1. Закон 2012 года о Едином реестре запрещённых сайтов или говоря простым языком, закон блокировке неугодных сайтов. На сколько я помню, вводился под лозунгом борьбы с детской порнографией. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Я время-от-времени наталкиваюсь на сообщения моего провайдера о том, что ресурс, на который я хочу перейти, заблокирован в связи с внесением в Реестр. Открывая некоторые заблокированные сайты через анонимайзер, я не находил ничего особенного, никакой детской порнографии, или прочих ужасных вещей, но обнаруживал, что эти сайты имеют, если можно так сказать, неугодную правительству направленность с политической точки зрения.


2. Предыдущий закон подкреплен вступившим в силу 1 февраля 2014 года законом о досудебной блокировке сайтов, фактически дублирующим закон от 2012.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

вот-вот примут:
3. Законопроект об ограничении интернет-платежей
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Закон проводится под биркой борьбы с терроризмом и экстримизмом, на деле для усложнения жизни простых людей и наращивания контроля за ними.

QUOTE

Законопроект об ограничении интернет-платежей принят в первом чтении Финансы в IT-индустрии, Платежные системы Да, и еще один законопроект был принят в первом чтении, законопроект, который, вероятно, касается большинства представителей хабрасообщества. Речь идет об усилении контроля за электронными переводами денег. Само ограничение входит в закон о противодействии терроризму, но, насколько можно судить, затронет не столько террористов, сколько владельцев кошельков разных электронных систем платежей. В первом чтении депутаты одобрили ограничения на операции, проводимые с неперсонифицированных интернет-кошельков. Под такими кошельками имеют в виду счета, которые не привязаны к конкретному физическому или юридическому лицу. Так вот, такие кошельки не могут участвовать в операциях, сумма которых в день превышает тысячу рублей, и в месяц — 15 тысяч рублей. Остаток на неперсонифицированном кошельке не должен превышать пять тысяч рублей. Плюс ко всему, вводится обязательный контроль за платежами, сумма которых превышает 100 тысяч рублей. Цель законопроекта, как утверждается в карточке законопроекта на сайте Думы, является «противодействие финансированию терроризма и легализации доходов.

в планах:
4. Правительство планирует отдать право на доступ к зарубежному трафику только избранным провайдерам, как я полагаю, в результате должен остаться один гос-провайдер-монополист. Когда это будет реализовано, гос-во сможет делать с интернетом все что угодно и управлять стадом огороженным от нежелательной информации станет еще легче.

QUOTE

Начнём с источников: Проект развития мультисервисных сетей в России на ближайшие годы, усилиями Минкомсвязи: minsvyaz.ru/ru/discussions/index.php?id=41 Разбор и обсуждение оного с эвфимизмами в отношении существующих телекомов: www.kipchatov.ru/blog/?p=1151 (очень рекомендуется к прочтению) Для скучающего читателя выписываю самую жаренную часть. По планам минкомсвязи ожидается изменение провайдерского рынка — все операторы делятся на «федеральных операторов связи» и плебейских просто операторов связи. При этом: «просто операторам связи» запрещается трансграничная передача данных. Этим должны, будут и могут заниматься только федеральные операторы связи. Самим федеральным операторам связи ставится в обязательство присутствовать на всей территории страны, причём год от года требования по присутствию увеличиваются — к 2014 это города с 100к населения, а к 2018 — с 8к (да-да, в каждый заполярный город оптику). Таким образом стать ФОС сможет только Очень Очень Очень толстый оператор. И у него будет монополия на иностранный трафик. Тарифы для подключения операторов, разумеется, демократические, регулируемые регулятором (который изо всех сил начинает сдерживать внезапно образовавшегося монополиста/монополистов). Для операторов же вводится обязательность симметричных рассчётов за пирринг, так же как и обязательность пирринга. В настоящий момент основной претендент на эту должность — Ростелеком, который, внезапно, становится «аплинком всея России». Потребительские последствия: отсутствие конкуренции, фиксированная «вертикаль интернета», фиксация стоимости канала с шансами на его постепенный рост (индексация в связи с инфляцией, etc), качество интернета начинает определяться почтой России одним-двумя крупными операторами, которые жируют на монополии и качество… хм… обеспечивают, по результатам рассмотрения жалобы в течение 30 дней и т.д. Очевидно, что в таких условиях становится очень комфортной изоляция нежелательных автономных систем и отдельных узлов. Если они в России — то вопрос решается комфортным для силовых органов методом, если он за пределами страны — есть карманный ФОС (федеральный оператор связи), который с радостью забанит. Вот такие картинки вырисовываются…

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]




5. Очередной плод больной фантазии законодателей о регистрации сайтов в Роскомнадзоре. Дадепуты хотят заставить хозяев сайтов хранить непомерные логи для ФСБ о всех действиях пользователей за год (но я вот подумал, чего уж и тут мелочиться, лучше за 10 лет). У большого брата может появиться прекрасная возможность покопаться в личной жизни граждан. Тут стоит припомнить звучавшие инициативы о доступе в интернет по паспорту. Ссылку уже выкладывал Алек: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

6.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Госвласть в России уже несколько месяцев самозабвенно придумывает, как бы понадежнее обнять любимый кластер — IT. Тут и ограничения платежей, и блокировки без суда, и давно хорошо знакомые выемки серверов. Новый тренд — регистрация. Таких законопроектов существует аж 2, один уже принят в первом чтении Госдумой, второй болтается между Правительством и СФ. И вот — встречайте — третий! Называется он «О создании сайтов и размещении информации на них», внес его член СФ от Кировской области, некто Олег Казаковцев. Я, наверное, что-то пропустил, и это видный деятель IT-сообщества, светоч науки и бизнеса, знаток проблем и чаяний простого российского айтишника. Позор мне, неграмотному. Самой примечательной деталью этого закона, безусловно отличающей его от всех прочих, стало предложение владельцам сайтов самостоятельно оплачивать все расходы государства на создание и ведение реестра. Пока речь о разовой госпошлине в размере 1000 рублей при регистрации, но, не сомневаюсь, достаточно скоро проявятся желающие сделать эту выплату ежегодной. Да, санкция за нерегистрацию в течение 6 месяцев проста: блокировка через РКН. Как все просто, черт побери! В Рунете всего около 6 миллионов сайтов. По 1000р с каждого — это будет 6 000 000 000 рублей. Под 200 миллионов долларов. Как с куста. Кто там сомневался в том, что у нас там наверху «крепкие хозяйственники»? Крепкие однозначно, а уж хозяйственные! Сначала государственный слон в посудной лавке слегка потоптался на индивидуальных предпринимателях, невзначай проредив их чуть ли не вдвое, теперь на очереди веб-мастера? А этот… «специалист», прежде чем лезть в эту тему, не подумал, насколько уменьшится поголовье сайтов в рунете? На меня лично зарегано несколько десятков сайтов. Практически все они — некоммерческие, никак не монетизируются. Валяются себе на одном из серверов тихонько, есть не просят, люди туда ходят какие-то, что-то читают, что-то пишут. Видимо, считают их полезными для себя. Вот только что посмотрел на один — 1200 уников в день, 5.5 просмотренных страниц на посетителя в среднем. Рекламы там никакой вообще нет, сайт ничего не продает, тема совершенно некоммерческая. За пролонгацию доменов я плачу 95 рублей в год — и черт бы с ним, это мне не жалко. А вот регистрироваться, да еще и за 1000р — хрена лысого! Я их скорее удавлю всех, кроме пары последних, которые мне особо интересны, и которые придется перерегистрировать в .com. Потрясающе, насколько заранее прав оказался автор 9.5 правил ведения IT-бизнеса в России. Да, это уже тогда было здорово похоже на правду, но все ж не настолько же! Такое ощущение, что власти взяли эти правила себе за roadmap.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Тут только можно предположить совсем идиотское развитие событий, что в дальнейшем, сайты не внесенные в реестр, будут заблокированы, в том числе и зарубежные. А кому из владельцев обычных рядовых забугорных сайтов захочется платить 1000р. и вноситься в наш российский реестр? =)


Я наслышан о том, что на протяжении многих лет инициаторы антипедофильского закона, ужесточающего наказание за изнасилование детишек, наталкиваются на мощное сопротивление в верхах (педофильское лобби) и закон до сих пор не принят и вряд ли будет принят пока во власти заинтересованные люди. Таким образом наша власть не хочет делать реальные шаги по пресечению педофилии и названия законов типа "против порнографии" являются лишь популистским прикрытием начала цензуры в интернете, т.к. целью наших властей не является реальная борьба с педофилией.

Я лично уже не раз видел вот такую картинку. Последний случай - дело было 11 марта 2014 года, такая дружелюбная табличка высвечивалась при попытке попасть на ютуб на протяжении ~20 минут.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Для меня подобное ограничение на свободу информации будет являться красной чертой, после которой я буду вынужден перейти в ряды ярых противников власти и в частности президента. Как бы мне небыли неприятны Новодворские, Боровые, Пусси Риот, и прочие вскормленные американцами личности, но я наверное не смогу удержаться от того, чтобы ходить и высказывать свой протест на организованных ими митингах, т.к. более масштабных акций протеста наверное чисто сторонники свободного инета не соберут, а если таки соберут, пойду протестовать с ними.

В итоге скажу не мягко. Считаю, что чье-то чиновничье или депутатское тупое рыло мне не должно указывать, какую информацию мне можно смотреть, а какую нет, я как-нить сам разберусь.

Ну и напоследок такая статейка для тех, кто серьезно задумался о IT бизнесе в нашей стране.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Надо продвигать в Думу ППР, дабы защищали права пользователей интернета. Я, скажу честно, был не против Реестра запрещенных сайтов, но был против того, что бы этот закон реализовывали деятели госдумы. Интернет очень специфичная отрасль, со множеством ньюансов и нужно, что бы его контролировали люди понимающие алгорис=тмы общения и т.п. Очень неприятна истерия п**дымизулиной и п***орамилонова некоторых депутатов, по поводу неконтролируемости этой отрасли. Ну а пока эффект стрейзанд работает против самой системы.

XeuTePoK
Это лишь первые шажки в плане по удушению свободы сети, так сказать, только лишь первое кольцо удава, за которым следует последуют другие, которые все крепче будут сдавливать шею. Я склонен считать, что такая постепенность нужна властям чтобы наблюдать за реакцией стада и сильно не шокировать народ, если стадо молчит, можно набрасывать следующее кольцо удавки и т.д. Так вот молчать не надо. Все должны понимать к чему все идет и что является конечной целью. Любые даже самые бредовые идеи (в данном слычае относительно инета) исходящие из воспаленых голов госдуры являются тестом общественного мнения ибо дыма без огня не бывает, никаких случайностей нету.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Предыдущий закон подкреплен вступившим в силу 1 февраля 2014 года законом о досудебной блокировке сайтов

Лично я не вижу ущемления моих прав. Согласись, какой то контроль нужен. Опять же, если так уж необходимо, в Опере есть режим Турбо, открывает легко.

QUOTE

Законопроект об ограничении интернет-платежей

Не вижу особого ущемления, что мешает пользоваться электронными картами?

QUOTE

Правительство планирует отдать право на доступ к зарубежному трафику только избранным провайдерам, как я полагаю,  в результате должен остаться один гос-провайдер-монополист.

Тут не знаю, надо будет посмотреть, что выйдет.

QUOTE

Очередной плод больной фантазии законодателей о регистрации сайтов в Роскомнадзоре.

Это только предложение, примут или нет, неизвестно.

Галил

QUOTE

Лично я не вижу ущемления моих прав. Согласись, какой то контроль нужен. Опять же, если так уж необходимо, в Опере есть режим Турбо, открывает легко.

Хех, так на совах-то все бело и чисто, и цели благие, НО нужно учитывать в какой стране мы живем и смотреть на такие вещи только через призму тех привычек, которые свойственны нашей власти. Ты рассмотрел скрин с блокировкой ютуба? Это не фейк, не шутка и не демотиватор, это реальный скрин, который я сделал лично. Писали, что ютуб блочили из-за ролика Новодворской и Борового, то есть политическая цензура в действии. Это же бред.
А так-то если бы существовал некий высший судья, например бог, и он бы блокировал сайты с детским порно (а заодно и кастрировал тех, кто делал это порно), то я бы только за обеими руками и ногами. Но в наших реалиях экстремизмом можно назвать все что угодно. Вот в чем проблема.
А этот турбо работает только пока, как и анонимайзеры, и прикрыть их не составит труда. Я же говорю, сейчас еще цветочки, меня беспокоит тенденция.

Все к этому шло... Я думаю это еще не последнее предложение по интернету.

все это разводки 5й колонны.

ТолщеИДлиннее
Мрачная картина. И согласен с тобой- тенденция очевидна и большой план удушения и приведения к контролю умов виден как на ладони.

Галил

QUOTE

Правительство планирует отдать право на доступ к зарубежному трафику только избранным провайдерам, как я полагаю,  в результате должен остаться один гос-провайдер-монополист. Тут не знаю, надо будет посмотреть, что выйдет.

От того, кто будет "посмотреть" уже ничего зависеть не будет. А
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Grodos

QUOTE

все это разводки 5й колонны.

А не в Кремле ли она засела, эта колонна?
Скажите, правда или враки, что в России приняли закон, что даже за устную речь об отделении региона от России (сепаратизм)- ПЯТЬ лет тюряги?

умеренныій

QUOTE

Скажите, правда или враки, что в России приняли закон, что даже за устную речь об отделении региона от России (сепаратизм)- ПЯТЬ лет тюряги?

Я слышал по радио что 3 года если устно и 5 если через тв, газеты и интернет. Сам на 100% не понял приняли или нет. По моему все таки да.

QUOTE

Мрачная картина. И согласен с тобой- тенденция очевидна и большой план удушения и приведения к контролю умов виден как на ладони.

Я вот не совсем понимаю зачем они напрягаются? У нас тут типа по свободнее но что то умов особых бесконтрольных массово не наблюдаю
По моему, без умом способных адекватно информации воспринимать никакая информация неопасна.

QUOTE

А не в Кремле ли она засела, эта колонна? Скажите, правда или враки, что в России приняли закон, что даже за устную речь об отделении региона от России (сепаратизм)- ПЯТЬ лет тюряги?

умеренныій, у тебя что новое хобби писать чушь?


по теме.
закрываться могут сайты явной анти Российской направленности, антисемитские, разжигающие межнациональную рознь, порнографические(детское порно, пропаганда педерастии и т.д.) сразу даю ссылку для админа чтобы не было вопросов по "мату"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


В целом народ России поддерживает подобные запреты, они нужны для здоровья нации и это нужно чтобы оградить детей от ереси и грязи, чтобы из них не выросли в будущем талерасты.

Grodos

QUOTE

QUOTE А не в Кремле ли она засела, эта колонна? Скажите, правда или враки, что в России приняли закон, что даже за устную речь об отделении региона от России (сепаратизм)- ПЯТЬ лет тюряги? умеренныій, у тебя что новое хобби писать чушь?

Если ты по поводу закона то вот - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

умеренныій

QUOTE

Скажите, правда или враки, что в России приняли закон, что даже за устную речь об отделении региона от России (сепаратизм)- ПЯТЬ лет тюряги?

Очень правильный закон. Одобряю.
Сепаратизм очень опасная вещь. Я вообще сторонник твердой власти, насмотрелся к чему приводит вседозволенность.

ну, я конечно понимаю, что все это бумагомарание похоже на построение плотины из сита. но всеж, может быть к лучшему, меньше нубья будет траффик засирать.

Grodos

QUOTE

А не в Кремле ли она засела, эта колонна? Скажите, правда или враки, что в России приняли закон, что даже за устную речь об отделении региона от России (сепаратизм)- ПЯТЬ лет тюряги? умеренныій, у тебя что новое хобби писать чушь?

Смени тон.

Grodos

QUOTE

В целом народ России поддерживает подобные запреты, они нужны для здоровья нации и это нужно чтобы оградить детей от ереси и грязи, чтобы из них не выросли в будущем талерасты.

Я уже говорил, что если бы эти запреты работали правильно, т.е., например, действительно блокировались только сайты с детским порно, то я и сам это поддерживаю. Но мы живем в стране, где такого ждать не приходится, и эти инструменты будут использоваться для борьбы с неугодными, разборок конкурентов и т.д. и т.п. Плюс я еще раз обращаю внимание на двуличность власти, которая принимает закон о блокировках детского порно в инете, но одновременно не хочет принять закон по ужесточению наказания за РЕАЛЬНОЕ ИЗНАСИЛОВАНИЕ детей, как я считаю, это потому, что среди власть имущих достаточно много людей не заинтересованны в действительно жестоком наказании педофилов, т.к. такие услады практикуют сами власть имущие. Больше оправданий многолетним проволочкам антипедофильскогозакона не вижу. И поэтому я делаю вывод, что власть на самом деле не хочет бороться с реальной педофилией и запрет на "детское порно" это лишь громкий лозунг - прикрытие.

Я лично сам не знаю как сделать адекватную цензуру для таких вещей, наверное нужно делать целый совет из известных общественных деятелей, которые будут рассматривать и выносить решение о блокировке сайтов с "детского порно", чтобы не было чиновничьего произвола. А уж под очень интересную бирку "экстремизма" можно подогнать много чего, например, просто недовольство властью и ее критику, легко, и это называется железный занавес. В итоге интернет может стать полностью подконтрольным государству и там будет только абсолютно та же информация, что и с первого канала, а инакомыслящих просто поблокируют.

умеренныій

QUOTE

Мрачная картина. И согласен с тобой- тенденция очевидна и большой план удушения и приведения к контролю умов виден как на ладони.

Тенденции-то мрачные, но ты, насколько я помню, сам двумя руками был за то, чтобы у вас отключить российские СМИ, а это я считаю не правильным, это самая настоящая политическая цензура, а должны быть доступны разные точки зрения. Так что я наблюдаю непоследовательность в твоих словах.

ТолщеИДлиннее
Всё на самом деле гораздо проще: будет заказ на цензурирование аналитических и прочих ресурсов, решат вопрос очень быстро, от технической составляющей до административно-уголовной заработает, чай за опытом далеко ходить не надо. И скорее всего так и будет в современных реалиях в свете аццких потуг создать ещё один центр силы. Или ты на самом деле считаешь, что им есть дело до сексуальной перверсии в сети? Имитацию разве что устроят типа комиссию с подкомиссией, предложенных тобой (все жрать хотят)

стретчер

QUOTE

Или ты на самом деле считаешь, что им есть дело до сексуальной перверсии в сети?

Я перечитал свои посты и не понял из чего был сделан этот вывод. Я-то как раз считаю с точностью до наоборот. И говорю, что есть люди, которые это понимают, а есть те, кто хавают эту отмазку и ничего не понимают и вторых наверное большинство. И в то же время я считаю, что детское порно нужно как-то блочить, но гораздо важнее не просто блочить, а ловить тех, кто в реале насилует детей и отрезать им ихние причендала без наркоза и обеззараживать прижиганием раскаленной кочергой.

ТолщеИДлиннее
По сути говорим об одном и том же, ну про того чувака, который кроется в деталях)

QUOTE

Я перечитал свои посты и не понял из чего был сделан этот вывод

Из этого

QUOTE

которая принимает закон о блокировках детского порно в инете, но одновременно не хочет принять закон по ужесточению наказания за РЕАЛЬНОЕ ИЗНАСИЛОВАНИЕ детей

ТолщеИДлиннее

QUOTE

а ловить тех, кто в реале насилует детей и отрезать им ихние причендала без наркоза и обеззараживать прижиганием раскаленной кочергой.

Ты так не возбуждайся понапрасну. Педофильское и гейское лобби это не миф и даже если ты убьёшь себя ап стену в праведном гневе, они никуда не исчезнут

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Я уже говорил, что если бы эти запреты работали правильно, т.е., например, действительно блокировались только сайты с детским порно, то я и сам это поддерживаю.

Детское порно сущая мелочь по сравнению с Твитерными революциями, вот против этого эти законы в основном и направлены, чему я лично рад. Незачем давать возможность продажным подонкам разрушать государство.
А борьба с педофилией, это реклама педофилии.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Считаю, что чье-то чиновничье или депутатское тупое рыло мне не должно указывать, какую информацию мне можно смотреть, а какую нет, я как-нить сам разберусь.

Ну так и смотри информацию любую, проблема-то в чем?
Чиновники являются именно тем самым аппаратом управления и принуждения, которые устанавливают определенный порядок на территории. Без этого государство никак не может существовать.

QUOTE

Смени тон.

Товарищ, тебе ли писать про тон? Слишком свежи твои высказывания о нашей стране и президенте в частности, если хочешь позлорадствовать и потролить, так посмотри внимательнее что твориться в твоей стране, а в России все замечательно, новые территории присоединяем, боремся с врагами народа и прозападными подстилками.

QUOTE

Детское порно сущая мелочь по сравнению с Твитерными революциями, вот против этого эти законы в основном и направлены, чему я лично рад. Незачем давать возможность продажным подонкам разрушать государство. А борьба с педофилией, это реклама педофилии.

QUOTE

Ну так и смотри информацию любую, проблема-то в чем? Чиновники являются именно тем самым аппаратом управления и принуждения, которые устанавливают определенный порядок на территории. Без этого государство никак не может существовать.

вот мнение здравомыслящих людей, поддерживаю обоих.

QUOTE

Если ты по поводу закона то вот - принят закон...

SeniorSSS, я видел закон о платном образовании в школе, закон о прописке и т.Д. Потом еще была мулька о том что В. Путин пустил на территорию России войска Нато и если народ поднимется они якобы будут его защищать)), подобный бред можно слышать(читать постоянно), а еще ювенальная юстиция, через одного у всех забирает детей но никто ее не видел. Эта истерия на просторах интернета и в народе будет всегда, а верить или нет выбор каждого.
ТолщеИДлиннее

QUOTE

Я уже говорил, что если бы эти запреты работали правильно, т.е., например, действительно блокировались только сайты с детским порно, то я и сам это поддерживаю. Но мы живем в стране, где такого ждать не приходится, и эти инструменты будут использоваться для борьбы с неугодными, разборок конкурентов и т.д. и т.п. Плюс я еще раз обращаю внимание на двуличность власти, которая принимает закон о блокировках детского порно в инете, но одновременно не хочет принять закон по ужесточению наказания за РЕАЛЬНОЕ ИЗНАСИЛОВАНИЕ детей, как я считаю, это потому, что среди власть имущих достаточно много людей не заинтересованны в действительно жестоком наказании педофилов, т.к. такие услады практикуют сами власть имущие. Больше оправданий многолетним проволочкам антипедофильскогозакона не вижу. И поэтому я делаю вывод, что власть на самом деле не хочет бороться с реальной педофилией и запрет на "детское порно" это лишь громкий лозунг - прикрытие.

злоупотребление положением и властью было всегда и в любой стране в большей или меньшей степени и что теперь, ты считаешь что ничего в этом направлении делать не надо?)

стретчер

QUOTE

Из этого QUOTE которая принимает закон о блокировках детского порно в инете, но одновременно не хочет принять закон по ужесточению наказания за РЕАЛЬНОЕ ИЗНАСИЛОВАНИЕ детей

Странно, что ты так понял. Из этих моих слов как раз следует то, что "детское порно" это отмазка. Я именно для этого привел в сравнение то, что не принимают реальных законов по ужесточению преследования и, значит, не заинтересованны этой темой.

QUOTE

Ты так не возбуждайся понапрасну. Педофильское и гейское лобби это не миф и даже если ты убьёшь себя ап стену в праведном гневе, они никуда не исчезнут

Да я в курсе. Опять только мне не понятно, с чего ты взял, что я в гневе? =) Не беспокойся, я спокоен, просто высказал свое видение на этот счет )


Галил

QUOTE

Детское порно сущая мелочь по сравнению с Твитерными революциями, вот против этого эти законы в основном и направлены, чему я лично рад. Незачем давать возможность продажным подонкам разрушать государство.

Дружище, я полностью убежден в том, что если в государстве ведется нормальная разумная политика в отношении своих граждан, то никакие твиттерные революции не прокатят. Пример тому даже я сам. Я, как ты, как и остальные здравые люди, никогда не поведутся на непонятно что, распространяемое в твиттерах. И ля этого не нужно ничего запрещать. У нас уже фиг знает сколько существует свободный инет и никаких революций не было. Это актуально для банановых республик, для стран, в которых всячески попираются права граждан и т.п. Если не хочешь, чтобы народ стал бунтовать и его можно было поднять какими-то там твиттерами - относись к нему с уважением, блюди его права и заботься о процветании государства, а не набивай карман. Ни в Европе ни в Америке ни в России таких революций не было и быть не может, поэтому твой аргумент считаю абсолютно несостоятельным.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Мрачная картина. И согласен с тобой- тенденция очевидна и большой план удушения и приведения к контролю умов виден как на ладони. Тенденции-то мрачные, но ты, насколько я помню, сам двумя руками был за то, чтобы у вас отключить российские СМИ, а это я считаю не правильным, это самая настоящая политическая цензура, а должны быть доступны разные точки зрения. Так что я наблюдаю непоследовательность в твоих словах.

Это пропаганда, а не телевидение.


Добавлено:
Grodos
[quote]Смени тон.


[quote]Слишком свежи твои высказывания о нашей стране и президенте в частности, если хочешь позлорадствовать и потролить, так посмотри внимательнее что твориться в твоей стране, а в России все замечательно, новые территории присоединяем, боремся с врагами народа и прозападными подстилками.[/quote]
Освежу еще. Я понимаю, что россиянам опасно для здоровья не восхвалять ВВП. Конечно, вы презираете ВВП, но благоразумно хвалите. А мне проще, я в другой стране. Поэтому у меня есть привилегия говорить как оно есть на самом деле.
ВВП совершает преступления против человечества и человечности. С вытекающими последствиями...
Для вас он типа герой и типа бог, а для нас иначе.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Мне доктор запретил про политику думать и разговаривать но так хочется сказать - ВСЕ К%ЗЛЫ!
Все кроме разве что [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].
Из той же вики:
"Важным для продвижения революции Тома Санкара, считавшийся харизматичным лидером, считал личный пример. Президент жил на жалование армейского капитана, составлявшее $450 в месяц, а президентский оклад в $2000 перечислял в сиротский фонд (после свержения и убийства Санкары оказалось, что его личное имущество состояло из старого автомобиля «Пежо», купленного ещё до прихода к власти, холодильника со сломанным морозильником, трёх гитар и четырёх велосипедов). Одним из первых нововведений его правительства стало обнародование доходов и счётов всех госчиновников.
Более того, Санкара запретил устанавливать в своем кабинете кондиционер, поскольку ему «стыдно перед людьми, которым недоступна такая роскошь», и отказался санкционировать развешивание своих портретов в публичных местах и офисах в связи с тем, что «у нас в стране таких, как я, семь миллионов». Был продан весь правительственный автопарк, состоявший из «Мерседесов», вместо которых для нужд министров были приобретены «Рено 5» — самые дешёвые на тот момент автомобили в стране. Санкара урезал зарплаты чиновников, а также запретил им пользоваться личными шоферами и летать по авиабилетам первого класса. От чиновников требовалось сменить дорогие западные костюмы на традиционную хлопковую тунику, сшитую местными жителями. Под новый год администраторов обязывали сдать по месячному окладу в пользу социальных фондов. Уволив однажды половину кабинета, Санкара отправил их на коллективные фермы — трудиться на земле, «где от них будет больше пользы». Уже через три года после прихода Санкары к власти (в 1986 году) Всемирный Банк констатировал, что в Буркина-Фасо искоренена коррупция".
Вот за такого я бы голосовал, а голосовать за миллионеров или вообще каким либо образом поддерживать меня лично не плющит.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Дружище, я полностью убежден в том, что если в государстве ведется нормальная разумная политика в отношении своих граждан, то никакие твиттерные революции не прокатят.

Вот сейчас и стали проводить такую политику, прижали пятую колону, берут под контроль СМИ и интернет. Проблема в том, что люди слышат, в то некритично верят, ибо проверить лениво или невозможно. Поэтому слышать они должны правильные для государства слова.

QUOTE

Если не хочешь, чтобы народ стал бунтовать и его можно было поднять какими-то там твиттерами - относись к нему с уважением, блюди его права и заботься о процветании государства, а не набивай карман.

В Ливии всё это было, однако не помогло.

QUOTE

Ни в Европе ни в Америке ни в России таких революций не было и быть не может

Не может, пока государство сильное и готово давить пятую колону и способно противостоять внешнему влиянию.

Галил

QUOTE

Проблема в том, что люди слышат, в то некритично верят, ибо проверить лениво или невозможно. Поэтому слышать они должны правильные для государства слова.

Нет, проблема в том, что некоторые свой народ считают быдлом не способным здраво мыслить (или того хуже, делают его таким). И вечно хотят указать быдлу что и как надо думать. Это не верный подход. Народ является источником власти, и народ должен диктовать свою волю правительству, которое должно эту волю реализовывать. А вовсе не правительство должно затыкать рты и уши своим гражданам параллельно вливая через клизму "правильные" мысли.

Только само правительство может своими антинародными действиями заложить почву для массовых бунтов против самого себя. Пенять надо только на себя. Поэтому я никогда не соглашусь с тем, что для того, чтобы обеспечить безопасность человека, нужно зашить ему рот, выжечь глаза, залить воском уши и поотрубать руки и ноги, кабы чего не вышло.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Нет, проблема в том, что некоторые свой народ считают быдлом не способным здраво мыслить

Народ быдлом не считаю, но доверять ему управлять государством или даже выбирать тех, кто будет править, крайне опрометчиво. Причина проста, основная масса граждан ничего в этом не понимает, поэтому выберет не толковых управленцев, а популистов, сладко чешущих языком. Если к этому прибавить неистребимую склонность граждан верить в чудесную жизнь, которая якобы наступит, стоит лишь убрать одного и поставить другого, то картина становится совсем печальной.

QUOTE

А вовсе не правительство должно затыкать рты и уши своим гражданам параллельно вливая через клизму "правильные" мысли.

А кто должен это делать? Пятая колона живущая на западные гранты? Даже если человек умный, у него физически нет времени обдумать и проверить все факты, которые ему заливают в уши, вот и приходится отсеивать вредные и выпячивать правильные. Это происходит в любом стабильном государстве. Европа и США тут не исключение.

Галил

QUOTE

Народ быдлом не считаю, но доверять ему управлять государством или даже выбирать тех, кто будет править, крайне опрометчиво.

В стародавние времена во всем мире правители старались не давать знаний простолюдинам для того, чтобы холопами было легче управлять.
Если ты считаешь, что народ не способен делать адекватный здравый выбор и отделять зерна от плевел, то как бы ты от этого не открещивался, ты имеешь ввиду ничто иное как некую степень слабоумия народа. Тут возникает ряд вопросов. Как нужно относиться к той власти, которую выбрали умственно не полноценные люди? Почему народ не способный делать адекватный выбор и отвечать за свои действия не помещен в специализированные медицинские учреждения - психиатрические больницы, и почему такой неполноценный народ имеет право голосовать на выборах? Тут нужно подметить, что, возможно, для содержания столь огромного числа пациентов нужна не совсем обычная больница, которую как раз и начинают строить, ведь первое, что делают в псих. больницах - это ставят решетки на окна. Вот и у нас хотят поставить решетки сперва на информационных окнах. Тогда все сходится.
Еще вопрос. Почему ты, высказывающийся против свободного интернета, сам пользуешься им? Могу только предположить ответ, ты пользуешься им потому что тебе можно, ты умный и способный здраво мыслить, а другие не способны.

Вообще, на самом деле мне искренне печально читать подобные посты. Очень печально и очень показательно. Ибо похоже, что именно так думает о своих гражданах власть. В таком случае я бы хотел, чтобы народ как можно больше узнал о том, кем считаю свой народ его избранники.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Если ты считаешь, что народ не способен делать адекватный здравый выбор и отделять зерна от плевел, то как бы ты от этого не открещивался, ты имеешь ввиду ничто иное как некую степень слабоумия народа.

Ну, ты даешь. Это же демагогия чистой воды.

**********

Общество состоит как из простых людей, так и из педофилов, преступников, педерастов,толерастов, воров, проституток и т.д. И все они имеют право голосовать.

Если ты считаешь что этой массе можно доверить управление, или ждать от нее действительно стоящих предложений по государству и его устройству, то ты меня пугаешь.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Если ты считаешь, что народ не способен делать адекватный здравый выбор и отделять зерна от плевел, ты имеешь ввиду ничто иное как некую степень слабоумия народа.

Давай посмотрим на ситуацию с более понятной стороны. Ты сядешь в самолет, пилота которого выбрали пассажиры путем голосования? При этом большинство даже не интересовалось вопросом, имеет ли он управлять.

QUOTE

Как нужно относиться к той власти, которую выбрали умственно не полноценные люди?

Блин, но почему, народ у тебя сразу умственно неполноценный? Народ не может делать политический выбор не потому что тупой, а в силу того, что не знает кандидатов, не понимает на чем строится политика и экономика государства и международные отношения. Именно в силу этого нигде нет настоящих выборов. Народ выбирает из кандидатов, которых уже отобрали. Если вернутся к ситуации с самолетом, пассажирам предлагаю выбор из двух и более пилотов, полномочия и способность рулить которых, проверили компетентные люди.

QUOTE

Почему ты, высказывающийся против свободного интернета, сам пользуешься им?

Для меня свобода, это твердое, стабильное государство, в котором ты уверен в завтрашнем дне и можешь без опасений ходить по улицам. Это обеспечивается строгими законами и контролем.

QUOTE

Могу только предположить ответ, ты пользуешься им потому что тебе можно, ты умный и способный здраво мыслить, а другие не способны.

Не приписывай мне свои мысли.

QUOTE

мне искренне печально читать подобные посты. Очень печально и очень показательно. Ибо похоже, что именно так думает о своих гражданах власть.

На всякий случай. К власти отношения не имею, мнение высказываю личное.

QUOTE

Освежу еще. Я понимаю, что россиянам опасно для здоровья не восхвалять ВВП. Конечно, вы презираете ВВП, но благоразумно хвалите. А мне проще, я в другой стране. Поэтому у меня есть привилегия говорить как оно есть на самом деле. ВВП совершает преступления против человечества и человечности. С вытекающими последствиями... Для вас он типа герой и типа бог, а для нас иначе.

умеренныій, попытаюсь быть политкорректным. Допустим что у нас шоры на глазах, а вы зрите истину в последней инстанции. Тогда как бы сам собой возникает вопрос... Какого хрена ваша страна стоит на грани краха и вы клянчите помощь запада?
В России тоже не все как бы хотелось бы и я тоже многим не доволен, больше всего меня раздражает что в моем городе нет магазина Аrmani и мне приходиться лететь в Италию чтобы сделать покупки, это очень неудобно.

applikator

QUOTE

Общество состоит как из простых людей, так и из педофилов, преступников, педерастов,толерастов, воров, проституток и т.д. И все они имеют право голосовать. Если ты считаешь что этой массе можно доверить управление, или ждать от нее действительно стоящих предложений по государству и его устройству, то ты меня пугаешь.

Ты неправильно толкуешь смысл сказанного мной. Я только сказал, что люди (российский народ) могут сами разобраться в информации что есть что, и не надо считать что они слабоумные и решать за них. Про педофилов, преступников, педерастов и управление страной это твои выдумки.


Галил

QUOTE

Не приписывай мне свои мысли.

Я не приписываю, я просто предположил. И так и не получил от тебя ответ на этот вопрос, который стоит рассматривать только в связке с моим предположением, которое в свою очередь ты можешь как-то опровергнуть и предложить свой вариант:

QUOTE

Еще вопрос. Почему ты, высказывающийся против свободного интернета, сам пользуешься им? Могу только предположить ответ, ты пользуешься им потому что тебе можно, ты умный и способный здраво мыслить, а другие не способны.

Ты считаешь доступ в свободный интернет опасным, но сам почему-то не отказываешься от него. Расскажи какое зло доступ к свободному инету принес тебе лично? Если доступ к свободному интернету не может нанести тебе зла, тогда объясни почему остальным он может принести зло, а тебе нет? Ты избранный?

QUOTE

QUOTE Ибо похоже, что именно так думает о своих гражданах власть. На всякий случай. К власти отношения не имею, мнение высказываю личное.

Я считаю, что именно так и мыслят власть имущие. Однако, я не говорил, что ты власть имущий.

QUOTE

Блин, но почему, народ у тебя сразу умственно неполноценный?

Я в отличие от уважаемых оппонентов не считаю, что народ народу нельзя доверить свободный интернет. И никогда не заявлял, что народ умственно неполноценный. Я только предположил, кто-то считает народ таковым, если думает, что народу нельзя позволять получать свободную информацию. Не надо передергивать.



Вообще, господа, я прекрасно понимаю, что эта тема ничем не отличается от других тем в этом разделе, где никто никогда никому ничего не докажет. Я создал эту тему, в основном для того, чтобы люди, которые имеют чувство собственного достоинства, которые не желают, чтобы им затыкали рты и их поражали в правах на свободный доступ к информации, могли как можно раньше задуматься о том, что может у нас в стране получиться, учитывая какие тенденции на лицо.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Я только сказал, что люди (российский народ) могут сами разобраться в информации что есть что, и не надо считать что они слабоумные и решать за них.

Уже привел пример из кого состоит общество(не только Российский народ) и какие слои в него входят. Если ты считаешь что вот такой вот молотов коктейль может реально разбираться в информации - то у меня к тебе вопрос, а как ему это сделать?

QUOTE

Про педофилов, преступников, педерастов и управление страной это твои выдумки.

Не совсем понял что ты имеешь ввиду? В смысле в обществе нет педофилов, педерастов, проституток, воров,убийц, стукачей,лжесвидетелей,сатанистов, наркоманов, контрабандистов и т.д?

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Ты считаешь доступ в свободный интернет опасным, но сам почему-то не отказываешься от него.

Речь не о свободе, а о том, что каждый должен отвечать за то, что пишет в Интернете, а всё, что угрожает стабильности государства, должно быть под запретом.

Галил

QUOTE

Речь не о свободе, а о том, что каждый должен отвечать за то, что пишет в Интернете, а всё, что угрожает стабильности государства, должно быть под запретом.

В этой теме речь именно о том, что по имеющимся тенденциям доступ в свободный интернет будет перекрыт. И ты приводишь в пример твиттерные революции, когда некая распространяемая идея находит поддержку общества и общество выходит на улицы. Поэтому речь именно о том, что ты, точнее такие как вы, хотите перекрыть возможность гражданам объединяться в свободной сети по принципу неких идей, будь то в твиттере, в фейсбуке или вконтакте. И перекрыть им доступ к прочим источникам информации, чья точка зрения не совпадает с правительственной. Ты и такие как вы говорите, что у людей не хватает мозгов, чтобы разобраться и понять какие идеи им предлагают и поэтому люди как глупые безмозглые бараны пойдут на баррикады по первому призыву США, который они разместят в "твиттере" (вконтакте, фэйсбуке). Я с этим не согласен. Еще раз повторю свой вопрос. Вот ты, имея доступ к свободному интернету, ко всем возможным "твиттерным" революциям, при первой же твиттер-агитации не можешь сдержать позыв надеть как майданцы ведро на голову, взять дубину в руки и бежать на баррикады? Или это только ты в состоянии здраво оценивать ситуацию и не поддашься на подобные призывы, если они не совпадают с твоим видением того, как должен быть устроен порядок в стране, а лишь выражают интересы запада, в то время как другие не в состоянии разобраться (умственные способности не те), и уж они-то побегут на баррикады при первом же клике США?

Деятельность оппозиции - людей, у которых другой взгляд на то, как должно быть устроено наше государство, тоже подпадает под этот твой запрет. Я уже понял, что вам ближе северная Корея. Каждый имеет право на свое мнение (по крайней мере до тех пор, пока такие как вы не установили свои порядки)

Очередная идея.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Очередная идея.

Запретят, тогда и будем говорить. Главное что бы гратис не закрыли.
ЧТо такое соцсети? УБИЙСТВО ВРЕМЕНИ. Закроют. всем же лучше.

J-D

QUOTE

ЧТо такое соцсети? УБИЙСТВО ВРЕМЕНИ.

Я не согласен. Соцсеть имеет в 1-ю очередь удобную коммуникативную функцию. И если кто-то там только убивает время, то в этом виноват сам человек, т.к. происходит это от его безволия или безделия. Точно так же от безволия или от нечего делать убивать время можно и об ютуб, об форумы, об телевизор, об радио, об созерцание восходов и закатов, об медитации, об походы к врачам, об сплетни на лавочке, об настольные игры, об спорт, об огород на даче, об прыжки на месте, об валяние на диване, об пение гимна, об секс - давайте все это запретим?

J-D

QUOTE

ЧТо такое соцсети? УБИЙСТВО ВРЕМЕНИ.

Точно! А также телефоны, кафе, рестораны и ночные клубы. Атеисты считают, что посещение храма- убийство времени, а служители культа считают, что наука от лукавого.
Взять все да и запретить. Только работать не запрещать, а даже заставлять по доброму во благо.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

об пение гимна, об секс - давайте все это запретим?

Ты тоже за? Кворум есть!

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Очередная идея. В России предложили запретить Facebook, Twitter...

А что, очень хорошая идея. Социальные сети должны быть местного разлива, а не контролироваться непонятно кем.

Галил

QUOTE

А что, очень хорошая идея. Социальные сети должны быть местного разлива, а не контролироваться непонятно кем.

Согласен с тобой.
Почему то когда в Америке закрывается доступ к каким то ресурсам в целях безопасности страны это нормально , а в России это сразу политические гонения...
Вы представляете себе чтобы в Америке существовали всякого рода российские фонды демократии?
Смешно правда .
И кстати если США такие демократичные и эталон демократии , то почему после насаждения этой самой демократии в той стране столько жертв?
По всему миру насаждают демократию усеянную горами трупов и искалеченных жизней и людей.
Нет этой демократии , есть интересы бакса , интересы США.

Галил

QUOTE

А что, очень хорошая идея. Социальные сети должны быть местного разлива, а не контролироваться непонятно кем.

Фишка интернета в том, что это сеть, позволяющая общаться со всем миром, а не с сотоварищами по общежитию. Если мы замкнемся и закроемся, то не будет обмена опытом и знаний. Люди хотят общаться и с теми, кто живет в любой другой точке планеты. И никто не вправе мне запрещать вступать и общаться в любых соц сетях. Ясен пень, никому из многих зарубежных сетей не нужен такой геморрой ставить сервера в России, чтобы только быть доступным россиянам. Интернет из объединяющей сети хотят превратить в кормушку, где мы сможем клевать только с ладошки правительства то, что оно на эту ладошку посчитает нужным насыпать. Я с этим не согласен категорически. И в тоже время я уверен, что для обеспечения национальной безопасности нету нужды закрывать интернет. Те граждане, которые размещают свою информацию в соц. сетях, понимают, что к ней будет иметь доступ весь мир, для этого они там и размещают ее.

Я всячески поддерживаю развитие российских соцсетей, таких как вконтакте, в качестве конкуренции западным сетям. И считаю, что именно развитию наших сетей нужно уделять внимание, повышать их привлекательность и конкурентноспособность, только таким способом можно как бы завлекать россиян в отечественный сегмент, а не запретами.

Фейсбук когда-то грозился стать первым по популярности в России, но походу, не судьба, т.к. наш вконтакт первый. И это при честной справедливой конкуренции, вот так и надо продолжать. Можно даже пытаться делать наши сети настолько привлекательными, чтобы ими начинали пользоваться по всему миру )


Thickness

QUOTE

Почему то когда в Америке закрывается доступ к каким то ресурсам

Я не особо шерстил относительно других стран, меня больше интересует Россия, поэтому я не в курсе что там закрыли. Если бы ты поделился этой инфой или кинул бы ссылки, было бы отлично.
Слышал, что в Китае что-то типа железного занавеса в инете. В турции закрывали твиттер и фэйсбук и ютуб вроде. Ну и в Северной Корее конечно же вообще граждане не имеют доступа в инет.


Так же считаю, что в общественных местах с бесплатным инетом должны стоять фильтры на такие вещи, как порно и подобные, чтобы дети не имели доступ к таким ресурсам. Это же входит и в обязанность родителей, давать детям, пока они не достигли совершеннолетия, фильтрованный проверенный инет дома. Не знаю, есть ли такое или нет, но нужен некий "всероссийский детский шлюз", через который родители бы могли делать подключение к инету дома у своих провайдеров к компьютерам детей. Так же не помешает детская соцсеть с жесткой модерацией.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Thickness

QUOTE

В США закрыли связанные со Сноуденом веб-сервисы

Это плохо. Правда, это не популярный ресурс, а специфический. Обмениваться зашифрованными письмами можно и через обычную почту, причем можно так шифровать (и это не трудно), что спец службы будут столетиями расшифровывать письмо.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Фишка интернета в том, что это сеть, позволяющая общаться со всем миром, а не с сотоварищами по общежитию.

Так общайся, речь же не идет о полно отделении российского интернета.

QUOTE

И никто не вправе мне запрещать вступать и общаться в любых соц сетях. Ясен пень, никому из многих зарубежных сетей не нужен такой геморрой ставить сервера в России, чтобы только быть доступным россиянам.

Никто тебе не запрещает регистрироваться в аналоге американских одноклассников, но те соц сети, в которых массово общаются жители России, должны быть под национальным контролем. По моему, это вполне очевидно.

Галил

QUOTE

те соц сети, в которых массово общаются жители России, должны быть под национальным контролем. По моему, это вполне очевидно.

Я считаю, что единственный грамотный и правильный способ делать подобные вещи, это не запреты, а развитие российских альтернатив, таких как вконтакте. Так вот правительство создаст привлекательную сеть с серверами в России.

В статье говорилось, что речь идет о защите персональных данных, но это глупо, ведь на каждого гражданина в ФСБ на основе соцсетей уже есть прекрасные досье, на основе которых органы осведомлены о личной жизни людей и могут использовать эту информацию как угодно (правда, как правило, подобная информация используется исключительно против граждан).

Да и как я понимаю, в России, к сожалению, законодательство и дисциплина исполнения законов очень слаба и тем, кто имеет серьезный IT бизнес, не стОит рисковать держа сервера в России, и лучше от греха подальше регистрировать домены где угодно кроме "ru", во избежание наложить лапу на бизнес как со стороны гос-ва, так и прочих рейдерских захватов и происков конкурентов.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Законопроект, принят во втором чтении. В случае окончательного принятия и подписания президентом закон вступит в силу с 1 августа 2014 года.

Этот закон помимо прочего обязывает владельцев сайтов хранить всю инфу оставленную посетителями в течении полу года. Таким образом какие-то популярные сайты могут просто прекратить существование, если не найдут средств на хранение огромного массива информации.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ТолщеИДлиннее

QUOTE

В нем появилось понятие «блогер» (владелец сайта с посещаемостью более 3 тыс. пользователей в сутки), и после обнародования корректировок многие наблюдатели сделали вывод, что он фактически приравнивает блогеров к СМИ.

бгг.. дебилы.
они бы хоть пробили, что значит слово B-Log

а вообще забавно.. абизянки решили сеть поконтролить....ну, заняться то больше нечем.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

alek20063

QUOTE

В России разработали собственную операционную систему Putinosos smile.gif

Класс!!! Жги еще!!!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Пока в России либеральная общественность всерьез обеспокоена законом о регистрации блогеров, правительство Соединенных Штатов готовится надеть ярмо на каждого интернет-пользователя. Суть нового механизма контроля над поведением граждан состоит в том, что любой американец, желающий подключиться к глобальной сети, обязан получить специальный идентификатор.

Так где больше свободы?

Галил
сомневаюсь, что это пропихнут. тут не так давно скандал с ДРМ у них был (фактически тот же контроль, пропихиваемый копирастами), мелкософт пытались пропихнуть политику жесткого поводка...так там прям вулкан взорвался и им пришлось свои копирастические идеи засунуть себе в жопу.

Галил

QUOTE

Так где больше свободы?

Ну вопрос все таки стоит не про "где больше свободы". Если америкосы намерены страдать такой фигней, то это, конечно, хреново. Но в том-то и дело, что и наши идут в ту же сторону. Как говорится, от того, что у соседа корова сдохла, мне не легче.

Как-то грустно стало.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

18/14
а нефик пользоваться быдлодевайсами.

Галил

QUOTE

Американцы лишатся прав на личную жизнь Пока в России либеральная общественность всерьез обеспокоена законом о регистрации блогеров, правительство Соединенных Штатов готовится надеть ярмо на каждого интернет-пользователя. Суть нового механизма контроля над поведением граждан состоит в том, что любой американец, желающий подключиться к глобальной сети, обязан получить специальный идентификатор. Так где больше свободы?

Галил, дружище!
Если нас будут трахать в зад три раза в день, а америкосов шесть, думаю нам от этого легче не станет

Grodos

QUOTE

Галил, дружище!Если нас будут трахать в зад три раза в день, а америкосов шесть, думаю нам от этого легче не станет

Ну почему же, три, это не шесть. Всегда приятно узнать, что кого то дерут в два раза больше.
Все эти ограничения, большую часть пользователей Интернета ни как не коснутся. Торренты работают, что ещё людям надо?

Очередная затея тупо*ылов из госдуры (прошу прощения за мой французский, ну не люба мне эта кучка пузатых зажравшихся воров с портфельчиками).
Хотят запретить анонимайзеры
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Помимо прочих анонимайзеров, замечательный TOR браузер позволяет обходить любые запреты РосКомНадзора и полноценно посещать любые "запрещенные" сайты. Я думаю, что всем стоит пользоваться такими замечательными анонимайзерами, чтобы не шибко далекие умом господа из РосКомНадзора не могли решать за свободных людей какую информацию нам получать, а какую нет.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Очередная затея тупо*ылов из госдуры (прошу прощения за мой французский, ну не люба мне эта кучка пузатых зажравшихся воров с портфельчиками). Хотят запретить анонимайзеры  [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

исходя из того что каждый второй россиянин смотрит детскую порнографию и закупает оружие, инициатива правильная.

QUOTE

Помимо прочих анонимайзеров, замечательный TOR браузер позволяет обходить любые запреты РосКомНадзора и полноценно посещать любые "запрещенные" сайты. Я думаю, что всем стоит пользоваться такими замечательными анонимайзерами, чтобы не шибко далекие умом господа из РосКомНадзора не могли решать за свободных людей какую информацию нам получать, а какую нет.

ты по ходу уже не в России, иначе так смело бы такой инфой не делился

Grodos

QUOTE

исходя из того что каждый второй россиянин смотрит детскую порнографию и закупает оружие, инициатива правильная.

Угу. Это как всегда только прикрытие, а направлена новая инициатива обитателей 6-й палаты на пресечение попыток заходить на запрещенные сайты, ибо сейчас запретительные потуги РосКомНадсора как пук в лужу. Как всегда это коснется лишь не очень грамотных пользователей, которым в уши нужно вливать только правильную инфу через интернет. Ну а те, кому действительно надо, всегда смогут попасть туда, куда им надо, поэтому всем торговцам оружием и педофилам (в том числе и педофилам из госдуры) такая инициатива нипочем.

QUOTE

ты по ходу уже не в России, иначе так смело бы такой инфой не делился

Ну ты преувеличиваешь, я ничем противозаконным и не делился.

Все сильнее государство стягивает свои удавьи кольца на шее некогда свободного интернета.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В связи с данным новшеством предлагаю в качестве протеста всем размещать на своих страницах фотожабы в запрещенном формате. Чем больше людей это сделают, тем лучше, всех не переблокируют.


А еще все более актуальным становится вопрос о доступе в свободный интернет в обход государства (помимо специальзированных браузеров). Имеются ввиду каналы связи на которые государство бы не могло никак повлиять. Я, как и многие люди, не желающие жить по указке сверху и кормиться из подготовленного и отцензурированного оттуда же пойла, всеми руками и ногами за внедрение и распространение таких каналов.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

В связи с данным новшеством предлагаю в качестве протеста всем размещать на своих страницах фотожабы в запрещенном формате. Чем больше людей это сделают, тем лучше, всех не переблокируют.

А я тебе рекомендую не предлагать этого. Фотожабы это не юмор, а низкосортноя возможность опошлить человека. Для порядка очень хороший закон.

applikator

QUOTE

Фотожабы это не юмор, а низкосортноя возможность опошлить человека.

У меня другой взгляд на это. Фотожабы не могут никого опошлить, если человек не дал на то причины. Безпричинная фотожаба просто канет в забвение. Поэтому это не "низкосортноя возможность опошлить человека", а свобода слова и выражения. У нас так и критику власти скоро запретят. Остается надеяться на то, что государство не сможет контролировать мысли людей.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Фотожабы не могут никого опошлить,

Если бы близких бы твоих регулярно фотожабили, может поменял бы мнение.

QUOTE

У нас так и критику власти скоро запретят.

Если только запретят, то скажи спасибо и за это. Раньше и посадить могли.

applikator

QUOTE

Если бы близких бы твоих регулярно фотожабили, может поменял бы мнение.

скажу своё фи. вот там если заметил, писанули слово "селебрити". фишка в том, что данное слово как бы выделяет сих человеков из общей массы как типа сверх-человеки или даже боги.
главшая фишка тут в том, что вот эти вот селебрити являются не более чем проститутками шоубиза и в большинстве своем являются отборным дерьмом.
ну а вот эти вот запреты, это как бы заставляют тебя этой параше ноги лизать. т.е. тут получается, что происходит давление на большинство в интересах единиц. такой запрет не легитимен.

поэтому тут справедливо и естественно будет. не создавай повода для критики, и тогда фотожабить не будут. это закон природы.

applikator

QUOTE

Если бы близких бы твоих регулярно фотожабили, может поменял бы мнение.

Если человек выбирает публичность - то это его судьба, он не должен реагировать на пустые насмешки и опускаться до дрязг по этому поводу, а должен вести себя достойно. В глазах нормальных людей это будет лучшим "антижабом". А если власть или кто-то еще начинает бояться таких насмешек, значит, есть за что и рыльце в пушку и в таком случае ее поведение становится низким и недостойным.

QUOTE

Если только запретят, то скажи спасибо и за это. Раньше и посадить могли.

Ну вот видишь.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

он не должен реагировать на пустые насмешки

Все верно, он реагировать не должен. На это должна реагировать прокуратура и действовать в рамках правового поля.

QUOTE

. А если власть или кто-то еще начинает бояться таких насмешек, значит, есть за что и рыльце в пушку и в таком случае ее поведение становится низким и недостойным.

Есть такое понятие как субординация. Уверен что ты знаешь что высмеивать других - это непорядочно. Будет справедливым наказывать тех кто считает что высмеивать других - это нормально.

applikator
Ну... у нас слишком разные взгляды на проблему

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Ну... у нас слишком разные взгляды на проблему

Взгляды могут быть разные а закон только один.

applikator

QUOTE

Взгляды могут быть разные а закон только один.

Это уже к обсуждаемому вопросу не относится и философствовать на эту отдельную тему лучше в другом топике

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Это уже к обсуждаемому вопросу не относится

Понял.

Что касается нового закона, то я лично За. Прекрасный закон который не позволит непорядочным людям безнаказанно унижать чужое достоинство. Давно пора было такой закон принять.

applikator

QUOTE

Если бы близких бы твоих регулярно фотожабили, может поменял бы мнение.

Только если твои близкие так называемые "известные люди" и кстати известными они должны быть не только на гратис форуме. А если ты мягко говоря обыватель, или попросту обычное быдло, то тебя можно без проблем фотожабить. И убрать эти жабы как Сюткин, ты не сможешь, даже обратившись в прокуратуру и доказав что эти жабы порочат твое достоинство.
Прочитай внимательно о чем тебе говорит JShadowLord, это закон только для "избранных".

Добавлено:

QUOTE

Взгляды могут быть разные а закон только один.

Закон должен защищать всех Россиян и применяться к каждому Россиянину в случае его неисполнения.
А то что ты пишешь это текст в пустоту.

applikator
Законы принимают а кто должен следить за исполнением закона не всегда справляются со своей работой. Закон о авторском праве приняли а все новинки фильма как показывали в интернете так и показывают, один сайт закроют на его место сто новых откроют Закон конечно интерестный но как кажется все как всегда через опу получится. Время покажет.

renator

QUOTE

И убрать эти жабы как Сюткин, ты не сможешь, даже обратившись в прокуратуру и доказав что эти жабы порочат твое достоинство.

У тебя есть опыт в этом деле, что ты так категорично заявляешь?

QUOTE

Прочитай внимательно о чем тебе говорит JShadowLord, это закон только для "избранных".

Тут еще есть момент который многие могут не видеть. Если такой закон примут, то в него всегда можно внести поправки, которые будут так же защищать и простых граждан.

По этой же методе(в странах третьего мира) проталкивают законы которые направлены на вред стране. Их сперва принимают в урезанном виде(чтобы народ не бунтовал) а потом из года в год дополняют его поправками.

Этим я хочу сказать что так же можно поступить и в этом случае, то есть внести поправки в уже существующий закон.(поправки внести легче, чем принять новый закон)

applikator
ну тут резонный вопрос возникает. о каких поправках можно тут вести речь, когда основа (пускай даже урезанная, как ты говоришь) уже бьет по большинству???

поправки - это уже не более чем декорации, а фундамент то остается прежним. и никаких декорации это НЕ скроют.


хотя тут уже в принципе удивляться нечему. все эти "законы" писякают сраные гуманитарии, в которых даже сами толком разобраться потом не могут, особенно со всей этой кучей поправок.

и насчет банановых республик (стран 3 мира). поверь - эта ахинея в изобилии имеется даже в цитадели дерьмократии.
особенно доставляет момент, где фактически из мальчиков делают девочек. зато все по закону.


ну и тут сделали акцент на такой штуке как "достоинство".
вопрос: а это что такое? кто нибудь знает?

ну и по этой штуке уже в принципе можно было наблюдать вопли очередного селебранутой мрази, что мол его достоинство типа опорочили (следует заметить, что у мрази его нет) и там уже требует 100500 рублей или баксов за это. т.е. типичная картина банальной торговли этим самым "достоинством", что с т.з. морали является не то, чтобы недостойным, а даже преступным..... ну, от мрази конечно другого можно и не ожидать.
защита достойного блва - это по современному.
кого у нас только из "достойных" ещё нет?
вот и попробуй тут поправками напоправить, когда сама суть уже гнилая.

поэтому. если человек с достоинством, он сам знает, как его отстоять. а если очередная жертва аборта...то вот - вот это вот. начинают из себя жертв корчить да паскудничать..а законодательные дебилы этому способствовать, ибо им то это тоже на руку, т.к. сами не лучше.

и не удивительно, что вот это все происходит. культивирование грязи - это так по-человечески.

ну и следует запомнить записать *отлить-ф-граните*. опорочить достоинство может только один человек, сам хозяин. тоесть, никто не может опорочить твоё достоинство кроме тебя самого. так вот.

JShadowLord

QUOTE

ну и следует запомнить записать *отлить-ф-граните*. опорочить достоинство может только один человек, сам хозяин. тоесть, никто не может опорочить твоё достоинство кроме тебя самого. так вот

Все верно, но создать ложное мнение о человеке можно. Если я приду в общество где тебя еще не знают и скажу всем что ты мудак последний, то когда ты туда придешь, к тебе будет уже подготовленное мной общественное мнение.

Не надо забывать как работает эта схема.

А что касается закона/законов по большому счету мне все равно. Пока не придет единый правитель, которые объединит все страны и не создаст один закон, так и будет разброд и шатание.

applikator

QUOTE

Все верно, но создать ложное мнение о человеке можно. Если я приду в общество где тебя еще не знают и скажу всем что ты мудак последний, то когда ты туда придешь, к тебе будет уже подготовленное мной общественное мнение. Не надо забывать как работает эта схема.

и?
где тут проблема то?
тут даже напрягаться не надо. плюс тут даже это тебе будет на руку, т.к. своим присутствием ты создашь уже истинное мнение о том человеке, который создал ложное о тебе, ну а так же поставишь всех этих доверчивых дебилов в весьма неудобное положение.
поэтому тут только плюсы.
не надо забывать, что эта схема работает в обе стороны.

QUOTE

А что касается закона/законов по большому счету мне все равно. Пока не придет единый правитель, которые объединит все страны и не создаст один закон, так и будет разброд и шатание.

вот....почему вы всегда ждете, что где то когда то куда то должен прийтить Великий Император Человечества (ВИЧ - аднака , и вот он как раз очень хорошо даже идет. ) и все за вас разрулит?
пока у самих бардак в черепах, никакого императора НЕ БУДЕТ.

applikator

QUOTE

так же можно поступить и в этом случае, то есть внести поправки в уже существующий закон.

Отвечу также "У тебя есть опыт в этом деле, что ты так категорично заявляешь?"
Много поправок ты вносил ранее???
Иначе твои слова обычная демагогия или даже детский лепет.

QUOTE

Пока не придет единый правитель, которые объединит все страны и не создаст один закон, так и будет разброд и шатание.

Вообщем то против этого единого афроправителя из северной америки многие сейчас и начали выступать, в т.ч. и РФ и Китай.
Раз уже дошли до такого бреда как единый правитель (и это для стран с разными религиями, экономическими интересами и толерантностью общества к разным извращениям) я умываю руки из этого топика.

renator

QUOTE

я умываю руки

тут вообще то имелось ввиду немного другое, более мифическое.

renator

QUOTE

Отвечу также "У тебя есть опыт в этом деле, что ты так категорично заявляешь?" Много поправок ты вносил ранее???

Изучай законы и их изменения с годами, сам все увидишь и найдешь отличия.



JShadowLord

QUOTE

и все за вас разрулит?

Не в коем случае, только все вместе сообща. Просто под единым законом для всех.

applikator

QUOTE

Не в коем случае, только все вместе сообща. Просто под единым законом для всех.

это весьма удобное прикрытие...
только, как ни крути, все сведется с "вместе" к "за них".
следует отметить, что успех напрямую зависит от качества рабочего материала. и максимальная вероятность этого успеха будет только тогда, когда этот материал вообще не привлекается.
поэтому...знаем мы ваши эти "вместе сообща".

JShadowLord

QUOTE

поэтому...знаем мы ваши эти "вместе сообща".

Ты прям как Фома неверующий. Все будет хорошо, ты главное ходи и голосуй.

applikator

QUOTE

Ты прям как Фома неверующий.

почему как?

QUOTE

Все будет хорошо, ты главное ходи и голосуй.

хорошо будет только после того, как на этой планете будет проведена дезинфекция.
а с голосуванием - эт не по адресу.
оценивать персонажа по его рекламе - очередная глупость, которая тянет в разряд преступной.
даже если допустить, что все это шоу с голосуванием имеет хоть какой то смысл, то все эти голосувальщики по факту являются уголовниками по серии статей как соучастники всех преступлений, творимых их "королем".

О как, власть хочет навязать мне, что я, как часть народа, выступаю за ужесточение цензуры в интернете и за то, чтобы меня лишили доступа к другим точкам зрения. Но это полная чушь. Теперь уже идет речь о цензуре от другой ("враждебной") точки зрения. То есть из нас, россиян, хотят сделать окончательных болванов, не имеющего доступа к альтернативной информации.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Если какие-то россияне считают, что страдают от "враждебной" информации, то пусть для начала перестанут заходить на "враждебные" сайты и выискивать эту-самую "враждебную" информацию, вводящую их в диссонанс с тем, что им влила партия в другое ухо.

А меня-то как раз наоборот беспокоит, что идут постоянные посягательства на мое _конституционное_ право на свободный доступ к информации.


Атаки и посягательства на свободные источники альтернативной информации в последнее время власти ведут все чаще. Вспомним недавнюю попытку дол***бов из роскомнадзора прикрыть один из главных источников информации - ютуб из-за каких-то никому не нужных сериалов ТНТ, о которых я, например, только краем уха слышал, к счастью, закончившуюся только угрозами. (Вообще, как я понимаю, собственником ТНТ, по чьему иску хотели прикрыть ютуб, является "Газпром-медиа", который так же владеет видеохостингом RuTube - бледным российским аналогом ютуба.)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ТолщеИДлиннее
высосанные из пальца и раздутые до небес.
пипл обычно не задумывается о подобном, пока не скажут и не покажут нужное.
про тытуб и тнт я не в курсях. к тому же на тытубах сейчас вовсю бушует эпидемия копирастии (ну это так, к информации), где то же ТНТ спокойно могло заклеймить (claiming) эти свои сериалы и они будут автоматом убраны.

ну а жалкие потуги этих недоцензоров весьма забавны. у этих мудланов мозгов нету, чтобы подобное провернуть. (хотя следует отметить, что у современных цензоров наличие мозга - очень редкое явление, ну и так же следует отметить, что в их "деятельности" просматривается поднятие собственной популярности, нежели какая то там "борьба")

JShadowLord
Просматривается именно желание обрубить на корню всю свободу в интернете, сделать его подобием внутреннего телевидения, т.к. это единственное место, где можно получить объективную информацию.

Тоже в тему.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вообще, хочется сказать так, те, кто против интернета - возьмите и отключите его у себя или создайте и пользуйте российский быдло-интернет чебурашку, а нормальным людям не мешайте пользоваться нормальным интернетом.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Просматривается именно желание обрубить на корню всю свободу в интернете, сделать его подобием внутреннего телевидения, т.к. это единственное место, где можно получить объективную информацию.

как уже было отмечено, жалкие потуги неудачнегов, где можно будет повеселиться.
вот спроси себя, тебы смогут они обрубить?

QUOTE

Вообще, хочется сказать так, те, кто против интернета - возьмите и отключите его у себя или создайте и пользуйте российский быдло-интернет чебурашку, а нормальным людям не мешайте пользоваться нормальным интернетом.

эти "против-инторнета" которые - взяты с потолка. просто очередной фэйк.
и это очевидно, популярность вот этой формалиновой "реальности" начинает потихой падать, т.к. человеки возможно начали понимать, что то, что происходит в тырнете оказывается более реальным, чем то что происходит в зомбоящике.
поэтому эти отключальщики идут верной дорогой, где в результате отключат их самих.

JShadowLord

QUOTE

эти "против-инторнета" которые - взяты с потолка. просто очередной фэйк.

Ну да. Я же тут и высказал удивление тому, что власти, в частности, и за меня решили, что я хочу цензуры, жить без нее не могу. Вот только эти м. по традиции забыли меня об этом спросить. )

QUOTE

вот спроси себя, тебы смогут они обрубить?

Теоретически могут. Опять все упирается в пассивность большинства, которое промолчит. Отрубать же будут не все, оставят всякие там вконтакты и одноклассники, как следует отцензурированные. А отрубать будут доступ к ресурсам, где можно увидеть альтернативные точки зрения.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Ну да. Я же тут и высказал удивление тому, что власти, в частности, и за меня решили, что я хочу цензуры, жить без нее не могу. Вот только эти м. по традиции забыли меня об этом спросить. )

банальная манипуляция со стороны политоты.

QUOTE

Теоретически могут. Опять все упирается в пассивность большинства, которое промолчит. Отрубать же будут не все, оставят всякие там вконтакты и одноклассники, как следует отцензурированные. А отрубать будут доступ к ресурсам, где можно увидеть альтернативные точки зрения.

большинство тут не причем. пассивно оно или активно, т.к. большинство - скот, который по умолчанию пассивен.
вес тут имеют только те, кто этими сетями заправляет. вся эта цензура с блоками - это прямые убытки для сетевиков, а в последствии и для политоты, потому как политота так же кормится с прибылей сетевиков. (очередная тупизна налицо)

JShadowLord

QUOTE

большинство тут не причем. пассивно оно или активно, т.к. большинство - скот, который по умолчанию пассивен. вес тут имеют только те, кто этими сетями заправляет. вся эта цензура с блоками - это прямые убытки для сетевиков, а в последствии и для политоты, потому как политота так же кормится с прибылей сетевиков. (очередная тупизна налицо)

Я думаю, для власти гораздо опаснее свобода слова и информации в инете, чем недовольство тех, кто кормится сетей. Ведь стадо может ненароком начать потихоньку выходить из-под контроля, получая доступ к иным точкам зрения. Хотя, конечно, если кто-то не желает думать, то даже сунув ему информацию под нос, ничего не произойдет. )

ТолщеИДлиннее

QUOTE

для власти гораздо опаснее свобода слова и информации в инете, чем недовольство тех, кто кормится сетей.

На мой взгляд для власти интернет своеобразная отдушина для имеющих иные точки зрения. Ну, почирикают по блогам, твитнут тему, лайкнут рукопожатого, возмутятся на Гратисе и т.д. Да и имеющие другую точку зрения то же хотят есть, пить, совокупляться, но категорически не хотят лезть на баррикады и ехать любоваться северным сиянием с одновременной обрубкой сучков...Ну а на особо буйных есть всякие органы внутренних дел и т.д., для которых отловить радикала в сети пара пустяков. Поэтому собода-то она свободой, а что ты там начирикаешь большой брат будет свободно уже завтра знать...

QUOTE

Я думаю, для власти гораздо опаснее свобода слова и информации в инете, чем недовольство тех, кто кормится сетей. Ведь стадо может ненароком начать потихоньку выходить из-под контроля, получая доступ к иным точкам зрения. Хотя, конечно, если кто-то не желает думать, то даже сунув ему информацию под нос, ничего не произойдет. )

Ну это смотря какая информация, да и вообще мне кажется в интернете никто в штыки информацию не воспринимает, всякое же можно понаписать

Слушайте, с сайтам не сильный специалист, но за платежи мимо кассы в самой "свободной стране мира Америке" у вас глаз будет на пятую точку натянут! уверяю.
Интернет мощная вещь, не всегда безопасная для страны, а то, что палку перегнут, потом будут опять выгибать, это кто бы сомневался!

Wide_receiver

QUOTE

Да и имеющие другую точку зрения то же хотят есть, пить, совокупляться, но категорически не хотят лезть на баррикады и ехать любоваться северным сиянием с одновременной обрубкой сучков...Ну а на особо буйных есть всякие органы внутренних дел и т.д., для которых отловить радикала в сети пара пустяков. Поэтому собода-то она свободой, а что ты там начирикаешь большой брат будет свободно уже завтра знать...

Речь не идет о радикалах или распространении преступной информации, речь идет о законной информации, показывающей народу не лицеприятные стороны нашего государства, показывающей, что власти не такие хорошие, как они втирают стаду по ТВ. А если все больше людей будут знать полную правду, то все больше из них начнут потихоньку задумываться, менять свое отношение к власти не в нужную для власти сторону. А чем больше людей, настроенных резко критически к власти, тем труднее власти удержаться в своем кресле. Власти нужно лояльное стадо, не задающее слишком много вопросов.

ТолщеИДлиннее
Сам спросил - сам ответил Природа власти именно такова была всегда, манипулирование как элемент устойчивости системы, меняются лишь декорации и инструментарий

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Власти нужно

Любой власти нужно манипулировать общественным мнением. Но глупо считать, что во-власти сплошь дураки сидят. Там есть определенные службы которые мониторят тот же интернет и дают команду когда отпустить вожжи, когда -натянуть. И потом не всегда пропаганда и антипропаганда делается в лоб. Поэтому не факт, к примеру, что тот же Вон Терн -это эксгибиционист из Тернополя, а не вуеристка со Старой площади.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Я думаю, для власти гораздо опаснее свобода слова и информации в инете

какой власти?

QUOTE

Ведь стадо может ненароком начать потихоньку выходить из-под контроля, получая доступ к иным точкам зрения.

так это же наоборот хорошо. гражданский срач - наше все.

QUOTE

Хотя, конечно, если кто-то не желает думать, то даже сунув ему информацию под нос, ничего не произойдет. )

вот именно.
в итоге имеем относильно небольшую группу вкуривших против остальных невежд. критика со стороны вкуривших только усиливает аффтаритет властей среди невежд.