку,если отец пьет?

Глупый вопрос ... Канешна нужен ... Не фиг безотцофщину плодить ... Надо налаживать отношения между собой ... ребёнок не причем ....

Воспитанные без отца (или без матери) ничуть не ущербней, тех у кого оба родителя. Они правда в среднем немного меньше знают в жизни, немного беднее (тоже в среднем), но с возрастом быстро догоняют остальных, потому как они чуточку сильнее, воспитанных обоими.
Поэтому я считаю, что лучше 1 родитель, чем семья в которой взаимоотношения не налаживаются. А уж алкоголик и т.п. тем более....
А вот справиться ли мать/отец в одиночку (с материальной стороны) - это для каждого случая по разному видимо

JShadowLord

QUOTE

а ваще нада было раньше думать с кем ложиться..

А что, у мужиков на лбу написано,что они будущие пьянчужки?Мужчины начинают пить: то ли с горя, то ли от безисходности,а в большинстве случаев от безделья.

QUOTE

который на глазах у 4-х летнего ребенка избивает твою мать,приходит каждый день домой на рогах,гуляет как скот...,да еще ворует у своей семьи деньги,обрекая тем самым их на голод

У меня все это было... только до 17 лет... И поверьте... Замуж теперь вообще ни хочу... Я считаю, что лучше без отца... Чем с тем, с чем я жила... А теперь прошло около 2 лет, как он наконец-то ушел... и теперь я его ненавижу... Он ни разу не вспомнил обо мне, хотя пока жили вместе, каждый день сообщал, какая у него хорошая дочь, и как он меня любит...

Тяжелый вопрос...
Пьющий отец - это ужасно, и психика ребёнка в любом случае травмируется, так что ТАКОЙ отец - не нужен... Но ОТЕЦ - ребёнку всё же требуется, особенно мальчику. Как поступать в данной ситуации - не знаю, наверное, всё же посильнее приглядыватся к человеку, прежде чем бежать в загс, и в будущем не допускать, чтобы человек, имеющий тягу к спиртному, спился (хотя как это сделать? )
И вообще, бедные жёны, а не только дети пьяниц. Любить человека и видеть как он опускается, начинает тебя унижать и т.д... Никому такого не пожелаю!

Хм... Сложный вопрос. Такой отец не нужен.

А с другой стороны рости без отца - очень плохо

QUOTE

Они правда в среднем немного меньше знают в жизни, немного беднее (тоже в среднем), но с возрастом быстро догоняют остальных, потому как они чуточку сильнее, воспитанных обоими.

Нет, они не сильнее... Они намного слабее. Это из моего жизненного опыта. Это слабые люди, жизнь они знают намного хуже. А если это ещё и сын, который воспитывается матерью=одиночкой, то вообще полный завал...

QUOTE

Нет, они не сильнее... Они намного слабее. Это из моего жизненного опыта

Возможно и так. Но мой опыт противоположен. Плохо, бесспорно, но не так, чтобы очень...
Имхо, лучше один родитель, чем споры/ссоры меж, которыми ребенок.

QUOTE

А если это ещё и сын, который воспитывается матерью=одиночкой,

Совершенно верно!Он вырастает: или игоистом,или маменьким сынком.В редких случаях наоборот.А вот мой знакомый, вообще Геем стал.И спросите,чего ему не хватало.А потом говорят:" Это уже в генах было заложено".Чушь,чушь,чушь.Совершенно не согласна.

А у меня получилось так, отец через чур правильный, и мать его бросила. Отчим, был любитель выпить, и когда напьется, гонял и меня, и мою мать, но я подрос. Когда мне исполнилось лет 15, я вдруг почувствовал силу, и когда отчим очередной раз кинулся на мать(для меня мать святое), я его так уделал, что уже более десят лет он мою мать уважает более любого человека, хоть уже и не живет с нами. А мы друзья. Я был можно сказать "вырощен" только матерью, и я не жалею. Я очень люблю женский пол. И знаю, мой ребенок, будет моим, даже если его мать будет против.

QUOTE

И знаю, мой ребенок, будет моим, даже если его мать будет против.

k2kator
Уверенна,ты будешь для него хорошим отцом!Главное, не оступиться и не сделать ошибки, после которой, он может разочароваться в тебе.

Безусловно, ребёнку нужен отец, ХОРОШИЙ отец. Если всё так, как ты описала, то лучше без отца, опять же и для ребёнка тоже. Потому что, глядя на взаимоотношения родителей, у него формируется модель семьи. Как ты думаешь, почему многие дети идут по стопам своих родителей? Они переносят модель поведения в своей бывшей семье на свою нынешнюю семью.

QUOTE

Безусловно, ребёнку нужен отец, ХОРОШИЙ отец. Если всё так, как ты описала, то лучше без отца, опять же и для ребёнка тоже. Потому что, глядя на взаимоотношения родителей, у него формируется модель семьи. Как ты думаешь, почему многие дети идут по стопам своих родителей? Они переносят модель поведения в своей бывшей семье на свою нынешнюю семью.

Во-во. Я вот не смог так четко выразить. Подписывась...

lana35
Вы видите то, что хотите видеть, а не то, что кроется изнутри...а ведь отличить пьющего от не пьющего, это так легко

QUOTE

Если всё так, как ты описала, то лучше без отца,

Misty Cloud
Согласна! А если ситуация,далеко не такая. О чем я и спорила со своим другом.Пъет,но воспитанием сына занимается.Дает ему толковые советы,(сама слышала,когда в гости приходила), поддерживает в трудную минуту-когда трезвый ( в общем не худший вариант).А такой отец нужен? Друг говорит, что он ему уже не нужен.Получается он прав? А иногда говорят:"Какой-никакой,-но ОТЕЦ"

нужна отцовская любовь.. если ребёнок её не получает, то у него нет отца, даже если тот в соседней комнате читает газетку..

интересно, но аборигены австралии не улавливали связи между сексом и рождением ребенка. То есть теоретически заниматься сексом могла и незамужняя девушка, и как ни странно, выжили, несмотря на отсутствие четкой связи между отцом и ребенком.

lana35
Ты хочешь, чтобы твой ребёнок, став взрослым, пил и избивал свою жену?

<"Какой-никакой,-но ОТЕЦ">
Это пагубный стереотип! Ребёнок должен видеть отца, любящего его, с любовью или, хотя бы, уважением относящегося к его матери, а не дядьку, сделавшего его, и в силу этого именующегося отцом. Вот bene правильно сказала

А как часто, кстати, он бывает трезвым и хорошим отцом?

Хорошо! Еще один пример. Отец моего брата,любил выпить(частенько).И тем не менее,когда его не стало, брат очень сильно переживал(говорил,что отец для него был всем).Однажды,когда я с ним разговаривала он мне сказал:
-Да,батя пил,гонял меня частенько, были моменты когда я его ненавидел.Но сейчас,когда его не стало я понял,что очень сильно его люблю.Мне не хватает его,когда нужна отцовская поддержка. Хочется сказать,как сильно его люблю,но уже не могу -и сейчас,когда у него свои дети, не разу я не слышала,чтоб он хоть раз отозвался плохо об отце.Я не спорю, ситуации разные бывают.Спор с моим другом возник из-за того,что я сказала,что его отец не худший вариант! Есть отцы,кот.пьют,избивают своих жен и безразличны к своим детям.А он говорит, что достоин большего.Зря он так.
P.S. Что имеем не храним,потеряем плачем.

QUOTE

Имхо, лучше один родитель, чем споры/ссоры меж, которыми ребенок.

Даже не знаю как и сказать... С одной стороны - да, а с другой - нет.

Если сын воспитывается матерью-одиночкой... она же просто не отпустит его от своей юбки, превращает в забитую, закомплексованную личность... И как не пытаешься переделать, эт оч трудно

QUOTE

Он вырастает: или игоистом,или маменьким сынком

Точно

Добавлено:

QUOTE

Потому что, глядя на взаимоотношения родителей, у него формируется модель семьи.

Да. согласна. Но мой парень рос без отца. Его отец ушёл из семьи, когда ему было 3 года. Он часто выпивал и поднимал руку на его маму. У него это отложилось в памяти. Он сказал, что никогда не будет пить и поднимать руку на женщин. К спиртному он и вправду практически не прикасается. Только по праздникам.
А вот руку на женщину поднял. Как это объяснить?

QUOTE

К спиртному он и вправду практически не прикасается. Только по праздникам. А вот руку на женщину поднял. Как это объяснить?

Скоро и спиртное начнет пить... лет после 30...

QUOTE

Если сын воспитывается матерью-одиночкой... она же просто не отпустит его от своей юбки, превращает в забитую, закомплексованную личность...

Ну вот, опять наезды на нас, матерей-одиночек... У меня как раз растет сын, жаль, что вы не можете с ним пообщаться... Эта"забитая и закомплексованная" личность сама забьет и закомплексует кого хочешь.... Согласна в том, что у нас ним особые отношения... Он не маменькин сынок - очень самостоятельный и уверенный в себе, но ко мне относится с такой любовью, что иногда устаешь от нее. И его будущим девушкам придется мириться с такой его любовью ко мне...
В то же время смотрю на его одноклассников, у которых есть такие вот "отцы", о которых говорилось ранее... так вот по-сравнению с ними мой сын гораздо более счастлив, у него нет такого букета комплексов и проблем.... Я не говорю, что все у нас идеально, но то, что наличие отца - всегда благо, не согласна абсолютно...
Разумеется, все это мое ИМХО...

Мой отец пьёт. Не могу сказать, нужен он мне или нет. С одной стороны, я его люблю (хрен знает за что, правда), с другой - мне и без него не холодно.

Одесситочка

QUOTE

Если сын воспитывается матерью-одиночкой... она же просто не отпустит его от своей юбки, превращает в забитую, закомплексованную личность...

Такая особенность связана не с отсутствием отца, а с отсутствием мозгов у матери. Она так же с ребенком поступит и в полной семье (разве, что отец немного помешает). А в забитую, закомплексованную личность тоже чаще отцы детей превращают. И не имеет значения полная / неполная семья.

QUOTE

QUOTE Он вырастает: или игоистом,или маменьким сынком Точно

Ну не связано такое с отсутствием отца. С чем угодно, но только не с полнотой / неполнотой семьи.

QUOTE

QUOTE Потому что, глядя на взаимоотношения родителей, у него формируется модель семьи. Да. согласна. Но мой парень рос без отца. Его отец ушёл из семьи, когда ему было 3 года. Он часто выпивал и поднимал руку на его маму. У него это отложилось в памяти. Он сказал, что никогда не будет пить и поднимать руку на женщин. К спиртному он и вправду практически не прикасается. Только по праздникам. А вот руку на женщину поднял. Как это объяснить?

Плохо отложилось... И опять же не связано с отсутствием отца.

Я поддерживаю мысль что уж лучше никакого, чем такого. Я просто презираю таких отцов, и поверьте мне это настолько больно видеть когда такая мразь рушит тто что ты любишь. ((((((((((

Блин!ну почему раз пьет,то сразу гоняет всех и бьет жену????.Это не всегда так!!Есть отличные отцы в любом состоянии.Кстати,нормальная жена никогда не допусти ,чтоб муж опустился,если ей на него не наплевать(отсюда могут быть и пьянки).Теперь по второй части.отец у меня умер когда мне было 7 лет...Мать воспитывала нас двоих(сестра еще)Так вот могу сказать что никакой ущербности никогда не ощущал и не собираюсь.Сейчас большую часть воспитания дает улица!!!Если человек обречен быть чертилой.то он им и будет,сколько б у него не было родителей!!!!!Одесситочка ты рисуешь такие ужасти..офигеть...значит чуть меньше половины населения маменькины сынки и тряпочки!!неа...это не так.

lana35
Ты в самом деле хочешь, чтобы твой ребёнок несколько лет страдал, ненавидел, чтобы потом когда-нибудь сказать "А всё равно я папку любил"?

Одесситочка
Так чего ж ты за него держишься, если он тебе настолько не нравится?

Я никогда не доверял психологии. Я предпочитаю факты. (по этому поводу у меня с моим лектором постоянные дебаты)



Мне было 5 лет, когда отец ушел. Моему лучшему другу было 14 лет, когда его родители оформили развод. Моему злейшему врагу было 7 лет, когда его мать выгнала отца. Мой отец пил, отец друга пил, отец врага болел азартными играми.

Маменькины сынки?

- В 17 лет я поднял революцию, бросил неинтересный мне факультет, ушел из дома. Мать все прекрасно понимала, потому не пыталась удержать. Полгода жил отдельно от родителей, поддерживая связь и хорошие отношения. Два месяца жил у друзей. Еще 4 месяца снимал квартиру с друзьями. Поступил в институт, на интересный мне факультет. Позже вернулся домой. Сейчас работаю по профессии, женат (3 месяца). Опять живу отдельно, с женой. 3 дня назад мне исполнилось 19.
- Лучший друг (Димыч), в 14 (!) лет настоял на разводе. Он ненавидит отца. За побои по пьяни и за излишнюю любовь по трезвости, за уверенность в знании того, что лучше для Димыча. Сейчас ему 21 год. Окончил бауманский, работает, кормит мать. "Отец показал мне - кем я не должен быть. " - его фраза.
- Мой худший враг - Глеб - без сомнения сильная и состоявшаяся личность. Ему приходится воспитывать младших брата и сетру напару с матерью. Опустив нашу ненавитьс друг к другу - он любящий сын и хороший старший брат. Может и излишний идеалист (на мой взгляд), но он все же учится в МГУ на филолога, и сотни раз обыгрывал меня в шахматы.

Нехватает заботы и твердой руки отца?

- Я счастлив, что меня воспитывала мать. ОНА, а вовсе не отец, научила меня делать лишь то, что я хочу, а не то, что хочет кто-то еще. Я люблю свою семью, и эта любовь взаимна. Отец - лишь донор, не более...
- Димыч - вот уж кому отец не нужен. Чертовски свободая (особенно от стереотипов) и своенравная личность. Как из стали. (на его душу выпало много передряг)
- Глеб. - Скажем так. Я в его возрасте столько не зарабатываю. И стольких языков не знаю.


Красивая и невероятно умная фраза "один знакомый вообще геем стал" - прозвучала где-то раньше. Потому что отца не было? В воспитании автора фразы чувствуется "твердая" отцовская рука. " Я зеленый, а он фиолетовый, я с ним играть не буду.... кто взял мой леденец и наложил песка в пеленки?"

Не могу сказать, кому нужен отец и кому не нужен. Я не психолог, а следовательно не привык решать за кого-то, что ему надо, и что не надо. Я только знаю, что нам троим вышеперечисленными как раз было лучше без отца. И те люди, которые пытаются посочувствовать моей "матери-одиночке" выглядят очень глупо. Особенно, когда она от души смеется над ними.


Всё зависит только от нас самих, а обвинять воспитание в чем-то... Так себе занятие...

QUOTE

Ты в самом деле хочешь, чтобы твой ребёнок несколько лет страдал, ненавидел, чтобы потом когда-нибудь сказать "А всё равно я папку любил"?

Misty Cloud
Кто сказал,что я хочу?Кто сказал, что в моих историях молодые люди страдают.Не стоит, все так утрировать.Слава Богу, у меня все хорошо.Любящий муж,ребенок.Он пьет,но по праздникам,а если праздники затягиваются,дольше,чем положено, я это пресекаю на корню.Думаю многое еще зависит от женщины.Разве я сказала,что так "должно быть?НЕТ." Я выслушиваю мнения(в частности молодых людей) на основе которых делаю выводы.

QUOTE

Блин!ну почему раз пьет,то сразу гоняет всех и бьет жену????.Это не всегда так!!Есть отличные отцы в любом состоянии

А мнения зависят, от разного положения в семье.И утверждать, что я хочу, глупо.Извини,но кажется ты меня не поняла.

lana35, ну так пример-то был не мой Какой пример привела, на тот и ответили

Misty Cloud
Ладно замяли.В глубине души признаюсь, я с тобой в чем-то согласна.Естественно, как мать я не хотела бы такой участи для своего ребенка.

Я считаю, что лучше пусть у ребенка не будет отца вовсе, чем отец, который пьет. Мой отец пьет сколько себя помню.Так ладно, если только пьет, у него поехала крыша в прямом смысле, рассказывает, что он подпольный президент РФ. Я когда такие вещи слышу от него, мне страшно становится. Если он не пьет, то он агрессивен, зол на всех, в общем, его лучше не трогать. Оскорбляет мою маму беспрестанно, она разводится не хочет, боится за него. Я люблю своего отца, но лучше бы мои родители развелись, когда я была маленькой, т.е когда все это началось. Глядя на свою семью, я не просто не хочу замуж, я всем своим существом против брака, потому что уверена, что мне попадется такой же человек, как мой отец. И сломать мне эту позицию в своем сознаии не представляется возможным.

Пьющий отец - это уже не отец, а скорее придаток семьи. Деньги не зарабатывает, создает проблемы в семье, постоянно где-то пропадает, наплевательски относиться к членам семьи. У двоих моих друзей были такие отцы. Хорошо что матери были сильными женщинами и смогли решиться на развод. Теперь они живут нормально...

Иногда кажется, что хуже быть не может - но жизнь
убеждает в обратном
-это так сказать, моя теория бездействия
А когда говорят, что лучше не бывает – я утверждаю, что бывает
-это принцип действия

Всегда есть выбор
Не исправима лишь смерть

Может быть совет мой и жестокий но мне это помогает: старайтесь смотреть на пьяного человека не как на угрозу а со стороны, немного отрешенно, как исследователь. Особенно это полезно если человек агрессивен, буянит или "парит мозг".

WishMaster

QUOTE

Пьющий отец - это уже не отец, а скорее придаток семьи. Деньги не зарабатывает, создает проблемы в семье, постоянно где-то пропадает, наплевательски относиться к членам семьи

Ну вот я пью каждый день.

- Дома. По кабакам меня не носит с друзьями.. Мне легче 1-3 литра пива вечерком дома выпить, нежели где то с друзьями по пивнухам шарахаться.

- Деньги я зарабатываю.. Не очень много, но зарабатываю.

- Люблю жену и ребенка.

- По магазинам после работы за продуктами и приготовить поесть - тоже я.

- На жену руку не поднимаю и не буяню по "синей грусти" ..

Вопрос!
Отец ли я?

Зяпа

QUOTE

Вопрос! Отец ли я?

идет по лесу медведь и бормочет про себя

Хочу ли я?
Могу ли я?
Гавно ли я?

ААА!!!!!!!!! Вспомнил МАГНОЛИЯ!

Анекдот такой

Было бы лучше если бы ты не пил вообще...

arta999
Попа ты..
А еще медведь в руках цветочек держал и рассуждал..
И вместе с тем я тебя ЛЮБЛЮ

Fuck that daddy. Зачем нужен такой г*внюк. Отец алкаш поверьте не нужен вообще. Это сплошное мучение, как матери, так и ребенку. Лишние волнения, знать каждый день, что ничего хорошого не принесет, а только ожидать плохого. Не знаю пьют от нечего делать в деревнях, а больших мегаполисах, как-будто не найти работы или еще что-нибудь???? По-моему на дне бутылок они ищут раслабления и думают, что все проблемы уйдут с каждой выпитой бутылкой.
Я не понимаю, разве не прекрасно гулять со своим маленьким сыном или дочкой, заботиться о них, делать приятное для них. Я не навижу таких людей, которые кроме бутылок ничего не видят. В своих залитых глазах они не видят, заплаканые глаза ребенка.

CODE

Ну вот я пью каждый день.

CODE

Люблю жену и ребенка.

CODE

По магазинам после работы за продуктами и приготовить поесть - тоже я.

CODE

На жену руку не поднимаю и не буяню по "синей грусти" ..

CODE

Отец ли я?

arta999
Я пиво тоже люблю.Мать ли я?

ОТец ребёнку нужен однозначно... Но отец любящий и ни в коем случае не отчим...
ГОворяю , как человек , росший без отца...

По статистике нашего универа, около 50% студентов живут в не полных семьях... О чем это вам говорит?...
То что семьи не полные виноваты сами женщины.ихмо.

Я не имел ввиду, чтоб не пил совсем, кто умеет пить, тому и слова никто не скажет.

Enekin
Всё намного сложнее. Мне приходилось по работе с такими детьми общаться.
Что бы это понять, наверное надо быть как alsh. Вообще очень трудная ситуация.

CODE

То что семьи не полные виноваты сами женщины

Нежилец
Ну все,ваше ИМХО просто убивает на повал!!!
Это с мужской точки зрения,а с женской....

lana35
Я согласен с тем , что виноваты сами женщины... С такой , как моя мать я бы тоже долго не прожил... Вообще большинство разведённых женщин - так называемые "сильные женщины". И Порой это такие стервы, что мама не горюй...

по теме, смотря сколько пить....))

CODE

Вообще большинство разведённых женщин - так называемые "сильные женщины". И Порой это такие стервы, что мама не горюй...

alsh
Ой,чаго? А вот я не стерва,я хорошая. Хотя ты сказал большинство..Осмелюсь сказать, я к такому большинству не отношусь.И большинство моих разведенных подруг к этому большинству не относится..Воть... Скорее всего, я извеняюсь зараннее,твоя мама была исключение. А вообще в подобных ситуациях не стоит решать; кто прав,а кто виноват.Необходимо сохранить то, что еще не разрушено. А порой мы так зациклеваемся на своей гордости и отстаивании своего собственного Я,что не замечаем как все рушиться.А исправить разрушенное уже нет сил.

[quote]нужна отцовская любовь.. если ребёнок её не получает, то у него нет отца, даже если тот в соседней комнате читает газетку.. [/quot
согласен полностью. Однозначного ответа дать не могу ,т.к. есть много нюансов в каждой отдельной семье. Выпивающие мужчины тоже ведут себя по разному- кто-то буянит,кто-то идёт спать,кто-то становится весёлым и неагрессивным и т.д.
Женщины на пьяного мужчину реагируют весьма разнообразно,но самое глупое поведение,которое встречается очень часто , - разбор полётов с пьяным ,т.е. до его протрезвления.
При агрессивном поведении пьяного отца, ребёнка нужно обезопасить от моральных и от физических травм(к родственникам.друзьям,соседям и т.д.), продуманно бороться с пьянством мужа ,а при невозможности излечения - разводиться , Это моё мнение.

alsh

QUOTE

Но отец любящий и ни в коем случае не отчим... ГОворяю , как человек , росший без отца...

и я могу сказать как человек, росший без отца, но с отчимом... так вот отчим меня любил и любит так, как не всякие родные отцы любят!!!! и я его люблю!!! поэтому все эти разговоры про плохих отчимов с пометкой ИМХО... ибо есть и родные отцы уроды, каких еще поискать