TENRU
Wednesday, 16 January 2013, 19:46
В эту новогоднюю ночь в одной американской семье произошёл один удивительный случай. 13-летний Грегори Бюрли получил от своей мамы такой подарок, о котором мечтает любой современный ребёнок.
Джанелл Бюрли преподнесла своему чаду белый iPhone 5. И на этом историю можно было бы закончить, если бы не... настоящий контракт, который Джанелл подготовила для Грегори и ему пришлось его подписать, прежде чем начать пользоваться устройством.
* * *
"Дорогой Грегори!
С Новым Годом! Теперь ты стал гордым владельцем iPhone. Очуметь! Ты славный и ответственный 13-летний мальчик и ты заслужил этот подарок. Но принятие этого подарка влечёт за собой принятие правил и предписаний. Пожалуйста, внимательно ознакомься со следующим контрактом. Я надеюсь, что ты понимаешь: моя обязанность — вырастить тебя образованным и здоровым молодым человеком, который станет полезным в обществе и будет сосуществовать с технологиями, а не зависеть от них. Несоблюдение пунктов следующего списка приведет к прекращению владения iPhone.
Я страшно люблю тебя и с нетерпением жду, чтобы обменяться с тобой несколькими миллионами текстовых сообщений в последующие дни.
Итак, условия:
1. Это мой телефон. Я купила его. Я заплатила за него. Я одалживаю его тебе.
2. Я всегда буду знать пароль.
3. Если он звонит, подними трубку. Это телефон. Скажи «привет», не забывай о манерах. Никогда не смей игнорировать звонок, если на экране написано «Мама» или «Папа». Никогда.
4. Передавай телефон одному из своих родителей чётко в 19:30 в школьный день и в 21:00 в выходной. Он будет отключен на ночь и включен в 7:30 утра.
5. Телефон не забирается в школу. Общайся с людьми лично. Это полезный жизненный навык. *Сокращённые дни, поездки и внешкольные мероприятия потребуют отдельного рассмотрения.
6. Если он упадёт в туалет, разобьётся об землю или исчезнет в никуда, ты будешь ответственен за покупку запчастей и оплату ремонтных работ. Подстриги чужой газон, устройся няней, отложи немного денег с дней рождения. Это однажды случится, и ты должен быть к этому готов.
7. Не используй технологию, чтобы лгать, обманывать или вводить в заблуждение другого человека. Не участвуй в беседах, которые оскорбляют других.
8. Не отправляй сообщения, электронные письма и не говори через это устройство что-то, что ты не сможешь сказать в лицо.
9. Не отправляй сообщения, электронные письма и не говори что-либо кому-либо, что ты не сказал бы им при их родителях в комнате. Применяй цензуру к себе.
10. Никакого порно. Ищи в интернете ту информацию, с которой ты мог бы открыто поделиться со мной. Если у тебя появился вопрос о чём-либо, спроси об этом другого человека — лучше либо меня, либо папу.
11. Отключай его, переводи в беззвучный режим, убирай из вида в общественных местах. Особенно в ресторанах, в кино или когда общаешься с другим человеком. Ты — не грубиян; не позволяй iPhone изменить это.
12. Не отправляй или получай изображения интимных частей тела или чьих либо чужих интимных частей тела. Не смейся над этим. Однажды ты захочешь сделать это, несмотря на свой высокий интеллект. Это рискованно и может испортить твою жизнь. Это всегда плохая идея. Киберпространство огромно и намного сильнее тебя. Тебе будет очень тяжело заставить исчезнуть что-то подобное — в том числе и плохую репутацию.
13. Не делай миллиарды фотографий и видео. Нет никакой необходимости документировать абсолютно всё. Наслаждайся жизнью и впечатлениями. Они будут сохранены в твоей памяти навечно.
14. Иногда оставляй свой телефон дома и чувствуй себя уверенно. Он — не живое существо и не часть тебя. Научись жить без него. Будь сильнее, чем страх пропустить что либо.
15. Скачивай новую или классическую музыку, или что-либо отличное от того, что слушают миллионы твоих ровесников. Твоё поколение имеет доселе невообразимый доступ к музыке. Используй его по полной. Расширяй свои горизонты.
16. Играй в «слова» или головоломки время от времени.
17. Смотри на мир широкими глазами. Выгляни в окно. Послушай пение птиц. Прогуляйся. Поговори с незнакомцем. Подумай о чём-либо, не прибегая к помощи Google.
18. Однажды ты ошибёшься. Я заберу твой телефон. Мы сядем и поговорим об этом. Мы начнём всё заново. Ты и я — мы с тобой постоянно учимся. Я — в твоей команде. Мы с тобой участвуем в этом вместе.
Я надеюсь, что ты согласишься на эти условия. Большая часть уроков, описанных здесь, относятся не только к iPhone, но и к жизни в целом. Ты растёшь в быстром и постоянно изменяющемся мире. Это одновременно восхитительно и заманчиво. Верь своему сильному уму и огромному сердцу вместо любой машины. Я люблю тебя. Я надеюсь, что ты получишь удовольствие от своего удивительного нового iPhone. С Новым Годом!
Мама."[Для просмотра ссылки
зарегистрируйтесь]
И сама идея и, в особенности, содержание контракта мне показались просто отличными!
А вам?
НАТАЛЁК
Wednesday, 16 January 2013, 20:00
Ого! Столько ограничений!
Была бы я на месте этого пацана, то не согласилась на такой контракт...
TENRU
Wednesday, 16 January 2013, 20:06
НАТАЛЁК QUOTE |
Была бы я на месте этого пацана, то не согласилась на такой контракт... |
Осталась бы без Айфона.
Ну а на деле - что там страшного и неверного в условиях?
TENRU
Wednesday, 16 January 2013, 20:32
НАТАЛЁК
В 13 лет?
QUOTE |
не столько невереного и страшного, сколько бредового, например |
Мне все эти постулаты кажутся как раз очень верными. Особенно для 13 летнего ребёнка.
Видно у нас просто разные представления о бредовом.
ankama
Wednesday, 16 January 2013, 20:38
TENRU Бред конечно, но и влезать в чужой монастырь... Это всё из разряда "пойти с девушкой на свидание в ресторан и заставить её заплатить за себя". Толстые мелочи
@I@
Wednesday, 16 January 2013, 21:33
меня бы в мои13 лет только разадорила. запредный плод как говорится. сделал бы серакопию вдруг че забуду, а так глянул ага еще вот этого неделал.
НАТАЛЁК
Wednesday, 16 January 2013, 21:40
TENRU QUOTE |
Вот простецкий и ограничил бы тебя без всякого контракта в пользовании. |
Зато не ограничил бы в пользовании им каждый день, а не как в пунктах: отдавать его вечером, брать обратно утром, не брать с собой - ну чушь какая то!
QUOTE |
Но что своим трудом - уважаю. |
А то!
QUOTE |
А лет в пять все были бы недовольны пунктами запрещающими есть вёдрами мороженое и варенье. |
Такое ощущение, что у тебя в 5 лет уже был такой контракт? Не?
QUOTE |
Однако, вырастаем и эти запреты начинают казаться весьма здравыми. |
Эээ... ну кому как...
О! Кстать, пропустила... а этот пункт
QUOTE |
6. Если он упадёт в туалет, разобьётся об землю или исчезнет в никуда, ты будешь ответственен за покупку запчастей и оплату ремонтных работ. Подстриги чужой газон, устройся няней, отложи немного денег с дней рождения. Это однажды случится, и ты должен быть к этому готов. |
вообще - жэсть!
Такое могут только америкоские родители для своих чадов придумать! Узнаю Амэрику!
TENRU
Wednesday, 16 January 2013, 22:14
НАТАЛЁК Ну твоя позиция понятна - Назло мамке отморожу уши.
@I@ QUOTE |
меня бы в мои13 лет только разадорила. запредный плод как говорится. сделал бы серакопию вдруг че забуду, а так глянул ага еще вот этого неделал. |
Хороший способ. Заодно дёшево бы отделался, когда попался. В жизни такая тактика обошлась бы всяко дороже Айфона.
НАТАЛЁК
Wednesday, 16 January 2013, 22:24
TENRU QUOTE |
Назло мамке отморожу уши. |
Ага, чтоб мамка меня потом пожалела...
@I@
Wednesday, 16 January 2013, 22:25
там же ясно сказано мол все ровно ты накасячеш. мы сядим обсудим иначнем с начала. сколько раз это произойдет не слова. вот так по замкнутуму кругу и ....
Байрон
Wednesday, 16 January 2013, 22:45
Внуку подарил когда пошел в первый класс не айфон но тоже навороченней. Контракта нет ночто то похожее на словах соблюдается. Все довольны. Я всегда знаю где он. Он знает что может позвонить и я рядом
Галил
Thursday, 17 January 2013, 6:09
TENRU QUOTE |
Ну а на деле - что там страшного и неверного в условиях? |
Дело в том, что условия очень хороши глядя со стороны взрослых и родителей, следовательно невыполнимы. Такие вещи надо прививать ненавязчиво внушая ребенку, а не озвучивая в виде контракта.
Хотя есть часть пунктов, которые действительно надо озвучить прямо, к примеру этот, - "Никогда не смей игнорировать звонок, если на экране написано «Мама» или «Папа». Никогда".
Grodos
Thursday, 17 January 2013, 7:01
ха,
типичное родительское насилие над ребенком, навязывание своих парадоксальных иллюзий, своему чаду.
до чего нужно опустится, чтобы лесть в чей то телефон и читать смс адресованные не тебе.
я бы такую мамашу отправил в долгое эротическое путешествие вместе с ее подарком.
да это и не подарок - клетка.
Байрон
Thursday, 17 January 2013, 10:43
Grodos QUOTE |
типичное родительское насилие над ребенком, навязывание своих парадоксальных иллюзий, своему чаду. до чего нужно опустится, чтобы лесть в чей то телефон и читать смс адресованные не тебе. я бы такую мамашу отправил в долгое эротическое путешествие вместе с ее подарком. да это и не подарок - клетка. |
Пока он ребенок контроль должен быть во всем. Иначе потом -за такую мнимую свободу -ребенок нахвотавшись поверхностных знаний- о чем угодно может такого натворить -не зная последствий -что сам не рад будет. На то мы и родители что бы учить ребенка.
Nechistь
Thursday, 17 January 2013, 12:58
Я бы не приняла контракт:
1) Без навороченого телефона я и так проживу не плохо.
2) Зачем дарить ребенку супер-пупер "яблоко" если ребенок не сможет нигде показать свою браваду? (Ведь яблочники это типа статус такой в обществе, нэ?)
3) Ограничение моей свободы несло и несет очень большие печальные последствия.. и меня мать воспитала именно так, что мое личное пространство не нарушается ей, а ее - мной! Она никогда не читала мой дневник (тетрадочку с записями), даже если он валялся у нее на виду.
4) Мотивировать ребенка и тем более воспитывать его как "человека не зависящего от современных технологий" родители могут и другими способами, если мозгов, своих увлечений и силы воли хватит.
5) В принципе сама идея контракта не плоха и даже некоторые пункты с которыми я соглашусь, но по-большей части доработок много надо.
Если мой ребенок через 5-7 лет захочет себе айфон 110 - я куплю, за определенные заслуги, которые в то время будут воспитаны в ней как данность.
ankama
Thursday, 17 January 2013, 13:23
TENRU
Да, конечно. Разбирался бы уже по факту и не ультимативными контрактами а объяснениями.
Grodos
Thursday, 17 January 2013, 13:41
QUOTE |
Пока он ребенок контроль должен быть во всем. Иначе потом -за такую мнимую свободу -ребенок нахвотавшись поверхностных знаний- о чем угодно может такого натворить -не зная последствий -что сам не рад будет. На то мы и родители что бы учить ребенка.
|
Уважаемый Байрон, относясь к человеку, как к вещи, пытаясь контролировать каждый шаг, вы превращаетесь в доброго господина, воспитывающего своего раба, из самых наилучших побуждений.
Самое замечательное будет потом, когда он вырастет, навряд ли он захочет вас видеть, такое садистское воспитание оборачивается против того, кто это воспитание дал.
ankama
Thursday, 17 January 2013, 14:25
Байрон
На мой взгляд не контроль, а присмотр. Да, присматривать, должно. А в приведенном примере дана инструкция того, как из ребенка вырастить хитропопого подлеца. Ребенок, после такого контракта выстроит стену и начнет всё делать наоборот. А так как будет чувствовать этот самый "контроль", то начнет врать и извиваться. Такая подлость, как чтение чужих писем, у него уже в крови будет. Нет, это отвратительная бумага. Ужасный пример воспитания.
TENRU
Thursday, 17 January 2013, 16:17
@I@ QUOTE |
сколько раз это произойдет не слова. вот так по замкнутуму кругу и .... |
Мечты благие юношу питали.(с)
Галил
QUOTE |
Дело в том, что условия очень хороши глядя со стороны взрослых и родителей, следовательно невыполнимы. Такие вещи надо прививать ненавязчиво внушая ребенку, а не озвучивая в виде контракта. |
Ты делай поправку, что это американцы, у них в крови контракты и суды.
Понятно, что для нас данный опыт надо адаптировать. Что то вообще нам неподходит, что то внушать ненавязчиво, а что то и прямо и безапелляционно озвучить.
Grodos
QUOTE |
это и не подарок - клетка. |
Нормальное и вполне обоснованное мнение для избалованного ребёнка. Но, видимо, американская мамаша знает своего неплохо.
Байрон
QUOTE |
Пока он ребенок контроль должен быть во всем. |
QUOTE |
На то мы и родители что бы учить ребенка. |
Слова ответственного взрослого человека.
Nechistь
QUOTE |
В принципе сама идея контракта не плоха и даже некоторые пункты с которыми я соглашусь, но по-большей части доработок много надо. |
О чём и речь. Основа здравая, а доработка безусловна нужна в каждом конкретном случае.
Grodos
QUOTE |
относясь к человеку, как к вещи, пытаясь контролировать каждый шаг, вы превращаетесь в доброго господина, воспитывающего своего раба, из самых наилучших побуждений. |
Можно поинтересоваться, сколько вам лет?
ankama
QUOTE |
в приведенном примере дана инструкция того, как из ребенка вырастить хитропопого подлеца. |
QUOTE |
Нет, это отвратительная бумага. Ужасный пример воспитания. |
И у вас можно спросить о возрасте?
ankama
Thursday, 17 January 2013, 17:24
TENRU
38. Ребенку 5.
Grodos
Thursday, 17 January 2013, 17:28
32,
тогда уж и вы скажите сколько вам, товарищ Кот
Бальмунг
Thursday, 17 January 2013, 17:30
13 лет - не тот возраст, когда нужно жесткими рамками контролировать дитя. В подростковый период в психике созревает механизм критического восприятия мира. Подросток в этом возрасте учится противопоставлять себя миру, тем самым делая из себя личность, индивидуальность, способную смело отбросить все то, что не соответствует своему мировоззрению. Излишние правила и тотальный контроль не позволяют этой индивидуальности раскрыться.
Правила нужно ставить в возрасте от 3-х до 10-11 лет, когда ребенок еще познает мир некритически и не осознает себя как самостоятельную личность. Но в этом возрасте айфон нафиг не нужен.
Примерно с 17-ти лет человек переходит к другого рода критике - основанной не на чувствах (слепая подростковая критика), а на рассудке. С этого момента он уже может принять внешние правила, не нанося ущерба своей психике и личности в целом. Поэтому дорогие цацки дарить желательно с совершеннолетия, выдвигая при этом условия пользования вещью
TENRU
Thursday, 17 January 2013, 18:20
ankama
Grodos
Прямо беда... ИМХО.
Grodos
QUOTE |
тогда уж и вы скажите сколько вам, товарищ Кот |
Да я же в Профиле не скрываю - 44.
Бальмунг
Читал и конспектировал.
Grodos
Thursday, 17 January 2013, 19:20
QUOTE |
Прямо беда... ИМХО. |
В чем беда то? хоть обоснуйте,
по мне так у вас дела похуже
TENRU
Thursday, 17 January 2013, 19:58
Grodos QUOTE |
В чем беда то? хоть обоснуйте |
А зачем? Вы уже взрослый человек. Собой, наверняка, довольны и взгляды менять не собираетесь. Что вам моё мнение - поспорить?
QUOTE |
по мне так у вас дела похуже |
Кому и кобыла невеста. (с)
ankama
Thursday, 17 January 2013, 20:12
TENRU Потрясающий ответ
Знаешь как это выглядит?
Пришел дяденька, покивал головкой и сделал попытку поучить меня жить, а заодно и детей воспитывать. Причем в односторонней форме, без апелляционно назвав меня недостойным его объяснений оппонентом.
Ещё и человека оскорбил.
Хам ты, а не Админ.
Бальмунг
Thursday, 17 January 2013, 20:23
Grodos TENRU ankama что за обиды и оскорбления, господа? Вы же не в 19-м веке, когда чуть-что - сразу на дуэль
Здесь каждый из вас на территории безликого Анонимуса, на которого обижаться или ругаться выглядит по-детски
TENRU
Thursday, 17 January 2013, 20:26
ankama QUOTE |
Хам ты, а не Админ. |
Я где то переходил на личности? Обзывал вас?
Из того что я не хочу спорить и имею мнение отличное от вашего, вы вывели что я хам? Интересная логика.
Продолжайте дальше, так далеко зайдёте.
А пока предупреждение.
3.4. На форуме:
3.4.1. :КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...3.4.1.12. оскорблять участников форума...
ankama
Thursday, 17 January 2013, 20:28
Бальмунг
Понимаешь, когда мы спорим с тобой, ты, по-крайней мере, ведешь беседу. Мне может многое не нравиться в том, что ты говоришь, но ты говоришь... И у тебя слева не стоит группа Admin, что налагает на TENRU определенную ответственность.
TENRU
Я конкретно написал в чем состоит хамство.
Grodos
Thursday, 17 January 2013, 21:01
QUOTE |
Grodos TENRU ankama что за обиды и оскорбления, господа? Вы же не в 19-м веке, когда чуть-что - сразу на дуэль |
я вообще ни на кого не обижаюсь, тем более на Кота,
по мне так он приличный человек
Sinferno
Thursday, 17 January 2013, 21:07
QUOTE |
по мне так он приличный человек laugh.gif |
Категорически согласен.
С каждым пунктом контракта невозможно поспорить, ибо он прекрасен.
Но я бы не подписал его, будь я тем счастливым ребенком.
А предъявлять его своему ребенку мне было бы стыдно.
TENRU
Thursday, 17 January 2013, 21:33
ankama QUOTE |
Я конкретно написал в чем состоит хамство. |
Я не отвечаю за голоса в вашей голове.
QUOTE |
Пришел дяденька, покивал головкой и сделал попытку поучить меня жить, а заодно и детей воспитывать. Причем в односторонней форме, без апелляционно назвав меня недостойным его объяснений оппонентом. |
От удивления даже тему внимательно перечитал. Думаю, может злой дух моей рукой водил, а я не в курсе?
Нет. Нашёл всего три реплики, где я к вам обращаюсь.
1."Своему ребёнку вручил бы айфон с пожеланием - На! Полная свобода! - ?" - Это не попытка учить жить, просто интересна ваша позиция.
2."И у вас можно спросить о возрасте?" - опять же, трудно в этом усмотреть хамство или попытку учить жизни. Мне надо было знать, подросток вы или взрослый человек. Профиль по возрасту у вас не заполнен. А в разном возрасте люди мыслят по разному - мне почудился юношеский максимализм - отсюда и мой вопрос.
Вы мне ответили, что вполне взрослый человек и имеете ребёнка - стало ясно, что это не юношеский максимилизм и что ваши взляды вполне осознанны и я оставил третью реплику.
3."Прямо беда... ИМХО." ИМХО, в данном случае, означает, что я понимаю субъективность своего мнения и не навязываю его, а просто отмечаю свою позицию. Да, я с вами не согласен. Но спорить смысла не вижу - вы взрослый человек и сами будете отвечать за последствия своего воспитания. Будут они успешными - вы молодец, не будут - вы себя и без меня достаточно накажите. В любом случае, мне в процессе воспитания вашего ребёнка делать нечего. И нос я туда не сую. Вот и вся расшифровка моей реплики - не согласен, но это моё личное мнение, а не истина в последней инстанции.
Ну и где в этих трёх куцых репликах вы вычитали "попытку учить меня жить и ребёнка воспитывать"(с), где "безаппеляционное обзывание меня недостойным объяснений оппонентом"(с)?
Вы у меня, кстати, объяснений вообще не требовали - я Grodosу отвечал.
И за что тогда вы меня оскорбили? За ваши фантазии на мой счёт? Мило.
QUOTE |
Ещё и человека оскорбил. |
Это вы о реплике "Кому и кобыла невеста"? Или вам ещё что показалось?
Во первых, реплика обращена не к вам. Во вторых, не надо мудрствовать, это лишь ироничный вариант выражения "на вкус и цвет товарища нет".
Мне наобум заявили, что у меня дела похуже, нежели у оппонента - я отшутился.
То что вы высмотрели сверх того - ваши проблемы.
Предупреждение своё вы честно заслужили. Без всякого ИМХО.
И пока я строчил весь этот текст и впустую тратил время, лишний раз убедился в справедливости пункта правил -
QUOTE |
На форуме: КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ: 3.4.1.22. переписываться с модератором в открытом форуме (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в ПМ. |
- обычно я не затеваю дискуссию и просто добавляю второе, последнее, перед снятием кармы, предупреждение.
Но вы меня уж очень удивили и я сделал исключение.
Последнее.
Grodos
QUOTE |
я вообще ни на кого не обижаюсь, тем более на Кота, по мне так он приличный человек |
"А я обожаю пирата!
А я уважаю кота!" (с)
Я очень-очень приличный кот!
ankama
Thursday, 17 January 2013, 21:48
TENRU
А вот так это выглядит вкратце: Ты задал тему, тебе культурно ответили N человек, у некоторого количества ты спросил возраст и после их ответа поставил "Прямо беда..." прости, но меня лично такой стиль ведения беседы не устраивает. Мне не 20 лет, чтобы в разговоре мне снисходительно указывали на разницу в возрасте.
Я на форуме долго спорил только с Бальмунг-ом, с которым мы месяца два назад сошлись не помню в какой теме. Он явно младше меня, но я бы никогда не позволил себе, спросив у него возраст и услышав честный ответ, просто дописать "Прямо беда...". Я считаю, что это унизило бы оппонента.
А по поводу "Кому и кобыла невеста" ... да, можно многие выражения заменить, и зачастую стоит это делать.
TENRU
Thursday, 17 January 2013, 21:57
ankama QUOTE |
Мне не 20 лет, чтобы в разговоре мне снисходительно указывали на разницу в возрасте. |
Повторяю. Я не отвечаю за голоса в вашей голове. Я не могу и не обязан предугадывать, что вам почудится.
У меня возраст в Профиле указан, у вас нет. Спросить я имею право. Вы имеете право ответить или нет.
Если бы у вас в профиле стоял возраст, а бы и спрашивать не стал. Обошёлся бы без промежуточной реплики.
QUOTE |
прости, но меня лично такой стиль ведения беседы не устраивает. |
QUOTE |
спросив у него возраст и услышав честный ответ, просто дописать "Прямо беда...". Я считаю, что это унизило бы оппонента. |
А меня не устраивает, когда меня на основании ваших фобий и фантазий обзывают хамом.
И, поскольку, правила в этом случае однозначны - вы получили своё предупреждение.
И, пожалуйста, не увеличивайте количество своих нарушений, уважайте правило 3.4.1.22.
Исключение я сделал, оно было, как и положено исключению - единственным.
Дальше либо обсуждение инцидента в ПМ (с полной возможностью жаловаться на меня всем другим админам) - либо снятие кармы.
ankama
Thursday, 17 January 2013, 22:34
Мир восстановлен в личке. Руки (лапы) пожаты
lingvо
Sunday, 16 August 2015, 19:04
Да ну с такими ограничениями никакой айфон уже не нужен, думаю этот пацан даже не пользуется им после такого
SeniorSSS
Monday, 17 August 2015, 10:58
TENRU Очень толковый контракт! Надо будет взять на вооружение
И на себе попробовать
Всем спать!
Saturday, 09 April 2016, 14:15
QUOTE |
Да ну с такими ограничениями никакой айфон уже не нужен, думаю этот пацан даже не пользуется им после такого |
Ограничения вроде как разумные, но если до 13 лет ребенку не было разъяснено что такое хорошо и что такое плохо, подписанием контракта дело уже не исправить
КариночкаНотт
Monday, 25 April 2016, 11:23
Какие контракты...все это как-то не правильно.
Кузьмир
Saturday, 01 July 2017, 16:57
Как - то жестко.
Uirine
Wednesday, 07 March 2018, 11:08
а как по мне так нормально, все надо держать в определенных рамках
andreyls
Wednesday, 28 August 2019, 17:52
идея прикольная, но очень уж много пунктов, проще словами все сказать