Влияние размера члена на оплодотворение

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Азбука и анатомия секса, безопасность
Бальмунг
Alan
QUOTE
о локализации проблем в генетическом коде, буду очень признателен за источники

Ч.Дарвин "Происхождение видов путем естественного отбора".
Естественный отбор, закрепленный в генетике, заставляет мужчину стремиться к преимуществу перед другими мужчинами. А величина члена является таким преимуществом, поскольку большой член имеет больше вероятности оплодотворить самку (другими словами, чем длиннее, тем ближе сперма изливается от матки). Стремление иметь потомство от как можно большего числа самок заложено в мужчину генетикой (полигамия). Следовательно, чем больше член, тем больше вероятность оплодотворить некое число женщин. Поэтому мужчина несознательно стремится иметь большие размеры. Психологией это не исправить, поскольку это вообще не проблема, а заложенный эволюцией фактор выживания популяции
Grodos
QUOTE
А величина члена является таким преимуществом, поскольку большой член имеет больше вероятности оплодотворить самку (другими словами, чем длиннее, тем ближе сперма изливается от матки). Стремление иметь потомство от как можно большего числа самок заложено в мужчину генетикой (полигамия). Следовательно, чем больше член, тем больше вероятность оплодотворить некое число женщин.

весьма сомнительно, взять к примеру китайцев.

С другой стороны, античные статуи, где член мягко говорю мелковат, не думаю что это было продиктовано только эстетикой.

Галил
Бальмунг
QUOTE
А величина члена является таким преимуществом, поскольку большой член имеет больше вероятности оплодотворить самку (другими словами, чем длиннее, тем ближе сперма изливается от матки).

Сам придумал или всё таки приведешь результаты исследований? Если бы длина члена влияла на оплодотворение, то согласно Ч.Дарвину и его труду "Происхождение видов путем естественного отбора", на Земле жили бы только мужчины с огромными агрегатами. Однако в реале мы имеем большой разброс в величине, что безусловно доказывает, что размер не имеет никакого значения для оплодотворения женщины. biggrin.gif
QUOTE
Поэтому мужчина несознательно стремится иметь большие размеры. Психологией это не исправить

Закомплексованные мужчины и психология тут вполне может помочь. smile.gif
Grodos
QUOTE
Закомплексованные мужчины и психология тут вполне может помочь.

вот тут я полностью согласен, вообще если взять историю, сложно представить, что женщина выбирала своих мужчин по длине члена,
женщина всегда выбирает силу и не важно какая сила, грубая физическая, сила ума, денег, власти.
Выбор будет падать на того, кто выделяется из общей биомассы.
Alan
Бальмунг
QUOTE
Ч.Дарвин "Происхождение видов путем естественного отбора".

Предполагаю, что Вы не читали эту довольно-таки скучную и объемистую книгу. Во времена ее написания о генетике еще никто не слышал. Сейчас генетика наука развитая, популярная и быстро прогрессирующая. Во всем мире идет интенсивная, не лишенная элементов соперничества и соревнования работа с геномом человека. Вот о работах этих ученых я Вас и спрашивал.
QUOTE
Поэтому мужчина несознательно стремится иметь большие размеры.

А еще несознательные мужчины любят писать где попало. По-видимому не могут устоять перед генетически заложенным желанием метить территорию.
(Поскольку Вы спутали слова "неосознанный" и "несознательный"). Моя же мысль сводилась к тому, что человек является человеком именно в той степени. в какой осознает мотивы своего поведения. В подростковом возрасте очень характерно испытывать недовольство своим телом, внешним видом. Кстати установлено это именно психологией. Некоторые так и остаются подростками до пенсии. Инфантильность мужчин - характерная черта нашего времени.
И к слову о большом члене. Нормальный и самый обычный размер у гориллы - 4см, что не мешает им жить, плодиться и размножаться.
Grodos
ипать сколько же у вас штампов в голове, всем срочно нужен психолог laugh.gif
Бальмунг
Grodos
QUOTE
весьма сомнительно, взять к примеру китайцев

я думаю, что у китаянок длина влагалища соответствует размеру членов китайцев. естественный отбор осуществляется не в рамках всего вида, а в рамках отдельных популяций. Поэтому китайцев нужно рассматривать не с колокольни европейца или негра, а с колокольни китайца.
QUOTE
античные статуи, где член мягко говорю мелковат, не думаю что это было продиктовано только эстетикой.

это просто мода такая была. Древние греки считали большой член символом простого народа, черни, а аристократы "поклонялись" малому размеру. Это влияние культуры: аристократы не хотели быть похожими на чернь, которая плодится высокими темпами, поэтому и придумали для себя такое отличие. Более того, в то время спорт и войны играли большую роль в обществе, чем сейчас, поэтому стремились к совершенству тела, как условием для побед в спорте и войне. Для современных людей спорт и войны ни имеют никакого значения, поэтому фокус переместился на размеры члена.
Галил
QUOTE
согласно Ч.Дарвину и его труду "Происхождение видов путем естественного отбора", на Земле жили бы только мужчины с огромными агрегатами

у людей самый большой размер члена в пропорции к телу среди всех приматов. Это факт
QUOTE
Однако в реале мы имеем большой разброс в величине, что безусловно доказывает, что размер не имеет никакого значения для оплодотворения женщины.

нужно рассматривать не все человечество в целом, а конкретную популяцию, поскольку естественный отбор идет в популяциях. Это популяционный отбор.
Что касается оплодотворения, то размер имеет значение. В первобытном обществе, когда любой самец мог спариваться с любой самкой, было следующее преимущество большого члена: большой член с большей вероятностью вытеснял семя предыдущего "любовника" данной самки из влагалища, тем самым обеспечивая себе преимущество в оплодотворении. Если член был маленький, то он фактически не доставал до "дна" и семя соперника оставалось невытесненным, а это препятствовало распространению своих генов. Поэтому гены распространяли те, кто имел большой член, а вымирали люди с маленьким размером
Бальмунг
Alan
QUOTE
Предполагаю, что Вы не читали эту довольно-таки скучную и объемистую книгу. Во времена ее написания о генетике еще никто не слышал.

я полагаю, вы не знаете предысторию генетики. Еще со времен А.ван Левенгука (17 в.) люди знали, что наследственные признаки у млекопитающих передаются через сперматазоиды. Этого было достаточно, чтобы Дарвин сумел объяснить передачу и закрепление признаков через механизм наследственности. Поэтому читайте книжку Дарвина, там есть все, чтобы объяснить то, что не могут объяснить верующие в Бога.
QUOTE
Моя же мысль сводилась к тому, что человек является человеком именно в той степени. в какой осознает мотивы своего поведения

этого недостаточно. Человек уникален и с точки зрения чистой биологии (генетики). Иначе по вашему определению можно дойти до принятия тезиса Аристотеля: человек - это общественное животное.
QUOTE
Инфантильность мужчин - характерная черта нашего времени.

каковы окружающие условия, таков и человек. Напомню, что помимо генотипического отбора есть еще и фенотипический отбор, т.е. приспособление человека к условиям среды. Инфантильность современного человека это не его деэволюция, а всего лишь адаптация к среде. Многие поверхностные люди путают эти понятия
QUOTE
Нормальный и самый обычный размер у гориллы - 4см, что не мешает им жить, плодиться и размножаться.

потому что ареал их распространения слишком мал и в силу этого их эволюция происходит гораздо медленнее эволюции человека. Посчитайте численность горилл и численность людей на планете
Grodos
да уж, тут психологом не обойтись,
вызывайте психиатра laugh.gif
Sinferno
Бальмунг
QUOTE
у людей самый большой размер члена в пропорции к телу среди всех приматов. Это факт

Ты ослов видел? или коников, хотя бы в момент возбуждения? biggrin.gif

Как ты объяснишь с механической и биологической точки зрения преимущество большого члена в успешном оплодотворении самки? ты читал или хотя бы слышал о подобных исследованиях? Или это идея с потолка для собственного оправдания и мотивации?
Alan
Бальмунг
Я все еще надеюсь, что Вы не совсем верно меня поняли. Постараюсь объяснить. Например, болезнь Коновалова-Вильсона вызывается мутацией гена ATP7B, который располагается в участке 13q14-q21 13-той хромосомы. Есть ли у Вас сведения о том, в каких участках располагаются гены, которые способны определять поведение человека?
QUOTE
Человек уникален и с точки зрения чистой биологии (генетики)

А есть какие-то существа, которые с точки зрения "чисто конкретной" биологии не уникальны? И какое это имеет отношение к моему утверждению о том, что генетика не определяет поведение человека?
JShadowLord
Alan
чтобы отвечать на подобные вопросы, следует обратиться к нашим кремниевым собратьям. biggrin.gif
Alan
JShadowLord
За совет спасибо, но я с ними не знаком.
JShadowLord
Alan
вот это и есть печально.
вследствие этого довольно сложно будет правильно ответить на вопрос, что такое есть это ваше АТР7В smile.gif
Alan
JShadowLord
QUOTE
вследствие этого довольно сложно будет правильно ответить на вопрос, что такое есть это ваше АТР7В

Это имя гена, который кодирует Р-тип АТФазы, необходимой для транспортировки меди в в желчь. Почему он называется имеено так и как вообще принято называть гены можно прочитать на сайте: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Бальмунг
Sinferno
QUOTE
Как ты объяснишь с механической и биологической точки зрения преимущество большого члена в успешном оплодотворении самки?

я уже дал объяснение. Читай последний абзац вот этого поста:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Alan
QUOTE
Есть ли у Вас сведения о том, в каких участках располагаются гены, которые способны определять поведение человека?

инстинкты кодируются генами, в том числе и инстинкт размножения. Мужчина стремится оплодотворить как можно большее число самок (женщин) и большой член ему в этом помогает по описанной мной причине (см. ссылку чуть выше). А все, что способствует размножению, эволюция необходимо закрепляет в генотипе, в том числе и стремление иметь большой член, поскольку такое стремление способствует более успешному размножению
QUOTE
И какое это имеет отношение к моему утверждению о том, что генетика не определяет поведение человека?

во-первых, генетика через инстинкты определяет-таки поведение человека. Во-вторых, я утверждал, что нельзя определять человека только по степени осознания им мотивов своего поведения. Ведь и шимпанзе осознают эти мотивы очень хорошо, но назвать их людьми нельзя
ankama
Давненько сюда не заглядывал. Вы, как я посмотрю, тут разошлись по полной smile.gif И топик уже забыт.

А тем временем, топик-то называется "Чем помогает психолог?". Т.е. в нём уже дано утверждение, что он помогает, но вопрос в том, чем именно.
Галил
Бальмунг
QUOTE
я уже дал объяснение. Читай последний абзац вот этого поста:

QUOTE
В первобытном обществе, когда любой самец мог спариваться с любой самкой, было следующее преимущество большого члена: большой член с большей вероятностью вытеснял семя предыдущего "любовника" данной самки из влагалища, тем самым обеспечивая себе преимущество в оплодотворении.

Начнем с того, что любой самец не мог спариться с любой самкой. Преимущество имели более сильные и социально успешные. Дурак или задрот даже с большим членом, мог вытеснить чужое семя только из своего кулака, но это никак не влияло на оплодотворение.biggrin.gif
QUOTE
Поэтому гены распространяли те, кто имел большой член, а вымирали люди с маленьким размером

Что ж не вымерли окончательно, раз у них ни каких шансов и почему так мало мужчин с 20 сантиметровыми, не говоря уж о больших? biggrin.gif
ankama
Alan
QUOTE
Вот об этом я и сказал. Подобное увлечение и есть та самая проблема, в которой человек не отдает себе отчет. Люди очень часто принимают мотивы своего поведения за натуральные, когда в большинстве случаев это совсем не так. Как часто на прямой вопрос человек отвечает - просто мне это нравится (или не нравится), а почему же так, ответить не может. А ответ, в большинстве случаев, найти можно.


Я не совсем это имел в виду. Я только хотел сказать, что психиатрия нужна человеку тогда, когда осознанно или нет, но текущая ситуация его перестает устраивать. Т.е. когда увлечение НУПом для него самого становится реальной (доставляющей неудобства) проблемой. А до тех пор, пока его это развлекает, это никому не мешает.

Т.е. грубо говоря, я, как человек не глупый, понимаю, что само по себе это увлечение мягко говоря странное. И да, я понимаю, что со мной что-то не так. Но, до тех пор, пока мне это не мешает жить, я и не захочу понимать что именно со мной не так.

Я вот к аналитику попал только тогда, когда меня накрыло так сильно, что я не работать, не есть, ни пить не мог.
Alan
Бальмунг
QUOTE
во-первых, генетика через инстинкты определяет-таки поведение человека. Во-вторых, я утверждал, что нельзя определять человека только по степени осознания им мотивов своего поведения. Ведь и шимпанзе осознают эти мотивы очень хорошо, но назвать их людьми нельзя

Кошка всегда будет вести себя по-кошачьи, но никогда по-змеиному. Тем-то животные и отличаются от человека, что не могут выйти за рамки генетически обусловленного поведения. Шимпанзе обладают целеполаганием, но вот осознают ли они мотивы своего поведения еще никто не установил. "Очеловечивание" животных приводит к самым глупым, неожиданным и опасным ситуациям в общении с ними.
Alan
ankama
QUOTE
Я не совсем это имел в виду.

А я имел ввиду именно это. Человек у верен, что у него все хорошо, что он во всем прав и он никому не мешает. Такие люди никогда ни к кому не обратятся, хотя проблемы у них на лбу написаны.
Бальмунг
Галил
QUOTE
Преимущество имели более сильные и социально успешные.

ага, каждая женщина имела по принцу smile.gif Только где столько принцев найдешь? Речь идет не о статусных самках, которые занимали высокое положение в обществе, а о рядовых женщинах, которые ничем не выделялись и на многое не притязали. Вот их-то и "окучивали" все кому не лень. А поскольку их было большинство, то вся эволюция шла через них, то есть через правило "большому члену - большая дорога" biggrin.gif
QUOTE
Что ж не вымерли окончательно, раз у них ни каких шансов и почему так мало мужчин с 20 сантиметровыми

наверное потому, что в самые ранние времена размеры были совсем крохотные (если посмотреть на современных человекообразных обезьян, эволюция которых идет медленно по сравнению с человеком). Нынешний средний размер в 12-15 см тогда считался бы гигантским, 20-ти см. вообще ни у кого не было.
Во-вторых, мужчины даже с маленькими размерами могли проходить через эволюционное бутылочное горлышко, если учесть, что спаривались они с совсем уж с дурнушками, на которых другие мужчины и не позарятся. Но вообще, женщина, как правило, при прочих равных условиях выбирает мужчину с бОльшим членом, поскольку считает его более мужественным. А если учесть, что в первобытном обществе особой одежды не было, то этот критерий выбора был у всех на виду smile.gif
Добавлено:
Alan
QUOTE
Шимпанзе обладают целеполаганием, но вот осознают ли они мотивы своего поведения еще никто не установил

осознают. Вот пример ([Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]):
QUOTE
Коко сообщает, когда ей плохо, и даже может выразить на шкале силу боли. Тем не менее, она предпочитает терпеть, пока боль не станет очень сильной[1].

Коэффициент умственного развития её находится в интервале от 75 до 95[1].

Она умеет шутить и описывать свои чувства — грусть, недовольство. Самая известная шутка Коко: она кокетливо называла себя «хорошей птичкой», заявляя, что умеет летать, но потом призналась, что это понарошку. Когда её партнёр, горилла Майкл, оторвал ногу у её тряпичной куклы, Коко разразилась страшным ругательством: «Ты грязный плохой туалет!». Коко прекрасно понимает, что такое прошлое и будущее.

Коко известны такие абстрактные понятия, как «скука» и «воображение».

QUOTE
"Очеловечивание" животных приводит к самым глупым, неожиданным и опасным ситуациям в общении с ними.

недооценка их "человечности" приводит к жестокому обращению с животными
Alan
Бальмунг
Горилла Коко - это не научный персонаж. Я встречал многих людей, которые уверены, что их кошка или собака тоже все понимает. Но даже если допустить, что отчеты Паттерсон истины, а не плод самообмана, о понимание мотивов своего поведения они ничего не сообщают.
Вы не могли бы ответить мне на такой вопрос. Есть ли, у ПЧ оптимальные размеры или однозначно - самый большой и есть самый лучший?
Tronbalt
Бальмунг даже если принять то, что в первобытные времена одежды особо не было - люди прикрывали половые органы от насекомых, от жары, от холода. И даже если они и сверкали ими изредка - то в состоянии покоя. А маленький висячий писюн может вырасти в ялду при эрекции, а может и остаться маленьким писюном.

если брать в расчет особо древние времена - то женсчины самки никого не выбирали - это самцы шарахали их по башке и уносили себе в пещеру wink.gif
ather
QUOTE
самцы шарахали их по башке и уносили себе в пещеру

Хочу снова такое время)))
Дачник1
QUOTE

QUOTE
самцы шарахали их по башке и уносили себе в пещеру

Хочу снова такое время)))

А более крупные и сильные самцы , шарахали по башке более слабых и утаскивали в пещеру шарахающего самку самца, вместе с шарахнутой самкой. Так и начал зарождаться гомосексуализм biggrin.gif
Sinferno
Бальмунг
Ну тут уже все объяснили за меня. biggrin.gif
для естественного отбора была важна сила, выносливость, выживаемость. Длина писюна могла бы теоретически играть роль, если бы толпы самцов постоянно насиловали самок. Но на самом деле, никакой конкуренции сперматозоидов на беговой дорожке к матке не было. Самый сильный самец разгонял слабых, не давая им портить генотип и оплодотворял свой гарем членом случайного размера. Поэтому размеры варьируют до сих пор.
Галил
Бальмунг
QUOTE
ага, каждая женщина имела по принцу  Только где столько принцев найдешь?

Как обычно, открою тебе тайну. Самый умный, сильный и большей, всегда имел преимущество в доступе к женщинам, еде, удовольствиям и прочим радостям жизни. Соотвественно, имел возможность оставить большее число потомков не зависимо от размеров его члена. Следом шли мужички чуток послабее, а уж придуркам и задротам, даже с ялдой до колена, оставалось только кончать в кулак, что никак не способствовало умножению их рода. biggrin.gif
conchik
Alan
QUOTE
Нормальный и самый обычный размер у гориллы - 4см, что не мешает им жить, плодиться и размножаться.

Просто они еще про Гратис не знают, хотя похоже, скоро здесь будут.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] smile.gif
Dietrich fon Schneider
Grodos
QUOTE
С другой стороны, античные статуи, где член мягко говорю мелковат, не думаю что это было продиктовано только эстетикой.

Жители древнего Рима обожали крупный половой член Приапа, относясь, однако, к нему с иронией. В искусстве древней Греции обычно изображали мужские половые органы меньшего размера, чем те, которые можно было бы ожидать для величины этого мужчины. Искусство Возрождения следовало этой традиции; можно отметить статую Давида работы Микеланджело. Согласно фундаментальному исследованию Кеннета Довера «Греческая гомосексуальность», греческое искусство имело большой интерес к половым органам, но не было одержимо их размером.

Еженедельная колонка вопросов и ответов «Стрейт Доуп» в чикагской газете, основываясь на греческом порнографическом произведении искусства и на вышеупомянутой работе Довера, делает вывод о том, что в культуре Древней Греции необрезанный и небольшого размера половой член у мужчины рассматривался как желаемый, тогда как бóльшего размера или обрезанный половой член воспринимался как комический или обезображенный (по крайней мере, по высокомерным взглядам), обычно наблюдаемый на «богах плодовитости, полуживотных существах, таких как сатиры, на уродливых стариках или на варварах».
Радио СиБиСи, основываясь на нескольких источниках, предположило, что древние римляне обладали противоположной точкой зрения, чем древние греки. То же самое было в средневековой арабской литературе, где отдавали предпочтение более длинному половому члену. В качестве остроумной сатиры на эти предпочтения, афро-арабский автор Аль-Джахиз писал: «Если бы длина полового члена была признаком высокого происхождения, то тогда мул принадлежал бы к (уважаемому племени) Курайш.»



sanyok1969
Не влияет длина члена оплодотворение, не от глубины впрыска зависит зачатие а от качества спермы.
членов
Размер члена может повлиять на оплодотворение за счёт глубины проникновения и плотности обжатия.Сперма глубже залетит в мат.трубы.А ещё женщина легче забеременеет,если поднимет таз и ноги кверху после окончания партнёра в неё.Сперма легче затечёт куда нужно.И наоборот:Путаны всегда скорее стараются промыть свои дырочки над биде,чтобы не залететь,и стараются,чтобы партнёр кончал в неё лёжа на спине,когда она сверху.Это обратная сторона медали с малой вероятностью залететь.