В последнее время медиа-образ В.В. Путина, как и многих других политических деятелей, сильно изменился. Только если у некоторых рейтинг общественного мнения упал, то у него возрос. Причем, президент России стал выглядеть положительным образом как в глазах россиян, так и в глазах мирового сообщества. Немалую лепту в это вложили представители СМИ, которые первыми реагирует на все новые события и так или иначе формируют мнение окружающих. Все мы помним представление о Путине, бытовавшее несколько лет назад. Абсолютное большинство зарубежных газет называли его диктатором, тираном, сравнивая его, практически, тем самым с неизменным руководителем Белоруссии А. Лукашенко, несмотря на то, что, на самом деле, общих черт у них нет и не было совершенно никаких. Если один пытается отгородится ото всего мира, то второй, напротив, пытается найти свой уникальный путь среди ведущих мировых держав.
Всем известно, что образ политического деятеля, как правило, складывается из нескольких аспектов: образ жизни, демонстрируемый в СМИ, и реальные политические действия. Важными оказываются все элементы цепи, сколь бы ни казались они несущественными. (Например, обаяние Б. Обамы не спасло его от внутриполитического кризиса. Здесь сыграло огромную роль его неумение управлять страной.) Динамика жизни президента России всегда привлекала внимание, но лишь в совокупности с последними событиями его политической деятельности образ стал меняться к лучшему. Всегда радостно, когда человек, управляющий государством, ведет здоровый образ жизни, легко собирается в дорогу при первой же необходимости, имеет свое видение того пути, по которому движется страна, и, в конце концов, во время отдыха ловит рыбу! Все вышесказанное относится именно к Путину. Американский писатель и блогер Гейн Янг, бравших два года назад у В. Путина интервью, впоследствии написал: «Хотя Клинтон стреляет уток, вы никогда этого не увидите. Хотя Рик Перри говорит, что увлекается охотой, вы этого тоже не видите. Они говорят, что занимаются этим, однако на самом деле не занимаются. Обама заявляет, что стреляет по тарелочкам, но они опубликовали всего одну такую фотографию. А этот человек рыбачит, и никаких сомнений в своей правоте не испытывает. Он типа говорит: „Вам что, не нравится? Да наплевать“. А после этого он начинает заниматься рыбалкой ещё чаще». Это очень красочно характеризует президента России, не правда ли?! Такой отзыв характеризует его как личность, но как было сказано ранее, существуют еще и поступки! (Правда, что хорошего сделал Путин?) К таковым можно отнести его понимание решения ситуации в Сирии, ведь для недопущения американской агрессии было приложено немало сил. Такие действия возымели успех: Америка согласилась подождать результаты расследования и не начинать бомбардировку, которая была уже намечена. Вполне может быть, В.В. Путин получит за это Нобелевскую премию в области мира! Некоторые представители общественности даже считают, что имеет смысл отобрать столь высокую награду за 2009 год у Барака Обамы и передать Владимиру Путину! Бесспорно, это нельзя воспринимать серьезно, но, вместе с тем, такое решение демонстрирует изменение имиджа обоих политиков.

Вот они какие Путлеровские тролли. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

gophman
Молодец! Отличная тема. Повысил тебе репутацию
Владимир Владимирович очень хороший президент.

QUOTE

Молодец! Отличная тема. Повысил тебе репутацию Владимир Владимирович очень хороший президент.

согласен с тобой Лешенька, по этому повышаю тебе

Grodos

QUOTE

согласен с тобой Лешенька, по этому повышаю тебе

Умные люди должны держаться вместе=)

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

gophman Молодец! Отличная тема. Повысил тебе репутацию

Троллю не нужны твои репы, он раз серанул и пропал.

Бендер.

QUOTE

Троллю не нужны твои репы, он раз серанул и пропал.

Во первых с чего ты взял, что он тролль? Во вторых я повышаю репу не потому, что это кому-то нужно, а повышаю потому что мне нравятся чьи-то мысли.
Вот его мысли понравились.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Во первых с чего ты взял, что он тролль?

Посмотри первые 4 темы данного раздела. Здесь только тролли.
Я не прав?
И ещё, так на вскидку [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].
Этот же персонаж.

Ну что? Все повеселились?

Удалять тему?

TENRU

QUOTE

Ну что? Все повеселились? Удалять тему? smile.gif

Даже карму gophmanу не повысишь?

Бендер.

QUOTE

Даже карму gophmanу не повысишь?

Обязательно повышу. В отрицательную сторону.

TENRU

QUOTE

Удалять тему?

Зачем? Оставь. Хорошая тема про Владимира Владимировича.
Бендер.

QUOTE

Я не прав?

Ты не прав.

QUOTE

И ещё, так на вскидку Перемены в имидже Путина. Этот же персонаж.

И что с этого?
P.S.
Тема-то хорошая. Не обсуждать ведь дурачков-оппозиционеров во главе с Навальным?

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Тема-то хорошая. Не обсуждать ведь дурачков-оппозиционеров во главе с Навальным?

Лёш, так обсуждай тему.
А пока мы видим копипасту от дятла бота. И ничего он обсуждать не собирается, а остальной народ стебётся.
Если ты поднимешь тему, реально будешь обсуждать "перемены в имидже Путина" - то я тему оставлю. Иначе нафиг.

Вот скажи мне - Какие реальные перемены в имидже Путина ты заметил?

TENRU

QUOTE

Вот скажи мне - Какие реальные перемены в имидже Путина ты заметил?

Появление таких ботов, как новая PR-пропаганда. Тоже изменение имиджа

Бендер.

QUOTE

Тоже изменение имиджа

Долбо****во это, а не изменение имиджа. Только людей раздражать.
Был бы я врагом Путина, так бы и поступал. А Путину нужно запускать ботов нахваливающих Навального и Ходора - умную пропаганду нужно вести от противного.

TENRU

QUOTE

Лёш, так обсуждай тему.

Я обсуждаю!
TENRU

QUOTE

Вот скажи мне - Какие реальные перемены в имидже Путина ты заметил?

В последнее время замечаю, что Владимир Владимирович стал больше прислушиваться к мнению дебилов (сторонники оппозиции).Раньше он такой мягкотелостью не обладал. Стал более внимательно относиться к новым технологиям по связям с общественностью. Стал куда более активно показывать США, что с нами надо считаться.
Плюс костюмы стал носить лучше

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

В последнее время замечаю, что Владимир Владимирович стал больше прислушиваться к мнению дебилов (сторонники оппозиции).Раньше он такой мягкотелостью не обладал.

Так это отрицательная перемена. А ты нахваливал копипастера.

QUOTE

Стал куда более активно показывать США, что с нами надо считаться.

Не думаю, что это сознательная перемена. Просто припекло дальше некуда.

QUOTE

Плюс костюмы стал носить лучше

Без комментариев.

TENRU

QUOTE

Так это отрицательная перемена. А ты нахваливал копипастера.

Так я и не писал, что это хорошая перемена. Нахваливал потому что в целом хорошая тема.

QUOTE

Не думаю, что это сознательная перемена. Просто припекло дальше некуда.

Мне кажется что сейчас это именно наш сознательный курс в внешней политики.

QUOTE

Без комментариев.

Раньше костюмы были хуже. Особенно когда Владимир Владимирович только приступал к столь ответственной работе.

TENRU

QUOTE

Долбо****во это, а не изменение имиджа. Только людей раздражать. Был бы я врагом Путина, так бы и поступал. А Путину нужно запускать ботов нахваливающих Навального и Ходора - умную пропаганду нужно вести от противного.

Ну пиарщикам виднее, пока они не ошибались (по-моему).

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Нахваливал потому что в целом хорошая тема.

Анекдот вспомнил.
- Армяне лучше чем азербайджанцы.
- Чем, чем лучше?!
- Чем азербайджанцы.


Бендер.

QUOTE

пиарщикам виднее, пока они не ошибались (по-моему).

Если это его пиарщики, а не оппозиции.

TENRU

QUOTE

Если это его пиарщики, а не оппозиции. smile.gif

Как известно, плохая реклама, тоже реклама, а здесь ничего плохого нет, та к что вдвойне реклама
Вон, МКЛ понравилась, значит работает

TENRU

QUOTE

Анекдот вспомнил. - Армяне лучше чем азербайджанцы. - Чем, чем лучше?! - Чем азербайджанцы.

Отлично!
В целом топикстартер конечно высказался немного сумбурно, но суть передал верно. Владимир Владимирович наш человек!
P.S. А вот Навальный - не человек! Хотя... Их даже и сравнивать нельзя.
Правильно высказался Жириновский про Навального - "бомж из Марьино"

QUOTE

P.S. А вот Навальный - не человек!

Инопланетянин?

Бендер.

QUOTE

Инопланетянин?

"бомж из Марьино"

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

"бомж из Марьино"

Бомж не человек?
Дискриминация по социальному статусу

Бендер.

QUOTE

Как известно, плохая реклама, тоже реклама, а здесь ничего плохого нет, та к что вдвойне реклама

Ну, как сказать. Хомячки Навальному подгадили в инете на славу. Настолько упорото себя вели, что я бы даже заподозрил, что часть из них таки засланные казачки.

QUOTE

Вон, МКЛ понравилась, значит работает

Ну, если бы он до этого отрицательно относился к Путину - то да. А так...

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Владимир Владимирович наш человек!

Наш - это чей? Газпрома или Нефтепрома?
Конечно, оппозиция у нас совсем страшненькая, но это не повод автоматом навешивать нимб Путину.

TENRU

QUOTE

Наш - это чей? Газпрома или Нефтепрома?

Наш человек, это тот, кому небезразлична судьба нашей страны.

QUOTE

Конечно, оппозиция у нас совсем страшненькая, но это не повод автоматом навешивать нимб Путину.

Путин - папа нации.
(с) Арам Ашотович Габрелянов

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Наш человек, это тот, кому небезразлична судьба нашей страны.

Да она наверное почти всем в стране небезразлична. Только все хотят разных судеб.

QUOTE

Путин - папа нации.

Я тебя умоляю!

TENRU

QUOTE

Конечно, оппозиция у нас совсем страшненькая

А по-моему совсем не страшненькая, никакой угрозы Пу не представляет, а потому и будет искусственно поддерживаться в том виде какой сейчас и представляет. Будут давать слабину, будут на место ставить. Оппозиция всё равно должна быть в стране, а такая довольно таки безопасна правящему режиму. Что такое Болотная в масштабах страны?

TENRU

QUOTE

Да она наверное почти всем в стране небезразлична. Только все хотят разных судеб.

Ну вот тут с тобой поспорю, ибо в основном все хотят вкусно жрать, сладко пить, красивых и развратных женшин и уж потом месте на 50-60 у них могут быть мысли про судьбу своей страны. А у нашего человека первые мысли сначала про еду и на втором месте у него стоит судьба России.

QUOTE

Я тебя умоляю!

Да ладно тебе, Путин реально крутой мужик=))
P.S. Песенка есть даже такая.
Такого как Путин, что бы не бил
Такого как Путин, что бы любил
Такого как Путин, что бы не обижал
Такого как Путин, что бы не убежал

Бендер.

QUOTE

никакой угрозы Пу не представляет

Потому и не представляет, что слишком одиозная.

QUOTE

ппозиция всё равно должна быть в стране, а такая довольно таки безопасна правящему режиму.

К сожалению - да.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

в основном все хотят вкусно жрать, сладко пить, красивых и развратных женшин и уж потом месте на 50-60 у них могут быть мысли про судьбу своей страны. А у нашего человека первые мысли сначала про еду и на втором месте у него стоит судьба России.

Корки мочишь!

QUOTE

Путин реально крутой мужик

Я и не спорю. Только я спокойно отношусь к "крутому мужику". Не вижу больших поводов для радости.

TENRU

QUOTE

Корки мочишь!

Ещё бы=))

QUOTE

Я и не спорю. Только я спокойно отношусь к "крутому мужику". .

Вот ты молодец! Ещё бы голосовал за Единую Россию на выборах - был бы совсем молодцом!!!:D

QUOTE

Не вижу больших поводов для радости

Владимир Путин был послан России богом
(с) Сурков Владислав Юрьевич
Вот ещё тебе один повод для радости.

Мега клевый Лёшенька
Толсто! Ну очень толсто!

TENRU

QUOTE

Толсто! Ну очень толсто

Лучше бы написал что-нибудь хорошее про Владимира Владимировича=))
Например - про теплые чувства жителей Кавказа к Владимиру Владимировичу. Там вот его любят и ценят!

Очень часто слышу в ответ на критику Путина, что мол он не бог и не волен делать то, что желал бы. Типа разные финансовые группировки, которые его поддерживают диктуют свои правила.
В обще-то согласен с этим. Но надо добавить, что сам Путин и есть значимая часть этих финансовых группировок.

Про изменения в имадже не знаю, так как больше года не смотрю телек. К новым "выборам" готовится, что ли?

Сказки про доброго царя, который не ведает что творят бояре мы уже проходили.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Владимир Путин был послан России богом (с) Сурков Владислав Юрьевич

Когда то уже кидал ссыль о мироточащей иконе Путина

Бендер.
Вот молодец. Судя по твоим смайликам мыслишь наконец-то в правильном направлении

Sinferno

QUOTE

В обще-то согласен с этим. Но надо добавить, что сам Путин и есть значимая часть этих финансовых группировок.

Он же и коррупция.

QUOTE

Сказки про доброго царя, который не ведает что творят бояре мы уже проходили.

Хороший царь и знакомая вонь ©, как пел Игорь Фёдорович.
Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Вот молодец. Судя по твоим смайликам мыслишь наконец-то в правильном направлении

Дык поди не шутки, когда икона Президента плачет

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Лучше бы написал что-нибудь хорошее про Владимира Владимировича

Владимир Владимирович не толстый. Это хорошо для его здоровья.

QUOTE

про теплые чувства жителей Кавказа к Владимиру Владимировичу. Там вот его любят и ценят!

В каждом доме икона Путина, все церкви расписаны его ликом, а с минаретов славят не Аллаха, а Владимира Владимировича.
Даже ваххабиты взрываются с криком - "Путин Акбар!" Вся грызня на Кавказе идёт только за то, кто больше любит Путина.

Sinferno

QUOTE

надо добавить, что сам Путин и есть значимая часть этих финансовых группировок.

Безусловно. Идёт противоборство группировок промышленников и торговцев. Путин поддерживает промышленников, Медведев и ко - торговцев. Промышленники имеют некоторый интерес чтобы население жило и работало, поэтому кое-какие шаги для поддержания штанов народа и укрепления страны Путин делает. Не оттого, что добрый, а просто иногда его интересы совпадают с нашими.

TENRU

QUOTE

Владимир Владимирович не толстый. Это хорошо для его здоровья.

А ещё он МС по дзюдо и самбо,любит плавать и каждый день занимается спортом!

QUOTE

В каждом доме икона Путина, все церкви расписаны его ликом, а с минаретов славят не Аллаха, а Владимира Владимировича. Даже ваххабиты взрываются с криком - "Путин Акбар!" Вся грызня на Кавказе идёт только за то, кто больше любит Путина.

Вот с ваххабитами не очень шутка, а в остальном отлично=))

QUOTE

Не оттого, что добрый, а просто иногда его интересы совпадают с нашими.

Его интересы всегда совпадают с интересами наших граждан!

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Вот с ваххабитами не очень шутка

Да какая шутка? Истинно, как и всё остальное!

QUOTE

Его интересы всегда совпадают с интересами наших граждан!

А если не совпадают, то это значит, что у нас неправильные интересы? Знакомо.

TENRU

QUOTE

Да какая шутка?

Гадкая!

QUOTE

А если не совпадают, то это значит, что у нас неправильные интересы? Знакомо.

Всё верно!=)) Мы должны быть друг друга горой и думать все как один в плане сохранения и улучшения великого государства!

Путин нормальный чувак, альтернативы ему нет и в ближайшее время не предвидится. Оппозиция, по сути враги Росиии, если она придет придет к власти(чего конечно же не будет), то завершит замечательные ельцинские реформы, тогда кино о том как США несет в мир "демократию", вы будете смотреть не с экрана телевизора, а с своего балкона.

QUOTE

Путин нормальный чувак, альтернативы ему нет и в ближайшее время не предвидится. Оппозиция, по сути враги Росиии, если она придет придет к власти(чего конечно же не будет), то завершит замечательные ельцинские реформы, тогда кино о том как США несет в мир "демократию", вы будете смотреть не с экрана телевизора, а с своего балкона.

Поражаюсь насколько у населения засраные мозги и низкий уровень способности мыслить самостоятельно. На всю Россию один Путин, а кругом враги.

П.С. Путин как политик изжил себя, новой повестки он уже предложить не может. Дальше это будет брежневский застой №2. Все хлопают и восхищаются, жизнь устаканилась, а потом бах и вся мощнейшая вертикаль рассыпется как пыль.

doma

QUOTE

Поражаюсь насколько у населения засраные мозги и низкий уровень способности мыслить самостоятельно.

Это ты про кого? Если про болотных либералов, то вполне согласен.
Кстати, озвучь образцы самостоятельного мышления, очень интересно до чего ты додумался.

QUOTE

Путин как политик изжил себя, новой повестки он уже предложить не может

А кто кроме него может предложить что то реально работающее, а не кухонные фантазии?

QUOTE

Это ты про кого? Если про болотных либералов, то вполне согласен.

Болотные либералы за Путина?

QUOTE

Кстати, озвучь образцы самостоятельного мышления, очень интересно до чего ты додумался.

Что не может быть в России один и не заменимый никем политик-лидер. Явно есть альтернативы, просто а авторитарном государстве их до реальной политической борьбы не допускают. Либо выдавливают в маргинальное поле.

QUOTE

А кто кроме него может предложить что то реально работающее, а не кухонные фантазии?

Да, ты из той же когорты. Никто кроме Путина конечно ничего дельного предложить не может. 140 млн. имбицилов и один свет в окошке.
П.С. Был уже один такой незаменимый с усами. Но после смерти его быстро с пьедестала вынесли, еще и сверху нагадили. А уж какая была любовь...

Галил

QUOTE

кто кроме него может предложить что то реально работающее, а не кухонные фантазии?

Да кто там что может предложить? "Бомж из Марьино", Тютюкин(Удальцов), дурачок Яшин, Лошадь Ксюша? Они же просто не могут даже думать, что там говорить про мышление.

QUOTE

Поражаюсь насколько у населения засраные мозги и низкий уровень способности мыслить самостоятельно. На всю Россию один Путин, а кругом враги.

хорошо когда человек осознает свою ущербность.

У меня очень близкое мнение с doma. И я осознаю себя довольно умным человеком.

Все повторяется. Помню: Брежнего нельзя заменить, Ельцина нельзя. Сегодня только ленивый не покакает на их могиле. Если рассуждать об исключительности одной личности, то дело не в этой исключительности и полной деградации остального большинства. Дело в инертности большинства. "Народ безмолвствует"
Вспомним расстрел парламента или даже первый "путч". Кроме отдельных "поэтесс" и "нетрадиционно ориентированных элементов" эти действия не имели поддержки в народе. Но никто, почти никто не вышел на баррикады. А начиная где-то с 2000-го уровень жизни людей медленно, но верно растет. Тем более никто не хочет в партизаны.
"Демократия - это когда людьми управляют такие управители, которых они достойны." - не помню, чьи слова. Так что у нас вполне демократия.
Но если уровень жизни начнет резко падать, то вполне можем увидеть погромы, повешенных на троллейбусных столбах и развал страны, опекаемый "заботливыми соседями". Так что на всякий случай надо запасаться железными ставнями, автоматом и консервами. Отсижусь и пойду регистрироваться у новой власти, потому что я тоже не партизан.

А вот сравнение со Сталиным считаю не вполне корректным - не тот масштаб целей, не та мотивация и не та узость возможных решений.

QUOTE

Так что у нас вполне демократия.

Но к сожалению очень узкое мышление у элиты. Ведь реально создать несколько сильных группировок и за счет конкуренции получить развитие страны. Вместо этого ведется политика по консервации режима и построение системы под одного человека. Какой бы он не был гениальный, он всего лишь человек со своими слабостями и недостатками. К тому же смертный. Печально это.

Если отобьёт Сирию, то это будет началом новой эры и пожизненное президентство до гробовой доски. По-сути, у него всё для этого уже есть кроме серьёзных успехов в геополитике: и правильная заигрывающая демагогия внутри страны и усиливающийся вес за её границами, опробованный и проплаченный вариант авторитаризма в современных реалиях к западу от РФ, используемый как полигон, ему не надо даже устранять физически наиболее сильных оппонентов, ибо достаточно умён чтобы не делать глупости, а рост унитаза и плюшек для местных аборигенов и местами выступающая гордость за державу - известная формула бюргерского счастья. Но местами. Но гордость

QUOTE

Если отобьёт Сирию, то это будет началом новой эры и пожизненное президентство до гробовой доски.

Пожизненное президентство будет ровно до тех пора пока нефтяные доходы и резервы не иссякнут. После этого разлетится все в миг и прах, с Сирией или без нее. Она пойдет туда же. Как та же Югославия при Елкине.

doma

QUOTE

Пожизненное президентство будет ровно до тех пора пока нефтяные доходы и резервы не иссякнут

Да ладно, не папуасы чай. Там у вас копать можно ещё 100 лет не особо напрягаясь. За это время много воды утечёт

К сожалению предчувствие такое, что вся эта незыблемость и стабильность может вмиг треснуть с грохотом, а возможно, и с кровью. СССР тоже был незыблем и стабилен. РИ - то же самое, даже Ленин писал, что вряд ли при жизни его поколения стоит ждать революцию.
Никакие успехи во внешней политике не могут отбить запах усиливающийся гнили. Путин ясно высказался на одной конференции, когда ответил на прямой вопрос: Когда посадят Чубайса? Ну и прекращение громких дел против особо крупных воров, которые вселили призрачную надежду в народ, тоже говорят об общем направлении.

У Путина сейчас очень хорошая репутация и внутри страны, и на международной арене. Есть идея, что Обама будет у него просить помощи, чтобы договориться наконец с Конгрессом. Путин уже проявил себя как истинный миротворец и блестящий дипломат, когда красиво "разрулил" тупиковую ситуацию для США в сирийском конфликте. Может, Обаме стоит попросить Путина найти такое же изящное решение и для проблемы с федеральным бюджетом США? Раз уж Обама сам справиться не может, пора искать помощи у "взрослых". В конце концов, благополучие государства должны быть важнее гордости, тем более что заинтересован весь мир.

а цены на бензин он не разрулил, живя в такой стране как Россия и еще платить в три раза больше чем действительно надо - лохотрон. Власть нам дала "хлеба и зрелищ"...
А тех кто действительно счастлив (я понимаю это термин так - когда есть жилье на каждого члена семьи по комнате хотябы, авто, кушаешь хорошо и при этом все заработано а не в кредите или в ипотеке) - ЕДИНИЦЫ

Просто СТРАХ сильнее РАЗУМА, население это не понимает, боятся что будет хуже... хотя любые перемены у власти - возможность начать все сначала в каждой семье нашей Великой Державы...

"Я люблю свою страну но ненавижу Государство"

QUOTE

У Путина сейчас очень хорошая репутация и внутри страны, и на международной арене. Есть идея, что Обама будет у него просить помощи, чтобы договориться наконец с Конгрессом. Путин уже проявил себя как истинный миротворец и блестящий дипломат, когда красиво "разрулил" тупиковую ситуацию для США в сирийском конфликте. Может, Обаме стоит попросить Путина найти такое же изящное решение и для проблемы с федеральным бюджетом США? Раз уж Обама сам справиться не может, пора искать помощи у "взрослых". В конце концов, благополучие государства должны быть важнее гордости, тем более что заинтересован весь мир.

плюсану пожалуй.

Komarick, к стати высказываться в поддержку Путина здесь опасно, можно прослыть тролем и получить бан.

Grodos

QUOTE

к стати высказываться в поддержку Путина здесь опасно, можно прослыть тролем и получить бан.

Ну не пугай человека, это только для ботов-спамеров.

Grodos

QUOTE

Komarick, к стати высказываться в поддержку Путина здесь опасно, можно прослыть тролем и получить бан.

С чего бы?
Уважаю Владимира Владимировича и всегда высказываюсь в его поддержку, до сих пор не забанили.

Ну ладно дети по причине малого опыта и узости общего кругозора за Путина, но вы то мужики куда? Не насмотрелись еще на незаменимых вождей при СССР?

Галил

QUOTE

Уважаю Владимира Владимировича и всегда высказываюсь в его поддержку

"лезу обниматься"
Вот позиция здравого человека с мозгами!

doma

QUOTE

вы то мужики куда? Не насмотрелись еще на незаменимых вождей при СССР?

Ну скажем так, Путин устраивает меня по некоторым позициям. В них я его поддерживаю.
Оппозиция на Болотной не устраивает меня ни по одной из позиций. Вернее, некоторые их предложения меня бы устроили, но я ни на йоту не верю в их искренность. Плавали-знаем.
В противостоянии Путина и оппозиции с Болотной, я всегда на его стороне, это соответствует моим интересам.
Буде объявятся оппозиционеры устраивающие меня больше Путина, я буду на их стороне.

Перефразируя англичан, у меня нет политических друзей, но есть постоянные интересы. Кто им более соответствует, тот и друг.
Цинично, зато честно.

doma

QUOTE

Ну ладно дети по причине малого опыта и узости общего кругозора за Путина, но вы то мужики куда?

Есть достойные кандидаты? Тогда озвучь имена и явки.
Лично я не считаю Путина идеалом, но и достойной альтернативы тоже не наблюдаю.

QUOTE

Не насмотрелись еще на незаменимых вождей при СССР?

Не все были плохи, товарищь Сталин был весьма хорош.

doma
Россия по-своему укладу с одна тысяча мохнатого года патриархальная страна, в силу природы своей тянущаяся к сильной власти. Боюсь демократии в западном понимание тут не будет никогда, ибо не от воплей, слабости строя и информационного потока она появляется а токмо от мудроты элит, зреет очень долго в головах как хоть и ужасный, но таки лучший способ управления государством
Галил

QUOTE

Есть достойные кандидаты? Тогда озвучь имена и явки.

От тож. Как они могут появится в условиях хоть и мягкой, но диктатуры? Какое вообще это низкое коварство потоптать и подмять под себя всю политическую поляну, взобраться на трон и среди бутафорских фигур восклицать, воздев трагично руки: "Кто если не я?"

Местами

QUOTE

для местных аборигенов и местами выступающая гордость за державу - известная формула бюргерского счастья. Но местами. Но гордость

Местами это какими на ваш взгляд? Такой иронии никогда не понимала: если твоя, человек, страна становится на рельсы, по которым не качает и не шкивает , то какого рожна тебе опять не нравится? Всё не так , всё не эдак только у злого невоспитанного, вечно недовольного русского, что ли? Украинцы добро смеются и гордятся даже своим салом, не то, что президентом, а фины поотбивают руки тому, кто в их семье купит в супермаркете йогурт из штатов или другой страны, потому что непатриотично не поддерживать экономический рост своей страны. В других странах так, а у нас, что? Троллить людей, которые призывают поиметь хоть немного реальных поводов гордиться поступками своих политиков и не преклонять свою буйную голову перед лживым западом? Почему именно так? может просто таким людям создавать темы и призывать целовать в макушку президента США? Такие точно не пойдут воевать за родину во время 3 мировой войны, что на носу у нас. Уехали бы лучше в свои любимые заграницы, чтобы потом пришлёпнуть со спокойным сердцем можно было вместе с врагом. Уж , извините, не сдержалась. За державу обидно. Не принимайте на личный счёт , если не так поняла вашу иронию.

стретчер

QUOTE

Как они могут появится в условиях хоть и мягкой, но диктатуры?

А есть места, где они могут появится? Процесс то известный, выбирают нужного им президента хозяева заводов, газет, пароходов, и народ, мозги которого промыли с помощью СМИ, подтверждает выбор нужного. Это происходит всегда и везде, в цитадели демократии происходит тоже самое. Собственно, если обдумаешь, то и сам поймешь, что по другому быть не может. Единственное исключение, время резких перемен в стране и в этот момент к власти могут пройти незапланированные люди, но такое бывает редко и как правило дорываются до власти далеко не лучшие.
Президент, это назначенный властной элитой исполнительный директор и он выполняет их волю, а не собственные планы, так что обвинять его бессмысленно, он по другому не может, если сам не становится хозяином лавочки, (как пример, глубокоуважаемый Александр Григорьевич ) но и он должен учитывать интересы элиты.

Галил

QUOTE

А есть места, где они могут появится?

Всё правильно, во всём мире к управлению и представлению государством допускают людей адекватных и специально подготовленных,
согласен и с тезисом "про внезапно обрушившееся счастье в смутное время" , но про сменяемость элит ты же слышал? Вот когда это начнёт работать, если конечно кто-то из ума выживет и отдаст неограниченную власть, либо ограничит её чётко в рамках Конституции по каким-то причинам, то диву дашься, где раньше были все эти люди

AannaJohnson, мадам, лично я напуган, уже предчувствую как Вы меня прихлопните вместе с врагом. И я без всякой иронии заявляю, что в горнило 3-мировой за сверхприбыли банков и нефтяных компаний пусть идут женские батальоны таких прекрасных патриоток, но не мои дети. Открою Вам секрет, что лживость - не прерогатива одного лишь Запада.

стретчер, лучшим способом управления мы знаем демократию со слов одного ярого врага России. Но есть другие мнения. Например, что говорил о демократии Бернард Шоу:

QUOTE

1. Демократия – это когда власти уже не назначаются горсткой развращённых, а выбираются невежественным большинством.       2  Демократия есть механизм, гарантирующий, что нами управляют не лучше, чем мы того заслуживаем.            3  Демократия — это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам       4. Демократия не может подняться над уровнем того человеческого материала, из которого сделаны её избиратели.

Галил, кстати, я склоняюсь к тому, что в стране действительно нет альтернативы. Я уже писал о том, что любые действия власти сопровождаются безмолвием народа. Без поддержки масс любая опозиция будет клоунской, кучкой интелегенствующих. Типа как в СССР были диссиденты, хотя те люди действительно имели убеждения. И, скорее всего, в этом нет какой-то особой русской особенности, убогости. Всегда и везде массы людей выбирали стабильность, надежность и, как не крути, сытость.

Sinferno

QUOTE

лучшим способом управления мы знаем демократию со слов одного ярого врага России.

Советской России, Советской

QUOTE

Но есть другие мнения

Кто бы спорил. Абсолютно не приемлема в арабском мире, в патриархальных странах имеет декоративную обёртку да и в самих странах приверженцах этой формы управления раздаются голоса о необходимости усиления роли государства в управлении экономикой. Такими темпами и до частной собственности, священной коровы демократии, и до выборности с общественным мнением доберутся. Глобализация

QUOTE

1. Демократия – это когда власти уже не назначаются горсткой развращённых, а выбираются невежественным большинством.

Не важно как голосуют, важно кто считает

QUOTE

2  Демократия есть механизм, гарантирующий, что нами управляют не лучше, чем мы того заслуживаем.

Подходит для любой формы правления

QUOTE

3  Демократия — это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам

Манипуляция, такая манипуляция, везде и всюду

стретчер

QUOTE

но про сменяемость элит ты же слышал? Вот когда это начнёт работать

Слышал. И работает всегда, только процесс это долгий, в один момент элиту не сменишь, если только она совсем не прогнила, как в 1917 году или не решила сменить приоритеты, как в 1991-ом. Если смотреть на Россию, то процесс идет и уже заметно, что про-западную, либеральную сволочь постепенно меняют национально ориентированные люди. Путин по мне, как раз и является знаменем этих перемен.

QUOTE

Советской России, Советской

Ты правда уверен, что будь Россия не советской, Черчиль её бы возлюбил? Глубоко убежден, что ему было по фиг, какая у нас власть, хоть людоедская, лишь бы англики имели свой бонус и чем он больше, тем лучше власть. А виновата была советская власть в том, что не давала их Англии и даже больше, была конкурентом. Вспомни времена Крымской войны, советской властью тогда и не пахло, что не помешало англичанам её начать.

Sinferno

QUOTE

Без поддержки масс любая опозиция будет клоунской, кучкой интелегенствующих.

Совершенно согласен, именно по этому либералы выглядят клоунами.

QUOTE

Типа как в СССР были диссиденты, хотя те люди действительно имели убеждения.

Они были идиотами, ничего не понимающими в экономике и политике.

QUOTE

Всегда и везде массы людей выбирали стабильность, надежность и, как не крути, сытость.

Совершенно верно.

QUOTE

Ну скажем так, Путин устраивает меня по некоторым позициям.

Это можно сказать про любого политика. Даже Гитлер имел позитивные стороны своей деятельности.

QUOTE

Оппозиция на Болотной не устраивает меня ни по одной из позиций. Вернее, некоторые их предложения меня бы устроили, но я ни на йоту не верю в их искренность.

Не проверив не узнаешь.

QUOTE

Буде объявятся оппозиционеры устраивающие меня больше Путина, я буду на их стороне.

А откуда они будут если ты никому не веришь и проверять не хочешь?

QUOTE

Есть достойные кандидаты? Тогда озвучь имена и явки. Лично я не считаю Путина идеалом, но и достойной альтернативы тоже не наблюдаю.

Полно. Не может быть в России на 150 млн. ОДНОГО здравого политика. Надо принять как постулат факт, они есть и должна быть ротация путем честных выборов и отрытой конкуренции.

QUOTE

Не все были плохи, товарищь Сталин был весьма хорош.

Кому как, мне он отвратителен.

Галил

QUOTE

Ты правда уверен, что будь Россия не советской, Черчиль её бы возлюбил?

Во времена Елкина ещё как бы возлюбил, ну а с большевиками итак всё понятно, реакция вполне адекватная, особенно когда они начали активно играться в геополитику после 2 МВ

QUOTE

И работает всегда, только процесс это долгий

По-крайней мере быстрее чем раньше, но тут ещё всё сильно зависит от совокупности внешних и внутренних факторов. Кто вовремя прочухает и соскочит, то и мудрый политик. Тот же Гринспен - почётный пенсионер США, как только серьёзным кризисом впервые после 87 года запахло, так сразу и ушёл в шоколаде, даже кресло прихватив А к остальным на могилы будут приходить и плевать толпами

doma

QUOTE

Это можно сказать про любого политика. Даже Гитлер имел позитивные стороны своей деятельности.

Можно. Но политики таки разные. Скажем Медведев меня почти никак не устраивал. Путин устраивает по некоторым важным для меня позициям. Жириновский забавляет, но вообще не рассматривается. И т.д.

QUOTE

Не проверив не узнаешь.

Это такой же прекрасный слоган, как и, - "Если не Путин, то кто?".
Одного поля аргументы.
Мы уже один раз проверили в 91-м. Теперь у нас есть горький опыт и лучше сначала хорошенько поразмыслить и взвесить, послушать, кто что говорит и что делает (благо информации море и в том же ЖЖ и фейсбуке - Болотные совершенно не стесняются).

QUOTE

А откуда они будут если ты никому не веришь и проверять не хочешь?

Почему не верю? Я читаю журналы многих сектантов Навального, читаю и комментарии. Просматриваю высказывания "вождя", его приближённых и сочувствующих. Верю, что они не притворяются и пишут, что думают. И вот то, что они думают и пишут, меня не устраивает совершенно. Таких людей лично я во власть не хочу и всегда буду в ними бороться.
Среди патриотической оппозиции есть некоторые люди, которые мне близки в своих взглядах и я верю, что они люди порядочные.
Буде они решатся во власть - поддержу. Но пока - увы.
Я даже коммунистов готов поддерживать в некоторых вопросах, хотя совершенно не заблуждаюсь насчёт Зюганова и его роли.
Но вот собирали они подписи за смещение правительства Медведева - я с удовольствием подписал. Это совершенно отвечает моим интересам.

TENRU

QUOTE

Но вот собирали они подписи за смещение правительства Медведева - я с удовольствием подписал. Это совершенно отвечает моим интересам.

Как можно рассматривать Медведева без Путина? Он всего лишь ИО между официальными сроками президентства ВВ. Неофициально у власти всё тот же Путин. Все видимые различия - пыль.

Бендер.

QUOTE

Как можно рассматривать Медведева без Путина?

Если вы глубже поинтересуетесь вопросом, то убедитесь - вполне можно. Они разные люди и взгляды у них весьма отличаются.

QUOTE

Он всего лишь ИО между официальными сроками президентства ВВ.

Буквально перед последними выборами оппозиция уверенно ставила на него. Массовая глупость оппозиционеров?
Или была уверенность, да только Медведев в последний момент струсил изменить? Сдаётся, что последнее.

QUOTE

Скажем Медведев меня почти никак не устраивал.

Ты зациклен на личности, хотя политик по природе не самостоятелен. Тем более такие переходные фигуры как Медведев.

QUOTE

Мы уже один раз проверили в 91-м.

Кто эти мы? Союз жил вне демократической парадигмы.

QUOTE

Теперь у нас есть горький опыт

Да к чему приводит авторитаризм. Продолжение следует. Может стоит поучиться на ошибках.

QUOTE

Буде они решатся во власть - поддержу. Но пока - увы.

Как они попадут туда, если политическое поле монополизировано? Ты себе сам противоречишь.

QUOTE

о вот собирали они подписи за смещение правительства Медведева - я с удовольствием подписал.

Твоя политическая позиция очень примитивная. Медведев был жестко ограничен выстроенной Путиным вертикалью. Никаких самостоятельных шагов он не совершал. Он был частью системы. Так же как и Путин лишь играет доброго царя при злых боярах. Странно, что такой дешевый маскарад способен овладеть думающим человеком. Хотя продукту совковой системы трудно на закате лет перестроится. Понимание того, что нет незаменимых людей скорее всего тебе ментально чуждо.

Бендер.

QUOTE

Он всего лишь ИО между официальными сроками президентства ВВ.

Согласен с TENRU, что Медведев совершенно самодостаточный политик со своими взглядами и мыслями насчет курса развития России.

QUOTE

Они разные люди и взгляды у них весьма отличаются.

Возможно, но их взгляды ограничены существующей системой. Даже Путин не всесилен, чего уж говорить про Диму.

QUOTE

Массовая глупость оппозиционеров?

Была надежда на появления второго полюса и политической конкуренции. Но увы несбыточная. Хотя шанс был не плохой. Но Так же как и Вову посадили за лояльность старой команде Елкина, так и Дима видимо был на остром крючке. Даже Путин до сих пор не может тронуть команду Елкина. Чубайсы и компания живут и здравствуют.
Добавлено:

QUOTE

совершенно самодостаточный политик

Жги есчо

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Согласен с TENRU, что Медведев совершенно самодостаточный политик со своими взглядами и мыслями насчет курса развития России.

Согласен с doma, жги есчо

doma

QUOTE

Жги есчо

Каждый раз читая комментарии различных психически нездоровых граждан(либералов, оппозиционеров) поражаюсь насколько же можно быть клиническими олигофренами

Добавлено:
Бендер.

QUOTE

Согласен с doma, жги есчо

Я так зажгу,что мало не покажется=)

Мега клевый Лёшенька
В говнометательстве тебе равных нет

Бендер.
Я бы ответил в чем тебе равных нет, но карму свою портить не хочу

doma

QUOTE

Жги есчо

Бендер.

QUOTE

Согласен с doma, жги есчо

QUOTE

В говнометательстве тебе равных нет

Предупреждение за переход на личности.

doma

QUOTE

политик по природе не самостоятелен.

Безусловно. Но разница есть и немалая. Так что стоит поддерживать тех, кто тебе ближе.

QUOTE

их взгляды ограничены существующей системой.

Безусловно. Это в любой политической системе так. Но опять же - есть явные личные различия.

QUOTE

Кто эти мы? Союз жил вне демократической парадигмы.

Мы, это население страны.

QUOTE

Соцопрос октября 1993 года: 65% осудили действия мятежников и заявили, что те должны понести наказание; 55% одобрили роспуск Верховного Совета. Соцопрос сентября 2013 года («Левада-центр»): сторонники Ельцина были правы — 7% опрошенных.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Да к чему приводит авторитаризм. Продолжение следует. Может стоит поучиться на ошибках.

Именно. Поэтому авторитарному Навальному и его секте хомячков - Нет!

QUOTE

Как они попадут туда, если политическое поле монополизировано? Ты себе сам противоречишь.

Болотникам никак не мешает монополия. Да, власть и массовую поддержку они не получают, но лишь оттого, что слишком чужды народу и его чаяниям.
Понятно, что на патриотическое движение гранты никто не даст, да и власть будет давить уже не в шутку, но всё зависит от глубины противоречий между верхами и низами. Союз в 80-м тоже казался незыблемым.

QUOTE

Медведев был жестко ограничен выстроенной Путиным вертикалью. Никаких самостоятельных шагов он не совершал.

Не соглашусь. Во первых он таки самостоятельно отказался нагадить Путину на выборах. Из страха или лояльности - вопрос другой.
А во-вторых его политические взгляды и убеждения не Путин в голову наложил - за всё сказанное отвечает сам.

QUOTE

Понимание того, что нет незаменимых людей скорее всего тебе ментально чуждо.

С чего такие выводы? Я ведь пишу совершенно о противоположном - не человек мне важен, а то, каких взглядов он придерживается, насколько он соответствует моим интересам. Кто лучше отвечает этим интересам, тот и мой фаворит.
Как из этого можно сделать вывод, что я пишу о незаменимости кого бы то ни было, решительно не понимаю.

doma

QUOTE

Не проверив не узнаешь.

На своей шкуре? Спасибо, проходили, больше на красивые слова стараюсь не вестись. По мне, самый разумный путь, это эволюционный.

QUOTE

Полно. Не может быть в России на 150 млн. ОДНОГО здравого политика.

Вот и назови достойного. Быть то должны, но я таких не знаю.

QUOTE

Кому как, мне он отвратителен.

Кто бы сомневался, учитывая твои прозападные взгляды. Товаришь Сталин таких быстро к делу пристраивал на лесоповале.

Ждал когда плюсики перезарядку пройдут , уж очень мне близка мне позиция нескольких форумчан.
Поддерживаю Галила, Мега клевый Лёшеньку и что удивительно даже TENRU, ставлю вам плюсики.

пользователю doma, я бы посоветовал почаще заниматься сексом или на худой конец маструбировать, чтобы хоть как то справятся со своей агрессией. Доводы же приводимые о узости мышления и прочей дребедени просто смехотворны, по той простой причине, что доводами не являются.
Добавлено:
Да еще ставлю плюс Стречеру, потому что он классный чувак и постоянно ставит плюсы мне

Ой ребята. Расстроили вы меня. Сейчас я нарушу правила и наверное долго не стану заходить на этот форум.
Я насчет того, что одним можно "переходить на личности", а другим за малейший ответ на грубость - предупреждение.

Sinferno

QUOTE

Я насчет того, что одним можно "переходить на личности", а другим за малейший ответ на грубость - предупреждение.

Примеры? Опять же, модераторы не всё читают, что то может проходить мимо их глаз, поэтому есть кнопка, - Сообщить модератору.

Галил
Это он наверное про мой прекрасный пост -

QUOTE

Каждый раз читая комментарии различных психически нездоровых граждан(либералов, оппозиционеров) поражаюсь насколько же можно быть клиническими олигофренами biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Но я тут на личности не переходил и никого не обзывал, я просто сообщил свое мнение насчет интеллектуальных способностей оппозиционеров и либералов.
Виновным себя не считаю.

Sinferno

QUOTE

Я насчет того, что одним можно "переходить на личности", а другим за малейший ответ на грубость - предупреждение.

Не обращай внимания. В этом разделе давно нет объективности.
Галил
Пора опрос создавать по аналогии с [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Например
- Я обожаю Путина
- Я очень люблю Путина
-Я ненавижу Путина, Россию и русских

Бендер.

QUOTE

Не обращай внимания. В этом разделе давно нет объективности.

Разъясняю свою позицию в вопросах модерации. Я не сторонник формализма, когда за шаг вправо, шаг влево - расстрел. В начале, когда я пришел на форум, так и было и общаться в таком режиме было крайне тяжело. Я же, на многое закрываю глаза, просто редактируя посты, перенося темы и пр. не ставя несущественные нарушения в вину пользователям. Цель, создать более свободную атмосферу для общения. Ныне считаю главным отсутствие конфликтов, поэтому стараюсь пресекать их в корне. Предупреждение вынесенное мной выше, как раз с этой целью.
Если большинство старожилов считает мои действия неправильными, всегда можно вернутся к строгому формализму, когда наказания будут выдаваться за малейшее отклонение от правил. Бендер.

QUOTE

Пора опрос создавать по аналогии с Днём крещения Руси.

Потерпи, всё будет, уже есть пара задумок.

QUOTE

Так что стоит поддерживать тех, кто тебе ближе.

Тебе ближе авторитарные руководители, кто монополизировал власть и превратил политику в инструмент поддержания личной власти. Это я понял. А вот какие политические действия Путина ты поддерживаешь, не понятно. И почему ты решил, что только Путин способен продолжить все позитивное? Это вера слепая, а не убеждения.

QUOTE

Но опять же - есть явные личные различия.

Есть, цвет волос, тембр голоса, интонации. Какое это к политическому курсу имеет отношение?

QUOTE

Мы, это население страны.

Не слишком ли пафосно выступать от имени всего населения. Оно весьма разношерстно.

QUOTE

Именно. Поэтому авторитарному Навальному и его секте хомячков - Нет!

Это эмоциональные оценки. К тому же почему Навальный? У нас в стране два человека живут? В одних только официальных политических партиях сотни тысяч человек.

QUOTE

Не соглашусь. Во первых он таки самостоятельно отказался нагадить Путину на выборах. Из страха или лояльности - вопрос другой. А во-вторых его политические взгляды и убеждения не Путин в голову наложил - за всё сказанное отвечает сам.

Конечно сам, но имевшиеся ограничения это не отнимает. Есть ведь кто сам совершает иррациональные поступки в жестко ограниченной ситуации. Зачем на них ровняться?

QUOTE

а то, каких взглядов он придерживается, насколько он соответствует моим интересам.

Рост коррупции, примитивизация населения, образования, науки, армии, медицины как способствует твоим интересам? Ты враг России?

QUOTE

Примеры? Опять же, модераторы не всё читают, что то может проходить мимо их глаз, поэтому есть кнопка, - Сообщить модератору.

Галил после своего поста о переходе на личности, ты потерял моральное право на модерацию этого раздела. Вместо того, чтобы осадить невоспитанного мальчишку (а скорее всего просто тролля-провокатора), ты отворачиваешь взор. Это не правильно.

QUOTE

На своей шкуре? Спасибо, проходили, больше на красивые слова стараюсь не вестись. По мне, самый разумный путь, это эволюционный.

Тогда ты должен знать, что эволюция это процесс отбора лучших через конкуренцию. Как будет работать эволюция, если для одной группы (и не факт что самой лучшей) создаются тепличные условия. Нет это прямой путь к революции. Читай Оруэлла у него про это в Скотном дворе прекрасно написано.

QUOTE

Вот и назови достойного. Быть то должны, но я таких не знаю.

А откуда ты их узнаешь, если все информационное и политическое поле монополизировано? До общественности допускают только клоунов и маргиналов, типа смотрите какие альтернативы. Тот же Рыжков например мне очень симпатичен. Есть например в городе Иваново некий Пигалкин член ФАР. Борется за удобство городской среды на общественных началах и в рамках закона. Ты о нем слышал? А сколько таких.

QUOTE

Товаришь Сталин таких быстро к делу пристраивал на лесоповале. biggrin.gif

Я не вижу ничего смешного в том, что товарищ Сталин за взгляды пристраивал на лесоповал. Причины для смеха тут нет, это признак социальной деформации.

doma

QUOTE

Тебе ближе авторитарные руководители, кто монополизировал власть и превратил политику в инструмент поддержания личной власти. Это я понял.

Тогда бы я за ЕБНа и Навального был. А я их, мягко говоря, недолюбливаю. Не в авторитаризме дело, а в действиях. Ничего не имею против любого либерала, лишь бы он отвечал моим интересам. И много имею против авторитарной секты Навального.

QUOTE

вот какие политические действия Путина ты поддерживаешь, не понятно.

Укрепление армии, активную внешнюю политику (с оговорками), попытку модернизировать страну не расплачиваясь при этом населением, ослабление "семибанкирщины" (тут я понимаю, что он действует исключительно в своих интересах, но что с того, если они совпадают и с моими?)
Сразу оговорюсь, что претензий у меня к нему много больше. Я понимаю, что он не свободен во многих своих решениях и отчасти является заложником тяжелого наследства оставленного ему ЕБНом и ко, но это не отменяет факта - внутренняя политика Путина хороша только на фоне безумия 90-х, но недостаточно эффективна для конкурентной борьбы на равных с сильнейшими державами.
Однако, противники Путина предлагают варианты которые меня и вовсе не устраивают. И не имеет значения называют они себя либералами или националистами.

QUOTE

Есть, цвет волос, тембр голоса, интонации. Какое это к политическому курсу имеет отношение?

Никакого. А к чему эта реплика?

QUOTE

Не слишком ли пафосно выступать от имени всего населения. Оно весьма разношерстно.

Оттого я и дал ссылку на "Независимую" и "Левада-центр". Разношёрстное население как то очень однородно в оценке ЕБНа и его действий в девяностых. А вот те 7%, что к действиям ЕБНа претензий не имеют - вот они действительно не могут говорить от имени большинства.

QUOTE

Это эмоциональные оценки.

Это ирония.

QUOTE

К тому же почему Навальный? У нас в стране два человека живут?

Пока официальный претендент он. Будут другие реальные фигуры - буду оценивать их отдельно.
Повторяю, мне не личность важна, а его убеждения, дела, мнение по интересующим меня вопросам.

QUOTE

Рост коррупции, примитивизация населения, образования, науки, армии, медицины как способствует твоим интересам?

Никак. Я уже устал повторять, что Путин устраивает меня только по нескольким направлениям. Но его конкуренты-либералы, не устраивают вовсе. Ну и справедливости ради - армия, после девяностых, как раз приходит в норму. До Советской ей ещё далеко, но это уже не полутруп девяностых. Ну и что касается "примитивизация населения, образования, науки и медицины" - тут как раз надо сказать большое спасибо либералам девяностых и их сегодняшним продолжателям. Ни слова не вижу у "либералов" как они будут вкладываться в социалку и тянуть ненавистных "анчоусов" (с) до своего уровня.

QUOTE

Тогда бы я за ЕБНа и Навального был.

А то что ЕБН поставил Путина тебя ни разу не смущает?

QUOTE

Укрепление армии, активную внешнюю политику (с оговорками), попытку модернизировать страну не расплачиваясь при этом населением, ослабление "семибанкирщины" (тут я понимаю, что он действует исключительно в своих интересах, но что с того, если они совпадают и с моими?)

Это все пройденные шаги. Да в 200-х он сделал качественный рывок, но уже лет 6 тянется почивание на лаврах. Нужна новая кровь (пускай из старой команды). А этого нет. Это застой и деградация. Россия стремительно теряет все свои завоевания 200-х. Дружим с авторитарными изгоями, модернизация превратилась в отмывание средств, семибанкирщина вернулась в лице Тимченко и Рутенбергов и так далее.

QUOTE

тяжелого наследства оставленного ему ЕБНом и ко

Это ко сидит у власти до сих пор. А он все еще их заложник. Выводы не напрашиваются?

QUOTE

Однако, противники Путина предлагают варианты которые меня и вовсе не устраивают.

Что конкретно тебя не устраивает. Борьба с коррупцией, создание независимого суда, реформа полиции, оптимизация бюджетных расходов?

QUOTE

Никакого. А к чему эта реплика?

К тому что оценивать независимость политика по иной манере речи и жизненным ориентирам не есть правильно. Медведев чистая креатура кремля.

QUOTE

Разношёрстное население как то очень однородно в оценке ЕБНа и его действий в девяностых.

Однако нынешняя власть ЕБНа никак не пинает. Открыты библиотеки в его честь, памятники, семья на гос. обеспечении. Видимо мнение большинства и полит. элиты не совпадает в оценках.

QUOTE

Повторяю, мне не личность важна, а его убеждения, дела, мнение по интересующим меня вопросам. QUOTE

И из тысяч политиков тебе импонирует только Путин?

QUOTE

и их сегодняшним продолжателям.

У тебя полное разложение логики. Путин тебя устраивает, а его команда нет. Объективной оценкой политического курса политика и созданной им системы здесь и не пахнет. Я не умаляю заслуг Путина, они есть и значительны. Но при этом его политика исчерпала себя. Нужна сменямость власти, новая повестка и новые решения. Страна отчетливо повторяет сценарий брежневского застоя. А нефть как и тогда не будет вечно дорогой.

doma

QUOTE

А то что ЕБН поставил Путина тебя ни разу не смущает?

Смущает. А тебя, то его его поставил ЕБН не смущает?

QUOTE

Да в 200-х он сделал качественный рывок, но уже лет 6 тянется почивание на лаврах. Нужна новая кровь (пускай из старой команды).

Ну, я пожалуй не буду с этим спорить. Но будем реалистами, я не вижу иных вариантов положительных изменений кроме эволюционных. Даже дико непопулярный, в последние годы правления, Ельцин держался у власти до последнего, а потом произвёл безальтернативную рокировку. Не получается у нас после 91-го и 17-го резкой смены курса и изменений правил игры.
И может оно и к лучшему.

QUOTE

Это ко сидит у власти до сих пор. А он все еще их заложник. Выводы не напрашиваются?

Напрашиваются. Но тебе не понравятся - одна креатура стала слишком своевольной и кукловодам хочется другую - которая возьмёт на себя всю кровь и грязь нового, качественного витка дикого капитализма и разрушения России.

QUOTE

Что конкретно тебя не устраивает. Борьба с коррупцией, создание независимого суда, реформа полиции, оптимизация бюджетных расходов?

Во первых, я не верю красивым словам. Я тоже могу пообещать Луну с неба - и что? Ещё Ходжа Насреддин говорил, что главное красиво пообещать и погреть на этом руки, а через десять лет сдохнет или ишак или эмир или имярек.
А во вторых, я постоянно встречаю у них в ЖЖ, фейсбуке и комментах - мечту о люстрациях, расправах, покаянии перед фашистами (пардон - просвещённой Европой). Вижу махровое презрение к народу (тому самому, который они якобы хотят облагодетельствовать), ненависть к "анчоусам" и "покорным му-му". Постоянно попадаются термины "быдлорашка", "совок", "эта страна".
И вот такое - я должен хотеть во власть? Благодарю покорно.

QUOTE

Медведев чистая креатура кремля.

Он гораздо либеральнее (в дурном смысле) и глупее Путина. Креатура он или нет, но далеко не копия.

QUOTE

Однако нынешняя власть ЕБНа никак не пинает. Открыты библиотеки в его честь, памятники, семья на гос. обеспечении. Видимо мнение большинства и полит. элиты не совпадает в оценках.

Несомненно. Они и Сталина осуждают и СоЛЖЕницина в школе ввели и за немецкую Катынь покаялись. Антисоветчики они такие же несомненные, как и ЕБНо. Беда в том, что Навальный и его друзья и того лютее.
Так что в этом плане выбор между дурным правящим и отвратительным стремящимся.

QUOTE

И из тысяч политиков тебе импонирует только Путин?

Нет. Но в президентское кресло пока никто подходящий не стремится. А кто лезет - не подходящий. ИМХО, конечно.

QUOTE

Путин тебя устраивает, а его команда нет.

Я уже говорил - Путин меня частично устраивает. А во многом - нет. В том числе и наличием "либералов" в команде.

QUOTE

Нужна сменямость власти, новая повестка и новые решения.

Совершенно с тобой согласен. Думаю, что наши с тобой представления о желаемой России совершенно не совпадают, но в этом вопросе мы единодушны. Главной бедой и царской России и СССР было отсутствие нормальной ротации власти. Рано или поздно к власти всегда приходил Николай II или Горбачёв и всё накопленное и созданное трудом предыдущих поколений - шло прахом.
Для меня тоже больной вопрос, что я не вижу, как внедрить этот механизм у нас.
Навальный и ко это не панацея - судя по их нетерпимости и склонности к тоталитарному мышлению - мы просто получим "большевиков" с обратным знаком. Либеральную диктатуру. Благо ЕБНо уже отработал этот сценарий, но он был стар и пьяница.
А у Навального ещё и здоровья и сил, как у коня. Так что Боже нас упаси, от такого "лекарства". Оно хуже болезни.
ИМХО, конечно.

QUOTE

тебя, то его его поставил ЕБН не смущает?

Я бы сказал отталкивает.

QUOTE

Но будем реалистами, я не вижу иных вариантов положительных изменений кроме эволюционных.

Да и я не сторонник революций. Я за эволюцию существующей системы, а она без смены персоналий не возможна. Пускай это будут люди из системы, но важна сменяемость и конкуренция.

QUOTE

Не получается у нас после 91-го и 17-го резкой смены курса и изменений правил игры.

Резко и не надо. Важна преемственность, а не зацикливание на персоналиях.

QUOTE

кукловодам хочется другую - которая возьмёт на себя всю кровь и грязь нового, качественного витка дикого капитализма и разрушения России.

С чего ты взял? Кукловоды, на то и кукловоды, что вся в власть в их руках.

QUOTE

мечту о люстрациях, расправах, покаянии перед фашистами (пардон - просвещённой Европой). Вижу махровое презрение к народу (тому самому, который они якобы хотят облагодетельствовать), ненависть к "анчоусам" и "покорным му-му". Постоянно попадаются термины "быдлорашка", "совок", "эта страна". И вот такое - я должен хотеть во власть? Благодарю покорно.

Это потому что дают пиариться только маргиналам. Типа смотрите какие альтернативы. Это ведь политика рассчитанная на люмпенов. Неужели не понятно? Реальные, грамотные, и деловые люди сидят в стороне, так как понимают, что сегодня реальной конкуренции не существует и а вся официальная политика - клоунада. Те кто пытался рыпнуться - просто сели.

QUOTE

Он гораздо либеральнее (в дурном смысле) и глупее Путина. Креатура он или нет, но далеко не копия.

Конечно не копия, но абсолютно зависимая фигура. Не имеющая никакого опыта в политике. Зачем его туда посадили? Да просто опять же для смеха.

QUOTE

Беда в том, что Навальный и его друзья и того лютее.

Кроме Навального в России еще много людей.

QUOTE

Нет. Но в президентское кресло пока никто подходящий не стремится. А кто лезет - не подходящий. ИМХО, конечно.

А как он будет туда стремиться, если реальная конкуренция отсутствует? Или она по твоему сама собой появится без давления снизу?

QUOTE

Я уже говорил - Путин меня частично устраивает. А во многом - нет.

Что уже само по себе говорит о том, что требуется смена персонажей.

QUOTE

Для меня тоже больной вопрос, что я не вижу, как внедрить этот механизм у нас.

Все уже пройдено до нас. Демократия. Только реальная, а не бутафорская.

Конгресс, немцы какие-то, эволюция, сменяемость власти.. Молитесь на цены за энергоносители денно и нощно - пока они высоко можете тут буржуазится и либераствовать вдоволь, не особенно заморачиваясь за написанное. Если Упаси Господи они повалятся, то скоро узнаете что такое костенеющая система, прикладывающая максимум усилий для сохранения самоё себя. Если что, как это сделать уже откатали

doma

QUOTE

Я бы сказал отталкивает.

Ты отрицательно относишься к Ельцину и его великой эпохе?! Глазам не верю.

QUOTE

Я за эволюцию существующей системы, а она без смены персоналий не возможна. Пускай это будут люди из системы, но важна сменяемость и конкуренция.

Согласен.

QUOTE

Кукловоды, на то и кукловоды, что вся в власть в их руках.

Кукловоды на то и кукловоды, что всегда в тени - если их заметят, то весь спектакль насмарку.

QUOTE

Реальные, грамотные, и деловые люди сидят в стороне, так как понимают, что сегодня реальной конкуренции не существует и а вся официальная политика - клоунада. Те кто пытался рыпнуться - просто сели.

Ну это в общем то понятно. Непонятно только, как приход к власти маргиналов мог бы изменить ситуацию к лучшему.
Скорее это создаст идеальные условия для прихода к власти очередного авторитарного лидера. Путин вон, после Ельцинского хаоса лет десять казался идеалом. Это сейчас память о девяностых повыветрилась, да и выросло поколение толком их не помнящие - вот и стал Путин немил. Пойдём на новый круг и нового Путина?

QUOTE

она по твоему сама собой появится без давления снизу?

Так она и сейчас не появилась, что бы там не думали на Болотной.

QUOTE

Все уже пройдено до нас. Демократия. Только реальная, а не бутафорская.

Эх! Да откуда ей взяться? Демократия была в маленьких греческих полисах, где все друг друга знали и были кровно заинтересованы в процветании родного города. Уже в Новгороде(где на вече выборы проходили под девизом - чей клан переорёт или в драке победит - тот и народу люб) демократии не было - была борьба торговых кланов, ну а людишкам от щедрот попадало - чтобы орали и дрались на правильной стороне. Не так уж паршиво, для средних веков, но когда лезли немцы, приходилось бежать на поклон к авторитарному князю Александру Ярославовичу. Вот и в США похожая "демократия".
Но нам то где взять необходимые условия? Нужны две мощные финансовые группировки, с переменным успехом оспаривающие власть. Эти группировки должны быть национально ориентированны - в ущерб стране не работать. Откуда у нас взяться таким условиям и противовесам? То что на западе складывалось веками не может у нас появиться в одночасье.
Я верю, что эволюционно, постепенно, ситуация может меняться к лучшему. Но в быстрые и положительные перемены я не верю.

стретчер

QUOTE

Если Упаси Господи они повалятся, то скоро узнаете что такое костенеющая система, прикладывающая максимум усилий для сохранения самоё себя. Если что, как это сделать уже откатали

Батьку вашего позовём.
"Страна у нас большая, а порядка нету, править некому..."

стретчер

QUOTE

Молитесь на цены за энергоносители денно и нощно - пока они высоко можете тут буржуазится и либераствовать вдоволь, не особенно заморачиваясь за написанное.  Если Упаси Господи они повалятся, то скоро узнаете что такое костенеющая система, прикладывающая максимум усилий для сохранения самоё себя.

Признайся, молишься перед сном, что б цены упали?
Но мы тоже не лыком шиты, враз переедем в Белоруссию, там при низких ценах на энергоносители, Батька рай построит.

QUOTE

Ты отрицательно относишься к Ельцину и его великой эпохе?! Глазам не верю.

И всегда так было. Не умаляя всего положительного (такое есть в период правления любых правителей).

QUOTE

Непонятно только, как приход к власти маргиналов мог бы изменить ситуацию к лучшему.

Зачем маргиналов? Надо создать условия для выходы на полит. арену здравых людей. Путин вообще к публичной политике не одну харизматическую личность не пускает. Даже в рамках своей команды.

QUOTE

Так она и сейчас не появилась, что бы там не думали на Болотной.

Потому что реакция не адекватная. Вместо выводов и реформ, дела и посадки.

QUOTE

Эх! Да откуда ей взяться?

От политической воли отцов основателей. Больше неоткуда.

QUOTE

Нужны две мощные финансовые группировки, с переменным успехом оспаривающие власть.

У нас их даже больше.

QUOTE

Эти группировки должны быть национально ориентированны - в ущерб стране не работать.

В силу меркантильного интереса все они национально ориентированы. Продать все и жить на ренту за бугром им и сейчас никто не мешает.

QUOTE

Откуда у нас взяться таким условиям и противовесам?

Их нужно создать. Скопировать с запада и внедрить в отечественные реалии. Списали же мы свою конституцию и основные законы с зарубежных аналогов.

QUOTE

То что на западе складывалось веками не может у нас появиться в одночасье. Я верю, что эволюционно, постепенно, ситуация может меняться к лучшему. Но в быстрые и положительные перемены я не верю.

Эволюция предполагает системность похода. Как могут начаться эволюционные процессы если ориентир не демократия, а авторитаризм. Надо начать и системно придерживаться этого подхода. Почему у Японии, Германии, Италии, Испании, Южной Кореи получилось, а у нас нет. Там то же был авторитаризм, но политики сделали выбор и довели его до положительного результата. Причем не за века, а считанные десятилетия.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Владимир Владимирович молодец!

Путин оставался тёмной лошадкой до подписания им стратегии национальной и миграционной политики РФ по которой страну должны наводнить эмигранты. Вот этот, его шаг, открыл его истинное лицо и намерения в отношении русского народа а то что он якобы там против америки и тому подобное это всё клюква для внутреннего потребления чтобы люди думали что он за Россию. Говорит одно а делает полностью противоположное.

QUOTE

по которой страну должны наводнить эмигранты.

Мигранты наводнят Россию без всяких стратегий. Другое дело какие меры разработает правительства для их интеграции и ассимиляции в нашем обществе. Если кто то верит, что бетонный забор и полицейские меры могут, что то поправить они сильно ошибаются. Пример других развитых стран тому яркий пример. Современный мир перестает быть мононациональным, само понятие национальной идентичности отмирает как ненужный рудимент постиндустриального общества. Не будет национальностей, будут нации. Если русские сумеют создать русскую идентичность в рамках единого государства и обезвредить национальную бомбу оставленную большевиками, то Россия выживет в текущих границах. Нет - распадется на княжества.

doma
Заселение эмигрантами это не стихийный процесс а управляемый и спланированный. Посмотри на Республику Беларусь там нет застилая эмигрантов потому что там батька, улицы метут славяне на стройках работают славяне. Гражданство Белоруссии могут без проблем получить только этнические белорусы. Так что это миф что Российской экономике не обойтись без эмигрантов. Для справки, Российская экономика почти полностью сырьевая. Республика Казахстан если эмигранты то только оралманы (этнические казахи проживающие в других странах). Едим дальше, Израиль, чтобы получить гражданство нужно ещё и доказать что ты еврей а иначе давай досвидания. Говоришь заборы не сработают? Попробуй ка без визы съездить в ту же Польшу или Германию например. Национальности всегда были есть и будут, просто некоторые из них подвергаются геноциду. Миф о дружбе народов и едином советском народе был развеян с развалом союза, сейчас Русским навязывают эту мифологию чтобы ни кто не сопротивлялся планомерной оккупации исконно русских земель инородцами. Но люди не дураки и во всём уже разобрались, промывка мозгов уже не работает, этому подтверждение недавний бунт в бирюлёво, власти тогда чуть от страха не обделались, сделали всё чтобы успокоить людей.

alexandro86

QUOTE

Путин оставался тёмной лошадкой до подписания им стратегии национальной и миграционной политики РФ по которой страну должны наводнить эмигранты.

Что то не слышал, о чем конкретно речь?

doma

QUOTE

Если кто то верит, что бетонный забор и полицейские меры могут, что то поправить они сильно ошибаются. Пример других развитых стран тому яркий пример.

Мигранты едут туда, где можно заработать больше чем на родине, ужесточение в вопросе трудоустройства, легко может перекрыть этот поток, но мигранты очень выгодны для хозяев заводов, газет, пароходов, а правительство лоббирует их интересы, так как ими и поставлено. Путин в этом вопросе сделать может не много.

QUOTE

Заселение эмигрантами это не стихийный процесс а управляемый и спланированный.

Отнюдь нет. Открытые границы+более высокий уровень жизни чем на родине+потребность в рабочей силе = естественные причины прихода мигрантов

QUOTE

Посмотри на Республику Беларусь там нет застилая эмигрантов потому что там батька, улицы метут славяне на стройках работают славяне.

Потому что ЖКХ, строительство и прочие сферы в которых массово работают мигранты у него государственные. У нас они частные и рычагов эффективных у государства нет.

QUOTE

Так что это миф что Российской экономике не обойтись без эмигрантов.

Обойтись она может, только вот как создать условия для привлечения русских, а не мигрантов пока еще никто не придумал.

QUOTE

Говоришь заборы не сработают? Попробуй ка без визы съездить в ту же Польшу или Германию например.

Оформляют туристические. Потом так же нелегально остаются.

QUOTE

Путин в этом вопросе сделать может не много.

Плохие бояре и добрый, но мало информированный царь. Какая удобная картина мира.

QUOTE

ужесточение в вопросе трудоустройства, легко может перекрыть этот поток

Уже штраф за привлечение без разрешение миллион. Что еще нужно ужесточить? Ну можно миллиард сделать, так ведь все коррумпировано в обмен на лояльность в поддержании авторитаризма. Действительно Путин тут сделать мало что может, ведь личная власть для него важнее состояния страны. Он раб своих комплексов и неуемной жажды власти.

doma

QUOTE

Плохие бояре и добрый, но мало информированный царь. Какая удобная картина мира.

Нет, царь информирован, но он поставлен боярами и должен блюсти их интересы. Или царь фигура самостоятельная, но что бы его не схарчили, должен опираться на часть бояр и благодарить их за поддержку. Собственно, вариантов море, но не один из них не допускает долгого существования царя, у которого нет сторонников со своими интересами, которые часто противоречат планам царя. Все эти президенты и министры, не важно у нас или в штатах, не имееют полной свободы выбора, в лучшем случае, им удается поддерживать разумный компромис, а часто они просто марионетки.
Думаю, всё что я написал, совершенно очевидно и даже товарищь Сталин не мог не учитывать интересы окружения.

QUOTE

даже товарищь Сталин не мог не учитывать интересы окружения.

До поры пока окончательно не уничтожил всех самостоятельных людей в стране. Потом уже потерял берега, за что и был схерачен своими учениками закончив жизнь в луже собственной мочи. Собаке, собачья смерть. И всем диктаторам пример.

doma

QUOTE

До поры пока окончательно не уничтожил всех самостоятельных людей в стране.

Судя по рывку, который при нем совершила страна, убирал тех, кого нужно.

QUOTE

Собаке, собачья смерть.

Приятно пнуть мертвого льва?

QUOTE

Судя по рывку, который при нем совершила страна, убирал тех, кого нужно.

Народ плохой попался.

QUOTE

Приятно пнуть мертвого льва?

Это ведь символично, когда выродок ведший геноцид собственного народа умер в луже собственной мочи. Полубога стало некому даже на кровать поднять.

doma

QUOTE

Народ плохой попался.

Нет, народ прекрасный и достижения у него были выдающиеся, особенно когда товарищь Сталин зачистил воров, мошенников и профессиональных революционеров. Кстати легко сравнить, что удалось за двадцать лет ему, а что правителям демократической Грузии.
Бог с ней, с пенсией, давай сравнивать ВВП на душу населения.
"По ВВП на душу населения Грузия занимает одно из последних мест среди стран бывшего СССР.
В середине 2012 года отмечалось, что ВВП на душу населения России составляет порядка $20 тыс., Азербайджана — порядка $10 тыс., Армении — порядка $5,5 тыс., а Грузии подходит к $5 тыс"

doma

QUOTE

Надо создать условия для выходы на полит. арену здравых людей. Путин вообще к публичной политике не одну харизматическую личность не пускает. Даже в рамках своей команды.

Как их создать? Ну и, к слову, Жириновский очень даже харизматичен.

QUOTE

реакция не адекватная. Вместо выводов и реформ, дела и посадки.

Реакция самая адекватная. Если бы власть подстраивалась под каждый чих небольшой группы, то это была бы не власть, а анархия.
Если массовые выступления пойдут по всей стране, будь уверен, будут и реформы и выводы.
Только, подозреваю, это будет самый страшный сон для наших "либералов".

QUOTE

От политической воли отцов основателей. Больше неоткуда.

Да ты никак сторонник культа личности?
Ну а если по делу, то нам надеяться на отцов-основателей не приходится. Ельцин задал однозначный вектор политики - Творю, что хочу, потому что могу.
И это вектор изменится не политической волей личности, а только под давлением внешних или внутренних обстоятельств в стране.
Классика Ленина - верхи не могут, низы не хотят.
Ну а пока и верхи могут и низы не против.

QUOTE

У нас их даже больше.

Нужны уравновешенные и патриотически ориентированные. Наличие десятка воровских кланов демократию не принесёт. В лучшем случае она будет, как в банановых республиках - витриной и экспортом за Запад и террором внутри страны.

QUOTE

В силу меркантильного интереса все они национально ориентированы.

Отнюдь. Какой меркантильный интерес внутри страны у нефтедобытчика? Продать подороже. Вот и растут внутри страны цены на нефть и газ, как компенсация потерь на международном рынке. И ничего таким группировкам не помешает в обмен на гарантии неприкосновенности и силовую крышу - свести всю страну к исключительной добыче природных ресурсов и жёсткому прессингу собственного населения. Классический вариант банановой республики.

QUOTE

Их нужно создать.

В армии, на учениях, команды "создать усиленную оборону", "создать давление на противника" и т.п. - считаются посредниками автоматически проваленными. Нужно давать полную картину - за счёт чего и как именно будет это создано.

QUOTE

Почему у Японии, Германии, Италии, Испании, Южной Кореи получилось, а у нас нет.

QUOTE

Причем не за века, а считанные десятилетия.

Уникальная ситуация. Все эти страны (Исключая Испанию и Южную Корею, но о них позже) были побеждены в войне (при активном участии СССР, кстати). Вошли в сферу влияния США. Во время холодной войны получили огромные субсидии и жёстко контролировались извне. К тому же США постоянно приходилось учитывать интересы населения - чтобы СССР не воспользовался революционной ситуацией в стране. В итоге мы получили искусственно привитую демократию. В естественной среде (без денег и жёсткого иностранного контроля) эти же страны пришли к фашизму.
Испания, по сути, повторила тот же путь - ещё во времена Франко начала продавать себя, как искреннего союзника в борьбе с коммунизмом и, после отставки Франко, в обмен на политический курс и контролируемую демократию получила экономические преференции.
Ну а Южная Корея, это вообще линия фронта борьбы с коммунизмом. Там, кстати, демократия чисто условная.

Нам надеяться на повторения таких условий не приходится.

doma

QUOTE

рычагов эффективных у государства нет.

QUOTE

как создать условия для привлечения русских, а не мигрантов пока еще никто не придумал.

Есть хороший японский рецепт. По их закону, заработная плата мигранта ни при каких условиях не может быть ниже заработной платы японца. Как итог - мигрантов в Японии практически нет. Тут, конечно, не стоит забывать и про второй немаловажный принцип - ксенофобию Японцев.
У нас, наверняка, найдутся индивидуумы готовые нанять на работу каких нибудь "славных грузин" - просто из принципа - на зло мамке отморожу уши.

QUOTE

особенно когда товарищь Сталин зачистил воров, мошенников и профессиональных революционеров.

Товарищ Сталин зачистил своих политических противников. Будем честны. Воры и мошенники его интересовали в меньшей степени, более того считались даже классово близкими и доступными для исправления.

QUOTE

что ВВП на душу населения России составляет порядка $20 тыс., Азербайджана — порядка $10 тыс., Армении — порядка $5,5 тыс., а Грузии подходит к $5 тыс

Повторюсь, не корректно сравнивать маленькую аграрную страну без ресурсов с другими странами. При тех скромных возможностях, что были у Грузии достижения вполне впечатляющие. При всех издержках и оговорках.

QUOTE

Как их создать? Ну и, к слову, Жириновский очень даже харизматичен.

Жириновский клоун. А создать можно легко, показать, что политическая борьбе с властью не ведет к посадке и отъему бизнеса.

QUOTE

сли бы власть подстраивалась под каждый чих небольшой группы, то это была бы не власть, а анархия.

Небольшой, но очень важной группы. Подстраиваться под люмпен массу, точнее подстраивать ее под себя конечно проще и удобнее.

QUOTE

Если массовые выступления пойдут по всей стране, будь уверен, будут и реформы и выводы.

Это будет когда начнутся голодные бунты. Но тогда уже реформы проводить будет поздно. И именно об этом предупреждает думающая часть населения. Хотя она и в меньшинстве.

QUOTE

Ельцин задал однозначный вектор политики - Творю, что хочу, потому что могу.

Правильно, а надо создать вектор на систему сдержек и противовесов.

QUOTE

Наличие десятка воровских кланов демократию не принесёт.

Принесет. Крупные промышленники Америки, да и не только вышли именно из криминалитета. Но в борьбе и конкуренции преобразовались в публичные партии и честную конкуренцию.

QUOTE

И ничего таким группировкам не помешает в обмен на гарантии неприкосновенности и силовую крышу - свести всю страну к исключительной добыче природных ресурсов и жёсткому прессингу собственного населения. Классический вариант банановой республики.

Не станет Россия банановой республикой. Не надо использовать этот истасканный жупел. Прошли мы уже эту стадию безвозвратно.

QUOTE

Какой меркантильный интерес внутри страны у нефтедобытчика? Продать подороже.

Интерес иметь сытых рабочих и их семьи для наращивания добычи. Интерес строить дороги, коммуникации, трубы, отели для своего отдыха и аэропорты для перемещений. Все это в интересах и страны в целом.

QUOTE

И ничего таким группировкам не помешает в обмен на гарантии неприкосновенности и силовую крышу - свести всю страну к исключительной добыче природных ресурсов и жёсткому прессингу собственного населения.

Силовой прессинг царского правительства рабочих в пользу крупного капитала никак не отсрочил падение режима. Во всем развитом мире давно поняли, что сыто кормить свой народ намного выгоднее, чем держать его в кандалах.

QUOTE

Нам надеяться на повторения таких условий не приходится.

У нас в отличии от вышеназванных есть внутренние ресурсы и нет поражения в глобальных конфликтах. И это неплохой старт для самостоятельного развития демократии.

QUOTE

Есть хороший японский рецепт.

У нас к сожалению не применимый. География сведет любый драконовские меры на нет. Даже бетонная стена на границе с Мексикой не решает проблему незаконной миграции в Америке.

doma

QUOTE

показать, что политическая борьбе с властью не ведет к посадке и отъему бизнеса.

Кому и зачем это нужно? Это какая то утопия, одновременно полагать власть порочной и надеяться, что она создаст тепличные условия для конкурентов.

QUOTE

надо создать вектор на систему сдержек и противовесов.

Кто это будет делать и зачем? Дед Мороз?

QUOTE

Принесет. Крупные промышленники Америки, да и не только вышли именно из криминалитета. Но в борьбе и конкуренции преобразовались в публичные партии и честную конкуренцию.

Не принесёт. Для этого нужно пару сотен лет или уникальные условия внешней экономической и политической интервенции в условиях биполярного мира, которых сейчас и близко нет.

QUOTE

Не станет Россия банановой республикой. Не надо использовать этот истасканный жупел. Прошли мы уже эту стадию безвозвратно.

Оттого что сказать - "Халва!" - во рту слаще станет?

QUOTE

Интерес иметь сытых рабочих и их семьи для наращивания добычи. Интерес строить дороги, коммуникации, трубы, отели для своего отдыха и аэропорты для перемещений. Все это в интересах и страны в целом.

По всему миру мы видим интерес переноса производства в страны с дешёвой рабочей силой или ввоз гастарбайтеров. Ничего другого, на данном этапе, мировая демократия нам не показывает.

QUOTE

Во всем развитом мире давно поняли, что сыто кормить свой народ намного выгоднее, чем держать его в кандалах.

Вот только понятие сытости очень растяжимое. И сейчас, по всему миру, идёт урезания расходов и социальных трат, а не их наращивание. СССР погиб, теперь можно завинчивать гайки.
Ну и царская Россия рухнула не от голодных рабочих, а в силу целого комплекса причин и запустили февральскую революцию не рабочие, а правящие круги - мечтавшие, как они вольготно развернутся без царя. Итог известен.

QUOTE

есть внутренние ресурсы и нет поражения в глобальных конфликтах. И это неплохой старт для самостоятельного развития демократии.

Неплохой. И лет через сорок-пятьдесят, мы вполне может быть к этому придём. Эволюционно. А может, к тому времени, всё так изменится, что все наши сегодняшние разговоры будут казаться потомкам неудачной шуткой.

QUOTE

У нас к сожалению не применимый. География сведет любый драконовские меры на нет.

Частично применимый. Было бы желание. Желания, понятно, не будет. Заинтересованным лицам проще дать взятку и завалить в думе любую инициативу, нежели нести расходы оплачивая твёрдый минимум установленный государством.
А вот когда бы такое было и гастарбайтерам пришлось бы платить ровно столько же, что и россиянину - никто бы их в жизни не завозил. Ну а незаконным и безработным у нас делать бы стало нечего. Сами бы не ехали.