За кого будешь голосовать Ющенко или Янукович?

А Лукашенко куда делся? типа царь на пенсию уходит?

QUOTE

А Лукашенко куда делся? типа царь на пенсию уходит?

Нежилец
Лукашенко немного из другой песочницы

Вот осенью как раз голосовать смогу - за Януковича

я за Билла Клинтона а если серьезно, то за Ющенко, круто пацан, хороший у него прикид

Лично я голосовал бы за Януковича. Но только из-за того, что он из Донбасса. Может жить лучше станем. Да и то - президент с судимостями это не очень...

QUOTE

Лично я голосовал бы за Януковича

Присоединяюсь, хотя при этом считаю, что выборы - дело внутреннее любой страны. А за Януковича, тока из-за его отношения к России (в отличии от ющенко)

выбирайте Путина, все равно скоро Украины не будет

---------
Тов. Матрос:
Брат, Путин - отсос.

QUOTE

выбирайте Путина, все равно скоро Украины не будет

чем больше Путинов тем дальше Украина

Еще одно замечание, не в пользу Януковича.

ВСЕ, что принимается в России, через 2-5 месяцев (лаг зависит от быстродействия министерства) реализуется у нас. Начиная от снижения НДС на 2% и попытки ввести НДС-счета и заканчивая автострахованием.

QUOTE

Начиная от снижения НДС на 2% и попытки ввести НДС-счета и заканчивая автострахованием.

Я вот чё то не пойму - и чё здесь страшного такого???

А то, что реализуется все это точно так же, как в России. Ну жили мы 10 лет без автострахования. И еще прожили бы. Если бы Янукович в очередной раз не сказал "Хачу такую же"

Да ладно тебе... Это конечно лишняя головная боль, зато безопаснее намного, а вот насчёт понижения НДС - это я вообще не пойму что те не нравится?

Au Hasard
Да потому что это как мертвому припарка. Вот представь, покупаешь ты мерс, а тебе скидку делают в 100 гривен?! Вот это и есть снижение НДС на 2%. Задо заморочек развели с новой отчетностью - лучше бы вообще ничего не меняли!

QUOTE

покупаешь ты мерс, а тебе скидку делают в 100 гривен

Ну... Для некоторых это достаточно большие деньги - не для тех, кто мерсы покупает - а для простого люда. У них из всех покупок вместе взятых как раз стока и должно выходить! Всё равно считаю, что ваш Янукович лучше чем Ющенко (это как выбирать между Гомсахурдиа и Шеварнадзе в своё время - причём выбор сделали явно неправильный) ИМХО

Au Hasard
Так отож. Что Ющенко - еще большее чмо, чем Янукович.

Quadi al Quada
Вам виднее. Я своё мнение высказал - вам с ними жить, а не мне (тьфу-тьфу-тьфу, по дереву стук-стук)!

Протиив всех, наху#!!!!
во!

QUOTE

Протиив всех, наху#!!!!

ИМХО- что если голосовать против всех, то вас будет максимум % 10, и ваши голоса ничё ни для кого значить не будут - тут, мне кажется, надо выбирать одно из двух зол (как мы в России в 96-ом)

QUOTE

Ну... Для некоторых это достаточно большие деньги - не для тех, кто мерсы покупает - а для простого люда.

так простой люд не будет покупать мерс.

Простой люд купит запорожец. С которого у него будет 2 гривны скидка.
И уж это точно как мертвому припарка.

QUOTE

(как мы в России в 96-ом)

Да уж. И как бы че ни говорили а выбрали правильно. Если бы выбрали Зюганова. Ой, что бы щас было. Может до сих пор была бы гражданская война. КТо знает...

QUOTE

Ой, что бы щас было.

К гадалке не ходи... Было б как в Грузии, если не хуже!

Грузия - маленькая страна, у нас размах был бы во сто крат больше.

Хм, а вот интересно. Что там эти умные кандидаты думают о москалях. не бось вот эти гребанные руские, ла-ла-ла ла-ла-ла. А при встречах, братские народы. Единый союз.

Всегда вместо мяса сало подсонут.(в переносном смысле).

Flyer если ты про Украину - то Янукович в эти выходные наглядно показал, что думают о москалях, приехав к В.В. вместе с Кучмой, а вот если у грузии, то и не знаю... Абхазия будь свободна на века или вместе с Россией!

мне, в-общем, до лампочки. я такие фамилии вообще впервые слышу.
из украинцев кого знаю. ну, Шевченко, Виагру...
да, вот только коробит от этого "в Украине". откуда эта фигня пошла? помню, учил Русский язык в школе, всегда говорили "на Украине".

Феникс@
А как ты думаешь, на России правильно будет? Или на Белоруссии?

Quadi al Quada
в России
в Белоруссии
на Кипре
на Сахалине
на форуме

если будут ещё вопросы по русскому языку - обращайся (только не в этой теме, а то уже оффтопы пошли) - помогу, чем смогу.

QUOTE

то Янукович в эти выходные наглядно показал

И что же? Опять старую песню про братские страны...

Хм, хм. не верю.

QUOTE

Абхазия будь свободна на века или вместе с Россией!

В смысле? не понял. Либо с нами либо ни с кем? так что ль.

Феникс@
Мы говорим НА государстве или В государстве? На кипре это на острове. На Сахалине это на острове. А В ГОСУДАРСТВЕ Украина. То есть в Украине.

оффтоп: Flyer или самомстоятельны или с нами, если хотят, но не с грузинами

Quadi al Quada
у каждого правила есть исключения.
на полуострове. на Пиренеях. на Камчатке.
но в Крыму.
ты же не говоришь на Крыме. или говоришь???....................

Феникс@
Согласен. Есть исключения. Тот же Крым. Но Украина исключением не является и подчиняется общему правилу.

Вообще это оффтоп

Quadi al Quada

QUOTE

Украина исключением не является и подчиняется общему правилу

во, блин, это кто решил? ты сам? или украинская рада?
я учил русский язык в школе, и именно на Украине считалось чуть ли не самым важным исключением. правда, это было лет 20 тому назад.

QUOTE

правда, это было лет 20 тому назад.

Сейчас грамматику изменили. Поверь мне на слово - в Украине правильно будет.

QUOTE

Сейчас грамматику изменили. Поверь мне на слово - в Украине правильно будет.

так я не спорю, что правильнее! но ведь есть же законы, традиции. всю жизнь говорили так, а теперь надо переучиваться? зачем? кто это придумал? кому мешало на Украине?

Феникс@
Ну как. Нашему министру образования Кременю.

Quadi al Quada
вот, о том и речь!!!
что украинцы учат русских говорить по-русски! и я это неприемлю.

Феникс@

QUOTE

украинцы учат русских говорить по-русски! и я это неприемлю

Полностью поддерживаю - но это оффтоп!

мне вобще не понятно почему только 2 кандидата здесь???
и почему отсутсвует пункт - против всех

Unite а зачем больше то? тут реально подходят к выборам... Как я понимаю - есть либо один, либо второй вариант! Зачем просто так писать остальных и против всех, если это не реально? Собственно, если не нравится ни один и ни второй кандидат - то просто не голосуй. А мнение своё напиши - и усё!

Внатуре. Мы ж здесь не предвыборный опрос проводим. А просто мнения о двух наиболее вероятных кандидатах в президенты разговариваем.
Хотя я ни того ни того не знаю. не слышал о них...
ДА и вообще что в них хорошего.

QUOTE

Нужно всегда помнить, что Украина не просто стратегически важная, но и дружественная страна и что сейчас, в отличие от начала 1990-х, только мы сами можем спровоцировать ее народ и руководство на отход от этой позиции. В российском сознании – не только массовом, но и частично экспертном – распространены мифы о непримиримых противоречиях между западом и востоком страны, о всевластии олигархов, расколе политической элиты на «нашу» и «не нашу», причем принято считать, что в случае прихода последней к власти якобы возможна резкая дестабилизация двусторонних отношений. Но такие представления об Украине во многом ошибочны. За годы пребывания у государственного руля Леонида Кучмы в стране возникла уникальная для постсоветского пространства культура политического компромисса, проецирующаяся как на внутреннюю, так и на внешнюю политику. Полицентризм принятия решений обеспечил стабильность и управляемость государства, вовлеченность в политический процесс широких слоев элиты, а также создал условия для взаимодействия Украины со всеми ее внешними партнерами. Новый президент, безусловно, попытается как-то перестроить сложившийся политический механизм, адаптировать его к меняющимся реалиям. Изнутри к этому будут подталкивать перемены в расстановке политических сил, а извне – сокращение возможностей проведения так называемой многовекторной политики. После расширения Европейского союза Украине волей-неволей придется выбирать между Европой и Россией: одну она выберет для сотрудничества, а другую – для интеграции. Этот выбор определит многое. Тем не менее основные составляющие нынешней внешнеполитической конструкции не исчезнут в течение еще долгого времени, и их необходимо знать и учитывать. Ограничители, сдержки и противовесы Стабильность Украины основана на неспособности какой-либо одной политической или экономической силы занять доминирующие позиции. Разноплановые центры силы взаимно ограничивают друг друга, делая систему, с одной стороны, достаточно инертной, но с другой – предохраняя ее от резких сдвигов, которые могли бы, особенно в первые годы независимости, привести к краху украинской государственности и распаду страны. Восток Украины – запад Украины. Расхождения во внутри- и внешнеполитических ориентирах между западными и восточными регионами по-прежнему значимы. Однако региональные элиты достигли взаимопонимания, в рамках которого восток страны берет под контроль экономику, а запад получает значительную роль в определении концептуальных основ государственности и проведении внешнеполитического курса, а также политики в сфере образования и культуры. При этом Киев является скорее инструментом распространения на всю страну этого modus operand, чем осуществляет самостоятельную политику в отношении обеих «половин» Украины. Положительную роль в достижении компромисса между регионами сыграло то обстоятельство, что внутри каждого из них также можно обнаружить лишь относительное, но не абсолютное доминирование тех или иных предпочтений во внешней и тем более во внутренней политике. Украина избежала серьезных межэтнических противоречий. С определенной осторожностью можно говорить, как минимум, о начале процесса складывания украинской нации как сообщества граждан независимой Украины. Это явление связано прежде всего с изменением самоидентификации части русского населения страны. Перепись 2001 года показала, что доля русских в населении Украины сократилась по сравнению с 1989-м с 22,1 до 17,3%, или с 11,3 млн до 8,3 млн человек, что на самом деле не соотносится с общими демографическими тенденциями. В последние годы была приостановлена политика ускоренной украинизации общественной жизни; в то же время к активной деятельности приступило поколение, получившее образование в украиноязычной школе. Сочетание этих факторов снизило на востоке страны опасения, связанные с языковой дискриминацией. Ратификация Верховной радой в мае 2003 года Европейской хартии региональных языков, закрепившая за русским статус языка национальных меньшинств, прошла в стране практически незамеченной. Идеологии и партии. С самого начала независимости Украины ни одна из идеологий – левая, национал-демократическая или либеральная – не пользовалась поддержкой большинства избирателей. Место идеологических партий заняли разного рода «объединения под лидера», иногда имеющие политические платформы, но чаще отстаивающие экономические интересы той или иной финансово-промышленной группировки. Роль «официальной» партии власти попеременно играли разные организации, но свести номенклатуру воедино не удалось. Коалиция «За единую Украину!», представлявшая власть на парламентских выборах 2002-го, спустя несколько месяцев распалась на восемь фракций, поскольку различные правящие группировки осознавали всю очевидность несовпадения их интересов. При этом фракции используются как инструмент согласования этих интересов, что парадоксальным образом укрепляет многопартийность в стране. В ближайшее время роль партий и квазипартийных образований вырастет в связи с переходом Украины с 2006 года на пропорциональный принцип избрания Верховной рады и местных представительных органов. Наоборот, у политико-экономических группировок больше не будет возможности обеспечивать свое представительство через депутатов-одномандатников. Низкий, трехпроцентный, проходной барьер гарантирует сохранение в парламенте страны большого числа фракций. Олигархи – общество. Современная политическая Украина ассоциируется в первую очередь, как правило, с всевластием олигархов. В значительной степени это представление соответствует действительности. В России наиболее известны донецкий, днепропетровский и киевский кланы. Наряду с ними на политику Украины оказывают мощное влияние харьковская, запорожская и ряд других группировок. После парламентских выборов 2002 года политическая роль олигархов получила формальное воплощение. «Донецк» в лице Виктора Януковича обрел пост премьера, «Днепропетровск» (Сергей Тигипко) – руководство Центробанком, «Киев» (Виктор Медведчук) возглавил президентскую администрацию. Кабинет Януковича сформирован по квотному принципу, и в нем, пусть и не идеальным образом, представлено большинство группировок. Свою долю олигархические структуры получают на всех этажах власти – центральном, губернаторском и муниципальном, что поддерживает их заинтересованность в сохранении нынешней системы управления. При всей своей индивидуальной и совокупной мощи украинские олигархи далеко не всевластны, причем не только в отношении государства, но и в отношении общества. Последнее обстоятельство наиболее важно. Олигархи в состоянии манипулировать общественными настроениями (через подконтрольные им СМИ, финансовый и административный ресурсы), но они не смогли добиться легитимации перехода к ним ключевых политических функций. Главным в этом ряду стоит провал попытки отменить прямые выборы президента и передать это право парламенту (зима 2003-2004 года), обусловленный однозначно выраженным нежеланием общества пойти на такой шаг. Власть – оппозиция. На Украине существует мощная и временами достаточно эффективная оппозиции, хотя, естественно, о ее внутреннем единстве говорить не приходится. Оппозиции в разном составе на разных этапах удавалось, с ее точки зрения, добиваться главного – предотвращать концентрацию власти в руках президента и правительства. Антагонизма между большинством провластных и оппозиционных политиков не существует, поскольку в оппозиции всегда весьма широко представлены вчерашние (и, возможно, завтрашние) функционеры. Соответственно, нет и войны на уничтожение, за исключением преследования бывшего премьера Павла Лазаренко и небезызвестной Юлии Тимошенко. В общем и целом страх оказаться в оппозиции характерен для абсолютного меньшинства украинских группировок и напрямую зависит от того, в какой степени экономическое могущество группировки связано с системным бизнесом, а в какой – с контролем над бюджетными потоками и коррупционными схемами. Исполнительная власть – парламент. Верховная рада является важным фактором сохранения равновесия в политической системе страны и соблюдения конституционных норм. Необходимость действовать преимущественно через парламент, формировать большинство (в данном случае не так важно, что это делается часто подкупом или, наоборот, оказанием давления на депутатов) предохраняет украинский политический процесс от радикальных шагов исполнительной власти. Не только спикер, но и вице-спикеры парламента являются влиятельнейшими политическими фигурами страны. Верховная рада – парадоксальным образом, если учесть все противоречия между представленными в ней силами, – отличается заметным корпоративным единством. При наличии пропрезидентского большинства органы прокуратуры не смогли добиться снятия депутатской неприкосновенности с Юлии Тимошенко, хотя личная заинтересованность президента Кучмы в ее уголовном преследовании ни для кого не являлась секретом. В сентябре 2004-го 425 депутатов при списочном составе 450 проголосовали за создание комиссии по расследованию обстоятельств отравления Виктора Ющенко. Корпоративное поведение парламентариев отчасти вызвано открыто неприязненным отношением к раде Леонида Кучмы, но в целом этот феномен вряд ли можно объяснить желанием свести личные счеты, организовать нечто вроде фронды по отношению к президенту. Усиление российского влияния и его пределы Во время второго президентского срока Кучмы были сняты наиболее острые вопросы из тех, что накопились с 1990-х годов в сфере двусторонних отношений с Россией. Даже национально ориентированные и / или прозападные политические силы Украины больше не видят практического смысла в разыгрывании карты противостояния России внутри страны. Возросло влияние России на политику и экономику Украины. Согласно опросу экспертов, проведенному осенью 2003-го киевским Центром мира, конверсии и внешней политики, среди зарубежных игроков наибольшее влияние на Украину оказывала Россия (89,4% опрошенных). Усиление российского присутствия и влияния на Украине обусловлено несколькими причинами. Во-первых, уже в 1999 году было ясно, что, поскольку расширение Европейского союза остановится на украинской границе, приход западных инвестиций в страну будет минимальным из-за наличия более благоприятных условий в Центральной Европе и нежелания иметь дело с украинской коррупцией. Россияне же, наоборот, были готовы играть по знакомым им постсоветским правилам, а для Киева их приход был единственным шансом спасти целый ряд отраслей. В 2003-2004 годах заявление об отсутствии перспектив членства Украины в Евросоюзе подвело под данный фактор общую контекстуальную основу. Во-вторых, Украина не смогла ни реализовать альтернативные проекты на территории СНГ (ГУУАМ), ни создать работающие оси с центральноевропейскими соседями, ни закрепить за собой транзит энергоносителей из Каспийского региона. В-третьих, украинские экономические элиты и отражавшие их интересы правительства Виктора Ющенко, Анатолия Кинаха и Виктора Януковича готовы были вести себя прагматично. Россиян пустили в те сферы, прибыльный контроль над которыми со стороны украинцев был трудноосуществим. Наконец, свою роль сыграли и политические факторы, а именно ухудшение отношений между Киевом и Западом после так называемого «кассетного скандала» (имеется в виду скандал, разразившийся в ноябре 2000-го и связанный с обнародованием записей разговоров из кабинета президента Украины. – «Газета.Ru) и роста подозрений в незаконной продаже Украиной оружия. <1>Интересно то, что одновременно усиливается и влияние на Украину Европейского союза. Идея членства в Евросоюзе чрезвычайно популярна среди населения страны. Согласно многолетним опросам, за вступление в ЕС высказываются до 60% опрошенных, против – максимум 20%. Однако стойкое нежелание Европы признать за Украиной перспективу членства вынуждает Киев задумываться об альтернативных вариантах своей интеграции с Западом. Членство в НАТО популярно среди меньшинства украинцев (30-32% за, 45-47% против). Кроме того, отношение к альянсу ухудшалось под воздействием косовских, а потом иракских событий. В то же время руководство страны действует, не особо прислушиваясь к общественному мнению по этому вопросу, поскольку негативное восприятие НАТО не трансформируется в политическую поддержку оппозиционных сил. В элитах сильно позитивное восприятие НАТО. Во-первых, Украина изначально ориентирована на получение внешних гарантий своей территориальной целостности. Во-вторых, НАТО, в отличие от Европейского союза, декларирует политику открытых дверей. В-третьих, считается, что, поскольку сотрудничество с НАТО в большей степени определяется геополитическими соображениями, вступление в этот альянс не потребует полной внутриполитической трансформации. В-четвертых, масштабное практическое сотрудничество с НАТО превратило значительную часть военного истеблишмента и большинство офицерского корпуса Украины в сторонников членства. Заключение Вне зависимости от результатов выборов России следует проводить по отношению к Украине сбалансированную политику, не допуская ни эйфории, ни навешивания ярлыков. Нужно всегда помнить, что это не просто стратегически важная, но и дружественная страна и что сейчас, в отличие от начала 1990-х, только мы сами можем спровоцировать ее народ и руководство на отход от этой позиции. В ближайшие пять, максимум десять лет решится, будет ли общая граница условной линией, соединяющей народы России и Украины, или она станет новым рубежом раздела Европы. Украине предстоит здесь сделать свой выбор, а России – свой и жить в дальнейшем с его последствиями.

да Янукович будет президентом....

bene
неужели

gratis
как показывает кофейная гуща, вероятность 95%

bene
А я то думал, ошибался дурачок

gratis
лишь бы гадость сказать..

больше никаких серьезных политических прогнозов..

QUOTE

Президент России Владимир Путин поручил председателям Госдумы и Совета Федерации Борису Грызлову и Сергею Миронову начать консультации с Верховной радой Украины по вопросу о двойном гражданстве России и Украины. Об этом сообщает "Интерфакс". "Я попрошу вас прямо на следующей неделе связаться с коллегами на Украине и начать работу по этому вопросу на профессиональном уровне. Считаю также, что было бы правильным организовать широкое обсуждение этого вопроса в наших странах", - заявил Путин на встрече с Грызловым и Мироновым в субботу. Глава государства отметил, что, по его мнению, "имея в виду особый характер отношений между РФ и Украиной, который сложился за много сотен лет, пока наши народы жили в составе единого государства, имея в виду этническую, религиозную, культурную и даже языковую близость, огромное количество родственных связей, смешанных браков, а также потребности наших экономик, глубокую кооперацию, которая сложилась между предприятиями, довести преимущество интеграции для будущего наших стран, было бы целесообразно вернуться к данному вопросу, отреагировав на соответствующий сигнал с Украины". Как пояснил Путин, "в ходе недавней поездки на Украину президент и премьер этой страны, да и граждане Украины ставили вопрос о двойном гражданстве". "Разумеется, - подчеркнул президент, - решать этот вопрос можно только в том случае, если будет уверенность, что подавляющее число общественности России и Украины поддержит это предложение и будут готовы бороться за его реализацию".

Очень вовремя сделано, во-превых, это доказательство того, что если победит Янукович, то всё между нашими странами будет отлично, а во-вторых, дополнительный плюс для того же Януковича перед выборами! имхо

да поездка Путина на Украину - это не что иное, как продолжение предвыборной кампании Януковича, как пророссийского кандидата в президенты.. скоро мы узнаем, что Янукович нам за это должен..

QUOTE

«Русофобы против русофилов» Именно к столь простой формуле удалось свести всю президентскую кампанию на Украине. Выбор страна сделает в воскресенье, но Москва до сих пор не уверена в победе Януковича: менее чем за сутки до выборов Путин бросил последний козырь, объявив о начале консультаций по введению между Россией и Украиной двойного гражданства. Никогда прежде Россия не принимала настолько агрессивного, местами отчаянного, участия в президентских кампаниях в ближнем зарубежье, как в нынешних выборах на Украине. Еще летом в Киев были командированы лучшие российские политтехнологи во главе с Глебом Павловским. Им удалось сбить огромный рейтинг главного оппозиционного кандидата Виктора Ющенко, который более чем в три раза превышал рейтинг кандидата от партии власти, поддержанного Москвой, но добиться решающего перевеса к финалу кампании все-таки не получилось. Более того, результаты выборов оказались настолько непредсказуемыми, что вопреки всем правилам и приличиям в предвыборную гонку спешно пришлось включать Владимира Путина. За Виктора Януковича он, во время своего визита в Киев за пять дней до выборов, прямо голосовать не призывал, но открыто дал понять украинцам, что их нынешний премьер пользуется его огромной симпатией. Наконец, в субботу, когда до открытия избирательных участков на Украине осталось уже менее суток, Путин официально объявил о начале консультацией с Киевом о введении двойного гражданства. По замыслу политтехнологов, пытающихся обеспечить победу Януковичу, этот жест должен стать последним решающим аргументом для большинства русскоязычных украинцев в выборе ими нового президента. Расстановка сил Два ключевых кандидата (всего их 24) – лидер оппозиционной партии «Наша Украина» Виктор Ющенко и премьер-министр Виктор Янукович – буквально дышат друг другу в затылок. По данным оппозиции, которые проводят свои социологические исследования, рейтинги популярности обоих близки к 40%, но Ющенко впереди на 3–4%. «Раклад такой: 41% у Ющенко против 38% у Януковича или 40 против 37, или 39 против 35, – разные цифры в зависимости от исследований», – рассказал «Газете.Ru» главный политтехнолог штаба команды Ющенко Игорь Грынив. Российские политтехнологи на днях публиковал свои цифры. По данным исследования ФОМ, проведенного по заказу «Русского клуба», рейтинг Януковича на настоящий момент составляет 37%, а Ющенко – 29%. Правда, руководитель штаба оппозиции Александр Зинченко назвал эти цифры фантастическими, а сам опрос – заказным. За третье место 31 октября будут бороться два ветерана выборов – социалист Александр Мороз и коммунист Петр Симоненко. По последним данным, ни один из них не получит более 5% голосов: рейтинг Мороза 4,4%, а Симоненко – 3,2%. Однако именно их голоса могут сыграть решающую роль во втором туре, о неизбежности которого говорят в обоих штабах. По данным всех опросов, кем бы они не проводились, около 20% украинцев так и не определились со своим выбором и будут делать его непосредственно в день голосования. А это значит, что итоги выборов непредсказуемы. Премьер с двумя судимостями Свою кампанию Янукович строил так же, как в свое время Владимир Путин – сосредоточился на выполнении функций премьера. Единственным событием, на котором он выступил в качестве кандидата, был съезд Партии регионов в Запорожье, где его выдвинули в президенты. Такая тактика оправдывала и массированное присутствие Януковича на телеканалах. На своей последней встрече с журналистами кандидат так и сказал, что, освещая его деятельность как премьер-министра, СМИ выполняют свою работу, не нарушая законодательства. «Освещение этих действий – это их работа, каждый должен заниматься своим делом», – похвалил он основные национальные телеканалы. С самого начала на премьере висело две, хотя и погашенные, судимости. Замазать его прошлое так не удалось. Сейчас каждый на Украине знает, что Янукович – глава донецкого клана по кличке Хам. Однако, как считает политолог Сергей Марков, всю осень проработавший в Киеве, команде Януковича удалось перевести противостояние «народ против власти» в русло борьбы русско-украинского большинства с галицийским меньшинством. «Огромные ресурсы, которые были сосредоточены у Януковича, позволили перевести стрелки на это противостояние», – считает политтехнолог. Решающую роль в этом сыграли предложения Януковича придать русскому языку статус государственного и подписать с Россией договор о двойном гражданстве, отказ от вступления в НАТО и поддержка Путина. Как считает Марков, после этого наступил перелом. Другая удачная линия кампании – Янукович как социальный премьер, повышающий пенсии. Он удвоил минимальную пенсию, после чего гривна, не выдержав такого вброса денег, поползла вниз. В результате во многих городах нынешний курс гривны к доллару 5,4:1 сдерживается фиктивно – близкий к этому показателю курс обмена выставлен на всех обменниках, но доллары не продаются. Избиратели напуганы слухами о том, что после выборов реальный курс гривны к доллару окажется 9:1. Зато вместе с доплатой к пенсии людям вручали агитки за кандидата-премьера. Наиболее неудачной в кампании Януковича все эксперты считают историю с падением в Ивано-Франковске от меткого удара яйца. «Он упал то ли от вида яичного желтка, то ли не дождавшись того, как полетит тупой предмет. Или он плохой артист и не сумел сыграть по сценарию, или его нервная система так истощилась, что он так сориентировался, – говорит Игорь Грынив. – В любом случае ясно, что это был сценарий, потому что в тот день в Ивано-Франковске находились все, в том числе и российские пиарщики». «Люди не любят такого. Конечно, это была большая слабость», – считает Марков. По мнению экспертов, раздражала избирателей и массированность рекламы Януковича. Еще когда остальные кандидаты не начали рекламную кампанию, по всей Украине уже висели биллборды с портретами Януковича, в народе прозванные «бигмордами». Перебор с рекламой также сказался на отношении избирателей к кандидату – многих он стал раздражать. Народный кандидат с премьерским прошлым В начале лета рейтинг Ющенко был в разы больше, чем у Януковича. С самого начала глава «Нашей Украины» вел свою кампанию, как народный кандидат, поддерживаемый большинством, и откровенно заявлял, что точно станет президентом. На сайте Виктора Ющенко даже ежедневно информируют посетителей, сколько дней осталось до его победы. Поддержка кандидата на массовых митингах в различных городах Украины давала для этого основания. В июле 100-тысячный митинг на Певческом поле, где Ющенко заявил о своем намерении баллотироваться в президенты, не смогли игнорировать даже государственные телеканалы. «У меня нет ни прокуратур, ни налоговых, ни телевизионных каналов. Я опираюсь на поддержку народа», – сказал Ющенко. Телевизионные каналы были у Януковича. Российский политтехнолог Игорь Шувалов разрабатывал инструкции для подконтролльных СМИ, так называемые темники. В отличие от России, где каждый свои темники хранит в тайне, на Украине сразу после эфира новостей по темнику его несли оппозиционной прессе. Вообще журналистам госудаственных каналов совсем не нравилось то, что в России уже вошло в систему. В четверг около 50 журналистов центральных телеканалов Украины выразили протест против ситуации с освещением предвыборной кампании, а семеро ведущих журналистов канала «1+1» в знак протеста уволились. Однако повлиять на политику телеканалов они не смогли: в новостях по гостелеканалам про их уход не сказали ни слова. А Ющенко оставалось лишь размещать платные ролики. Как рассказал Грынив, на это ушло около 70% всего бюджета кампании. По его словам, при отсутствии другого ресурса это была чуть ли не единственная возможность донести программу кандидата до избирателей. «Если Ющенко куда-то поехал, то сюжет о нем проходил, но прямой речи в нем не было. А в роликах была возможность сделать интервью с Ющенко только за счет закона, который позволял размещать платную рекламу на телевидении», – отметил главный стратег кампании оппозиционного кандидата. Но и тут власти сделали все, чтобы придавить главного конкурента: каждый ролик Ющенко обрамлялся роликами «технических» кандидатов. Одни предупреждали об опасности выбора проамериканского кандидата, другие говорили, что украинские радикальные националисты поддерживают Ющенко, но надо что-то сделать с его женой-американкой. А в последнюю неделю в телеэфире между программами появились короткие вставки: поделенная на три части Украина: первый сорт – Западная Украина, второй сорт – Центральная и третий, соответственно, Восточная. В финале появляется слоган Ющенко «Так», а затем идет его настоящая реклама. Так или иначе, это повлияло на рейтинг. «Если все время говорить, что у тебя дочь проститутка, несмотря на то что у тебя есть только сын, в биографии это все равно останется», – пояснил Грынив. Стратегия Ющенко основывалась на критике власти и предупреждениях о возможной фальсификации выборов. Ближе к концу кампании, в ответ на популистские ходы Януковича вроде повышения пенсий и других выплат, штаб решил прибавить позитива и опубликовал 11 указов Ющенко (они должны будут вступить в силу в случае его победы), которые стали сжатой тезисной программой кандидата. В них, в частности, говорится о контроле над коррупцией, социальных льготах, возвращении солдат из Ирака, даются и другие посулы, в том числе разрешение русским общаться с чиновниками на родном языке и гражданам Украины ездить по внутренним паспортам в Россию (последний указ, если Ющенко станет президентом, не сможет действовать, так как его исполнение зависит от Москвы). Но кульминацией предвыборного процесса стала все-таки история с отравлением Ющенко. Обвинения в отравлении резко повлияли на рейтинг Януковича, однако дальнейшее муссирование этой темы и то, что ясность в вопросе, было отравление или нет, так и не наступила, сыграло не в пользу кандидата. По мнению Маркова, удар по внешности отвернул от него часть женского электората. «Плюс он был выбит на несколько недель из избирательной кампании, а в условиях блокады в ведущих средствах масовой информации для Ющенко исключительно важны были личные поездки в регионы и выступления в региональных СМИ», – считает политолог. Украинский демографический взрыв в России Участие Москвы в украинских выборах – не только посильная поддержка Януковича на Украине, организация его предвыборной кампании, но и работа с украинскими гражданами в России. Месяц назад по всей Москве на улицах появились биллборды с изображением премьера Украины в небе на фоне облаков и с надписью «Украинцы России выбирают президента Виктора Януковича». Кроме того, на многих радиостанциях был запущен ролик с таким примерным содержанием: «Ты – гражданин Украины, работаешь в России, ты не хочешь, чтобы у тебя на родине бензин стоил два доллара: голосуй за Януковича». Как эти плакаты и реклама на радио появились в Москве – загадка. В штабе кандидата Януковича корреспонденту «Газеты.Ru» заявили, что ничего об этом не знают. Однако реклама оказала огромное воздействие на демографию украинского населения в России. На прошлой неделе МИД Украины подал в ЦИК представление на создание 420 дополнительных участков на 2 миллиона избирателей. После того, как оппозиция устроила массовый митинг протеста, ЦИК принял решение создать всего 41 дополнительный участок. Вечером в четверг – за два дня до выборов – Верховный суд Украины отменил и это решение, оставив все так как есть. В итоге голосование украинцев в России будет проводиться всего на четырех участках при посольстве и консульствах – в Москве, Санкт-Петербурге, Тюмени и Ростове-на-Дону. Каштановая революция В последние недели и оппозиция, и власть все больше говорят о возможности повторения грузинского сценария в Киеве. В эфире государственных телеканалов об этом твердят ежедневно, представители правоохранительных органов постоянно предупреждают о недопущении провокаций. Революция, еще не начавшись, имеет название – каштановая, ведь Киев – город каштанов. Сами оппозиционеры не скрывают, что на случай фальсификации выборов они знают, что делать: «План действий, безусловно есть», – заявил глава штаба Зинченко. Своеобразной репетицией массовых акций протеста был митинг у ЦИК в прошлую субботу, после которого 12 человек оказались в больнице. Сам Ющенко уже призвал киевлян выйти на улицу в ночь на понедельник в случае, если будет фальсификация. По мнению Сергея Маркова, если Янукович наберет хоть на один голос больше, эти результаты тут же будут оспорены оппозицией. А поскольку в Киеве рейтинг Ющенко действительно в два раза больше, чем у Януковича, – бороться с массовыми выступлениями будет очень сложно. Тут эксперт вспомнил Ленина, который говорил, что для революции главное – преобладание сил не в стране, а в столице.

QUOTE

По данным исследовательских центров, проводивших опросы избирателей на выходе с избирательных участков, ни одни из кандидатов в президенты не набрал более 50% голосов, а это значит, что будет второй тур выборов. Выходят в него Виктор Ющенко и Виктор Янукович – каждый получили, согласно exit-poll’s, около 40-42% голосов. Опросы избирателей на выходе с участков в масштабах всей Украины проводили шесть социологических служб – Киевский международный институт социологии (КМИС), Украинский центр экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, исследовательские центры «Социс» и «Социальный мониторинг», российский Фонд «Общественное мнение», Институт социальных исследований. По данным exit-poll’s первых двух организаций, в первом туре наибольшую поддержку населения получил Виктор Ющенко – за него проголосовали 45% опрошенных избирателей, тогда как за Виктор Януковича только 37%. Победу Ющенко зафиксировали также центры «Социс» и «Социальный мониторинг», правда, его отрыв от Януковчиа оказался не столь существенным – 41,96% против 40,1% у действующего премьера. Однако Фонд «Общественное мнение» дал ровно обратные результаты – за Януковича проголосовали 43% опрошенных его интервьюерами избирателей, а за Ющенко 39%. Точно такими же оказались результаты опросов Института социальных исследований – на первом месте Янукович с 43 % голосов, на втором Ющенко с теми же 39%. Впрочем, нельзя исключать, что официальные результаты выборов будут в итоге существенно отличаться от прогнозов социологов. Дело в том, что во многих регионах Украины интервьюеры столкнулись с беспрецедентно большим числом отказов избирателей сообщать о том, как они проголосовали. В Житомирской области, к примеру, социологи ФОМ зафиксировали 48,5% отказов, в Одесской – 42,9%, в Луганской области – 39,4. Столь большое число отказов существенно снижает степень достоверности и общенациональных exit-poll’s. Поэтому в официальных результатах выборов возможны любые сюрпризы. ФОМ, кстати, прекратил проведение своего опроса в 15 часов в связи с тем, что в некоторых районах страны число отказов избирателей отвечать на вопросы достигло 80%. Что касается других кандидатов, то по данным Фонда «Общественное мнение» наибольший процент голосов после двух лидеров должны получить Александр Мороз и Петр Симоненко – примерно по 5% голосов. Окончательную явку избирателей по состоянию на 22.00 мск ЦИК Украины пока не обнародовал. Есть только официальные данные по состоянию на 20 часов киевского времени. К тому моменту во всех 225 избирательных округах Украины в выборах президента приняли участие 76,38% избирателей. Штабы кандидатов пока ведут себя спокойно, обрабатывая данные от наблюдателей с мест. Объявлено, что пресс-конференция Виктора Ющенко состоится в полночь по Москве, а пресс-конференция руководителя избирательного штаба Януковича или его самого – на час раньше. Ожидается, что к этому времени ЦИК объявит также окончательные данные по явке и начнет постепенно выдавать результаты голосования по конкретным кандидатам.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Нахлынули воспоминания:

QUOTE

Снились времена другие, Мир без дури и войны, Девы стройные, нагие, Парни трезвые умы

Никто не в кусе, когда второй тур будет? Чё то я нигде не могу узнать...

21 октября.
Ты смотри, я именно эту тему искала и не находила...вроде не слепая.
Народ, а что вы имеете в виду, когда говорите, что если Янукович победит, то между Украиной и Россией всё будет ОК? Окромя свободного въезда-выезда, какие доводы имеются? Потому что для Украины выгоды я тут не вижу.
И голосовать за Я только потому что земляк (типа из Донецка), имхо, глупо.

Если кто-то ещё заинтересован, можно пообсуждать темы:
- двойное гражданство
- второй государственный язык (плюс русский ещё и деловым собирается быть)
- ну и совсем уж между прочим, единственный в мире президент-зек.
Я пока свои коментарии попридержу.

jet я своё мнение и почему - уже писал, просто почитай выше! Президент-зек это конечно плохо, но ты считаешь что лучше президент который ненавидит половину (русскоязычное) население своей страны??? Двойное гражданство - я за - мы все (и Россия и Украина) произошли от одного гос-ва Киевская Русь и между нами не должно быть таких отношений, которые будут при Ющенко! Насчёт второго госязыка... но и так полукраины говорит на русском...!

Знаешь, что говорят на русском - это исторически объясняется, а что Я хочет русский деловым сделать - ну люди, ну это уже чересчур!!!!!
И почему тебе кажется, что Ющенко ненавидит

QUOTE

половину (русскоязычное) население своей страны

? Бред, имхо, он ненавидит бандитов, как и все нормальные люди.
А второе гражданство ЗАЧЕМ? Если мы и так жить намереваемся дружно, без проблем на границе, то это что, на всякий пожарный? Что-то не наблюдается, чтоб Канада с Америкой, Германия с Австрией и так далее принимали двойное гражданство. Потому что они в этом не нуждаются. Всё просто.
И всё-таки, позволю себе напомнить вам одну вещь. Пару лет назад, если помните, Украина (96% примерно) проголосовала за свою независимость! А тут опять, вроде бы две разные страны, а вроде как уже почти опять одна! Ах, как жаль, Россия не может к себе и половину Германии оцапать, а тоже ведь исторически связаны

QUOTE

Пару лет назад, если помните

угу, 14 лет назад почти... За такой промежуток времени падали и создавались новые империи, совершались револючции (и чаще всего не одна) и т.п.

QUOTE

Германия с Австрией

Вообще то в Европе практически единое гражданство...

QUOTE

ну люди, ну это уже чересчур

а почему? ну обосновала бы хоть как либо!

QUOTE

Ах, как жаль, Россия не может к себе и половину Германии оцапать, а тоже ведь исторически связаны

это чем же? скорее уж с Французами и Шведами, но уж явно ничем историческим с фрицами не связаны!

Вообще мне интересно, если ты против русского языка - так пиши по-украински, тебя поймут, а половина даже и ответит! Если бы 30% населения России были украинцами, а ещё 30% знала бы этот язык в совершенстве, то у нас бы сделали давно украинский вторым государственным (по крайней мере в районе проживания - официальным точно!). Я понимаю - США вам конечно ближе, и вы именно к ним в 17 веке за защитой обращались... как они вам помогли, послали свои лучшие войска на смерть, а подонки-русские взяли, да и воспользовались этим...

Сама не согласна?! имхо!

по русски пишу, так как нахожусь на русском форуме. И считаю это полностью логичным и мой патриотизм от этого не страдает . Вообще-то к русским или даже русскоязычным отношусь как к нормальным людям. Лишь бы человек был хороший. Куда обидней бывает, да и злит, когда в Киеве или где-нибудь на Украине, заслышав самое обычное, вполне понятное украинское слово (а не жаргон какой, или диалект) на тебя смотрят, как на инопланетянку или вообще заразную.
Вот именно, в Европе практически единое гражданство, но ведь не единое! Да в принципе, это не главное и не смертельно.
Представь, если б пришёл Буш в Россию и сказал: ну , мол и так полмира на английском общается, давайте сделаем в России инглиш вторым государственным, и даже деловым. Ваша реакция.
Знаешь, не обижайся, но тут виднее, что Янукович говорит, что делает. Конечно, вам в России такого не покажут...тебе приятно, когда президент народ козлами обзывает, или дедушку на х* пошлёт? Или студентов, учителей выгоняют, пожары в избирательных участках, миллионы левых голосов?

QUOTE

"Люди голосують проти влади в тих регіонах, де місцева влада не справляється зі своїми безпосередніми обов'язками", - заявив Янукович, і пообіцяв розібратися. "Є сьогодні приклади, і їх у мене багато. Я їх після виборів буду розбирати", - підбадьорив він присутніх губернаторів.

понимаешь суть?
Кстати заметить, даже Киев 89% голосов отдал за Ющенко, посмотри данные ЦВК.

а какая вообще разница, кого выберут.. в общем-то в жизни простых людей ничего не поменяется..

ЛЮДИ, ОДУМАЙТЕСЬ, КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ЮЩЕНКО? ЭТО ЖЕ БАНДЕРАВЕЦ!!! ФУ! КАШМАР!!!! КАК ВООБЩЕ МОЖНО ЕМУ КО ВЛАСТИ РВАТЬСЯ????? УЖАС!!!! Я-Н-У-К-О-В-И-Ч ЛУЧШЕ ВСЕХ!!!!!!!!!!!

a-n-g-e-l
да мы уже поняли, что американцам надо было за Януковича голосовать..

QUOTE

а какая вообще разница, кого выберут.. в общем-то в жизни простых людей ничего не поменяется..

как раз простые люди больше всех и ощущают. По крайней мере, сравне

2 a-n-g-e-l
бандеровец - это значит, чёрт с рогами? Спасибо за комплимент, во первых, я бандеровка. Ты обо мне хоть что-нибуть знаешь? Тогда обоснуй.

QUOTE

ЛЮДИ, ОДУМАЙТЕСЬ, КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ЮЩЕНКО? ЭТО ЖЕ БАНДЕРАВЕЦ!!! ФУ! КАШМАР!!!! КАК ВООБЩЕ МОЖНО ЕМУ КО ВЛАСТИ РВАТЬСЯ????? УЖАС!!!! Я-Н-У-К-О-В-И-Ч ЛУЧШЕ ВСЕХ!!!!!!!!!!!

a-n-g-e-l
Я понимаю что ты из Донецка, но политическая реклама сейчас запрещена. А если будешь писать посты заглавными буквами то полетит карма в минус.
И ещё, расскажи кто такие бендеровцы и почему их надо боятся?

gratis дорогой, я живу в России, то, что мне показывают, я, в основном, и воспринимаю как истину! Но! Мы - славяне - ВСЕ! Давайте не будем приператься по пустекам! Кто то за Ющенко, кто то за Януковича, кто то за Путина, а кто то и за Хакамаду, но это же не повод, ё маё!
Я свои мысли изложил, и постарался объяснить причину их... Если кто не понял - то я готов индивидуально поговорить с этим человеком! Может он мне и объяснит в чём я не прав, или я объясню ему в чём он не прав... но...
Может повторюсь, но мы СЛАВЯНЕ, и мы должны жить дружно... Между прочим jet так и не ответила мне, почему... Прочитай мой пост, и ответь ОБОСНОВАННО! А не на эмоциях!

Au Hasard
я писала, что отношусь к русским и русскоязычным просто как к нормальным людям. Это был ответ. Я хочу чтобы люди жили мирно и делали здравые умозаключения из того что они видят и слышат. Но как видно (по прессе и ТВ), нам подают не одинаковую информацию плюс восприятие у всех разное, посему и возникают споры. И я так же хочу, чтоб за каждой страной оставалось право на её собственный выбор, независимо от того, маленькая она или большая, развитая или не очень.
А эмоции...ну..ситуация такая, почти каждый день тебе доказывают твою бесправность и искренне удивляются непонятости. Да и надоела эта грязь. Извини.

Au Hasard
А я то тут причем что ты в России живешь? Чо хотел сказать мне?

gratis ну... я не туда нажал, это вообщем не тебе писалось... сорри!

Мда, а страсти кипят...

Можно выбирать по обещанным плюсам того или иного кандидата.
Но по мне всё же правильней взвешивать только минусы. Они естественно для каждого имеют разный вес.
Кому-то мелочь, что русский язык не признается вторым (не наравне, а вторым), кому-то важно. Кому-то не хочется отдалятся (независимость я не затрагиваю, только экономику и оборону) от россиян, а кому-то всё равно или наоборот даже.
Кому-то важней всего криминальное прошлое, кому-то это не важно.
Кому-то не нравятся резкобогатые типа Ахметова, кому-то это кажется естественным
Исходя из этого я бы предложил 2-х президентов сразу....Или Кучму оставить...

QUOTE

за Януковича, тока из-за его отношения к России (в отличии от ющенко)

не из-за того ли, что при януковиче рынок ввозимых укр. товаров снизился и больше возможности у нац. производителя?

кстати, как вам дебаты? (кто видел, а кто нет, могу дать полную стенограмму).
Даже если судить непредвзято сразу видно уверенность и обоснованность речей Ющенко против голословия и недостаточная проинформованость Януковича. А этот откровенный ляп насчёт старой власти, которая все эти годы была у руля!

jet
А ты скажешь, что не Ющенко при старой власти нацбанком рулил? А кто Гетьмана убил, не знаешь? И в догонку: сколько украл Ющенко из банка Украина перед его банкротством? Вот ответим на эти вопросы, а потом будем рассуждать, кто святее
Добавлено:
Да, кстати, кто видел в четверг 18 ноября ролик на ICTV после 33кв.м.? Кого ни спрошу, никто не видел!!!

Таких говенных дебатов я еще в жизни не видел.
Дебаты - это когда люди задают вопросы друг другу и на них отвечают. А это была презантация предвыборных программ двух кандидатов и поливание говном друг друга а не дебаты.

2 Shurr
согласна, "личного" разговора между кандидатами явно не хватало. Назависимо, кто бы выиграл, я б хотела очень на это посмотреть. Но согласись, Янукович не опроверг ни одно ющенковское обвинение. ВАЮ в свою очередь, старался на все "закиди" (не знаю как по-русски) ответить и всё объяснить.

2 Quadi al Quada
знаешь, политика - грязная вещь. С трудом, но при всём уважени к ВАЮ, могу представить, что потянул себе что-то. Ладно, поднатужусь. Но за время его правления перестали выключать свет (!!!!! 2 раза в неделю по 4!!!часа), людям выплатили зарплату и пенсию (будешь полгода без денег сидеть? а я сидела), стали давать горячую воду (хотя этим у нас вечная проблема и поныне). ..
А пришёл вот Янукович и стали цены необратимо подниматься. Ющенко там сравнение ценовое приводил, это всё правда, мясо по 40 гривен (раньше было 20 в среднем) купишь? Дали людям пенсию, одноразовую причём, а почему бабок на 8 марта в сёлах танцевать учили вместо того чтоб им лекарств привезти?

Фиг с ним. Знаете, какая фраза премьера меня обезоружила?

QUOTE

Я в большой политике неполных два года . Я еще не во всем разобрался за эти два года в правительстве

ну чего же тогда в президенты с такой уверенностью идти?
Послушайте людей, студентов, котороые даже не скрывают кто, сколько и за что им деньги платит, лишь бы поддержку Я оказали. Да и хватит только посмотреть то злосчастное видео с яйцом (хаха) чтоб уяснить кто есть кто.

Мда... читая по бумажке отвечал на каждый выпад оппонента До чего глаза зашоренные! И удивляет, что Ю считают святым! В самом натуральном виде святым! И смешно, и грустно

Если же вы признаете, что он замешан в убийстве Гетьмана, что он воровал, напару с Юлей, которую интерпол разыскивает, то как вы тогда можете обвинять человека, который УЖЕ понес наказание за совершенные им преступления в угоду человеку, который даже не осознал, что он совершил преступление?

Святого нашли...

В догонку: вот если после выборов Ю все-таки сляжет в больницу с очередным геморроем, кто вместо него управлять страной будет? Движение сторонников Ю уже начинает смахивать на культ личности...

Quadi al Quada
ты не прав, как ты не прав.
Ю. победит, тогда вы все убедитесь в этом!

QUOTE

В догонку: вот если после выборов Ю все-таки сляжет в больницу с очередным геморроем, кто вместо него управлять страной будет? Движение сторонников Ю уже начинает смахивать на культ личности...

это все происки врагов, врагов свое страны!

Unite

QUOTE

это все происки врагов, врагов свое страны!

Эка тебя обработали-то.... Как зомби....

AndyP

QUOTE

Эка тебя обработали-то.... Как зомби..smile.gif..

Вот и я говорю, культ личности. Я где-то в другом месте обещал проголосовать за Ю специально, а потом посмотреть что получится. Сами сторонники Ю уговорили этого не делать А то ведь знаете, граница в 80 км. Перейти всегда успею

AndyP

QUOTE

Эка тебя обработали-то.... Как зомби....

это ттебя обработали.
Меня никто не обробатывал. Мой выбор вольный!
Добавлено:
остались часы но уже лидирует Ющенко
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Unite
Да, точно культ личности.
Вы б хоть на офсайты ссылки давали. Так и я могу сказать: "меня не было в списках, но я являюсь президентом Украины, поотму что за меня проголосовали!" И что, правда будет?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Quadi al Quada
знаешь, я не считаю Ю святым. но, в такой ситуации из двух зол надо выбирать меньшую.
ты слишал что плел Я на дебатах. экономисты просто содрагались от нелепостей. от ноль полный. он них. не умеет. он кукла, которую н ужна Ахметову, что б денежку еще большую забабахать. и ему глубоко плнвать на всех.
а вот Ю, кажеться еще не настолько плевать.
да и хочеться, что б в стране през. был хотя бы грамотным. о судимостях молчу.
Unite
выигрывает Я.. так что капец.. все идут на майдан. я после работы тоже пойду. после 6 часов прогнозируют 100 тыс. народу. надо как отстоять свой выбор!

Про события на Майдане пишет пол-инета, а показывают это только на 5-м (оппозиционном канале). На всех остальных - вс тихо, побеждает Янукович и все довольны! Ни слова о том, что в центре столицы гигантский митинг!

Shurr
этот митинг долго игнорировать не будут.но на всех каналах ( колме единого честного - 5го) скажут от масовых бкспорядках. уже есть люди готовые забацать провокации. а это не тяжелов такой массе народа.
и при этом всем, СНДшные наблюдатели говорят что все у нас чики-пики.
Добавлено:
товарищи, нас ждем грузинский вариант..хотя говорят люди настроены добродушно, хотя и решительно.

Azolka
Да, особенно на дебатах мне понравилось, как Ющ рассказывал про повышение пенсий и инфляцию, а через 10 минут в социальном разделе начал рассказывать, как он пенсии повышать будет! Вот умора!

А еще по судимостям нравится. Человек за свои преступления уже отсидел. А Ющ не стесняется двигать в премьеры человека, которого разыскивают за казнокрадство сразу 2 государства, и ничего! Потому что не сидел. Не сидел, значит честный. Вспоминается Марк Твен, кажется... "Нам об этом человеке известно только то, что он не сидел. А почему не сидел, не известно"

Уже и этот взломали? [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
Quadi al Quada
Сразу видно - из Донецка

QUOTE

А Ющ не стесняется двигать в премьеры человека, которого разыскивают за казнокрадство сразу 2 государства, и ничего

а доказательства? кто их предявлает? та же власть которая рветься продлить свое правление в украине?
где доказательства казнокрадства ( вопрос кто еще крал!!!).

gratis
Да знаешь, мне оба кандидата в печенках сидят. Оба они козлы и мудаки. Один воровал, убивал и не сидел, другой грабил и сидел. Вот и вся между ними разница.

Но как говорил тов. Эйзенхауэр "Он, конечно, сукин сын, но он НАШ сукин сын!"

Кста, а причем тут Киев? У нас презика ТОЛЬКО в Киеве выбирают? Или право голоса имеют и другие регионы? Спасибо, родные киевляне! Разрешили нам хотя бы мнение свое высказать!
Добавлено:
Azolka
Самое смешное - это видеть человека, защищающего Юлю от обвинений в казнокрадстве!!! Смешнее - только Жванецкий!!!

Правда красавчик?

Quadi al Quada Сразу видно... Любил собирать грибы возле ЧАЭС.

Или он просто без спрайта иисох, все этот проклятый имидж...

gratis, а ты голосовал?

Quadi al Quada
а ты на рожу зека смотрел? красавиц, правда? после будуна лишь смотреть- шо б вырвало...
а то, что Ю будет сидеть, так ты не принимай свои домысл за факты.
а другие регионы это донецк???
запад уже не всчет? или ты веришь в байки, шо донецк 96%-ми выбрал Я??? такой взрослый, а в сказки веришь.
западная украина уже поднялась, и киев тоже. зеки в тюрьмах должны сидеть, а не страной править.
а ты сначала докажи, шо Тимошенко шо то крала...

Azolka
Если есть сомнения, что Донецк проголосовал 96% за Я, то логично поставить под сомнение голосование во Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской областях. Логично? По-моему логично... или мы 3-го сорта? Наши голоса учитывать не надо? Или восток Украины поголовно неправ, поэтому его голоса не надо учитывать? Приезжайте, спрашивайте - убедитесь в моей правоте. Донецк ФИЗИЧЕСКИ не может проголосовать за человека, который в пору своего премьерства превратил Снежное, Шахтерск, Харцызск в мертвые города повальным закрытием шахт. Или вы считаете жителей востока идиотами? За красивые глаза, как на западной украине, здесь никогда не голосуют.

Azolka

QUOTE

а ты сначала докажи, шо Тимошенко шо то крала...

А то, что ее разыскивают:
а) Интерпол по делу Лазаренко
б) Российская генпрокуратура по делу о казнокрадстве

Значит Лазаренко у нас не казнокрад и Юля ничего не крала? Эхх. Я ж говорю, смешнее, чем Жванецкий!

Единственное, чего я тупо не пониаю - зачем жители устраивают митинги протеста в поддержку Ющенко. Все равно уже ничего не изменить - зачем себе выходные портить ? Стадное чувство...

Jakkata
оффициально еще он не президент
и если кому-то наплевать - то они и не выходят.
стадное чувство у других. а то дух обьединенности.
надо различать.
посмотрела бы на вас, если бы у вас такая ситуация была.

Quadi al Quada
а почему несколько областе под сомнение? все направы, один донецк прав?
а то что украина на 3 сорта делиться, так это ваш Бандит ( с большой буквы бандит) это вам втирал - мол ющенко делит. надо было поссорить запад и восток. и это удалось!

Я голосовала за Януковича... Не то что бы я была против Ющенко... просто надо же из двух зол что-то выбирать... а Янукович посимпатичнее будет (вот такая женская логика).

Кстати, слышали, Поплавский в депутаты подался. Хоть бы на следующих выборах не захотел стать президентом. Вот была бы умора.
Глядишь, и выбрали бы по-приколу...

P.S. И еще аргумент против Ющенко: слышали, что он сказал? "Если выберут Януковича, я добьюсь, чтоб выборы признали нелегитимными." Что это за позиция такая? Или выбирайте меня, или я начну в Украине гражданскую войну, чтоб таки выбрали меня... Бред! А представьте себе, что он попросит помощи у Америки... У нас же тут второй Ирак будет! Америка ждет-недождется, только пальчиком помани - тут же организуют военную базу где-нибудь в Крыму.

QUOTE

все направы, один донецк прав?

Ну, и Одесса еще...

QUOTE

так это ваш Бандит ( с большой буквы бандит) это вам втирал - мол ющенко делит. надо было поссорить запад и восток. и это удалось!

Так Ющенко и делит! На Майдане сейчас не Янукович людей собирает, и не он призывает их к беспорядкам.
Конечно, были нарушения на выборах, только давайте не будем всех собак валить на Януковича. Вы еще скажите, что Ющенко ни одного голоса не подделал! Ребята, когда на кону ТАКИЕ ставки - в ход идут любые средства!

Azolka
Значит Донецкую область под сомнение ставить можно. Она все стерпит. Там быдло живет, которое проверять надо. Ему митинговать некогда, ему работать надо, Киев обрабатывать! А Львовскую область не трожь! Она самая умная! И Ивано-Франковскую тожа!
Сколько пафоса! Сколько апломба! Сколько веры в свою исключительность и веры в то, что одни западные области правильно проголосовали, а все остальные - идиоты и быдло! Что они неправильно проголосовали! Нет, не просто неправильно! Результаты в этих областях надо объявить недействительными, потому что они неправильно голосуют!

Если Вам не нравятся итоги выборов по определенным округам, подайте официальную жалобу в ЦВК и Верховный Суд. Предоставьте доказательства нарушений. Есть хоть одна жалоба? НА сайте ЦВК ни одной жалобы от Ющенко пока нет. Физически. Конечно, проще действовать незаконно и орать с майдана "Эдик Буй - президент!". Только вот к закону это не имеет никакого отношения. По закону ПОКА победил Янгукович.

И не надо Януковичу втирать, что Украину на 3 сорта делят. Вы своими постами это только что доказали.

Вы например можете такую информацию предоставить?

QUOTE

ПОРУШЕННЯ, ЯКІ БУЛИ ЗДІЙСНЕНІ У ДЕНЬ ГОЛОСУВАННЯ 21 ЖОВТНЯ 2004 РОКУ І ЗАФІКСОВАНІ АКТАМИ ЗА СТАНОМ НА 10:00 22 ЛИСТОПАДА 2004 Р. Офіційними спостерігачами зафіксовано порушень в цілому та складено актів - 7171 актів. на підставі цих актів подано до ТВК та судів: близько 6094 скарги. типові порушення: - незаконні внесення виправлень до списків виборців, - видача бюлетенів виборцям без пред’явлення належних документів або взагалі без документів, - голосування за інших осіб, - тиск на виборців з боку спостерігачів та членів ДВК, - тиск на членів ДВК, - ведення агітації членами ДВК та спостерігачами у ДВК на користь Ющенка, - порушення прав спостерігачів щодо присутності в приміщення ДВК та спостерігання за ходом голосування, підрахунку голосів, - відсутність контрольних листів у виборчих скриньках, - знищення виборчих скриньок, - поширення неправдивої інформації про замінування виборчих дільниць, - пошкодження виборчих скриньок, пакетів з бюлетенями. Групою Гавриша С.Б. - Уповноваженого представника в ЦВК кандидата на пост Президента України В.Ф.Януковича, що у день голосування здійснювала моніторинг порушень виборчого законодавства безпосередньо в регіонах: Черкаси, Луцьк, Чернівці, Хмельницький, Чернігів, Івано-Франківськ, Ужгород, на 10 годину 22 листопада 2004 року зафіксовано 4325 порушень виборчого законодавства, на які було подано 2700 скарг. Остаточні дані будуть сконцентровані у найближчі дві години. Велика кількість спроб унеможливлення роботи ДВК: повідомлення про мінування, розлив ртуті, відключення світла фізичне знищення виборчих скриньок та приміщень ДВК. область ТВО Порушення 1.  Чернігівська 210 В/Д 16 невідомою особою повідомлено про замінування виборчої дільниці. Звернулися до правоохоронних органів Дільниця не працює. 2.  Луцька 22 В/Д 63 У кабіни для таємного голосування заходить по 2 особи. 3.    В/Д 17 У приміщення для голосування присутні сторонні особи, Відкриття дільниці відбулося із запізненням на 20 хвилин. 4.  Львівська 117 В/Д 6 була пошкоджена стрічка, якою був опечатаний сейф. Сейф був відкритий у відсутності спостерігачів. Не встановлено кількість виданих та невиданих відкріпних посвідчень, не складений акт про погашення невиданих відкріпних посвідчень. 5.    В/Д 35, В/Д 69 порушений порядок погашення відкріпних посвідчень. У приміщенні для голосування присутні сторонні особи. 6.  м. Київ 214 В/Д 63 Голосування почалося о 10:00 7.  215 В/Д 21, 63, 69 у виборчих комісіях немає кворуму. 8.  Сумська  На територію області вв’їхали 26 мікроавтобусів по 8-10 осіб в кожному із Західних областей України. Ці особи заявляють, що вони є офіційними спостерігачами, проте посвідчень спостерігачів не мають. ДАІ заблокувало їх  у с.Токарі у зв’язку з складною ситуацію на дорогах – гололід. 9.  165 ТВК прийняла зранку рішення знищити додаткові (безномерні) бюлетені та невикористані відкріпні посвідчення. Гавриленко М.В., член ТВК по квоті Ющенка, знищив 1800 виборчих бюлетенів для голосування та порвав  відкріпні посвідчення. Прокуратура району розбирається 10.  Черкаська 198 В/Д 34 не на всіх виборчих бюлетенях є підписи членів ДВК 11.    В/Д 18 не надали можливість проголосувати по відкріпному посвідченню. 12.  197 В/Д 16 на дільниці йде агітація за Ющенка 13.  203  В/Д 27 офіційні спостерігачі не допущені до приміщення дільниці. У приміщенні дільниці присутні сторонні особи. У приміщені дільниці знаходяться 4 спостерігача від Ющенка 14.  Черкаська 200 В/Д 47 порушення строків початку голосування (голосування розпочалося о 8:10) 15.  Вінницька 11 В/Д 5 на виборчій дільниці присутні сторонні особи, які назвалися спостерігачами від Ющенка, але не мають посвідчення спостерігача 16.  Полтавська 148 В/Д 32 у приміщення комісії йде агітація за Ющенка 17.    В/Д 36 у приміщення комісії йде агітація за Ющенка. Спостерігачі від Ющенка заважають роботі комісії. 18.  147 В/Д 28 спостерігачу відмовлено у можливості оглянути сейф. 19.  Чернівецька 204 В/Д 33 виборчий бюлетень виданий на підставі неналежного документа – посвідчення водія. 20.    В/Д 2 хибне повідомлення про розлив ртуті на дільниці Дільниця не працювала з 11 до 13 годин. 21.  205 В/Д 67 хибне повідомлення про розлив ртуті на дільниці Дільниця не працювала з 11 до 13 годин. 22.  Волинська, Івано-Франківська, Хмельницька, Тернопільська  зафіксовано 9 випадків, коли дільнична виборча комісія не вкидала до виборчої скриньки або не підписувала контрольний лист. 23.  Івано-Франківська 85 В/Д 26 вивішений агітаційний плакат В.А.Ющенка 24.    В/Д 36 незаконна видача виборчих бюлетенів 25.  Тернопільська 166 В/Д 13 офіційний спостерігач вкинув виборчий бюлетень у виборчу скриньку замість виборця. 26.  Рівненська 158 В/Д 193 Огнієвич Ф.А., член дільничної виборчої комісії від Ющенка був затриманий спостерігачами та членами ДВК у момент передачі 10 грн. виборцю з вимогою проголосувати за Ющенка. Цей факт зафіксований актом спостерігача, подано заяву до прокуратури, рішенням ДВК повноваження Огнієвича достроково припинені. 27.    В/Д 194 Член ДВК по квоті Ющенка Дудар В.Ф. була затримана офіційним спостерігачем з бюлетенем, на я кому стояла позначка за Ющенка, який вона збиралася віддати виборцю. Це зафіксовано в акті. Рішенням ДВК Дудар оголошено попередження. 28.  Житомирська  64, 68, 69 на дільницях проводилась агітація за Ющенка (роздавали агітаційні листівки) – 4 випадки (складені акти) 29.  Хмельницька 194 В/Д 240 проводилася агітація за Ющенка  його офіційним спостерігачем 30.  190 В/Д 12, 13 проводилася агітація за Ющенка  його офіційними спостерігачами 31.  192 В/Д 1 присутні сторонні особи (з фальшивими посвідченнями представників ЗМІ)

Не имеете? Тогда о чем буза? Имея эту информацию скорее Я должен Вас обвинять в подтасовках и попытке нарушения конституции и препятствовании свободному волеизъявлению граждан. Но я этого не делаю. А вы кричите "Эдик Буй - президент!". Кто делит Украину? Люди, которые сейчас на своих заводах, шахтах и в портах вкалывают, чтобы металл в США и Китай отгрузить и деньги за него получить или мудаки, которые бездельничают на майдане и орут что в Донецке лохи живут, которые вообще неправильно голосуют и что их вообще нужно лишить права голосовать?!

А может у вас такая информация есть?

QUOTE

Звернення громадян України до органів внутрішніх справ та прокуратури з боку виборчого штабу В.Ющенка в зв’язку з порушеннями виборчого законодавства Найбільш характерними та масовими  були наступні  - порушення порядку ведення передвиборної агітації – 5: 3 в Миколаївській, 1 в Одеській, 1 в Волинській області. - порушення під час складання списків виборців – 12: 3 в Івано-Франківській області, 2 в Київській, 2 Луганській областях, 1 в Вінницькій, 1 в Дніпропетровській, 1 в Запорізькій, 1 в Миколаївській, 1 в м. Києві. - порушення під час голосування – 10: 4 Луганська, 3 Одеська, по 1 Запорізька, Донецька, Вінницька. - підкуп виборців – всього 10: 8 у Київ, 1 Житомирська, 1 Вінницька області. - підлог виборчих документів –7: 3 Житомирська, 3 Луганська, 1 Київ, - порушення таємниці голосування  - 1 Одеська. Органами прокуратури триває перевірка по 47 справах, пов’язаних з порушенням виборчого законодавства, в т.ч. по 18 в Луганській області, по 7 в Житомирській, 6 в Вінницькій області.

Так кого будем от выборов отключать? Донецк? Или может все-таки Черновцы? А давайте Киев отключим?

Quadi al Quada, Молодца! Так их!!!!!

Quadi al Quada
Во многом прав...
А еще, очень поучительно смотреть со стороны на происходящие события: на кону - два политика, имеющие за спинами много баблистых дядек; каждый пытается тянуть одеяло на себя, используя для этого как бабло, так и народ, "толпу", которой в свое время расчесали красивую сказку о том, как мы можем жить... (я в свое время сказок про утопии начитался, так что меня эти сказки не тронули)
А теперь - народ выходит на улицы "по своей воле", потому что их напугали страшилками про Бандита и пообещали, что в другом случае они будут жить "как в Америке". И народ повелся... Люди просто уже не знают, кому верить, а в такой ситуации всегда действует закон: "кто навесил больше лапши, тот и прав".
Помнится, на прошлых выборах Кучму выбирали - много голосов он надрал, а как выбрали, то что? Сразу начали кричать "Ганьба!". Так чего тогда выбирали? просто так?

Самое главное, что люди в данной ситуации начинают делиться на "за Я" и "за Ю" (и практически напополам). "...и пошел брат на брата.." Придумали - гражданская война, где в любом случае пострадать могут обычные люди...
А политики - они и дальше будут сидеть, греть мягкое место и рассказывать при любой власти, что они - белые и пушистые.

Это, конечно, мое имхо, но уж очень это всё похоже...

Jin Великий
Так самое имнтересное, что Кучма в свое время пришел к власти под лозунгом "Поборем коррупцию!" и "Долой партократов из их кабинетов!" А как сидели бывшие комсомольцы на своих местах, так и сейчас сидят. Еще и в презики баллотируются

Quadi al Quada
вот и я о том же...

А народ всё равно страдает.

А-а-а-а-а-а-а-а-а-а! Ющенко принял президентскую присягу!!!!!!!!!!!!!

2 Quadi al Quada
Jin Великий
не пойму, вы вроде за Януковича, поставили бы галочки, что не поддерживаете ни одного кандидата.
Народ страдает от того, что им навязывают президента, пренебрегают их правами. Так что это не у Донецка хотят отобрать голоса, а уже отобрали у части Украины, а часть оставили, чтоб подозрительно не было.
Или это не в Днепропетровске, акция, организованная в поддержку Я через пару минут превратилась в митинг за Ющенко?
А Юля, её и искать-то не надо, вон она у всех на виду. Идите и ловите.

Black_Widow
Чем больше раз он будет нарушать Конституцию, тем легче его будет потом посадить, а то и к стенке поставить

jet

QUOTE

Или это не в Днепропетровске, акция, организованная в поддержку Я через пару минут превратилась в митинг за Ющенко?

Острова начитались? Уже уши сводит от брехни и бреда!

QUOTE

А Юля, её и искать-то не надо, вон она у всех на виду. Идите и ловите.

Дык депутат она у нас. Ее просто так не арестуешь. А вот поедь она в Польшу или Россию, ее там быстренько повяжут и пендосам выдадут, а те ее в одну камеру с Лазаренко посадят

я только не пойму для чего топик создавался. В результате переругалась вся Украина (ну, или её здешние представители), никто никому ничего не доказал.
Помнишь, должен был быть референдум, про сокращение парламента, про снятие депутатской неприкосновенности и ещё 2 вопроса (щас не совсем помню). Если бы состоялся,я бы проголосовала за снятие этой самой неприкосновенности. Считаю, что каждый должен отвечать за свои поступки, другое дело, каждый должен быть СПРАВЕДЛИВО судим.
Насчёт Днепропетровска, это был вопрос, но если ты говоришь, всех (даже Донецк) тошнит от власти, то почему , собственно, ты против? Или Я не кандидат от власти?

2 Black_Widow
чем на физиономии смотреть (по твоей женской логике), лучше против всех проголосовать

Ющенко-ТАК!!!

jet
Да, меня от Я тошнит. Но меня не тошнит от Ю. Я даже не боюсь Ю. Я боюсь и меня тошнит от рож Порошенко и Тимошенко. Меня тошнит от брехни, которую исторгал Ю на протяжении всей кампании. Меня тошнит от его перековок за месяц. Правду сказать? За 1,5 месяца до первого тура я был готов голосовать за Ю!

Однако его заявления о русском языке, которые даже Винничане считают лишь маневром, то есть откровенной брехней, его удачная попытка пропихнуть украинских солдат в ирак, а через полгода заявление о том, что он против этого, его стремление угодить Москве одновременно поливая ее грязью... вечно путающаяся вокруг Юля, его товарищи - такие же олигархи как Ахметов. Но если Ахметов шахты открывает и заводы у него работают, то Бендукидзе уже успел отметиться и в России, и в Грузии. Совершенно без стеснения поддержка его такими организациями как Freedom House и ОБСЕ - известной проституткой. Уже одно то, что ОБСЕ, проповедующая нейтралитет во всех конфликтах с претензией на посредничество в их разрешении, открыто поддержало одного из кандидатов. Причем по Киеву свободно разъезжали ОБСЕ-шные машины с оранжевыми ленточками. Если бы вы знали, какое отвращение вызывает все это! Сила этого отвращения превысила силу отвращения перед Януковичем!

А последней каплей стало принятие к нам на работу человека, который 3 года перебивался случайными заработками, с тех пор как Ющенко закрыл его шахту в Харцызске. Причем вы будете смеяьться, но шахта эта сейчас снова открылась и работает, регулярно выплачивая зарплату и отпуская уголь на ММК Ильича и Авдеевский коксохим.

Quadi al Quada
пойди на миттинг за Я..
может тебе станет легше.
видно бандиты тебя не смущают.

сочувствую. Если честно, мне не понравилась эта история с отравлением. Но как-то я лишь замечала вранье и беспредел Януковича. И это не просто на фоне кампаний других кандидатов. А когда Тигипко удивлялся, что на западе такая активность, ведь они же все на заработках !!!, я хотела в него кинуть чем-то тупым и тяжёлым. Кстати, после яичного скандала мой город прям героем стал, не сколько из-за содеянного, скотоко из-за реакции власти. Потому оранжевые ленточки у меня вызывают лишь улыбку. Я то точно знаю, что люди их носят и цепляют на машины по своей доброй воле.

QUOTE

что на западе такая активность, ведь они же все на заработках

А ты знаешь, что в России на направления Симферополь-Житомир-Винница-Ужгород билетов нельзя было достать? Ко мне родственники из Волгограда не смогли приехать!

QUOTE

Но как-то я лишь замечала вранье и беспредел Януковича. И это не просто на фоне кампаний других кандидатов.

А знаешь, как коробят цитаты Ю, которыми тут Azolka пользуется? По поводу отмены выборов в Донецке. Я это слышал в прямом эфире лично от Ю еще за неделю до второго тура. И это тоже свою роль сыграло.

я думаю, выборы надо бы пересчитать заново. Но даже и без этого понятно, за кого голосовала Украина. И Донецк в том числе.

jet
Да пожалуйста, хотя мне эти выборы и ночные дежурства уже в печенках сидят! НО ТОЛЬКО ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ ВЕРХОВНОГО СУДА! Все должно быть по закону.

Дык, оно и понятно, что происходит то у вас.

Две групировки,Ю главари в которых остались неизвестными выдвинули 2 кандидатов, из бывших заключенных, для лобирования своих интересов на самом высшем уровне. И самое интересное, что у вас как в Латвии не будет, никто на импичмент не подаст. У вас же цивилизованая страна.

Хотя, канеш жаль иметь соседа, с таким президентом.

А то что Jin Великий написал, называеться черной пиарщиной, обсуждение "кто сколько потерял что не выбрав того-то, того-то" это называеться, после драки кулаками. Меня больше всего поражает глупый народ, который ведеться на столь незамысловатые лозунги. Зачем им "убьем всех тараканов, ради спасения чистоты наших домов" или "все светофоры оборудовать сигналом включения , отключения красного-зеленого."
НАдо проще: "Эдик Буй - президент!". Хех, а можно и проще. "Буй, Буй, буй...бу-бу-бу-бу-бу-бу-буй!"

Quadi al Quada

QUOTE

Да пожалуйста, хотя мне эти выборы и ночные дежурства уже в печенках сидят! НО ТОЛЬКО ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ ВЕРХОВНОГО СУДА! Все должно быть по закону.

ты так говоришь, как будто бы дежуришь.
а кто говорит, что не по закону должно быть? это единственный способ признать кого то президентом.

Добавлено:

QUOTE

А знаешь, как коробят цитаты Ю, которыми тут Azolka пользуется? По поводу отмены выборов в Донецке. Я это слышал в прямом эфире лично от Ю еще за неделю до второго тура. И это тоже свою роль сыграло.

а что штаб я не говорил заблаговременно, что они в 3 процента выиграют? прорицатели что -ли?
я пользкюсь цитатами, так как согласна с ними. что ты хочешь услышать от меня лично, без цитат?

Azolka

QUOTE

а кто говорит, что не по закону должно быть? это единственный способ признать кого то президентом.

А то, что сейчас происходит, это по закону?

QUOTE

а что штаб я не говорил заблаговременно, что они в 3 процента выиграют? прорицатели что -ли? я пользкюсь цитатами, так как согласна с ними. что ты хочешь услышать от меня лично, без цитат?

А после первого тура не было понятно, что коммунисты за Я проголосуют? Арифметикой в школе не увлекались? Можете на сайт ЦВК заглянуть, посчитать. У меня цифры сошлись - Морозовцы по половине за Ю и за Я, коммунисты за Я.

Azolka

QUOTE

ты так говоришь, как будто бы дежуришь.

И что это мы такие недоверчивые? Одному, понимаешь, на слово готовы верить, другому нет...
Верить надо людям!

QUOTE

Правда красавчик?

Quadi al Quada
Ели бы тебя так траванули ты свой родной Донецк не увидела снова
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь][Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь][Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь][Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В Янукович и В Ющенко
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Azolka QUOTE ты так говоришь, как будто бы дежуришь. И что это мы такие недоверчивые? Одному, понимаешь, на слово готовы верить, другому нет... Верить надо людям!

верить надо в крайних обстоятельствах. и есть понятине верить больше комуто, нежели кому то другому. я больше верю Ющенку.

Azolka

QUOTE

верить надо в крайних обстоятельствах. и есть понятине верить больше комуто, нежели кому то другому. я больше верю Ющенку.

Был в Киеве вчера. Лица студентов озаренные светом. Лучезарные наш Ющ&сотоварищи вселили в них что-то... И они верят. ВЕРЯТ, ВЕРУЮТ...
Детский сад - штаны на лямках (на оранжевых)
Ющенко умело использует подростков и молодежь. А те даже не хотят понимать, что их держат за болванчиков, здесь просто делят власть и крупные деньги 2 силы (ну и плюс стратегические интересы востока и запада). И с митингующими не поделятся ни те кто за спиной Ю, ни те кто за Я....

Им напели сказок о якобы красивой жизни и они Верят. Верят в такую хрень, что диву даешся неужели это современные украинские студенты.

Их на полную используют, чтобы денег добыть, как пушечное мясо, а они своему божку готовы чуть ли не жизни отдать за его личное светлое будущее.

Сотни лет вожди народ дурили, дурят и будут дурить. А толпе всё равно хочется верить. Каждое поколение считает, что вот его-то лидер лучше всех предыдущих. И сделает их жизнь краше и слаще.

Ладно бы только юные лица, там и взрослых оболваненых навалом. Как же наш народ любит верить в сказки, в хорошего царя. Который их использует в качестве презерватива для собственной безопасности и выкинет, как и всегда. Они потом на него обидятся, конечно, но это будет потом.... И станут искать себе нового вождя, который их напялит в очередной раз....
*
*

QUOTE

Оба кандидата, и Виктор Ющенко, и Виктор Янукович, фактически являясь центристами, имеют похожие левацкие программы, где единодушно говорят о снижении налогового давления, создании новых рабочих мест, повышении пенсий и зарплат, социальной защите и т.д. Примечательно, что оба кандидата в своих программах даже схематически не указывают, как собираются проводить такие важнейшие реформы, как административная, судебная, корпоративного управления, жилищно-коммунального хозяйства, ограничиваясь словами "повысить", "расширить", "усовершенствовать", "провести настоящую реформу". Любопытно, что в бытность обоих кандидатов на премьерском посту экономический рост и приток иностранных инвестиций достигал рекордных значений. В 2001 году экономика выросла на 9%, а прямые иностранные инвестиции - на 600 млн. долларов. В 2004 году экономика растет темпом почти 14%, а прямые иностранные инвестиции уже выросли (за неполный год) более чем на 1 млрд. долларов.

Quadi al Quada

QUOTE

А то, что сейчас происходит, это по закону?

а что не позаконну? митинги? скссия ВР? ты имеешь ввиду инавгурацию? так сам штаб скаал, что они понимают, что никакой юридической силы она не несет. это можна скзаать символический - мол Ющенко взял на себя ответственность.

QUOTE

А после первого тура не было понятно, что коммунисты за Я проголосуют? Арифметикой в школе не увлекались? Можете на сайт ЦВК заглянуть, посчитать. У меня цифры сошлись - Морозовцы по половине за Ю и за Я, коммунисты за Я.

а почему это комунисты ДОЛЖНЫ были за Я? 100 должны все... они не поддержали никого - по-этому могли поставить : не поддерживаю. и моглии за Ю.. кто скзаал, чтовсе они за Я голоса отдали?
а что вы скажите на счет вранья (вранья явного) от власти и нарушений? примеры врянья : запросто - митинг в черкасах за Я.. не было.. сошлись там несколько тысяч. потом расколосиь, одни за Ю, другие домой. А в прессе - "15-ти тысячный митинг в поддержку Я". это не мной придумано. это с черкасс друзья сказали.

QUOTE

Да, меня от Я тошнит. Но меня не тошнит от Ю. Я даже не боюсь Ю. Я боюсь и меня тошнит от рож Порошенко и Тимошенко. Меня тошнит от брехни, которую исторгал Ю на протяжении всей кампании. Меня тошнит от его перековок за месяц!

Да вы беременны, батенька!

Black_Widow
Уже родили!

Azolka
Даже ни как не среагировала на мою мессагу. Очень напоминает христиан, которым церковь глаза залила, которые на разговоры о призрачности веры, грят что это оппоненту дьявол в уши шепчет либо не замечают его в упор... Напрочь зашорены....

QUOTE

а что вы скажите на счет вранья

Вас разводят как сельских. Врут с обоих сторон, а вам мерещиться что только на одной. Что Ющенко с вами по честному обходится. Святой почти...
Когда ж вы научитесь не верить политикам?

AndyP
Я отвечу, если ты не против.

QUOTE

Лица студентов озаренные светом. Лучезарные наш Ющ&сотоварищи вселили в них что-то... И они верят. ВЕРЯТ, ВЕРУЮТ...

Да, они верят. Верят в то, что они могут бороться за свой выбор, и могут победить в этой борьбе. Они свой выбор сделали, и они его отстаивают.

QUOTE

Им напели сказок о якобы красивой жизни и они Верят. Верят в такую хрень, что диву даешся неужели это современные украинские студенты.

В сказки современная молодежь не верит. И никто из них не считает, что При Ющенко им мед будет в рот сам литься. Но они точно знают, что такая жизнь как сейчас им не нравится, и верят в то, что могут это изменить. И они пытаются это сделать. И называй ты их веру хоть хренью, хоть чем других - но она у них есть. А вот в твоих речах я что-то веры не увидел. Единственное убеждение, сквозящее в них - "мы люди маленькие, и сделать ничего не можем. посидим лучше тут в уголочке, пусть за нас все порешают, мы согласны со всем."


Я не верю в то - что Ющенко идеал. У него много проколов, комада та еще. Но я считаю, что Ющенко - это Личность с большой буквы. Он не раз показывал, что он может предпринимать реальные действия для пользы Украины. Не смотря на все проколы его команды он все равно вытягивает их всех вверх. И если он станет президентом - то именно эта Личность будет моим президентом.
А еще я верю, в то, что Янукович - это болванчик, который сам является причиной всех своих проколов. Для него наняли огромную кучу народу, которая выписывает ему каждое слово, делает все что можно, а он умудряется все просрать. Он как Хрюша и Степашка из передачи "Спокойной ночи малыши". Сам по себе - кукла, ничто. И только когда ему сзади кто-то вставляет руку, и начинает шевелить пальцами - он оживает. И если этого болванчика таки-сделают президентом - он и дальше будет только куклой в чьих-то руках, так как сам из себя ничего не представляет.

Azolka

QUOTE

оффициально еще он не президент и если кому-то наплевать - то они и не выходят. стадное чувство у других. а то дух обьединенности. надо различать. посмотрела бы на вас, если бы у вас такая ситуация была.

ну вот что за... конечно , к политике это отношения не имеет, но... У нас. у вас... это что такое? Это дух разобщенности и презрения, имхо. На кого на нас бы ты посмотрела, если бы такое было ?
Я мыслю с точки зрения здравого смысла. Если нету осуществимой цели, а есть только утопия, зачем себе нервы трепать? И это не "наплевать", это трезвое решение. Дух обьединенности с кем? С толпой что кричала "Ющенко!Ющенко!" ? Когда этот наплыв пройдет, толпа разойдется, забыв про чувство общности, по квартирам и не вспомнит. В России тоже было такое: коммунисты против Ельцина. Но там хотя бы была реальная задача, которая воплотилась в жизнь. И где этот дух общности? Нет его...
А ты говоришь - у нас, у вас... У меня, между прочим, родственников на Украине множество, но я не кидаюсь фразами...

Shurr
Сколько пафоса и красивых слов.
В России такое прошли 15 лет назад, потом поняли , что их использовали как пушечное мясо. До Вас это не доходит.
Да. Вера - это сильно.
Ты веришь, что при каком-то президенте в стране будет лучше, чем при другом. Но она будет развиваться более-менее одинаково хоть при Ю, хоть при Я. Вопрос только в том кто из них будет сливки снимать.... С вами не поделяться и даже не вспомнят, что кто-то был там на Майдане.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Сотни лет вожди народ дурили, дурят и будут дурить. А толпе всё равно хочется верить. Каждое поколение считает, что вот его-то лидер лучше всех предыдущих. И сделает их жизнь краше и слаще.
*
«– Девушка, вы бы вышли замуж за радикала?
– Заради чего?!»
*
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
*

Shurr
А можно поменьше апломба и пафоса и побольше слов со смыслом? Не всякие там "болванчики" и "самостоятельный и сильный, который перед первым туром 2 раза с Бушем консультировался по телефону".

на выборах без общаний радужного будущего не обойтись. Другое дело - кому поверить. Если столько народу митингует за Ющенко, значит, все они дураки и фанатики? Люди эти в оранжевом, взрослые или подростки отстаивают свои права и интересы. Что, это неправильно? Впервые слышу. Ок, если протест фальсификациям и прочему беспределу называется глупостью и фанатизмом, пусть вся Украина (вместе со мной) будет такая.
Кто-то говорил, мол, помитингуем, и на этом весь дух объединения кончится. Это значит, ты , солнышко , в таком месте живешь, где нет этого духа или же просто люди не хотят с тобой им делиться, образно говоря. Или сей дух надо демонстрировать безпрерывными митингами? А ведь достаточно просто с людьми общаться, чтоб ощущать единство.

2 AndyP
ты вообще во что-то или кому-то веришь? Это ж надо так не верить в будущее. Где ж твои принципы? Можно перебраться на безлюдный остров, так будет проще.

Янукович официально объявлен ВЦИКом новым президентом
прогноз снова оправдался

теперь Россия и Беларусь будут Украины единственными партнёрами. Даёшь презрение, жалость и насмешки. Во Путину потеха!

jet

QUOTE

ты вообще во что-то или кому-то веришь? Это ж надо так не верить в будущее. Где ж твои принципы? Можно перебраться на безлюдный остров, так будет проще.

Я верю в трудолюбие народа, которое от президентов не зависит.
Любовь к халяве прямо пропорциональна мандариновой активности.
А в Украине, как впрочем и в России любителей халявы, лентяев и т.п. просто тьма-тьмущая. Именно таким легко наобещать золотых гор и они будут верить, потому что сами мало что в жизни могут....

jet Глупый ты.

БОльно нам надо, дружить с бонкротом...

Другое дело что вам мозги этим пудряд, если ты считаешь что Ющенко вам даст выход в Европу, это так же бредово, как если бы Буш вывел войска из Ирака и отпустил Хусейна.

Да бред это все.
А вот седня слышал, тупо однако. Показали магаз где перед тем как продать товар спросили а вы за Ющенко? если нет, то не продадим товар... Вот, это-то и бред...

Люди спонтанно разделились на красных и белых, причем так безрассудно и хаотично! Мог и за того пойти и за другого на митинг. И какая разница чё кричать, если обещают мир дружбу жвачку, а еще хлеба и зрелищ.

QUOTE

Даёшь презрение, жалость и насмешки

jet И Вы специально добивались для Украины такой судьбы? Или Юш презик, или Украина в жопе? Не доставайся же ты никому, так что-ли? Хороши патриоты

QUOTE

Если столько народу митингует за Ющенко, значит, все они дураки и фанатики? Люди эти в оранжевом, взрослые или подростки отстаивают свои права и интересы. Что, это неправильно? Впервые слышу. Ок, если протест фальсификациям и прочему беспределу называется глупостью и фанатизмом, пусть вся Украина (вместе со мной) будет такая.

Если толпа людей бушует, значит они правы и чем я хуже. То есть ни одного аргумента в пользу крови, незаконного захвата власти, попрания Конституции... Я об этом уже говорил. Это называется "стадный инстинкт". Я не говорю, что эти люди - идиоты. Просто они - стадо баранов, которое светоч справедливости Ющ ведет на заклание во имя себя.

QUOTE

А вот седня слышал, тупо однако. Показали магаз где перед тем как продать товар спросили а вы за Ющенко? если нет, то не продадим товар... Вот, это-то и бред...

имхо, бред.

QUOTE

БОльно нам надо, дружить с бонкротом...

твои суждения идут вразрез с путинскими действиями.
Знаешь, для нас Россия тоже далеко не эталон и дружба с вами не является пределом мечтаний. А вообще тут не в России дело.
Если тебе так не нравится Ющенко, скажи, чем тебе нравится Янукович. Только перед этим вообрази себя простым украинцем.

Что мне не нравится в Ющенко, так это Тимошенко....
Если б ни эта барышня, сторонников у Ющенко было бы намного больше...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

О лучшем помощнике в стане врага Януковичу и мечтать нельзя было.
Он ей должен как минимум пост премьера...
*
"Стоять до победы в борьбе". Так прокомментировала Ю.Тимошенко решение комитета национального спасения, выступая на акции Движения сопротивления на Площади Независимости в Киеве.
Она перечислила основные вопросы, которые необходимо будет решать:
# завтра будет передана в Верховный Суд Украины серьезная жалоба относительно выборов Президента. Это правовой метод
# так как власть навязала свои, неконституционные условия, необходимо действовать адекватно, а именно в ближайшие дни (1-2 суток) будет спланирован четкий план действий, который будет включать акты по осаде госорганов, захвату железных дорог, аэропортов, других коммуникаций.
*

Сёдня по Евроньюз (канакл такой европейский) показали Ющенко, как он выделываеться, что все фольсифицировно, что народ не признавайте...Хорошо, хоть мирно говорил, не кричал... Понял, что бой проигран, и цепляеться за маленькие ниточка, не понимая к чему это приведет.

AndyP
Конотопська відьма
Мало того, процитировать Юлю, когда она выступала 2 дня назад в эфире "радио Эра", вещающего с передатчика ВВС, находящегося в Лондоне?

"Матери! Берите своих детей и кладите их на рельсы, на дороги! Если бы заблокируем движение в стране, власть не посмеет игнорировать ваши требования справедливости!"

Quadi al Quada

QUOTE

Конотопська відьма

это не про Тимошенко вообще то...

Azolka
Теперь про нее

Azolka

QUOTE

акты по осаде госорганов, захвату железных дорог, аэропортов, других коммуникаций

QUOTE

Матери! Берите своих детей и кладите их на рельсы, на дороги!

Классные у вас лидеры... Верьте им, развесив уши. Верьте и будет вам щастье...

AndyP
А ЧТО ОСТАЕТЬСЯ ДЕЛАТЬ? сидеть и ждать еще 10 лет?? если бы были ТАКИЕ лидеры раньше, то акция "КУЧМУ ГЕТЬ" увенчалась успехом. таких лидеров надо!

Quadi al Quada

QUOTE

Теперь про нее

а что теперь она с Конотопа?

По моему как сторонников так и противников у Ющенко приблизительно поровну, +/- . (Прим. противники не значит за Януковича).
Если признают Ющенко - плохо для одной половины. Если Янукович останется - тоже не подарок.
Не лучше ли всё таки парламентская и федеративная республика...???
Иначе противостояние останется на многие годы. Обьяснить западенцам, что на востоке тоже люди, не представляется возможным. Впрочем как и на востоке не перестанут боятся национализма с запада страны.
И парламентская республика была бы неплохим выходом из этой ситуации. Azolka Как в том же королевстве Дания. Королева есть, но страной управляет парламент...

Azolka
Что-то не увидел ваших комментариев про интервью Юли радио Эра...

2 Quadi al Quada
как раз люди и борятся, чтоб не постигла участь презрения и жалости. И доставаться есть кому.

2 AndyP
Обьяснить западенцам, что на востоке тоже люди, не представляется возможным
Скорее наоборот. Ты и есть тому примером, обиженный ты наш. И не западенцам, а жителям западной Украины. Кстати, Ющенко родом с востока.

[QUOTE]
Як Янукович фальсифікував вибори. Перехоплені телефонні розмови штабу

www.ПРАВДА.com.ua , 24.11.2004, 17:24

Ці дані свідчать, що в штабі Януковича повністю контролювали хід голосування і підрахунок голосів під час обох турів виборів президента.

За допомогою відкріпних талонів, голосувань на закритих дільницях, за рахунок голосувань на дому тощо команда Януковича планомірно досягала потрібного результату.

Знання точної кількості відкріпних талонів, виїзних голосувань та обсяги інших маніпулятивних технологій співставляли з даними екзит-полу, і таким чином, заздалегідь знали, який буде отримано результат з точністю до сотих відсотка!

Наводимо роздруківки лише трьох розмов, які відбулися у день другого туру виборів, мовою оригіналу. Протягом кількох годин штаб Ющенка обіцяє, що у ЗМІ з’являться аудіофайли цих розмов.

21 листопада 2004 року. 16.59.

Левенець (політтехнолог Януковича): Как дела у вас?

Невідомий: У нас пока есть данные на 14.30. Пока проигрываем 1.46.

Левенець: Это по всему массиву?

Невідомий: Это мы опросили 6.700 то есть 60% от нашей выборки. Я так понимаю, что сейчас динамика пойдет в нашу пользу. Потому что все это село проголосовало. Будем набирать.

Левенець: Когда будут ориентировочные данные?

Невідомий: После семи. Мы договорились, что сейчас сделаем до шести.

Левенець: Нам в шесть надо выйти с плюсом уже. Ты с Эдиком на связи, я так понимаю?

Невідомий: Да. А во сколько надо выйти?

Левенець: В 18.00 по предварительным надо быть с полюсом.

Невідомий: Мы с ним договорились, что я ему даю реальные результаты, он выдает параметры, и где-то полчаса надо. Нет, подожди. В 18.00 мы только заканчиваем. Где-то в девятнадцать. После 19.00 я дам реальные результаты. Утрясаем параметры, выходим на нужные параметры по всем областям.

Левенець: Хорошо.

21 листопада 2004 року. 19.05

Левенець: Приветствую! Ну что, как дела у вас?

Валерій: Хорошего мало. Минус у нас.

Левенець: Что ты имеешь в виду?

Валерій: 48.37 у конкурента, у нас – 47.64.

Левенець: Это на 18.00.

Валерій: Мы договорились о разнице в 3-3,5 процента в нашу. Сейчас по областям таблица, минут через 15-20 сбрасываем ее на факс.

Левенець. На 18.00 сколько опросили?

Валерій: 10612

Левенець: Это "реал"?

Валерій: Да. Может нам эти данные разместить на сайте? Или дать Интерфаксу? Чтобы мы не светились на телевидении.

Левенець: Ты позвони Прутнику, эти вопросы он ведет.

Валерій: Я думаю, надо как бы ускорить организационные меры, чтобы избежать возможных проблем

Левенець. Я понял. Давай, до связи.

21.00 листопада 2004 року. 19.34.

Невідомий розповідає Сергію Клюєву (брат керівника тіньового штабу Януковича Андрія Клюєва), що "в КПИ за час подняли на 30"%.

Невідомий: Начали выгонять в тапочках студентов, преподаватели стали на воротах - "не пускать чужих!".

Клюєв: Давай нашу группу поддержки бахнем туда.

Невідомий: Уже бахнули.

Клюев. Так давай там драку устроим, еще что-то.

Невідомий: Уже идет.

22 листопада 2004 року. 05.30

Левенець: Как у вас? Что такое? Город Киев так бунтует?

Невідомий: У меня сейчас ситуация такая: в процессе грубо говоря, я набрал 18,2 процента за нашего кандидата и 76 – за Ющенко.

Левенець: У тебя уже все подсчитаны?

Невідомий: Все подсчитаны и у меня есть следующие действия...

Левенець: У тебя протоколы все на руках?

Невідомий: У меня все на руках. Но ЦВК по моей команде 7 протоколов отложило. Я сейчас должен понять, срывать их или не срывать.

Левенець: А у тебя есть основания для того, чтобы срывать?

Невідомий: Есть.

Левенець: Тогда какие проблемы?

Невідомий: Показатели уменьшатся, но сальдо, конечно, отрицательное.

Левенець: К черту эти показатели. Сальдо ведь будет лучше.

Невідомий: Конечно.

Левенець: Ну, нет вопросов. Делай это.

Невідомий: Я понял. Я сейчас буду пробовать.

Левенець: Нет проблем. Мы идем в плюсах. Ты нам сальдо увеличиваешь, мы просто отрываемся еще больше.

На записах є голоси Медведчука, Ківалова, братів Клюєвих, Царьова, Лоьовочкіна, Прутніка.

QUOTE

И парламентская республика была бы неплохим выходом из этой ситуации. Azolka Как в том же королевстве Дания. Королева есть, но страной управляет парламент...

надо подумать.
вот только королева в дании нечего не решает.

QUOTE

Что-то не увидел ваших комментариев про интервью Юли радио Эра...

наверное, я не слышала:( а что она сказала? я прокоментирую...

Azolka

QUOTE

вот только королева в дании нечего не решает.

Так я ж и говорю - парламентская республика/конституционная монархия...

Ну я ж так и говорю. Агитация "по-Ющенковски" Без доказательств, без пленок, без документов... Про спецназ в Киеве и инопланетян у Януковича в туалете.

QUOTE

Без доказательств, без пленок, без документов

их нет потому что ты их не видел?

QUOTE

надо подумать.

Azolka
Подумала?
Кроме Дании так живет половина Европы. И не жалуются вроде сильно на отсутствие власти у царя-президента...... Дания так живет аж с 1840-50 годов...и довольна...

Давай прекращай за царя выстаивать на морозе. И парламентская республика точно устроит ЕС (с Данией и хозяином твоей конторы) больше, чем Янукович, Россию больше, чем Ющенко. Народ так же. Наилучший компромисс в данной ситуации. Или "Компромисс не для нас!!!"...???

Цена демократии на Украине стала слишком высокой – страна оказалась на грани гражданской войны
Весьма обьективно, имхо - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Azolka
Да. Потому что их никто не видел. Я знаете ли инженер и своим научным мировоззрением отношусь к скептикам. Пока сам не увижу - не поверю.
Добавлено:
AndyP
Так был проект политреформы. Только Ющенко закомандовал "не раньше 2006 года" и его фракция эту реформу запорола. А там также было и сокращение власти президента...

QUOTE

Цена демократии на Украине стала слишком высокой – страна оказалась на грани гражданской войны

равно как было в Польше, в Грузии, Чехии, Сербии. Я так подозреваю, их ты тоже втихаря (может и не втихаря) осуждал. Притом, люди сами хотят этой демократии и готовы за неё начать гражданскую войну. На митинги их НИКТО не гнал, кроме, разве них самих.

А в факты вы не верите, потому что они не вписываются в ваши планы и мысли. Мол, пока не увижу. Да никто из "простых" не видел как Кучма обеспечивал себе голоса, как то же далал Я. И потом гордо заявляют "я не верю".

jet...[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

равно как было в Польше, в Грузии, Чехии, Сербии. Я так подозреваю, их ты тоже втихаря (может и не втихаря) осуждал.

Грузия - год прошел, полувоенное положение, нищета. Сербия - осколок Югославии, этого ты хочешь для Украины? Польша, Чехия - это совсем другое. Там была сплоченность почти всего народа (а не 50 на 50) и не было многолетнего противостояния Востока и Запада внутри страны. Примеры надо приводить другие. Например Дания, Бельгия, Швейцария, Норвегия, Швеция и т.п....

QUOTE

А в факты вы не верите, потому что они не вписываются в ваши планы и мысли.

В факты мы верим, верю, что у Ющенко большинство, но полстраны если и не за Януковича, то и не за Ющенко.. ПОЛ СТРАНЫ +/- несколько процентов... И нафига в таком случае нужен Вождь, против которого пол страны? (Касается обоих)

Мне вот интересно, а что если Донецк, Луганск, Симферополь выйдут всем городом на улицы... или Ян сделает звонок в госказначейство... в общем если бабки перестанут в Киев поступать. Хватит у Юща денег, чтобы заплатить все зарплаты и стипендии из своего кармана?

Quadi al Quada...[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну ты тоже экстремист... Не уподобляйся...

AndyP
Ну... я то понимаю, что это экстремизм . Понимают ли сторонники Ю, что они именно экстремизмом (слово то какое! прямо рифма!) занимаются?

Да, кстати, один из 2 газопроводов заходит в Украину в Луганской области. А украинские ТЭС и котельные в большинстве работают на угле. А ну как шахтеры забастуют? И перекроют железки по которым уголь доставляется?

F[ вы патриоты п ские! Помощи они попросили! От Российского спецназа! Солдат амерских в Киев ввести! Забыли Выговского? Поляков забыли! Коліївщину? Татар забыли? Князей, которые на Русь водили кого ни попадя грабить и убивать! Демократы хреновы! Запомните, ребята: ЭТО КОНЕЦ! ЭТО - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА! И воевать мы будем не "Ющенко-акбар!" а просто выполняя свою работу, как выполняем ее на вас, дармоедов, в цехах и шахтах! Мы будем воевать методично, сокрушая и разрушая все!

jet...[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Притом, люди сами хотят этой демократии и готовы за неё начать гражданскую войну. На митинги их НИКТО не гнал, кроме, разве них самих.

А демократией здесь не пахнет нИ у одного из ваших вождей. Вы лишь помагаете им добится неограниченой власти. Они вас используют. Жаль что щас вы этого не хотите понимать...

Я не охорашиваю Януковича, Кучму и Ющенко, а предлагаю (мечтаю) о несколько другом выборе Украины. Ты читай месагу целиком. Там же черным по белому написано парламентская республика. Не видишь что ли...??? Что ты заладил(а) со своими Вождями Племени с неограниченой властью... Ни при одном из них хорошо не будет. Имхо.
Власть любого президента в Украине необходимо ограничить, передать большинство полномочий парламенту. Тогда и противостояние станет меньше и независимости с демократией больше...

AndyP
Ты не понимаешь. Никому не нужна парламентская республика, если вождь борется за президентское кресло. Ведь это именно Ющенко запорол политреформу с ограничением полномочий президента. Как ты думаешь почему? И отступится ли он теперь от такой кормушки? Ведь Ян 2 раза продвигал в Раде закон о политреформе и изменениях в Конституцию, и оба раза Ющ его запарывал.

А эти митингующие... они даже не понимают, что Ющ их использует для того, чтобы сесть на место КучмА, получив те же полномочия. Он же ВОЖДЬ!

Да, воn еще большой, такой, вопрос:

ЦИК не может учитывать бюллетени избирательных комиссий, если на них не стоит ВСЕХ подписей членов избирательных комиссий. То есть, если в Донецкой области бюллетени учтены, то представители Ю также подписывали эти бюллетени.

Внимание, вопрос: Кого и из каких комиссий выгоняли?
Второй вопрос: Почему вы брешете?

Quadi al Quada

QUOTE

Внимание, вопрос: Кого и из каких комиссий выгоняли?

Ответ: Представителей Ю перед 2-м туром исключили практически из всех избирательных комисий по Донецкой области, а наблюдателей - выгнали в 19.00 силой, отобрав камеры и фотоаппараты. Так что на протоколах стояли все подписи, просто представителей Ющенка в тех комиссиях небыло.

QUOTE

Второй вопрос: Почему вы брешете?

Ответ: Ты очень тактична и вежлива по отношению к собеседникам.

QUOTE

Внимание, вопрос: Кого и из каких комиссий выгоняли?

конечно, противникам Ю об этом никто не расскажет.
2 Shurr

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

А эти митингующие... они даже не понимают, что Ющ их использует для того, чтобы сесть на место КучмА, получив те же полномочия. Он же ВОЖДЬ!

При этом ющенковцы путаются в понятиях авторитарный режим и демократия. Впрочем и януковцы тоже...
Они оба стремяться в обратную от демократии сторону. А людям лапшу с ушей снять не кому...

QUOTE

Так что на протоколах стояли все подписи, просто представителей Ющенка в тех комиссиях небыло.

Это как? Если наблюдателей выгнали, то кто ставил подписи? Или вы имеете в виду, что фамилии заменили? Так за неделю все фамилии утверждаются в ЦИК и проверяются протоколы по спискам ЦИК, а не по местным. Вы же бред городите. Если вы не знаете процедуры выборов, то почему так безоговорочно верите брехне?

QUOTE

конечно, противникам Ю об этом никто не расскажет

Ну да, обман всегда основывается на секретах

КАК?! Никто ещё не рассказал об отделении от Украины Харькова, Луганска и Донецка? Литвину это очень не понравилось "Украина - это восток". Ну правильно, а что делать со всеми остальными, в том числе и с Киевом?

QUOTE

КАК?! Никто ещё не рассказал об отделении от Украины Харькова, Луганска и Донецка? Литвину это очень не понравилось "Украина - это восток". Ну правильно, а что делать со всеми остальными, в том числе и с Киевом?

интересно, где Вы вычитали эту информацию, наверное в интернете?
вчера в новостях руководители местных советов полностью опровергли эту информацию и я думаю, что такой вариант ВСЕРЬЕЗ не пожет предложить никто

Я тут из Севастополя случайно попала на ваш форум
Очень смешно нам, жителям Украины слушать весь тот бред, который говорится по телевизору и на основании которого многие жители других стран имеют ошибочное мнение о всей этой ситуации.
Ющ никогда не был и не может быть "народным президентом" как он себя называет. Так у нас в стране говорят только подкупленные люди и националисты.
Нас, жителей Севастополя ужасно возмущает эта вся ситуация. Во втором туре большенство жителей нашего города пошли на выборы с целью не допустить Юща к власти, так как помним те тяжелые времена для жителей страны когда Ющ был премьером.
На улицах разговоры только о том, как народ возмущен действиями Юща. У нас весь город в голубых ленточках(машины, люди), на площади Нахимова в центре города круглосуточно толпятся люди, много молодежи с самодельными транспарантами в поддержку Януковича. Многие поют, танцуют. Приходят не надолго так как холодно, но поток людей очень большой их сменяют другие.
Иногда можно встретить "оранжевых" в городе, но их незначительное меньшинство. На них все презрительно показывают пальцем. Хотя по телевизору показывали палатку "оранжевых" в Киеве и они кричали что Севастополь за Юща. Многие их них, вернувшись оттуда не скрывают сколько денег они за это получили.
Поэтому не думайте, что то что показывают по телевизору все правда. Ющ не народный президент, в него просто вложено много денег. За него голосовали только националисты, живущие в западной части или неграмотные недалекие люди, живущие в западноукраинских селах, а некоторые люди работающие в Киеве в некоторых госструктурах нам лично рассказывали, что их обязали голосовать за Юща под угрозой потерять работу, может они и не все за него голосовали но всем об этом говорили, поэтому результаты exit-polla отличались от результата голосования . Кроме того плотность населения на западной ниже, чем в восточной Украине, поэтому Янукович не мог не победить на выборах. А вот случаи факльсификации были как раз в Западной части страны со стороны Юща, когда в селах бабушки приходили с паспортами всех своих родственников.
А после событий после оглашения предварительных результатов, когда Ющ начал провацировать гражданскую войну в стране многие даже на западной Украине разочаровались в Ющенко как в политике и стали поддерживать Януковича как мудрого реформатора, который не допустил применения силы и начала войны.
А по поводу разделения украины вот какие новости:
"... Верховная Рада осуществляет конституционный переворот, пытаясь придать ему видимость законности Так считает зав. Отделом Украины Института Стран СНГ Кирилл Фролов Решения Верховной Рады Украины о недоверии Центризбиркому, о признании итогов выборов 21 ноября не соответствующими волеизъявлению граждан и т.д. не имеют никаких юридических последствий. Они являются плодом амбиций спикера Литвина и его тесной связи с посольством США. Они противоречат закону о выборах Президента, который не признает обратной силы за решениям ЦИК. О неконституционности этих решений ВР заявил также депутат от Социально-демократической (объединенной) партии Нестор Шуфрич.
Антироссийские силы пытаются украсть у Виктора Януковича законную победу, которую признали Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Китай. Это треть населения земли. Понятно, что Польша и другие недоброжелатели России боятся сближения Украины с Россией. Теперь Виктору Януковичу важно не дрогнуть. Он законно избранный Президент Украины. В случае воровства победы Юго-Восток Украины готов поставить вопрос об автономии, а более радикальные силы-об отделении от Украины. После демарша Верховной Рады Президент и Правительство Укр аины имеют полное право начать процедуру роспуска ВР и наведения конституционного порядка в стране, нарушенного путчистами во главе с Ющенко и Тимошенко"

Господа россияне, прочитал ваши высказывания и понял, что
Вы нихуя не знаете правды!!!
Вот несколько правдивых источников:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А вообще ваш Путин себя дескрдетировал, когда нагло влез в вопрос наших выборов!
Ему уже небоверяю большинство стран.
По ОРТ, НТВ и др. каналам показывали [B]неправдивые новости об Украине[/B]

А вообще как итоги последных событий подвожу:
- появилось гражданское общество
- зачатки демократии (до этого небыло и в помине)
- правдивые СМИ!!! (слышали такое!)
- ростет позитивная энергия.

Возможно вскоре вы возьмете с нас пример и установите демократию у себя.

Огромная просьба, для тех, кто нихуя не понимает в ситуации Украины - лучше не пишите!!!

А вообще приглашаю вас присоединиться в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и писать мнение там.

Мир Вам ))
Добавлено:
пожалуйста не сочтите все вышесказанное за оскорбление

Unite своими высказываниями вы позорите Украину и украинцев!!!
Я сама сторонница Ющенко и голосовала за него, но когда я вижу ТАКИХ сторонников Ю как вы, мне стыдно за то что я с вами!!!
те кто в вашем сообществе по моему больше похожи на сторонников Януковича и прямая им дорога сами понимаете куда

Unite
А ты чувак что читаешь газеты? Я тебя поздравляю...

О, да ты еще смотришь телек...

НЕ могёт такого быть, ты еще и им всем веришь.

А я знаешь брателло верю только поступкам и действиям, и все что происходит немного отличаеться от наших выборов в 1996 году. Правда единственно тем, чт тогда выбрали мы того кого хотела Америка и Европа. И в итоге им утирали еще 4 года попки.

В принципе как оказалось, и щас тоже обтираем, только на этот раз скрыто не за пьяным угаром, за толпой здоровых спин телохранителей... НУ что ж...

Это так, маленькое отступление...

А терь ответьте мне чубрик, чем же вам насолил Путин? А я посмеюсь... ОН видимо глава, давно насолившей вам страны, которая недает вам жить и посей день.

ДААААА! Посмотрел бы я на вас, если б мы вам всю халяву перекрыли. Были б для вас вообще уродами неимоверными, за то вы поняли в чем сила... И где правда.

НЕ, вы не подумайте это не угроза. Это просто такое же беспочвенное и неаргументированное обвинение как и вышесказанное.


Одно только тема, не мог не запостить:
"Час пик. В троллейбусе рядом стоят украинский интеллигент, браток и офицер "Беркута".
Браток наступил на ногу интеллигенту и стоит как ни вчем не бывало. Интеллигент думает: "Вот потреплю еще минуту и оттолкну его" Проходит минута, интеллигент смотрит на часы, думает: "Ну, ладно, дам ему еще минуту..." Проходит еще минута, все повторяется...
В конце концов интеллигент не выдерживает и, поправив очки, лупит братка по морде. Офицер "Беркута" валит братка на пол и начинает метелить ногами. Троллейбус останавливают, вызывают милицию, начинают разбираться. Интеллигент рассказывает все как было, говорит, что нервы не выдержали. У офицера спрашивают: "Ну а ты зачем его бил?"
Он отвечает: "Смотрю стоит интеллигент и постоянно смотрит то на братка, то на часы, а потом как врежет ему, я думал по всей стране началось..."

А так, не удивил дал сайты на которых либо чистая чернуха идет, безразборная и не закрепленная фактами, типа Европа посчитала НА 10% больше у Юща, НЕзависимая тоже, и штаб Юща и подавно. А за Януковича только его штаб, и ЦЕНтризбирком.

НО вот это, опять не смог пропустить:
[QUOTE=5 канал]"Люди тут стоят не для того, чтобы проводить новое голосование по тем же самым спискам избирателей и с улучшенным механизмом открепительных удостоверений - люди требуют четко признать фальсификации, где они были, и посчитать результаты голосования без этого", - сказал депутат. [/QUOTE]
ТО есть требуют, что б Вычеркнули целые города из списка и признали как хочет Европа и Амер. президент...
Как вы еще в этого пешку верите... ОН же великий махинатор был бы если б сам это провернул. ЗА ним же такие силы... которые не за вас ратуют а за себя...

2 Alena New
не просто прочитала, а увидела собственными глазами. Что бы их к этому решению не привело (указ Кучмы, мол, смотрите, народ, до чего вы довели, или же просто желание региона заправлять делами в стране), очевидно одно: оффициально избранный президент Украины им до фени. Но почему же господин мер обмотан януковской лентой? Неужели Я собираются соблазнить должностью президента трёх областей? Тогда получите мой искренний мегаЛОЛ.
2 Unite ты мне нравишься. Ну, можно б поменьше матюков.
2 Flyer
нефиг Путину лезть не в свои дела. Он не имеет права, это все знают. Конечно, ВВП всего лишь печётся о интересах России, но делает это очень неосторожно. Видать Россия никак не может пережить, что утрачивает статус супердержавы, страны уплывают из-под подчинения. Надо что-то делать, этот Я конечно мудак ещё тот, но хоть будет плясать под дудку. А если что, компромата предостаточно.
Неужели вас не настораживают те методы, которыми пользуется Янукович? Ведь слепому же видно...Или может, вы одни из тех, кому заплатили? (сори, не могу сдержаться).
На сторонников Януковича похожи ющенковцы и наоборот, потому что все мы украинцы и все хотим жить в нормальной стране. Только вот мышление разное, что ли.
А источники информации надо читать все, чтоб выработать своё максимально объективное мнение.

jet
Значит если Львов напару с Тернополем объявляют против всяких законов презиком Юща, это онрмально, это так и должно быть, эти области, значит, заправляют делами в стране. А когда Донецк объявил СБОР ПОДПИСЕЙ за плебисцит по автономии, ТО ЕСТЬ ДАЖЕ ЕЩЕ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ ТО НЕ УСПЕЛ, то он значит захватывает власть в стране, он значит против закона попер. Мда. И с такой позицией она еще жалуется, что мол страну разваливают. Кто разваливает?

И я не услышал комментариев по поводу подписей представителей Юща под ЯКОБЫ сфальсифичированными протоколами.

Также не услышал комментария к интервью Юли на радио Эра. Вы слышите только то, за что вам заплатили?

Янукович -- криминал!
Реальный случай. Папа рассказывал про своего знакомого. Пришли к нему донецкие рэкэтиры и говорят: продай фирму за 50 тысяч. Он отвечает, что фирма стоит 300 тысяч, и вообще он ее продавать не собирается! А те: лучше продай сейчас, потому что придет Янукович -- так отберем...

Или когда нас сгоняли в спорткомплекс "на встречу с Януковичем". ЯВКА ОБЯЗАТЕЛЬНА, товарищи!!! Пошли даже слухи, что, если не пойдешь, лишат стипендии... Понятно, что это утка, но все-таки несколько не по себе. Время нам назначили, как оказалось, на час раньше... В общем, то был сплошной позор...

Poison Nails
Могу только сказать, что Ющенко еще хуже. Он и законов не соблюдает. И если рекетиры Яна предложили тебе сделать все по закону, то Ющ даже этим интересоваться не будет.

Quadi al Quada
А что, от Ющенка уже приходили рэкэтиры?

Избирательная кампания Януковича настолько топорная! Прямо сил нет! Плакаты, плакаты...

Poison Nails
От Ющенко приходили рекетиры. В Банк "Украина". Или правда глаза колет?
Добавлено:
Poison Nails
Ты кстати не откуда-нибудь отсюда, с востока? А то уж больно позиция внятная и логичная.

Quadi al Quada
Я из Харькова. А что, я уже успела обосновать свою позицию?

Но действительно, если сравнивать, Янукович гораздо хуже получается. Даже если брать его собственное поведение: двух слов самостоятельно сказать не может, а если говорит, то такое получается. Например, недавно выдал: "Вызываю на переговоры, так же, как и на дебаты этого шкодливого кота Леопольда Ющенко" Не знаю, какую аналогию он тут хотел провести, но облажался он этими словами конкретно (аналогия, наверное, возникает совсем другая, чем ему бы хотелось).
В общем, недаром ему на зоне дали кличку Хам...

Poison Nails
Да нет, просто у вас позиция понятная - меня зажимают, я не хочу этого, хочу того. Вполне понятная позиция.

Почитал, стало достаточно смешно... Одни в качестве "правдивой информации" советуют смотреть инфо 5 канала (который, если кто не знает, держит соратник Ющенка, а не слабо сравнить с донецким каналом?) и другие подобные источники информации, другие - говорят о том, что слышали от кого-то, что за поддержку Я деньги дают (знаю и обратные случаи)...
Однозначно, мое ИМХО - нельзя говорить о какой-то демократии в таких условиях. Получается, что народ как такового выбора не имеет, его заставляют выбирать одно лучшее Г из двух. И основная часть людей голосовала на выборах не ЗА, а именно против какого-то из кандидатов.
Запад - запугали бандитами, той же властью, что была до того; восток же - помнит, что было при Юще... Поэтому и голосовали, ставя + тому, от кого ожидали меньшей беды.
Однозначно, при данных кандидатах уже ничего не решить. Лучшим выходом было бы перейти пока к парламентской системе, а потом, годика этак через 2, если не понравится, провести новые выборы (НО! не допуская этих кандидатов, пусть готовят новых преемников).

QUOTE

Однозначно, при данных кандидатах уже ничего не решить.

Вполне возможно, не спорю!

QUOTE

Лучшим выходом было бы перейти пока к парламентской системе

Практика доказывает, что на постсовестком пространстве худшей из всех возможных форм становиться именно такая! Нам тут надо мощного лидера-президента!

QUOTE

Поэтому и голосовали, ставя + тому, от кого ожидали меньшей беды.

Вот это то самое и ужасное...

QUOTE

худшей из всех возможных форм становиться именно такая

но на пару лет она бы нам не помешала, пусть люди отдышатся

Jin Великий не согласен! Это будет финансова катострофа! Да и политическая тоже!

2 Quadi al Quada
Львов с Тернополем объявляют Юща на основе законов народа. Ведь если даже Кидалов признался в фальсификации, да ещё указал сумму, которую ему заплатили, о чём тогда речь???
Супер, Я на съезде депутатов говорил о незаконных действиях опозиции. Но ведь весь сыр-бор начал именно народ, который по конституции имеет такое право, а также по той же конституции, является единственной властью в стране. Типа массовые фальсификации - это нормально, всё путём, а неугодные действия кого-либо - криминал. Видать Я закона вообще не знает. Или притворяется. И мультик этот был совсем ни причём. И вызывать опозицию на переговоры так же, как и на дебаты он не может, потому как все помнят, как Я от дебатов отказывался до последнего. И про Леопольда чё-то напутал.
И страну никто разваливать и не собирался. Просто Бандюковичу позарез надо быть у власти хоть где-то, хоть в Мордовии хоть в Ганджубасе .
Ну а сам-то ты хочешь этого разъединения (кстати, противоречит опять таки той конституции, но это ничего, я погляжу)?
Жаль, конечно, что всё так получается. Но может это будет единственным выходом. Если народ проголосует за, то помашем ручкой и пусть забирают эту банду к себе.
2 Poison Nails
вполне реальные истории.

QUOTE

"Гнать оранжевых козлов!", "Уроды придут к власти".

Шуфрич называет опозицию политическими козлами, не упоминаю о словарном запасе Яна, который он не устает демонстрировать...Каналы отключают, людей на митингах армейскими пайками кормят.. Ндаа, мораль, я смотрю присутствует..

jet
Ну, несколько не так. ЗА новостями я слежу, но: если показали ПУтин говорит речь - я верю.
Ведущая сказала, а вот тот-то тот-то гад пархатый и ваще он обламывает кайфы итд... Чему я должен верить. А газеты это вообще, немая пропоганда. МОжешь сказать что угодно и не докажешь..

Одно, Согласен. ЛЕзть в чужие дела, пусть и столь маленькой страны, хоть и нашего соседа ненадо было раньше времени... И опять же кто-то говорит что мы его защищаем. ДА ну брось те вы, как политик он никакой. Вот Иванов - министер иностранных дел, БЫЛ, вот это политик. А счаас, ...
Опять переключились от темы.

И еще: кто говорит что мне нравитьс Янукович... ДА ты сдурел... Я говорю что у него методы более мирные, и он этим подкупает.

НЕточно, у Ющенко: революцию, перекроем вокзалы, перережем телеграф. Войска, подымись на защиту родины...

ЛИния такая: Вы слушаете не то, точнее вы понимаете не то. Вам говорят, я вас избавлю от ига засевшего в правительстве, вы ведетесь, но почиму то никто не спросил, А какая цена этому.
А знаете ли за все приходиться платить.

И напоследок:

QUOTE

Видать Россия никак не может пережить, что утрачивает статус супердержавы

УТратили, и еще очень давно. ПЫтаться востановить смысла нет, надо вначале внутринне закрепиться, и тут куча ошибок ВВП. Во-первых на черта нам БЕларусь и с ней союз, на черта нам Грузия, на черта нам вы в конце концов. Интерес должен быть один, транзит из Калиниградской области в Россию. И все... ОСтальное на внутреннее.

НО, попытка ПУтина выглядит столь же глупой, сколь выглядит таковой попытки ЕЭС.
И опять же РОссия - восток, ЕЭС - запад.

Но почему вы хотите разделиться, вопрос большой. Вам надо обьединяться и разносить РАду к чертям, и устраивать новые выборы.

QUOTE

ведь весь сыр-бор начал именно народ

НАрод ни в какие времена сам ничего не делает. Вначале было слово Ю неверим. А потом понеслось, "И мы, и мы"... После чего будете еще разбираться. А хоть за кого то стояли и кричали.

QUOTE

если показали ПУтин говорит речь - я верю

Alena New
что тебе не нравиться в смоем высказывании???
на е-мей если можно.

JET-ик,ты молодец!Я тебя люблю!согласна с тобой на все 100!

gratis
Я имел ввиду не Путину верю. А факту спроизошедшего. ЧТо мол было дело, говорил он.

И попрошу, не смеяться надо мной.

2 Flyer
про цену, которую платить придётся обязательно думать надо. Вот только я думаю, она меньше намного у Ю, чем у Я. Объяснять мою позицию нет смысла, и так много писала на эту тему. Ещё можно по телеку посмотреть, где тебе факты и расскажут и, главное покажут. Ну не нравится мне что Я говорит, как говорит и что делает (ну от разовой надбавки к пенсии моя бабка не отказалась, но наивно рассчитывать после этого на голос избирателя) и даже физиономия его ме не нравится!
А где ты вычитал, что мы разъединяться хотим?? ':blink:' Ну съехалась пара депутатов, но народ никто не спрашивал. Скорее всего ничего у них не получится, суд, рада не в восторге явно. Меня только удивляет присутствие в назвинии й республики слова Украинская. Язык у них русский, президенту не подчиняются, символику вроде тоже не принимают, на собраниях кричат Россия!! Россия!!!, Киев не признают откуда уж тут Украинская автономия или та же республика?

Південно-Східна Українська Автономна Республіка - ПіСУАР

2 Flyer
про цену, которую платить придётся обязательно думать надо. Вот только я думаю, она меньше намного у Ю, чем у Я. Объяснять мою позицию нет смысла, и так много писала на эту тему. Ещё можно по телеку посмотреть, где тебе факты и расскажут и, главное покажут. Ну не нравится мне что Я говорит, как говорит и что делает (ну от разовой надбавки к пенсии моя бабка не отказалась, но наивно рассчитывать после этого на голос избирателя) и даже физиономия его мне не нравится!
А где ты вычитал, что мы разъединяться хотим?? ':blink:' Ну съехалась пара депутатов, но народ никто не спрашивал. Скорее всего ничего у них не получится, суд, рада не в восторге явно. Меня только удивляет присутствие в назвинии й республики слова Украинская. Язык у них русский, президенту не подчиняются, символику вроде тоже не принимают, на собраниях кричат Россия!! Россия!!!, Киев не признают откуда уж тут Украинская автономия или та же республика?
Добавлено:
хаха!!! как вы лодку назовёте...

jet

QUOTE

Вот только я думаю, она меньше намного у Ю, чем у Я

Насколько, в процентах!..

QUOTE

где тебе факты и расскажут

ВОт уж ненадо, знаем мы это, фабрика звезд тока политическая...

QUOTE

А где ты вычитал, что мы разъединяться хотим?

Не вычитал, а... тут писали, в новосях об этом говорили, что если что.....
А это уже раскол, на 2 части как минимум.

QUOTE

на собраниях кричат Россия!! Россия!!!

Ох, шайтан... это наверно монтаж... или какая то инсценировка.
Shurr

QUOTE

Південно-Східна Українська Автономна Республіка - ПіСУАР

А по русски. первые 2 слова хотя бы.
А вообще прикольно звучит...

2 Flyer
ну вот, опять возмущения...Там после вопроса о разъединении продолжение есть. Почитай.
А про выкрики, я как ты: увидела, что депутаты орут, причём с Лужковым вместе, который даже кепку снял, чтоб на Я быть похожим, и поверила!

Flyer

QUOTE

А по русски. первые 2 слова хотя бы. А вообще прикольно звучит...

По-русски - Юго-Восточная Украинская Автономная Республика.

Мда... вот смотрю я на вас, читаю один документик... хороший документик... Ющ вас еще не просил разойтись?
Мда. Ну-ну...
Одно могу сказать: смотрите, что будет дальше. Не думаю, что это вам понравится

jet
Ах ну да, как же. Львовской области можно не подчиняться ЗАКОННО ИЗБРАННОМУ ПРЕЗИДЕНТУ Кучме (его, надеюсь, еще никто узурпатором не считает?), а высказывать свое мнение о намерениях отделиться, это значит нельзя. Я знаю, почему это беснование насчет восточных областей. Они боятся, что если они все пенсии платить начнут из своих денег, они разорятся. Короче кто их кормить то будет?

Удивляет вера и страх, который внушили Ющ с Юлей народу на Майдане. А у страха глаза велики! Вот и появляются фантомы распадов страны (хотя ничего больше автономии вообще не обсуждалось) Просто автономия - это отдельный бюджет. Кого тогда Ющу грабить? Этих голодранцев из Тернополя? Вот и сказали им, что отделяться мы тут собираемся. А страх настолько велик, что они во все и поверили...

Мда. А документик классный...

Анекдот в тему:
Сидит Керри (тот, который в Америке избирался) дома, смотрит футбол по телевизору. Вбегает в комнату его жена и орёт: Что ты смотришь?!?
Он отвечает: Пятый канал (Fox, кажется..).
Она хватает дистанционку, включает Пятый украинский и говорти: Вот что смотреть надо, вот что!!!

А вот мне не нравится что Ю говорит... Просто он больше не политик, а шоумен, мне кажется. Перед толпой задвинуть речь - это пожалуйста, а логично доказать свою правоту (если она есть), спокойно аргументировать высказывания - не может. Только работа на эмоциях, когда толпа после каждой фразы вопит в экстазе. Это и дебаты, в принципе, доказали, имхо.

Кроме того, в шикарно разработанном плане мирной революции (а то, что он заготовлен был за несколько месяцев сомневаться не приходится), то и дело встречаются противоречия:
1) Подают жалобы в Верховный суд - призывают толпу блокировать работу всех государственных учреждений;
2) Говорят, что держатся исключительно в рамках закона - за этим следует спектакль с клятвой на Библии.
3) После того, как прижали к стенке за эту "инаугурацию" сразу же следует измена, дескать, ребята, я пошутил, сделано всё в демонстративных целях (т.е. опять работа на публику).
4) И сразу же после такой измены Ю начинает принимать какие-то указы!!!
О Тимошенко вообще говорить не хочется, хватит только того, что она обещала Донбасс колючей проволокой обнести.

Кстати, насчёт сепаратизма восточных областей - Я когда выступал с речью на этом съезде в Северодонецке реальнейшим образом призвал не принимать никаких радикальных решений.
И мне кажется, что если до референдума дойдёт (уж не знаю, насколько это законно: здесь говорят, что да ), то большинство захочет оставить всё как есть. Потому как сумасшествие эта автономия.

QUOTE

Ещё можно по телеку посмотреть, где тебе факты и расскажут и, главное покажут.

Я вас умоляю, телек - это последнее место, где можно услышать правду! Ну, конечно, если хочется услышать ту правду, которая вас устраивает - тогда конечно. Главное включить нужный канал!

Quadi al Quada

QUOTE

Я знаю, почему это беснование насчет восточных областей. Они боятся, что если они все пенсии платить начнут из своих денег, они разорятся. Короче кто их кормить то будет?

Не есть тру. На западе живут такие же люди как имы, и ели у них другие взгляды, то это не значит, что они бездельники, что "кормятся с нашей руки и в неё же плюют" и т.д. Да они там тоже ишачат будь здоров! И не их вина в том, что почти всё производство сосредоточено у нас.
Кстати, не в обиду будет сказано: как правило те, кто так говорит, и те кто громче всех гордится нашим шахтёрским краем, никогда в шахту и не заглядывали, вот вам парадокс
Может, действительно хватит гордиться самими собой, а начать гордиться Украиной? С любым президентом? Понимаю, что подобные реплики уже набили оскомину

И напоследок. Мне мама рассказала, что у них на работе в ходу шутка: при прощании говорят: "Ну пока, до встречи на баррикадах". Так вот, пока мы ещё смеёмся над этой шуткой, всё в порядке. Как только перестанем - ВСЁ. п****ц пришёл

Sijes
Да понимаешь, я не против того, чтобы деньги распределялись по всей Украине. В конце концов государство для того и существует, чтобы в том числе равномерно распределять деньги на развитие государства, а не концентрировать в одном месте. Но когда люди, которые государству вообще денег не приносят, нагло нарушают закон, мешают работать другим, а то и вообще какого-то самозванца своим презиком объявляют, как во Львове и Тернополе, то пусть отвечают за свои слова и действия. Объявили президентом саморзванца - вот пусть он вам деньги и ищет! А то Кучму они не подчиняются, а деньги из бюджета исправно получают. Прекратить сложившееся положение вещей может только автономия. Напомню, автономия - это не своя армия, не визы на границах. Это ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ, из которого государству уходят деньги по остаточному принципу. Так все организовано в Крыму, так же мы хотим организовать и у нас.

А в принципе, я за то, чтобы ни Ющ, ни Ян на третьих выборах не баллотировались. И чтобы политреформу провели.

Но, к сожалению, Ющ вчера обрубил эту возможность. Ему нужно вложенные в него деньги вернуть. А для этогоему нужно стать президентом с полномочиями Кучма. И никакие политреформы, никакие снятия кандидатур его не устроят. Но народ на Майдане все-равно кричит, что Ющ святой.

Вот, подошли, наконец к самым главным событиям. Примерно на 2 недели это будет основное событие. Итак, самые умные, ответте на вопрос:
Зачем отправили Правительство в отставку?

обращаю внимание на то, как сформулирован вопрос. Ответы ПОЧЕМУ приниматься не будут, только ЗАЧЕМ.

Чтобы поставить новое правительство, которое будет помогать разруливать ситуацию. Чтобы подать пример Верховному суду.

Делайте ставки, господа! На что еще будем ставить? Какие еще мнения?

Для того что бы обострить обстановку, и увеличить шанс на переворот в стране.

З.ы. Вместе с правительством надо было и РАду распустить.

QUOTE

Для того что бы обострить обстановку, и увеличить шанс на переворот в стране.

Золотые слова! Если к власти придёт Ющенко, то шахтеры Донецка заявили о начале массовой забаствоки... вот тода и посмотрим, как американцы помогут ему справиться с этой ситуацией. Выгнать из институтов студентов на улицы не сложно, сложнее потом управлять страной ИМХО! Ющеко был уже пемьером - и восток Украины с содроганием вспоминает тот период! Они не допустят этого второй раз - и ставлю на начало гражданской войны! Может не в такой жёсткой форме, как многие это понимют, но что то типа а ля октябрь `93 Москва - точно будет!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Свеженькое. Газета.Ру:

QUOTE

В четверг президент Украины провел около двух часов один на один с Владимиром Путиным в аэропорту Внуково-2. Там президент России дал ему гарантии своей поддержки в продолжающемся кризисе и выступил резко против проведения переголосования. Кучма пообещал этого не допустить. Неожиданный визит в российский аэропорт Леонида Кучмы ясно показал – Кучма растерян, не знает, что делать с оппозицией, властными рычагами, сепаратистами на востоке и на западе. Стало ясно, что он не понимает, как противостоять международному и внутриполитическому давлению, принуждающему власти если не к признанию Ющенко победителем, то к проведению переголосования по более жесткому законодательству и под более пристальным международным контролем. Кучме позарез оказался нужен совет старшего товарища, из-за которого он во многом и оказался втянут в нынешний кризис, и он его сегодня получил. Совет Путина оказался прост – никаких переголосований, ни шагу от конституции. Именно об этом оба президента говорили в унисон, выйдя по итогам своих консультаций к прессе. «Я не знаю ни в одной стране такой юридической нормы, как переголосование», – неожиданно заявил Леонид Кучма, еще два дня назад объявлявший ровно обратное, точнее спокойно допускавший в том числе и такой выход из политического тупика. По его словам, если такое голосование и состоится, то оно не будет переголосованием, «это будет плебисцитом». Никаких более подробных пояснений Кучма не дал. Путин согласился с ним, отметив, что удивлен предложениями о переголосовании: «Это ничего не даст. Переголосование можно проводить в третий, четвертый, двадцать пятый раз, пока одна из сторон не получит нужные результаты». Российский президент открыто дал понять, что Москва не смирилась с поражением и будет продолжать активно участвовать в украинской партии, несмотря на то что сама соседняя страна фактически расколота на две части, а центральные власти уже мало что в ней контролируют. Во всяком случае, Киев они не контролируют точно. По словам Путина, Россия готова помочь Кучме выбраться из тупика: «Мы готовы участвовать в урегулировании ситуации в тех рамках, которые вы считаете возможными для нас… Какие бы внутриполитические бури не бушевали, мы надеемся, что все стороны будут оставаться в рамках законодательства и действующей конституции. Стоит только нарушить конституцию, и сама страна затрещит». На это Кучма ответил, что она уже трещит. «Не хочу, чтобы меня поняли неправильно, но той Украины, которая была до выборов, ее сейчас не существует, – процитировало украинского президента РИА «Новости». «Ее разделили, причем с одной стороны не учитывается мнение другой стороны. И эта политика делается силовым, революционным путем, и при этом не учитываются экономические последствия». «Мы уже видим экономические последствия, не буду их перечислять, но снизилось наполнение казны, снизились грузопотоки», – сказал Кучма. В частности, по его словам, через западную часть Украины грузопотоки снизились в 4 раза, а в некоторые порты не заходят суда. Из заявлений на этой импровизированной пресс-конференции стало также в целом ясно, о чем именно договорились Путин и Кучма – о продавливании через Раду политической реформы, которая фактически делает бессмысленной борьбу за пост президента, так как он потеряет значительную часть своих властных полномочий, которые отойдут главе правительства. А выбирать последнего будет не народ, а депутаты Верховной рады. Решение элегантное. Однако, чтобы приступить к его реализации, Кучме нужно дождаться решения Верховного суда по жалобе оппозиции о непризнании результатов выборов. Объяснив ему, как действовать, Путин прямо из Внуково-2 улетел с официальным визитом в Индию. Между тем в Верховном суде Украины, где рассматривается жалоба сторонников Ющенко о признании недействительными итогов второго тура, все идет к тому, что они будут аннулированы. В четверг на заседании, которое в прямом эфире транслировалось по телевидению, рассматривались доказательства того, что на многих участках на востоке страны вбрасывались бюллетени. Сторона Ющенко представила суду документально заверенные расхождения в данных оригиналов протоколов. В основном, как и заявляла накануне оппозиция, расхождения были в Донецкой области. В частности, суду был приведен пример протокола с участка в городе Славянске: неразбериха получилась с числом внесенных в протокол данных о количестве полученных бюллетеней и реально проголосовавших гражданах. Суду был показан протокол с избирательного участка № 31 избирательного округа № 58: некоторые графы документа были просто пустыми, хотя он был заверен подписями членов избирательной комиссии и печатью. По версии истцов, фальсификации проходили по стандартному сценарию, на участках, еще до передачи данных в электронную базу подсчета голосов ЦИКа. Похоже, в это поверили и судьи. «В ЦИК Украины поступили данные, которые не соответствуют действительности», – прокомментировал ведущий заседание суда зампред суда Анатолий Ярема после прений в ходе представленных протоколов. Что касается несоответствия числа зарегистрированных избирателей и проголосовавших, выступавшие в суде члены ЦИКа заявили, что в этом виновата электронная система самого избиркома. «По моему мнению, после восьми часов вечера (21 ноября. – «Газета.Ru») был вброшен один миллион голосов», – заявил в суде член ЦИКа Руслан Князевич. По его мнению, фальсификация была осуществлена именно в автономной информационной системе ЦИК теми, кто получил коды доступа к базе данных ЦИКа. «Происходили серьезные манипуляции: из многих регионов данные о явке пришли не в 20.30 вечера, как это происходит обычно, а только утром 22 ноября. Это данные из Донецкой, Луганской, Харьковской, Запорожской и Днепропетровской областей. Я могу допустить, что в руках какой-то силы были электронные коды доступа. У тех людей, которые были разработчиками и конструкторами этой системы, эти доступы были отобраны за день до выборов и переданы для хранения я не знаю куда. Но эти люди, насколько я знаю, дали нотариально заверенные пояснения, и они готовы выступить в суде», – сообщил Князевич. Хотя еще в среду переговорщики убеждали Ющенко снять блокаду правительственных зданий, оппозиция не послушалась. Люди по-прежнему стоят на пути в дом правительства. Вдоль подъезда к зданию Рады тоже тянется цепь из людей, которые не пропускают на работу никого, кроме депутатов и сотрудников аппарата Рады. По наблюдениям корреспондента «Газеты.Ru», плотная цепь из людей с оранжевыми ленточками разрывается только для тех, кто предъявляет синие удостоверения – опознавательный знак работающих в парламенте. У сотрудников правительства, которое после голосования за отставку Януковича оппозиция объявила нелегитимным, корочки красного цвета. Когда они их показывают, люди в толпе только пожимают плечами, но не размыкают рук. Журналистов пускают везде.

Угу. Вчера Ющенко в присутствии Соланы и Квасьневского подписал документЮ, в котором обязался соблюдать соглашение и провести новые выборы, причем его подпись показали по телевизору сразу несколько каналов. А на майдане через 20 минут заявил, что ничего не подписывал. Этот человек и его окружение, включая теле и радиоканалы, не могут не лгать. Но ему необязательно верить, как это делает толпа на Майдане.

Самое интересное, что 4 дня назад штаб Януковича представил в ВС 63 протокола из Тернопольской и Львовской областей, в которых, например, голосующих было 283 человека, проголосовавших 214, из них за Ющенко отдано голосов 283

Ну шо там у вас? Янукович уже отказался от выборов?

gratis почему сразу у нас?... Далеко не у нас... Просто мы в курсе практически всего... Свежатинка:
С сайта Газеты.Ру:

QUOTE

ВС Украины назначил переголосование во втором туре Верховный суд Украины частично удовлетворил иск оппозиции о признании недействительными итогов второго тура выборов президента. Об этом сообщает РИА "Новости". Как передает телекомпания НТВ, суд признал, что результаты второго тура выборов были сфальсифицированы, а действия ЦИК - незаконными. ВС отменил постановление ЦИК Украины от 24 ноября о результатах президентских выборов как незаконное, поскольку, согласно вердикту суда, достоверно установить результаты голосования во втором туре невозможно. Суд установил, что ЦИК не проверял достоверность протоколов территориальных избирательных комиссий и не рассмотрел в установленном порядке поступившие к нему жалобы. Рассмотрение жалоб не было закончено, уточняется в постановлении ВС. В связи с этим суд признал недействительными итоги второго тура выборов и постановил, что необходимо провести переголосование во втором туре. Председательствующий на заседании судья Анатолий Ярема сообщил, что повторный второй тур президентских выборов должен состояться спустя три недели после 5 декабря - то есть 26 декабря. "Приговор окончательный и обжалованию не подлежит", - заключил Ярема. Судьи перед вынесением вердикта совещались около семи часов. Решение Верховного суда было встречено аплодисментами представителей Виктора Ющенко. Кроме того, ВС также вынес отдельное определение о нарушениях избирательного процесса, выявленных в ходе рассмотрения жалобы и направит его в парламент, президенту, Генеральной прокуратуре.

Если так пойдёт и дальше.... То невозможно представить, шо будет!... Хотя нет, вру, будет достаточно вспомнить недавние события в Аргентине, октябрь 93 в Москве, + дефолт естессно.... Ну много что на ум приходит!

gratis

QUOTE

Янукович уже отказался от выборов?

По-моему Янукович уже не является серьезной кандидатурой. Теперь на повестке дня стоит вопрос о том, как обеспечить полный контроль над процессом прохождения выборов, чтобы не допустить махинаций с обоих сторон, т.к. если после переголосования снова будут спроы о легитимности - это уже будет просто смешно.

Информации от Газета.Ру (многим может показаться, что я рекламирую этот сайт, но просто с таким же успехом я могу ссылаться на ленту или страну или интерфакс... как пожелаете):

QUOTE

Избирательный штаб Виктора Януковича с сегодняшнего дня возобновил работу в полном объеме. Об этом, как передает РИА "Новости", сообщила пресс-секретарь главы украинского правительства Анна Герман. По ее словам, Янукович примет участие в выбоах президента Украины и намерен победить. "Я не намерен отказываться от участия в выборах президента Украины", - процитировала пресс-секретарь слова Януковича. "Хотя вчерашнее решение Верховного суда Украины было принято под большим давлением, я буду участвовать в выборах и намерен победить", - заявил Янукович. Герман не уточнила, кто возглавит избирательный штаб.

Странно, ведь как раз Ющенко объявил шахты некоторые нерентабельными...Как работать если там люди гибнут десятками...Надо сначала деньгу в безопаность труда вложить (чем Я совсем не занимается, а лишь эту деньгу выкачивает), а потом уж работать...
Теперь Я уже никто всерьёз не воспринимает, нда, создал себе рапутацию.... и от спонсора по мордам получил...

QUOTE

Как работать если там люди гибнут десятками

Это где ж такое? Вот тут рядом живу и никаких десятков не слышу. Даа, в Киеве народ уже не стесняются и откровенной ложью кормить И эти дурачки всему верят! "Покуда есть на свете дураки, жить хорошо нам стало быть с руки. На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь!"

почему в Киеве...повсюду говорят. Ну да, я ж запамятовала: ты веришь только себе и Януковичу...
А три твои последние фразы..ну что ж, избиратель достоен своего кандидата

Quadi al Quada

QUOTE

Вот тут рядом живу и никаких десятков не слышу

Поставь себе спутниковое чтоли... вот недавно было....

gratis
И давно мы так телевизору верим? Я вот тут прямо живу и ничего такого не знаю. А оказывается тут было! Такое было! А я и не знаю совсем!

jet
Я Януковичу не верю! Я верю только себе и тому, кого проверил. Вот не болтало ВВС о поддержке в Донецке 50% Ющенко, не болтало и о "десятках мертвых шахтеров". Я здесь живу, и вижу, что болтать не о чем. Значит правда. И пока ВВС мне не скажет, что что-то случилось, я считаю что этого не случилось.

А если телевизору, как gratis верить, то можно и сбрендить в конце-концов. Фильтровать надо информацию. И смотреть не те каналы, информация которых тебя устраивает, а те, которые ты ЛИЧНО проверил, что говорят правду.

Quadi al Quada

QUOTE

Фильтровать надо информацию. И смотреть не те каналы, информация которых тебя устраивает, а те, которые ты ЛИЧНО проверил, что говорят правду.

интересно ты рассуждаешь.
нам что теперь всем - ехать в Донецк и лично проверять, правду ли говорят по ТВ?

Я прголосовал бы только за Януковича,он реально помог людям(напр.овысил пенсии) А что сделал Ющенко?Ни-фи-га .ИМХО.

Феникс@

QUOTE

нам что теперь всем - ехать в Донецк и лично проверять, правду ли говорят по ТВ?

Ну если вы телевизору верите больше, чем людям, то есть мне, тут живущему, то выхода другого не остается, кроме как ехать и самому проверять. Если вы не удосужились еще ДО всех событий выбрать себе наиболее честный источник информации, то я вам в этом помочь ничем не могу, только посоветовать: смотрите ВВС и читайте газету "Бизнес". Хотя откуда у нищего революционера деньги на газету "Бизнес"...

Вот например отсканированная статья, оригинал которой хранится у меня дома:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А вот из той же статьи красивая фотография "Киевляне помогают продуктами митингующим"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А вот собственно биография всенародного героя. Все факты, изложенные в ней, проверены ЛИЧНО мной в архивах газетных выпусков.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Так что партия - наш рулевой. Совпропаганда, оказывается, до сих пор рулит Я думал, что наш народ уже выработал иммунитет к пропаганде ЦК КПСС. Ан нет, оказывается любой пламенный троцкист может разжечь пожар мировой революции

Вот выдержки из книги о всенародном герое.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

ВСЕ, что принимается в России, через 2-5 месяцев (лаг зависит от быстродействия министерства) реализуется у нас. Начиная от снижения НДС на 2% и попытки ввести НДС-счета и заканчивая автострахованием.

а разе это плохо? помоему идеи хорошие

vladuhaxxl

QUOTE

Я прголосовал бы только за Януковича,он реально помог людям(напр.овысил пенсии)  А что сделал Ющенко?Ни-фи-га  .ИМХО.

Без комментариев, особенно про повышение пенсий Неужели еще есть люди, которые в это верят?

Quadi al Quada

QUOTE

А вот собственно биография всенародного героя. Все факты, изложенные в ней, проверены ЛИЧНО мной в архивах газетных выпусков.

Где ты их проверял ЛИЧНО? У тебя есть подшивки газет с семьдесят пятого года, и ты их все перековырял? Что из этого ты проверил:

QUOTE

1975 - закінчує найкорумпованіший, за свідченням експертів, у Радянській Україні Тернопільський фінансово-економічний інститут (1975 - заканчивает наикоррумпированейший, по свидетельству экспертов, в Советской Украине Тернопольский финансово-экономический институт. Прим. Здесь и дальше перевод - Shurr )

Ты проверил то, что он закончил институт, или то, что это был самый коррумпированный институт на Украине? В те времена такие вещи вообще не печатались в газетах.

QUOTE

Цей факт ретельно приховується після повалення ҐКЧП у 1991 році. Як і те, що він був випускником відділення "пропагандистська майстерність" факультету ідеологічних кадрів Університету марксизму-ленінізму з червоним дипломом пропагандиста. (Этот факт тщательно скрывается после свержения ГКЧП в 1991 году. Как и то, что он был выпускником отделения "пропагандистское мастерство" факультета идеологических кадров Университета марксизма-ленинизма с красным дипломом пропагандиста.)

Это ты в какой газете проверил, что Ющенко был выпускником факультета "Пропагандистское мастерство"?

QUOTE

1989, грудень - 1992, лютий - перша велика з низки оборудок, після якої 804 млн. рублів кредитних сум зникають з банку безповоротно. 1992, червень - через АК АПБ "Україна" у США на рахунки фірм "Vortex" і "Yokomura" перераховує для конвертації 15 млрд. рублів, що перевищує 233 млн. доларів. (декабрь  1989 - 1992, июнь - первая большая из ряда операций, после которой 804 млн. рублей кредитных сумм безвозвратно исчезают из банка. 1992, июнь - через АК АПБ "Украина" в США на счета фирм "Vortex" и "Yokomura" пересчитывает для конвертации 15 млрд. рублей, которая превышает 233 млн. долларов. )

Так и написали в газете - "Ющенко перевел кучу бабок в Америку".

QUOTE

...призначається головою правління Національного банку України, завдяки чому отримав право власного підпису на українських грошах. (...назначается главой правления Национального банка Украины, благодаря чему получил право собственной подписи на украинских деньгах)

Чрезвычайно важное уточнение для биографии, ведь подписываться на деньгах - это очень круто, именно к этому все и стремятся.

QUOTE

1993 - знайомиться в літаку з 32-річною громадянкою США, директоркою програм "Банківське навчання" Катрін Клер (нар. 1 вересня 1961 року в Чикаго, штат Іллінойс )(1993 - знакомится в самолете с 32-летней гражданкой США, директором программ "Банковское обучение" Катрин Клэр (род. 1 сентября 1961 года в Чикаго, штат Иллинойс))

Так и написали в газете "Сегодня Ющенко в самолете Ющенко познакомился с Катрин Клэр"

QUOTE

1993, грудень - за одинадцять місяців головування в Нацбанку рівень інфляції в Україні, за даними Світового банку, стає найвищим у світі - 10 000 %. (1993, декабрь - за одиннадцать месяцев председательства в Нацбанке уровень инфляции в Украине, по данным Мирового банка, становится высочайшим в мире - 10 000 %.)

Очень, очень плохой банкир. А то, что в это время такая же инфляция постигла Россию и другие страны постсоветского пространства - это фигня, это тоже он подмутил.

QUOTE

1999, березень - відмовляється від висування кандидатом у Президенти України через високий рейтинг Леоніда Кучми, завдяки якому в серпні того ж року починається виплата заборгованостей по зарплатам і пенсіям. ( 1999, март - отказывается от выдвижения кандидатом в Президенты Украины из-за высокого рейтинга Леонида Кучмы, благодаря которому в августе того же года начинается выплата задолженностей по зарплатам и пенсиям.)

Это факт из биографии Ющенка, что благодаря Кучме выплатили пенсии? И что значит "выплатили благодаря Кучме"? А предыдущие пять лет его президенствования их не выплачивали благодаря кому? Кстати, заметьте интересный факт: пенсии и зарплаты начали выплачивать в августе, т.е. за три месяца до выборов. Где-то я что-то похожее недавно видел...

QUOTE

2001, 13 грудня - у змові з комуністами за винагороду від столичного голови Олександра Омельченка дає вказівку Петру Порошенку усунути з посади першого заступника голови Верховної Ради Віктора Медведчука. ( 2001, 13 декабря - в заговоре с коммунистами за вознаграждение от столичного главы Александра Омельченко дает указание Петру Порошенко отстранить от должности первого заместителя председателя Верховной Рады Виктора Медведчука.)

Это что, ФАКТЫ биографии? Про награду тоже в газетах прочитал?

QUOTE

2004, 4 липня - у День незалежності США подає у ЦВК документи на реєстрацію кандидатом у Президенти України. (2004, 4 июля - в День независимости США подает в ЦВК документы на регистрацию кандидатом в Президенты Украины.)

У-у-у как страшно, это он по-любому Бушу приятное хотел сделать.

QUOTE

2004, серпень - стає прискіпливим читачем книги журналіста Володимира Скачка "Журналіст проти "месії". Фрагменти несприйняття". (2004, август - становится придирчивым читателем книги журналиста Владимира Скачка "Журналист против "мессии". Фрагменты невосприятия".)

Блин, я уже устал офигевать от этой биографии. Придирчивый читатель? Заметки "Г@вно!" он что-ли на полях оставлял?

ИМХО это не биография а какое-то сборище фактов перемешанное с выдумками автора, с нагло подвязанными ко всему этому "фактиками" дающие дополнительный негативный оттенок, типа того, что Ющенко не стал выставляться против Кучмы, а тот выплатил пенсии и зарплаты.
Я могу выложить "настоящие" биографии Януковича, но кто докажет их "настоящесть"? Поэтому ИМХО не стоит кричать, что вот это - супер-пупер правда, а это - лживый отстой, и все, потому, что я так сказал.

P.S. А писать, что ты все ЛИЧНО проверил в газетах, после слов, что СМИ верить нельзя - немного непоследовательно.

AliseDivni
Автострахование - маразм. Если раньше практически каждый, кто имел машину, платил при техосмотре транспортный налог, то теперь автострахование по карману людям с доходами выше среднего, в результате техосмотр проходит на треть меньше, а то и в 2 раза меньше народу, собственно и сумма транстпортного налога снижается, а автостраховка в бюджет не поступает, только компаниям-операторам, с которых берется налог на прибыль. Вопрос для знающих арифметику, от чего бюджет получит больше денег, от транспортного налога или от транстпортного налога и налога на прибыль компаний-операторов? Ответ очевиден. Спрашивается, кому этот маразм нужен?

Или снижение НДС на 2%. Вопрос: ЗАЧЕМ его снижать на 2%? Оборотных средств у предпринимателей не прибавится, цены не снизятся, как был отрицательный баланс НДС в бюджете, так и останется. Нет, в теории конечно, все красиво, но взимать налог на прибыль с суммы, которая вышла из оборота НДС (то есть с тех самых 2%, на которые НДС снижен) это тоже маразм. А еще один маразм - НДС-счета. То есть предполагается снизить НДС, но все-равно заморозить на налоге те же самые суммы, которые обращались в налоге до снижения. СМЫСЛ снижения какой тогда? Правильно, очередной маразм. Как в кривом зеркале. И нафига это надо?

QUOTE

И давно мы так телевизору верим? Я вот тут прямо живу и ничего такого не знаю. А оказывается тут было! Такое было! А я и не знаю совсем!

Quadi al Quada
Ну дык везде не уследишь, на то и журналисты есть

QUOTE

Я прголосовал бы только за Януковича,он реально помог людям(напр.овысил пенсии)

gratis
Уследишь, поверь, уследишь. Просто журналисты разные бывают. А правда одна. Проверить любого журналиста легко.

Quadi al Quada

QUOTE

а те, которые ты ЛИЧНО проверил, что говорят правду.

Ну-ну... Я вот до последнего времени думал, что Евроньюз, это самобытный канал, по которому можно посмотреть оригинальный взгляд на тежи проблемы... Пфи. Как оказалось, канал очень даже политический и показывает то что выгодно, а не то что нужно. И как в таком мире можно найти честные СМИ. Если каждая вшивая газетенка, стоит ей хоть немного себя зарекомендовать, стремиться пожелтеть до неузнаваемости, оставив за собой всех читателей.

-------
Кстати, я вот тут подумал. Ведь долго Ющенко не прожить. Его по телеку показывали, не протянет, как пить дать не протянет долго. Ну Д-да, отравили. Сей факт неоспорим, хоть его и не проверишь. Не в том ссуть, ну станет он президентом, откинет копыта. А на его место сядут добрые замы, во главе с Тимошенко... Как вам?

Flyer
Да никто его не травил. Думаешь зря он в Австрию летал? Когда даже Times сказала, что он брехло, он в Австрию поехал и забашлял кому надо
Да, найти честные газеты сложно. Зачастую все поголовно нужно проверять. Вот я и нашел: по телевизору ВВС, а на бумаге "Бизнес".

Quadi al Quada

QUOTE

Да никто его не травил.

Я ж говорю сей факт непроверишь. Может он пикник себе устраивал возле ЧАЭС.

QUOTE

Если каждая вшивая газетенка, стоит ей хоть немного себя зарекомендовать, стремиться пожелтеть до неузнаваемости, оставив за собой всех читателей.

А как ты думаешь почему так происходит?

QUOTE

Кстати, я вот тут подумал. Ведь долго Ющенко не прожить. Его по телеку показывали, не протянет

Все-таки показали

gratis

QUOTE

А как ты думаешь почему так происходит?

Ну это называеться комерцией. ПРи меньших затратах польше прибыль...
Непровереные факты много дешевле, чем достоверная информация.

QUOTE

Ну это называеться комерцией

Это называется диктатура и тоталитаризм.

Я вот из Киева вернулась на днях... Вообщем, на майдане толпа оранжевых оголделых личностей стояла с плакатом *Севастополь*..меня это искренне и неприятно поразило. Я подошла и спросила :*Ребята, а вы из какого района?* в ответ получила : *А х*й его знает, какие у вас там районы*...
БеZZ комментариев, как говориться...

QUOTE

Я вот из Киева вернулась на днях

Куда вернулась? В КПИ?

2 Quadi al Quada

QUOTE

Да никто его не травил. Думаешь зря он в Австрию летал? Когда даже Times сказала, что он брехло, он в Австрию поехал и забашлял кому надо

ну вот опять, выходит, если тебе нравится, что в газетах пишут - ты веришь, а нет- так и все брехло. Отвечай за то, что пишешь.

Я тоже не верю, что его травили, обычная предвыборная уловка что-бы вызвать сочувствие у народа. Причем избитая. Не удивлюсь если его взрывать начнут или там обстреливать, естественно за пять минут до того как он сядет в машину. Типа он случайно задержался и враги лоханулись.

gratis нЭт, домой, в Севастополь

jet
А я газете Times пока еще доверяю

QUOTE

А я газете Times пока еще доверяю

Амереке продался

2 галил
конечно, лучше как Янукович, от яйца - сразу в реанимацию, под капельницу с тяжелой черепно-мозговой травмой, вместе с двумя охранниками, тяжело травмированными


Что и говорить, повезло "Таймс", жаль они об этом никогда не узнают, а то бы уважаемый постер стал почётным подписчиком

gratis
Хех, цвет нации. Даже страну, в которой газета выходит, и ту правильно назвать не можете

Quadi al Quada

QUOTE

Хех, цвет нации. Даже страну, в которой газета выходит, и ту правильно назвать не можете

Так что мне теперь "Росия" с одной "с" писать?

QUOTE

- Чего ты так за Ющенко ратуешь? - Он отберет Криворож Сталь у зятя Кучмы. - А тебе что от этого перепадет? - Ничего, конечно. Но так хочется, что бы у кого-нибудь что-нибудь   отобрали.

QUOTE

диагноз отравления диоксином ставится через 2 часа после взятия крови на анализ. Диагноз выдает спектрометр. Автоматически. Так что в известной карикатуре где на треьем месте после черепахи и улитки стоит Моисей с Евреями можно добавить четвертое место - клиника Рудольфиннерхаус. Не рекомендую также ложиться туда с приступом аппендицита - пока они 2 месяца будут анализ крови делать - могилка травой поростет!!!

Гы. Само херово будет по-любому России. Если победит Ющенко (он кормится у Америки), то.... НАТО будет со всех сторон.
С нами, беларусами, Россия в последнее время не особо хочет что-то контачить (да и 'БАТЬКА' наш то ж быкует часто)... Короче, не даром Путин ездил перед выборами в гости на брацкую Украину... Чувствует, жареным запахло - скоро янки яшываться будут вдоль всей границы...
Мой выбор - Янукович (хотя он никого не волнует, т.к. гражданство у меня белорусское )

Я лично много чего могу понять. Или по крайней мере думаю, что могу понять. Но я никак не могу понять, почему Западенщина навязывает нам свои идеалы? На протяжении всей истории она переходила из рук в руки около 10 раз (Quadi al Quada у нас историк, он точнее скажет) побывав под такими странами, как Литва, Польша, Россия, ну и т.д. Советский Союз тоже как-то не уделял ей внимание (почему не знаю, в 10-11 классе истории не шибко много внимания уделял, в отличае от других классов). В результате, ИМХО (!!!), у них сформировался какой-то комплекс обиды на всех окружающих, они считают всех окружающих выноватыми в их проблемах, при этом не делая никаких попыток эти проблемы решить. Они считают, что если они смогли устроиться домработниками в какой-нить Италии, то все хорошо, потому что не умея работать, а только языком молоть, они гребут деньги. И они никак не могут понять, что для Востока, на который приходится 80% промышлености, и где люди УМЕЮТ работать, это унизительно. Да, я не спорю, и на Западе есть работящие люди, и на Востоке люди уезжают на заработки за границу (Как правило, из безысходности здесь. Ситуации разные бывают. Например, мою крестную, жившую в Алчевске (вы хоть знаете, где это?) сократили, и она поехала в Италию. Думаю, уточнять, что ее сократили во время бытности Ю премьером, незачем). Восток может себя обеспечить, в отличие от Запада, так зачем нам навязывать фактически то, что мы будем под Западом в широком смысле этого географического понятия, а не только Западной Украины (извините за корявость последнего предложения, не могу более точно высказать). Как правильно подметил Я, Ю не знаком со спецификой индустриальных районов, и ожидать, что он сделает с нами что-то дельное, по меньшей мере глупо. Поэтому я за Я, он по крайней мере не засрет Донбасс.

З.Ы. По поводу мордашки Ю. Анегдот сегодня подогнали:

Просыпается Ю утром и говорит жене:
- Поцелуй меня...
Та смотрит на его лицо и отвечает:
- Давай я лучше отсосу...
Добавлено:
Я лично много чего могу понять. Или по крайней мере думаю, что могу понять. Но я никак не могу понять, почему Западенщина навязывает нам свои идеалы? На протяжении всей истории она переходила из рук в руки около 10 раз (Quadi al Quada у нас историк, он точнее скажет) побывав под такими странами, как Литва, Польша, Россия, ну и т.д. Советский Союз тоже как-то не уделял ей внимание (почему не знаю, в 10-11 классе истории не шибко много внимания уделял, в отличае от других классов). В результате, ИМХО (!!!), у них сформировался какой-то комплекс обиды на всех окружающих, они считают всех окружающих выноватыми в их проблемах, при этом не делая никаких попыток эти проблемы решить. Они считают, что если они смогли устроиться домработниками в какой-нить Италии, то все хорошо, потому что не умея работать, а только языком молоть, они гребут деньги. И они никак не могут понять, что для Востока, на который приходится 80% промышлености, и где люди УМЕЮТ работать, это унизительно. Да, я не спорю, и на Западе есть работящие люди, и на Востоке люди уезжают на заработки за границу (Как правило, из безысходности здесь. Ситуации разные бывают. Например, мою крестную, жившую в Алчевске (вы хоть знаете, где это?) сократили, и она поехала в Италию. Думаю, уточнять, что ее сократили во время бытности Ю премьером, незачем). Восток может себя обеспечить, в отличие от Запада, так зачем нам навязывать фактически то, что мы будем под Западом в широком смысле этого географического понятия, а не только Западной Украины (извините за корявость последнего предложения, не могу более точно высказать). Как правильно подметил Я, Ю не знаком со спецификой индустриальных районов, и ожидать, что он сделает с нами что-то дельное, по меньшей мере глупо. Поэтому я за Я, он по крайней мере не засрет Донбасс.

З.Ы. По поводу мордашки Ю. Анегдот сегодня подогнали:

Просыпается Ю утром и говорит жене:
- Поцелуй меня...
Та смотрит на его лицо и отвечает:
- Давай я лучше отсосу...

Я лично много чего могу понять. Или по крайней мере думаю, что могу понять. Но я никак не могу понять, почему Западенщина навязывает нам свои идеалы? На протяжении всей истории она переходила из рук в руки около 10 раз (Quadi al Quada у нас историк, он точнее скажет) побывав под такими странами, как Литва, Польша, Россия, ну и т.д. Советский Союз тоже как-то не уделял ей внимание (почему не знаю, в 10-11 классе истории не шибко много внимания уделял, в отличае от других классов). В результате, ИМХО (!!!), у них сформировался какой-то комплекс обиды на всех окружающих, они считают всех окружающих выноватыми в их проблемах, при этом не делая никаких попыток эти проблемы решить. Они считают, что если они смогли устроиться домработниками в какой-нить Италии, то все хорошо, потому что не умея работать, а только языком молоть, они гребут деньги. И они никак не могут понять, что для Востока, на который приходится 80% промышлености, и где люди УМЕЮТ работать, это унизительно. Да, я не спорю, и на Западе есть работящие люди, и на Востоке люди уезжают на заработки за границу (Как правило, из безысходности здесь. Ситуации разные бывают. Например, мою крестную, жившую в Алчевске (вы хоть знаете, где это?) сократили, и она поехала в Италию. Думаю, уточнять, что ее сократили во время бытности Ю премьером, незачем). Восток может себя обеспечить, в отличие от Запада, так зачем нам навязывать фактически то, что мы будем под Западом в широком смысле этого географического понятия, а не только Западной Украины (извините за корявость последнего предложения, не могу более точно высказать). Как правильно подметил Я, Ю не знаком со спецификой индустриальных районов, и ожидать, что он сделает с нами что-то дельное, по меньшей мере глупо. Поэтому я за Я, он по крайней мере не засрет Донбасс.

З.Ы. По поводу мордашки Ю. Анекдот сегодня подогнали:

Просыпается Ю утром и говорит жене:
- Поцелуй меня...
Та смотрит на его лицо и отвечает:
- Давай я лучше отсосу...

BO/|KOgAB
Она переходила из рук в руки больше 10 раз. Еще Венгрию забыл упомянуть, а до этого Австрию. Румыния поучаствовала. Теперь весь этот суржик нам пытаются впендюрить под видом Украинского языка в ущерб исконно украинским Киевскому, Полтавскому и Черниговскому диалектам. Кстати Ющ НИКОГДА не работал с промышленностью. Только с сельским хозяйством. Даже банк, который он возглавлял, назывался до 1991 года Агропромбанком.

QUOTE

у них сформировался какой-то комплекс обиды на всех окружающих, они считают всех окружающих выноватыми в их проблемах, при этом не делая никаких попыток эти проблемы решить

большего бреда в жизни не слышала. Знаешь, это информация ОБС - одна баба сказала, а ты и веришь.

QUOTE

Они считают, что если они смогли устроиться домработниками в какой-нить Италии, то все хорошо, потому что не умея работать, а только языком молоть, они гребут деньги

нет, я ошибалась, вот ещё больший бред. .

QUOTE

Восток может себя обеспечить, в отличие от Запада,

солнышко, может ты не знаешь (вижу, что нет), но на западе тоже есть и газ и нефть и прочие полезные ископаемые и заводы (работающие) и туризм и прочее.

Ну и кто тут занимается расколом нации?

jet

QUOTE

солнышко, может ты не знаешь (вижу, что нет), но на западе тоже есть и газ и нефть

Интересно знать, откуда?

QUOTE

Интересно знать, откуда?

ну так интересоваться надо а не демагогию разводить
Добавлено:

BO/|KOgAB

QUOTE

Просыпается Ю утром и говорит жене: - Поцелуй меня... Та смотрит на его лицо и отвечает: - Давай я лучше отсосу...

И что после этого может сказать нормальный человек?

gratis

QUOTE

ну так интересоваться надо а не демагогию разводить

Интересно, а это ответ?

QUOTE

Интересно, а это ответ?

Flyer
Да из земли, откуда же ещё Это ответ?
Или ты имел ввиду откуда тебе знать в Москве?

QUOTE

нет, я ошибалась, вот ещё больший бред.

QUOTE

солнышко, может ты не знаешь (вижу, что нет), но на западе тоже есть и газ и нефть и прочие полезные ископаемые и заводы (работающие) и туризм и прочее.

YНа ападной Украине есть заводы по выпуску холодильников? Нет. А знаете почему? Не знаете: Поговорим, когда узнаете. А теперь в игнор.
Добавлено:
Flyer
Они так на все отвечают. Типа если во Львовской области расположено 12% ЗАПАСОВ угля Украины, а шахт там всего 5 на область, то значит у них уже есть промышленность.

gratis

QUOTE

Да из земли, откуда же ещё  Это ответ? Или ты имел ввиду откуда тебе знать в Москве?

Я смотрю всё шутим-с. Ну и откуда же мне знать в Москве?

Quadi al Quada

QUOTE

Они так на все отвечают. Типа если во Львовской области расположено 12% ЗАПАСОВ угля Украины, а шахт там всего 5 на область, то значит у них уже есть промышленность.

Ну в общем то они правы. Но только при одном но, что такое Донбасс, и что такое ихние запасы.

QUOTE

Они так на все отвечают

QUOTE

А теперь в игнор

ну во, уже и за людей не считают

QUOTE

у них

Ох и сепаратист

QUOTE

что такое Донбасс, и что такое ихние запасы

gratis
Это ты к чему?

QUOTE

ну во, уже и за людей не считают

Ты на зап.Украине живешь?

так,ну по предвариловке победил-таки Ющенко.Причем перевес порядочный.Сомневаюсь,что до утра уже что-то изменится

не изменилось. пока 52,59% - 43,63% на 96,46% обработанных бюллетеней по стране.
2 Quadi al Quada
шахты вообще убыточны. По всей планете от них отказались (и живут на нефти, газе , кстати в Западной Украине тоже есть)), кроме Китая. И т там каждый день кто-нить умирает внизу. Но так как в Китае народу дофига, то им как бы небольшая потеря . Может ты не знашь, что угольная промышленность живёт дотациями, и размер их часто равен или превышает размер прибыли. Всюду.

Flyer

QUOTE

Интересно знать, откуда?

Нефтью не интересовался... А вот газ - с российского газопровода

QUOTE

шахты вообще убыточны. По всей планете от них отказались

Ну насмешила... ну порадовала! Такой наивной глупости я не видел давно. Думаю со второго класса школы. типа если шахту расконсервируют, набирают рабочих, уголь добывают, и все это делает ЧАСТНОЕ ЛИЦО, никаких дотаций от государства не получающее, значит шахты убыточны. А знаете ли вы, дорогая, что Украина ввозит из Польши уголь, который Польша реэкспортирует (то есть там покупает, а нам продает) из ЮАР? И сама его пользует? А свои шахты закрыла из-за гигантской социалки, которая требуется в европе для шахтеров?

Ну откуда вам это знать! Вам же сказал, что шахты убыточны шестой экономист в мире (с образованием колхозного счетовода)!

ЗЫ: Ждем не дождемся, когда вы нас колючей проволокой обносить начнете. Может тогда мы тут спокойнее заживем.

Я за Януковича!

ТАК!

Угу. И девушки в Тернополе до свадьбы не дают, и выборы не подтасовывают. 11% за 3 недели - это надо суметь столько фальшивых бюллетеней подбросить!

куда там, вашему Яну такое и не снилось!

Да, если ты так относишься к Ющу, странно, что в Яне тебя не смущает звание академика несуществующей академии. То есть, она есть, но только на бумаге, даже пишется не как academy, a akademy, но это ж понятно, екс-премьер воще неграмотный

Меня не в Яне смущает. Меня в Юще смущает то, что он скрывает свое членство в КПСС, что он скрывает свой диплом красного пропагандиста, что будучи колхозным счетоводом он за 4 года становится председателем республиканского банка, что после убийства его начальника его карьера резко пошла в гору, что в генпрокуратуре висит незакрытое дело по фатку отмывания Ющом денег в 93-м году, от которого он смылся став депутатом, смущает что он закрывал все подряд шахты и удивлялся, почему же его так не любят в Донбассе, что поднял налог на прибыль до 30% (Янукович его опять понизил до 25%). Смущает то, что называя себя ПУБЛИЧНО экономистом (Янукович себя ни разу не назвал ни академиком, ни профессором, ни даже кандидатом наук, хотя это звание он получал еще в 80-е годы прогшлого века и тыкать в это пальцем идиотизм похлеще ваших знаний про работу шахт) он не имеет не то, что диплома экономиста, даже опыта работы, а имеет диплом бухгалтера заштатного института уровня техникума и опыт работы сначала колхозным счетоводом, потом завсберкассы. Класс. Теперь у нас экономистов в сберкассах готовят! Да будет вам известно, что в банках работают ФИНАНСИСТЫ, а в бухгалтерии работают БУХГАЛТЕРЫ. Ни те, ни другие экономистами не являются. А буде какой бухгалтер назовет себя экономистом при приеме на работу, он будет назван шарлатаном и попадет в черный список работодателей. Так вот нами с сегодняшнего дня управляет ШАРЛАТАН, так как даже финансистом его с трудом можно назвать после того как он угробил крупнейший республиканский банк.

АМИНЬ.

А вот началось то, о чем я предупреждал десятком страниц ранее.

QUOTE

Министр транспорта и связи Украины Георгий Кирпа был найден мертвым на своей даче под Киевом. Тело чиновника с огнестрельным ранением было обнаружено минувшим вечером. Оппозиция обвиняла его в том, что во втором туре выборов Кирпа организовал доставку сторонников Януковича к избирательным участкам.

всё, ясно, культ личности вам создали, прямо как при СССР. Странно, что памятник при жизни Яну не поставите, может, он сглазить боится?

Quadi al Quada

QUOTE

ваших знаний про работу шахт

согласен, ручная работа в цене

QUOTE

свое членство в КПСС

что ты имеешь против КПСС

QUOTE

Министр транспорта и связи Украины Георгий Кирпа был найден мертвым на своей даче под Киевом. Тело чиновника с огнестрельным ранением было обнаружено минувшим вечером. Оппозиция обвиняла его в том, что во втором туре выборов Кирпа организовал доставку сторонников Януковича к избирательным участкам.

А как иначе Януковичь должен концы обрезать?

так, для интереса
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Кормильцы вы наши! Что б мы без вас тут делали, как бы жили, где б денюжку доставали!

Мне вот нитересна эта таблица с точки зрения арифметики. 25% пром. продукции, 48% экспорта, треть ДОХОДОВ бюджета - это Донецкая область. Это официальные данные Госналоговой инспекции. Все ассигнования берутся из налогов.

Теперь попытаемся скомпоновать эти проценты и напечатанные здесь цифры. Тому, у кого они сойдутся ставлю бутылку коньяка хоть за 300 гривен - какой выберет!

ЗЫ: с чего сканировали? С очередной предвыборной листовки 6-го экономиста в мире, который и не экономист вовсе?

Quadi al Quada
Так ты хочешь сказать что всё что строило не одно поколение всей Украины должно принадлежать только донецкому клану из-за того что кто-то умеет работать отбойным молотком?

gratis
А вы не перекладывайте чужие деньги в свой собственный карман. По вашей фразе я ясно вижу, что вы хотите в очередной раз отнять и поделить. Шахтер за свой труд зарплату получает. И металлург. А у вас, как я понял, такое мнение, что нужно у металлурга или шахтера отобрать, типа нефиг ему одному нежиться в лучах своей зарплаты, и поделить между остальными. Вот примерно так вся Донецкая область и представляет себе оппозицию. Еще раз убеждаюсь в своей правоте Я себе представляю: Порошенко отбирает у Медведчука Криворожсталь и в присутствии Юли Тимошенко торжественно возвращает ее народу! Умереть-не встать! Пригласите меня на это мероприятие! Я хочу лично это увидеть

А теперь по таблице.
Идем на сайт www.rada.gov.ua, находим закон о государственном бюджете Украины на 2004 год, приложение 6 и смотрим:

3450231,6 – Донецк
705135,9 – Луганск
1756527,8 – Львов
870206,7 - Сумы
2836077,4 – Харьков
2940025,7 – Одесса
1594355,1 – Запорожье
2891258,1 – Днепропетровск
781108,0 – АР Крым
1968009,2 – Киев
482519,4 – Ровно
437577,8 - Хмельницкий

Как видим, часть цифр совпадает, что делает честь агитаторам Ющенко. Часть таблицы они все же удосужились прочитать.
А вот остальные цифры...
Ай-яй-яй. Ведь по доходам то ни одна цифра не идет. Мало того, по расходам у нас идут только Донецкая и Львовская области... Более того. В приложении 2 таблицы. Так вот, например, даже просуммировав 2 таблицы (что есть некорректно, так как каждая цифра таблицы является независимой от остальных) я не получил таких расходов на Луганскую область. А в случае с Сумской областью я получил цифры, похожие на цифры в предоставленной jet таблице путем вычитания

Послушай, jet. Ты же такая хорошая девочка. Даже репутацию имеешь не отрицательную. А так бессовестно ВРЕШЬ? И кто из нас после этого зомбирован?

Quadi al Quada

QUOTE

А вы не перекладывайте чужие деньги в свой собственный карман

Не надо заниматься сепаратизмом.

QUOTE

По вашей фразе я ясно вижу, что вы хотите в очередной раз отнять и поделить

по какой?

QUOTE

Шахтер за свой труд зарплату получает

ну ещё бы ему и не платили...

QUOTE

А у вас, как я понял, такое мнение, что нужно у металлурга или шахтера отобрать, типа нефиг ему одному нежиться в лучах своей зарплаты, и поделить между остальными

Вот вы так и вешаете лапшу шахтерам. Речь идет никак не о шахтерах. Речь идет о клане.

QUOTE

вот примерно так вся Донецкая область и представляет себе оппозицию

а откуда они могут узнать что такое оппозиция как не из ваших уст?

QUOTE

Еще раз убеждаюсь в своей правоте

да постигнет истину сомневающийся...

QUOTE

Пригласите меня на это мероприятие! Я хочу лично это увидеть

приезжай

QUOTE

Вот вы так и вешаете лапшу шахтерам. Речь идет никак не о шахтерах. Речь идет о клане.

О каком клане? Который открывает шахты и заводы? Или о том, который зарплату платит регулярно?
Или о клане Ющенко, который в свою бытность премьером шахты закрывал и пенсии задерживал?

То есть вы хотите у работодателей области отнять деньги и поделить среди всех. Так? Тогда именно об этой фразе:

QUOTE

всё что строило не одно поколение всей Украины должно принадлежать только донецкому клану из-за того что кто-то умеет работать отбойным молотком?

Я делаю совершенно логичный вывод, что вы не только у "клана" хотите деньги отнять, но и у шахтеров их зарплаты, а у пенсионеров их пенсии, которые из этих же жзарплат начисляются. Особенно понравился фрагмент о том, что "кто-то работает отбойным молотком". Вы приезжайте сюда, в Донецк, станьте у мартеновской печи, или спуститесь в шахту на километр, и там в полный голос скажите "я хочу поделить ваши зарплаты на всю Украину, потому что работа отбойным молотком не дает право человеку получать высокую зарплату". А я засеку время, за которое ты оттуда выбежишь.
Добавлено:
gratis
Я хочу сказать, что "отнять и поделить" мы уже проходили в 1917 году. И если вам так хочется, чтобы Донецкие шахты принадлежали не Ахметову, а Порошенко, то у меня к вам встречный вопрос:
1) Причем тут вы?
2) Причем тут умеющие работать отбойным молотком?

Производство работает. люди зарплату получают. Но истинным партиотам не нужно, чтобы людям в стране жилось хорошо и они получали зарплату. Им нужно чтобы Донецкие шахты сменили владельца на Украинский народ в лице тов. Порошенко.

QUOTE

О каком клане? Который открывает шахты и заводы? Или о том, который зарплату платит регулярно?

нет, не о КПСС
а именно о клане

QUOTE

я хочу поделить ваши зарплаты на всю Украину

второй раз повторяю, речь идет не о ничтожно низкой зарплате, а о тех деньгах которые заработали эти шахтеры но не получили

QUOTE

Особенно понравился фрагмент о том, что "кто-то работает отбойным молотком".

а что не работает?

QUOTE

Производство работает. люди зарплату получают

поживи ты на такую зарплату

QUOTE

Я хочу сказать, что "отнять и поделить" мы уже проходили в 1917 году

теперь проходите разделяй и властвуй?

QUOTE

поживи ты на такую зарплату

Живой пример. ФИО назвать? Купил сыну квартиру, полсуммы отдал сразу, другую половину в кредит оформили. Квартира стоит 14000 колов. Вопрос: какова может быть минимальная зарплата мужика, чтобы ему на 8 лет банк выдал кредит на 7 колов?
Пояснение: мужик работает шахтером на шахте Октябрьская, начальник бригады (даже не инженер, у инженера зарплата выше).

Параллельный вопрос: что вы вообще знаете о том, сколько получают в Донецке?

Я бы на такую зарплату согласился пожить, но работа связана с риском для жизни, а мне, обычному клерку, такая зарплата не полагается.

QUOTE

нет, не о КПСС а именно о клане

Нет, как раз именно о клане Рината. Донецк уже год как забыл о массовых задержках зарплаты. После того как двух директоров шахт посадили.

QUOTE

теперь проходите разделяй и властвуй?

Нет, теперь проходим "сами тратим свои деньги, без посредников".

QUOTE

Я бы на такую зарплату согласился пожить, но работа связана с риском для жизни, а мне, обычному клерку, такая зарплата не полагается.

да знаю, спускаются и не знают вернутся ли... ужас...

QUOTE

Нет, теперь проходим "сами тратим свои деньги, без посредников".

Все природные запасы принадлежат Украине, а не Донецку.
А вы их сами тратите... беспредел...

QUOTE

Все природные запасы принадлежат Украине, а не Донецку. А вы их сами тратите... беспредел...

Кто-кто их тратит? На чем в вашем районе котельная? Уж не на нашем ли Донецком угле? Кто добыл, кто денюжку за работу получил, тот и тратит!

Quadi al Quada
Ты же сказал что вы живете супер. Я поверил. Теперь буду думать откуда такие большие суммы.

QUOTE

На чем в вашем районе котельная? Уж не на нашем ли Донецком угле?

так вот почему вся зарплата уходит на отопление

Вы продаете наши ресурсы нам же. Монополисты значит. Ну так и чего вы теперь хотите. Сами виноваты.

всё. Ющенко победил. Россия пролетела с Януковичем...

gratis
А откуда в Киеве такие суммы? Чево эт вы там добываете такое?

2 Quadi al Quada

QUOTE

Шахтер за свой труд зарплату получает. И металлург

логика железная. А остальные люди, независимо где и кем работают, что ромашки собирают?

QUOTE

А у вас, как я понял, такое мнение, что нужно у металлурга или шахтера отобрать

не правильно понял.
Да не бойся, не отнимет у тебя Ющенко работу (хотя ты и не шахтёр ), и жить вы тоже будете нормально. Ну как людей заставить голосовать за себя, если не наврав на главного оппонента?
Кстати, Донецк, по крайней мере в одну западную область (дальше не знаю) угля не дал. Поэтому и пришлось ввозить его из Польши. Но скоро и оттуда не будет, так как закрывать сию отрасль поляки собираются...Кстати, лично мне ваш уголь не нужен, у меня индивидуальное отопление
Да и Ахметов наи родном ТРК "Украина" фвот такоеи выдал: "Кто бы ни стал Президентов Украины, какая ни была его фамилия, - Донбасс будет работать. Тезис «Донбасс никто не ставил на колени – и никому поставить не дано» - этот тезис здесь не сработает."
тебе бы поучиться.

Ах, Украина, страна зомби и инвалидов!!!!

2 FILLrate
сотрудничать всё равно будем, только в дураках у Путина ходить уж надоело.

Добавлено:
да, и насчёт вранья. Странно то, что многие (не говорю все, ибо не уверена) из тех, кто участвовал в "карусели" чётко осознают, что сделали, но отнюдь не считают это злодейством.

jet

QUOTE

сотрудничать всё равно будем, только в дураках у Путина ходить уж надоело

Лучше чем

QUOTE

Ах, Украина, страна зомби и инвалидов!!!!

ничего и не скажешь.

jet
Нда. А по существу ничего не сказала. только что "Ющенко хороший". Не объяснив, не доказав. Даже соврав пару раз! Не хотел ставить этот анекдот, но ради jet все-же поставлю:

QUOTE

Пока Донецкие бандюки беспредельничали, разваливали экономику и развивали организованную преступность в шахтах и на заводах, бендеровские демократы и Киевская интеллегенция в течение месяца строили демократию и поднимали ВВП бухая, кормясь и водя хороводы на халяву на Майдане.

Добавлено:

QUOTE

Кстати, Донецк, по крайней мере в одну западную область (дальше не знаю) угля не дал.

Так вы, батенька, платите. У нас уголь только по предоплате отпускается уже лет 5. Это только вам там одолжение делают по личной просьбе Кучмы. Скоро вам и Польша перестанет отгружать без предоплаты.

QUOTE

Скоро вам и Польша перестанет отгружать без предоплаты.

QUOTE

Но скоро и оттуда не будет, так как закрывать сию отрасль поляки собираются...

читай внимательней, а потом говори

QUOTE

Нда

QUOTE

Не объяснив, не доказав

Теперь тебе доказывать надо, а не им

Мне длоказывать нечего. Вот когда народ тут пистолетики из под матрацев достанет и начнет киевских оккупантов отстреливать, тогда вы будете мне доказывать, что я совершаю противозаконные действия.

QUOTE

закрывать сию отрасль поляки собираются...

NТаксобираются или уже закрыли? И у кого ж вы тогда покупаете уголь, если Польша отрасль закрыла, ам Донецк не отгружает?

Кстати, уважаемые "жители Западной Украины", объясните мне один любобытный факт. Во время Ющенко чуть ли не каждый год на ВАШЕЙ земле происходило по несколько оползней, наводнений и прочих стихийных бедствий, во время которых гибли люди, целые деревни буквально уничтожались, множество людей осталось без крова. Но как только пришел Янукович, все сразу же прекратилось. Люди не гибнут, деревни не разрушаются, деньги на "гуманитарную помощь" не расходуются... (Почему "помощь" в кавычках? ИМХО, большая часть денег уходила все-таки в карман чиновников, а не бедным селянам, но доказать ничего не могу, поэтому и ИМХО) Почему???? Quadi al Quada, я знаю, что ты знаешь, но не отвечай, пусть сами подумают (если еще умеют)... Кстати, пусть еще заодно еще ответят на заданный тобою вопрос:

QUOTE

А откуда в Киеве такие суммы?  Чево эт вы там добываете такое?

А по поводу зомбирования... Несколько неоднозначный вопрос. Что принимть за зомбацию? Уверенность в том, что Ю или Я "лох", или АБСОЛЮТНОЕ неприятие чужих доводов??? Если первое, то да, вся Украина такая, если второе, то, увы, только приверженцы Ю. Мы хоть рассматриваем ваши обвинения, обосновательно отвечаем на них или признаем их... а вы только "Нет, это не возможно...", ну и т.д.... Подумайте на этим, прежде чем обвинять нас в зазомбированности...

Да, еще. Все для тех же западенцев. Ой, извините, для "жителей Западной Украины". Давно бы уже пора понять, что мы не за Януковича, а против Ющенко. Это ещеQuadi al Quada где-то в начале говорил...

QUOTE

Вот когда народ тут пистолетики из под матрацев достанет и начнет киевских оккупантов отстреливать, тогда вы будете мне доказывать, что я совершаю противозаконные действия

Все-таки есть пистолетики... Удачи!
Добавлено:
BO/|KOgAB

QUOTE

Во время Ющенко чуть ли не каждый год на ВАШЕЙ земле происходило по несколько оползней, наводнений и прочих стихийных бедствий, во время которых гибли люди, целые деревни буквально уничтожались, множество людей осталось без крова. Но как только пришел Янукович, все сразу же прекратилось

Бог?

QUOTE

Что принимть за зомбацию?

Всё очень просто: закрытие каналов и полная цензура

QUOTE

Все для тех же западенцев. Ой, извините, для "жителей Западной Украины".

Чо вы там все такие сепаратисты...

BO/|KOgAB
Ты часто говоришь "подумайте", "пусть подумают", "давно пора понять", "я знаю, что ты знаешь, но не отвечай, пусть сами подумают" так что Фрейд тут не виноват...

QUOTE

мы не за Януковича, а против Ющенко

Так у вас даже лидера нет. Печально....

gratis

QUOTE

Так у вас даже лидера нет. Печально....

Вот! Вот ключ к разгадке! Вы без лидера не можете. Вас кто-то вести должен! Янукович у нас нигде не выступал, даже на митинг только один раз явился. Миллионные толпы не собирались его послушать. Почему? Потому что каждый в отдельности осознал, чего он хочет от власти и как этого добиться. И каждый в отдельности, никого не слушая, обсудив в семейном кругу, пришел и проголосовал ПРОТИВ Ющенко.

А вы? Вам лидер нужен. Который поведет вас за собой. В светлое будущее. И объяснит миллионной толпе, чего вы хотите. Не вы сами поймете, а он вам объяснит. Причем знаете ли, путанно объяснил. jet вон попалась.
Вам мало Симона Петлюры, Степана Бандеры, Вовы Ульянова и, наконец, отца народов и лидера всех времен товарища Сталина? Вам обязательно нужен лидер? Который будет вести вас за собой? А может, скорее, который за вас думать будет? И расскажет что вы хотите?

Как Гитлер зомбировал народ? Собирал его на площади и часами баял про светлое будущее. Как большевики зомбировали народ? Да точно так же! Как герцог Орлеанский поднимал народ на революцию? Пральна, собрал народ напротив Бастилии и вещал про светлое будущее без королей (за что потом сам же и поплатился). Вывод? Вывод прост: народ нельзя зомбировать если предварительно не собрать в кучу и включить на полную стадный инстинкт. Это вам скажет любая книга по психологии масс. Если долго вещать по телевизору, что все хорошо, то это не приведет к успеху. Это доказал распад СССР, война в Ираке. Не получится посадить все население у экранов и вещать о том, что все хорошо. Даже в Украине этого сделать не получилось, чего вы не признать не можете. Так как же вы заявляете о зомбировании когда ни одного митинга больше 50 000 в Донбассе не собралось, а по телевизору зомбировать невозможно? Объясните парадокс. Чем мозги среднестатистического Дончанина, которого зомбировали отличаются в устройстве от мозгов элиты нации Киевлянина, которого не зомбировали? И сами проводя сутки на Майдане и слушая двухчасовые байки про дотационность Донбасса и светлое будущее, про отнять и поделить, утверждаете, что у вас холодный разум? Может еще и горячее сердце? И чистые ноги?

Мы голосуем не за лидера. Не за человека, якобы объединяющего наше мнение о хорошем человеке. Хороший человек - это не профессия. Мы выбираем человека, который сможет, пусть не грамотно, но хоть как-то нормально управлять НАШЕЙ страной. Вы же выбираете СВОЕГО лидера, который якобы объединяет в себе лучшие человеческие качества. Честность, справедливость. Но хороший человек и человек, способный управлять страной - это два разных человека. Не может человек разваливший семью с двумя детьми, разваливший крупнейший банк страны, разваливший угольную отрасль страны, грамотно управлять страной. И не всегда уголовник с двумя ходками занимается разворовыванием бюджета государства. Для этого две ходки иметь не обязательно, живой пример - человек, стоящий рядом с Ющенко. Назвать людей с уголовным прошлым прекрасно управлявшихся с государством? Уверяю вас, это очень известные фамилии. И известны они не своими отсидками. Да, Янукович не хороший человек. И он не лидер. Но при нем пособие на рождение ребенка увеличилось с 17 до 1000 с лишним гривен. При нем выплатили все задолженности шахтерам за 5 лет, при нем снизился подоходный налог до 13% и налог на прибыль до 25% (в свое время повышенный Ющом до 30%), а также снижены социальные отчисления от зарплаты с 55 до 35%, из-за чего зарплату в Донбассе практически сейчас перестали скрывать и из-за чего наполнился, наконец, пенсионный фонд, что в свою очередь позволило провести пенсионную реформу и повысить пенсии со 140 до 260 гривен.
Да, люди этими достижениями зомбированы. И им не нужно, чтобы зомбироваться, стоять на площади и кричать хором "ТАК". Они просто все это видят своими глазами. И им не нужен какой-то Ющенко, от которого они видели только закрытия шахт и безработицу. Они все это имеют уже от настоящего Януковича, и им это нравится больше чем гипотетический Ющенко, который в 2001 году закрывал шахты, а сейчас
jet

QUOTE

Да не бойся, не отнимет у тебя Ющенко работу (хотя ты и не шахтёр ), и жить вы тоже будете нормально.

Почему после премьерства Ющенко я должен считать, что он не отнимет у меня работу? Он уже был премьером и работу у людей отнимал!

Так это простые законы природы. У каждого общества есть лидер.

gratis

QUOTE

Так это простые законы природы. У каждого общества есть лидер.

Назовете мне лидера Французов? Итальянцев? Немцев? Американцев? Напоминаю, лидера, а не человека, который ими управляет.
И наоборот, я могу вам назвать лидера Россиян Лидера Туркмен И даже - лидера Палестинцев в их борьбе за свободу

Почему так получается? Потому что одни выбирают человека как олицетворение их мнения об управлении страной, а другие - олицетворение их человеческого идеала.

Ну да, твоё понятие лидера означает идол...

gratis

QUOTE

У каждого общества есть лидер

Не совсем верно. У каждого общества, независимо, животное оно или человеческое, есть особь, им УПРАВЛЯЮЩАЯ. Эта особь не разводит болтологию на несколько часов в день, она что-то реально делает для процветания подвласного ему общества... Янукович РЕАЛЬНО работал, на дебатах он фактами оперировал, а Ющенко просто разговаривал, давя на мозги. А его выражения на тему "Влияние цвета формы "Шахтера" на увеличение игры" или "А этими ручками я ничего не крал!". Допустим, Шахтер несколько последних лет стабильно наступает на пятки Динамо киевскому... А по поводу вороства, то да! Такие суммы руками не украдешь! Тут нужно мозгами план продумать (скорей всего чужими), а потом ртом приказ отдать. Тут руки не работают... Ладно, отбился от темы. Может,
Quadi al Quada выразился не совсем верно, но он правильно расписал отличия. Ющенко становится именно идолом Западенцев, они на него разве что не молятся, а у нас нету этого преклонения. Вот мы и выступаем против этого! Мы хотим разбить этот культ личности, мы хотим, чтобы они посмотрели, как изменилась в лучшую сторону жизнь в Украине!!! Но стоит нам добиться хоть малейшего прогресса, как он заново выступает, и опять "Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко хороший, Ющенко святой"... Вспомните, как Тимошенко на Майдане нас "быдлом" обзывала. Но стоило ей приехать к нам в Донецк и что? Даже не хочу это повторять....

QUOTE

Бог?

Не катит. Причина гораздо более приземленная...

QUOTE

Чо вы там все такие сепаратисты..

Я не сепаратист, jet попросила как-то их так называть, вот я и называю. Хотя, это несколько тоже свидетельствует о расколе страны. "Западная Украина". Как будто отдельная страна. А они ее жители. ИМХО.

QUOTE

Всё очень просто: закрытие каналов и полная цензура

По-моему, Ющенко этим тоже балуется. Может Я поглобальней, но он не пудрит наши мозги, и Ю не дает.


З.Ы. Недавно видел одну прикольную надпись: "Скажем нашизму "НЕТ"!". "Нашизм". Никакое слово не напоминает? "Фашизм" там, или "Нацизм"???....

QUOTE

Ну да, твоё понятие лидера означает идол...

Простите, не мы, а вы. Вы молетесь на Ющенко. Вы считаете его отцом русской демократии и спасителем отечества. Так что это твоё понятие лидера - идол, а не мое
Я вас не прошу дать определение лидера. Я вас прошу объяснить, ЗАЧЕМ вам нужен лидер?

неправильное у тебя представление. На Ющенко может молится бабулька из села. лично я просто отдаю ему предпочтение.
Сталин, Ленин, Гитлер тоже были лидерами или чьими-то идолами. Как бы то ни было, плохой ты или хороший, но надо уметь ведь выделывать в стране то, что угодно именно тебе. Они умели. Ты результатом доволен?

На счёт западной Украины. А в прогнозе погоды как говорят? "на западе Украины облачно" или в таком стиле. Надо ж как-то различать, это тебе не Люксембург.
Добавлено:

QUOTE

Янукович у нас нигде не выступал, даже на митинг только один раз явился.

зато его по телеку и по всей стране на бигбордах было полно

QUOTE

Простите, не мы, а вы. Вы молетесь на Ющенко. Вы считаете его отцом русской демократии и спасителем отечества. Так что это твоё понятие лидера - идол, а не мое  Я вас не прошу дать определение лидера. Я вас прошу объяснить, ЗАЧЕМ вам нужен лидер?

Quadi al Quada
Ты не просишь дать определение лидера. А я вот прошу. Иначе как я тебе могу объяснить зачем вам/нам/им нужен лидер, если я не знаю что ты под этим словом понимаешь. Может в твоем понимание слова "лидер" мне/вам/нам/им вовсе не нужен.

gratis
Подожди. Первым слово лидер упомянул ты. И назвал Ющенко лидером. Я имею свое представление о слове "лидер". Но инициатива принадлежала тебе. Вот ты и определяй это слово. иначе я могу неверно истолковать его и неправильно понять зачем он нужен. Я вот, например, не представляю, зачем он нужен. Но если ты дашь свое определение, может что-то и прояснится. И не надо вести полемику в стиле Фоменко.
А я у тебя первым спросил ЗАЧЕМ он нужен. Меня определение интересует слабо. Меня интересует именно причина. Соответственно чтобы указать причину этой нужды в лидере ты должен будешь дать ему определение

Quadi al Quada

QUOTE

Соответственно чтобы указать причину этой нужды в лидере ты должен будешь дать ему определение

Запросто.

Но вот зачем? Если ты сказал что

QUOTE

Меня определение интересует слабо

QUOTE

Меня интересует именно причина

Возникает тогда интересный вопрос: причина чего?

QUOTE

И не надо вести полемику в стиле Фоменко

Вот для этого я и прошу тебя дать сначала определение слову "лидер", а потом доказывать что он не нужен.

gratis, не увиливай. Ты первый стал говорить про лидера. Вот и дай СВОЕ определение лидера. Может, у вас просто различные понятия о лидерстве. Квад свое понимае уже отобразил. Отобрази и ты свое.

QUOTE

зато его по телеку и по всей стране на бигбордах было полно

Внимательней выше читай. По телику и через бигборды зомбирование не происходит, а при живом выступлении запросто. Достаточно говорить то, что народ ХОЧЕТ услышать, и все!!! "Ющенко хороший"!!! Стадная психология, блин...

QUOTE

Сталин, Ленин, Гитлер тоже были лидерами или чьими-то идолами

Ну и до чего они свои страны подоводили? Тебе мало нескольких сталинских голодоморов? Или гигантского социального эксперимента, чем по сути является коммунизм и Советский Союз? А еще можно вспомнить гитлеровский фашизм...

QUOTE

А в прогнозе погоды как говорят? "на западе Украины облачно"

"Запад Украины" не равен "Западной Украине". "Запад"-это географическое расположение нескольких областей. Такое же, как и "Восток", "Центр", "Север". Мы ж не "жители Восточной Украины". Мы "жители Востока Украины". А "Западная Украина"-это страна, существовавшая до СССР, причем несколько раз, и, что характерно, все время захватывалась своими соседями... Так что не путай эти понятия.

gratis
Это привычка отвечать вопросом на вопрос? Мое определение можно прочесть выше. Я попросил объяснить зачем нужен лидер. Пока объяснения не увидел.

Оказывается в украине 14 млн. населения с абсалютно дремучими понятиями и одной мечтой "хочу жити як у Европi" Известно из достоверных источников, что каждый 10-й западноукраинецработает или в Польше или в Чехии,А голосуют они за Юща ,потому что понимают что он позволит работать там дальше. Получается Ющ поставщик робочей силы в Европу P.S Янукович Forever

2 BO/|KOgAB
пока внимательней не перечитаешь мой пост, ничего комментировать не буду.
2 Джон Коннор
ну просто потрясающее объяснение!!!!!!
Кстати, да будет тебе известно, что за бугром работать никто не разрешает, тем более Ющенко , наоборот страны, особенно Европа, борятся с нелегалами. Найди инфу сам, я вижу, ты это умеешь. "Разрешают" как ты говоришь, только по контракту, но его получить сложно, к тому же, он временный.

jet

QUOTE

Кстати, да будет тебе известно, что за бугром работать никто не разрешает, тем более Ющенко blink.gif , наоборот страны, особенно Европа, борятся с нелегалами. Найди инфу сам, я вижу, ты это умеешь. "Разрешают" как ты говоришь, только по контракту, но его получить сложно, к тому же, он временный.

А врушкам верить нельзя

конечно, тебе же подтверждение президента каждой страны нужно...

jet
Не можешь доказать - не усложняй задачу. Усложнять ее необязательно. Было бы желание ее разрешить. Желания разрешить не наблюдается. Наблюдается желание соврать поправдоподобнее.

похоже, ты никогда не сталкивался с вопросами эмиграции, ни для учёбы ни для работы. То, чего ты не знаешь, ещё не есть вранье. Как тебе надо это доказать, в посольство привести или заказать на дом иностранного президента и министра лично...? Так что не доводи свои обвинения до абсурда.

jet
Если бы я не знал, что ты врешь, причем врешь по цифрам, я бы тебе еще поверил. Но ты сама создала ситуацию когда все, что ты говоришь нужно проверять.
Что, Джон Коннор неправильно сказал, что на западной украине выгоднее работать прачкой в Италии чем вкалывать на заводе на свою страну? Совершенно правильно сказал. Эти люди не платят налогов своей стране. Не содержат на свои деньги пенсионеров, не помогают безработным своей страны. Они работают на чужого дядю, на его пенсионеров и безработных. А называют себя эти люди "истинными украинцами" и "патриотами своей родины". А еще - элитой нации. Это мне больше всего нравится: прачка в доме итальянского клерка - элита нации. Что ж это за нация такая? Я не хочу быть частью этой нации. Которая никакого отношения к родине не имеет кроме места рождения и проживания родителей.

откуда ты знаешь как они себя называют?
Ты думаешь, обслуживать итальянского клерка - это мечта западного украинца? А есть ли у него выбор, когда остаётся прозябать на зарплату в 200-400 гривен и иметь полупустой холодильник? Или тебя так это коробит, потому что некоторы люди на востоке не имеют достаточно смелости поехать за бугор и так тащить семью?
Ты наивен, если считаешь, что так легко бросить семью, друзей, дом, вообще всё родное и уехать не весть куда ухаживать за иностранцами, имея притом на руках диплом инженера, врача, переводчика?
И ещё. А ты не учитываешь то, что на деньги эмигрантов содержатся семьи, учатся дети, лечатся пожилые родители, покупается недвижимость, начинается бизнес? Что эти деньги вкладываются не в Италию, а в ту же Украину.
Налоги платят, не все, но те, кто имеет разрешение на жительство, которое, кстати, тоже надо периодически продлевать, если повезёт.
Короче, нафиг буду время тратить, ты же всё равно не вникнешь. Ещё скажи, что с востока никто не едет за бугор, все едут, просто с запада больше.

"Буржуазная «оранжевая» оппозиция, протолкнув своего ставленника Виктор Ющенко на пост Президента Украины, теперь хочет, чтобы он говорил уже от имени всего народа, апеллировал ко всему народу, постоянно козырял перед мировым сообществом тем, что представляет весь украинский народ и так далее и тому подобное. Что является, мягко говоря, абсолютной неправдой..."
... вот с этим я очень даже согласен....

jet
Спецально для тебя.... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
и ещё [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

После прочтения первой ссылочки(только читай внимательно, плиззз....) работу украинцев за границей можно расценить как постепенное ВОЗВРАЩЕНИЕ денег назад на Украину... Фактически их можно было и не выводить зарубеж, а оставить и вложить в развитие Украины... К сожалению Ющенко поступил по другому...

============
Я не говорю, что Янукович - идеал.... Но как президент для Украины он был бы полезнее...

loadplanner
А кто сказал, что это оранжевая ОППОЗИЦИЯ?!
Из членов фракции "Наша Украина" 3 действующих министра, 22 бывших министра, 1 вице-премьер, 2 бывших премьер-министра при действующем до сих пор президенте.

Это теперь называется "оппозиция"?

ЗЫ: подобные статьи в свое время печатал "Бизнес"
Добавлено:
jet
Ага. Ты еще скажи, что 200-400 гривен платят на Львовской шахте или на филиале Норда в Луцке?
Да не надо это там никому - работать на заводе! И заводы у вас там никому не нужны! Потому их у вас и нету! Потому и едут!

Пример: Дружковка. Выполняет крупный заказ из России на мехкрепи. Завод заработал. Из тех, кого ТОЛЬКО Я знаю 20 человек приехав из Сургута и Лабытнанги, где они нефть добывали, сразу же устроились на этот завод. Деньгу, говорят, зашибают меньшую, но и цены тут дешевле чем там, на проезд тратиться не надо, трястись за деньгами чтобы не сперли.

Теперь смотрим на закрытый филиал Норда. Закрытый за отсутствием рабочих. Что-то еще надо говорить? По-моему уже все сказано.

Quadi al Quada

QUOTE

А кто сказал, что это оранжевая ОППОЗИЦИЯ?!

Эта цитата приведена мною из-за слов о том, что сейчас Ющенко будет говорить и действовать от имени народа ВСЕЙ Украины.... Хотя реально его вся Украина не поддерживает.... ИМХО, даже большинство не поддерживает...

loadplanner

А что ты понимаешь под большинством?
Откуда взялись все эти голоса?
Кто эти люди ,которые за него голосовали,они вообще существуют?

2 Quadi al Quada
правильно, заводы стали не нужны, позакрывались, но ведь сами люди тут причём? Жить же надо, а не умирать с голоду, зато смертью патриота. И я не говорю что к эмиграции отношусь позитивно, но если стоит такой выбор, то выбора, извините нету.
Только при комунизме кандидата поддерживало 100% народа. Официально, по крайней мере.

loadplanner

QUOTE

Хотя реально его вся Украина не поддерживает

Ты реально видел страну где все поддерживают своего президента, ну конечно за исключением СССР и других тотал. стран?

ИМХО - вам не кажется, что выборы уже закончились, Ющенко победил, Украина пока радуется, поэтому пора бы уже и здесь дискуссии прекращать...?!

jet
Заводы оказались закрыты именно из-за отсутствия рабсилы достаточной квалификации, которая предпочла за бугром горшки выносить, чем на этот завод устраиваться. Не путайте причину со следствием.

QUOTE

Кто эти люди ,которые за него голосовали,они вообще существуют?

Муа! Просто песня!

QUOTE

Ты реально видел страну где все поддерживают своего президента, ну конечно за исключением СССР и других тотал. стран?

Зато я вижу ЛИДЕРА, который говорит, что его поддерживает ВСЕ население. Что есть неправда. А лидер - у Октябрьской революции лидер. Что стало со страной известно.

Au Hasard
На Украине то да, да вот теперь подключаются с Беларуси и России, наверное будет продолжение

2 Quadi al Quada
Если бы люди не остались без работы, они б никуда не уехали. К примеру, на нашем военном Позитроне, думаешь, малые деньги зарабатывались?
Это уже потом пошло, или место за 300 гривен (ну не всем, конечно) или делай что хочешь

jet
Повторяю, зарплата на Норде ЗДЕСЬ не меньше 2000. ТАМ предлагали 1000. Кто туда пошел? Кто говорил про 300 гривен?!

jet
Как сказал Quadi al Quada не путай причину с следствием. Были бы у вас зарплаты высокие, или хотя бы приемлимые, то никто бы никуда не уежал бы...

QUOTE

ИМХО - вам не кажется, что выборы уже закончились, Ющенко победил, Украина пока радуется, поэтому пора бы уже и здесь дискуссии прекращать...?!

Во-первых, радуется далеко не вся Украина... а во-вторых, не, не пора

QUOTE

Во-первых, радуется далеко не вся Украина...

Там было не написано - ВСЯ, и было слово одно "пока"... Ты так и не понял, что я имел ввиду?

QUOTE

а во-вторых, не, не пора

Ну это ваше дело - моё дело предложить! Скоро стрелки будем забивать...

2 BO/|KOgAB
ну правильно, я и говорила, заводы позакрывались, зарплата малая, люди и поуезжали.

Да, кстати. Вот Jet опасалась санкций. Боялась, что мы хуже станем жить, если Ющенко не выберут и против нас введут санкции. Вот Ющенко победил. И против нас ввели санкции. В ночь с 31 декабря на 1 января Сапармурат Ниязов сел на газовый вентиль Туркмении и тказался продавать газ Украине дешевле, чем за 55$ за 1000 кубов. Ранее цена составляла 44$.

Ну чем не кони?

gratis

QUOTE

Так у вас даже лидера нет. Печально....

Лидер - это игрушка для народа. Возможно восточные собратья просто вышли из этого возраста, когда верят в Деда Мороза, и ждут подарка на новый год. Поэтому стоит понять их неуверяностьв завтрашнем дне. Но в тоже время собратья с востока, поймите и западных, ведь они еще дети, они поиграються с ним, выбросят, поиграються с другим выбросят, в конце концов дорастут когда-нибудь. Младших надо учить уму разуму.

QUOTE

На Украине то да, да вот теперь подключаются с Беларуси и России, наверное будет продолжение

Продолжение, обязательно будет. И как бы там что не говорили, а становиться все интересней, и интересней, во что EU и USA вбахала столько денег. И как это именно на нас отразиться. А как видимо, украина, это такая призма через которую проходят лучи, но искажаються по страшному.
Все что идет с нашей стороны в Украину, воспринимаеться Европой не так, и наоборот. Я уже устал выискивать хоть какой то смысл в речах, и никак не пойму на что можно опираться стоя мысочком одной ноги над пропастью на тонком канате раскачивающемся из стороны в сторону, и при качке в одну сторону кричать, я весь ваш спасите, я вам отдам один конец каната, будем вместе его пользовать, качнувшись в другую, причитать, да что же это подсобите, а мы уж этот канат разобьем на веревочки, и поделим.
После чего покрепче вцепиться руками ногами, да чем только можно в канат, и ждать пока одна из сторон его перетянет.

А Витязь на Распутье уже понурил взгляд,
Рука его поникла, едой он не богат,
Не конь уже, а памятник из пыли и костей,
А столп стоит все так же, "иди же, не робей".

QUOTE

Младших надо учить уму разуму.

Так ведь не хотят учиться. Хотят только на своих ошибках.

Вот и победил Ющенко,а у нас тут митинги устраивают в поддержку Януковича,к чему это,ведь всё уже решено!

vladuhaxxl
Как к чему? Витренко надо напомнить о себе в преддверии выборов в Раду-2006.

Ожидаю похожего сценария в Молдове в этом году...

Quadi al Quada

QUOTE

Витренко надо напомнить о себе в преддверии выборов в Раду-2006.

Митинги не помогут!!!

Тут jet писала, что Ющенко бандитов не любит... А как же он их может не любить, если вся его братва бандиты. Тимошенко рядышком воду мутит, а Павлик Лазаренко в Штатах на заслуженном отдыхе. А на счет президента зека просто смешно. Да Янукович сидел, но тем не менее человек не опустился и смог выбиться в люди. А Ющенко хотя и строит из себя праведника, если бы под статью попал (хотя в нашем мире это нереально), то лет эдак на 200 загремел за решетку со своей подругой. Кстати, у Ющенко уже был шанс показать на что он способен, когда он был премьером... И, что наверное многие забыли, в какой тогда жопе оказалась страна. Но ему мало. Правительство Януковича была признано самым успешным правительством за годы независимости. Но пан Ющенко офигел от такой несправедливости... Ведь Штаты четко и ясно сказали: "The place of Ukraine in the american Ass". С самого начала "Оранжевой Шизофрении" было ясно, что не будут янки тратить столько бакинских просто так(вообще америкосы такая нация, которая ничего просто так не делает). Будущее Ющенко, как президента было предрешено еще после первого тура выборов. Но теперь Ющенко президент (хотя не наш!!! - Донбасс его никогда не признает) и посмотрим, какое же "светлое" будущее ждет Украину (хотя уже многие увидели зачатки этого "свелого" будущего).
Как это не странно, но мне вся эта история напоминает другую, которая произошла почти 100 лет назад, когда фактически страной управлял не Николай II (В. Ющенко), а некто Гришка Распутин (Ю. Тимошенко), который выполнял "благие просьбы" русских "доброжелателей" (США). Согласитесь, чем-то схожа история. Если согласны, вспомните в какую помойную яму тогда завели Российскую империю "доброжелатели". История повторяется.

phenix
Тут скорее Аликс нужно вспомнить (Клэр)
Если есть возможность, можетек зайти на сервер Рады, найти постановление ВР о вводе войск Ирак за 2003 год и посмотреть как и какие фракции голосовали. Очень многое узнаете о дисциплине тов. Ющенко и его фракции Не говоря уже о поведении проститутки в этом вопросе.

Quadi al Quada А ты не знаешь сайта ВР?

vladuhaxxl
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Моё мнение, что место Ющенко в психушке. Ну не может человек с нормальной психикой врываться на трибуну и клясться зачем-то на библии, если не было решения о его победе.

vladuhaxxl
Кстати, очень порадовала в хорошем смысле слова дисциплина фракции БЮТ. Нет сомнений кто реально будет управлять страной, а не эта бледная спирохета.

Quadi al Quada
мы с тобой может и не догадываться, КТО на самом деле управляет страной.

Azolka
Думаешь не Ющенко?

QUOTE

Думаешь не Ющенко?

Но не Янук эт точно!!!

Petrovi4
Но может и не Ющенко,кто его знает...

! ! ! ! ! ! ! ! !Ю Щ Е Н К О ! ! ! ! ! ! ! ! !

ВСЕХ С ПОБЕДОЙ!!!!!!!!!! УРАААА!!!!!

РАЗОМ НАС БАГАТО! НАС НЕ ПОДОЛАТИ!

МЫ ДОКАЗАЛИ СВОЮ ПРАВОТУ! ДОКАЗАЛИ, ЧТО МОЖЕМ БОРОТЬСЯ!

Lovely girl
Интересно, что ты напишешь года через два.

галил
Действительно интересно....

QUOTE

Lovely girl Интересно, что ты напишешь года через два.

Я думаю, она напишет: "За що боролись, на те й напоролись"..., а может она скажет: "Друзі, як весело погуляли на похоронах пана Ющенко:))"

phenix

QUOTE

Друзі, як весело погуляли на похоронах пана Ющенко:))

В Донецке знают Украинский язык?

phenix

QUOTE

Я думаю, она напишет: "За що боролись, на те й напоролись"..., а может она скажет: "Друзі, як весело погуляли на похоронах пана Ющенко:))"

Посмотрим-посмотрим.....
Просто я знаю много тайн и подробностей об этих выборах, которые и сейчас нельзя распространять.
И про Ющенко, и про Януковича....
Но всё же я за Ющенко. При чём не просто выделяю его, как политического деятеля, но уважаю, как человека......
Сама с ним лично не общалась. Но близкие мне люди общались и с ним, и с Януковичем......
Да и правильно, ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ и всё расставит на свои места. Может, действительно, я окажусь не права.....

Lovely girl

QUOTE

МЫ ДОКАЗАЛИ СВОЮ ПРАВОТУ! ДОКАЗАЛИ, ЧТО МОЖЕМ БОРОТЬСЯ!

угу...показали.)))
Ещёб показали, что за правое дело боролись.

gratis
А що вас засмучує? Ви гадаєте, що тут всі неуки? Чи тильки ви можете українською розмовляти? Звідки таке чванство?

QUOTE

При чём не просто выделяю его, как политического деятеля, но уважаю, как человека......

Политический деятель, окончивший высшую партшколу. Человек, убивший своего шефа, разведшийся со своей женой и двумя малолетними детьми, сожительствовавший до момента выборов с жительницей и гражданкой иностранного государства. Хороший человек. А вообще все политики хорошие люди. И ничего, что народ обманывает, главное чтобы человек был хороший

QUOTE

Просто я знаю много тайн и подробностей об этих выборах, которые и сейчас нельзя распространять.

Отчего же? По моему можно сказать, что деньги Ющ получал из-за границы и блюдет интересы не местного, украинского капитала, а зарубежного. Уже сейчас можно сказать, что со всеми лидерами партий, поддержавших его на выборах, он договорился о посте премьер-министра. Потому сейчас грызня идет. И потому Юле кресла премьерского не видать как своих ушей - все старая советская партократия уже давным-давно между собой поделила

Quadi al Quada
Я тут папе показывала всё это.....
Ой.... нужно было видеть его лицо....... Но посмеялся он от души.... (Не надо говорить: "Посмотрим через несколько лет, как он будет смеяться" или "Смеётся тот, кто смеётся последним!" Я просто рассказала о его реакции...)
Ладно, замяли. Возможно, Вы и правы......
Время покажет.......

Quadi al Quada
ха, нас отнюдь не засмучує знание украинского в Донбассе, наоборот радует. Я , лично не раз слышала фразы типа "они, те, что говорят на украинском, так меня бесят! Не хочу с ними в одной стране жить!". Поэтому
Юлю готовы утвердить почти все, за исключением СДПУ(о). Кстати, Рыбак сказал, что "Партия Регионов" ни в какую опозицию не переходит, что это всё лишь гордые слова .
Кстати, когда Яна премьером назначали, та же история была (только людей не спрашивали), мол, ну и что что зек, что неграмотный, что управлять будет не он фактически, что женился под давлением, главное - человек хороший!

Quadi al Quada

QUOTE

А що вас засмучує? Ви гадаєте, що тут всі неуки? Чи тильки ви можете українською розмовляти? Звідки таке чванство?

да, нет. просто привыкли, что донецк на 99 процентов рускоязычный. и как пишет jet все таки не лестные высказыванеи втосрону украиноязычного населения не очень радует. но честь вам и хвала, что вы знаете так хорошо украинский!

Azolka

QUOTE

В Донецке знают Украинский язык?

Знаете, когда это слышишь два раза в месяц с сентября 1994 года, то я подпишусь под любой буквой фразы

QUOTE

"они, те, что говорят на украинском, так меня бесят! Не хочу с ними в одной стране жить!"

Quadi al Quada
я обьснила стереотип откуда вщялся?
я тоже в таком случае готова подписаться под " ух, ті кляті москалі"... а толку тогда будет? много великих стран распадались из-за того, что внтури между ними между усобици были...

Quadi al Quada
а что плохого в том, чтобы разговаривать на украинском в родной стране? Приезжашь в Крым, говоришь людям "дякую" или отвечаешь "за десять п"ята" , а они смотрят как на варварку да пальцами показывают.

jet

QUOTE

а что плохого в том, чтобы разговаривать на украинском в родной стране? Приезжашь в Крым, говоришь людям "дякую" или отвечаешь "за десять п"ята" , а они смотрят как на варварку да пальцами показывают.

А плохое в том, что Крым НИКОГДА, слышите? НИКОГДА не разговаривал по украински. И если заставлять людей учить язык, на котором они НИКОГДА не разговаривали и даже желания не возникало, то это вызовет законную ненависть. Даже отнощение к Донецку, в котором почти каждый житель может свободно изъясняться на украинском такое, как я процитировал выше. Так чего вы ждете от Крыма, в котором ВСЕГДА было только 2 языка - русский и татарский?!

QUOTE

если заставлять людей учить язык, на котором они НИКОГДА не разговаривали и даже желания не возникало, то это вызовет законную ненависть. Даже отнощение к Донецку, в котором почти каждый житель может свободно изъясняться на украинском такое, как я процитировал выше. Так чего вы ждете от Крыма, в котором ВСЕГДА было только 2 языка - русский и татарский?!

извините, но украинский это государственный язык. Онив едь его понимают, но из принцыпа не говорят или делают вид что не понимают. да еще и смотря не доуменно, а чего это кто то на укр.языке говорят. мне в симферополе, в аэропорту, тетенька сделала замечание "а почему это вы на украинском разговраиваете?". это просто п...ц! я, конечно, могу изясняться и на английском, но в стране, в моей стране, где один единственный язык есть государственным(остальныые нац.меньшин!), никто не должен мне делать такого плана замечания! вы так не думаете. тем более, что я говорила не с ней,а с мамой.

QUOTE

"а почему это вы на украинском разговраиваете?"

И была совершенно права. Поскольку заставлять местное население говорить на чуждм ему языке могут только оккупанты или завоеватели. Вы же ведете себя как оккупанты и завоеватели. Когда вы завоевали Крым?

QUOTE

но в стране, в моей стране, где один единственный язык есть государственным(остальныые нац.меньшин!), никто не должен мне делать такого плана замечания!

Вопрос не в том, что вам делают эти замечания, а в том, ПОЧЕМУ до сих пор

QUOTE

один единственный язык есть государственным

25% русских - это не нац. меньшинство. Более того, в крыму более 60% населения - русские. Это нац. меньшинство? Почему тогда к их языку отношение как к языку нац. меньшинства? Только по причине политики оккупации. И отношение там к вам такое же, как к оккупантам. И вы своей позицией "почему со мной не разговаривают так как я хочу, а не на родном языке" этому лишнее подтверждение. В Крыму Украинцы нацменьшинство, а ведут себя как хозяева. Как вы. И вопрос не в том, что они закон нарушают, а в том, почему закон страдает маразмом!

QUOTE

И была совершенно права. Поскольку заставлять местное население говорить на чуждм ему языке могут только оккупанты или завоеватели. Вы же ведете себя как оккупанты и завоеватели. Когда вы завоевали Крым?

я тебе повторяю, я к ней не говорила, я общалась со своей мамой. никого не трогала. а тут она чего то мне делает замечание. не бось бы не сделала, если я б,с кажем, на английском говорила с кем то. я ж не ее агитировала. тем более во львове не делают замечений тем,к то между собой на русском разговаривает.

QUOTE

Вопрос не в том, что вам делают эти замечания, а в том, ПОЧЕМУ до сих пор QUOTE один единственный язык есть государственным 25% русских - это не нац. меньшинство

нет, это нац. меньшество. в россии сколько гос.языков? а? а че там только один язык тогосудартсвеный? столько народностей-то живет?

QUOTE

И отношение там к вам такое же, как к оккупантам. И вы своей позицией "почему со мной не разговаривают так как я хочу, а не на родном языке" этому лишнее подтверждение. В Крыму Украинцы нацменьшинство, а ведут себя как хозяева. Как вы. И вопрос не в том, что они закон нарушают, а в том, почему закон страдает маразмом!

нет, мы не ведем себя так. вов сяком случае, тогда я себя невела так. приезжай на запад- общайся на русском( я с тобой на каком говорю??). тебе слова не скажут- не будут делать замечания ( скинов и радикальных националистов не считаем, то отдельная тема). тем более учить, как надо говорить. и вообще, законы страны надо уважать, если в законе скзано,что украинский государственный, то не фиг отпираться.
такое впечетление, что ты тут ничего противоставить не сможешь.а просто уже стоишь на позиции того, что восток и крым не украина, просто стоишь на этом.
ведьв моей ситуации ( в аэропорту) я бьла права. представь себе стоит 2 француза, говорят на французком. что, кто то имеет право вмешаться в их разговор и сделать замечание, что они говорят на родном языке? между собой? и это если негосудпрственный язык?
ты, ИМХО не прав. просто не хочешь со мной согласиться.

Ну и что с того, что мы понимаем украинский и можем на нем общаться. Мы этого не хотим. Украинский для нас чуждый язык. Мы всю жизнь разговаривали, разговариваем и будем разговаривать на русском. И не надо говорить, что украинский - государственный язык и мы обязаны на нем разговаривать. МЫ никому ничего не должны. И вообще, если разобраться Восток и Запад Украины - это практически две разные страны, объединенные под одним названием. На протяжении всей истории мы разговаривали на разных языках (хотя и близких друг другу) имели отличные друг от друга национальные традиции и наконец даже народные герои у нас были разные. ЛЮДИ так зачем морочить друг другу голову. Скажем откровенно, МЫ насильно навязываем друг другу свои взгляды и интересы - чуть войну не начали из-за этих выборов. И что??? Президент - Ющенко... И довольно только половина... Повторяю ПОЛОВИНА народа Украины. Так зачем друг друга мучать. Давайте создадим две автономии в границах одной страны. И не надо кричать, что мол мы столько лет шли к объединению, а теперь вы опять нас разделяете. Давайте признаемся друг другу, что никогда мы не были едины и не будем. Да МЫ - МОСКАЛИ, а ВЫ - БЕНДЕРЫ. И этим все сказано.

phenix
пойми, вас никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ на украинском общаться! Просто я совершенно спокойно и свободно хочу говорить на своём родном где бы я ни была, а тем более в родной стране. У меня в детстве была уйма друзей, которые говорили по-русски (хотя украинский знали и понимали) и проблемы в этом совершенно не было никакой. Давно уже они перешли на украинский, но исключительно по своему собственному желанию.
Я точно так же могу ненавистно реагировать на русский, как крымчане (которых я привела в качестве примера), но не реагирую, так как по другому воспитана и уважаю чужое право. В отличие от некоторых, как в том аэропорту и на этом форуме.

Azolka

QUOTE

в россии сколько гос.языков? а? а че там только один язык тогосудартсвеный? столько народностей-то живет?

Например Республике Татарстан государственными языками являются Татарский и Русский. И это не единственный пример. Так что тут вы в лужу сели.

QUOTE

тем более учить, как надо говорить. и вообще, законы страны надо уважать, если в законе скзано,что украинский государственный, то не фиг отпираться.

Вот особенно

QUOTE

тем более учить, как надо говорить

Почему государство и вы в частности позволяет себе учить жителей Крыма и восточной украины говорить на языке, ИМЕННО ГОВОРИТЬ на языке, не являющемся для них родным или являющемся лишь вторым родным языком? Вот отсюда и враждебное отношение к вам, являющимся олицетворением этой политики государства. Почему приезжая сюда и катаясь в наших маршрутках ВАШИ люди позволяют себе делать замечание водителю по поводу языка общения?! Причем мотивируя это тем самым государственным языком?! Это вы как объясните?

QUOTE

приезжай на запад- общайся на русском

вот так что-ли? Спасибо не надо! Мне и тут хорошо!
Может все-же причиной ненависти является не гипотетическая лень а вполне реальные и осознанные поступки и слова конкретно взятых людей, и по этому поводу стоит пересмотреть свое поведение?! И не только поведение, но и законы страны? Конечно, эту ненависть сразу не загасить, но постепенно, медленно, приучать себя к мысли, что украинский язык не единственный на земле.

QUOTE

законы страны надо уважать, если в законе скзано,что украинский государственный, то не фиг отпираться

Так что теперь, только на нем говорить, даже если ты его сроду не знал? Ну все правильно, политика оккупации. Типа ну и что, что ты его никогда не знал! Ну и что, что ты русский! Учи мля язык, потому что он единственный государственный! Ну и что, что тебя в республике большинство - мы сказали! Вот по этому поводу еще раз вспомню Татарстан.

phenix
и тут ты прав, про единство, теперь уж точно не будем.
Ну вдруг представим, житьё стало супер, просто сказка, восток ведь не признается в ошибке выбора кандидата, особенно, если другие скажут :"вот, а мы вам говорили!" А не будет хорошо - ну тем более единства не видать.

jet
Ну вот когда будет хорошо, тогда и поговорим. А восток уже сыт 9 месяцами премьерства этого типчика. И повторения этого не хочет. Теперь одна надежда, что этот же типчик не сдаст своему парламенту Юлю как сдал ее в свое время Кучме и приснопамятному, заляпанному по уши в Гонгадзе Пискуну.

QUOTE

И не надо говорить, что украинский - государственный язык и мы обязаны на нем разговаривать

не разговаривайте. но чтить ( и самое главное -знать и понимать )вы должны,как любой атрибут и символ государтсва. ненравиться?

QUOTE

вообще, если разобраться Восток и Запад Украины - это практически две разные страны, объединенные под одним названием

согласна. полностью причем.

QUOTE

Давайте признаемся друг другу, что никогда мы не были едины и не будем. Да МЫ - МОСКАЛИ, а ВЫ - БЕНДЕРЫ. И этим все сказано.

поправочка - БАНДЕРИ:) (или еще лучше бандэровцы). ну и я за то:) как помне, так лучше как товсе таки поделить ( в планефедераци что ли) страну на 4 стороны. только не нам с вами на этом форуме это решать:( Ю. не хочет разделения, так что не скоро, я так думаю, этот вопрос будет решен.

QUOTE

Почему государство и вы в частности позволяет себе учить жителей Крыма и восточной украины говорить на языке, ИМЕННО ГОВОРИТЬ на языке, не являющемся для них родным или являющемся лишь вторым родным языком?

вот хочеться материться.. вот Я заставляю кого то на этом языке говорить? где????
за то: еслия иду в кино вкиеве, то слушаю первод только русский, большенство книг на русском языке, каналы некоторые вещают на русском языке, радиостанции столичные тоже? это не в счет что ли?

QUOTE

Например Республике Татарстан государственными языками являются Татарский и Русский. И это не единственный пример. Так что тут вы в лужу сели

мы не говорим о конкретных республиках, мы г оворим о рос.фед. в целом.

QUOTE

Почему приезжая сюда и катаясь в наших маршрутках ВАШИ люди позволяют себе делать замечание водителю по поводу языка общения?!

я рпиведу тебе пример. в одессе я ехала в маршрутке. и просила отсаноить "біля молодої гвардії". шофер меня отлично понял, но вісказал целую тераду, чтоя єто не на русском, тут все на русском общаються. я ему что то говорила? у меня ппивчка говорить украинским. и он этот язык понимает. нов се таки захотел прочесть мораль, о том,к акой запад плохой. в чем проблема? в приниципе? может там была таже ситуация? ведь когда ко мне на русском обращаються, я отвечаю на русском - ноу проблем.

QUOTE

вот так что-ли? Спасибо не надо! Мне и тут хорошо

ну и не приезжай, мы не особо потеяем, а ты мог бы убедиться во многом сам,а не по наслышке.

QUOTE

Может все-же причиной ненависти является не гипотетическая лень а вполне реальные и осознанные поступки и слова конкретно взятых людей, и по этому поводу стоит пересмотреть свое поведение?!

только это надо делать 2 сторонам.

QUOTE

Так что теперь, только на нем говорить, даже если ты его сроду не знал?

блин, ну кто скзаал говорить? общайся себе как хочешь. но ведь уважай тех, кто на нем говрит. да и выучить его запросто можно ( было бы желание). тут таки принцып - не буду хахляцкага языка учить...
и нанда выделываться, что вы егоне знали. фильмыпло телику с укр.переводом и новости смотреть вы можете и понимать тоже. инечего жатьна окупацию вас никто не собираетьяс оккупировать.. еще проблем себе искать...

QUOTE

Ну и что, что ты русский! Учи мля язык, потому что он единственный государственный!

а что, когда украинцы перезжают в США (или другую страну)то они все документы на украинском ( или руские на русском) пишут?????????? или даже в ту же россию? а?

QUOTE

Ну и что, что тебя в республике большинство - мы сказали!

а что , если большенство то можна делать исключение для того, что бы закон нарушать?
Добавлено:

QUOTE

Ну вдруг представим, житьё стало супер, просто сказка, восток ведь не признается в ошибке выбора кандидата, особенно, если другие скажут :"вот, а мы вам говорили

никогда не признаеться. все будет спихивать на Ю. все свои личные беды и несчатье. все свое неумение и личное лузерство.

Azolka

QUOTE

мы не говорим о конкретных республиках, мы г оворим о рос.фед. в целом.

А я говорю о Крыме. Такой же автономной республике как Татарстан.

QUOTE

я рпиведу тебе пример. в одессе я ехала в маршрутке. и просила отсаноить "біля молодої гвардії". шофер меня отлично понял, но вісказал целую тераду, чтоя єто не на русском, тут все на русском общаються. я ему что то говорила? у меня ппивчка говорить украинским. и он этот язык понимает. нов се таки захотел прочесть мораль, о том,к акой запад плохой. в чем проблема? в приниципе? может там была таже ситуация? ведь когда ко мне на русском обращаються, я отвечаю на русском - ноу проблем.

Согласен, только есть существенный нюанс. Он это сказал у себя дома, в отличие от мадамы в Донецкой маршрутке. Но это вас возмутило. Хотя вас не возмущает позиция министерства образования, заставляющего РУССКОЕ население Крыма, НИКОГДА не знавшее украинского языка его учить. То же про Донбасс могу сказать. Может без давления украинский сам прижился бы. Но политика насильственной украинизации всего, что только можно, порождает иммунную реакцию. И вы ничего с этим не поделаете. Поэтому

QUOTE

только это надо делать 2 сторонам.

Относится прежде всего к правительству и разглагольствующим на улицах Донецка о государственном языке.

QUOTE

фильмыпло телику с укр.переводом и новости смотреть вы можете и понимать тоже.

Совершенно верно. Но я не приемлю насильственной украинизации.

QUOTE

а что, когда украинцы перезжают в США (или другую страну)то они все документы на украинском ( или руские на русском) пишут?????????? или даже в ту же россию? а?

А когда француз приезжает в Канаду он все документы на французском заполняет.

QUOTE

а что , если большенство то можна делать исключение для того, что бы закон нарушать?

Вот она, эта позиция. Всплывает периодически: "Я сказал!" Типа большинство должно меньшинству подчиняться. Оккупация чистой воды. Поведение победителя перед побежденным. Поведение дворянина над хлопями... Вот отсюда и чванство по отношению к Донецку, вы типа там у себя ничего не понимаете
Закон дорогая моя служит выражением воли БОЛЬШИНСТВА. А если это не так, то это закон завоевателя по отношению к завоеванному. Если и это не так, значит государственная система поражена жестким безвазелиновым маразмом и государство само развалится.

QUOTE

все свои личные беды и несчатье. все свое неумение и личное лузерство.

Кто бы говорил! Все на Я спихнули

QUOTE

Кто бы говорил! Все на Я спихнули

о да! если вы с такой железной логикой президента выбираете, тогда воистину нечего удивляться:

QUOTE

Я против Януковича лично, но я трижды голосовала за него. Блаженнейший благословил его на президентство, руководствуясь чем-то важным, чего я просто могу и не знать. Ему виднее – он святой человек. Главное, выполняя его благословение, я голосую за православие каноническое. Оранжевый цвет – сексуально ориентированный, а восклицательный знак – фаллический символ сами понимаете чего. Старец один предсказал, что все беды от жёлтого. И посмотрите: в Азии жёлтые монахи носят жёлтые рясы, и вот что случилось в Таиланде! У вас в Киеве то же самое будет, когда во время коронации Юща рванёт Киевское море (вариант: Чернобыль).

просто угораю
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь],

QUOTE

Он это сказал у себя дома, в отличие от мадамы в Донецкой маршрутке

немогу судить о мадам в донецкой маршрутке, я не была там. не могу судить точно о ситуации.

QUOTE

Но это вас возмутило. Хотя вас не возмущает позиция министерства образования, заставляющего РУССКОЕ население Крыма, НИКОГДА не знавшее украинского языка его учить

нормально. никогда не знали. теперь будут знать. знают русский, не так тяжело украинский знать.

QUOTE

Но политика насильственной украинизации всего, что только можно, порождает иммунную реакцию. И вы ничего с этим не поделаете

да, навреное тут вы правы. не надобыло давть. чем сильнее давишь, тем больше будут отпираться.но оскорбляет то, что жили тсольлко лет при независмой украине и не научились говорить на украинском. это обижает.

QUOTE

Совершенно верно. Но я не приемлю насильственной украинизации.

я это обьяснила выше.

QUOTE

QUOTE а что, когда украинцы перезжают в США (или другую страну)то они все документы на украинском ( или руские на русском) пишут?????????? или даже в ту же россию? а? А когда француз приезжает в Канаду он все документы на французском заполняет.

вопросом на вопрос отвечают только старые евреи в одессе.
вы мне ответьте? приезжает русский в СШа и учит английский. или приезжает украинец в россию и учит росийский ( ну или не учит если знает) что бы писать все бумагина этом языке. так почему русский приезжая сюда не хочет учить украинский? вот правильно латыши сделали. я б тоже так сделала ( насчет языка).

QUOTE

большинство должно меньшинству подчиняться. Оккупация чистой воды

неа, то демократия. а выборы как проходят ( нетолько у нас, а повсюду?) большенство изявило свое желание - и всем плевать что кто то думал иначе.
и хватит об оккупации. вас никто не держит тут- не нравиться - соседи рядом.

QUOTE

Закон дорогая моя служит выражением воли БОЛЬШИНСТВА. А если это не так, то это закон завоевателя по отношению к завоеванному. Если и это не так, значит государственная система поражена жестким безвазелиновым маразмом и государство само развалится.

все страны, за вашым выводом, долны развалиться тогда. всемне угодишь, по этому слушают болшенство.

QUOTE

Кто бы говорил! Все на Я спихнули

да?? и где?

Azolka

QUOTE

вы мне ответьте? приезжает русский в СШа и учит английский. или приезжает украинец в россию и учит росийский ( ну или не учит если знает) что бы писать все бумагина этом языке. так почему русский приезжая сюда не хочет учить украинский? вот правильно латыши сделали. я б тоже так сделала ( насчет языка).

В Латвии совсем другой коленкор. Там чтобы получить гражданство ЛЮБОЙ житель должен сдать экзамен. А в нашей стране гражданство автоматически получили ВСЕ жители. Пример некорректен. Далее по России. Русских в Росси 82,5%. Абсолютное большинство. А Украинцев в Украине 60%. Это даже не 2/3. Русских треть. Так вот в Канаде Французов всего четверть. Тем не менее Французский язык имеет такое же хождение НЕ ТОЛЬКО В КВЕБЕКЕ, но и по всей стране. Не говоря уже про Люксембург, Швейцарию и Бельгию.

QUOTE

вопросом на вопрос отвечают только старые евреи в одессе.

Ви таки что-то имеете против моего етово профиля?
Я скрытый еврей Вот Волкодав знает

QUOTE

большенство изявило свое желание - и всем плевать что кто то думал иначе.

В Крыму БОЛЬШИНСТВО изъявляет желание. Но его не слышат. Реакция - агрессия и ненависть. Поэтому вывод

QUOTE

все страны, за вашым выводом, долны развалиться тогда

некорректен.

Приведу пример. Разделение США на демократов и республиканцев носит диффундированный характер. То есть отсутствуют регионы области и республики с ярко выраженным компактным проживанием стороннриков той или иной политической партии. В Украине мы имеем целые регионы и республики с даже не преобладающим, с подавляющим большинством русских или русскоговорящих, считающих своим родным языком русский. целые области компактного проживания русскоговорящего населения. Аналогичная ситуация и с украинским языком. Поэтому США не развалятся по политическим мотивам. А Украину даже подталкивать к этому не надо, она сама расползается.

QUOTE

В Латвии совсем другой коленкор. Там чтобы получить гражданство ЛЮБОЙ житель должен сдать экзамен. А в нашей стране гражданство автоматически получили ВСЕ жители. Пример некорректен. Далее по России. Русских в Росси 82,5%. Абсолютное большинство. А Украинцев в Украине 60%. Это даже не 2/3. Русских треть. Так вот в Канаде Французов всего четверть. Тем не менее Французский язык имеет такое же хождение НЕ ТОЛЬКО В КВЕБЕКЕ, но и по всей стране. Не говоря уже про Люксембург, Швейцарию и Бельгию.

ты не увиливай.я про США спрашивала сначала.. где ответ?

QUOTE

Ви таки что-то имеете против моего етово профиля? Я скрытый еврей  Вот Волкодав знает

уже не скрытый:)

QUOTE

В Крыму БОЛЬШИНСТВО изъявляет желание. Но его не слышат. Реакция - агрессия и ненависть. Поэтому вывод QUOTE все страны, за вашым выводом, долны развалиться тогда некорректен.

по вашему выводу именно так логичнои припустить. почитайте сами свой пост выше.

Azolka
А в какой стране угнетают большинство и она не разваливается? Вот даже Ирак уже разваливается на 3 части. Там та же ситуация, но по религиозному признаку.

QUOTE

я про США спрашивала сначала.. где ответ?

Во-первых, в США приезжают те, кто хочет там жить. Не хочешь там жить - пожалуйста, не учи язык. Все как в Латвии. Я же являюсь ГРАЖДАНИНОМ этой страны. Раз уж меня, русскоговорящего, страна сделала своим гражданином, то она должна обеспечить и мои права! Если гражданами украины является целый народ, то и его права должны быть обеспечены. А у нас русских треть населения!
Во-вторых, а в США уже появилось национально-территориальное деление? Там есть регионы компактного проживания по национальностям? Хотя нет, есть. Резервации для индейцев. Вы нам резервацию предлагаете?

Azolka
Молодец! Сразу видно, что человек интеллигентный, начитанный....
Жаль, не могу пока репутацию повысить!

QUOTE

Украину даже подталкивать к этому не надо, она сама расползается

выборы ещё больше подтолкнули. Просто так: вначале года Павел Глоба "напророчил" Украине разъединение в 2007-2008 году

QUOTE

Вы нам резервацию предлагаете?

но ведь вас, русских, никто не утискает! Всего-навсего просят знать язык страны, где живёте и нормально реагировать на украиноязычных. Так тяжело?

QUOTE

phenix пойми, вас никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ на украинском общаться! Я точно так же могу ненавистно реагировать на русский, как крымчане (которых я привела в качестве примера), но не реагирую, так как по другому воспитана и уважаю чужое право. В отличие от некоторых, как в том аэропорту и на этом форуме.

Если бы нас никто не заставлял и не навязывал украинский язык, проблемы бы не существовало и никто бы здесь этот вопрос не обсуждал. Начнем с того, что заставляют переходить на украинский наш институт, в котором с каждым годом все больше становится лекций на "рідній мові" ... И так практически во всех сферах вплоть до государственных документов.
И если бы ты попала в такую ситуацию, в миг бы пропала твоя воспитанность и рекция была у тебя аналогичная крымской.
Добавлено:

QUOTE

Ну вдруг представим, житьё стало супер, просто сказка, восток ведь не признается в ошибке выбора кандидата, особенно, если другие скажут :"вот, а мы вам говорили!" А не будет хорошо - ну тем более единства не видать.

В сказки мы конечно не верим, но если вдруг... Конечно не признаем. Потому, что здесь и нет никакой ошибки. Это наше мнение и наш выбор. Янукович - наш президент, Ющенко - ваш. И если даже будет все так хорошо, как ты говоришь, откуда нам знать, что при Януковичи не было бы лучше.

QUOTE

в какой стране угнетают большинство и она не разваливается? Вот даже Ирак уже разваливается на 3 части. Там та же ситуация, но по религиозному признаку.

я вам про економіку, а ви мені пропогоду. (с) Ющенко
я вам написала ответ на

QUOTE

Типа большинство должно меньшинству подчиняться. Оккупация чистой воды. Поведение победителя перед побежденным. Поведение дворянина над хлопями... Вот отсюда и чванство по отношению к Донецку, вы типа там у себя ничего не понимаете  Закон дорогая моя служит выражением воли БОЛЬШИНСТВА. А если это не так, то это закон завоевателя по отношению к завоеванному. Если и это не так, значит государственная система поражена жестким безвазелиновым маразмом и государство само развалится.

я ответила таким вот образом

QUOTE

не,то демократия. а выборы как проходят ( нетолько у нас, а повсюду?) большенство изявило свое желание - и всем плевать что кто то думал иначе.

что тут было такого о

QUOTE

Azolka А в какой стране угнетают большинство и она не разваливается? Вот даже Ирак уже разваливается на 3 части. Там та же ситуация, но по религиозному признаку.

где, я это писала такое, чо б могло на эту мысль навести?

QUOTE

Вы нам резервацию предлагаете?

а вы хотите? можем устроить...

QUOTE

Если бы нас никто не заставлял и не навязывал украинский язык, проблемы бы не существовало и никто бы здесь этот вопрос не обсуждал. Начнем с того, что заставляют переходить на украинский наш институт, в котором с каждым годом все больше становится лекций на "рідній мові" ... И так практически во всех сферах вплоть до государственных документов.

укринский язык есть государственным. эот вполне нормально, что вас учат говоритьна этом языке и документы на нем заполнять. как еще вас научить-то?

QUOTE

И если бы ты попала в такую ситуацию, в миг бы пропала твоя воспитанность и рекция была у тебя аналогичная крымской.

да ну?

QUOTE

Конечно не признаем. Потому, что здесь и нет никакой ошибки. Это наше мнение и наш выбор. Янукович - наш президент, Ющенко - ваш. И если даже будет все так хорошо, как ты говоришь, откуда нам знать, что при Януковичи не было бы лучше.

но вы и не скажите что теперь ( в этой сказочной ситуации) стало лучше чем было.
мда..тяжело..

QUOTE

не разговаривайте. но чтить ( и самое главное -знать и понимать )вы должны,как любой атрибут и символ государтсва. ненравиться?

Еще раз повторюсь - НИКОМУ МЫ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. ГОСУДАРСТВО - это НАРОД и нам выбирать, что для нас хорошо, а что нафиг не надо.
Кстати, еще раз повторюсь из-за этих ваших: "Вы должны... вы обязаны... и т.д." - Вы и встречаете соответствующую реакцию жителей Востока и Юга.

QUOTE

но ведь вас, русских, никто не утискает! Всего-навсего просят знать язык страны, где живёте и нормально реагировать на украиноязычных. Так тяжело?

Нет, украинский язык знать не тяжело. Тяжело когда тебя заставляют знать ТОЛЬКО украинский язык. Невозможно нормально реагировать на украиноязычных, когда они тебе указывают на каком языке говорить.

QUOTE

я вам про економіку, а ви мені пропогоду. (с) Ющенко

Значит вы, как и Ющенко, не понимаете объективных экономических (в данном случае демографических) законов. Не понимаете. Давайте будем объяснять.

Имеется Ирак. В нем 15% суннитского меньшинства диктуют всем как молиться, как осущзествляется власть, с какого конца редьку есть. Есть 62% шиитского большинства, которое подвергается всяческим притеснениям со стороны суннитов и копят к ним ненависть и огрызаются. Наступает кризис. Итог - гражданская война и взаимные погромы.

Имеется Крым. 12% украинского меньшинства диктует 61% русского большинства на каком языке им учиться, оформлять документы, разговаривать в быту. Русское меньшинство копит ненависть и уже огрызается на вокзалах. А тут и кризис подоспеет.

Что непонятного? В чем Крымчане неправы? В том что их меньшинство? Но 62% явно больше 12-ти.

Или вам непонятно, почему они не хотят подчиниться всеукраинскому большинству? А я это уже объяснял - регион компактного проживания русских, где они варятся в собственном соку.

Quadi al Quada

QUOTE

Нет, украинский язык знать не тяжело. Тяжело когда тебя заставляют знать ТОЛЬКО украинский язык

мля, ну где пишет что надо только укринский знать? что запрещают другие язіки? пример? чтов школе не учат английского? что за разговоры на русском сажают?

QUOTE

Значит вы, как и Ющенко, не понимаете объективных экономических (в данном случае демографических) законов. Не понимаете. Давайте будем объяснять.

нет, это вы понимаете мои слова так как хотите понимать. а не так как они написаны.

QUOTE

Что непонятного? В чем Крымчане неправы? В том что их меньшинство? Но 62% явно больше 12-ти.

я н окрыме..в ытаки тчоно о погоде читаете. где про экономику написано. мой пост о болшенстве был давным давно до крыма. а вы чего то его к нему привязали.я лишь говорила о том, что болшенство решает, иэто считаеться демократией. о крыме я не говорила. крымские татары, это есть дял всей остальнйо украины меньшество.

QUOTE

Или вам непонятно, почему они не хотят подчиниться всеукраинскому большинству

чеченцы тоже не хотят российскому болшенству подчиняться..
Добавлено:
phenix

QUOTE

Еще раз повторюсь - НИКОМУ МЫ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.

тогд аи государство вам не долно. хотите прав- исполняйте обязаности!

QUOTE

ГОСУДАРСТВО - это НАРОД и нам выбирать, что для нас хорошо, а что нафиг не надо.

только вот беда, народ мы разыный. одни хотят того, одни другого. и одна часть выберает одно, другая - другое. кому предпочнеие давать?
и государство это не народ. в учебнике права все просто отлично написано.

QUOTE

Кстати, еще раз повторюсь из-за этих ваших: "Вы должны... вы обязаны... и т.д." - Вы и встречаете соответствующую реакцию жителей Востока и Юга.

знаешь, если ты приедешьв другю страну и начнешь права качать - не хочу писать документы на вашем языке, потому что я его не знаю, то это никого грести не будет - хочешь быть гражданином- экзмаен сдавай. а тут блин осмелели.
это отмазка ваша - "если бы не заставляли..." ? потому как слабо вериться, что сами то учились бы. да и кто вас заставялет? под прицелом держат?
Добавлено:
Quadi al Quada

QUOTE

А я это уже объяснял - регион компактного проживания русских, где они варятся в собственном соку

резервация это наверное выход...

QUOTE

чеченцы тоже не хотят российскому болшенству подчиняться..

Здесь ты уже явно не в тему лезешь, ты бы еще сюда Ирак и американцев преплела.

QUOTE

нет, это вы понимаете мои слова так как хотите понимать. а не так как они написаны.

Да нет это говорит о том, что тебе надо свои мысли выражать на рідній мові - по русски у тебя, к сожалению (или к счаситью), не очень то это выходит.

QUOTE

тогд аи государство вам не долно. хотите прав- исполняйте обязаности!

Мы свои обязанности исполняем с 1991 года, а когда в 2004 речь зашла о наших правах, то оказалось, что у нас их не было и нет.

QUOTE

и государство это не народ. в учебнике права все просто отлично написано.

Это в каком учебнике написано, что народ не имеет отношения к государству? Случайно не в учебнике под редакцией пана Ющенко?
Термин "государство" упоминается в различных значения и одно из них это государственно-организованное общество или население (народ) своей страны.
Если подкорректировать фразу Ленина "Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу другие", то получится: "Государство есть машина для руководства (угнетения) меньшинства большинством". А вас я большинством назвать не могу, поэтому рано вы на себя взяли роль угнетателей.
Кстати, возвращаясь к вопросу о чеченцах, если опустить суть проблемы, то определение Ленина, как нельзя лучше подходит к Росси.

QUOTE

знаешь, если ты приедешьв другю страну и начнешь права качать - не хочу писать документы на вашем языке, потому что я его не знаю, то это никого грести не будет - хочешь быть гражданином- экзмаен сдавай. а тут блин осмелели. это отмазка ваша - "если бы не заставляли..." ? потому как слабо вериться, что сами то учились бы. да и кто вас заставялет? под прицелом держат?

Мы говорим об Украине и я мы сюда не приезжали и права не качали, мы здесь родились и живем.
Отмазки - ваша привелегия, которую укоренил Ющенко. А мы открыто говорим, что сами мы бы не стали изучать украинский язык, он для нас, как, сама знаешь для кого, пятая нога.

QUOTE

резервация это наверное выход...

Да, это выход, при условии, что там будете проживать вы.

QUOTE

резервация это наверное выход...

Несмотря на огромный пост просто промолчу. Обо всем говорит ваш отказ принимать как данность наличие большинства отличного от вас. Ваш отказ понимать последствия компактного проживания этого большинства и последствия давления на него. Это кончится гражданкой или распадом государства. И козлами отпущения будете выступать вы - ОФИЦИАЛЬНЫЕ угнетатели. Ирак повторится.

Вчера забыл добавить - граждане, смотрите и учитесь. Именно эта позиция и называется "Национал-социализм". И именно эти люди пришли к власти в Украине.

QUOTE

Здесь ты уже явно не в тему лезешь, ты бы еще сюда Ирак и американцев преплела.

конечно, просто отперется нечем?

QUOTE

Да нет это говорит о том, что тебе надо свои мысли выражать на рідній мові - по русски у тебя, к сожалению (или к счаситью), не очень то это выходит

я бы выражала, на украинском. да все таки ресурс рускоязычный. от того, что я переведу теже мыслин а русский, суть не меняеться.я могу думать на русском так же как и на родном.

QUOTE

Мы свои обязанности исполняем с 1991 года, а когда в 2004 речь зашла о наших правах, то оказалось, что у нас их не было и нет.

да, и как вы их исполняете в плане государственого языка мы видим.

QUOTE

Это в каком учебнике написано, что народ не имеет отношения к государству? Случайно не в учебнике под редакцией пана Ющенко?

ой, какая ирония. ой, какой сарказм..каждый занимаеться своим делом, и это касаеть пана Ющенко, который к учебникам не лезет.
а ты возьми учебник и почитай.и не перекручуй мои слова ( на востоке, я так поняла, это в порядке вещей). я скзала, что государство это не есть народ. это понятие охватывает много всего, а не только народ. а что такое народ? а?

QUOTE

вас я большинством назвать не могу, поэтому рано вы на себя взяли роль угнетателей.

мой любимый тезис: если вы так считаете, то это еще не значит, что так есть на самом деле.
и еще,я не комунистка ине принимаю таких теорий. угнетать вас никто не собираеться.

QUOTE

Мы говорим об Украине и я мы сюда не приезжали и права не качали, мы здесь родились и живем. Отмазки - ваша привелегия, которую укоренил Ющенко. А мы открыто говорим, что сами мы бы не стали изучать украинский язык, он для нас, как, сама знаешь для кого, пятая нога.

да. спасибо что открыл глаза. я думала в у вас там есть здаравомыслящие люди.
таки у вас отмазка была, что просто насильно вы не хотите. таки да.. вы никак бы его не выучили, и насильно вас учить. это единственный способ. ех. жаль. Ющенко не столь радикальный, что бы заставить.

QUOTE

Да, это выход, при условии, что там будете проживать вы.

идею об атвономии подалине мы. и територия в которй варяться руские в своем соку была предложена не мной, а Quadi al Quada .

QUOTE

всем говорит ваш отказ принимать как данность наличие большинства отличного от вас.

да? а ваш соотечественик, принимает и понимает нас? и почему только ОДНА сторона должна понимать?

QUOTE

Вчера забыл добавить - граждане, смотрите и учитесь. Именно эта позиция и называется "Национал-социализм". И именно эти люди пришли к власти в Украине.

я не пришла к власти. и я думаю, что украинцы, воспринимали бы такую позицию нормально ( восток это отдельная тема для разговора, они воспринимают тольлко москалей у власти). потому что, этонормальная позиция. хотя интелегентов у валасти в ыне терпите,вам надо что разнорабочие были у руля.
я не представляю интересов Ющенко, у нас немного разные понимания с ним. так что не надо краски сгущать.
вам и то и другое не нравиться. сделайте себе мини-СССр и идите к комунизму. все будут счастливы!

QUOTE

и почему только ОДНА сторона должна понимать?

Да, вот этот вопрос я хотел вам задать. Почему только мы должны понимать ваши хотелки, а вы на наши кладете с прибором, мотивируя "законом о языке"?

QUOTE

в ыне терпите,вам надо что разнорабочие были у руля.

Где я это сказал?

QUOTE

в ыне терпите,вам надо что разнорабочие были у руля.

где то было написано вами, что интелегенцию к валсти пускать нельзя..
я сделела вывод.

Azolka
А вы делите весь народ на высшую касту - интеллигенцию - и разнорабочих-золотарей? Чудное наследие товарища Геббельса...

Кстати, по поводу БОЛЬШИНСТВА. Почему вы не подчинились большинству 21 ноября, орали на майдане? И зачем потом подтасовывали результаты как это мне помог выяснить ваш сторонник _Tmp? Чтобы уничтожить в стране понятие большинства и демократии, определение котороый вы дали сами как власти большинства? Поздравляю, вам это удалось.

QUOTE

Кстати, по поводу БОЛЬШИНСТВА. Почему вы не подчинились большинству 21 ноября, орали на майдане?

мы не орали. мы отстаивали наше право. это раз. и мы считали что все таки большенство было за Ю., а выборы были сфальсифицированы и представлены таким образом, что как буд то бы Я. и его избиратели есть большенством. это два. то есть, мы считали, что как раз право быть большенством у нас забрали.

QUOTE

И зачем потом подтасовывали результаты как это мне помог выяснить ваш сторонник _Tmp

если вы выяснили, что результаты подтосованы, то плз почему вы еще не подали в суд? у вас есть ведь доказаельства?
как говорил ваш премьер :"давайте признаемся, что фальсификации были с обеих сторон" сам себя выказал:)

QUOTE

Чтобы уничтожить в стране понятие большинства и демократии, определение котороый вы дали сами как власти большинства?

у вас талант, припысвать какому то явлению не соответсвующие свойства. ваше дело. можете заблуждаться далее. мне вас даже не жалко.

QUOTE

Поздравляю, вам это удалось.

нам удалось отвтоевать то, к чему мы "прагнули". вопросы?

QUOTE

вы делите весь народ на высшую касту - интеллигенцию - и разнорабочих-золотарей? Чудное наследие товарища Геббельса

народ начал делитьна разные "касты" с того времени как появилась частная собственость.

БРЕД!!!!!!!!!!!!! Как с ними вообще можно разговаривать. Ты им ссы в глаза, а они тебе божья роса.

QUOTE

БРЕД!!!!!!!!!!!!! Как с ними вообще можно разговаривать.

это для меня твои слова бред. не просто бред, а маразм и глупость смешаные вместе. развалиться бы быстрее что ли..
мы люди с разных планет, у нас разные приоритеты, цели, методы, виденье мира. мы не найдем общий язык.

QUOTE

Ты им ссы в глаза, а они тебе божья роса.

и я тоже самое могу сказать о тебе. только из коректности промолчала.
ты меня бесишь, но наверное, это есть одна из целей твоих агресивных постов. пиши на здоровье. а то я теперь и за собой агресивность начала замечать. хоят раньше была лояльной к русскоязысному населению. видно таки пообщавшись с ним(этим населением) становяться люди националистами. теперь то я их понимаю.
достал ты меня феникс ( кстати,phenix не так пишеться на англ языке, хотя наверное вы и англ. язык не учите? ведь в школе то заставляют тоже?).
можешь радоваться - достал ты меня.

QUOTE

это для меня твои слова бред. не просто бред, а маразм и глупость смешаные вместе

За базаром следи!

QUOTE

я тоже самое могу сказать о тебе. только из коректности промолчала. ты меня бесишь, но наверное, это есть одна из целей твоих агресивных постов. пиши на здоровье. а то я теперь и за собой агресивность начала замечать. хоят раньше была лояльной к русскоязысному населению. видно таки пообщавшись с ним(этим населением) становяться люди националистами. теперь то я их понимаю

Че ты шнягу рубишь. Агрессивность она стала замечать. Ты горбатой и раньше была.. так что тебя и твоих нацистов теперь только могила исправит. Я вижу вы бендеры рамсы попутали. Давно вас вас пора к стенке.

QUOTE

достал ты меня феникс ( кстати,phenix не так пишеться на англ языке, хотя наверное вы и англ. язык не учите? ведь в школе то заставляют тоже?).

да будет вам известно заумная нацига, что, когда я писал phenix, я имел ввиду не птичку, как вы подумали своим ограниченным умом.

QUOTE

можешь радоваться - достал ты меня

Всему миру известно, что бендеровские нацисты - крайне агрессивная нация

phenix
ох, а чего кричим? больше умных аргументов не осталось?
и харош свою необразованость показывать, не путай нацизм и национализм.

QUOTE

да будет вам известно заумная нацига, что, когда я писал phenix, я имел ввиду не птичку, как вы подумали своим ограниченным умом.

да, и что же это слово значит? ничего? как и хазяин ника...

QUOTE

Всему миру известно, что бендеровские нацисты - крайне агрессивная нация

нет, всему миру известно, что люди которые срываються на крики и оскорбления, вместо ответа на вопросы делают так, потому что у них нет больше чего умного сказать.

QUOTE

Я вижу вы бендеры рамсы попутали. Давно вас вас пора к стенке.

всех не перестреляешь
п.с поди водочки попей и успокойся. нервные клетки востаналиваються оченьмедленнои только во время секса.а у тебя видно его нет, что ты такой нервный.

phenix
оо, солнышко, видать у нас с вами не только разные конституция и понятия о плохом и злом, но и о "базаре"

QUOTE

Ты им ссы в глаза, а они тебе божья роса.

а зачем уподобляться таким как ты? Тоже мне, пример для подражания

QUOTE

ох, а чего кричим? больше умных аргументов не осталось? и харош свою необразованость показывать, не путай нацизм и национализм.

Никто не кричит, убавь громкость на колонках.
Я и не путаю. Украинские националисты - скрытые нацисты.

QUOTE

да, и что же это слово значит? ничего? как и хазяин ника...

Что оно значит вам не суждено будет узанать, уважаемая Azolka

QUOTE

нет, всему миру известно, что людикоторые начинают бросаться агресие на нормальные вопросы делают так, потому что у них нет больше чего умного сказать.

"Ты достал меня" - это был не вопрос, а констатация факта проявления крайней агрессии и антипатии... с чем вас и поздравляю.

QUOTE

всех не перестреляешь

Не волнуйся. Как сказал Жириновский: "Пуль не жалеть!!!"

Добавлено:

QUOTE

phenix оо, солнышко, видать у нас с вами не только разные конституция и понятия о плохом и злом, но и о "базаре"

No Comment

Добавлено:

QUOTE

п.с поди водочки попей и успокойся.

Где же теперь ее найти то эту водочку, когда вы ее на майдане всю вылакали.

QUOTE

нервные клетки востаналиваються очень медленнои только во время секса.а у тебя видно его нет, что ты такой нервный.

Не отрицаю. А ты спокойная, как слон, наверное на Тверской работаешь.

QUOTE

Что оно значит вам не суждено будет узанать, уважаемая Azolka

потому что оно с ошибкой написано. а ошибок своих выне признаете. так и будете на грабли 2 раза наступать( а то и три). все равно не признаетесь, что наступили.
и не грубите мне, мы на брудершафт не пили.

QUOTE

Ты достал меня" - это был не вопрос, а констатация факта проявления крайней агрессии и антипатии... с чем вас и поздравляю.

а до этого были вопросы, на которые ты видно был не в состоянии ответить.

QUOTE

Не волнуйся. Как сказал Жириновский: "Пуль не жалеть!!!"

только сначала ихна себе воспитайте.

QUOTE

No Comment

слова кончились?
Добавлено:

QUOTE

Где же теперь ее найти то эту водочку, когда вы ее на майдане всю вылакали.

да куда нам до вас.
Добавлено:

QUOTE

Не отрицаю. А ты спокойная, как слон, наверное на Тверской работаешь

а это уже личное оскорбление.. хотя, если тебя это успокоит. то говри все что хочешь.
к сожалению многих, неработаю я там. в "чарівне замоскалля" меня не тянет.

QUOTE

потому что оно с ошибкой написано. а ошибок своих выне признаете. так и будете на грабли 2 раза наступать( а то и три). все равно не признаетесь, что наступили. и не грубите мне, мы на брудершафт не пили.

Не раз читал "Гарри Поттер и Орден Феникса" (в оригинале), поэтому знаю как пишется это слово.
И как же я нагрубил?

QUOTE

а до этого были вопросы, на которые ты видно был не в состоянии ответить.

Скорее всего были вопросы, которые ты не смогла толком сформулировать, поэтому и не получила вразумительного ответа.

QUOTE

только сначала ихна себе воспитайте.

Позволь нам самим решать, кто будет мясом.

QUOTE

слова кончились?

От чего же... No Comment означает, что здесь комментарии излишни, как говорил Антоша Чехонте: "Краткость - сестра таланта".

QUOTE

да куда нам до вас.

Конечно. Как же вам тяжело осознавать, что интеллегенция, сливки нации оказались ничем не лучше провинциальных алкашей.

QUOTE

сожалению многих, неработаю я там. в "чарівне замоскалля" меня не тянет.

Извени, я забыл, что в Хохляндии своих злачных мест хватает.

QUOTE

Не раз читал "Гарри Поттер и Орден Феникса" (в оригинале), поэтому знаю как пишется это слово. И как же я нагрубил?

да почти ни как, подумаешь, намекнул на то, что я шлюха..так, мелочь..

QUOTE

Скорее всего были вопросы, которые ты не смогла толком сформулировать, поэтому и не получила вразумительного ответа

ответа у тя просто не было.

QUOTE

Позволь нам самим решать, кто будет мясом.

о нет.. вы не короли и теперь уже не большенство. решать будете не тольлко вы.

QUOTE

От чего же... No Comment означает, что здесь комментарии излишни, как говорил Антоша Чехонте: "Краткость - сестра таланта".

а зачем коментировать то, где коменты излишни?

QUOTE

Как же вам тяжело осознавать, что интеллегенция, сливки нации оказались ничем не лучше провинциальных алкашей.

да в алкоголизме мы проиграли.. не спорим.

QUOTE

Извени, я забыл, что в Хохляндии своих злачных мест хватает.

ты конечно же, жывешь в хохляндии, я и не спорю. только я вот в Украине.

QUOTE

да почти ни как, подумаешь, намекнул на то, что я шлюха..так, мелочь..

Ты первая меня подколола.

QUOTE

а зачем коментировать то, где коменты излишни?

А я не комментировал. Я написал - Без Комментариев.

QUOTE

да в алкоголизме мы проиграли.. не спорим.

Что ты. Как это не прескорбно, но здесь вы нас обошли. Не везде же нам лидировать.

QUOTE

ты конечно же, жывешь в хохляндии, я и не спорю. только я вот в Украине.

Извени, но Украиной она называется пока в ней живем мы (как минимум половина русских), а вот когда мы отделимся она станет(как тебе больше нравится?) Хохляндией или Бендеровщиной.

QUOTE

Извени, но Украиной она называется пока в ней живем мы (как минимум половина русских), а вот когда мы отделимся она станет(как тебе больше нравится?) Хохляндией или Бендеровщиной

західно українська рспубліка.. звучит?

QUOTE

Извени, но Украиной она называется пока в ней живем мы (как минимум половина русских)

"в россии живут русские, в африке негры. меня так в школе учили" (с) Брат
так что русские это есть украина? нееет. сейчас тэнденция в творении государств - это самоопределение народа, как нации. так что , если вы себя определяете как русские, то какая тут украина.

QUOTE

західно українська рспубліка.. звучит?

ЗУНР ;-)
БУНР
Или просто БУ

QUOTE

"в россии живутрусские, в африке негры. меня так в школе учили"

Неправильная твоя школа. В Росси, как и в Африке живет много народов.

QUOTE

Брат так что русские это есть украина?

Как сказал Сергей Бодров: "НЕ брат ты мне".
Я не говорил, что русские - это Украина.
Украина - это страна где не менее половины т.н. украинцев являются орусевшими. Может они когда-нибудь и были украинцами, но это было давно и неправда.

QUOTE

Неправильная твоя школа. В Росси, как и в Африке живет много народов.

это к сценаристу фильма Брат2 обращайся. оттуда цитата.

QUOTE

Как сказал Сергей Бодров: "НЕ брат ты мне".

было бы странно если бы это было так, немного пол не тот.

QUOTE

Украина - это страна где не менее половины т.н. украинцев являются орусевшими. Может они когда-нибудь и были украинцами, но это было давно и неправда

правда, правда.. еще какая.

QUOTE

Как же вам тяжело осознавать, что интеллегенция, сливки нации оказались ничем не лучше провинциальных алкашей.

ты подумал, прежде чем написал ? Потом не обвиняй Азольку в оскорблениях, ты сам сказал про провинциальных алкашей

QUOTE

но Украиной она называется пока в ней живем мы (как минимум половина русских)

не вижу логики. Пока живут русские, надо называться Россией. А так как такое название уже есть (плагиат не приветствуется), то надо придумать другое название, ПіСУАР, например

QUOTE

західно українська рспубліка.. звучит?

лучше так: Західно-Українська Республіка

jet

QUOTE

ПіСУАР, например

расшифрую. а то может они не в курсах:) ПіСУАР - Південно Східна Українська Автономна Республіка.

QUOTE

лучше так: Західно-Українська Республіка

согласна. ашипки, знаете, уже замучили:)