В интернете появился видеоролик, в котором люди, назвавшие себя представителями террористической группировки «Исламское государство», демонстрируют казнь двух россиян, которые якобы являются агентами ФСБ.

На видео перед сценой казни заложники рассказывают о своей цели приезда в Сирию, называют свой возраст, свои должности и имена — Мамаев Джамбулат и Ашимов Сергей.

«Казнь» осуществляет мальчик — он стреляет в головы заложников. На протяжении всего ролика участники видео говорят на русском языке.



[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Да и вообще, почему на форуме тишина об ИгИЛ?

вы хотите обсудить деятельность ИГИЛ или этот ужасный фейк?)вы что,правда поверили в подлинность этого видео?)

alejandro66

QUOTE

вы хотите обсудить деятельность ИГИЛ или этот ужасный фейк?

Одно другому не мешает

QUOTE

вы что,правда поверили в подлинность этого видео?)

Ну, я пока что не увидел доказательств, что это не фейк

XeuTePoK

QUOTE

я пока что не увидел доказательств, что это не фейк

а я не увидел доказательств, что это фейк.

18/14

QUOTE

а я не увидел доказательств, что это фейк.

Я не там частицу "не" поставил

XeuTePoK
Ролики с ИГИЛ оперативно трут на ютюбе, он уже недоступен.

Мне почему-то кажется, что это "исламское гос-во" - какой-то пиар проект, который кто-то для чего-то раскручивает.

jk3

QUOTE

Ролики с ИГИЛ оперативно трут на ютюбе, он уже недоступен.

А может, трут не ИГИЛ, а просто кто-то жалуется на типа жестокие кадры?


XeuTePoK

QUOTE

В интернете появился видеоролик, в котором люди, назвавшие себя представителями террористической группировки «Исламское государство», демонстрируют казнь двух россиян, которые якобы являются агентами ФСБ.

Это пустой спектакль ниочем, даже если и на самом деле они кого-то застрелили.

а как вам расстрел журналистов во Франции? некоторые наши государственные деятели высказываются, что правильно сделали что растреляли, вроде как сами виноваты....


какие у кого мнения на этот счет?

Возможно, что это бурление говн началось для того, чтобы остановить эту дикую миграционную политику в основных странах ес.

Grodos

QUOTE

некоторые наши государственные деятели высказываются,  что правильно сделали что растреляли, вроде как сами виноваты....какие у кого мнения на этот счет?

Не то что бы правильно, такие вещи я не одобряю, но наказали их заслуженно. Зачем оскорблять религию, когда миллионы людей искренне верят в Бога. Итог закономерен.

Галил

QUOTE

Не то что бы правильно, такие вещи я не одобряю, но наказали их заслуженно. Зачем оскорблять религию, когда миллионы людей искренне верят в Бога. Итог закономерен.

нормальный вывод, прикрывшись верой в бога, можно оправдать любую мерзость..

Галил

QUOTE

Не то что бы правильно, такие вещи я не одобряю, но наказали их заслуженно. Зачем оскорблять религию, когда миллионы людей искренне верят в Бога. Итог закономерен.

Если веру верующего можно как-то для этого верующего оскорбить, то это ни грамма не верующий. Какая это вера, если кусок бумаги с карикатурами выводит человека из себя и наносит удар по его каким-то "устоям"? Это вера во что? В то, что все зависит от измаранного чернилами куска бумаги? Я затрудняюсь дать определение этому "непонятно что", но это точно не вера, это пародия, смесь зла и обиды. Такого ничтожного человека я никогда не смогу уважать. Например, мое мировоззрение, мое понимание мироздания ничто не может оскорбить или унизить и т.п. Поэтому поощрение убийств из-за карикатур и прочих выражений своего мнения, есть поощрение некоего тепличного инкубатора, в котором будут процветать самые низкие и недостойные качества души псевдоверующих.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Какая это вера, если кусок бумаги с карикатурами выводит человека из себя и наносит удар по его каким-то "устоям"?

Это скорее вопрос морали. Что ты сделаешь с человеком который нагадит на твоё лицо?

XeuTePoK

QUOTE

Это скорее вопрос морали. Что ты сделаешь с человеком который нагадит на твоё лицо?

Не понял к чему вопрос про фекалии на лице, но фантазия у тебя хорошая. В таком случае странно, почему ты не спросил как-то так: "Что ты сделаешь с человеком, который тебя изнасиловал анально грязным ботинком?" И этот вопрос ты бы задал после того, как убил прохожего, который на тебя плохо посмотрел в метро.

ТолщеИДлиннее
Мы все разные и каждый реагирует по разному. В престуной группе дают больше всего подстрекателю, а не исполнителю, интересно почему?

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Если веру верующего можно как-то для этого верующего оскорбить, то это ни грамма не верующий.

и это орден шелкового умника! Совершенно правильный вывод!
плюсую +++
XeuTePoK

QUOTE

Мы все разные и каждый реагирует по разному. В престуной группе дают больше всего подстрекателю, а не исполнителю, интересно почему?

только в России, люди не сидевшие ставят уркаганские законы в пример, как некую высшую добродетель.

в целом о религии, если государство светское, я имею право глумится и высмеивать что хочу, единственное что я не должен делать это нарушать закон, а те кто хочет жить по понятиям, пусть сбиваются в кучки и в своей секте культивируют свои понятия.

Grodos

QUOTE

люди не сидевшие ставят уркаганские законы в пример

Алё, это УК РФ. Где ты тут уркаганские законы видишь?

QUOTE

Алё, это УК РФ. Где ты тут уркаганские законы видишь?

причем здесь УК РФ, когда обсуждается случай произошедший во Франции?

Grodos
Значит читай внимательноее, что ИМЕННО обсуждается. И я так и не понял, где ты увидел уркаганские законы?

XeuTePoK

QUOTE

Значит читай внимательноее, что ИМЕННО обсуждается.

я читаю внимательно, был поднят вопрос о событиях во Франции, читай выше.

QUOTE

И я так и не понял, где ты увидел уркаганские законы?

QUOTE

В престуной группе дают больше всего подстрекателю, а не исполнителю, интересно почему?

если имел в виду сообщением выше, что суд дает больше, так надо изъясняться яснее, чтобы тебя не понимали двояко.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Если веру верующего можно как-то для этого верующего оскорбить, то это ни грамма не верующий.

Истинно верующий конечно оскорбляться не будет, когда идиоты дурью маются. Но это не значит что им все равно, неприятно все, люди же, не роботы.

Геев же нельзя педерастами величать как и положено, придумали уголовное наказание за не толерантность. Здесь то же самое нужно сделать, чтобы было по честному. Посмеялся, выпустил карикатуру, поглумился над чувствами верующих, значит будь добр пройти в каземат и сесть на баланду.



Думаю так будет по честному.

XeuTePoK
Я говорю про веру, а не про УК РФ.

QUOTE

Мы все разные и каждый реагирует по разному.

Да, еще какие разные. А кто-то с этим спорит?
Существуют духовные закономерности. Чем ниже уровень духовного развития индивидуума, тем меньший пустяк может вывести его из себя и подорвать его устои, т.к. его устои на столько слабы и не устойчивы, что колышутся в разные стороны подобно тростинке на легком ветерке. Подсознательно, а может, и отчасти сознательно, осознавая слабость своих устоев индивидуум испытывает постоянный страх, как бы кто или что не повредило его "духовные устои". Страх часто сопровождает агрессия. Так же чем ниже ступень духовного развития индивидуума (например, животные), тем больше он взаимодействует с миром на низком уровне (физические реакции - убить, отобрать и т.д.), т.к. на более высоком уровне он просто не способен взаимодействовать из-за примитивности мышления.
Все неуклонно индивидуумы поднимаются по ступеням духовного развития вверх, кто-то быстрее, кто-то медленнее. Как пример отстающих можно привести некоторых товарищей из ИГИЛ, в чьей жизни до сих пор преобладают разные изуверства (казни закидыванием камнями, и т.п.). С ними в одном ряду стоят некоторые племена Африки. Все они они не высоко поднялись по ступени духовного развития относительно животного мира.

Индивидуум, стоящий на относительно высокой ступени духовного развития, имеет поистине крепкие внутренние духовные устои. Никто, особенно представители низших ступеней развития, просто не в состоянии как-то поколебать его устои. Чтобы не делали желающие поколебать устои, как бы не кривлялись, что бы не говорили и что бы не изображали, они будут вызывать в лучшем случае лишь сочувственную улыбку более развитого индивидуума, а как правило, будут просто не замечены, ибо это совершенно разные уровни, точно так же как мы не обращаем внимания, например, микробов. Духовно развитый индивидуум, имеющий полностью осознанные крепкие духовные устои, просто не испытывает страха, т.к. его устои не возможно поколебать. Это точно так же, как все мы четко знаем, что завтра снова взойдет солнце и наше знание и понимание этого факта настолько крепко и незыблемо, что никто и ничто не сможет поколебать нашу веру в восход. Что бы кто не делал, как бы не опровергал, как бы не высмеивал и не паясничал, мы просто посмотрим на этого человека с улыбкой, потому что в нас нету страха за нашу веру в восход. А если внутренние устои слабы и неустойчивы и мы боимся за их устойчивость, то если возникает угроза этим устоям, сразу возникают совершенно другие реакции - злость, огрызание, недовольство, обида и т.п., в общем, все атрибуты низкого духовного развития.

Все мы несовершенны и всем нам есть над чем поработать и к чему стремиться.


applikator

QUOTE

уголовное наказание за не толерантность.

Опять таки, я в данный момент не про законы государств говорю, такие законы вообще мало связаны с духовными законами.

applikator

QUOTE

Истинно верующий конечно оскорбляться не будет, когда идиоты дурью маются. Но это не значит что им все равно, неприятно все, люди же, не роботы. Геев же нельзя педерастами величать как и положено, придумали уголовное наказание за не толерантность. Здесь то же самое нужно сделать, чтобы было по честному. Посмеялся, выпустил карикатуру, поглумился над чувствами верующих, значит будь добр пройти в каземат и сесть на баланду.

христиане вроде не взрывают себя в мусульманских странах, а ведут себя цивилизованно, атакуют регулярной армией(сарказм )
но как не крути где начинаются религиозные трения, там реками льется кровь, по этому религия должна быть на своем месте, а не над законом. Тот же журнал тролил не только мусульман, но и иудеев и христиан, но они то вроде себя ведут адекватно, никто с оружием в руках не доказывает свою религиозную правоту. Не забывай, что эти люди жаждут о всемирном халифате, они не хотят интегрироваться и хотят строить свое государство на костях других.
ТолщеИДлиннее

QUOTE

Чем ниже уровень духовного развития индивидуума, тем меньший пустяк может вывести его из себя и подорвать его устои

еще бы раз плюсанул, в точку!

вообще нравственность и правильные межчеловеческие отношения всегда связывают с религией, хотя с успехом заменяются современным гуманизмом.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Я говорю про веру, а не про УК РФ.

А я про провокации. Мы друг-друга поняли.

Grodos

QUOTE

нормальный вывод, прикрывшись верой в бога, можно оправдать любую мерзость..

Выходит, что прикрывшись лозунгами о свободе слова, можно говорить и рисовать любую мерзость? Так что ли?

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Если веру верующего можно как-то для этого верующего оскорбить, то это ни грамма не верующий. Какая это вера, если кусок бумаги с карикатурами выводит человека из себя и наносит удар по его каким-то "устоям"?

Дружище, вот к примеру какой нибудь придурок будет оскорблять твоих папу с мамой или супругу с детьми, ты как будешь реагировать? Дашь в табло или начнешь тут рассказывать, что это нормально и тебя это нисколько не задевает?
Оскорблять святое для другого человека, может только откровенная мразь или провокатор.

Вот что происходит, когда государство мается фигнёй.
Когда посадили "пусек" "прогрессивная общественность" в падучей билась, а теперь Франция наглядно показала, что бывает, когда "пуськи" получают карт-бланш на оскорбление без ограничений.
Да, "духовно развитый индивидуум" устоит против оскорблений.
А если дразнить огромную религиозную страту? Не самую терпимую и вспыльчивую? Какой прогнозируется результат? И для чего это?
Да, до поры, до времени полицейские сберегут шкуру "шутников", но сколько верёвочке не виться...
И кто провокатор, а кто жертва - "шутники" упорно игравшие с порохом, полицейские, которые не уберегли "шутников", убийцы которые не смогли обуздать свою нетерпимость?
На то и государство, чтобы сглаживать пиковые проявления дебилизма в обществе. Тогда резко понижается шанс, что идиоты схлестнутся на пике своих понятий о "прекрасном".

TENRU

QUOTE

Да, "духовно развитый индивидуум" устоит против оскорблений. А если дразнить огромную религиозную страту?

QUOTE

На то и государство, чтобы сглаживать пиковые проявления дебилизма в обществе.

В данном случае я не давал оценки действиям государства, а когда речь зашла об "оскорблении религии", и "миллионах людей искренне верующих в Бога", лишь коснулся сути вопроса и назвал вещи своими именами. Вижу, что тебе тоже ясна эта-самая суть вопроса.

Галил

QUOTE

Дружище, вот к примеру какой нибудь придурок будет оскорблять твоих папу с мамой или супругу с детьми, ты как будешь реагировать? Дашь в табло или начнешь тут расскажешь, что это нормально и тебя это нисколько не задевает?

Меня в соседней ветке один такой уже оскорблял (по-моему его зовут Shim). Ну ты же сам говоришь - "придурок", так что с него взять? У меня не возникает желания серьезно реагировать на трещание языком разных личностей. Вот если будут какие-то действия, наносящие мне физический или материальный ущерб, то ввиду того, что я не являюсь святым, конечно же буду реагировать соответственно, чтобы минимизировать этот ущерб. ) Но серьезно реагировать, например, на чью-то болтовню - для меня пройденный этап, ибо как не печально это признавать, такая реакция будет свидетельствовать о том, что "оскорбленный" с "оскорбляющим" одного духовного уровня и, скажем так, их "психические (духовные) вибрации" имеют примерно одну частоту и поэтому активно резонируют. Не даром есть высказывание "опуститься до его уровня", только это на самом деле не "опускание", а демонстрация того, что вы по сути внутри итак на его уровне и все различия между вами лишь внешние, бутафорские. Человек более высокого духовного уровня имеет более высокочастотные "психические (духовные) вибрации" и для него вибрации низкой частоты не интересны чтобы серьезно на них реагировать, он пропускает их сквозь себя, т.к. вырос из них, точно так же как мы все вырастаем из игр в песочнице.

Хочу подчеркнуть, что это мой взгляд на вещи, а я сам, как и присутствующие, далеко не всегда поступаю "правильно", но стремлюсь быть лучше. А если кто-то однажды перестанет ошибаться и будет знать все - то, значит, он стал богом.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Меня в соседней ветке один такой уже оскорблял

У тебя может быть спокойная реакция на оскорбления, но согласись, нормальным оскорбительные выпады назвать нельзя и свободой слова их тоже не стоит оправдывать. Разумный, воспитанный человек не станет оскорблять окружающих, даже если ему за это ничего не будет.

Галил

QUOTE

Выходит, что прикрывшись лозунгами о свободе слова, можно говорить и рисовать любую мерзость? Так что ли?

есть закон, который регулирует поведение граждан, если это светское государство как Франция, закон один, если какой нибудь там халифат, где правит духовенство закон другой, все просто. Уважай закон той страны в которой находишься.
TENRU

QUOTE

На то и государство, чтобы сглаживать пиковые проявления дебилизма в обществе.

государство изначально допустило ошибку попытавшись интегрировать в свое общество, обезьян раннего средневековья..
возможно это спланированный шаг и это повод начать проводить жесткую национальную политику с поголовной депортацией несогласных.(на мой взгляд, давно пора)

Галил

QUOTE

Разумный, воспитанный человек не станет оскорблять окружающих, даже если ему за это ничего не будет.

В принципе, часто так и есть. Но речь не о тех, кто "оскорбляет", а о реакции на "оскорбления", и по мне, так не суть важно кто и как "оскорбляет", это уже немного другой вопрос. Но, как говорилось выше, одно дело называть вещи своими именами, а другое дело, например, руководителям государства работать с теми людьми, которые есть и как-то пытаться обеспечивать порядок.
А касательно случая с карикатурами, который мы тут обсуждаем, имело место выражение своего мнения в сатирической форме, убивать за которое ну вообще немыслимо. В конце-концов верующие что, думают, что мухаммед и Иисус не имели чувства юмора, не были способны к самоиронии и вечно ходили с хмурыми бровями? По-моему так думать крайне нелепо и следует быть лучшего мнения о своих главных религиозных персонажах.

Grodos

QUOTE

государство изначально допустило ошибку попытавшись интегрировать в свое общество, обезьян раннего средневековья..

Да фиг его знает, может, это не было ошибкой, а так когда-то давно и задумывалось

Grodos

QUOTE

по этому религия должна быть на своем месте, а не над законом.

Закон должен строится на Христианских ценностях. Это и есть база для закона. Тогда будет мир и порядок.

Если будет строится так как его строят сейчас, значит будет демократия, педерасты и вазелин, браки с животными, и т.д

Тут варианта всего 2. Либо закон строят Христиане, либо его строят демоны.

QUOTE

Тот же журнал тролил не только мусульман, но и иудеев и христиан,

Недалекие люди, упокой их души.

applikator

QUOTE

Закон должен строится на Христианских ценностях. Это и есть база для закона. Тогда будет мир и порядок.

Строят христиане, взрывают мусульмане, тебе не кажется что в этом мире что то наеб@нулось?

QUOTE

Недалекие люди, упокой их души.

ну вот ты за ни произносишь короткую молитву, а другие религиозные "люди" их убивают, третьи убивают их в своем больном воображении истекая ядом, от задетых религиозных чувств.

applikator, верующих с твоим поведением единицы, в большинстве своем, хотя бить, наказывать, убивать и все ради веры, я тебе приводил пример ролик с православными фашистами, которых к стати охраняет закон, а их шествия полиция..

Grodos

QUOTE

тебе не кажется что в этом мире что то наеб@нулось?

Мне кажется что ты попал в зону заблуждения как и все мы по разным вопросам.

Тот кто кого ты взрывает вместе с собой, априори не может быть мусульманином. Это радикальные течения экстремистов из мусульманского мира.

QUOTE

ну вот ты за ни произносишь короткую молитву, а другие религиозные "люди" их убивают, третьи убивают их в своем больном воображении истекая ядом, от задетых религиозных чувств.

Знаешь как написано у Иоанна гл 16

QUOTE

Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

Все это происходит от незнания предмета.

QUOTE

верующих с твоим поведением единицы, в большинстве своем, хотя бить, наказывать, убивать и все ради веры,

Я тоже периодически вскипаю, не без греха. Знаю что не мне судить, за собой бы усмотреть - это остужает. Но не стоит забывать что под предводительством Бога придется в конце времен перед началом новой эры человечества применить жесткий метод полного уничтожения. Очистить землю от безумцев.


Бог это прогресс, а не как многие фантазируют что - это "каменный век" Каменный век - это бензиновый двигатель в машине, это хлеб с стартингом и дрожжами, вот это каменный век и есть.

Почитай Откровение от Иоанна, так, для кругозора.

applikator

QUOTE

Почитай Откровение от Иоанна, так, для кругозора.

еще в детстве читал не впечатлил, тогда как то сказки Пушкина лучше заходили.

QUOTE

Мне кажется что ты попал в зону заблуждения как и все мы по разным вопросам. Тот кто кого ты взрывает вместе с собой, априори не может быть мусульманином. Это радикальные течения экстремистов из мусульманского мира.

достаточно оглянуться назад и взглянуть на историю, сколько войн ведутся на почве религий, даже в самом христианском мире, одна секта(в том числе и официально признанных) не может найти общий язык с другой, а последний аргумент в споре меч и так было всегда.

QUOTE

Бог это прогресс, а не как многие фантазируют что - это "каменный век" Каменный век - это бензиновый двигатель в машине, это хлеб с стартингом и дрожжами, вот это каменный век и есть.

ты считаешь поездка на осле предпочтительнее салона мерседеса, если до то почему Кирил, предпочитает авто, ты действительно считаешь, что те кислые лепешки которые раньше называли хлебом тебе придутся по душе больше чем современные хлебобулочные изделия?

QUOTE

Но не стоит забывать что под предводительством Бога придется в конце времен перед началом новой эры человечества применить жесткий метод полного уничтожения. Очистить землю от безумцев.

Бог, который нас так любит... разве он может поступить иначе....

Grodos

QUOTE

еще в детстве читал не впечатлил, тогда как то сказки Пушкина лучше заходили.

Вектор мышления надо поменять и взглянуть под другим углом, анализируя происходящее вокруг.

QUOTE

ты считаешь поездка на осле предпочтительнее салона мерседеса,

Я же говорю, вектор мышления надо менять. Ты совершенно с противоположной стороны понимаешь то что я пишу. Это все из-за стереотипов. Ты читаешь, а домысливаешь уже по своему.


Я имею ввиду что мерседес это - прогресс. Но если брать глобально - это каменный век. Это как на лошади ездить по тротуарам и пачкать все навозом, так и выхлопами травить все и вся.

Впереди нас ждут совершеннейшие технологии направленные на благо человека, и это возможно только под руководством Бога. Для того чтобы принять эту информацию, надо сперва ответить себе на главный вопрос: кто такой Бог.

QUOTE

чем современные хлебобулочные изделия?

Смотря что под этим понимать? Если хлеб из Ашана, то эту химическую мерзость хлебом и называть грешно.

Я же говорю: стереотипы. Почему вера у тебя это связано с каким то убожеством, отсталостью? Задай себе вопрос: каким образом Бог сделает так что человек будет жить вечно? (хотел бы услышать твое мнение)

QUOTE

Бог, который нас так любит... разве он может поступить иначе....

Он любит любящих Его и соблюдающих закон. Это и есть справедливость.

Или ты предлагаешь преступнику вместо нар, ордена и медали выдавать?


Хоть бери и тему создавай отдельно.


Продолжить можно уже здесь [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

applikator

QUOTE

Он любит любящих Его и соблюдающих закон. Это и есть справедливость. Или ты предлагаешь преступнику вместо нар, ордена и медали выдавать?

насколько мне не изменяет память он любит абсолютно всех по одной версии, по другой то народ дома Израиля и люто ненавидит всех остальных, видимо ты принимаешь на веру первый вариант.
Не забывай, что Иисус по писанию был очень прогрессивных взглядов и несколько раз выступал в защиту осужденных людей, как и сам не гнушался их общества.

QUOTE

Вектор мышления надо поменять и взглянуть под другим углом, анализируя происходящее вокруг.

под каким взглянуть именно углом предлагаешь?

QUOTE

Я же говорю, вектор мышления надо менять. Ты совершенно с противоположной стороны понимаешь то что я пишу. Это все из-за стереотипов. Ты читаешь, а домысливаешь уже по своему.

ты прямо как автор святого писания, написано одно, а понимать надо совсем другое... где толкователя найти твоих сообщений?

QUOTE

Я имею ввиду что мерседес это - прогресс. Но если брать глобально - это каменный век. Это как на лошади ездить по тротуарам и пачкать все навозом, так и выхлопами травить все и вся.

за полтора века мы наблюдаем огромнейший прогресс, многие прогрессивные технологии которые известны сейчас, будут вводиться через несколько десятков лет, это обще правило.

QUOTE

Впереди нас ждут совершеннейшие технологии направленные на благо человека, и это возможно только под руководством Бога. Для того чтобы принять эту информацию, надо сперва ответить себе на главный вопрос: кто такой Бог.

как бы отвратительно это не звучало, но самый сильный двигатель прогресса это война.

QUOTE

Смотря что под этим понимать?  Если хлеб из Ашана, то эту химическую мерзость хлебом и называть грешно.

никогда не покупал хлеб Ашане, есть немногочисленные пекарни, где пекут хлеб из отличной муки, по буржуйской европейской технолгии

если серьезно, думаю ты сам закрываешь глаза на многие факты, что христианство на самом деле никого не может объединить даже внутри своего вероучения и каждое считающее себя правильным, что лично ты предлагаешь делать с несогласными, с другими сектантскими организациями, которые верят в Христа, но немного по другому, перебить всех? И если нет понимания внутри христианского мира, как можно найти мир с мусульманами или буддистами? я уж не говори о других религиях, более мелких...
опять же Русь была 700лет православной, что нам это дало?

QUOTE

Для того чтобы принять эту информацию, надо сперва ответить себе на главный вопрос: кто такой Бог.

кто такой Бог? на твой взгляд, это некто персонифицированный?

applikator

QUOTE

Он любит любящих Его и соблюдающих закон. Это и есть справедливость. Или ты предлагаешь преступнику вместо нар, ордена и медали выдавать?

Он любит всех, ибо все правы по своему и в меру своего духовного развития, что бы они не делали. Он ко всем относится одинаково. Всем предоставлены одинаковые возможности духовного роста. Если бы в каком-то человеке или предмете не было смысла с точки зрения бога, то этого человека/предмета бы не было.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

ибо все правы по своему и в меру своего духовного развития, что бы они не делали.

Ну, ты загнул. Все правы. Это что то.

Может все равны перед Богом пока есть время для исправления?

applikator

QUOTE

Ну, ты загнул. Все правы. Это что то.

Ты бы поставил своему ребенку ультиматум, чтобы он к новому году исправился иначе на страшном родительском суде ребенок будет отправлен на "вечные муки в пекло"? Смешно звучит и нелепо, не правда ли? Люди для бога всегда - дети несмышленые, делающие ошибки, впадающие в жестокие заблуждения, творящие ужасные вещи. Ну можно сказать еще и так, бог не может отправить душу - божью искру, частичку себя, в ад.
Однако, есть куча созданных богом законов бытия, это все законы от физических до так называемых духовных. Но по большому счету для бога нету категорий законов, как то законы физики, химии, математики, духовные законы и т.п., на все эти категории законы разделили люди, а бог просто создал свод законов, описывающих то место, где мы все пребываем. Каждый закон одинаково важен. Многих законов мы еще не знаем. Вот по этим законам бытия, а не по специальной воле божьей для конкретного "нарушителя", индивидуум "плохо себя ведущий" будет получать "некий нагоняй" на всем пути своего духовного развития, и этот нагоняй будет настойчиво ему нашептывать, что что-то не так и что надо искать другой путь, иногда нашептывать очень неприятно и больно. Так что сколько существует вселенная, столько и будет длиться наше вечное исправление, то бишь духовный рост. Кто-то вырастет раньше, кто-то позже, но у всех один пункт назначения. А когда все закончится, то я так полагаю, все начнется заново


"Бог это прогресс или каменный век для человечества?"
Эта ссылка у тебя ведет на это же тему Кстати, название этой ссылки звучит крайне странно. )

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Ну можно сказать еще и так, бог не может отправить душу - божью искру, частичку себя, в ад.

Ты не читаешь Библию, отсюда и такие длинные речи.

QUOTE

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.  Откр гл 20. 15

applikator

QUOTE

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.  Откр гл 20. 15

Но эта цитата никак влияет на сказанное мной. ) Без разницы как это писать, "он отправил" или "не записал в книгу", суть та же.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Внятная статья по теме "Шарли".
Оскорблять верующих на западе не сложно и ума много не надо, а вот покуситься на священных коров - мультикультуризм, однополые отношения, холокост - не решается никто. Сразу как то перестают работать мантры, что "духовного индивидуума" оскорбить нельзя и т.д. и т.п. которыми любят оперировать защитники свободы унижения религий и традиционных отношений.

Начали за "ИГИЛ" - закончили за "Шарли"

TENRU

QUOTE

[Оскорблять верующих на западе не сложно и ума много не надо, а вот покуситься на священных коров - мультикультуризм, однополые отношения, холокост - не решается никто.

Очень показательная ссылка. Так и делают, разрешают печать про все и вся, за исключением "закрытых тем" и пытаются создать у людей ощущение свободы слова, меняя их ценности в нужном русле. И многие как бараны этому верят, по большому счету потому что это или педерасты или либералы. И тем и другим все это то на руку, так как это их социальная кормушка.

TENRU

QUOTE

Оскорблять верующих на западе не сложно и ума много не надо, а вот покуситься на священных коров - мультикультуризм, однополые отношения, холокост - не решается никто. Сразу как то перестают работать мантры, что "духовного индивидуума" оскорбить нельзя и т.д. и т.п. которыми любят оперировать защитники свободы унижения религий и традиционных отношений.

Зачем ввязывать сюда какие-то "мантры", мне совершенно не понятно. Затронутый мною разговор об "униженных и оскорбленных" относится вообще это ко всему и ко всем и во все времена, а не только к бедным и измученным религиям. Лично я вообще не давал оценок ни этому изданию, ни особенностям "свободы слова" на западе, не говорил о том, что оскорблять и высмеивать это есть хорошо и т.п.. Речь шла не о "духовном индивидууме", а о духовно развитом, упор здесь на слове "развитом" (больше, чем обычно), что подразумевает гораздо большую способность и склонность человека к взаимодействию с окружающим миром на уровне сознания, а не на уровне физических реакций и эмоций. Кстати, поясню на всякий случай, что духовно развитым можно быть как "со знаком плюс" (добро), так и "со знаком минус" (зло, хотя все это условно, ибо границ нету). А просто духовными изначально является всё и вся, все что обладает душой. Да и духовно развиты конечно же тоже абсолютно все, только в разной степени.

А по поводу Шарли у меня вообще предположение, что эти события были частью некоего сценария. Меня тоже очень удивил необычный масштаб выступлений и вообще реакции в Европе. Возможно, все это не просто так.


XeuTePoK

QUOTE

Начали за "ИГИЛ" - закончили за "Шарли"

Очень вероятно, что все крепко взаимосвязано.

applikator

QUOTE

создать у людей ощущение свободы слова, меняя их ценности в нужном русле.

Именно так. Поэтому и такой всплеск негодования по поводу нападения. Когда убивают тех кого надо и те, кто надо - запад молчит как рыба.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Затронутый мною разговор об "униженных и оскорбленных"

Это не в ваш конкретно огород.
Просто я уже много раз слышал, что верующие, дескать, не могут обижаться, если их вера крепка. Когда предлагаешь оппоненту примерить эту формулу на те ценности в которые он верит, следует обычно страшная обида и разъяснения почему это должно касаться убеждений других, а не его собственных.
На деле, обида не главное. Главное, что люди начинают ощущать неблагожелательную и безнаказанную травлю. И такая травля заведомо ставит группу людей подвергающихся насмешкам и глумлению, в неравноправное положение по отношению к другим.
И запад, столь похваляющийся толерантностью и мультикультуризмом, делает вид, что в упор этого не замечает.

TENRU

QUOTE

Когда предлагаешь оппоненту примерить эту формулу на те ценности в которые он верит, следует обычно страшная обида и разъяснения почему это должно касаться убеждений других, а не его собственных.

Да, такое есть тоже.

А как должно быть: Если тот, над чьими верованиями шутят "обидными" шутками, будет искренне не испытывать обиды и сохранять доброжелательный настрой, то и попыток шутить будет все меньше и меньше и в конце-концов они прекратятся, ибо результата своего достигать не будут.

Есть такая аналогия на этот счет. Человек "А" бросает к ногам человека "Б" обгаженное белье и помои, а человек "Б" все это поднимает, ничего не упуская, старательно соскребая в ладошку каждую каплю нечистот, обмазывается всем этим и начинает гневно возмущаться тому, что он в дерьме. Закономерный вопрос, так нафига ты подбираешь эту грязь? Пройди мимо. Тут важно подметить одну важную духовную закономерность. Она заключается в том, что никто не в силах "бросить нечистоты" прямо на человека, на его душу, всегда все бросается к "его ногам" (как хорошее, так и плохое, кстати), а на себя это брошенное человек подбирает и примеряет уже сам.


Можно просто привести в пример Иисуса. Вот как он будет реагировать на шутки и выпады, пусть даже самые грязные и низкие, в его сторону? Не трудно представить как - добрым взглядом и доброй улыбкой. Но вот большинство последователей своих пророков почему-то не задумываются об этом. Зато они сутками читают библии и кораны, знают все стихи назубок, а толку - 0, хотя, они настолько серьезны в своей вере, что готовы размозжить голову тем, кто насмехается над ихними "религиозными чувствами".

TENRU


Взял из соседней темы, с ссылок у Леши.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


В Украине делают то же самое. Мерзкие шаржи только на русских. Ну, ну.. поглядим, практика показывает что все эти либералы и содомиты кончают одинаково.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

попыток шутить будет все меньше и меньше и в конце-концов они прекратятся, ибо результата своего достигать не будут.

Это для детей работает и то не всегда. А если дали отмашку тебя травить? И результат этой травли не изменение твоего отношения к насмешкам, а назидание окружающим - не быть таким, как ты? Ну и бонусом, подспудное разрушение твоих ценностей. Что тогда?
Ты можешь не обращать внимания, можешь даже полюбить шутки над своими ценностями - они всё равно не прекратятся, пока сами эти ценности существуют. Цель не воспитание тебя, а уничтожение твоей версии мировоззрения.
Что будешь делать тогда?

applikator

QUOTE

В Украине делают то же самое. Мерзкие шаржи только на русских.

Именно так. Можно посмеяться, можно не замечать, но аудитория на которую эти картинки работают, впитывают их как губка.
А потом мы получаем "москалей на ножи!" и удивляемся - как же так?

QUOTE

11 января в Париже состоялся марш в поддержку Шарли, с огромной массовостью. Любопытно, что прилетевшие на него главы государств шли по изолированному охраной боковому переулку, а не вместе с гражданами Франции, то есть телекартинка и реальность заметно разошлись

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Инициаторы "скорби по Шарли" очень показательно проявили "солидарность" с народом.

TENRU
разные же люди

TENRU

QUOTE

аудитория на которую эти картинки работают, впитывают их как губка. А потом мы получаем "москалей на ножи!" и удивляемся - как же так?

Это очевидно и с этим никто не спорит.

QUOTE

Это для детей работает и то не всегда. А если дали отмашку тебя травить? И результат этой травли не изменение твоего отношения к насмешкам, а назидание окружающим - не быть таким, как ты? Ну и бонусом, подспудное разрушение твоих ценностей. Что тогда? Ты можешь не обращать внимания, можешь даже полюбить шутки над своими ценностями - они всё равно не прекратятся, пока сами эти ценности существуют. Цель не воспитание тебя, а уничтожение твоей версии мировоззрения в глазах других. Что будешь делать тогда?

Нужно сразу отметить, что вышесказанное ни коем образом не опровергает тех закономерностей духовного порядка, о которых я говорил, а лишь ставит вопрос о том, как сделать так, чтобы окружающие знали правду о тех или иных ценностях и могли определить где злонамеренное высмеивание, а где истина. Другими словами, приведенные тобой доводы никак не должны влиять на внутреннее состояние, например, "верующего" и формулировка "оскорбление религиозных чувств" как была, так и остается полностью несостоятельной. И решать вопрос о донесении до окружающих истины о своих ценностях верующие вполне могут и без того, чтобы "оскорбляться" по каждому поводу. Верующие наоборот должны на своем примере показывать, как нужно соблюдать ту гигиену души, о которой я говорил и которую проповедовал, например, Иисус. А если начинаются разговоры об "оскорблении" и расправы за эти "оскорбления", то они сами расписываются в несостоятельности своих ценностей, в том, что сами они им не следуют и не понимают их сути, и умный мыслящий человек это увидит и разочаруется, и только человек попроще из деревни Потаповка, для которого вся суть веры в словах "страх божий", будет, нахмурив брови и приоткрыв рот, думать, что все так и должно быть.
В общем, обеспечивать окружающим доступ к объективной информации о своих ценностях можно и нужно с другим внутренним состоянием, не сажая и казня, а используя, например, методы информирования и пропаганды в хорошем смысле слова, которые доступны.

НУ и небольшое примечание. В словах "страх божий" ключевое слово "страх", а страх порождает раба. Считаю, что страх - самое примитивное чувство, которое издревле использовалось для управления низшими слоями общества.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

аудитория на которую эти картинки работают, впитывают их как губка. А потом мы получаем "москалей на ножи!" и удивляемся - как же так?  Это очевидно и с этим никто не спорит.

Как ты думаешь, рационально давить в зачатке всю эту грязь, чтобы не получать потом реакцию "москалей на ножи, ватник, свиноед и т.д" ?

applikator

QUOTE

Как ты думаешь, рационально давить в зачатке всю эту грязь, чтобы не получать потом реакцию "москалей на ножи, ватник, свиноед и т.д" ?

В посте выше я как раз и говорил, что нужно предпринимать меры для того, чтобы обеспечивать людей объективной информацией. Но тут нужно находить правильные решения. Например, как уже упоминал, если верующие избирают несоответствующий их верованиям путь решения данной проблемы, то они тем самым показывают, что они сами по сути не следуют тем ценностям, которые проповедуют или, точнее сказать, о которых разглагольствуют с умным видом. Точно так же с умом нужно подходить и к вопросу относительно "давить в зачатке всю эту грязь". А действовать, конечно, нужно.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

для того, чтобы обеспечивать людей объективной информацией.

Тогда перед тем как наладить объективную подачу инфо, нужно сперва "заткнуть рты" тем кто воду баламутит.

Иначе не рационально говорить о пользе противоядия(которого еще в наличии нет) приняв перед этим смертельный яд.

applikator

QUOTE

Тогда перед тем как наладить объективную подачу инфо, нужно сперва "заткнуть рты" тем кто воду баламутит. Иначе не рационально говорить о пользе противоядия(которого еще в наличии нет) приняв перед этим смертельный яд.

Еще раз повторюсь, я вообще не давал и не даю никаких оценок действиям государства в таких случаях, а лишь затронул духовные аспекты, называя вещи своими именами, как бы неожиданно это для кого-то не звучало. А что и как делать, как умнее и мудрее поступить - это уже другой вопрос.

XeuTePoK

QUOTE

разные же люди

Сама картинка? Не исключаю.
Но закрытое мини шествие "для своих" - факт.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

приведенные тобой доводы никак не должны влиять на внутреннее состояние, например, "верующего" и формулировка "оскорбление религиозных чувств" как была, так и остается полностью несостоятельной.

Вот опять ты немного не о том.
Давай для примера. Допустим ты веришь в то, что все конфликты должны решаться исключительно мирным путём и никак иначе.
И вот ты слышишь, как тебя начали называть "терпилой". Ничего ведь оскорбительного нет, правда? Ты и не оскорбляешься. Потом ты замечаешь, что на стенах твоего дома тебя изобразили раком с еврейской звездой в попе. И тоже оскорбляться смысла нет. Дойдут до твоего уровня, сами поймут нелепость дразнилок. И ты пытаешься поговорить с окружающими. Но вот сюрприз - слушают они тебя с нескрываемыми ухмылками, за спиной смеются, а недавно, кто то даже бросил в спину гнилой помидор. И ты доживаешь дни просветлённым изгоем с полным пониманием, что стал посмешищем и отрицательным примером для окружающих. Ты не оскорбился, но твою идею уничтожили. Лишь потому, что ты уступил противнику на идеологическом поле.

Верующие ведь не идиоты. Да, некоторые просто оскорбляются от голой жопы пророка. Но очень многие понимают, что это не голая жопа, а атака на их ценности и убеждения, атака с целью отсечь колеблющихся и сомневающихся, с целью не допустить притока неофитов, атака на которую закрыло глаза государство (обязанное их, по идее, защищать). И ладно бы нападали на все убеждения без разницы - религии, холокост, гомосексуализм, феминизм и т.д. Но верующий замечает, что нападки носят строго избирательный характер и у "шутников" есть собственные "священные коровы", а с грязью мешают только религиозные идеалы. Налицо явная травля.
И говорить о том, что открытая травля "никак не должна влиять на внутреннее состояние, например, "верующего" (с) - это, мягко говоря, утопия.

игил - проект вэнгарда (рокфеллеры), остальное - сами гуглите, если есть желание (в смысле - у меня сейчас нет времени на портянки писать тут, сорри)

TENRU

QUOTE

И тоже оскорбляться смысла нет

Оскорбляться смысла нету в любом случае. Многие волевые и сильные люди мира имеют именно такой склад психики. Именно поэтому они достигли многого в жизни. И тут все настолько просто и логично, ну прям как дважды два. Их порог, скажем так, "оскорбляемости" на порядок выше простых смертных, которые оскорбляются, выбиваются из колеи и впадают в депресняки от любого пустяка. Эти "простые смертные" подобны тростинке, которую даже легкое дуновение ветерка мотает из стороны в сторону, в то время как духовно сильный человек таких пустяков даже не заметит и стоит как дуб, выдерживая многобальные шторма.
Иными словами, вот подойди к человеку духовно слабому, ранимому, скажи ему, что он неудачник, что все, что он делает - полный отстой и такой человек сразу сникнет, у него все начнет валиться из рук, он обидится оскорбится и впадет в уныние и ступор. А человек более духовно сильный не обратит внимание на такие "оскорбления", внутренне они его не заденут, он не подберет эти "оскорбления"и не обмажет ими свою душу и продолжит жить и идти вперед как ни в чем не бывало.
Это азы жизни и странно, что многие этого не осознают. Неужели это действительно так трудно для понимания?

QUOTE

Вот опять ты немного не о том.

Я именно о том. А в третий или четвертый раз уже вынужден повторить то, что так упорно остается незамеченным, а именно, что говорю я лишь о духовном аспекте, о несостоятельности формулировок типа "оскорбление чувств верующих" и ничего не говорю о том, как и что государство должно делать или не должно. Поэтому

QUOTE

никак не должна влиять на внутреннее состояние, например, "верующего"

это так и есть. А утопией это может казаться только потому, что решения таких проблем не просты и не лежат на поверхности и нужно хорошенько и мудро думать на этот счет, чтобы найти компромисс.
А вообще, то что я затронул, лишь ничтожная часть айсберга, и если разматывать тот клубок, кончик ниточки от которого я тут обозначил, то придется на столько глубоко пересматривать все, что касается нашей жизни, что это уже никак не будет вписываться в данную тему, да и еще большинство людей просто не готовы рассуждать об этом.


--
Еще добавлю. Вот Иисус, у него непревзойденно сильный дух, это понятно, поэтому его невозможно ни оскорбить, ни унизить и т.п. А вот последователи Исуса: духовный слабак на слабаке и слабаком погоняет. Какова цель этих последователей? Их цель стать такими же духовно сильными, а не тщетно расшибать лбы в молитвах и до дыр слюнявить библии. Что нужно, чтобы стать духовно сильными? Нужно преодолевать испытания, которые жизнь именно для этого преподносит. Нужно тренировать дух, учась, в том числе и игнорировать оскорбления и подобно Иисусу с искренней добротой на них реагировать. Это я все говорю о внутреннем состоянии. А как же верующие будут учиться укреплять свой дух, когда государство создает им тепличные условия, защищая то от тех оскорблений, то от этих обид? Как же верующие будут тренировать свой дух-то? А никак. Так и останутся со своими верованиями жалкой пародией на то, к чему должны стремиться.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Какова цель этих последователей? Их цель стать такими же духовно сильными, а не тщетно расшибать лбы в молитвах и до дыр слюнявить библии.

Каким образом можно удостовериться в истинности данного утверждения?

Karmody

QUOTE

Каким образом можно удостовериться в истинности данного утверждения?

То, как сформулирован твой вопрос, подразумевает, что утверждение истинно и в этом точно можно удостовериться. И это звучит довольно необычно Так же, это говорит о том, что ты интуитивно чувствуешь истинность, но хочешь еще как-то дополнительно подкрепить.

Ну а по-моему это лежит на поверхности и тут все просто. Каждый ученик стремиться достичь уровня учителя. Разве Иисус говорил что-то типа "Зубрите библию, приду проверю! Кто не сдаст экзамен, отправится в ад."? Я признаюсь, мало знаю библию, поэтому не в курсе, говорил Иисус такое или нет. Но у нас достаточно людей, которые все хорошо знают наизусть, так что поправят если что.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Это азы жизни и странно, что многие этого не осознают. Неужели это действительно так трудно для понимания?

Ты опять об идеальном верующем в идеальном мире. А на деле даже Иисус, приняв в себя человеческую природу, воспринял естественную для людей боязнь смерти. О чём говорит его молитва в Гефсиманском саду: "...Отче, о если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет." и его слова на кресте: "Боже Мой! Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?"
Как Бог, Иисус Христос был един Богу Отцу и имел с Ним и со Святым Духом одну волю. Но как человек, состоящий из души и тела, Господь имел и человеческие чувства и волю.
А что уже говорить о нас - грешных и несовершенных.
А так да - в сферическом вакууме, в идеальных условиях, ваша теория вполне красива.

TENRU

QUOTE

А так да - в сферическом вакууме, в идеальных условиях, ваша теория вполне красива.

Называя это "красивой теорией", данные закономерности в глазах некоторых людей становятся похожи что-то недостижимое и не имеющее отношение к реальности. Но на самом деле это не просто какая-то "красивая теория", а самые что ни на есть базовые закономерности жизни. И человеку мыслящему и ищущему в принципе не так уж и трудно узреть эти закономерности, просто оглянувшись вокруг, посмотрев на то, какими бывают разные люди, люди успешные и люди несчастные, на их склад психики и души и т.п.


На а по поводу конкретно христианских библейских сказаний в целом я придерживаюсь мнения, что это преимущественно именно "сказания", не имеющие отношения к реальности. Что-то в христианской традиции соответствует действительному положению вещей, а что-то нет и много противоречий. Поэтому и вовсе не удивительно читать приведенные слова Иисуса. Когда мы в современном информационном поле хотим докопаться до истины по поводу того или иного события, мы не ограничиваем себя каким-то одним источником информации, а стараемся изучить все доступные версии, чтобы выбрать ту версию или совокупность фактов, которым мы будем доверять больше всего и в которой будут отсутствовать противоречия. Точно так же следует поступать и с версиями мироздания, их много, а значит, далеко не каждая из них показывает истинную картину.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

То, как сформулирован твой вопрос, подразумевает, что утверждение истинно и в этом точно можно удостовериться. И это звучит довольно необычно smile.gif Так же, это говорит о том, что ты интуитивно чувствуешь истинность, но хочешь еще как-то дополнительно подкрепить.

Да не... Это я, максимально корректно попытался указать тебе на точку, с которой, возможно , твоя логическая цепочка пошла по ложному пути. В христианстве, в отличии от буддизма (или "Шаолинизма"), последователи Христа не пытаются "достичь уровня учителя" в массе своей. ИМХО. Просто, людям нужен надежный и справедливый пастух (отец)...

Karmody

QUOTE

Да не...   Это я, максимально корректно попытался указать тебе на точку, с которой, возможно, твоя логическая цепочка пошла по ложному пути. В христианстве, в отличии от буддизма (или "Шаолинизма"), последователи Христа не пытаются "достичь уровня учителя" в массе своей. ИМХО. Просто, людям нужен надежный и справедливый пастух (отец)...

Ну, я тоже склоняюсь к тому, что в христианской традиции смещен акцент с духовного совершенствования на попрошайничество (духовное?) у создателя, при этом снимая с себя львиную долю ответственности за свою жизнь и культивируя рабскую идеологию. Это религия (как и некоторые другие) управления массами, не гнушающаяся оперировать довольно низкими вибрациями, одна из которых страх.
А я лишь высказал свое видение того, к чему должны на самом деле стремиться христиане (да и не только они), на мой взгляд да и по здравой логике.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Ну, я тоже склоняюсь к тому, что в христианской традиции смещен акцент с духовного совершенствования на попрошайничество у создателя, при этом снимая с себя львиную долю ответственности за свою жизнь культивируя рабскую идеологию. Это религия управления массами, не гнушающаяся оперировать довольно низкими вибрациями, одна из которых страх.

Тут ты сильно "оскорбил чувства верующих". Но, определение дано, на мой взгляд, верно.

Karmody

QUOTE

Тут ты сильно "оскорбил чувства верующих".

Ну уж прям. Я сам очень тепло отношусь к православию. Христианская традиция уже много веков является неотъемлемой частью моей великой родины - Руси. Многие родственники православные. Мне нравится бывать в церквях. А все потому, что в этой традиции, несмотря на все ее заблуждения (намеренные или нет), много добра. А правда она такая правда, кому-то может нравиться, а кому-то нет.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

данные закономерности в глазах некоторых людей становятся похожи что-то недостижимое и не имеющее отношение к реальности. Но на самом деле это не просто какая-то "красивая теория", а самые что ни на есть базовые закономерности жизни.

Да ну? И можете вы назвать в жизни хоть одну большую страту, где идеальным характеристикам соответствуют все члены сообщества?

TENRU

QUOTE

Да ну? И можете вы назвать в жизни хоть одну большую страту, где идеальным характеристикам соответствуют все члены сообщества?

Мы, люди - не роботы и компьютеры, где все четко. У всех нас есть свои особенности и не трудно догадаться, что речь не идет о "все (читай 100%) члены сообщества". Однако, упомянутая закономерность есть. Для закономерности не нужно 100%, а достаточно, например, 70-80%.
Можно так же выразиться и по другому, сказав, что среди людей успешных гораздо больше тех, кто имеет более высокоразвитый сильный/дух, чем среди людей ничего не добившихся в жизни.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Для закономерности не нужно 100%, а достаточно, например, 70-80%.

С этим я согласен. Но опять же, вам известна хоть одна достаточно большая страта, где идеальных 70-80%? Да пусть даже 50%.

TENRU

QUOTE

Но опять же, вам известна хоть одна достаточно большая страта, где идеальных 70-80%? Да пусть даже 50%.

Идеальные тут тоже не при чем, у всех есть недостатки, свои плюсы и минусы, всем нам есть над чем работать (идеальные уже давно "на небесах", им нечего делать в той песочнице, в которой мы с увлечением копошимся. Придет время и мы вырастем из этой песочницы =) ). Нету таких исследований "страт" на духовную развитость, но зато есть разум, который может понять те или иные закономерности. И что-то мне подсказывает, что и ты данную закономерность отлично понимаешь. )

Но все таки я могу еще раз (третий) чуть более ярко привести пример и немного подсказать. Итак, дано: Первый пласт людей - люди добившиеся в жизни значительного успеха, например, предприниматели. И второй пласт людей - люди бедные, в т.ч бомжи, ничего не добившиеся в жизни. Вопрос. Среди представителей какого пласта больше людей духовно более сильных и развитых? Обещанная небольшая подсказка: среди людей, осознающих и берущих на себя полную ответственность за свою жизнь, способных проявить инициативу, создающих и т.п., или среди людей, считающих, что за них их жизнь должен обустроить кто-то, например, государство, и часто жалующихся и даже ноющих, что вот то не так и это не так, людей не способных создавать, а способных только пользоваться созданным, не имеющих смелости проявить серьезную инициативу и т.п.?

ТолщеИДлиннее

QUOTE

в т.ч бомжи, ничего не добившиеся в жизни.

А что значит "добиться чего то в жизни"? Какими рамками мерить индивида? В чем измерять его успех и почему именно в "этих" величинах?

Считается к примеру добропорядочный семьянин, который живет на одну зарплату успешным человеком? (к примеру живет душа в душу и детей порядочных плодит)

applikator

QUOTE

А что значит "добиться чего то в жизни"? Какими рамками мерить индивида? В чем измерять его успех и почему именно в "этих" величинах? Считается к примеру добропорядочный семьянин, который живет на одну зарплату успешным человеком? (к примеру живет душа в душу и детей порядочных плодит)

Твой вопрос - это уже переход к другим рассуждениям и никак не влияет на вопрос сформулированный мною.



Однако, переходя уже к рассуждениям на заданную тобой тему, можно подметить практически всем очевидную вещь, что то, что обычно подразумевается под "успехом в жизни" (например, материальная составляющая) - вовсе не есть свидетельство духовного развития. То есть если человек имеет более сильный и стойкий дух, то он вовсе не обязан иметь атрибуты "успеха в жизни". Такой человек, вполне может быть, уже духовно вырос из этого, и "успех в жизни" для него пройденный этап, так же как и обычные взрослые люди выросли из возни в песочнице и лепки куличиков. Но таких людей вообще меньше всего, т.к. они наиболее духовно развиты. А вот если некий человек добился успеха в жизни, то скорее всего он обладает более сильным и стойким духом. Вот такая логика. А рассуждать на тему смысла и целей жизни (семья, работа, творчество и т.п.) для каждого человека это, как мне кажется, безсмысленно, сколько людей, столько и духовных путей и смыслов (понятий об успешности) и все правы.

Для кого-то иметь дружную благополучную семью - единственный смысл и цель в жизни и успех. А для кого-то это пройденный этап, он уже добился дружной любящей семьи и живет с супругой (супругом) и детьми душа в душу, но перед ним теперь стоят еще и другие цели, для осуществления которых он должен духовно подрасти, или наоборот, осуществление которых принесут ему духовный рост.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Идеальные тут тоже не при чем, у всех есть недостатки, свои плюсы и минусы, всем нам есть над чем работать

Давай назад - пошагово. Ты постулируешь, что верующий человек должен быть духовно развит не не должен оскорбляться на непристойные картинки, где Муххамед голый стоит раком со звездой в заду, а Святая Троица изображена, как трио гомосексуалистов.
Я говорю, что между "должен" и реальным положение дел - разница космическая.
И никогда в больших сообществах идеальные не составят значимого количества и не смогут быть абсолютными регуляторами поведения своей страты.
Карикатуристы дразнят вспыльчивую мусульманскую общину. Можно сколько угодно говорить, что верующие не должны обижаться, но реальность от этого не изменится. В реальности карикатуристов убили. Можно сказать, что это были неправильные верующие, но вернее признать, что теория "идеального верующего" работает только на бумаге.
И государство должно исходить не из идеальных теорий о том, как всё должно быть, а из жизненный реалий.

applikator

QUOTE

А что значит "добиться чего то в жизни"? Какими рамками мерить индивида? В чем измерять его успех и почему именно в "этих" величинах?

Вспоминаю анекдот.
Лежит туземец на пляже под пальмой, кушает банан.
Подходит к нему белый и говорит:
- Туземец, ты почему бездельничаешь? Такой благодатный край, бананы на земле валяются - собери их, продай, найми людей, они будут собирать бананы и продавать, ты будешь получать деньги, начнёшь прокручивать их в банке, купишь акции, выгодно их вложишь - заработаешь огромные деньги.
- А зачем? - спрашивает туземец.
- Как зачем?! Когда у тебя будет много-много денег, ты сможешь ничего не делать и нежиться на пляже под тёплым солнышком.
- Ну а я что делаю? - ответил туземец.

TENRU

QUOTE

Давай назад - пошагово.

А давай.

QUOTE

теория "идеального верующего" работает только на бумаге.

А кто спорит? Если ты перечитаешь мои сообщения, то увидишь, что я лишь сделал заметку (назвал вещи своими именами), что:

QUOTE

что верующий человек должен быть духовно развит не не должен оскорбляться на непристойные картинки

, а теперь внимание... и все! Больше я ничего не говорил, я уже наверное 5-й или 6-й раз тут пытаюсь вернуть участников темы из тех глубин, в которые они по неизвестным мне причинам зарываются все больше и больше и все пытаются выведать у меня как же нужно поступать в существующих реалиях. Но я ничего не говорил о том, как нужно поступать, я не касался этой темы =) И все вот это:

QUOTE

Я говорю, что между "должен" и реальным положение дел - разница космическая. И никогда в больших сообществах идеальные не составят значимого количества и не смогут быть абсолютными регуляторами поведения своей страты. Карикатуристы дразнят вспыльчивую мусульманскую общину. Можно сколько угодно говорить, что верующие не должны обижаться, но реальность от этого не изменится. В реальности карикатуристов убили. Можно сказать, что это были неправильные верующие, но вернее признать, что теория "идеального верующего" работает только на бумаге. И государство должно исходить не из идеальных теорий о том, как всё должно быть, а из жизненный реалий.

не нужно мне писать (со многим я кстати, согласен)!

Умоляю, спасите, прекратите меня ввязывать в эти рассуждения, это ваша инициатива, не требуйте от меня тут ничего. Я уже не знаю, как мне объяснить...

ТолщеИДлиннее

QUOTE

(например, материальная составляющая) - вовсе не есть свидетельство духовного развития.

QUOTE

Вопрос. Среди представителей какого пласта больше людей духовно более сильных и развитых?

Если брать две крайности(богатство и бедность) то и там и там самые неблагоприятные условия для этого.

Богатство это вообще можно расценивать как лакмусовую бумажку. То есть если есть деньги - духовное развитие может полностью отсутствовать. Духовное развитие подразумевает работу над собой. Когда деньги зарабатываешь, времени заниматься духовным ростом как правило и нет. Большие деньги наоборот портят человека.

То же самое касается и бедности(городской бедности особенно) Там тоже нет времени о духовности думать, постоянная гонка выживания, чтобы заработать на день насущный.

Среди простых людей (в материальном плане) духовно ищущих намного больше чем среди успешных богатеев и нищих.

applikator
Попытаюсь еще более выразительно описать то, о чем говорю. Я имею ввиду силу и стойкость духа. А так же имею ввиду людей, которые сами добились в своей жизни всего (успеха). И предлагаю поразмышлять, вот такой добившийся многого в жизни человек, каким духом скорее всего обладает? Сильным духом и большей степенью осознания, который не смотря на взлеты и падения, не смотря на скептические высказывания и убеждения окружающих, ведет человека к цели? Или такой добившийся многого в жизни (серьезного успеха) человек скорее всего обладает слабым духом, который оскорбляется от любого чиха (и впадает в депрессию), у которого после первой же неудачи опускаются руки, у которого пропадает вера в себя и накатываются слезы из-за постоянных скептических высказываний в его адрес близких и друзей или окружающих? Теперь суть вопроса яснее?

ТолщеИДлиннее

QUOTE

И предлагаю поразмышлять

Зная пример с музыкантами(которые теряя популярность впадают в пьянство, наркотики и суицид) можно точно сказать что успех в какой то период жизни - это не мерило сильного Духа.

Сильный Дух имеют те кто теряя в жизни все, не теряют самого себя и не впадают из-за потерь в крайности. Вот это точно сильные Духом люди. И что самое главное, правильно ориентированные.

applikator

QUOTE

Сильный Дух имеют те кто теряя в жизни все, не теряют самого себя и не впадают из-за потерь в крайности.

=

QUOTE

Сильным духом и большей степенью осознания, который не смотря на взлеты и падения, не смотря на скептические высказывания и убеждения окружающих, ведет человека к цели?

Ты пересказываешь меня же. Под взлетами и падениями совершенно очевидно имелось ввиду и сказанное тобой. Ну я рад, что наконец-то сумел объяснить. Хоть и пришлось все более яркие примеры придумывать.

Не стоит распространять пример с музыкантами на всех успешных, люди чистого творчества как раз более ранимы. Среди музыкантов всякие случаи бывают. А я привел немного другую категорию людей.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

немного другую категорию людей.

Так уточняй, я ж по этому и не могу понять. К примеру бизнесмены тоже не попадают под определение, так как немало на Уолл стрит суицидников.

Кого имеешь ввиду?

applikator

QUOTE

К примеру бизнесмены тоже не попадают под определение, так как немало на Уолл стрит суицидников.

Так не все же. Мы говорим не о законе, а о закономерности. Однако, все имеют запас прочности, и этот запас у успешных людей, добившихся многого в жизни, в среднем выше запаса простых-смертных людей со слабым духом. И тот бизнесмен с уолл-стрит, который покончил с собой, может иметь гораздо более сильный дух, чем средний простой смертный, т.к. к суициду его могли привести обстоятельства такой силы, десятой доли которых хватило бы чтобы с собой покончил простой смертный.

applikator

QUOTE

Богатство это вообще можно расценивать как лакмусовую бумажку. То есть если есть деньги - духовное развитие может полностью отсутствовать. Духовное развитие подразумевает работу над собой. Когда деньги зарабатываешь, времени заниматься духовным ростом как правило и нет. Большие деньги наоборот портят человека.

Не по теме, но хочу высказаться.
Мой родной брат три года назад, потратив 30 тысяч рублей на регистрацию ООО и аренду офиса, начал заниматься бизнесом. На данный момент зарабатывает от 300 до 500 тысяч рублей в месяц в зависимости от сезона года. Это не богатство конечно, но для моего города это очень хорошие деньги.
Что в итоге имеем. В последние четыре месяца я с ним практически не общаюсь по своей инициативе. Глубоко в подробности вдаваться не буду, вкратце опишу. Всех людей с достатком, меньшим чем у него, вообще за людей не считает, в том числе меня. Общаться с ним стало очень сложно, несколько раз настаивал, чтобы я к нему обращался по имени и отчеству (он младше меня) - для меня это дикость к родному брату по имени отчеству обращаться. С ним перестали общаться практически все друзья, а он недоумевает почему. Занимается он перепродажей готовой продукции. Его бизнес - это классика Российской действительности - откаты снабженцам в крупных организациях за каждый полученный заказ (гордится даже тем, что он платит больше всех), подкупы главных менеджеров по продажам крупных предприятий для получения очень низкой цены при относительно небольших объемах, многим своим клиентам привозит продукцию с недовесом (если уже знает, что взвешивать не будут) или привозит брак, который по документам оформлен как продукция, соответствующая ГОСТу. Там схем много, я всего не знаю, да и не интересно мне. А потом радуется, как лихо он всех на%бал. У меня все время вопрос возникает - чем он гордится то? Он сейчас и он три года назад - это две большие разницы, далеко не в лучшую сторону.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Так не все же.

Силу Духа измерить можно в поступках, а не в достижениях. Вот что я пытаюсь донести. Я к тому чтобы понять какой у человека Дух, надо знать как он в жизни поступает, а не чего он добился в жизни.

Бизнесменом стать успешным, можно и без духа а можно и с духом. А вот спасти другого человека ценой своей жизни, может лишь сильный духом человек.

СС

QUOTE

Мой родной брат три года назад, потратив 30 тысяч рублей на регистрацию ООО и аренду офиса, начал заниматься бизнесом.

QUOTE

Глубоко в подробности вдаваться не буду, вкратце опишу. Всех людей с достатком, меньшим чем у него, вообще за людей не считает, в том числе меня.

Это бывает. Бывает, люди портятся в моральном плане, зазнаются и т.п.


applikator
Ты говоришь о моральных качествах, а я о силе духа.

QUOTE

Силу Духа измерить можно в поступках, а не в достижениях. Вот что я пытаюсь донести. Я к тому чтобы понять какой у человека Дух, надо знать как он в жизни поступает, а не чего он добился в жизни.

Сделать смелый шаг, перестав ныть, проявив инициативу и начав своими руками добиваться успеха в жизни, создавать и вести за собой, вместо того, чтобы вместе с основной массой покорно идти за теми, кто ведет и создает, чем не поступок?

QUOTE

Бизнесменом стать успешным, можно и без духа а можно и с духом. А вот спасти другого человека ценой своей жизни, может лишь сильный духом человек.

Я писал ранее, что сильный духом может быть как со знаком плюс (позитив), так и со знаком минус (негатив), границы между этими полюсами не существует, вариантов от плюса до минуса - бесконечное множество. Человек может быть иметь сильный и стойкий дух, который трудно сломать, но при этом иметь моральные заблуждения сознательные или нет, то есть быть морально "плохим" (представителем негатива). И такого человека не сломят трудности жизни, оскорбления и нападки, он будет двигаться к своей цели (в том числе и не очень хорошей с точки зрения морали). Он не захочет терять жизнь ради спасения кого-то, у него есть свои цели и расчет. И это тоже будет человек сильный духом.

ТолщеИДлиннее Все верно.

Сила Духа всегда базируется на ощущении своей правоты. И вот тут как раз и важно иметь правильную моральную(духовную) ориентированность.

applikator

QUOTE

Сила Духа всегда базируется на ощущении своей правоты. И вот тут как раз и важно иметь правильную моральную(духовную) ориентированность.

Тут много вариантов. Я здесь недавно писал, что сколько людей, столько и правд. А правота может быть в отношении разных объектов.

Например, возьмем простого человека-работягу, такой больше сконцентрирован на правоте в отношении общества, на такой правоте, как ее понимает общество, и гораздо меньше сконцентрирован на правоте с точки зрения себя лично (личной выгоды). То есть правда такого человека - "общественная правда". А есть люди у которых все наоборот. Они больше сконцентрированы на правде в отношении себя лично, на правде с точки зрения "личной корысти" и меньше сконцентрированы на "общественной правде".
И первый и второй абсолютно правы и уверенны в своей правоте. При этом первый знает, что он "не очень прав" в отношении себя лично, а второй знает, что "не очень прав" в отношении общества. Как первый, так и второй могут иметь сильный дух.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

а теперь внимание... и все!

Ну а к чему тогда вообще это было сказано?
Ну не должен идеальный верующий обижаться и что? Как это относится к убийству карикатуристов не в идеальном, а в реальном мире?

TENRU

QUOTE

Ну а к чему тогда вообще это было сказано?

Да вот просто захотелось подметить, назвать вещи своими именами. А то многие не особо задумывающиеся считают, что если есть государственная формулировка "оскорбление чувств верующих", то значит, истинный верующий (читай человек, идущий по пути духовного совершенствования), должен оскорбляться когда его религию "оскорбляют", а если не оскорбляется, то, значит, он плохой верующий. Вот так и поощряем извращения и плодим "верующих" со слабым духом, на которых чихни - сразу выйдут из равновесия, взбесятся или расплачутся.
А так, моя заметка кого-то думающего, может, натолкнет на размышления и глядишь, польза будет. Ну а те, кому еще не время, пропустят мои слова мимо ушей, как что-то странное и не вписывающееся в понимание мира. Все же мы имеем право высказать и подметить, если есть что?

ТолщеИДлиннее

QUOTE

если есть государственная формулировка "оскорбление чувств верующих", то значит, истинный верующий

Правильная формулировка. Заметьте, она просто про "верующих", а про оскорбление "истинно верующих" ни слова - так как просветлённых личностей уровня Будды, действительно, невозможно оскорбить. Так что всё верно.

QUOTE

Все же мы имеем право высказать и подметить, если есть что?

Конечно. Вопрос снят.

TENRU

QUOTE

Правильная формулировка. Заметьте, она просто про "верующих", а про оскорбление "истинно верующих" ни слова - так как просветлённых личностей уровня Будды, действительно, невозможно оскорбить.

Ну Будду упоминать тут нету смысла, ибо, как я уже говорил, даже среди нас предостаточно людей, которые умеют "отделять мух от котлет" в духовном смысле.

С точки зрения государства: Оскорбляетесь? Ну и оскорбляйтесь дальше и прибывайте на этом уровне и дальше, это то, что нам нужно. Так для государства выгоднее, ибо управлять такими людьми проще, людей уровня "оскорбляющихся" проще прогнуть под что угодно, в отличие от более сильных духом, это ясно как день. Сильного духом даже пытки не берут, а на слабого духом гаркни, и глядишь, у него уже штанишки мокрые. Вот такая вот взаимосвязь: государству нужны не особо сильные духом (да и не совсем уж квашня, а то кто же работать-то будет и обеспечивать благосостояние элит). Нужны люди, средненькие, чтобы массы из-под контроля не выходили. А чтоб эти массы оберегать от нежелательных последствий вводится совершенно правильная для этих целей формулировка, которая и защищает и поощряет пребывание масс в таком нужном для государства состоянии.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

С точки зрения государства: Оскорбляетесь? Ну и оскорбляйтесь дальше и прибывайте на этом уровне и дальше, это то, что нам нужно.

Это позиция не государства, а идиотов. Есть агрессивная мусульманская диаспора - давайте дадим им повод ощутить себя врагами Франции.
И не важно, что это может очень сильно аукнуться в недалёком будущем.
Отличная тактика. Молодцы.

TENRU

QUOTE

Это позиция не государства, а идиотов. Есть агрессивная мусульманская диаспора - давайте дадим им повод ощутить себя врагами Франции. И не важно, что это может очень сильно аукнуться в недалёком будущем. Отличная тактика. Молодцы.

Я тут говорил о другом, и это другое как и прежде не имеет никакого отношения к тому, как и что должно делать государство в нынешних реалиях вот прям здесь и сейчас. Поэтому, к процитированной моей фразе и к посту в целом твой ответ не имеет никакого отношения, и по сути является перескоком на неск. сообщений назад.

TENRU

QUOTE

Это позиция не государства, а идиотов. Есть агрессивная мусульманская диаспора - давайте дадим им повод ощутить себя врагами Франции. И не важно, что это может очень сильно аукнуться в недалёком будущем. Отличная тактика. Молодцы.

а ты считаешь что государство должно подстраиваться под мусульманскую диаспору? на мой взгляд, они наоборот действуют на удивление мягко, прижать всех недовольных плевое дело, всех несогласных депортировать или пересажать, делов то с современными спец средствами все делается элементарно, но толерантность Европы бьет сама по себе, уважая свободы других, они теряют собственную свободу, подстраиваясь под абреков и ущемляя самих себя в своих же правах..

с вашей логикой скоро будут запрещать Микеланджело и потребуют снести Сикстинскую капеллу, только потому что какую то группу религиозных сумасшедших не будет устраивать не каноническая роспись..

Grodos

QUOTE

а ты считаешь что государство должно подстраиваться под мусульманскую диаспору? на мой взгляд, они наоборот действуют на удивление мягко, прижать всех недовольных плевое дело, всех несогласных депортировать или пересажать,

Теперь уже слишком поздно. Эмигрантов слишком много, чтобы с ними не считаться и просто выкидывать их из страны. Европа села в лужу или по глупости или намеренно ее туда усадили, чтобы в один прекрасный день начать большую войну.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Теперь уже слишком поздно. Эмигрантов слишком много, чтобы с ними не считаться и просто выкидывать их из страны. Европа села в лужу или по глупости или намеренно ее туда усадили, чтобы в один прекрасный день начать большую войну.

в США не помню в каком году, восставших негров жгли напалмом, не вижу никаких реальных проблем мешающих справиться с ситуаций. Не думаю что коренные европейцы захотят жить в каком то французском халифате.

Вообще все бояться что приезжие поднимутся и будет война, а никто не думает, что будет если поднимутся белые люди, титульные нации Европейских стран, вот они то сметут все и правительство в том числе, которое поддерживает неадекватных эмигрантов.

Grodos

QUOTE

Не думаю что коренные европейцы захотят жить в каком то французском халифате.

Коренные европейцы стройными рядами движутся к вымиранию (как и мы, россияне), в то время как у титульных наций Европы 1-2 ребенка в семье, у приезжих по 3-4-5 детей. Поэтому у европейцев на данный момент просто нету другого варианта и им никуда не деться от халифата.

QUOTE

а никто не думает, что будет если поднимутся белые люди, титульные нации Европейских стран, вот они то сметут все и правительство

"Белые люди" там очень толерантны, куда они там поднимутся? =)

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Поэтому, к процитированной моей фразе и к посту в целом твой ответ не имеет никакого отношения

Это ваша банальная ремарка не имела никакой ценности при обсуждении ИГИЛ и Шарли.
Оттого что, к примеру, в теме про морские крушения заявить, что настоящий моряк должен отлично плавать и не должен тонуть - ничего содержательного по смыслу дискуссии не добавится.
Досадно, что я потратил столько времени на вежливые реверансы.

TENRU

QUOTE

Это ваша банальная ремарка не имела никакой ценности при обсуждении ИГИЛ и Шарли. Оттого что, к примеру, в теме про морские крушения заявить, что настоящий моряк должен отлично плавать и не должен тонуть - ничего содержательного по смыслу дискуссии не добавится.

Ну мы же уже вроде бы уяснили, что свободные люди могут делать замечания, если для них есть повод. И ты же вроде сам согласился вот так:

QUOTE

Все же мы имеем право высказать и подметить, если есть что? Конечно. Вопрос снят.

А далее я, как человек стремящийся быть объективным, сообщил об отсутствии связи между цитатой извлеченной из контекста и твоим ответом. То есть в твоем ответе моя цитата не к месту.

А насчет темы скажу, что тема топика и мои размышления очень близки. Но, в принципе, можно было бы выделить и отдельную ветку об этом.

QUOTE

вежливые реверансы

За реверансы спасибо. )

Теперь еще и спектакль с казнью египтян
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Все это только многократно подтверждает искусственность такого не пойми что, как "ИГ". Все чем они в основном занимаются, это специально агрят на себя мир, выпуская в инет профессиональные постановки с казнями, причем съемочная техника там серьезная, краны, наезды, планы, с каждым разом все лучше и лучше, прям Голливуд.
Мое мнение по поводу этого: ИГ - ничто и ни о чем, это лишь пафосные хмурые лица в балаклавах и без, не обезображенные интеллектом, плод воображения, искусственно навязываемый и раздуваемый некими заинтересованными кругами с пока не очень понятными целями. А контору, которая выпускает такие ролики, нужно просто в плановом порядке разыскивать и привлекать к ответственности как обычных преступников (воров, насильников, педофилов и т.п.).

Ыыыы...чего сюда приволокли.
ну в общем. про Ыгыл (он же Isis)
уже как то эту тему где то цепляли. конкретную группировку просто спустили с тормозов.

ну а про лягушатню. очередное реалити-шоу.

вообще если на эту ситуацию смотреть серьезно, то....нормальный государь погнал бы всех этих верующих со своей поляны заград-отрядами с пулеметами. ибо дело произошло ВО ФРАНЦИИ, где живут ФРАНЦУЗЫ. а муслимы там являются ПОНАЕХАВШИМИ и у них НЕТ НИКАКОГО ПРАВА там свои порядки пропихивать да ещё вот в таком вот виде.

ну а так. очередное пиар-шоу всей этой политмразоты. хоть какой то профит у кого то должен с этой ситуации быть.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Мое мнение по поводу этого: ИГ - ничто и ни о чем, это лишь пафосные хмурые лица в балаклавах и без, не обезображенные интеллектом, плод воображения, искусственно навязываемый и раздуваемый некими заинтересованными кругами с пока не очень понятными целями

Точно. Эти хмурые лица сами не понимают, что являются марионетками. Они необходимы для финансовых кругов,возомнивших, что могут управлять всем миром. А чтобы управлять, они добавили к "разделяй и властвуй" еще одно условие-раздувай организованный хаос. Подпитывай финансами недовольных, создавай поддержку маргиналам, и раздувай их эго, принимая в сакральных англосаксонских кабинетах.Давай надежду соседям урвать что-нибудь.Ибо- чем больше хаос, тем ценнее их бумажки. И тем больше их можно напечатать для контроля над миром. Но это все вернется к зачинщикам. Шарли и взорванный Пентагон- просто малое дуновение приближающегося тайфуна . Такова судьба всех "властителей мира".

Наблюдатель

QUOTE

Ибо- чем больше хаос, тем ценнее их бумажки

Да, единственный шанс продлить положение дел у финансовой верхушки запада - это посеять хаос и нажиться на грабеже очередной страны.

QUOTE

Шарли и взорванный Пентагон- просто малое дуновение приближающегося тайфуна . Такова судьба всех "властителей мира".

Повадился кувшин по воду ходить, там ему и разбиту быть.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Некоторые напомнили укров, которые в истерике орут: кляти москали!

НАТАЛЁК

QUOTE

Некоторые напомнили укров, которые в истерике орут: кляти москали!

Они как плачут эмоционально, так и режут головы и пытают. Это очень опасный менталитет. Кто в курсе, тот знает какая ментальность у этих людей. К примеру те же турки, никогда не дерутся один на один. У них нет этого понятия. Толпой месят и не считают это зазорным.

applikator
В Казахстане детство провел, подтверждаю. Это не плохо, не хорошо, просто нужно знать...

НАТАЛЁК
какая жеж ты бессердечная.. у них драма, а ты над ними так насмехаешься.

хотя с другой стороны....ну в общем понятно.

с тобой ухо востро надоть держать..мало ли.

Хахаха, да уж, бедные боевички xD И никто ж их не пожалеет ))))