QUOTE

а так, бесконечное - это величина всетки условная, имеющия свои точки преломления

Эт не величина, эт состояние. И нет, не Скруджа, гг. И состояние для всего существующего, разумеется, единственно возможное ^^

shim

QUOTE

всех евреев, кот Бог через Моисея соблазнил эйкуменой на исход из Египта, кстати, тоже были обречены на то, что в эйкумену не войдет никто, включая самого Моисея.

бох соблазнил? чота новое
EURO-banan

QUOTE

Эт не величина, эт состояние. И нет, не Скруджа, гг. И состояние для всего существующего, разумеется, единственно возможное ^^

эээ..погоди погоди...это ещё про какое такое состояние речь то ейдет?

JShadowLord

QUOTE

эээ..погоди погоди...это ещё про какое такое состояние речь то ейдет?

Ну вот как, знаешь, бывает - состояние вещества. А бывает состояние вселенной. Способ существования и прочее и прочее, бесконечность - это как раз оно. Можно чисто по эйнштейновски извращаться (хотя мое личное - дурной это тон!) и говорить, мол, вселенная конечна, но необъятна, но смысл от этого особенно не изменится. Т.е. небытие, отсутствие всего, недостижимо и несуществуемо, в этом его, небытия, единственный смысл. Вселенная должна быть бесконечной, никак иначе, эхэх. Хотя вот совокупность галактик, например, может и заканчиваться где-то, хехе

EURO-banan
чота тебя сиравно трудно понять..наверное речь идет о т.н. пространственно-временном полотне? такую штуку в принципе я ещё могу смоделировать. ну а насчет совокупности галактик..
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

JShadowLord

QUOTE

бох соблазнил?   чота новое

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] прочти, чтобы перестать удивляться и задавать глупые вопросы...

С Рождеством Христовым, православные!!!









p.s. (остальных, прошу отнестись с уважением к нашему празднику и своё бесценное мнение оставить до лучших времён )

TENRU

QUOTE

С Рождеством Христовым, православные!!!

Присоединяюсь!

"и вот мне приснилось, что сердце мое не болит..." Н. Гумилев (с)

С Рождеством Христовым православный народ!

shim

QUOTE

Исход прочти, чтобы перестать удивляться и задавать глупые вопросы...

чота там многобукаф...

ты мне лучше расскажи такую штуку...слово Израель (Israel), ну думаю, ты в курсе о чем речь.
так вот, некоторые проныры разложили сиё слофцо и вот что у них получилось.
Is - Ra - El
Is - Isis (по нашему Исида), египетская богиня-мать, так сказать, ну и там ещё куча достоинств, типа колдунства плодородия и пр.

Ra - или Amen-Ra (так же ещё Amun, Ammon, Amoun ну и по нашему почему то Амон-Ра, наверное чтобы слово Amen вроде как стали произносить Аминь), ессна сей есть бох солнца, опять же родом из Египта.

El - вроде как ханаанский бог-сатурн, ну и там ещё писякают, что это верховный бох сутиев-амореев. чо он там делает, мне, в принципе пофигу.

интересненький момент выходит. как так получается, что во всех этих жыдовских даже мольбах и названиях просматриваются корешки других народов, религий и традиций?

вообще подобные разборы если делать, то дивишься тому, насколько глубого все эти человечки были просто больны на голову. понапридумывали всякой фигни, вот жеж где людям действительно заняться было нечем...

в общем жыды, такие жыды...богоизбранные типа..хаха...только потроарх кырыл уже попал из-за своей гнилой болтовни в категорию фащистов-обыкновенных, ну и согласно его же речам, все эти православнутые и прочие, приходя в "чужой монастырь" как раз занимались типичным культурным фашизмом, разделяя народы, что в итоге приводило обычной резне

ну а вообще, мне на самом деле плевать через какой проход там Моисей был "соблазнен" со всеми его евреями...просто тут доставило то, что ты использовал слофцо, которое как бы по вашим же "учениям" ну не совсем вяжется...
ну и для подогрева, так сказать, вопрос можно задать, а что есть сама механика соблазна? как это происходит? почему происходят определенные реакции телес и соответственно слабовольных сознаний (т.к. у сильного сознания имеется своего рода непроницаемае стена, через которую ни один соблазн попросту не в состоянии пройти, буть то божественный или там какой нить другой просатанинский)?
ну и конечно доставило то, что тут вдруг откуда ни возьмись проявился сам бох...интересен ещё тот момент, как Моисей понял соблазн бога, если по твоим же более ранним речам, суть сигналов и прочей трухи от бога не должны поддаваться никаким пониманиям и пр. сдается мне, что Моисею просто моча в голову ударила, от скуки видать, и в итоге он возомнил себя Сусаниным..ну а чтобы повествование исхода выглядело более эпичным, то его приукрасили там со всякими взмахиваниями карательных посохом, что аж раздвинулась вода, после чего они двинули свой путь в...что кстати очень похоже на раздвигание булок с последующим ессна продвижением в запрятанное меж этими булками дупло. а оно в итоге так и было..
в общем жесть.

EURO-banan

QUOTE

Ну коли это единственные меры существования (да?) - наверное о нем.

ну, меры существоляния..твои словесные операции чота действительно сложно понять..
вообще, наверное, это слишком уж сильно замахнулись мы попытки понимания сего дела...
тут вообще думаеццо, что нужно сперва понять, что есть пространство и время. ну и т.д.

JShadowLord

QUOTE

ты мне лучше расскажи такую штуку...слово Израель (Israel), ну думаю, ты в курсе о чем речь. так вот, некоторые проныры разложили сиё слофцо и вот что у них получилось.

каббала сама по себе поддельный документ, а ее современных толкачей без счета, а жизнь так коротка, чтобы тратить ее на увлечение ложными учениями, имхо...

shim

QUOTE

каббала сама по себе поддельный документ, а ее современных толкачей без счета, а жизнь так коротка, чтобы тратить ее на увлечение ложными учениями, имхо...

может быть может быть...но как по мне, так он настолько же поддельный, что и все эти быблии..
ну а что касается ложных-неложных учений и т.п., обычный учебник физики-механики куда больше ценности имеет, чем вся эта философо-религиозная муть вместе взятая..
я уж раньше думал по наивности, что во всем это есть хоть какой то практический толк..фигу. чиста пыль, ну и немного веселья от того насколько больны на голове все эти писаки..

JShadowLord

QUOTE

так он настолько же поддельный, что и все эти быблии

нет проблем, читай, что тебе нравится, только не проси меня комментировать тезисы из подобных материалов...

shim
а почему? объективность вывода может основываться на кол-ве лучше всего противоборствующих источников, хотя порой достаточно 3х точек обзора...
ну да ладно..лучше по существу вопрос задам..опять же про соблазн.
что есть "соблазн"? вернее механическая суть этой штуки.

Спрэг де Камп, "Да не опустится тьма".
Примерно 535 г. н.э., Рим. Диалог о религии

- А тебе готы не нравятся?
- Конечно, после таких-то гонений!
- Гонений? - удивился Пэдуэй.
- Религиозных, - пояснил собеседник. - Долго мы их не потерпим.
- Я думал, готы позволяют всем свободно исповедовать свою веру.
- То-то и оно! И мы, ортодоксы, вынуждены покорно сносить, как на наших глазах всякие ариане, несториане и монофизиты спокойно совершают свои грязные обряды, будто они хозяева в этой стране! Если это не гонения, то как же это, по-твоему, называется?!

Третьяков
игра на страхе, не более.

Третьяков

QUOTE

Если это не гонения, то как же это, по-твоему, называется?!

Забавно, но глядя на засилье тоталитарных сект в наше время, понимаешь, что он в чем-то прав.

Христос Воскресе! С праздником православные!

Христос Воскрес!

Христос Воскресе, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав!

Милости Божией всем и спасения души! С Праздником Праздников вас!!

Третьяков

QUOTE

Спрэг де Камп, "Да не опустится тьма". Примерно 535 г. н.э., Рим.

Не совсем понимаю, зачем любителю точности так неверно обозначать источник цитирования?

QUOTE

Лайон (или Лион) Спрэг де Камп (Lyon Sprague de Camp, 1907—2000) — американский писатель-фантаст, один из родоначальников жанра фэнтези. Да не опустится тьма Lest Darkness Fall (1939)

С таким же успехом можно и Дэна Брауна приписать к "историкам религиозных идей"...
Третьяков, если ты любишь достоверные научные сведения, то я бы тебе порекомендовал почитать Мирче Эллиаде ("История религиозных идей") - это специалист по истории религий, который признается лучшим большинством академического мира. По его учебнику изучают предмет в большинстве валидных современных ВУЗов планеты.

галил

QUOTE

Забавно, но глядя на засилье тоталитарных сект в наше время, понимаешь, что он в чем-то прав.

О засилье больше всего талдычат в РПЦ сектоведы, не исключено, что они просто больше ни о чем не могут писать, ибо их служение таково - о сектах писать...
Нынешние времена лично я не могу воспринимать, как гонения, если даже на содомитском форуме мне никто из администраторов не препятствует открыто позитивно высказываться о Христе и христианстве. Скорее, сейчас времена, когда мы пожинаем плоды предшествующих гонений на церковь со стороны богоборцев большевиков в ХХ веке. И эти последствия проявляются в душах и сознании людей, а не поведении властей. Во власти же все те же люди - они веруют в Христа или в пятку своего любимого кота. Будучи же людьми зависимыми от вышестоящего начальства, они делают ровно то, что им указывают. Но я не заметил, чтобы из Кремля спускали собак на православную церковь. Пока наблюдается хоть и вялый, но сдвиг в сторону привечания РПЦ МП в высшей власти РФ.

shim

QUOTE

Нынешние времена лично я не могу воспринимать, как гонения

Да, формально гонений нет, но сейчас буйным цветом растут тоталитарные секты и они массово затягивают в свои ряды граждан России, которые при другом раскладе были бы прихожанами православных храмов. Конечно, во многом это результат пассивности РПЦ, но и власти должны бдить и стимулировать традиционную религию.

QUOTE

даже на содомитском форуме мне никто из администраторов не препятствует открыто позитивно высказываться о Христе и христианстве.

Не приходило в голову, что может администраторы в душе православные люди?

галил

QUOTE

но сейчас буйным цветом растут тоталитарные секты и они массово затягивают в свои ряды граждан России

Прости, Юра! Но самой массовой и самой Тоталитарной сектой в ХХ веке был атеистический богоборческий коммунизм...
Ты понимаешь, что я имею в виду?

QUOTE

Не приходило в голову, что может администраторы в душе православные люди?

я бы иначе трактовал - не православные именно, а выше - Бога исповедающиее... Православие, имхо, суть всего лишь греческий восточноримский обряд,
впрочем, и благодать таинств воспреемливший от Апостольской Церкви.

shim
Прости Тимур, но КПСС почила уж двадцать лет как и перед РПЦ стоят совсем другие задачи и угрозы. И пляски над бездыханным трупом их не решат. Ты понимаешь, что я имею в виду?

QUOTE

Православие, имхо, суть всего лишь греческий восточноримский обряд,

Вот с этого и начинается развал в церкви.

галил

QUOTE

КПСС почила уж двадцать лет как и перед РПЦ стоят совсем другие задачи и угрозы

но люди, выращенные на идеологии КПСС, не почили...

QUOTE

Вот с этого и начинается развал в церкви.

Объективная характеристика больше способствует уважению церкви, чем невежественное утверждение о том, что одна твоя церковь самая истинная, имхо...

галил
-а что секты?
Государственное православие в Империи разве избавило от сект и расколов? Ничуть.
Нынче только что хлысты, скопцы да молокане с духоборами почти канули в небытие, а западные протестантские секты и сладкие толки буддизма для интеллигенции заняли их место.
Вы вспомните, что уже на 30-40 год по Воскресению Христову апостолы Его бились с ересями и расколами в только народившемся христианстве.
Вечный процесс, вечный.

Джиро

QUOTE

уже на 30-40 год по Воскресению Христову апостолы Его бились с ересями и расколами в только народившемся христианстве.

ну, на том этапе бились в основном крещеные евреи за то, чтобы язычники тоже письки обрезали, памятуя, что и Христос был обрезан по моисееву обряду, и всполошились всякие философы с поучениями...
тогда же не Переднем Востоке философы были чем-то вроде бродячих артистов, они бродили по землям и за пропитание или деньги гнали народу свои "телеги", изредка особо выдающихся тележников приживал у себя во дворце правитель какой-нибудь, и не одного, и между ними там была жесткая конкуренция за доступ к ушам кормильца сановного, естественно, сановники пытались от своих дворовых философов узнать, кто такие христиане, и даже засылали к ним этих людей, те потом возвращались и записывали для правителя, что сами уразумели, позже это превращалось в теории, которые сам же правитель и продвигал через своих философов, и так далее...
словом, народ развлекался, как мог....

shim
-письки письками, а ересиархов мочили.))

Через две тысячи лет мало что изменилось. По прежнему возникают те, кто любит Бога сильнее и правильнее других и опять начинается свара.
Вчера ознакомился со следующим:

"Под вышеуказанное определение подпадают и лица, состоявшие в годы Советской власти в рядах так называемой Коммунистической партии. Тот из них, кто был крещен в младенчестве, получил надлежащее христианское воспитание, но во взрослом возрасте, ради стяжания мнимых земных благ приобщился сообществу безбожников, именуемому Коммунистическая партия, и уже через само это приобщение, отрекшись веры в Бога, должен приниматься в Церковь по чину «О отвергшихся произволением, и кающихся». Тот же, кто, получив крещение в младенческом возрасте, в силу каких-либо внешних обстоятельств, не получил надлежащего христианского воспитания и по этой причине вырос неверующим в Бога человеком, и как следствие, вступил в богоборческую организацию, именуемую Коммунистическая партия, должен приниматься обратно в Церковь по чину «О отвергшемся отрочати, и оскверньшемся и кающемся».
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Это старообрядцы-поповцы ведут разбор полётов над бывшими коммуняками, ноне Господа возлюбившими.

галил

QUOTE

Да, формально гонений нет, но сейчас буйным цветом растут тоталитарные секты и они массово затягивают в свои ряды граждан России

Вспомнился Грабовой с десятками тысяч последователей. Их могло быть и больше, если бы не арест.
Нынешнее состояние религиозности в России демонстрирует опрос :

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Джиро

QUOTE

Это старообрядцы-поповцы ведут разбор полётов над бывшими коммуняками, ноне Господа возлюбившими.

Мне вообще странно, почему они в омерику не сбежали вместе с особо впечатлительным официальным пц клиром...

shim

-паства бедная и традиционная. С ними не поедет, а без паствы идея не шибко идёт...

Джиро

QUOTE

паства бедная и традиционная. С ними не поедет, а без паствы идея не шибко идёт

да разве? об этом просто не пишут у нас, не принято - вернее, это не выгодно, ни РПЦЗ, ни МП (хотя теперь все МП), так вот - в Китай немало ушло древнеславных целыми поселками после поражения Колчака в Сибири; немало древлеславных ушло и с казаками, просто там средства выделялись под РПЦЗ, и потому одни вообще растворились, другие воссоединились с никонианским РПЦЗ на чужбине.

Чуть не забыл. Не знаю, кто как, я люблю этот праздник, невзирая на то, что его некогда продвинули у нас коммунисты. Большевики пришли и ушли, а Отец наш небесный заботится о том, чтобы каждый год наступал май, как торжество весны, о том, чтобы имели мы силы и здоровье трудиться на благо семей своих, отчизны и для радости всем, о том, чтобы не только военные раздоры терзали наше отечество, но и мирные годы были продолжительными периодами...

Одним словом, Мир, Труд, Май! И слава Богу за все!

QUOTE

Мир, Труд, Май! И слава Богу за все!

Присоединяюсь!

Слава Советскому народу - народу победителю! Вечная память павшим!
С Днём Великой Победы!!!

С Днём Великой Победы! Слава Советской армии, Советскому народу и руководству страны во главе с т. Сталиным.

Поздравляю с днем Победы!

к слову о "птичках", которых представители известной субкультуры называют[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]...

QUOTE

"В тюремном мире, куда попал Цапок и его головорезы, нет адвокатов. Там серьезно и по существу спрашивают за то, что ты сделал на свободе. Как известно, помимо убийств и грабежей, на счету "цапковских" и массовые изнасилования. А за сексуальные преступления, совершенные в обычной жизни, "за решеткой" следуют сексуальные наказания. К тому же Цапок в свое время близко сотрудничал с правоохранительными органами, и для воров он "ментовской", они не признают его как криминального авторитета", – рассказал источник.

shim

QUOTE

к слову о "птичках", которых представители известной субкультуры называют"петухами"...

Повесился в одиночке, на простыне? Как-то мутно выглядит.
А на счет того, что Цапка опустили, оно конечно возможно, но журналюги могли и сбрехать.
Что всех насильников в зоне опускают, далеко от истины, всё зависит от конкретного человека.

галил

QUOTE

Что всех насильников в зоне опускают, далеко от истины, всё зависит от конкретного человека.

это может быть и заказом конкретным, они же в попыхах убили еще и авторитетного ростовского деловара...

shim

QUOTE

это может быть и заказом конкретным, они же в попыхах убили еще и авторитетного ростовского деловара...

Да, может и так, хотя вариантов много, одно только можно сказать уверенно, правду мы врят ли узнаем.

Сегодняшняя новость из Украины:

"Премьер Крыма защитил мусульман от крестов — попытки ставить их будут жестко пресекаться."
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

"Премьер Крыма защитил мусульман от крестов — попытки ставить их будут жестко пресекаться."

Напрасно он казаков бесит. На татарах Крым не вынесешь, имхо...

shim

QUOTE

На татарах Крым не вынесешь, имхо...

Там сложная ситуация. Христианское население тянется к Москве, вот им в пику Укры и принимают всякие идиотские инициативы. Как они потом всё это будут расхлёбывать, их по ходу не волнует. На зло мамке отморожу уши. (с)

TENRU, мотив мне понятен, но последствия непредсказуемы...

shim

QUOTE

мотив мне понятен, но последствия непредсказуемы...

После нас хоть потоп. (с)

TENRU

QUOTE

После нас хоть потоп.

хз, мне просто непонятно другое, в чем логика - опираться на некогда недобитых там потомков османской империи или на потомков тех, кто Крым завоевывал для славян... ничего личного к крымским татарам, их чаяния мне понятны, непонятны действия тех, кто пытается на этом поиграть с огнем...

shim

QUOTE

непонятны действия тех, кто пытается на этом поиграть с огнем...

Во первых, они всё забыли - сколько уже поколений сменилось, как они жили под надёжной защитой Российской империи? Набеги крымчаков теперь для украинских либералов далёкая и смешная история (тем более, Турция сейчас в НАТО - а НАТО для них это ... Ооо!... то есть Турция, в их глазах, становится практически Европой, а Европа это манящая морковка толерантности и демократии) Я думаю, они уверены, что татар, если что - образумят всем советом Европы - главное подальше от клятых москалей и как можно яснее показать - мы ваши, мы тоже Европа.

TENRU

QUOTE

Набеги крымчаков теперь для украинских либералов далёкая и смешная история

Невыгодно вспоминать.Это не дает дивидендов как пинание ,лишний раз, северного соседа.

Наблюдатель

QUOTE

Невыгодно вспоминать.Это не дает дивидендов как пинание ,лишний раз, северного соседа.

Да и не верят они в повторение. А может думают, что случись какая буча, так конкретно их всегда приютят в Европах, а "быдло" пусть выкручивается, как знает?

Наш Войсковой намерен в этом месяце устроить Большой Круг в Феодосии (так уже бывало раньше) и всё-же установить православный поклонный крест у въезда в город.
Русская, казачья, армянская и греческие общины поддержали проведение Большого Круга. Об участии заявились донцы, терцы, кубанцы, болдыри(калмыки), яицкие и астраханские казаки.

Как очевидец, хочу сказать о том, что большинство крымских татар совершенно далеки от всех этих противостояний и вполне лояльно относятся как к Православию, так и к видимым признаком Православия в Крыму. Там такое-же разделение ислама, как и у нас на С.Кавказе: умеренные и радикальные. Крымские "ваххабиты" просто более вольготны в своих выходках, т.к. власть им лояльна и турецкие гранты в достатке. Они и сжигают поклонные кресты, глумятся над памятником Екатерине Второй, пытаются снимать колокола на храмах в сёлах и избивают православных священников.

TENRU

QUOTE

Я думаю, они уверены, что татар, если что - образумят всем советом Европы

это где-то уже было подобное - сербам обещали, что весь ЕС будет контролировать албанцев...

Джиро

QUOTE

Наш Войсковой намерен в этом месяце устроить Большой Круг в Феодосии (так уже бывало раньше) и всё-же установить православный поклонный крест у въезда в город.

Если там где идет подписка средствами на проект, сообщи номер кошеля, я могу вебманями поддержать (WMR или WMZ)...

shim

-спаси Христос за поддержку. Но справляемся сами: феодосийцы берут на себя харчи и место под лагерь, а транспорт и коридор на границе на войсковой кошт.

Вот наткнулся на отчёт о поездке русских националистов в Чечню.
С собственными оценками не разобрался.. Что это было?

"Российские националисты, бывшие лидеры запрещенных организаций «Славянский союз» и ДПНИ Александр Белов и Дмитрий Демушкин посетили Чечню по личному приглашению Рамзана Кадырова. По сообщениям СМИ, встреча русских националистов и чеченских политиков прошла в теплой и дружественной обстановке. Piter.tv 13:41

Как рассказал "Газете.ру" один из лидеров всероссийского националистического движения "Русские" Дмитрий Демушкин, звонивший с приглашением чеченский чиновник буквально взял его "на слабо". В итоге он ответил, что приехать "не слабо", и в конце прошлой недели прилетел в Чечню. Общая газета.РУ 10:46"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Джиро

QUOTE

Вот наткнулся на отчёт о поездке русских националистов в Чечню. С собственными оценками не разобрался.. Что это было?

пеар ахмадовича, вполне грамотный, кстати...

Джиро

QUOTE

. Что это было?

А семитов по давней традиции в Чечню тянет...со времен Березовского...

Moon painter

-это Вы на что намекаете?

Джиро

QUOTE

-это Вы на что намекаете?

Я намекаю на то, что Поткин и Сусь два провокатора...

shim, специально для вас:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Ленин, ИМХО, великолепен!

TENRU

QUOTE

shim, специально для вас

Пасип! Доставляет картинка очень...

shim

QUOTE

Доставляет картинка очень...

Я тоже чуть чаем не поперхнулся, когда увидел.

TENRU

QUOTE

shim, специально для вас:

Ленин и Троцкий узнаваемы, но кто с крестом? Вроде морда лица знакомая но никак не вспомню.

галил

QUOTE

Вроде морда лица знакомая но никак не вспомню.

Хотелось ответить - shim!, - но истина дороже.
Достоевский и "Бесы".

Только сейчас заметил, а раздел история совсем удалили? :-(

Третьяков
Не удалили, а слили с "Политикой". Раздел был редко посещаем, держать как отдельный смысла нет.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Всех бывших, настоящих и будущих воинов - С Днём Защитника Отечества!!! Не посрамим наших предков - будем достойны их подвига!!!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU
Галил
Ваши картинки мне близки по духу. Молодцы!

Галил
Механик77
С Праздником!!!

Поздравляю воинов с праздником, и всех - кто служил. Недожившим - вечная память...

Мужик налепил пластилиновых солдатиков, потрясающе смотрятся.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Талант.

TENRU

QUOTE

Талант.

И умер так рано...

ща я вам тут.
надо только куданить залить.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

и воть

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

JShadowLord
Туполь очень красивый.
А первое это что?

Третьяков
ВАП-6M

shim

QUOTE

И умер так рано...

Да, 46 лет - очень обидно.
А дочка у него красивая - хорошее, светлое лицо.

JShadowLord

QUOTE

ща я вам тут.

Самолёт классный, без шуток.
А вот что за штука сверху, я так и не понял.

Третьяков
да и..это не туполь, а Як-42Д.
TENRU
ВАП-6М (выливной авиационный прибор). штука которая выливает на вражьи головы нехороие вещества (иприт, гранулированный фосфор).

JShadowLord

QUOTE

ВАП-6М (выливной авиационный прибор). штука которая выливает на вражьи головы нехороие вещества.

Слышал про такие, но никогда не видел. А к чему ты его разместил - сам делал?
И чё-то он мне маленьким кажется, как термос - сколько там на врага попадёт?

TENRU

QUOTE

Слышал про такие, но никогда не видел.

само собой. это секретные девайсы, о которых знали только избранные.

QUOTE

А к чему ты его разместил - сам делал?

не. мастер стоит сейчас рядом со мной. (я ему иногда помагаю, в качестве (а)моральной поддержки )

QUOTE

И чё-то он мне маленьким кажется, как термос - сколько там на врага попадёт?

в оригинале емкость 50 литров. (а тут примерно 150мл)
ну а сколько на врага попадет, мы наверное уже не узнаем, ибо спросить будет не у кого.

воть ешшо:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

и воть:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

JShadowLord

QUOTE

в оригинале емкость 50 литров. (а тут примерно 150мл)

А! То есть это модель ВАПа? Теперь понятно. С любовью сделано.

TENRU
это не модель, а ВАП в миниатюре (с сохранением всего функционала).

JShadowLord

QUOTE

ВАП в миниатюре (с сохранением всего функционала).

Действующая модель. Очень уважаемый вид моделизма.

TENRU
ну...не в этой т.н. "стране", правда. (только среди узкого круга, так сказать)

JShadowLord

QUOTE

ну...не в этой т.н. "стране", правда

Можно раскрутить данный проект.Всегда найдутся вспоможители

Наблюдатель

QUOTE

Можно раскрутить данный проект.Всегда найдутся вспоможители

Ну да. Особенно, если начнёшь делать миниатюрные действующие ядерные бомбы.

Наблюдатель
хех. эти вспоможители даже собственным детям не вспоможительствуют. даже не смотря на то, что один из ребенкаф, под руководством сего мастера, взял 2е место на недавно прошедших сборах. (1 место было уже забронировано под другого).
дали пару портянок, ну а по возврату домой, оффициальная *поддержка* заявила, что он им ещё и денег должен.
TENRU

QUOTE

Ну да. Особенно, если начнёшь делать миниатюрные действующие ядерные бомбы.

хихих. помоему это должен быть последний штрих любого мастера в этом мире.

JShadowLord

QUOTE

ВАП-6M

Афигеть! Действующий? Это ж в каком масштабе?

QUOTE

да и..это не туполь, а Як-42Д.

Позор моим сединам!
Мне со спины показалось, что это Ту-154

Третьяков

QUOTE

Афигеть! Действующий? Это ж в каком масштабе?

1:10

QUOTE

Позор моим сединам!  Мне со спины показалось, что это Ту-154

бывает. обрати внимание на конструкцию крыла

JShadowLord

QUOTE

хех. эти вспоможители даже собственным детям не вспоможительствуют

Ну, так преподнесите как нечто инновационное, используя в описании нано, прорыв, англоязы и прочие добавки. Заинтересуйте в Москве умную голову. Получите деньги, фонды, штаты, некоротконогую секретаршу. Можно дальше и не работать над проектом.Колесо завертится.

TENRU

QUOTE

Ну да. Особенно, если начнёшь делать миниатюрные действующие ядерные бомбы.

Радары не засекут, можно как саранчу напустить на супостата.

Наблюдатель
было бы ещё лучше, если все эти *умные* просто не мешались, и не лезни туда, где нихрена не понимают.
все это как бы есть, одна проблема. волосатые гуманитарные фимозги и их детки за *рулевых*.

QUOTE

Получите деньги, фонды, штаты, некоротконогую секретаршу. Можно дальше и не работать над проектом.Колесо завертится.

а нафига это то все?

JShadowLord

QUOTE

а нафига это то все?

Чтобы спокойно сидеть за компом и проходить Фаллаут.

Наблюдатель

QUOTE

Радары не засекут, можно как саранчу напустить на супостата.

Тогда лучше десант наших чиновников, дешевле, а эффект страшнее в разы.

QUOTE

Чтобы спокойно сидеть за компом и проходить Фаллаут.

Лежит туземец на пляже под пальмой, ест банан, наслаждается солнышком. Подходит к нему белый.
- Туземец, ты почему бездельничаешь? Ты должен работать в поте лица, зарабатывать капитал!
- А зачем?
- Ну, как это зачем? Ты приумножишь свой капитал, начнёшь нанимать рабочих, чтобы заработать ещё больше денег.
- А зачем?
- Что значит зачем? Когда у тебя будет большой капитал, он сам начнёт работать на тебя, а ты сможешь лежать на пляже, наслаждаться морем и солнцем и ничего больше не делать!
- Ну а я что сейчас делаю?

TENRU

QUOTE

Ну а я что сейчас делаю?

Я ожидал что JShadowLord подхватит.Но он смолчал.

Наблюдатель

QUOTE

Я ожидал что JShadowLord подхватит.Но он смолчал.

Анекдот не его поколения.

TENRU

QUOTE

Анекдот не его поколения.

туземец в анекдоте гораздо мудрее нас (меня). Вот я себе установил год назад пятилетку накопления финансового наследства четверым детям. Это не мудро же вашпе, может детей расхалатить и все такое. Но вот традиционные ценности меня мотивируют забить на мудрость туземца под пальмой и пахать, пахать, пахать...

аа нифигасе. аццкий анек. как это все знакомо (мне мозг подобным пытались запарафинить, но реакция похожая. *а зачем?*)
Наблюдатель

QUOTE

Я ожидал что JShadowLord подхватит.Но он смолчал.

я просто дрыхнуть отвалил.

ну и касаемо такого вот дела.
тут есть кое какой нюанс.
лучше отметить это на тех же играх.
вот смотри. люди гоняют в игрушки просто, чтобы убить время ну или там словить кайф. (одно из разнообразий безделья).
но есть такое исключение, когда человек осуществляет *художественный подход*, т.е. он уже не просто ищет пути прохождения, а ищут способы, чтобы сиё прохождение было выполнено красиво. (правда для этого игр сейчас практически нет, только всякие дяблы и т.п. УГ). ессна это потребует больше времени, но в то же время даст больше плюшек прямиком в мозг. т.е. это не просто банальная развлекушка, а больше тренировка для достижения заданных результатов.

ну и данный анек больше относится к т.н. ремесленникам (или конвейерщикам), но никак не относится к художникам. плюс стоит помнить, если художник начнет менять приоритеты (*сделать вещь* сменить на *сделать на продажу*), то сия подмена утопит все его мастерство в унитазе. в итоге как он не будет пытаться что-то исполнить на уровне до подмены, у него уже никогда не получится такой же результат. он всегда будет хуже, а так же бездушен, уныл. а это есть раскол самого фундамента данного рода деятельности (да и как и любого другого искусства)

бездарные фимозги-гуманитарии этого ессна не понимают, т.к. это им попросту недоступно ввиду их фундаментальной ущербности. за сим, они в состоянии только мешать, делая попытки натягивания всех этих юриздически-ыканамических правил и законов и т.п., т.е. банальная попытка заменить природную систему, на вот это вот самое юриздическое ущербство, ну и пытаться на всем этом ещё и паразитировать. вот такая вот фигня.

shim

QUOTE

туземец в анекдоте гораздо мудрее нас (меня).

Только его мудрость априори предполагает наличие халявного солнца, моря и бананов.

QUOTE

Это не мудро же вашпе, может детей расхалатить и все такое.

Да, частый случай, очень многих успешных людей знаю, которые детей упустили совершенно и вместо преемников получили неблагодарных паразитов.
Ну ты мужик мудрый и опасность знаешь. А как говорил капитан Блад: "Кто предупреждён, тот вооружён".

JShadowLord

QUOTE

аццкий анек. как это все знакомо (мне мозг подобным пытались запарафинить, но реакция похожая. *а зачем?*

Ты истинный туземец!

ух как у вас все сложно..
TENRU

QUOTE

Ты истинный туземец!

йайа. один фик больш делать то нефига тут...ну всмысле в реале.

JShadowLord

QUOTE

ух как у вас все сложно..

Не парься! Ешь банан.

QUOTE

один фик больш делать то нефига тут...ну всмысле в реале.

Каждый имеет право на выбор.

TENRU

QUOTE

Не парься! Ешь банан.

омнёмнёмнём.

QUOTE

Каждый имеет право на выбор.

да какой тут к черту выбор.
либо илитная обезьяна, либо труп.

JShadowLord

QUOTE

либо илитная обезьяна, либо труп.

Кинг-Конг против зомби?

TENRU
илитная не значит большая.
илитная значит безмерно тупая.

JShadowLord

QUOTE

илитная значит безмерно тупая.

Это уже не обезьяна, а динозавр будет. Ну, если не хочешь большого размера, то маленький, но безмерно тупой динозаврик.

TENRU
ненене...я это, типа, следую теории происхождения (которая ессна ложная). хотя, честно сказать, называть ЭТО обезьянами, сиравно что сделать комплимент.

JShadowLord

QUOTE

следую теории происхождения (которая ессна ложная).

Ты креационист? Или хаббардист?

TENRU
а ээ...а это что значит?

JShadowLord

QUOTE

а ээ...а это что значит?

Ну это сторонники небанальных теорий происхождения.

TENRU
а..ну я не знаю ни тех ни других.

кстати:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
оцени.

JShadowLord

QUOTE

оцени.

Не трави душу, я продолжение хочу.

TENRU
это сделайсам-ка

JShadowLord

QUOTE

это сделайсам-ка

Ленив.

TENRU
плеха.
ну там хотя бы тест проведи..
выйди куда-нить в чисто-поле, встань рядом с тамошней травой. открой консоль, тыркни на траву мышой (чтобы появились цифры в центре экрана, только не 0014!!! или рядом). следом закрой консоль и где нить метров на 50 отбеги в сторону. следом опять открой консоль (удостоверься, что цифры по центру экрана те же) и напиши там:

placeatme 55955 30

цифру 30 можно менять хоть до 100.

цель данного действа, себя повеселить аццкой бойней, плюс проверить, сколько неписей у тебя машина вытянит.

JShadowLord
Месье знает толк в извращениях. Хорошо, найду время и попробую.

TENRU
это ещё не изврещание..а типа дябла по скайримски.
извращением будет то, когда ты 2+ армии стравливаешь друг с другом и любуешься (или можно даже поучаствовать)

QUOTE

слово сек*

согласно фрейдизму, употребление этого слова, и вообще любого, связанного с процессом получение полового наслаждения, есть словесная имитация полового акта. То есть, человек произносит слово и в его мозгу через ассоциативную связь сигнал из зоны Брока (которая участвует в формировании речи) идет в центр удовольствий. Поэтому некоторые смакуют слово "секс", вставляя его куда только можно. Это часто наблюдается на женских форумах, а также в нашем нуп-разделе. Можно даже понаблюдать: кто чаще его употребляет, жизнь того больше сосредоточена на удовольствиях, сибаритстве.

QUOTE

кто чаще его употребляет, жизнь того больше сосредоточена на удовольствиях, сибаритстве.

для меня не время получать удовольствия,надо обдумывать важные решения

инфантильный

QUOTE

надо обдумывать важные решения

понимаю, ширятся в голове и не дают покоя вселенские планы по спасению России от нашествия чуждых рас

QUOTE

понимаю, ширятся в голове и не дают покоя вселенские планы по спасению России от нашествия чуждых рас biggrin.gif

что за еретические мысли?каждый человек равен,внешность-это лишь оболочка,души же у всех одинаковые.
когда вижу чистокровную блондинку и негра,еврея ,да кого угодно,то сердце радостью обливается,ведь чем больше метисов-тем лучше,так ведь через немного лет все люди будут одинаковыми-это же прекрасно,мир во всём мире нарушаемый чем угодно,но никак не расизмом,превосходством одной расы над другой и всем остальным подобным.
Добавлено:
ура давай тут общаться,нас телепортировали (видимо какая-то колдунья или маг)

инфантильный

QUOTE

все люди будут одинаковыми-это же прекрасно

ну, одинаковыми не будут, поскольку за формирование внешнего облика отвечает не только геном, но и окружающая среда. Негры просто не смогут выжить в холодном климате России, а русские - в тропической Африке. Во-вторых, роль играет половой отбор (самки по своей природе не могут выбирать генетически далекого самца). Поэтому сама природа сохранит разделение рас и народов. Но смешивание все же будет происходить, поскольку, во-первых, уровень развития цивилизации делает возможным комфортное проживание представителя расы в нехарактерной для него природно-климатической зоне, во-вторых, социально-культурные факторы ослабляют законы полового отбора (белая женщина может выбрать мужем и негра, если у того много денег или он имеет власть в обществе). В итоге установится некое равновесие между законами природы и общественными законами, которые создает человек. И это равновесие будет смещаться в зависимости от развития технологий. Чем выше будет развитие технологии, тем сильнее расы будут смешиваться. Эту зависимость я назову "законом Бальмунга"

QUOTE

Я назову это законом Бальмунга

я горд что общаюсь со столь великим человеком)
--------------------------
насчёт рас я просто промолчу

инфантильный

QUOTE

столь великим человеком

да ладно, без твоей наводки я такое не придумал бы

QUOTE

да ладно, без твоей наводки я такое не придумал бы smile.gif

так ты скажешь какая в тебе кровь течёт?)

Бальмунг

QUOTE

Эту зависимость я назову "законом Бальмунга"

А я вчера велосипед открыл.

инфантильный

QUOTE

ты скажешь какая в тебе кровь течёт?)

Ты ещё замеры черепа проси, без них никак нельзя судить о чистоте крови.

QUOTE

Ты ещё замеры черепа проси, без них никак нельзя судить о чистоте крови

он не говорит,боится значит чего-то.

JShadowLord

QUOTE

раньше бывало и по 20+

Солдат спит, служба идет?

JShadowLord

QUOTE

12+ (раньше бывало и по 20+)

Пожарником работаешь?
Не... такому графику я тоже не завидую. Эдак всю жизнь проспишь.

jk3

QUOTE

Солдат спит, служба идет?

не, на службу уже пофик.
Добавлено:
TENRU

QUOTE

Пожарником работаешь?

эээ..не

QUOTE

Не... такому графику я тоже не завидую. Эдак всю жизнь проспишь.

это я наращиваю упущенное.
плюс, учитывая обстановку, мотаю время *по-кошачьему*.

JShadowLord

QUOTE

учитывая обстановку, мотаю время *по-кошачьему*.

Вот так промотаешь время, откроешь глаза, а тебя уже на кладбище несут.

TENRU
это будет означать. *наконец то*

JShadowLord

QUOTE

это будет означать. *наконец то*

Так может ускорить и не мучиться?

TENRU
не целесообразно, т.к. сиё действо оставит иной отпечаток в сей помойке, паентаму тут решено не быть инициаторов а данном деле.

JShadowLord

QUOTE

сиё действо оставит иной отпечаток в сей помойке

А тебе то до неё что?

TENRU
ну, скажем, мне пофигу на 95%

JShadowLord

QUOTE

мне пофигу на 95%

Так не мучайся из-за жалких пяти процентов! Отпусти себя, не будь рабом мелочей!

TENRU
тык я и не мучаюсь ужо, переведя себя режим домашней декорации.

JShadowLord

QUOTE

я и не мучаюсь ужо, переведя себя режим домашней декорации.

Избавь себя от мира - уйди полностью и не унижайся до роли декорации!

TENRU
гы. не баись, в ближайшем будущем это и без подгонки случится, поэтому время то и мотаю.

JShadowLord

QUOTE

в ближайшем будущем это и без подгонки случится, поэтому время то и мотаю.

Ускорь, не мучайся с перемоткой!

TENRU
аха..тебе на радость. а вот фиг. я сперва твой москъ съем.

JShadowLord

QUOTE

а вот фиг. я сперва твой москъ съем.

Это занятие для зомби. Так что, как ни крути, а сначала надо в ящик.

стретчер

QUOTE

Вот как бывает

Золотые армейские времена... Первые наряды.

TENRU
зомбе уже физическую соствляющую едят. а я предпочитаю энергетическую.

JShadowLord

QUOTE

я предпочитаю энергетическую.

Энергетические мозги?! Пожалей своих бедных учителей биологии и физики - не позорь их!

TENRU

QUOTE

и заживём, как на западе

но при этом следовало бы понимать, что социалистические ценности несовместимы с капиталистическими. Рядовые граждане этого, возможно, не понимали, чрезмерно устремляясь к материальной стороне жизни, считая что в этом и есть настоящий коммунизм как общество материального изобилия (каждому по потребностям), но забывая о коммунистическом товариществе, которое и являлось основой для всего коммунистического общества. Но на верхах это ясно понимал Горбачев, потому с началом перестройки советская пропаганда выглядела безнадежно пессимистичной, т.к. чувство коллективной ответственности стало не в моде, и его заменило чувство материального собственничества.

QUOTE

утопическая уверенность в лёгкости качественного прыжка в "западную жизнь" была основным двигателем преобразований

для обывателей да, но на верхах уже не питали иллюзий

QUOTE

капитализм себя сильно дискредитировал - отсюда рост раздражения, метаний, глупых протестов, но государство далеко от добровольного развала - его хотят только единичные маргиналы.

но одна важная особенность капитализма: он обладает способностью к внутреннему самообновлению, сводящему уровень усталости к минимуму. Иными словами, человек, которому осточертело заниматься всю жизнь одним делом, может выбрать другое, может стать дауншифтером-рантье и предаваться усладам в публичных домах и путешествовать по миру, может пойти в политику со своей программой, может стать писателем, бичующим власть, и никто его за это не осудит. Представить такое в социалистическом обществе просто невозможно - там человек привязан на всю жизнь к своему станку и любое излишество будет предосудительным. В итоге, при капитализме усталость человек может легко сбросить, поменяв род деятельности, при социализме - нет, там усталость только накапливается, как энтропия. Почему это не работает в России? Ответов много - от несовершенства капитализма до рабского менталитета и ностальгии по советским временам. Но это работает в США, Европе, Японии. И остается надеяться, что в будущем заработает и в России
Добавлено:

QUOTE

как их быстро опознать и высчитать у кого есть родня или друзья, а у кого нет?

а зачем быстро? Количество погибших можно уточнять по мере поступления информации. Официально искать трупы можно неделями при таких масштабах бедствия.

QUOTE

Это притом, что свидетелей будет масса. Да и с роднёй проколоться можно на раз

Свидетелей заклеймить как провокаторов, а проколы с родней улаживаются суммами с нужным числом нулей с обоснованием, что в хаосе вовремя не учли погибшего родственника, за что "простите нас и примите вот эту компенсацию". После такого вряд ли кто полезет в интернеты бичевать лживую власть, тем более люди там простые, не столичные чай

Бальмунг

QUOTE

при этом следовало бы понимать, что социалистические ценности несовместимы с капиталистическими.

Ну, ты разве не помнишь, как тогда было? О жизни на Западе, судили по развлекательным фильмам и купленным государством за валюту качественным и хорошим товарам. Барахло в страну не попадало, дерьмовые продукты тоже. Картина выходила изумительная и сказочная. А пропагандистам, которые писали в общем то правду, но сильно перебарщивали и очень повторялись, уже никто не верил.

QUOTE

человек, которому осточертело заниматься всю жизнь одним делом, может выбрать другое, может стать дауншифтером-рантье и предаваться усладам в публичных домах и путешествовать по миру

Ну, вообще-то и в СССР это было полной мерой. Разве что паразитов рантье и публичных домов у нас не было. А вот работу менять можно было сколько влезет, по стране мотаться - пожалуйста.
Да и дауншифтинг попадался нередко - народ шёл в сторожа, кочегары - чтобы ничерта не делать и бухать, писать книги и песни, общаться с друзьями - зарплаты хватало чтобы не голодать и не мерзнуть и можно было жить, как хочется.

QUOTE

может пойти в политику со своей программой, может стать писателем, бичующим власть, и никто его за это не осудит.

Такого, конечно, не было - вернее было, с единичными диссидентами вроде Войновича, Кабакова, Аксёнова и т.п. Но и на Западе, не так уж просто с этим. Осудить может не осудят, но прокормятся с этого единицы из единиц. Конформизм доллара, он ещё жёстче, чем конформизм рубля.

QUOTE

это работает в США, Европе, Японии. И остается надеяться, что в будущем заработает и в России

Японию из списка исключи. Страна очень своеобразная и те, кто там хочет странного просто из неё уезжают. А в США и Европе, право на чудачества очень тесно увязаны с личными рисками. Но страны эти сытые и есть определённая амортизационная подушка. В России риск, может привести к очень печальным последствиям.

QUOTE

а зачем быстро? Количество погибших можно уточнять по мере поступления информации.

Так и число погибших и пропавших без вести объявили очень быстро. Хотели бы скрывать - хотя бы с пропавшими без вести мутили.

QUOTE

Свидетелей заклеймить как провокаторов, а проколы с родней улаживаются суммами с нужным числом нулей с обоснованием, что в хаосе вовремя не учли погибшего родственника, за что "простите нас и примите вот эту компенсацию".

И чем больше будет таких случаев, тем больше шум в инете и уже абсолютное недоверие к власти. Зачем всё это? Зачем власти сложности и проблемы? Для сокрытия от мифических международных наблюдателей? Так там полтыщи волонтёров только от оппозиции вертелось - куда уж как пристрастные глаза. Но и эти волонтёры ничего крамольного не нарыли. Я вон ссылку давал на журнал - там много про Крымск - но в целом, даже честные оппозиционеры, согласны - в данном случае власть не врёт. Напортачила привычно, но не врёт.

TENRU

QUOTE

О жизни на Западе, судили по развлекательным фильмам и купленным государством за валюту качественным и хорошим товарам

и здесь возникает правомерный вопрос: а зачем было все это завозить? Неужели плодов коммунизма было недостаточно? Недостаточно. И выражалась эта недостаточность в отсутствии элементарных "хлеба и зрелищ" оттого, как я указывал выше, что слишком большая коллективная ответственность не позволяла проводить маркетинговые эксперименты на трудящихся в условиях постоянного ресурсного дефицита, создаваемого как неэффективностью госпредприятий, так и чрезмерным упором на производство средств производства и ВПК.
Опять вылезает "чрезмерная коллективная ответственность", опять вместе с ней рядом видим чрезмерную общественную усталость (отсутствие "хлеба и зрелищ") и опять-таки видим механизм снижения этой усталости через ввоз импортной продукции. Горбачев просто полностью распахнул ворота на Запад, тогда как до него все делалось дозированно. Но уже со времен советской пепси-колы было понятно, что начался закат СССР, т.к. попробовав хорошего "оттуда", свое казалось настоящим дерьмом. А может быть нужно было как раз дерьмо и импортировать, чтобы Запад не казался сказкой
В общем, и этот пример с импортом - лишнее подтверждение той самой взаимосвязи усталости с ответственностью

QUOTE

работу менять можно было сколько влезет, по стране мотаться - пожалуйста

можно-то можно, слесаря на одном предприятии на слесаря на другом притом, что эти предприятия изнутри были как две капли воды. А вот предпринимателем нельзя было стать, в чем большой минус.
По стране мотаться: да мечта советского человека - съездить на Черное море, где вместе с солнцем, водой и песком лицезреть одни и те же агитплакаты, читать одни и те же газеты с одними и теми же новостями. А если кто-то захотел посмотреть сокровища мировой архитектуры, то ему оставалось ехать только в ближайший книжный магазин за книжкой с соответствующими картинками

QUOTE

Но и на Западе, не так уж просто с этим. Осудить может не осудят, но прокормятся с этого единицы из единиц

конечно, самые умные и ловкие. Но зато можно дерзнуть, а в Союзе за такую дерзость либо в дурку, либо по статье "антисоветская пропаганда". Ведь в том и прелесть демократии, что каждый может попытать политическое счастье

QUOTE

В России риск, может привести к очень печальным последствиям

судя по всему, народ после лихих 90-х научился рисковать. Риск очень бодрит, а это и есть тот грааль капитализма, избавляющий от накопленной усталости. Что лучше: чрезмерная усталость от общественного стазиса или бодрость духа от риска? По-моему, второе

QUOTE

тем больше шум в инете и уже абсолютное недоверие к власти

учитывая, как искусно власть умеет отмазываться от острых моментов, кризис доверия в ЧС ей не грозит. Вспомнить хотя бы обстоятельства освобождения заложников на Дубровке в 2003 г. До сих пор идут споры, какой там газ применялся, причем жертвы теракта утверждают, что отравляющий боевой, тогда как власти быстренько отмазались гос тайной, заявив только, что газ не отравляющий. А случай с гексогеном в Рязани, где власть умело отмахнулась, что это был якобы учебный маневр? А путинское "она утонула" про подлодку - это же типичный чекистский пуленепробиваемый юмор. А тут какое-то наводнение, где ярлык "провокатор" можно навесить и на неправых и на правых под шумок, скрыв правду. И никакие орды волонтеров не помогут докопаться - наоборот большое их число только нагромоздит друг на друга противоречивые данные.
Понимаю, что все эти рассуждения суть схоластика, но в политике, боюсь, это единственный способ рассуждений, доступный обывателю

Бальмунг

QUOTE

а зачем было все это завозить? Неужели плодов коммунизма было недостаточно? Недостаточно.

А зачем мы сейчас завозим на порядки больше? Неужели плодов капитализма недостаточно?

QUOTE

А может быть нужно было как раз дерьмо и импортировать, чтобы Запад не казался сказкой

Недавно только с Галилом это обсуждали - пришли к тому же выводу.
Но это уже было бы совсем другое государство. СССР привык тратить валюту только на качественные товары.

QUOTE

пример с импортом - лишнее подтверждение той самой взаимосвязи усталости с ответственностью

На самом деле, это вообще ничего не пример. Нет в современном мире государств которые всё делают сами и обходятся без импорта.

QUOTE

слесаря на одном предприятии на слесаря на другом притом, что эти предприятия изнутри были как две капли воды.

Да кто же заставляет именно слесарем? Вон, почитай биографию Веллера - кем только человек в советское время не работал.

QUOTE

предпринимателем нельзя было стать, в чем большой минус.

Ну да, эксплуатация человека человеком не поощрялась, мягко говоря. Работорговцем, сутенёром или наркодельцом - тоже было как то сложновато.

QUOTE

мечта советского человека - съездить на Черное море, где вместе с солнцем, водой и песком лицезреть одни и те же агитплакаты, читать одни и те же газеты с одними и теми же новостями. А если кто-то захотел посмотреть сокровища мировой архитектуры, то ему оставалось ехать только в ближайший книжный магазин за книжкой с соответствующими картинками

Да ладно. Будем честными. В советское время, по стране можно было мотаться за копейки и без проблем. А сейчас, для абсолютного большинства, заграница столь же недоступна, как и во времена Союза, страна сократилась на все союзные республики, а по России не накатаешься - цены кусаются. Идеологические путы сменились на экономические. И последние много жёстче.

QUOTE

в Союзе за такую дерзость либо в дурку, либо по статье "антисоветская пропаганда". Ведь в том и прелесть демократии, что каждый может попытать политическое счастье

Ты можешь? Есть сильное подозрение, что твоя партия просто высосет все деньги и на том вся карьера кончится. В Союзе, кстати, было куда легче попасть во власть - сам знаю пару нынешних областных руководителей, которые изначально были рабочими. Нынче это звучит, как неприличный анекдот.

QUOTE

Риск очень бодрит, а это и есть тот грааль капитализма, избавляющий от накопленной усталости. Что лучше: чрезмерная усталость от общественного стазиса или бодрость духа от риска? По-моему, второе

Да кто же в Союзе не давал рисковать? Иди в геологоразведку или в моряки или в охотники-промысловики. Специальностей с огромной, по Советским меркам, зарплатой и высокой личной свободой было немало. Однако аншлага как то не было. У американцев, вон тоже проблемы, нет желающих служить в пехоте - хотя и зарплата отличная и риск в наличии, а не бодрит как то.

QUOTE

учитывая, как искусно власть умеет отмазываться от острых моментов, кризис доверия в ЧС ей не грозит.

У нас это давняя традиция - верим интересному, тому что нравится или соответствует нашим представлениям о правде, а не фактам.

TENRU

QUOTE

А зачем мы сейчас завозим на порядки больше? Неужели плодов капитализма недостаточно?

ну так капиталистические страны обязаны обмениваться между собой продуктами в силу международного разделения труда, а не из желания снизить уровень внутренней напряженности из-за недостатка тех или иных видов товаров (более того россияне и не нуждаются в большинстве импортных товаров, которые им агрессивно навязываются рекламой). И если бы Россия не завозила столь масштабно импортный ширпотреб, то мы могли бы поднять собственную промышленность и повысить уровень самообеспечения товарами народного потребления.
В СССР было не так. СССР изначально задумывался как государство, производящее полный круг всевозможной продукции и импорт был ровно постольку, поскольку нужно было кинуть народу тех "хлеба и зрелищ", которых так не хватало. И переводить СССР в режим международного разделения труда на уровне потребительских товаров никогда не планировалось, но тем не менее это рассматривалось как вынужденная мера

QUOTE

Но это уже было бы совсем другое государство. СССР привык тратить валюту только на качественные товары.

это как раз и понятно, поскольку ввоз всякого дерьма, хоть и показал бы непривлекательность Запада, но не решил бы проблемы снижения внутренней напряженности, для чего он, я считаю, изначально и планировался

QUOTE

На самом деле, это вообще ничего не пример. Нет в современном мире государств которые всё делают сами и обходятся без импорта.

Таки пример, но со следующей оговоркой: импорт товаров - это метод снижения внутренней напряженности для недемократически-некапиталистической системы за счет ее взаимодействия с демократически-капиталистической системой. Понятно, что между двумя демократическими и капиталистическими системами импорт-экспорт товаров играет другую роль, а именно - обогащает капиталистов и поддерживает экономические и политические связи, т.к. в капиталистической системе внутренней напряженности по определению быть не может из-за отсутствия коллективной ответственности между индивидуумами (может быть локальная коллективная ответственность, например, в школах, больницах, тюрьмах, но эти локальности погоды не делают - вне этих учреждений индивид атомизируется)

QUOTE

Да кто же заставляет именно слесарем?

можно и разнорабочим поработать. Но все равно с поощряемой государством системой послевузовского распределения, а также с направлениями по партийным заданиям много не поскачешь. И еще пример: даже в той статье, которую ты приводил в качестве примера по усталости в СССР, широко говорится про отсутствие прогрессивных кадров для успешного рывка в постиндустриальное общество. И правильно говорится, поскольку кадры точились под конкретную задачу в настоящем, а не в будущем. Мощная система среднего проф образования сама за себя говорила, что человека готовили к жизни у станка, а не станки делали под людей

QUOTE

Ну да, эксплуатация человека человеком не поощрялась

зато партия эксплуатировала народ, прикрываясь заветами Ильича. Уж лучше пусть сильный эксплуатирует слабого по взаимной договоренности, чем Политбюро - всех остальных по завету лежащей в мавзолее мумии

QUOTE

а по России не накатаешься - цены кусаются

а зачем по России? Нынче в моде египты и турции за 15 тыщ, где все включено. Да и по России особо некуда кататься - везде одни и те же рынки с вьетнамцами и макдональдсы

QUOTE

твоя партия просто высосет все деньги и на том вся карьера кончится

если партия будет такой же убогой и унылой, как современная оппозиция, то да. Но вообще, каждой партии свое время. Смешно было бы думать, чтобы NSDAP пришла к власти между 1925-м и 1930-м гг.

QUOTE

Иди в геологоразведку или в моряки или в охотники-промысловики

мне, как заставшему развал СССР октябренком в школе, эти слова, к сожалению, непонятны. Другой риск имел я в виду

QUOTE

У американцев, вон тоже проблемы, нет желающих служить в пехоте - хотя и зарплата отличная и риск в наличии, а не бодрит как то

они зажрались. У них раньше было почетно отдать жизнь за страну, а теперь погибнуть от руки нищего моджахеда в богом забытой стране ради общества, погрязшего в разврате, развлечениях и фаст-фуде, считает за проклятие самый последний кретин призывного возраста. Да и дух Америки несколько поостыл там, где правят гигантские корпорации, не оставляя шансов выскочкам-революционерам

QUOTE

У нас это давняя традиция - верим интересному, тому что нравится или соответствует нашим представлениям о правде, а не фактам

власть сама оставляет нам такую возможность. И если бы власть была кристально честной, если бы потребности не было в разного рода викиликсах, то не было бы слухов и домыслов. Но за то мы и любим нашу власть, что она что-то скрывает, т.к. непрозрачная власть - популярная ныне основа для оппозиционных политических программ, то есть фактически для существования многообразия мнений, другими словами, демократии

TENRU
это как бэ образно выражаясь. да и физика и биологией - это только....эээм...каталистическая (так помоему) часть всей конструхции.

ух ё. вот Это прорвало так прорвало......

TENRU

QUOTE

А зачем суетиться чтобы уверовать?

уверование есть предпосылка к суете.

QUOTE

Ты уж определись - Мы все умрём или нужны, как рынок сбыта и поставщик ресурсов?

да тут механика как бэ ваще хитрожопая.
достаточно задать вопрос, какой основной мотивационный элемент работает при базарной свалке (т.е. рыночной ыканомике)?

тут фишка то вот в чем. вернемся к ММО. любая ММОшка *живет* пока в ней есть достаточно кол-во *населения*.
так вот.
не так давно я отмечал что сей мир есть УГ. но я как бы не указал какой именно этот *сей мир*. стоит заметить, что человеки в текущие времена как бы находятся в 2х мирах, один есть реальный (т.е. настоящий), а другой - *виртуальный*, со всеми этими теле-политиканами болтунами, теле-прызыдентами и прочими джига-дрыгами, где перечисленные персонажи являются как бы админами, модераторами и прочими маргиналами, дорвавшиеся порулить, покомандовать. (т.е. властью).

как я уже сказал выше, для ММОшки важно *население*. соответственно для глав-админов (евжопы) нужны хомячки, чтобы ими админить. ессна, чтобы не заниматься бездарными работами как тупые кривляния по телеящикам, нанимаются своего рода модераторы, задача которых удерживать хомячков в их ММОшке.

вот тут самое интересное. мотивационный элемент. учитывая момент, что фаллометрию и ЧСВ отменять нельзя, глав. админам нужно как то удерживать а так же прокачивать преданность своим хомячкам, т.е. их нужно как то убедить, что *делать то и так - есть круто и это есть наше будущее* (ну и в том же духе). в итоге хомячки убеждаются и пашут изготавливая всякий мусор (причем, попутно, как уже было отмечено ранее, повышение научно-технологической базы для нужных вещей. мусор - это по большей части экспериментальные работы). ессна сей мусор нужно проверять, да или вообще куда то девать, а так же хомячки убеждаются, что производя этот хлам они делают доброе дело другим (ещё один мотивационный элемент). в качестве этих *других* нужны т.н. консумеры (которых как бы много не бывает), которые пустив слюни от очередной перделки зохавает все, что ему впарят, и в итоге этот консумер будет только этому рад. наилучший типаж консумера ессна это безмозглый-жопорук-упоротое-дитятко-переросток (т.е. расеянин-абыкнавенный в нашем случае). представители стран-колоний тут сюда не вписываются, т.к. там с них взять совсем нечего (т.е. неплатежеспособны). поэтому наиболее подходящими являются те, кто ещё хоть что то может делать самостоятельно (т.е. на ступень выше типичного маргинала)...ессна консумеров нужно как то развлекать и чем то занимать (чем нить несложным и пустышным, где основная цель *наградить* консумера фантиками за увлеченное просирание своего драгоценного времени)...

вот тут все бы ничего. но есть один существенный косяк. сия ММОшка даже может быть и смогла работать идеально (а что все заняты все счастливы), если бы не одно но!. Реал. ему глубого насрать на все эти игрушки и он периодами напоминает о себе с намеком *а не заигрались ли вы, ребятки, в свои фантики?* и выпинывает часть хомячков из мира *фантиковых грез*, что порождает хаос и панику, и нехилый такой геморрой для модераторов (ониж в реале жить то не умеют совершенно, да и возвращаться в реал совсем не хочется, т.к. в своем *мире* хорошо). вот тут то сии столкновения 2х миров и порождают трещины в ММОшке, да в черепках хомячков, ну и соответсвенно волнения.
поэтому и получается, что для модераторов, чем меньше хомячков, тем меньше напрягов.
вот. ну там дальше сам уже думай.

JShadowLord
Ты так измучился и запутался - тебя ждёт тихая гавань - освободи себя...

Бальмунг

QUOTE

если бы Россия не завозила столь масштабно импортный ширпотреб, то мы могли бы поднять собственную промышленность и повысить уровень самообеспечения товарами народного потребления.

Смысла не было. Вообще импорт был довольно осмысленный - закупали лучшие образцы оборудования из доступных и ширпотреб/продукты изготовление которых было нецелесообразно экономически или трудно на конкретном этапе. Ну как у нас получить отечественный кофе или бананы? А те же джинсы, например, в середине восьмидесятых уже вовсю шили сами, но народ гонялся за лейблами и наши не котировались. Радиоаппаратуру тоже освоили - качеством была хуже, чем импортная, но нынче и того нет. Даже жвачку и ту, начали делать - в середине-конце восьмидесятых уже была массово в продаже. Правда импортную, опять же, больше ценили за яркие упаковки и долгоиграющий вкус (о том, что этот вкус химический, никто тогда не задумывался).

QUOTE

в капиталистической системе внутренней напряженности по определению быть не может

Это ты уже подгоняешь под свою теорию факты. Послевоенная Англия, Франция пятидесятых-шестидесятых, США после вьетнамской войны - везде была сильнейшая внутренняя напряжённость. В итоге Британская империя рухнула, Франция сдала Алжир и Вьетнам и только США преодолели кризис.

QUOTE

Мощная система среднего проф образования сама за себя говорила, что человека готовили к жизни у станка, а не станки делали под людей

Как ты себе представляешь станки сделанные под людей? Две кнопки зелёная и красная - нажми и сиди в сторонке станок сам всё сделает?
Мощная система профобразования оттого и была, что современное оборудование требует всё более высокой квалификации рабочего.

QUOTE

лучше пусть сильный эксплуатирует слабого по взаимной договоренности

Эта договорённость скреплялась наличием СССР. Теперь её быстро пересмотрят. Уже собственно пересматривают. В пользу сильного, естественно. До октябрьской революции, 12-16 часовой рабочий день никого не удивлял, отпуск и больничный были дичайшей экзотикой для избранных.
Всё вернётся.

QUOTE

по России особо некуда кататься - везде одни и те же рынки с вьетнамцами и макдональдсы

Ну это кто что ищет. Я, до 18 лет, успел побывать в Москве - в Третьяковке и на Бородинской панораме, в Ленинграде - в Эрмитаже и куче всяких мест, в Волгограде - на Мамаевом кургане, в Севастополе - на Севастопольской панораме и музее. В Феодосии - в доме-музее Грина и картинной галерее Айвазовского а также на всяких тамошних руинах времён греческой колонизации, в Донецком планетарии и тамошнем музее палеонтологии, в музее казачества в Новочеркасске, проехал через всю страну в поезде до Владивостока и оттуда паромом на Сахалин. И ощущение у меня было, что я и пары процентов моей бескрайней страны не изучил.

QUOTE

каждой партии свое время.

По русски это означает, что возможность попасть в политику при капитализме - утопия.

QUOTE

эти слова, к сожалению, непонятны. Другой риск имел я в виду

Тут уже я не понимаю.

QUOTE

дух Америки несколько поостыл там, где правят гигантские корпорации, не оставляя шансов выскочкам-революционерам

Капиталистическая "демократия" неожиданно обнаружила системные проблемы?

QUOTE

Но за то мы и любим нашу власть, что она что-то скрывает

Это уж в точку!

JShadowLord
Вот это тебя прорвало, так проврало...

QUOTE

получается, что для модераторов, чем меньше хомячков, тем меньше напрягов. вот. ну там дальше сам уже думай.

А уменьшение хомячков приводит к сокращению штатов и увольнению модераторов. Вот и думай.

TENRU

QUOTE

А уменьшение хомячков приводит к сокращению штатов и увольнению модераторов. Вот и думай.

судьба модеров местного и регионального типа не волнует.
обрати внимание на то, кто там стал проявлять основную ИБД в данном деле.
вот зачем глав-телепузики стали кривляться на этой ситуации? куда местных дели?

TENRU
от чего?

JShadowLord

QUOTE

вот зачем глав-телепузики стали кривляться на этой ситуации? куда местных дели?

И тут сионские мудрецы?

JShadowLord

QUOTE

от чего?

От себя.

TENRU

TENRU

QUOTE

закупали лучшие образцы оборудования из доступных и ширпотреб/продукты изготовление которых было нецелесообразно экономически

а зачем закупали? Вот в чем вопрос. И ответ на него следующий: заданная высокая планка качества жизни советских людей (обещанная в хрущевском "догнать и перегнать") сопровождалась высокими требованиями к трудящимся по выполнению производственных планов и проявлению социалистической сознательности и солидарности, что при отсутствии заметных результатов (не догнали и не перегнали) вылилось в колоссальный рост усталости. Куда канализировать эту усталость? Некуда, если просто не задобрить народ ощущением мнимой результативности их самоотверженного труда. Отсюда и импорт высококлассного оборудования и качественного ширпотреба, дабы трудящиеся порадовались успехам якобы своего труда. Сразу достигаются две цели: народ доволен, а обещания партии по изобилию выполняются. При этом в тени остается тот факт, что со снижением усталости коллективная ответственность также начала снижаться (люди устремились в мир материальных наслаждений), что вылилось брежневском застое (когда окончательно просекли, что все недостающее можно закупать за бугром, а не рвать задницу, придумывая чудо-аналоги). И при Горбачеве желание этой халявы достигло такой величины, что ему только и оставалось окончательно открыть ворота на Запад, погребив под хлынувшим оттуда потоком разваливающийся скелет советской империи

QUOTE

Послевоенная Англия, Франция пятидесятых-шестидесятых, США после вьетнамской войны - везде была сильнейшая внутренняя напряжённость

Что касается Великобритании, то послевоенная напряженность была напряженностью атлета, только что завершившего марафонскую дистанцию - сладостно-томительной. Британская империя окончательно распалась, держа на последнем этапе (вплоть до конца ВМВ) народ в сильном напряжении, постоянно инспирируя имперскую сознательность англичан. Прибавь к этому утомительное соперничество с США в межвоенный период за экономическое и политическое первенство в мире. В итоге ВМВ для Британии был последним этапом великого марафона, требующим одновременно колоссального напряжения сил, но знаменующего скорое освобождение от бешеной борьбы. А после ВМВ напряженность постоянно снижалась, но и коллективная имперская ответственность также исчезла.

Что касается Франции, то здесь все похоже на Британию: распад Французской империи, голлизм как пароксизм великодержавия и "парижская весна" 1968 г как освобождение от засилия гос аппарата.

США: если здесь и была напряженность, то из-за противостояния с СССР. При этом она очень эффективно минимизировалась благодаря развитой демократии и капитализму (молодежные движения 50-60-70-х, рывок корпоративного бизнеса современного образца в 70-80-х и вообще стремительная постиндустриализация всего общества). Такое чувство, что внутреннюю напряженность от противостояния всему миру США эффективно канализировали в развитие демократии, науки и бизнеса. И это благодаря наличию демократических и капиталистических ценностей. У других стран, где такие ценности были менее развиты, усталость только накапливалась

QUOTE

Как ты себе представляешь станки сделанные под людей? Две кнопки зелёная и красная - нажми и сиди в сторонке станок сам всё сделает?

примерно так и представляю. Взять к примеру SCADA-системы. Если бы не они, то все технологическое оборудование было увешано рычагами, кнопками и индикаторами. А эти системы предоставляют оператору небольшой экранчик с несколькими кнопками, с которыми справится и специально обученная обезьяна Всю оперативную работу эти системы выполняют самостоятельно по жестко заданной программе, пока оператор пьет кофе с кренделями и посматривает на монитор
Желание иметь большую красную кнопку заставляет инженеров ломать головы в стремлении максимально упростить интерфейс пользователя. Тут где-то приводилась картинка-демотиватор с видом интерфейса ММО игры с подписью "ммо это просто", так вот, это пример неправильного упрощения

QUOTE

Всё вернётся.

боюсь, что завоевания демократии не позволят. Народ разленился в уютных офисах и за "человеко-ориентированными" станками и теперь не пойдет ни в шахты, ни на рудники перевыполнять стахановскую норму

QUOTE

По русски это означает, что возможность попасть в политику при капитализме - утопия

придумай оригинальные идеи, напиши острую разоблачающую и мессианскую книжонку, разрекламируй ее на форумах и в ЖЖ, подожди когда наберется достаточное количество сторонников, объяви их политическим движением, состряпай политическую программу, найди спонсоров. И все, ты уже политик. Остается выбрать путь: легально-демократический или бунтарско-революционный Проще, чем кажется

QUOTE

Тут уже я не понимаю

предпринимательский риск

QUOTE

Капиталистическая "демократия" неожиданно обнаружила системные проблемы?

проблемы эти временные. Все равно лучше капитализма ничего не придумают. Все разрешится само собой. Крайнее решение - дефолт

TENRU
себя... от себя...

вот это у тебя и механика. тебе не тяжело такую ношу с черепке таскать?

JShadowLord

QUOTE

вот это у тебя и механика. тебе не тяжело такую ношу с черепке таскать?

Налицо сбой речевого модуля - в следующей жизни тебе поставят новый и улучшенный.

Бальмунг

QUOTE

окончательно просекли, что все недостающее можно закупать за бугром, а не рвать задницу, придумывая чудо-аналоги

Всё было, как бы немножко наоборот. И джинсы и жвачку и магнитофоны - всё научились производить сами. Да, было похуже и не так престижно, но производство в промышленных масштабах освоили.

QUOTE

Что касается Великобритании, то послевоенная напряженность была напряженностью атлета, только что завершившего марафонскую дистанцию - сладостно-томительной.

Я стесняюсь спросить - ты не поэт-романтик?
Это, конечно, очень сладостно закончить войну по уши в долгах, потеряв фунт, как мировую валюту, лишившись всякого влияния в Европе и став бегуном номер три из некогда бесспорного лидера. А через несколько лет эта "сладостно-томительное" чувство приведёт Британскую империю к окончательному краху.

QUOTE

Что касается Франции, то здесь все похоже на Британию: распад Французской империи, голлизм как пароксизм великодержавия и "парижская весна" 1968 г как освобождение от засилия гос аппарата.

То есть, если ты не хочешь видеть усталость в обществе, то её, как бы и нет?

QUOTE

США: если здесь и была напряженность, то из-за противостояния с СССР.

А в СССР, видимо, это противостояние уменьшало напряжённость?

QUOTE

Такое чувство, что внутреннюю напряженность от противостояния всему миру США эффективно канализировали в развитие демократии, науки и бизнеса. И это благодаря наличию демократических и капиталистических ценностей. У других стран, где такие ценности были менее развиты, усталость только накапливалась

Это твоё личное чувство, но увы - не факт.

QUOTE

эти системы предоставляют оператору небольшой экранчик с несколькими кнопками, с которыми справится и специально обученная обезьяна

На каждый станок одна программа? Или заводим специального оператора, который постоянно настраивает и перестраивает для "обезьян" программу?

QUOTE

завоевания демократии не позволят. Народ разленился в уютных офисах и за "человеко-ориентированными" станками и теперь не пойдет ни в шахты, ни на рудники перевыполнять стахановскую норму

У нас, завоевания социализма, за пару лет в унитаз спустили. На западе, под соусом экономического кризиса и терроризма, уже тоже гайки сильно подкрутили. Никого не волнует, кто там разленился и кто чего хочет - прикажут, побегут, как миленькие.
Вон, только сегодня Экслер выложил ужесточение режима работы в Испанских магазинах. Кончается эра ленивых потягушек. Как и демократия (даже в той специфической форме, как на западе).

QUOTE

Проще, чем кажется

А по воде ходить, так и вовсе - раз плюнуть.

QUOTE

предпринимательский риск

Всяко меньше, чем от встречи в тайге с мишкой. Желающие такого риска в СССР фарцевали, спекулировали или играли в карты на деньги. Там и риск был и сверхприбыли - острота ощущений в разы выше, чем на западе. А вот ситуацию это не изменило.

QUOTE

Все равно лучше капитализма ничего не придумают.

Наверняка, когда-то, так рассуждали и рабовладельцы и феодалы...

QUOTE

Все разрешится само собой. Крайнее решение - дефолт

Ещё лучше - мировая война. Все долги спишутся сами собой, можно будет построить систему новых мировых отношений отбросив ООН и решения Потсдамской конференции, можно, наконец, забить на зажравшихся рабов и поставить их на место... Отличная система капитализм - как кризис, так сразу мировая война, как лучшее решение.

TENRU

QUOTE

но производство в промышленных масштабах освоили

главное, что сэкономили на экспериментах - просто передрали готовую технологию производства, не наступая на промежуточные грабли, не набивая драгоценные шишки опыта. Да и выпускали с советским душком. Вообще-то это не важно в рамках моей теории, поскольку главное в том, что усталость в обществе принялись сбивать материальным изобилием, что привело к тому, к чему это привело

QUOTE

ты не поэт-романтик?

только в самых темных и глубоких уголках души

QUOTE

очень сладостно закончить войну по уши в долгах, потеряв фунт, как мировую валюту, лишившись всякого влияния в Европе

о чем я и говорю, после всех перипетий первой половины века, англичане могли вздохнуть свободно, теперь с них никто не требовал держать моральную планку повелителей мира, и они могли спокойно плюнуть на все и погрузиться в летаргический сон размеренного буржуазного существования вдали от сует мира сего, оставив все проблемы двум сверхдержавам. И это мы можем видеть в том, что во 2-й половине века история Британии абсолютно ничем не примечательна (терки с Аргентиной за Фолкленды я не принимаю как важное событие) - внутренней напряженности нет, значит нет потребности ее перенаправлять куда-то, что непременно выразилось бы в разного рода форс-мажорных обстоятельствах

QUOTE

То есть, если ты не хочешь видеть усталость в обществе, то её, как бы и нет?

и какая усталость была во Франции после де Голля? В чем она выражалась? В период до 68-го года, как я говорил, де Голль искусственно поддерживал великодержавность, основа для которой исчезла еще до ВМВ, когда Германии были прощены репарационные долги по ПМВ. И эта искусственно поддерживаемая великодержавность вылилась в такую усталость и напряженность, которая разрешилась 1968-м годом. А вот если бы де Голль заложил с самого начала Пятой республики нормальную демократию и капитализм, то не было бы и "парижской весны"

QUOTE

А в СССР, видимо, это противостояние уменьшало напряжённость?

увеличивало Через требование партии сохранять коллективную ответственность и социалистическую сознательность. Но поскольку рядовой гражданин непосредственно не ощущал на своей шкуре дыхание злобных империалистов, то такие требования партии его, мягко говоря, напрягали. Отсюда и лозунг Хрущева "догнать и перегнать" следует воспринимать, как попытку канализировать накопленную усталость в полезное русло материального производства, дабы не допустить "парижской весны" во всесоюзном масштабе. Все же просто

QUOTE

Это твоё личное чувство, но увы - не факт

ну, не знаю. Я же не президент США, чтобы точно сказать, что там у них факты, а что - нет. У меня есть логика и я ей пользуюсь для закрытия пропасти своего невежества

QUOTE

Кончается эра ленивых потягушек. Как и демократия

на самом деле очень хочется на это надеяться, иначе Россия не сможет снова стать сверхдержавой. А одна из моих теорий (про цивилизационное сверхгосударство) как раз и основывается на напряжении сил при намеренном противостоянии Западу, Китаю и Исламскому миру. Сам надеюсь, что при таком противостоянии офисный планктон будет позорно выметен поганой метлой с насиженных теплых и доходных местечек

QUOTE

Желающие такого риска в СССР фарцевали, спекулировали или играли в карты на деньги.

но при этом нужно учесть, что такая деятельность размывает основы социалистического государства, что плохо. А вот если есть свободный бизнес в нормальном демократически-капиталистическом государстве, это большой плюс для его укрепления

QUOTE

Отличная система капитализм - как кризис, так сразу мировая война, как лучшее решение

а вот европейцы так не думают. Капиталистическая интеграция внутри Европы и вне ее в рамках единого Запада как раз и служит предохранителем от мировых войн. Но если война будет, то это будет война за ресурсы, а ее не получится избежать ни при каких режимах, не только при капитализме

TENRU
ээ...т.е. чтобы исправить твой сбой, требуется поменять мой?

JShadowLord

QUOTE

чтобы исправить твой сбой, требуется поменять мой?

Так это тебе, из-за поломки, кажется, что он у меня.

Alex2011

QUOTE

Но бывало и по 16 часов спал - люблю я это дело

Силён! Сторожем поди работаешь?

Бальмунг

QUOTE

теперь с них никто не требовал держать моральную планку повелителей мира, и они могли спокойно плюнуть на все и погрузиться в летаргический сон

QUOTE

вот если бы де Голль заложил с самого начала Пятой республики нормальную демократию и капитализм, то не было бы и "парижской весны"

Ага. Я понял. То есть ты считаешь, что империи по определению не могут иметь "нормальную демократию и капитализм" и наступают они только после развала империи?
Это очень интересное открытие - можешь назвать его законом Бальмунга!
Только, боюсь, западные социологи с тобой никак не согласятся.

QUOTE

на самом деле очень хочется на это надеяться, иначе Россия не сможет снова стать сверхдержавой.

Это будет опять стоит рек крови и сверхусталости - потянем?

QUOTE

такая деятельность размывает основы социалистического государства, что плохо. А вот если есть свободный бизнес в нормальном демократически-капиталистическом государстве, это большой плюс для его укрепления

С этим, как бы, никто и не спорит, но речь была не о том, а о возможности снижать усталость через коммерческий риск. Как видим, такая возможность в СССР была.

QUOTE

Капиталистическая интеграция внутри Европы и вне ее в рамках единого Запада как раз и служит предохранителем от мировых войн.

Да, мы это уже заметили, на примере Ливии.

QUOTE

если война будет, то это будет война за ресурсы, а ее не получится избежать ни при каких режимах

Вот мне честно, трудно представить войну за ресурсы между социалистическими и уж, тем более, коммунистическими странами. Таким державам чужда конкуренция и сверхпотребление - проблемы решают сообща.
Так что вместо войны за ресурсы у них была бы оптимизация потребления и перераспределение необходимого.
А вот капитализму, война жизненно необходима, ибо устоявшаяся система снижает спираль потребления, а это смерти подобно. Как в пирамидах Мавроди - накапливаются долги, усталость, противоречия - пирамида рухнет в любом случае. Поэтому её рушат преднамеренно, чтобы контролировать ситуацию и снова заложить новую. Это суть капитализма.
Мы уже имели разрушение пирамиды в Первой мировой, во Второй мировой, теперь стремительно приближаемся к третьей. Прекрасный строй.

TENRU

QUOTE

Так это тебе, из-за поломки, кажется, что он у меня.

это ты так яростно пытаешься всех вокруг в этом убедить, что есть подозрительно странно.

TENRU

QUOTE

ты считаешь, что империи по определению не могут иметь "нормальную демократию и капитализм" и наступают они только после развала империи?

я этого не говорил Понятие "империя" слишком общее, чтобы его привязывать к определенному уровню демократии и капитализма. Считать ли современные США империей, современный Китай империей или даже Майкрософт? Однозначного ответа нет. Именно поэтому я предпочитаю понятие "сверхгосударство" понятию "империя". Префикс "сверх" означает наивысшую степень развитости чего-то - в данном случае демократии и капитализма.
Но если все же брать империю в ее историческом значении, то да, принцип экспансионизма требовал внутреннего напряжения сил и, как следствие, порождал усталость от этого напряжения в те моменты, когда это напряжение не давало запланированных результатов. А сбрасывать накопленную усталость в исторических империях было проблематично из-за неразвитости демократических и капиталистических институтов.

QUOTE

западные социологи с тобой никак не согласятся

почему?
Что неверно в моих рассуждениях про империи и неразвитость демократии и капитализма?

QUOTE

Это будет опять стоит рек крови и сверхусталости - потянем?

да не, все сделаем чинно-благородно Мы же не варвары. Вот и США подают пример: официальная программа "Олимпийские игры" по кибер-борьбе против Ирана - первая в истории подобная программа снижения военно-экономического потенциала враждебного государства через Интернет с помощью хакеров и вирусов. Войны перемещаются в экономическую сферу и ИТ.

QUOTE

речь была не о том, а о возможности снижать усталость через коммерческий риск. Как видим, такая возможность в СССР была.

если совсем точно, то речь была о снижении усталости не конкретных индивидуумов, а общей, коллективной усталости общества. А что выходит при предложенном тобой способе? Усталость общества не снижается, а увеличивается, т.к. государство начинает борьбу, например, с фарцовщиками и цеховиками. И эта борьба означает повышение контроля за трудящимися, что вызывает еще большую напряженность и усталость. Это как с энтропией: локально энтропия может убывать, создавая из хаоса порядок, но лишь за счет повышения общей (вселенской) энтропии. А в демократическом обществе при капитализме успешный предприниматель, наоборот, снижает общее напряжение, поскольку с него идут хорошие налоги, которые текут в ту же социалку, снижая напряженнность среди малообеспеченных слоев населения

QUOTE

мы это уже заметили, на примере Ливии

а в Ливии была диктатура, но теперь там будет спокойно (вот только придут к власти правоверные мусульмане, исповедующие демократический исламизм в политике, а они придут рано или поздно)

QUOTE

Вот мне честно, трудно представить войну за ресурсы между социалистическими и уж, тем более, коммунистическими странами

почему? СССР и Китай при Мао хоть и не воевали, но делить им было что. СССР и Чехословакия в 68-м, СССР и Польша в нач. 80-х. Везде было перетягивание одеяла, в больших или меньших размерах. И если у СССР не было бы мощной ресурсной базы, то ему пришлось бы делать то, что сегодня делают США на Ближнем Востоке. Кстати, именно такой сценарий описывает Т.Клэнси в "Красном шторме"

QUOTE

А вот капитализму, война жизненно необходима, ибо устоявшаяся система снижает спираль потребления, а это смерти подобно.

но почему тогда объединенная Европа последние полвека такая тихая и мирная, хотя потребление в ней возросло в десятки раз по сравнению с первой половиной 20 в, когда европейцы, как самые последние африканские дикари, рубили друг друга? Дело не в войне, а в развитости институтов демократии и капитализма: в первой половине 20 в в Европе не только демократия, но и капитализм был в зачаточном состоянии, поэтому все и махали топорами

QUOTE

Поэтому её рушат преднамеренно

масоны?

Бальмунг
коллективная усталось успешно лечится живительными люлями.
ну а если более человеческим способом, то тут большую роль играет компетентный управляющий орган, который будет в состоянии мотивировать хомячков на действие. имха СССР скатился в сраное гавно в первую очередь потому, что если глянешь на главных слоупоков, которые были после Сталина, то тут уже конец немного предсказуем. удрученные прошлым и контузией дедушки, в которых не видно ни рвения ни энергичности...какие долговременные перспективы они могут породить?

JShadowLord

QUOTE

коллективная усталось успешно лечится живительными люлями

Это же не наш метод !©

QUOTE

большую роль играет компетентный управляющий орган, который будет в состоянии мотивировать хомячков на действие

проблема в том, кто будет мотивировать этот орган. Система должна быть саморегулируема. На примере СССР мы наблюдали, что единственный компетентный орган (Политбюро) мотивировался двумя способами: узаконенной коррупцией на основании концепции "государственного капитализма" и заветами Ленина. Причем роль последних все время уменьшалась относительно первого. В итоге нахапали так, что будущее стало по барабану, а поскольку народ привык быть регулируемым сверху, то оставаясь все более бесконтрольным, народ начал впадать в ересь - в гонку за материальным благополучием и с этого момента конец СССР стал предсказуем уже на уровне околоподъездных бабушек

QUOTE

которые были после Сталина

СССР мог существовать очень долго только при таких как Сталин, но ценой чудовищной накопленной усталости, которую при отсутствии демократии и капитализма можно было сбрасывать только в войнах с внешним миром

JShadowLord

QUOTE

это ты так яростно пытаешься всех вокруг в этом убедить

Яростно и убедить всех?
У тебя ещё и мания величия. Во первых, ты - это не все. А во-вторых, я вовсе не собираюсь никого убеждать.
Очевидное не нуждается в подтверждении.

TENRU

QUOTE

Яростно и убедить всех?

аха.

QUOTE

У тебя ещё и мания величия.  Во первых, ты - это не все. А во-вторых, я вовсе не собираюсь никого убеждать.

стоит учесть, что подобного рода убеждения на меня конкретно не действуют совершенно, плюс мы тут как бы ведем открытый для обсчества диалог и имеет общее влияние. поэтому *для всех* тут вполне уместно.
ну и так же имеет место быть неосознанные действа. вроде и не думаешь, что убеждаешь, но по факту этим всеже занимаешься.

QUOTE

Очевидное не нуждается в подтверждении.

все нуждается в подтверждении, даже очевидное. т.к. параметр *очевидность* есть условный элемент. т.е. для кого то сиё будет *очевидность* для кого то *диковинка*.

Бальмунг

QUOTE

проблема в том, кто будет мотивировать этот орган. Система должна быть саморегулируема. На примере СССР мы наблюдали, что единственный компетентный орган (Политбюро) мотивировался двумя способами: узаконенной коррупцией на основании концепции "государственного капитализма" и заветами Ленина. Причем роль последних все время уменьшалась относительно первого. В итоге нахапали так, что будущее стало по барабану, а поскольку народ привык быть регулируемым сверху, то оставаясь все более бесконтрольным, народ начал впадать в ересь - в гонку за материальным благополучием и с этого момента конец СССР стал предсказуем уже на уровне околоподъездных бабушек

ну, как саморегулируется система, мы уже видим... поэтому нет. она должна быть регулируема. т.е. сознание должно быть ВЫШЕ автоматики, иначе по законам природной саморегуляции скатимся в сраное гавно (вернее уже скатились).

насчет коррупции и Ленина. хм..значит это началось ещё раньше.
ну а обустранивание *системы* под себя любимых - это даже сейчас видно. т.е. если глядеть сейчас на обстановку, то там видна помесь слона и носорога из систем СССР (причем взяты те элементы, которые выгодны только узкому кругу человекаф), ну и запада (опять же взято только персонально выгодные элементы).
в итоге получилось что государство работает не на поддержку населения, а наоборот. в итоге видим то, что видим.

QUOTE

СССР мог существовать очень долго только при таких как Сталин, но ценой чудовищной накопленной усталости, которую при отсутствии демократии и капитализма можно было сбрасывать только в войнах с внешним миром

врятли. если правильно запускать мотивационный элемент (а проще сказать, научиться соответствовать по своему развитию текущему времени) то перспектив хватит на сотню другую лет. усталость пошла сверху (потому что тупо забили на перспективы), в итоге и скатились в сраное гавно.

Бальмунг

QUOTE

сбрасывать накопленную усталость в исторических империях было проблематично из-за неразвитости демократических и капиталистических институтов.

Хм... То есть Великобритания и Франция образца 1950-х имели неразвитые демократические и капиталистические институты? Но стоило империям развалиться, как это всё у них появилось?

QUOTE

Что неверно в моих рассуждениях про империи и неразвитость демократии и капитализма?

Ну как бы практический опыт это опровергает. Англия и Франция имели развитую демократию и были капиталистическими государствами безо всяких оговорок.

QUOTE

Войны перемещаются в экономическую сферу и ИТ.

Это до поры, до времени - бомбить и убивать всё равно будут.

QUOTE

эта борьба означает повышение контроля за трудящимися, что вызывает еще большую напряженность и усталость.

Ну во-первых, борьба с фарцовщиками никак не затрагивала трудящихся. Тебя ведь сейчас не затрагивает борьба скажем, с браконьерами?
Ну и во-вторых, как ни странно, тогда был куда меньший контроль за личностью, чем нынче в демократиях. Однако, при социализме ты считаешь этот контроль одной из причин усталости, а при капитализме предпочитаешь его из расчётов исключать. Хотя большой выхлоп всяких психопатов, вроде убийцы в кинозале, как раз свидетельство накапливающейся в обществе усталости.

QUOTE

а в Ливии была диктатура, но теперь там будет спокойно (вот только придут к власти правоверные мусульмане, исповедующие демократический исламизм в политике, а они придут рано или поздно)

Ну да, рано или поздно там всех перебьют и, наконец, там будет спокойно. Демократический исламизм, как он есть.

QUOTE

СССР и Китай при Мао хоть и не воевали, но делить им было что. СССР и Чехословакия в 68-м, СССР и Польша в нач. 80-х.

Постой. Про идеологические разногласия я и спорить не собираюсь.
Но речь у тебя шла именно про войну за ресурсы. А это для социалистических стран нонсенс.
Война за ресурсы - конкуренция - желание богато жить за счёт другого - характерные признаки капиталистической системы.

QUOTE

именно такой сценарий описывает Т.Клэнси в "Красном шторме"

Клэнси мыслит категориями капиталиста. Его СССР обычный империалистический хищник, только экзотический. Другого он себе и представить не может.

QUOTE

почему тогда объединенная Европа последние полвека такая тихая и мирная

Потому что она тридцать лет находилась под контролем США и СССР. А как вышла из под этого контроля, да ещё потеряла страшную пугалку в виде Советской Армии - так и завертелась мутная карусель.

QUOTE

Дело не в войне, а в развитости институтов демократии и капитализма: в первой половине 20 в в Европе не только демократия, но и капитализм был в зачаточном состоянии, поэтому все и махали топорами

Да откуда же ты взял, что тогда были в зачаточном состоянии демократия и капитализм? Какими, так сказать, документами ты оперируешь и какие признаки "зачаточного состояния" находишь?

QUOTE

масоны?

Бери выше - тамплиеры!

JShadowLord

QUOTE

она должна быть регулируема. т.е. сознание должно быть ВЫШЕ автоматики

таким сознанием обладает только Бог, которому что 10 тыс лет назад, что сейчас всегда есть дело до ничтожных его творений. Концепцию Бога как регулятора мы видим в современном иудаизме: иудеи гармонично вписали Бога в свою общественную жизнь с помощью принципа "богоизбранности", поэтому они считают, что контроль свыше никогда не ослабевает. Но почему не ослабевает? По простой причине: концепция Бога будет всегда востребована человеком. А вот большевики на место бога поставили Маркса и Ленина, но не учли одного: марксизм-ленинизм в отличие от религии обладает способностью устаревать. И он устарел уже к моменту смерти Сталина, а обновлять догматы не хотелось, дабы не подпасть под понятие контрреволюционеров и сукиных детей империализма. В итоге догмы начали терять силу (Ленин никак не расчитывал, что ему придется конкурировать с постиндустриальным обществом, против которого марксизм-ленинизм, всецело основанный на индустриальных мотивах, оказался беззащитным). Но свято место пусто не бывает - ленинские догмы начал вытеснять государственный капитализм, за которым скрывалась банальная коррупция.
И все оттого, что советская система не нашла такой регулятор, который превратил бы ее в саморегулируемую. Примерами такого регулятора в иудаизме, как уже говорил, является всегда актуальная концепция Бога, а в капитализме - всегда актуальный корыстный интерес индивида. Вот почему иудаизм практически не изменился за последние 2 тыс лет, а капитализм - не изменится в будущем как минимум 2 тыс лет

QUOTE

если глядеть сейчас на обстановку, то там видна помесь слона и носорога из систем СССР (причем взяты те элементы, которые выгодны только узкому кругу человекаф), ну и запада

такая система всегда будет порождать внутреннюю напряженность и усталость, которая,накопившись, однажды приведет к власти новую элиту, способную канализировать эту усталость в нужное русло

QUOTE

если правильно запускать мотивационный элемент (а проще сказать, научиться соответствовать по своему развитию текущему времени)

система, которая всегда соответствует духу времени есть демократическая и капиталистическая. Любая другая система нуждается в периодическом встряхивании от накопленной усталости, которая при встряске становится мотивационным фактором (например, Великая Отечественная война явилась мощнейшей встряской от "ежовых" 30-х гг, и освобожденная энергия вылилась в гигантский скачок послевоенного развития промышленности). Но думать, что один человек может постоянно проводить такие встряски, значит не понимать принципа саморегулируемости общества, который я описал чуть выше

TENRU

QUOTE

То есть Великобритания и Франция образца 1950-х имели неразвитые демократические и капиталистические институты?

QUOTE

Англия и Франция имели развитую демократию и были капиталистическими государствами безо всяких оговорок

что касается демократии, то Британия пребывала примерно в таком же состоянии, что и сейчас Россия: относительно недавно политика освободилась от вмешательства монарха (который имел право снимать премьер-министра, несмотря на то, что он автоматически выбирался от победившей партии), а лейбористская партия (в противовес консерваторам, среди которых сплошь и рядом были аристократы и "аристократическая буржуазия") только начала набирать силу. Во Франции времен Четвертой республики было огромное количество примерно равных по силе партий и партиек, что не говорит о зрелости демократии (когда имеется костяк сильных партий и несколько слабых). Начало Пятой республики отмечено голлизмом, который сложно назвать демократией.
Что касается капитализма, то он несомненно был, но специфический: малого бизнеса было недостаточно. Бал правили большие концерны и корпорации, широко представленные в Парламенте через аристократов-буржуа.
Одним словом, Европа после ВМВ только начинала учиться у США подлинным капитализму и демократии

QUOTE

бомбить и убивать всё равно будут

думаю, до ядерного апокалипсиса не доведут

QUOTE

борьба с фарцовщиками никак не затрагивала трудящихся

как это не затрагивала? Был такой контролирующий орган как ОБХСС, которого как огня боялись директора заводов. Представь, что на заводе стянули большую партию продукции. Кого за яйца схватят? Директора, а потом и всю управленческую иерархию вплоть до мастера участка. Именно этот страх заставлял директоров держать за яйца рядовых работников, в том числе и через партийные ячейки. Тем не менее воровали, в страхе, но воровали. И сомневаюсь, что такой риск снижал усталость, поскольку каждый цеховик мог ожидать, что сегодня-завтра к нему в дверь постучит сотрудник ОБХСС. Это касается и фарцовщиков, которые покупали у цеховиков товар для перепродажи

QUOTE

тогда был куда меньший контроль за личностью, чем нынче в демократиях. Однако, при социализме ты считаешь этот контроль одной из причин усталости, а при капитализме предпочитаешь его из расчётов исключать

а при капитализме и нормальной демократии его нет, по крайней мере такого явного, как при социализме. Да, я уверен, что и сейчас за нами следит Большой брат, но делает это он скрытно, так, что общее утомление не повышается. А советский человек знал, что каждый его шаг и вздох отслеживается партией

QUOTE

Но речь у тебя шла именно про войну за ресурсы. А это для социалистических стран нонсенс

если так ставить вопрос, то войны за ресурсы начались в 1991 г. с "Бури в пустыне". Все, что было до этого - сплошная фаллометрия и войны по старому типу (за территории). Поэтому говорить про участие соц стран в войнах за ресурсы вообще нельзя. Но из здравого рассудка вытекает мысль, что не будь у СССР богатых ресурсов или если бы они внезапно закончились, то и ежу понятно, что пойдет дележ того что осталось и начнутся войны за новые ресурсы. Кроме того, приведеннные мной примеры напряженности между социалистическими странами ясно показывают, что ссориться они могут, а уж будучи ресурсно-голодными и вовсе передерутся

QUOTE

Его СССР обычный империалистический хищник. Другого он себе и представить не может.

так он и был хищником. Как еще его можно было бы назвать при размещении ракет на Кубе, вводе войск в Афганистан, и даже за желание Хрущева показать всем кузькину мать? И еще моя любимая тема - программа разработки биологичекого оружия в СССР: если смотреть на цифры и количество занятых в программе учреждений, то становится ясно, что по биологическому оружию СССР далеко обскакал даже США. И это при том, что СССР в 1972 г. подписал конвенцию, запрещающую разработку биол оружия.
Про ядерное оружие, которого у СССР также было больше всех, я уж не говорю. Как еще мог западный человек представлять такого монстра? Уж не невинной ли овечкой или божиим ангелочком?

QUOTE

А как вышла из под этого контроля, да ещё потеряла страшную пугалку в виде Советской Армии - так и завертелась мутная карусель

ага, и сейчас злобные европейцы вынашивают планы порабощения всего мира, осталось найти нового Гитлера

QUOTE

Какими, так сказать, документами ты оперируешь и какие признаки "зачаточного состояния" находишь?

чуть выше все сказано про состояние демократии и капитализма во Франции и Британии в первой пол 20 в и сразу после ВМВ. Про Германию уж не буду говорить - там все слишком очевидно было
А документы простые - достаточно посмотреть на статистику парламентских выборов и на степень монополизации рынка

QUOTE

Бери выше - тамплиеры!

pape Satan, pape Satan aleppe! Чур меня, чур

JShadowLord

QUOTE

подобного рода убеждения на меня конкретно не действуют совершенно

Я заметил.

QUOTE

имеет место быть неосознанные действа. вроде и не думаешь, что убеждаешь, но по факту этим всеже занимаешься.

Ты таки задумался о тихой гавани?

Бальмунг
в этом мире таким сознанием обладаем только мы.

то, что иудисты вписали в этого т.н. бога в свою концепцию, сделано только для того, чтобы эти *богоизбранные* не самоуничтожились. но по факту как были ничтожеством, так они и остаются. по большей части это похоже на убеждение типа *имитация бурной деятельности - есть тоже деятельность*, которая угодна этому самому т.н. богу. ну и культ поклонения тут во всей своей красе.

ну а Ленин Маркс и прочие смертные. их дела ТРЕБОВАЛИ деятельность, а не её имитацию. поэтому зафэйлить тут намного проще, чем в иудизме, т.к. требуется наличие стратегических планов действий, асилить которые в состоянии только единицы. в итоге скатываемся с перспективности в банальный кайфо-паразитизм (т.е. если уж подыхать, то под кайфом).

ну и всетки отмечу, почему сознанием обладаем мы.
на соем примере. у меня, как и у нескольких ребят у нас на раёне наши перспективы были зашиты в череп изначально. одна общая черта у нас всех была что то вроде неосознанная тяга к исследованиям и экспериментам отмечу 3 наблюдаемых направления из своего т.н. деццтва. один паренек прям таки болел по биохиму, другой - по радиоэлектронике, ну и я тут ещё был болеющий по электромеханике, кибернетике. (вообще нас было больше, просто многие сейчас уже самоуничтожились, а вот эти 2 ещё вроде живы, и я с ними держал наиболее тесный контакт). если рассматривать наши детские рисунки, то там узреешь по большей части наши направления, плюс постоянная отсылка на космос. (стоит заметить, что мы были малолетками, которым не было ещё и 10 лет). то, что это были результаты пропаганды - маловероятно. в подтверждение этому можно отметить о особенностях конструкции наших тел.
1. наши тела более гибкие, легкие, меньше по размерам (при этом рост 180+). масса в среднем до 60кг. (45-50 было к 18 годам). тонкий, но при этом достаточно прочный скелет, плюс мелкая но достаточно твердая мышечная масса. т.е. такие вот дрищи сушеные, но при этом способные утащить на себе до 200кг (хотя сейчас уже я это ниасилю). плюс в наличии позиционный слух, асинхронная координация, а так же *ночное* зрение (правда днем хреново ).

2. слабая, практически отсутствующая восприимчивость к кайфу или другим эмоциональным дестабилизаторам (реакция на некоторые элементы только одна, агрессивно негативная, говорящая о том, что этого делать не надо), а так же никакущая значимость т.н. комфорта. т.е. комфортно даже в самой жопе.

3. ну и психология. отсутствие страха, но при этом врожденная осторожность в действиях, основанная на анализе и просчитывании дальнейших действий, ну и такой такой феномен как *интуитивная логика*.

ну и там по мелочам всяким. так что видишь ли, не просто так такие вот мутанты были выведены. а для конкретных задач.
а вот основная быдломасса ессна все зафэйлила и ударилась в упарывания себя наркотой (как я уже отметил выше, чтобы сдохнуть улыбаясь). а это всё. что тут делать? нечего. вот тебе и пример вот этой самой *усталости*. сия усталось проявляется тогда, когда нет вектора направления развития. нет задач на исполнение. а раз нет задач, нет мотивации, нет смысла существовать, в итоге наркота и смерть.

QUOTE

такая система всегда будет порождать внутреннюю напряженность и усталость, которая,накопившись, однажды приведет к власти новую элиту, способную канализировать эту усталость в нужное русло

в могилу.

QUOTE

система, которая всегда соответствует духу времени есть демократическая и капиталистическая. Любая другая система нуждается в периодическом встряхивании от накопленной усталости, которая при встряске становится мотивационным фактором (например, Великая Отечественная война явилась мощнейшей встряской от "ежовых" 30-х гг, и освобожденная энергия вылилась в гигантский скачок послевоенного развития промышленности). Но думать, что один человек может постоянно проводить такие встряски, значит не понимать принципа саморегулируемости общества, который я описал чуть выше

текущая система очень далеко отстала от текущего времени. фактически сейчас раннее средневековье 21 века.
действительно война (те самые живительные люли) немного вернула упущенное. но, увы, ненадолго.
ну и один человек конечно может. но не должен. это задача всех.

TENRU

QUOTE

Ты таки задумался о тихой гавани?

и

QUOTE

Я заметил.

так заметил или нет?

JShadowLord

QUOTE

в этом мире таким сознанием обладаем только мы.

есть т.н. тест Тьюринга. Не буду описывать его суть (википедия расскажет подробней). Если применить его к Богу, который несомненно будет давать разумные ответы на все вопросы (через священные книги, пророков, знамения), то рядовой верующий будет его считать за сущность, обладающую сознанием. А поскольку Бог вечен, то и его сознание вечно. Верующий начинает руководствоваться заветами Бога, а Бог продолжает давать заветы, видя, что верующие так хорошо следуют его слову. Система замыкается и становится саморегулируемой. Что произошло в СССР? Во-первых, Бог (Политбюро) перестал давать заветы, согласные с днем сегодняшним, во-вторых, сам Бог (Политбюро) забил на верующих. Система перестала быть саморегулируемой и пошла вразнос.

QUOTE

о особенностях конструкции наших тел

считаешь себя биороботом и сверхчеловеком в одном лице?
Но допустим, что это так. Даже робот может не осознавать, что он робот. Это показывают многие научно-фантастические произведения, описывающие процесс познания роботом своей сущности. Со времен древних философов в мир был брошен лозунг "Познай самого себя". И если бы это было формальной банальностью, то философы даже и не стали бы заострять на этом внимание. Но познать себя может только философ, остальным же это недоступно. Именно из-за этого чересчур зарегулированное сверху общество страдает потерей целей и ориентиров на индивидуальном уровне. Плюсом этого является возможность постановки целей и ориентиров на коллективном уровне. На этом основаны все идеологии. Поэтому хомячки очень полезны. Даже при капитализме, т.к. хотя цели у всех свои (хотя это всего лишь видимость из-за сильно раздутого самомнения хомячка), но сходятся они в средстве - тупом зарабатывании денег. При капитализме свои оригинальные цели только у элиты, у всех остальных - различие целей иллюзорно, как иллюзорно различие между продавцом мороженного и продавцом ERP-систем

QUOTE

текущая система очень далеко отстала от текущего времени

и каково же сейчас текущее время?

JShadowLord

QUOTE

так заметил или нет?

На смайлики внимание обрати.

Бальмунг

QUOTE

что касается демократии

QUOTE

Что касается капитализма

Я так понял, что если тебе нравится теория, то под неё можно даже очевидные факты отвергнуть и не замечать.
Но главное, что это всё напрасно. Ты искажаешь историю пытаясь вогнать в прокрустово ложе фактор усталости народов. Но ошибаешься даже не в этом, а в том, что этот фактор не разрушительный, а утешительный. Империи разваливаются по целому ряду причин и усталость тут вторична, а не определяюща.
То есть, если твой бизнес рушится, то он всё равно рухнет, но ощущение - Да пропади всё пропадом! Хоть отдохну от хлопот. - несколько смягчает шок поражения и помогает выжить на руинах.
Усталость, в том же СССР, как правильно заметил Наблюдатель очень многие вовсе не ощущали. Но когда страна начала рушиться, то в дурных нюансах советской жизни, многие нашли утешение, а некоторые и по сей день находят.

QUOTE

думаю, до ядерного апокалипсиса не доведут

Как получится.

QUOTE

Именно этот страх заставлял директоров держать за яйца рядовых работников, в том числе и через партийные ячейки.

По такой теории, нынешняя Россия давно должна рухнуть. Ведь на заводе сейчас режим в разы жёстче и безжалостней. И, кстати, усталость и напряжение в обществе действительно много выше, чем при Союзе.

QUOTE

при капитализме и нормальной демократии его нет, по крайней мере такого явного, как при социализме. Да, я уверен, что и сейчас за нами следит Большой брат, но делает это он скрытно, так, что общее утомление не повышается. А советский человек знал, что каждый его шаг и вздох отслеживается партией

Да ладно. Это даже не смешно. При Союзе, ты мог без паспорта всю страну проехать и никто тебя не задержал бы. (Что я, собственно, и проделал при поездке через всю страну. Паспорт понадобился только на паромной переправе на Сахалин - там был закрытый режим. Больше нигде и никто у меня его не спрашивал).
О такой свободе сейчас и мечтать не приходится. Какой шаг и вздох? Кто там что отслеживал?
Тогда ментов и КГБшников было в пять раз меньше, а страна была вдвое больше. Не утешайся сказками нынешних краснобаев. Им приходится выставлять Союз страной ужаса и зла - хотя бы уже для того, чтобы сейчас не было так тошно. Ну и чтобы молодёжь, не задумывалась о возможности избежать ловушки капитализма.

QUOTE

Все, что было до этого - сплошная фаллометрия и войны по старому типу (за территории).

А территории нужны были просто для того, чтобы географическая карта не так пёстро смотрелась?
Да и не правда это. Первая мировая началась за передел рынков сбыта. Германия требовала доступа её товаров на английские рынки, а англичане допустить этого никак не могли. И захапали у Германии не только колонии, но и Эльзас с Лотарингией - угольные бассейны. Вторая мировая тоже шла за ресурсы и рынки сбыта. Даже японца напали на США после введения теми эмбарго на поставки нефти. И первым делом захватили нефтяные районы Голландской Индии.

QUOTE

не будь у СССР богатых ресурсов или если бы они внезапно закончились, то и ежу понятно, что пойдет дележ того что осталось и начнутся войны за новые ресурсы.

Это фантазия. Совсем другая идеология. СССР бы скорее ограничил потребление и начал жить по средствам (что собственно и делал), а не полез бы в войну ради рабов, рынков и ресурсов.

QUOTE

будучи ресурсно-голодными и вовсе передерутся

Объединятся, если не будет идеологических разногласий. Социализм предполагает сотрудничество и взаимовыручку, а не соперничество.

QUOTE

Как еще мог западный человек представлять такого монстра? Уж не невинной ли овечкой или божиим ангелочком?

Западному человеку, стоило бы побывать в шкуре страны на которую периодически накатываются западные человеки - грабят, жгут и уничтожают, а потом не удивляться, что страна хотела трижды подстраховаться от нового лета 41-го. Да и план атомной бомбёжки СССР и операцию "Немыслимое" не мы придумали, но мы про них узнали. Это тоже знаешь, никак не добавляет благодушия. Человек живущий в окружении бандитов, вынужден быть опасным - просто чтобы не убили и не ограбили.

QUOTE

и сейчас злобные европейцы вынашивают планы порабощения всего мира, осталось найти нового Гитлера

Они уже этим занимаются. И новый Гитлер найден. Только он теперь не личность, а страна - США. Мы сейчас на стадии аншлюса Австрии и полумирного захвата Чехословакии. Война в Польше (Иране) - на носу.

QUOTE

А документы простые - достаточно посмотреть на статистику парламентских выборов и на степень монополизации рынка

Капитализм не определяется малым бизнесом - это тебя кто-то обманул. Равно, как и демократия, это власть народа, а не пары олигархических партий и нескольких показушных клоунов.

TENRU
не распознавабельные.

TENRU

QUOTE

Ты искажаешь историю пытаясь вогнать в прокрустово ложе фактор усталости

я не утверждаю, что фактор усталости есть единственная причина крушения империй. Я пытаюсь доказать, что усталость лежит в начале всех причин, это причина причин. Империи могут рушиться по политическим, экономическим и военным причинам. Но причиной этих причин является общая усталость.
Мог ли распасться СССР, если бы все сохраняли тот задор и рвение, которым сопровождалось первое послевоенное десятилетие, когда была не только восстановлена разрушенная инфраструктура, но и выстроена новая? Мой ответ - нет. Но есть один неопровержимый факт, всем фактам факт: народу надоело рвать спину и зад, не получая взамен обещанный коммунизм. И это факт никто не сможет опровергнуть. А что такое "надоело"? Под этим словом и скрывается накопленная усталость. Могло ли народу надоесть трудиться, если бы он ясно видел приближение коммунизма? Нет, он взялся бы за дело еще резвее. Но поскольку ему все же надоело, поскольку он устал, то усталость нужно было чем-то сбить. Чем? Товарным изобилием. Отсюда получаем изобильные годы брежневского застоя. Но к чему привело это изобилие? К желанию еще большего изобилия и к желанию поменьше работать на дело коммунизма. В итоге получаем постоянное замедление темпов роста ВНП (статистику я уже приводил в теме про Советский Союз), что приводило к еще большему снижению отдачи от экономики и еще большему недовольству людей (которые, кстати, понимали все более нараставший отрыв советской экономики от западной), а значит к еще большей усталости.
Получается замкнутый круг: отсутствие результатов рождает усталость, которая приводит к еще большему отсутствию результатов. Замкнутый круг, цепная реакция, приведшее к взрыву усталости в начале 90-х.
Надеюсь, я четко показал, что фактор усталости лежит в основе всех других причин крушения империй. Если сравнивать его с болезнью, то он больше похож на СПИД: от самого СПИДа не умирают, но лишь от болезни, усугубленной снижением иммунитета. Так же и от усталости империи не распадаются, но от экономических и политических кризисов, вызванных снижением "боевого настроя" народа.
Еще одним доказательством (куда уж больше?) приведу Китай. Почему коммунистическая идеология в Китае держится? Потому что введены рыночные принципы организации экономики, которые позволяют эффективно устранять накопленную в борьбе за "10 тысяч лет счастья" усталость в узаконенное желание личного обогащения

QUOTE

Империи разваливаются по целому ряду причин и усталость тут вторична, а не определяюща

как показано, наоборот, усталость первична, а порожденные ей кризисы вторичны. Вспомни ленинское "верхи не могут, а низы не хотят". Что за этим скрывается, как не отсутствие сил у верхов управлять по-новому и усталость низов жить по-старому?

QUOTE

По такой теории, нынешняя Россия давно должна рухнуть. Ведь на заводе сейчас режим в разы жёстче и безжалостней

ну, вряд ли сейчас кто-то боится что-то утащить. Максимум будет штраф и увольнение. А вот в Союзе могли и расстрелять, а если и нет, то на всю жизнь повесили бы ярлык "расхититель социалистической собственности", с которым только в дворники. А в России с таким ярлыком, наоборот, высокими директорами становятся

QUOTE

усталость и напряжение в обществе действительно много выше, чем при Союзе

а что, разве сейчас тебя кто-то гонит строить светлое будущее за гроши? Лично меня никто не гонит
Кроме того, не нужно путать индивидуальную усталость с общественной. Как я уже говорил выше, индивидуальная присуща и негру, лежащему под пальмой и ловящему ртом падающие бананы (надоедает и лежать и жрать одни бананы). А вот общественная усталость присуща тем режимам, которые гонят народ на идеологическую борьбу ради светлого будущего. На индивидуальном уровне общественная усталость проявляется в чувстве безысходности и удрученности от того, что все вокруг неправильно, а также в нарастающем страхе перед грядущими переменами

QUOTE

Тогда ментов и КГБшников было в пять раз меньше, а страна была вдвое больше

дело не в количестве, а в приданных полномочиях. Сегодняшний полицейский лишь слабое подобие советскому милиционеру. Тогда каждое преступление действительно старались раскрыть, а не убрать в архив, как сегодня. И этот страх неотвратимости наказания в СССР был гораздо сильнее, чем при сегодняшней расхлябанности и продажности полицейских

QUOTE

А территории нужны были просто для того, чтобы географическая карта не так пёстро смотрелась?   Да и не правда это. Первая мировая началась за передел рынков сбыта.

рынки сбыта - далеко не главная причина ПМВ. Геополитическая конъюнктура была такова, что империи поделили между собой весь мир, но сам экспансионистский принцип имперскости не позволял останавливать их расширение (любая империя существует только тогда, когда расширяется). И в самом деле, почему Россия вступила в войну? Формально по союзническому соглашению с Сербией? а неформально - потому, что не могла остаться в стороне, т.к. речь шла о том, кто будет гегемоном в Европе, что могло кардинально изменить положение самой Российской империи в случае победы Германии.
Что касается территорий как неких ресурсов, то это не главное. Зачем Британской империи столько ресурсов? Или любой другой империи, ведь геморроя по удержанию и управлению всеми этими территориями больше, нежели выгоды от колоний. Дело в том, что любая территория рассматривалась как некий плацдарм для дальнейшего расширения империи.
Почему сейчас нет глобальных конфликтов? Потому что нет империй А если нет империй, то любая современная война будет идти не за территории, а за ресурсы. Что мы видим, например, в действиях США на Ближнем Востоке. А почему Европа не воюет? Потому что воевать за ресурсы ей не нужно - у нее есть газовая и нефтяная труба.

QUOTE

СССР бы скорее ограничил потребление и начал жить по средствам

а какие основания для такого предположения? Ограничивать сильно нельзя, иначе можно проиграть гонку с капиталистическими странами, что означало бы прямую угрозу вторжения в экономически ослабленный СССР и его уничтожение

QUOTE

Совсем другая идеология

когда брюхо пусто, об особенностях марксизма-ленинизма много не порассуждаешь

QUOTE

Социализм предполагает сотрудничество и взаимовыручку, а не соперничество

и эту взаимовыручку Чехословакия получила сполна в 1968-м г. гуманитарными бомбами и танками

QUOTE

Человек живущий в окружении бандитов, вынужден быть опасным - просто чтобы не убили и не ограбили

отчего же бандитов? Может бандитами были большевики, утопившие интеллигенцию и духовенство в крови, отнявшие у людей частную собственность, засадившие народ в лагеря и запрягшие его на строительство коммунистической химеры, в то время как сами строили коррупционный государственный капитализм вместо коммунизма? Возможно, в тебе говорят лишь патриотические чувства, напрасно перемешанные с дурной идеологией

QUOTE

Капитализм не определяется малым бизнесом - это тебя кто-то обманул

малый бизнес определяет степень развития капитализма. Кто станет утверждать, что развитое антимонопольное законодательство затормозило его развитие?

JShadowLord
Пичалька. (с)

Бальмунг

QUOTE

есть т.н. тест Тьюринга. Не буду описывать его суть (википедия расскажет подробней). Если применить его к Богу, который несомненно будет давать разумные ответы на все вопросы (через священные книги, пророков, знамения), то рядовой верующий будет его считать за сущность, обладающую сознанием. А поскольку Бог вечен, то и его сознание вечно. Верующий начинает руководствоваться заветами Бога, а Бог продолжает давать заветы, видя, что верующие так хорошо следуют его слову. Система замыкается и становится саморегулируемой. Что произошло в СССР? Во-первых, Бог (Политбюро) перестал давать заветы, согласные с днем сегодняшним, во-вторых, сам Бог (Политбюро) забил на верующих. Система перестала быть саморегулируемой и пошла вразнос.

мммм...чота как то мутно у тебя изложено, но всеж некоторые поправки можно сделать.

не руководствоваться, а подчиняться (это очень важно, т.к. руководствуются той или иной мат. частью только те человеки, кто все же привык работать своим черепком, а не тупо повторять аки бот). в итоге подчиняющийся становится зависим от всей этой бредятины чуть более чем полностью, ибо собственные механизмы мышлнения успешно уничтожены *за ненадобностью*.
такая система может быть и саморегулируема, но её вектор есть личностная деградация с последующим самоуничтожением.
ну а касаемо Политбюро. тут по большей части обе стороны в ответе. хомячки ушли в пассив, Политбюро, не ощущая живительных пинков, тоже стали скатываться в пассив. в итоге все это дело успешно разваливается и на замету приходит паразитический былдо-илитизм.

что касается теста тьюринга. его достаточно легко пройти, особенно если знаешь как машина *думает*. достаточно сыграть с машиной в старину Шеогората и кампутер со всей этой мега-библейской инфо-базой просто наглухо зависнет или же начнет откровенно тупить. в общем этот самый *бох* есть ни что иное как людское невежество со всеми вытекающими.

QUOTE

считаешь себя биороботом и сверхчеловеком в одном лице?

наши тельца есть не более чем инструменты, как отвертка или гаечный ключ. правда в отличие от узкоспециализированных инструментов, тельце как бы условно-универсально, правда из-за этого с кучей конструкционных недостатков и ограничений.
учитывая тот факт, что доступ к механике наших телец весьма ограничен, то использовать стандартные тела для определенных задач весьма затруднительно, т.к. требуется сперва сии тела подготовить, а в некоторых случаях даже это сделать невозможно, т.е. целесообразнее запилить новые изначально адаптированные под нужные условия, чем перепиливать уже имеющиеся.
вот и выводятся эти самые муданты. однако, чтобы потобное делать, т.е. чтобы что то запилить, нужно что-то *ненужное* выпилить. в итоге получилось так, что сии муданты плохо адаптированы к текущим реалиям т.н. бытия, отчего основная часть оных в 14-18 лет повскрывала себе вены. ну а что, целей нет, условия обитания (особенно этот быдло-илитный виртуал) неприемлемые. что остается, как не пером по венам?.

QUOTE

Но допустим, что это так. Даже робот может не осознавать, что он робот. Это показывают многие научно-фантастические произведения, описывающие процесс познания роботом своей сущности. Со времен древних философов в мир был брошен лозунг "Познай самого себя". И если бы это было формальной банальностью, то философы даже и не стали бы заострять на этом внимание. Но познать себя может только философ, остальным же это недоступно. Именно из-за этого чересчур зарегулированное сверху общество страдает потерей целей и ориентиров на индивидуальном уровне. Плюсом этого является возможность постановки целей и ориентиров на коллективном уровне. На этом основаны все идеологии. Поэтому хомячки очень полезны. Даже при капитализме, т.к. хотя цели у всех свои (хотя это всего лишь видимость из-за сильно раздутого самомнения хомячка), но сходятся они в средстве - тупом зарабатывании денег. При капитализме свои оригинальные цели только у элиты, у всех остальных - различие целей иллюзорно, как иллюзорно различие между продавцом мороженного и продавцом ERP-систем

это построение системы изначально ориентировано на девочек со всеми вытекающими. чтобы понять суть такой системы, и почему получаются такие вот движняки, достаточно изучить мат. часть, чем девочки *жЫвут*. отсюда стоит отметить, что мальчики на почве всего этого стали некой безформенной массой, часть из которых скатилась до уровня подкаблучников.

QUOTE

и каково же сейчас текущее время?

это очевидно. эра безграничного пространства, ну и инфо-кибер-теха.

upd:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

наглядный пример.

TENRU
бывает.
(тема уже кстати тщетно высасывается из пальца )

TENRU ,

QUOTE

Кстати, можешь поехать в центральную Африку - все твои желания об отсутствии гарантий безопасности и минимальном контроле государства сбудутся на ять.

представляешь, я бывал в Африке (Марокко, Сенегал, Нигерия и тп.) Нигерия - это полное отсутствие гарантий всего. Но я чувствовал себя там как-то свободней (не мог подобрать другого слова, кроме этого избитого).

Sinferno
ты у нас наверное не был, особенно сейчас. чуйствуем себя аки йожики ф тумане.

JShadowLord

QUOTE

тема уже кстати тщетно высасывается из пальца

Ну да, я уже понял, что у тебя нет храбрости добровольно и досрочно оставить столь презираемый тобою мир.

Бальмунг

QUOTE

Я пытаюсь доказать, что усталость лежит в начале всех причин, это причина причин.

Она не может быть причиной причин, так как усталость следствие совершённых поступков. Альпинист идёт в гору и от этого, а также от всяких иных причин устаёт. И, хотя ему может субъективно казаться, что он отказался от покорения вершины в силу усталости, но на деле эта усталость просто индикатор высокой сложности подъёма и истощения резервов организма.
Она следствие, индикатор, а не причина. Ты же не будешь утверждать, что ток вырабатывает стрелка амперметра?

QUOTE

"верхи не могут, а низы не хотят". Что за этим скрывается, как не отсутствие сил у верхов управлять по-новому и усталость низов жить по-старому?

За этим скрываются изменившиеся условия игры. Если в мире рыбаков все жили от ловли, а река высохла, то низы не могут жить рыбалкой, а верхи не в силах их заставить. Назревает революционная ситуация, которая изменит мир рыбаков и их хозяев. Усталость тут вообще не ночевала. Она может присутствовать у отдельных рыбаков, но она абсолютно вторична и незначима по отношению к высохшей реке.

QUOTE

вряд ли сейчас кто-то боится что-то утащить. Максимум будет штраф и увольнение.

А причём здесь это? Я тебе толкую, что на заводах очень жёсткий режим дисциплины. В разы жёстче, чем при Союзе. Это не в воровстве выражается, а скажем - запрещены перекуры, за пятиминутное опоздание полностью лишают премии, за второе увольняют. Изготовленный брак полной суммой вычитают из зарплаты - даже у начинающих, неопытных рабочих.
Заставляют рабочих работать в выходные и по удобному для администрации графику. По всей территории видеокамеры - наблюдают чтобы никто не отвлекался и не отлынивал - результаты ежедневно ложатся на стол начальнику производства.
И т.д. и т.п. Большой брат отдыхает. А уж какая психологическая усталость, от такого постоянного и жёсткого давления, накапливается у рабочих, это с Союзом смешно и сравнивать.

QUOTE

не нужно путать индивидуальную усталость с общественной.

Общественная усталость складывается из усталости индивидуальностей. Мне кажется, это очевидно.

QUOTE

И этот страх неотвратимости наказания в СССР был гораздо сильнее, чем при сегодняшней расхлябанности и продажности полицейских

Ну да. Только это абсолютно положительный фактор. Милиция работает и защищает граждан. Полиция продаётся и нередко сама грабит, а то и убивает граждан. Где лучше?

QUOTE

рынки сбыта - далеко не главная причина ПМВ.

Вообще то, Англия и Германия считали её главной. В Германии начинался типичный капиталистический кризис перепроизводства, а в Англии нарастала паника от вторжения дешёвых и качественных немецких товаров на традиционно английские рынки. Германия не требовала новых территорий, она хотела некого аналога ВТО. Чтобы конкурировать на честной основе по всему миру. А для Англии, это было смерти подобно. Разрешение капиталистического кризиса и вовлекло почти все страны Старого Света в первую мировую войну.

QUOTE

Зачем Британской империи столько ресурсов?

Это вопрос из разряда - Зачем капиталисту столько миллионов?

QUOTE

А почему Европа не воюет?

Потому что, на данном этапе, пока дешевле эти ресурсы покупать, чем тратиться на войну. Чистая экономика.
Будет выгоднее завоёвывать - полезут убивать. Что, собственно, уже и произошло в Ливии. Там мы видим колониальную войну нового типа - страна разрушена и ввергнута в хаос, введены оккупационные войска для охраны нефтепромыслов и, по демпинговым ценам, активно вывозится нефть.

QUOTE

а какие основания для такого предположения? Ограничивать сильно нельзя, иначе можно проиграть гонку с капиталистическими странами, что означало бы прямую угрозу вторжения

Мы кажется говорили о войне за ресурсы между социалистическими странами? Если в предполагаемом мире, есть идеологические противники, то война с ними, будет таки следствием идеологии, а не ресурсного голода. Ты и сам пишешь о угрозе вторжения. Если же в мире победил социализм, то ресурсные войны будут изначально абсурдны - для соц стран естественно не воевать, а помогать друг другу - делиться, а не отбирать.

QUOTE

и эту взаимовыручку Чехословакия получила сполна в 1968-м г. гуманитарными бомбами и танками

Бомбёжек там не было, не надо придумывать. Да и во всём конфликте погибло около полутора сотен человек с обеих сторон.
Но суть не в этом. Ты пытаешься привязать Чехословакию к вопросу о ресурсных войнах. А это был типичный идеологический конфликт. А я уже выше писал, что идеологические конфликты между соц. странами возникать могут, но ресурсные никогда. Товарищу по убеждениям, помогут всегда.

QUOTE

отчего же бандитов?

Это мы к ним пришли грабить, захватывать и убивать в 18-м и 41-м?

QUOTE

малый бизнес определяет степень развития капитализма. Кто станет утверждать, что развитое антимонопольное законодательство затормозило его развитие?

А причём антимонополия и малый бизнес? Малый бизнес не конкурент корпорациям. Довольно ещё одного мощного конкурента на рынке и условия соблюдены.
А если говорить о малом бизнесе, как признаке развитого капитализма, то тогда он был в полном расцвете уже в середине 19 века. Малых предпринимателей в то время было, как бы ни больше, чем сейчас.

Sinferno

QUOTE

Нигерия - это полное отсутствие гарантий всего. Но я чувствовал себя там как-то свободней

Так я о чём и говорю. Полная свобода на фронтире. Одновременно, это и полное отсутствие каких-либо гарантий безопасности. Кому что важнее - каждый выбирает сам. Судя по тому, что ты не остался в Африке - свободу ты променял на привычное ярмо.

TENRU
ну..просто нет желания обломать в радости своего битарда.

TENRU

QUOTE

Так я о чём и говорю. Полная свобода на фронтире. Одновременно, это и полное отсутствие каких-либо гарантий безопасности. Кому что важнее - каждый выбирает сам. Судя по тому, что ты не остался в Африке - свободу ты променял на привычное ярмо.

как я уже говорил ранее, вся эта сифилизация - УГ. т.е. унылая ММОшка, которую некоторые даже принимают за реал.

JShadowLord

QUOTE

просто нет желания обломать в радости своего битарда.

"При всех делах, при максимуме сложностей, подход к проблеме всё-таки один:
желанье - это тысячи возможностей, а нежеланье - тысячи причин!.." (с)

TENRU
ну вот. причина: почему я буду обламывать возможность порадовать в себе битарда?

JShadowLord

QUOTE

причина: почему я буду обламывать возможность порадовать в себе битарда?

Это глубоко вторичная причина - оправдание. Первичная - страх.

TENRU

QUOTE

Это глубоко вторичная причина - оправдание. Первичная - страх.

гы. перед кем?

TENRU

QUOTE

Она не может быть причиной причин, так как усталость следствие совершённых поступков. Альпинист идёт в гору и от этого, а также от всяких иных причин устаёт

это все правильно, но в сущности ничего не меняет в "теории усталости"
Никто не может утверждать, что усталость возникает на ровном месте, ни с того, ни с сего.
Я чуть ли не в каждом посте пишу, что общественная усталость возникает на пути к некой цели, когда общество не может ее достичь. Причины, не позволяющие это сделать, существуют, но их нельзя брать в качестве обоснования падения империй. Эти причины начинают действовать угнетающе только тогда, когда порождают усталость.
Возьмем того же альпиниста. Пусть он дошел до середины склона горы. Долгий путь вымотал его. Он решает, двигаться ли ему дальше или возвращаться. И тут он ясно увидел вершину горы - силы у него возросли, усталость как рукой сняло и он продолжает двигаться. Или он идет с товарищем, который его в трудную минуту подбадривает. Или он вспоминает, как с укором на него будут смотреть дома, если он не достигнет вершины. И есть еще тысяча факторов самомотивации. Как видишь, сложность подъема это ощущение исключительно субъективное, это функция от накопленной усталости (чем больше усталости, тем сложнее кажется выполняемая задача, но если мотивироваться, то сложность задачи уменьшается).
Возьмем другой пример - экономический кризис. Пусть он возникает объективно (хотя можно доказать, что и он лишь следствие усталости, т.к. не был бы допущен, если общество сильно мотивировано на достижения). Скажу банальность, набившую оскомину за последние годы: у китайцев иероглиф кризис обозначает и возможность для перемен (это очень правильно, т.к. 1.5 миллиарда китайцев ошибаться не могут ). То есть если одно общество может использовать кризис для позитивных перемен, а другое сдастся и на все забьет. Выбор определяет уровень накопленной усталости. А усталость определяется тем, насколько хорошо общество видит выход из кризиса и насколько сильно мотивировано.

QUOTE

За этим скрываются изменившиеся условия игры. Если в мире рыбаков все жили от ловли, а река высохла, то низы не могут жить рыбалкой, а верхи не в силах их заставить

ты не так понимаешь этот ленинский афоризм. Имеется в виду, что низы объективно могли бы жить по старому (ведь ничего в природе не изменилось, никакая "река" не высыхала), но они устали и не хотят. Если бы у них не было выбора, то они продолжили бы жить по-старому, но усталость и видимость более лучшего способа жизни заставляет их "не хотеть". А под "верхи не могут" нужно понимать крайнюю усталость верхов постоянно бороться с низами, которые "не хотят", и эта усталость верхов тормозит управление так, что оно становится эквивалентным "не могут". Все таки полезно знать марксизм-ленинизм

QUOTE

Заставляют рабочих работать в выходные и по удобному для администрации графику

прямо какой-то жутчайший тейлоризм описал
На самом деле не совсем так. Сегодня существуют профсоюзы, добивающиеся смягчения условий труда. Плюс трудовое законодательство и разные санпины постоянно повышают требования по комфортности рабочего места. Поэтому никто заставить рабочих не может. А в Союзе трудовое законодательство защищало права предприятий, санпины предполагали минимальный комфорт, а профсоюзы были бутафорией. И в Союзе руководство завода запросто могло попросить рабочих за гроши поработать ненормированно ради выполнения плана.
С тем, что сегодня собственник завода осуществляет больший незримый контроль за рабочими, соглашусь. Но контроль именно незримый, т.к. все направлено на улучшение условий труда. А в Союзе контроль бы явный, с проведением партсобраний и разъяснительной работы. Да еще и субботники

QUOTE

А уж какая психологическая усталость, от такого постоянного и жёсткого давления, накапливается у рабочих, это с Союзом смешно и сравнивать.

а вот с этим категорически не согласен, т.к. при капитализме существуют эффективные пути сброса этой усталости. Если рабочий недоволен условиями труда, он может обратиться в профсоюз, выступить с предложением коллективного соглашения, устроить забастовку, подать в суд и прочие глумления над нерадивой администрацией завода. C Союзом даже и сравнивать смешно

QUOTE

Общественная усталость складывается из усталости индивидуальностей

в моей теории - нет Общественная усталость выражается в неверии, что общество как единое целое сможет достичь цели, например, коммунизма. Разумеется, нельзя говорить, что на индивидуальном уровне это выражается, например, в головных болях после рабочего дня, повышенной утомляемости рабочего. Общественная усталость это простое неверие в общественные силы и отсутствие мотивации быть частью общества как силы, направленной на достижение цели. На индивидуальном уровне при этом человек может сохранять бодрость и оптимизм, но это настроение касается будущего только данного конкретного индивидуума. В качестве примера можно привести расцвет теневой экономики в СССР. Все эти фарцовщики и цеховики разуверившись в способности общества достичь коммунизма (общественная усталость), с великим рвением бросились в "бизнес". Это хороший пример того, что общественная усталость существует одновременно с индивидуальной бодростью и оптимизмом.

Общественную усталость можно понимать еще как закоснелость общественных институтов. В народе вроде бы и есть оптимизм, но излишняя бюрократизация управления служит крышкой, которая не дает этому оптимизму выбулькиваться из общественной кастрюли. И я не зря говорил, что при демократии такое невозможно, т.к. демократический принцип предполагает сменяемость элит, приход к власти каждой из которых снижает закоснелость системы общественного управления

QUOTE

Милиция работает и защищает граждан. Полиция продаётся и нередко сама грабит, а то и убивает граждан. Где лучше?

везде плохо. В одном месте - чрезмерный контроль, в другом - произвол. Но в первом случае ситуацию изменить нельзя, как нельзя изменить догмы марксизма-ленинизма, которыми руководствуется милиция. А во втором на полицию можно найти управу, т.к. демократия дает достаточно рычагов для этого (например, через повышение зарплаты ментам, ужесточения наказания за совершение служебных преступлений, снижения численности правоохранительных органов, введение личной ответственности начальствующего состава за проступки подчиненных и пр.)

QUOTE

Вообще то, Англия и Германия считали её главной. В Германии начинался типичный капиталистический кризис перепроизводства, а в Англии нарастала паника от вторжения дешёвых и качественных немецких товаров на традиционно английские рынки

QUOTE

Зачем капиталисту столько миллионов?

ну сегодня же не происходят войны за рынки сбыта, хотя важность таких рынков возросла в десятки раз по сравнению с началом 20 в. Все решается дипломатически. Значит, тогда было нечто более важное, нежели просто борьба за рынки сбыта. Я уже сказал, что - территориальный экспансионизм, присущий всем империям.
Да и что такого, что в страну поступает дешевый импорт? В конце концов, современный мир к этому относится нормально и с Китаем не воюет А вот для Британии дешевый импорт означал потерю колоний: у промышленности упал бы спрос на сырье из колоний, которые были бы недовольны этим, что могло вызвать накал освободительных движений, что развалило бы Британскую империю в один миг. Именно поэтому сегодня никто не воюет из-за дешевого импорта - самое больше, что можно потерять, это мощь собственной промышленности. Но в современном интегрированном мире это совсем не страшно, т.к. те же США не парятся и живут всецело за счет импорта

QUOTE

Германия не требовала новых территорий

это сомнительно. Накануне ПМВ произошли два кризиса: танжерский и агадирский, в которых Франция и Германия оспаривали контроль над Марокко. И эти кризисы в числе других были предваряющими событиями ПМВ.

QUOTE

Потому что, на данном этапе, пока дешевле эти ресурсы покупать, чем тратиться на войну

это правильно. В этом большое достижение демократии и капитализма. Что касается Ливии, то там была диктатура и ее свергли. Теперь силу будет набирать исламизм, что хорошо для внутренней консолидации ливийского общества. Да и не вижу я там никакого хаоса. В конце концов в Ираке и Египте хаос, если он и был, успешно преодолевается

QUOTE

Если же в мире победил социализм, то ресурсные войны будут изначально абсурдны

но ведь и сейчас внутри капиталистического мира не идут войны за ресурсы. США сейчас не воюет ни с Европой, ни с Японией, ни с Австралией и пр. капиталистическими странами, напротив, они на основе договоренностей перераспределяют ресурсы между собой. А вот СССР воевал с Китаем (остров Даманский, озеро Жаланашколь). Нужно понимать, что причинами раздоров служит не идеология, а экономические основания. Даже Маркс говорил, что экономика - база, идеология и политика - надстройка. Поэтому у меня нет уверенности, что соц страны не передрались бы, если бы ресурсов на всех не хватало.

QUOTE

война с ними, будет таки следствием идеологии, а не ресурсного голода

по приведенному выше марксистскому принципу это не так. В конце концов сближение Запада и СССР при Хрущеве, Брежневе и Горбачеве доказывает, что разные идеологии могут мирно сосуществовать, если ресурсов хватает на всех

QUOTE

Ты пытаешься привязать Чехословакию к вопросу о ресурсных войнах

конечно. Отпадение Чехословакии означало бы потерю Советской империей (чем в сущности являлся СССР) территории. Ну а раз ты сам предложил считать территорию ресурсом, то уж принимай и этот факт противостояния с Чехословакией как борьбу за ресурс-территорию. Более того, отпадение Чехословакии создало бы прецедент для других соц стран в Европе. А ведь в них были сосредоточены огромные производственные мощности СССР. Именно для предотвращения потери огромных производственных ресурсов СССР так жестоко подавил восстание в Чехословакии. Все таки нужно читать между строк, а не обращать внимание только на то, что плавает на поверхности

QUOTE

Это мы к ним пришли грабить, захватывать и убивать в 18-м и 41-м?

нет, но грабить и убивать собственный народ куда хуже. А если не было бы большевиков, то не было бы ни 18-го, ни 41-го

QUOTE

Малый бизнес не конкурент корпорациям

зато корпорации нехилые конкуренты малому бизнесу Иначе зачем принимались бы антимонопольные законы? Чтобы защитить средний и малый бизнес, т.к. иначе весь капитал концентрировался бы в крупных корпорациях, а средним и мелким компаниям не доставалось бы ничего

QUOTE

А если говорить о малом бизнесе, как признаке развитого капитализма, то тогда он был в полном расцвете уже в середине 19 века

нельзя путать малый бизнес с тем же фермерством. В 19-м в. все же огромную долю экономики занимало сельское хозяйство. Продавать овощи с грядки или молоко и мясо я не считаю малым бизнесом. Если это считать за таковой, то можно утверждать, что в Средние века малый бизнес был развит больше всего
Я говорю про индустрию, которая в 19-м веке концентрировалась в основном в крупных компаниях, из-за чего, кстати, и начали приниматься антимонопольные законы, дабы промышленные технологии могли использовать и малые и средние предприятия, залогом существования которых является исключительно конкурентная среда.
Во-вторых, в 19-м в. крупный бизнес имел огромное влияние на власть, зачастую был срощен с ней. Это нельзя назвать признаком развитого капитализма.

Бальмунг
и пошто ты меня игноришь?


иии...похоже в этих соц. ммошках ты шаришь очень даже неплохо.

на заметку про ресурсы. стоит наверное ещё помнить, что с перетеканием ресурсов перетекают и мозги. основа развитости той или иной страны напрямую зависит не от того, сколько ресурсов она сольет *за бугор*, а от того, как получаемые (добываемые) ресурсы преобразовывается в....материал определенного назначения.

JShadowLord

QUOTE

такая система может быть и саморегулируема, но её вектор есть личностная деградация с последующим самоуничтожением

так ведь иудаисты не деградируют вот уже 2000 лет. При капитализме локальная деградация, конечно, есть, но благодаря присущей ему черты самообновления элементов, общая, тотальная деградация не происходит. В конце концов, сегодня на Западе есть немало технически и гуманитарно одаренных личностей, которые создают современную цивилизацию. То есть налицо саморегулируемость капиталистического общества

QUOTE

целесообразнее запилить новые изначально адаптированные под нужные условия, чем перепиливать уже имеющиеся

я предпочитаю прошивку мозгов, а не модинг тел Легче менять свои убеждения, нежели стать киборгом с совершенным телом. Хотя посетители НУП-форма могут со мной не согласиться

QUOTE

это построение системы изначально ориентировано на девочек

так никто не мешает проявить свое мальчишество. В обществе, насквозь пропитанном феминизмом, даже небольшая маскулинность будет выглядеть эффектней, чем явление берсерка у германских варваров времен заката Римской империи. Нужно просто оторвать ж... от дивана и прокачать некоторые скиллы

QUOTE

эра безграничного пространства, ну и инфо-кибер-теха

и эра гуманитариев еще

QUOTE

наглядный пример

биороботизация зохавает всех Но опять таки баланс между добром и злом должен быть соблюден, поэтому гуманитарии начнут войну против технократов

Бальмунг

QUOTE

так ведь иудаисты не деградируют вот уже 2000 лет. При капитализме локальная деградация, конечно, есть, но благодаря присущей ему черты самообновления элементов, общая, тотальная деградация не происходит. В конце концов, сегодня на Западе есть немало технически и гуманитарно одаренных личностей, которые создают современную цивилизацию. То есть налицо саморегулируемость капиталистического общества

ну, это они так думают. (наивные).
плюс наверное стоит отметить, что капитализм исполнять намного проще при условно малом кол-ве тушек (если сии тушки использовать как прислугу, а не как рынок сбыта). тем самым достигается определенный уровень умственной недоразвитости хомячков.
ну и насчет одаренных. гуманитарно одаренный персонаж есть пОциент дурки 100%.
а техники да, есть. при условии если их не загубят с деццтва. вся ента пропаганда, плюс обезъянья система образования ломает моск в жидкую кашу. тут требуется немало сил, чтобы хоть как то сохранить его, встав на путь противостояния давлению со стороны социалки.
всеже вяло видно эту саморегуляцию. больше видно давление со стороны.

QUOTE

я предпочитаю прошивку мозгов, а не модинг тел  Легче менять свои убеждения, нежели стать киборгом с совершенным телом. Хотя посетители НУП-форма могут со мной не согласиться

софт переписывается под железо. к тому же стоит заметить, что далеко не весь софт можно перепрошить.
убеждения есть вторичная накопительная база, без которой можно в принципе даже обойтись.

насчет киборга с совершенным телом. если взять тебя (твоё *я* + твоя память) текущего и сделать пересадку в кибер-тело, возможно ты не протянешь и недели, т.к. для тебя это в первую очередь будет дикий шок и потрясение, которое физически даже не сможешь ощутить ввиду отсутствие в интерфейсе соответствующих иконок-активаторов. плюс твоя память тебе будет постоянно напоминать о твоем прежнем теле, особенно привычки и пристрастия. в итоге конец немного предсказуем.

QUOTE

так никто не мешает проявить свое мальчишество. В обществе, насквозь пропитанном феминизмом, даже небольшая маскулинность будет выглядеть эффектней, чем явление берсерка у германских варваров времен заката Римской империи. Нужно просто оторвать ж... от дивана и прокачать некоторые скиллы

это не более чем показужность и понты. выглядеть не значит быть.
плюс прокачка скиллов мущщины под виртуальный мир пойдет в ущерб мужчины реального мира. в итоге фигня может получиться ввиду общей несовместимости.

QUOTE

и эра гуманитариев еще

мхм. Хаос неделимый уже давно пирует.

QUOTE

биороботизация зохавает всех  Но опять таки баланс между добром и злом должен быть соблюден, поэтому гуманитарии начнут войну против технократов

ну, бум надеяться, что таки произойдет фоллаут где все встанет на свои места.

JShadowLord

QUOTE

основа развитости той или иной страны напрямую зависит не от того, сколько ресурсов она сольет *за бугор*, а от того, как получаемые (добываемые) ресурсы преобразовывается в....материал определенного назначения

частично это верно. Но в современном мире ресурсы играют роль универсального средства обмена, в чем заменяют деньги. Если у тебя нет долларов, но есть нефть, расплатись нефтью. В этом отношении ресурсы выступают в роли фактора, интегрирующего слаборазвитые, но ресурснобогатые страны в мировую экономику. Если бы ресурсы не являлись средством платежа, то пришлось бы напечатать столько денег, что мир постоянно сотрясался бы инфляционными кризисами. Если бы неразвитая страна не продавала ресурсы, то она уподобилась бы богачу из сказок про Ходжу Насреддина, который над "златом чахнет", что противно образу современного капиталиста, пускающего все средства в оборот для роста капитала

QUOTE

тем самым достигается определенный уровень умственной недоразвитости хомячков

QUOTE

больше видно давление со стороны.

я не верю во все эти новомодные теории заговора, будто миром управляют масоны, сионисты и прочие тайные правительства. Этим макаром можно объяснить все что угодно. Это как наши предки от непонимания природы придумали мифы, в которых боги управляют стихиями и существами. Тот, кто не понимает, как работает общество, придумывает байки, что злобные "высшие князья" дергают за нитки. На самом деле, оглупление масс есть следствие самой капиталистической системы, а народ сам хочет быть глупым, так как это наименее трудоемкий способ существования.

QUOTE

гуманитарно одаренный персонаж есть пОциент дурки

разделение на технарей и гуманитариев условно. Просто одним больше нравится мыслить частно-практически, а другим - обще-теоретически. А поскольку о технике нельзя рассуждать обще-теоретически, а о роли мифов в становлении цивилизации - частно-практически, то имеем разделение на гум и тех. На самом деле люди всякие важны, люди всякие нужны

QUOTE

софт переписывается под железо

какой смысл менять железо, когда человек и данное ему тело не использует даже на 5% от его максимальных возможностей? Только школота хочет самый супер-пупер-мега-крутой компьютер, чтобы "смотреть на нем кинчики, печатать в ворде и играть в контру версии 1.6"
Лучше сосредоточиться на усовершенствовании мозгового софта для данного тела, чтобы выжать из него как можно больше профита - благо возможностей для роста море

QUOTE

это не более чем показужность и понты

многие и на это не способны. Но можно начать хотя бы с этого, т.к. аппетит приходит во время еды

QUOTE

произойдет фоллаут где все встанет на свои места

ты онорхизд?

Бальмунг

QUOTE

частично это верно. Но в современном мире ресурсы играют роль универсального средства обмена, в чем заменяют деньги. Если у тебя нет долларов, но есть нефть, расплатись нефтью. В этом отношении ресурсы выступают в роли фактора, интегрирующего слаборазвитые, но ресурснобогатые страны в мировую экономику. Если бы ресурсы не являлись средством платежа, то пришлось бы напечатать столько денег, что мир постоянно сотрясался бы инфляционными кризисами. Если бы неразвитая страна не продавала ресурсы, то она уподобилась бы богачу из сказок про Ходжу Насреддина, который над "златом чахнет", что противно образу современного капиталиста, пускающего все средства в оборот для роста капитала

ну, златочахнущих обычно дерьмократизируют. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

вот на первый взгляд то сразу и не скажешь, что у данных мальчишек в башке вместо убитой наркотой межушной ганглии стоит
квантовая вундервафля.
так что..
наверное, всеже, не стоит судить о человеке, как о существе, по 95% упоротых торчков.

QUOTE

многие и на это не способны. Но можно начать хотя бы с этого, т.к. аппетит приходит во время еды

найтить в себе силы и слезть с наркоты? это в 95% невыполнимая задача. аппетит тут врятли поможет, ибо массивный урон железу и софту уже нанесен.

QUOTE

ты онорхизд?

скорее мизантроп.
а ещё точнее рыолизд.
смотри сам. что ты будешь делать с постоянно валящейся в БСоД ОСью?
ответ: Вайп.
что ты будешь делать с ММОшкой, где произошел массовый эксплоит бага, который поставил раком всю систему развития того или иного элемента, той же самой внутриигровой экономики (откатить невозможно)?
ответ: Вайп.

что в *Масс эффекте* жнецы делали каждые 50000 лет, и для чего?
ответ: выборочный Вайп. для того, чтобы тупорылая органика не вайпнула всю галактику.

вот и что имеем тут.
что нужно сделать в этом мире, чтобы перейтить на следующий этап эволюции?
ответ: очевиден. можешь сам дописать.

вот.

поскольку речь уже давно идет по теме "все обо всем", просьба к модераторам: перенести не связанные с обсуждением наводнения посты куда-нибудь в общение завсегдатаев. Исключительно из уважения к памяти погибших от наводнения

JShadowLord

QUOTE

златочахнущих обычно дерьмократизируют

я так понял, ты противник демократии

QUOTE

мифы куда более адекватны в описаниях явления, нежели религионзная бредятина, которая с реальностью ну совсем не сочетается

пользу верований нужно рассматривать по четырем категориям: они дают психологический комфорт от псевдообъясненности окружающего мира, мистическая привлекательность (для предотвращения разгула буйной фантазии масс), мораль (для задания правил поведения в обществе), сотериология (для избавления от страха перед смертью). Если сравнивать мировые религии и мифотворчество предков и неразвитых народов, то в религиях есть все четыре компонента, а в мифах - только два с половиной (нет сотериологии и есть зачаток морали). Поэтому религии стоят выше мифов и вполне соответствуют современному обществу, в котором как раз мораль и теория спасения (сотериология) получают все больший спрос по сравнению с объяснением мира (эту роль у религии отняла наука) и мистикой (эту роль взяла на себя литература и прочие равлечения, которые утилизируют избытки разрушительной энергии масс). То есть в современном обществе мифы просто не востребованы, что не понимают всякие родноверы, асатру-фаги и виккианцы

QUOTE

ну и насчет мирового управления

описал все пороки общества, а потом это

QUOTE

у таких явлений всегда есть инициатор

пороки имеют олицетворенный источник? Из твоих рассуждений это не следует, поскольку с тем же успехом можно сказать, что капитализм сам по себе устраняет запреты, от чего пороки, томившиеся в людях веками, выплеснулись наружу. Если ты хочешь сказать, что капитализм придуман специально для развращения масс, то его, очевидно, придумал Бог, т.к. отношения "купи-продай" существовали со времен библейских патриархов

QUOTE

технарь в состоянии мыслить и как по теории и как по практике

когда технарь мыслит по теории, его обычно называют занудой, а когда по практике - умельцем. Когда гуманитарий мыслит теоретически, его обычно называют философом (в хорошем смысле), а когда по практике - нубом.
Так что каждому свое. У меня, например, высшее техническое образование, законченное со средним баллом по диплому 5.0 (немного похвастаюсь ), и еще на последнем курсе я считал гуманитарные науки г..ном. Однако пришел к выводу, что гуманосфера есть продолжение техносферы на более высоком уровне обобщений. И поэтому я выработал в себе любовь к гуманитарным науками и гуманитарный способ мышления, который сочетаю с техническим, выраженным в жесткой логике и познаниях в области технологии и техникостроения. Мой идеал с тех пор остается неизменным - человек, который может здраво рассуждать о роли искусства и о технологии его создания, видеть метафизическую роль техники и ее утилитарно-практическую роль.
И дело не в заученных шаблонах, а в общем развитии мозгов. Философ как чистый гуманитарий как раз способен ломать шаблоны и стереотипы, иначе его не называли бы философом.

QUOTE

*т.е. как звучит?*. он *ну, такое то сочетание тонов и вибраций, вызывающие такой то резонанс........* и так монолог до пола (или подвала, зависит от степени знания персонажем описываемого материала), который тебе расскажет о тонкостях звуковых волн, их влияние на тушку, реактивные эффекты с этого и т.д...т.е. тут уже аналитическая оценка механики явления

по-моему, это называется просто занудством. Такие рассуждения хороши в исследовательских лабораториях, а не в обращении с обывателями, которым до лампочки какие волны там распространяются. Можно, например, чувство любви объяснить химическими реакциями, расписав химические уравнения, но будет ли кто-то читать любовный роман, где вместо страсти и истомных воздыханий будут огромные формулы с аминокислотами, пептидными связями и никотинамидадениндинуклеотидфосфатом в качестве кофермента дегидрогеназы?
Все дело в обобщениях (помним, что гуманосфера - продолжение техносферы на более высоком уровне обобщений), способности и потребности человеческого мозга к общению с себеподобными с помощью абстрактных понятий. Ты же своим отрицанием гуманосферы лишаешь человеческий разум одной из главных своих качеств - способности к абстрагированию. Тем самым сводишь человека на уровень обезьяны

QUOTE

технарей-испольнителей тут следует переквалифицировать (переучить) в технарей-операторов робототехники, ну а гуманитариев выкинуть на мороз за ненадобностью

ты забываешь, что все известные изобретатели были неплохими философами. И это правильно с той точки зрения, что именно способность увидеть метафизическую сторону техники дает новые смелые идеи. Ньютон никогда не открыл бы закон всемирного тяготения, если не занимался бы гностицизмом и неоплатонизмом (изначально он полагал, что силы притяжения между телами есть некие духовные устремления друг к другу тел, обладающих платоновской "идеей, или душой"). Все интегральное исчисление изначально полагалось Лейбницем как сложение бесконечно малых монад (мельчайших духовных сущностей, из которых состоит мир).
Современный гуманитарий, способный взглянуть на вещь абстрагированно от незначащих связей и деталей, может увидеть наиболее оптимальное решение проблемы, тогда как технарь погрязнет в излишней конкретизации (как тот меломан,рассуждающий о звуковых волнах). Поэтому сегодня гуманитарий должен стоять над технарем, дабы не привести мир к глобальной катастрофе из-за технарской близорукости. А еще лучше руководитель должен быть сам технарем, поднявшимся на высокий уровень способности обобщать и теоретизировать, то есть приобретя способ мышления гуманитария

QUOTE

то недалек тот день, когда упрешься в "потолок" возможностей своего тела

сомнительно. Расстояние между спортивным чемпионом-рекордсменом и обрюзгшим штанопротирателем, телевизоропросматривателем и пивопотребляйтером больше, чем от Земли до ближайших звезд.

QUOTE

в про-гейминге (киберспорт) данная тема очень хорошо видна, и очень важна, т.к. мозг тупо упирается в свой предел производительности

это рассуждение чистого технаря, мыслящего частно-практически. Кто говорит, что нужно ограничиваться одним геймингом? Если убил 10 лет, чтобы стать мастером киберспорта международного класса, то начни равиваться в других дисциплинах, например в реальном спорте. Человеческие возможности нужно рассматривать в целокупности всех потенций (в философском смысле слова). Можно стать чемпионом мира в ловле вшей на голове, но заявлять при этом, что потенциал возможностей тела исчерпан, очень глупо

QUOTE

найтить в себе силы и слезть с наркоты?

нет, найти силы не залезть в наркоту

QUOTE

скорее мизантроп

QUOTE

что нужно сделать в этом мире, чтобы перейтить на следующий этап эволюции?

тотальный экстерминатус? По теории относительности Эйнштейна неважно, тело ли двигается относительно системы отсчета или эта последняя движется относительно тела. По теории относительности Бальмунга неважно, мизантроп избавит себя от мира или мир избавит себя от мизантропа

QUOTE

поскольку речь уже давно идет по теме "все обо всем", просьба к модераторам: перенести не связанные с обсуждением наводнения посты куда-нибудь в общение завсегдатаев. Исключительно из уважения к памяти погибших от наводнения

гы. ну, порой определенные рассуждения так и получаются, раздуваются оффтопом до безумных размеров. (и кстати сиё дело весьма условное, перетекающее из одного в другое).

QUOTE

я так понял, ты противник демократии

ну, если брать пиндосовскую, то *разбомби и выкинь на мороз, потом любуйся* - это уже как то скучно. к тому же под сими слофцами, типа дерьмократия швабода, кроется обычная рабо-владельческая схема с низким КПД.

QUOTE

пользу верований нужно рассматривать по четырем категориям: они дают психологический комфорт от псевдообъясненности окружающего мира, мистическая привлекательность (для предотвращения разгула буйной фантазии масс), мораль (для задания правил поведения в обществе), сотериология (для избавления от страха перед смертью). Если сравнивать мировые религии и мифотворчество предков и неразвитых народов, то в религиях есть все четыре компонента, а в мифах - только два с половиной (нет сотериологии и есть зачаток морали). Поэтому религии стоят выше мифов и вполне соответствуют современному обществу, в котором как раз мораль и теория спасения (сотериология) получают все больший спрос по сравнению с объяснением мира (эту роль у религии отняла наука) и мистикой (эту роль взяла на себя литература и прочие равлечения, которые утилизируют избытки разрушительной энергии масс). То есть в современном обществе мифы просто не востребованы, что не понимают всякие родноверы, асатру-фаги и виккианцы

как все сложно. вообще то вот этих 2.5 более чем достаточно. все остальное это типичничная кормежка сказками всяких там лохов и неудачнегов, которые не умеют пользовать даже зачасти своего фимозга.

QUOTE

описал все пороки общества, а потом это

QUOTE

пороки имеют олицетворенный источник? Из твоих рассуждений это не следует, поскольку с тем же успехом можно сказать, что капитализм сам по себе устраняет запреты, от чего пороки, томившиеся в людях веками, выплеснулись наружу. Если ты хочешь сказать, что капитализм придуман специально для развращения масс, то его, очевидно, придумал Бог, т.к. отношения "купи-продай" существовали со времен библейских патриархов

у человекаф есть только один единственный "порок", который проявляется при низкой степени занятости персонажа. это *хачю трахаццо*, причем сиё желание в мозге возникает от напряженного (от безделия) состояния в другом месте (генерируемая энергия на деятельность тела, накапливается в одном месте). в итоге идешь и исполняешь поставленную задачу, чтобы сбросить напряжения, а так же словишь *позитивную* пилюлю, которая скажет тебе, что вроде все сделал правильно. вот тут то всё и начинается. напряг спустил, получил кайф....а нафиг что то ещё делать, если можно делать только это и ловить кайф??? и тут уже наблюдаем во что это все уже превратилось.
так же стоит отметить насчет этого кайфа. есть бородатые исследования, где жЫвотным в череп завинчивали электроды, клали перед сими жЫвотными кнопочку, где, надавив на оную, через электроды доставлялся тот самый *кайф*. в итоге для этих жЫвотных оставалась только одна цель, давить эту несчастную кнопочку пока не подохнет (все остальное перестало иметь значение, даже пожрать и культурно посрать). вот.
ну и про капитализм. потреблядство, как часть всего этого - это одна из форм разврата, еси чо. имеет тот же самый *электродный* эффект, но! тут все это дело разбавили тем (чтобы пОциенты не попередохли от всей этой содомии), что за завестный кайф нужно как бы платить, в итоге принуждают хомячков проявлять иную деятельность, что очень даже похоже на дрессировку жЫвотных в стиле, *встань раком я тебе конфетку дам*, а так же сим методом хомячки ещё и являются распространителем вот этих вот вирусов.
в общем сожжение всего этого высоко-религиозного содома с гоморой живительным напалмом людишек так и ничему и не научило.
как пихали свой хрен в розетку, так и продолжают пихать.

QUOTE

когда технарь мыслит по теории, его обычно называют занудой, а когда по практике - умельцем. Когда гуманитарий мыслит теоретически, его обычно называют философом (в хорошем смысле), а когда по практике - нубом.

занудой такого называют какие нить гуманитарии, которые не умеют правильно задавать вопросы. каков вопрос, таков ответ. к тому же занудством болеют сами гуманитарии, достаточно поглядеть приказы после 91года. просто эталонные работы.
в общем занудство - это соотношение кол-ва информации и информацивной ценности, находящейся в этой инфе. и степень занудства будет выше, если ценность инфы ниже. вот. как то так.

QUOTE

Так что каждому свое. У меня, например, высшее техническое образование, законченное со средним баллом по диплому 5.0 (немного похвастаюсь  ), и еще на последнем курсе я считал гуманитарные науки г..ном. Однако пришел к выводу, что гуманосфера есть продолжение техносферы на более высоком уровне обобщений. И поэтому я выработал в себе любовь к гуманитарным науками и гуманитарный способ мышления, который сочетаю с техническим, выраженным в жесткой логике и познаниях в области технологии и техникостроения. Мой идеал с тех пор остается неизменным - человек, который может здраво рассуждать о роли искусства и о технологии его создания, видеть метафизическую роль техники и ее утилитарно-практическую роль. И дело не в заученных шаблонах, а в общем развитии мозгов. Философ как чистый гуманитарий как раз способен ломать шаблоны и стереотипы, иначе его не называли бы философом.

ну твоё достижение в учебке, честно сказать, почти ни о чем не говорит, т.к. ценность всех этих дипломов в основном только в сортир сходить им подтереться. (хотя отпечаток в твоих речах наблюдается).
ну и тут у тебя получается каша. и ключевой косяк про Философа.

QUOTE

по-моему, это называется просто занудством. Такие рассуждения хороши в исследовательских лабораториях, а не в обращении с обывателями, которым до лампочки какие волны там распространяются. Можно, например, чувство любви объяснить химическими реакциями, расписав химические уравнения, но будет ли кто-то читать любовный роман, где вместо страсти и истомных воздыханий будут огромные формулы с аминокислотами, пептидными связями и никотинамидадениндинуклеотидфосфатом в качестве кофермента дегидрогеназы?

нет. все зависит от того как ты задашь вопрос.

QUOTE

Все дело в обобщениях (помним, что гуманосфера - продолжение техносферы на более высоком уровне обобщений), способности и потребности человеческого мозга к общению с себеподобными с помощью абстрактных понятий. Ты же своим отрицанием гуманосферы лишаешь человеческий разум одной из главных своих качеств - способности к абстрагированию. Тем самым сводишь человека на уровень обезьяны

потому что бибизяны. речевой язык передачи информации есть уже морально устаревший и весьма ограниченный. плюс требуется знать 100500 ненужных слов, чтобы указать на какую нить мелкую фиговинку в общей картине, чтобы другие поняли о чем речь.

QUOTE

ты забываешь, что все известные изобретатели были неплохими философами. И это правильно с той точки зрения, что именно способность увидеть метафизическую сторону техники дает новые смелые идеи. Ньютон никогда не открыл бы закон всемирного тяготения, если не занимался бы гностицизмом и неоплатонизмом (изначально он полагал, что силы притяжения между телами есть некие духовные устремления друг к другу тел, обладающих платоновской "идеей, или душой"). Все интегральное исчисление изначально полагалось Лейбницем как сложение бесконечно малых монад (мельчайших духовных сущностей, из которых состоит мир).

этого как раз и не забываю. они были по большей части гениями. но тут вишь ли, как я уже отметил у тебя произошел косяк по части *философия* в итоге все суждения, касающиеся этой темы, пошли по ложному пути.
ты считаешь, что философ (философия) есть сугубогуманитарная тема. а вот и нет, ибо философ (не какой нить шаблонных хрен с горы, а нормальный) есть носитель такой фигни как *модельно-образное мышление*. поизучай эту тему.

QUOTE

Современный гуманитарий, способный взглянуть на вещь абстрагированно от незначащих связей и деталей, может увидеть наиболее оптимальное решение проблемы, тогда как технарь погрязнет в излишней конкретизации (как тот меломан,рассуждающий о звуковых волнах). Поэтому сегодня гуманитарий должен стоять над технарем, дабы не привести мир к глобальной катастрофе из-за технарской близорукости. А еще лучше руководитель должен быть сам технарем, поднявшимся на высокий уровень способности обобщать и теоретизировать, то есть приобретя способ мышления гуманитария

ну, как абстрагированно смотрит гуманитарий (предварительно упоровшись веществами), уже известно. все эти *оптимальные решения* сводятся к *все запороть и просрать*, ибо не видят они своей абсракцией дальше своего носа ровном счетом ничего (т.к. тупо не понимают, как нужно смотреть и что нужно видеть, а вещества ещё усиливают засветку, в итоге изображение получается с выкрученным на максимум Blur и Bloom и убитым в ноль корректировщиком DoF). технарь же старается просчитать причинно-следственные связи, последствия тех или иных действий (да, тут нужны и знания материала), чтобы вычислить хоть какой то оптимальный результат (или зафэйлить, как невыполнимую задачу, которую выдал очередной апсрагирующий начальствующий сказочный дебил-изд)
поэтому кто тут кого приведет к катастрофе и кто тут близорук - вопрос весьма интересный.
да и про меломана. в той ситуации меломаном был персонаж номер один (т.к. являлся типичным муз. наркоманом).
второй же был музыкантом. вся тонкость тут заключалась в том, как правильно задавать вопросы.
если ему вместо *т.е. как звучит?* задать вопрос, одновременно состроив удивленную рожу, *всмысле?*, то он, предварительно посмотрев на тебя как на говно, выдаст достаточно короткий ответ типа: *удачное сочетание звуков от которых прет*. или ещё проще.
вообще во власти нужно поставить только баб тогда уж, и мир заиграет новыми красками.

QUOTE

сомнительно. Расстояние между спортивным чемпионом-рекордсменом и обрюзгшим штанопротирателем, телевизоропросматривателем и пивопотребляйтером больше, чем от Земли до ближайших звезд.

все зависит от возраста, а так же от упертости. при малом возрасте (в том же киберспорте очень требуется, чтобы возраст был меньше 20 лет) раскачка скиллов (в особенности мозговых) происходит достаточно хорошо, потом это уже становится невозможно. поэтому, если время просрал то выше закупоренной обезъяны уже не подымешься. тело можно ещё как то поправить. мозг - нет.

QUOTE

это рассуждение чистого технаря, мыслящего частно-практически. Кто говорит, что нужно ограничиваться одним геймингом? Если убил 10 лет, чтобы стать мастером киберспорта международного класса, то начни равиваться в других дисциплинах, например в реальном спорте. Человеческие возможности нужно рассматривать в целокупности всех потенций (в философском смысле слова). Можно стать чемпионом мира в ловле вшей на голове, но заявлять при этом, что потенциал возможностей тела исчерпан, очень глупо

ну, не надо так предвзято.
любой спорт - это есть вещь проходная и ориентирована на прокачку определенных скиллов, чтобы потом сии скиллы использовать где нить на практике в каком нить деле. в данном случае речь шла про мозг. правда есть одна существенная проблема. применить сии скиллы в полную силу либо невозможно, либо негде, плюс ещё отдельным пунктом доставляет тот факт, что окружение безбожно тупит, тормозит (побочный эффект, так сказать), что порой даже раздражает (даже не смотря на довольно лулзовый момент, где тебе уже известны мысли, действия пОциента ДО того, как он их наконец-то родит. правда это дело рано или поздно наскучивает. поэтому даже диалоги ведутся через силу.).
ну а перекачка других скиллов - это уже второстепенно. вот зачем мне например перекачиваться в размер шаров, когда основные рабочие инструменты у меня руки, заточенные под ювелирные работы? зачем гробить одно ради другого? ведь в результате не будет ни предыдущего и нормального достигаемого.

QUOTE

нет, найти силы не залезть в наркоту

мхм. стоит пОциент и кричит *йа не торчок!* при этом поглаживает на своем черепе электроды.

QUOTE

тотальный экстерминатус?  По теории относительности Эйнштейна неважно, тело ли двигается относительно системы отсчета или эта последняя движется относительно тела. По теории относительности Бальмунга неважно, мизантроп избавит себя от мира или мир избавит себя от мизантропа

бедный Эйнштейн. он наверное умер бы ещё раз, увидев такое заключение.

JShadowLord

QUOTE

под сими слофцами, типа дерьмократия швабода, кроется обычная рабо-владельческая схема

если большинство считать господином, а меньшинство - рабом, то да

QUOTE

все остальное это типичничная кормежка сказками всяких там лохов и неудачнегов

а ты веришь, что Бога нет? И чем твоя вера отличается от веры в существование Бога?

QUOTE

потреблядство, как часть всего этого - это одна из форм разврата

так это часть единого баланса добра и зла. Представь, что все начнут заниматься наукой, искусством, политикой, пойдут в бизнесмены, то есть деятельностью, не оставляющей место тупому потребительству. Какой тогда хаос начнется в этих областях деятельности. И кто же тогда будет работать дворником или офисным планктоном (хотя я и сам предпочел бы, чтобы этого контингента было как можно меньше)? Потребительство есть род деятельности, который как раз и удерживает массы от расплескивания своей разрушительной энергии во все стороны, от опошливания благородных профессий и родов занятий. Но чтобы создавать предметы потребления, нужны те, кто смог подняться над своими пороками, преодолеть в себе бессознательное начало. Они творцы. Они дают пищу потребителям, избегая при этом уподобления им. Баланс между потребителями и творцами и есть тот баланс между добром и злом. Ты глумишься над потребителями, но не видишь их пользу для нормального функционирования общества.

QUOTE

как пихали свой хрен в розетку, так и продолжают пихать

пока мы тут с тобой плодим высокоинтеллектуальные разговоры, менее интеллектуальные сограждане продолжают "пихать свой хрен" и наполняют мир себе подобными. А ты борешься с этим своей мизантропией на форуме, который активно читают человек пять. Кто победит, очевидно

QUOTE

гуманитарии, которые не умеют правильно задавать вопросы

в технике - может быть, но в области гуманитарных наук и технари задают вопросы, от которых становится грустно. В общем, каждому свое. Гуманитарий и не должен разбираться в технике, т.к. это не имеет отношения к его жизни. Я лет пять работал консультантом по внедрению ERP-систем. Роль консультанта зачастую сводилась к роли бизнес-транслятора, то есть к необходимости переводить требования с языка бизнеса на язык разработчика информационной системы (который мыслит на уровне таблиц базы данных). Так вот, гораздо проще иметь несколько таких трансляторов, нежели всех гуманитариев доучивать до технарей, а технарей - до гуманитариев. Поэтому не стоит глумиться над теми, кто не умеет правильно ставить задачу в не своей области. Ведь они могут в это время глумиться над тобой, что ты не разбираешься в их стезе

QUOTE

твоё достижение в учебке, честно сказать, почти ни о чем не говорит

таки говорит. О том, что я скорее высосу всю кровь из преподавателя (да и вообще из любого своего оппонента), нежели допущу, чтобы он поставил мне балл, отличный от высшего. Именно это качество я считаю главным, вынесенным из учебных лет, а не знания, которые с тех пор возросли десятикратно за счет самообразования

QUOTE

у тебя получается каша. и ключевой косяк про Философа

таки опять нет философия - наука о преодолении границ и заборов в мышлении. Ведь кого называют философом? Того, кто выразил мысль, которая всех удивила своей глубиной, превзошла шаблоны, которые постоянно присутствуют в мышлении обывателя.

QUOTE

все зависит от того как ты задашь вопрос

это не главное. Если смотрел фильмы про каких-нибудь роботов, то эти последние именно так и отвечают, как человек задает им вопрос. Потому, что они железные чурбаны, не способные вникнуть в мотивы, заставившие человека задать это вопрос. Им не свойственна проницательность. Они читают только форму в вопросе, но не дотягиваются до содержания. Человек обладает качеством проницательности, позволяющим ему понять другого с полуслова. Или как общаются с детьми? Дети не умеют задавать вопросы четко и обстоятельно, как взрослые. Существует понятие "детский вопрос". И искусство взрослого заключается в том, чтобы читать не слова ребенка, а его чувства, заставившие его спросить что-то. Занудам и чурбанам такое чтение, конечно же, недоступно

QUOTE

плюс требуется знать 100500 ненужных слов, чтобы указать на какую нить мелкую фиговинку в общей картине, чтобы другие поняли о чем речь.

вот этого как раз не требуется для общения между гуманитариями. Как я сказал чуть выше, человеку свойственна проницательность и понимание с полуслова. А вот технарям как раз нужно знать кучу терминов, чтобы точно описать конструкцию. Гуманитарий может сказать "хочу, чтобы создали комп, имитирующий интеллект человека". И все. Это правильная постановка задания. А технарь должен понять, как будет выглядеть этот комп и постановщику ТЗ нужно знать 100500 слов, чтобы написать десятитысячестраничное ТЗ только для того, чтобы транслировать одно предложение гуманитария. В этом и заключается отличие гуманосферы от техносферы, состоящее в более высоком уровне обобщения и абстракции

QUOTE

ты считаешь, что философ (философия) есть сугубогуманитарная тема. а вот и нет

так и считаю. Есть, конечно, философия техники, но по своей сути это тоже гуманитарная дисциплина, т.к. она не связана напрямую с практикой и ощупыванием этой самой техники. Если у тебя другое мнение на счет философии, то жду доводов, дабы не заподозрить тебя в голословии

QUOTE

ну, как абстрагированно смотрит гуманитарий (предварительно упоровшись веществами), уже известно. все эти *оптимальные решения* сводятся к *все запороть и просрать*, ибо не видят они своей абсракцией дальше своего носа ровном счетом ничего

ну если брать настоящего гуманитария (а не хрена какого-нибудь с горы ), то видит он гораздо дальше, чем ты думаешь. Пока технарь ползает по своим мелким деталям и грузит себя самыми ничтожными причинно-следственными связями, гуманитарий переходит на более высокий уровень обобщений и строит, например, модель мира на уровне человеческих взаимоотношений или создает новую религию, философскую концепцию, которая все переворачивает с ног на голову (типа европейского структурализма в 60-е гг), или создает политическую партию, выражающую интересы миллионов, или бизнес-империю, ворочающую миллиардами долларов и прочее. А технарь в это время продолжает копаться в своих чертежах, чтобы создать очередную однодневную игрушку для потребляйтеров

QUOTE

тело можно ещё как то поправить. мозг - нет

как раз мозг и можно. Есть куча примеров, когда люди в летах меняли род деятельности и достигали огромных успехов. Например, среди писателей таких очень много. Человек, набравшись опыта активной деятельности, переходит в область философского постижения этого опыта через литературное творчетсво.

QUOTE

зачем гробить одно ради другого? ведь в результате не будет ни предыдущего и нормального достигаемого.

почему именно гробить? Говорится же, что мастерство не пропьешь А если мастерство пропивается, значит не такое оно уж и мастерство, и потолок еще не достигнут.
А по вопросу смены деятельности можно сказать, что это нужно для того, чтобы быть гармонично развитым. Современное общество заточено и продолжает затачиваться под узкую специализацию. Тем самым плодятся хомячки, которые настолько не разбираются в не своей области, что легко ведутся на уговоры всяких шарлатанов от политики. Именно поэтому человек должен стремиться знать многое, и как можно больше и глубже. Ты же предлагаешь узкую специализацию, плодящую тех самых хомячков, над которыми сам же и глумишься

QUOTE

бедный Эйнштейн. он наверное умер бы ещё раз, увидев такое заключение

да, умер бы от зависти

JShadowLord

QUOTE

гы. перед кем?

Перед неизвестностью.

Бальмунг
Сорри за задержку с ответом. Много работы, мало времени.

QUOTE

сложность подъема это ощущение исключительно субъективное, это функция от накопленной усталости

Нет. Усталость накапливается от объективных факторов. Она индикатор. Товарищ и близкая вершина, это положительные объективные факторы, помогающие смягчить влияние негативных. Смягчить, но не отменить. Они позволяют совершить рывок, нелинейно потратить силы, но, если расчёт неверный и воодушевление было на пустом месте - экспедиция просто погибнет.

QUOTE

одно общество может использовать кризис для позитивных перемен, а другое сдастся и на все забьет. Выбор определяет уровень накопленной усталости. А усталость определяется тем, насколько хорошо общество видит выход из кризиса и насколько сильно мотивировано.

Это крайнее упрощение. Оно исключает накопленную мощь, умение и даже просто случайности.
Японцы были на пике мощи и уверенности, когда, в общем то, абсолютно случайно, потеряли свои лучшие авианосцы при Мидуэе. Они ещё не поняли масштабов катастрофы и фанатично напирали ещё год, но с потерей лучших экипажей и лётчиков их судьба была уже предрешена. Банальная нехватка ресурсов и капелька неудачи - усталость появилась только когда уже было ясно - никакое чудо Японию от поражения не спасёт.
Усталость это не фактор поражения, это его индикатор. Она появляется, когда поражение уже фактически произошло.
Японцы фактически проиграли уже после Мидуэя, но поверить в это не могли больше года. И никакой усталости у них не было - пёрли под Гуадалканалом, как бульдозер. Хотя реальных шансов на победу у них давно не было. И только исчерпав все резервы и силы в многомесячной мясорубке под Гуадалканалом, они поняли - не победить. С этого момента и пошла усталость, ошибки и апатия. Усталость индикатор - следствие неудач и поражений, недостатка сил и переоценки своих возможностей.

QUOTE

Имеется в виду, что низы объективно могли бы жить по старому (ведь ничего в природе не изменилось, никакая "река" не высыхала), но они устали и не хотят.

QUOTE

Все таки полезно знать марксизм-ленинизм

Полезно не подгонять марксизм-ленинизм под свои теории. Никакой усталости в Ленинской цитате и близко нет. Ленин прекрасно знал о чём он пишет, в отличии от тебя.
Низы объективно не могли жить по старому. Река таки пересохла. Началась научно-техническая революция, народ стал грамотней и хотел большего, буржуазия бурлила переменами, авторитарная власть получила беспомощного и недалёкого царя. Изменилось всё. Река высохла и жить по старому было уже невозможно. Не усталость, а изменившиеся условия жизни вызвали бурную жажду перемен.

QUOTE

прямо какой-то жутчайший тейлоризм описал biggrin.gif На самом деле не совсем так.

Описал, буквально дословно, наш завод. Но тебе, конечно, виднее что и как на самом деле.

QUOTE

Но контроль именно незримый, т.к. все направлено на улучшение условий труда

Боже мой! Тебе просто жизненно необходимо поработать на производстве. И не начальником, а рабочим.

QUOTE

Если рабочий недоволен условиями труда, он может обратиться в профсоюз, выступить с предложением коллективного соглашения, устроить забастовку, подать в суд и прочие глумления над нерадивой администрацией завода. C Союзом даже и сравнивать смешно

Да, с Союзом сравнивать смешно. В Союзе всё, что ты описал было и работало. Разве что суда и забастовок не было - всё улаживали не доводя до греха. А сейчас, разговор короткий, - Не нравится? Пошёл вон!
Да, обратишься в суд, тебя возможно и восстановят, но заработать не дадут. Я не буду здесь много расписывать, но существуют миллионы легальных возможностей оставить работника на мизерной зарплате и под жесточайшим прессингом.
Работу найти в маленьком городке очень нелегко, да и везде ситуация почти одинаковая. Значит или бежать в мегаполисы или терпеть. И то и другое одинаково плохо для страны и людей.

QUOTE

в моей теории - нет

Ну, ничего удивительного, твоя теория только из исключений и состоит.

QUOTE

В одном месте - чрезмерный контроль, в другом - произвол. Но в первом случае ситуацию изменить нельзя, как нельзя изменить догмы марксизма-ленинизма, которыми руководствуется милиция

Я повторяю. Не было никакого чрезмерного контроля при Союзе. Обыкновенный гражданин с милицией не пересекался и её почти не замечал. Паспорта с собой не носили, на электронном учёте не состояли, проверка документов была только в кино. Ну и тебя не затруднит рассказать, как догмы марксизма-ленинизма влияли на работу милиции?

QUOTE

ну сегодня же не происходят войны за рынки сбыта, хотя важность таких рынков возросла в десятки раз по сравнению с началом 20 в. Все решается дипломатически.

А война в Ираке по твоему, было что? А колониальный захват Ливии, под видом народного возмущения? Новые рынки и ресурсы. Никакой дипломатии.

QUOTE

это сомнительно. Накануне ПМВ произошли два кризиса: танжерский и агадирский, в которых Франция и Германия оспаривали контроль над Марокко. И эти кризисы в числе других были предваряющими событиями ПМВ.

Это были действительно спорные территории. Но размер притязаний Германии был просто мизерный. А вот равноправный доступ на колониальные рынки сбыта, был для Англии и Франции катастрофой. А Германии позволил бы безо всякой войны получить неслыханное экономическое могущество. Так в чём же реальная причина войны?

QUOTE

В этом большое достижение демократии и капитализма.

Ага. Только так повелось ещё со времён Римской империи (а может и раньше). Так что это достижение имперской автократии и рабовладельческого строя.

QUOTE

Что касается Ливии, то там была диктатура и ее свергли.

Остальные причины слишком неудобные, чтобы их замечать?

QUOTE

СССР воевал с Китаем (остров Даманский, озеро Жаланашколь). Нужно понимать, что причинами раздоров служит не идеология, а экономические основания.

Не затруднит рассказать, какие экономические основания были в захвате пары кусочков территории? И ты не забыл, что Маоистский Китай считал СССР буржуазными ревизионистами? Вот сейчас Китай Даманский получил. И что? Разбогател?

QUOTE

разные идеологии могут мирно сосуществовать, если ресурсов хватает на всех

Да. Но при кризисе социалистические страны постараются помогать и ограничивать потребление. А капиталистические постараются сожрать слабых и укрепиться.

QUOTE

конечно. Отпадение Чехословакии означало бы потерю Советской империей (чем в сущности являлся СССР) территории. Ну а раз ты сам предложил считать территорию ресурсом, то уж принимай и этот факт противостояния с Чехословакией как борьбу за ресурс-территорию.

Хе-хе... Если ты принял, что территория есть ресурс, то к чему возражал выше? Или, когда удобно, принимаем, а когда неудобно - не замечаем?

QUOTE

нет, но грабить и убивать собственный народ куда хуже.

Я тебе про то, как в СССР воспринимали иностранную угрозу, а ты мне про лучше/хуже. Морализаторство не отменяет того, что граждане СССР в массе не заморачивались последствиями гражданской, а про репрессии многие и вовсе не думали, но все помнили и не хотели повторения иностранного вторжения. Масштаб был несопоставим.

QUOTE

если не было бы большевиков, то не было бы ни 18-го, ни 41-го

Ну да, ну да - хрустели бы французской булкой.
Большевики значит, не следствие кризиса капитализма и жестокой империалистической войны, а черти посланные из ада, за грехи наши?

QUOTE

зачем принимались бы антимонопольные законы? Чтобы защитить средний и малый бизнес

Ты много знаешь малых и средних кампаний в нефтяной, авиационной промышленности или даже в том же производстве сотовых телефонов?
Антимонопольные законы нужны могучим хищникам, чтобы зависть за очень жирный кусок не переросла в войну.
О малом бизнесе никто не думает. Там монополия бессмысленна.

QUOTE

в 19-м в. крупный бизнес имел огромное влияние на власть, зачастую был срощен с ней. Это нельзя назвать признаком развитого капитализма.

Так это и сейчас так. Сейчас нет развитого капитализма?

TENRU
а это что такое?

Уууу Котяра где то спер танк. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

после чего формируется, так сказать, абстрактная модель объекта и разбивается на кусочки.
следом вычисляется эталонный дизайн через интуицию возможностей, после чего начинается сборка из наших кусочков новой модели, которая будет максимально близка к эталонному дизайну. после чего собранная модель накладывается на наблюдаемый объект в итоге получаем 2 картинки:
1. как оно есть
2. как оно может быть, если допилить. (своего рода оптимизация, дебагинг, допилинг)

на данной картинке, цыцка перекачана силиконом, её размер не соответствует общей пропорции тела девочки (хотя если смотреть дальше, то там ещё и задница перекачана), плюс наблюдается дефект формы, позиции и угла направления.
в общем ради штампов моды (+штамп типа *больше = лучше*) девочка тупо изуродовала своё тело.
варианты фикса - один единственный. живительная пилюля №82 в голову с последующей кремацией, чтобы окончательно избавить сей мир от этого позорного оскорбления истинной природной красоты.

в последствии вся эта процедура будет происходить *на лету*, в итоге при желании *оптимальная модель* проявляется ещё во время анализа объекта.

следующая ступень такого мышления позволяет работать с динамичными моделями (т.е. видеть уже явления, эффекты, реакции и пр. динамическую фигню). есть возможность замедлять процесс, увеличивать участки для детального изучения, рассматривать под разными углами, вычислять дальнейшее вероятное поведение явления), ну и тут же совмещать различные явления между собой и, тем самым, получать определенные результаты (обычно рвущие шаблоны) и задание подтвердить получившуюся ересь практическим путем.

вот тебе и вся философия.

QUOTE

ну если брать настоящего гуманитария (а не хрена какого-нибудь с горы  ), то видит он гораздо дальше, чем ты думаешь. Пока технарь ползает по своим мелким деталям и грузит себя самыми ничтожными причинно-следственными связями, гуманитарий переходит на более высокий уровень обобщений и строит, например, модель мира на уровне человеческих взаимоотношений или создает новую религию, философскую концепцию, которая все переворачивает с ног на голову (типа европейского структурализма в 60-е гг), или создает политическую партию, выражающую интересы миллионов, или бизнес-империю, ворочающую миллиардами долларов и прочее. А технарь в это время продолжает копаться в своих чертежах, чтобы создать очередную однодневную игрушку для потребляйтеров

аха, строят. см. выше. как они *строят*. спасибо технарям, которые всеже умудряются сообразить, как реализовать все эти *высокодуховные высеры*.

QUOTE

как раз мозг и можно. Есть куча примеров, когда люди в летах меняли род деятельности и достигали огромных успехов. Например, среди писателей таких очень много. Человек, набравшись опыта активной деятельности, переходит в область философского постижения этого опыта через литературное творчетсво.

вполне допустимо. только стоит всеже учитывать уровень т.н. *крутизны*. писательство - одно из примитивнейших областей творчества. (фактически это *дошкольный* этап творческого пути). застрявший в этом этапе человек.....тск. типичный бумагомаратель.

QUOTE

почему именно гробить? Говорится же, что мастерство не пропьешь  А если мастерство пропивается, значит не такое оно уж и мастерство, и потолок еще не достигнут.

мммммммда. ну, много чего говорится и много чего пишется. только мастера почему то приходят в ужас, когда они сталкиваются с этим самолично.
ещё как пропивается. если ювелир начнет активно бухать, дудеть, ширяться, то его мастерство очень быстро свалится в сраное гавно и оттуда уже не выберется.
музыканту достаточно неудачно сломать руку (не трещинка какая нить сраная, а что-нить серьезное), или порвать связки в руке, и для него тема музыки будет закрыта навсегда. конечно можно будет играть, но вот того уровня мастерства, который был ДО перелома уже не будет.
фактически любое мастерство, у которого *ювелирные* требования, очень нежное и легко ломается, если к нему отнестись легкомысленно. иногда можно восстановиться, но в основном это окончательный фэйл.

QUOTE

А по вопросу смены деятельности можно сказать, что это нужно для того, чтобы быть гармонично развитым. Современное общество заточено и продолжает затачиваться под узкую специализацию. Тем самым плодятся хомячки, которые настолько не разбираются в не своей области, что легко ведутся на уговоры всяких шарлатанов от политики. Именно поэтому человек должен стремиться знать многое, и как можно больше и глубже. Ты же предлагаешь узкую специализацию, плодящую тех самых хомячков, над которыми сам же и глумишься

смена деятельности допустима, но! так же стоит учитывать, чтобы деятельность соответствовала основному профилю работ, или хотя бы совместима. несовместимая деятельность его угробит.
ну а кого сейчас плодят...*поколения дебилов*. вот кого. это слова одного преподавателя (причем, что самое забавное, женщины)

ну и я кстати предлагал не узкую специализацию. я вектор развития.

JShadowLord

QUOTE

девочка тупо изуродовала своё тело

Но вокруг Вас нет таких девушек.Зачем же так портить песню.

TENRU

QUOTE

Усталость накапливается от объективных факторов

не только. Усталость также зависит от самомотивации. Например, в спорте немаловажно самовнушение и настрой на победу, без которого спортсмен устает быстрее. А самомотивация - субъективный фактор.
Я бы говорил, что усталость зависит от объективной сложности препятствия и субъективной (то есть как человек психологически настроится на преодоление препятствия).

QUOTE

если расчёт неверный и воодушевление было на пустом месте - экспедиция просто погибнет

а что такое "пустое место"? Очевидно, что это объективная сложность, которая превышает рамки человеческих способностей. Ведь как ни воодушевляйся, а пробежать километр за 10 секунд не получится ни у какого человека.
Другими словами, Сложность = объективная сложность плюс субъективная сложность
Перейдем к примерам с СССР и Британской империей. Какова сложность построения коммунизма? Бесконечная, то есть объективная сложность бесконечно велика (т.к. коммунизм - утопия), хотя субъективная сложность была конечна т.к. все же его начали строить, веря в победу. И к 60-м гг. осознание объективной бесконечной сложности стало проявляться все четче. Отсюда возросла субъективная (осознаваемая) сложность, которая быстро сбила задор и усилила усталость (как у спортсмена, разуверившегося в своих силах во время бега на длинной дистанции). А поскольку возросла усталость, начали проявляться косяки в системе управления Союзом, когда Политбюро фактически пустило все на самотек и занялось конвертацией власти в собственность. Я хочу сказать, что СССР существовал бы бесконечно долго, если бы его руководству удавалось канализировать накопленную усталость в созидательное русло, например, войной на захват новых территорий (был Афганистан, но слишком поздно, когда и народу и руководству было наплевать на коммунизм), успех которых снизил бы субъективную сложность достижения коммунизма в мировых масштабах. Вместо этого руководство решило сбить усталость материальным изобилием, создав иллюзию коммунизма, а народ пошел еще дальше - создал теневую экономику.
Что касается Британской империи, то объективная сложность (захват всего мира) была конечной, как и субъективная сложность. Конечность обеих частей объясняет, что империя продержалась так долго, в отличие от СССР. Усталость по поддержанию единства империи успешно канализировалась в новых завоевательных войнах. Но как только начали усиливаться США и произошел рост национально-освободительных движений в колониях, объективная сложность завоевания мира возросла. Что такое ПМВ? Это желание канализировать накопленную усталость, когда захватнические войны уже прекратились (империи поделили между собой мир). Кстати, атмосфера европейского общества накануне войны была буквально наэлектризована ощущением неизбежности столкновения. А известие о начале войны во многих странах было встречено с ликованием как своеобразное облегчение от патовой ситуации. И в этом отношении ПМВ была разрядкой накопленной усталости. Благодаря ей империи просуществовали еще несколько десятилетий.

QUOTE

Это крайнее упрощение. Оно исключает накопленную мощь, умение и даже просто случайности. Японцы были на пике мощи и уверенности

Формулировка теории изначально была такая: поддержание коллективной ответственности приводит к накоплению усталости при одних и тех же форс-мажорных обстоятельствах. Если эти форс-мажорные обстоятельства не меняются то, усталость растет. Если меняются, то усталость также меняется в зависимости от того, насколько легкий путь для ее канализирования предоставляют эти обстоятельства.
Что это значит? Возьмем тех же самых японцев. Как ты правильно заметил, Мидуэй только разозлил верхушку империи, что вылилось в росте коллективной ответственности (это особенно характерно для самурайского сословия, не привыкшего сдаваться), которую требовали от народа император и военное командование. А рост коллективной ответственности всегда сопровождается ростом усталости. Но японцы поступили мудро и канализировали эту усталость в битвах за Гуадалканал и Иводзиму. После поражений в них японское командование осознало тщетность дальнейшего повышения коллективной ответственности, т.к. усталость была на пределе. И уже после войны эта гигантская усталость утилизировалась в японской экономике.
ПМВ дает другой пример: позиционная война исключила разные случайности и форс-мажоры, усталость обеих сторон начала расти. Дойдя до предела, она начала канализироваться, например, в братания сторон (снижение коллективной ответственности). Братания не было бы, если стороны не задерживались в окопах слишком долго.
Я не спорю, что случайности имеют место в истории. В конце концов судьба третьего крестового похода могла быть иная, если бы Фридрих Барбаросса не утонул в реке по пути к Иерусалиму. Но важно то, как общество реагирует на эти случайности: повышением или понижением коллективной ответственности, и как следствие, повышением или понижением усталости.
И еще одно дополнение к теории: если форс-мажорные обстоятельства не меняются, то первична усталость, а коллективная ответственность - ее следствие (пример с позиционной войной в Европе). Если же обстоятельства меняются, то первична коллективная ответственность, а усталость - ее следствие (пример с Японией после поражения при Мидуэе)

QUOTE

Низы объективно не могли жить по старому. Река таки пересохла. Началась научно-техническая революция, народ стал грамотней

Смотря кого считать за низы. Если рабочих, то в России пролетариат появился не так давно, по сравнению с той же Британией, т.к. капитализм в России в то время был слишком молод. Но изначально пролетариат оказался в условиях, сравнимых с крепостническими, из-за общей неразвитости правового регулирования капиталистической системы. Следовательно, усталость от таких условий накопилась критически быстро. И дело вовсе не в НТР и грамотности. Можно в конце концов будучи неграмотным быть довольным, если живешь в комфорте. Ленин мог подразумевать в своем афоризме все что угодно, но по факту была усталость пролетариата от нищенского существования, которая продолжалась бы еще долго, если бы не революционный большевизм. В конце концов, в Британии умеренное социал-демократическое движение эволюционным путем сумело добиться для рабочих улучшение условий труда, что снизило усталость и повысило производительность рабочего класса к концу 19 в. А поскольку в России буржуазия была в зачаточном состоянии, она была неспособна радикально изменить положение рабочих. Эту задачу взяли на себя большевики.
Если за низы считать крестьянство, то с ними все просто - им все было пофигу, они и не бунтовали против царя.

QUOTE

Не усталость, а изменившиеся условия жизни вызвали бурную жажду перемен

такое тоже возможно, например, когда ребенок в магазине видит новую игрушку и у него возникает желание иметь ее, хотя раньше он был всем доволен. Но в случае с пролетариатом был другой мотив - усталость от тяжелой жизни. Или ты хочешь сказать, что жили себе рабочие всем довольные, вдруг стали грамотней и сразу захотелось жить еще лучше? Марксизм никогда не имел бы влияния среди рабочих, если бы не было усталости от рабской жизни. По этой причине марксизм был бессилен среди крестьян (да и народническое движение тоже): крестьяне были самодостаточны, не зависели от произвола ни буржуазии, ни царя, их все устраивало, т.к. жили они подобным образом веками и научились сбрасывать накопившуюся усталость через свой труд, ни от кого независимый.

QUOTE

Описал, буквально дословно, наш завод

QUOTE

Тебе просто жизненно необходимо поработать на производстве.

а что, на вашем заводе вас эксплуатируют как рабов, и присмотрщики с кнутами стоят? Мне не нужно работать на производстве, чтобы понять очевидную вещь: рабочие условия постоянно улучшаются, т.к. собственник и руководство заинтересованы выглядеть социально ответственным. А у рабочих есть профсоюзы. Если на вашем заводе все по-другому, то это специфика завода и безответные скромные рабочие, на которых ездят верхом, сами не хотят менять положение

QUOTE

Разве что суда и забастовок не было - всё улаживали не доводя до греха

конечно улаживали, но не в пользу рабочего, т.к. бунтовать против руководства завода значило бунтовать против его собственника, т.к. против государства. Получалось, что обратиться было некуда, поэтому и терпели дерьмовые условия работы

QUOTE

Работу найти в маленьком городке очень нелегко

с повышением общей мобильности населения при капитализме проще уехать из этого городка, чем мучиться с нерадивым начальством. А поскольку нормальное начальство не заинтересовано в утечке хороших специалистов, оно рано или поздно пойдет на уступки даже в малых городах

QUOTE

Не было никакого чрезмерного контроля при Союзе

был так называемый моральный кодекс строителя коммунизма, был кодекс комсомольцев, пионеров и прочие морализаторские наслоения над общечеловеческой моралью. И всех этих "социалистических и коммунистических моралей" человек должен был придерживаться: шаг в сторону - расстрел (метафорически). На производстве был план. Попробуй не выполнить - распекут на партсобрании, после чего все окружающие будут смотреть на человека, как на антиобщественный элемент. Были тюрьмы и психбольницы, которые наполнялись всеми испытывающими потребность мыслить иначе, чем партия. Была милиция, которой боялись, проворачивая дела в теневой экономике. Был товарный дефицит, не дающий человеку канализировать накопленную усталость и загоняющий в пьянство. Отсутвовала свобода самовыражения в искусстве и литературе. Отсутствовала свобода общественных собраний. Отсутствовала свобода вероисповедания. При всем этом требовалась высокая коллективная ответственность. Этого достаточно, чтобы сказать, что советский человек ощущал себя ничтожной мышью в лабораторном контейнере

QUOTE

твоя теория только из исключений и состоит

пока не заметил ни одного

QUOTE

А война в Ираке по твоему, было что? А колониальный захват Ливии, под видом народного возмущения? Новые рынки и ресурсы. Никакой дипломатии.

речь шла о войнах между западными странами, например, внутри Европы или между США и Европой.

QUOTE

Это были действительно спорные территории. Но размер притязаний Германии был просто мизерный. А вот равноправный доступ на колониальные рынки сбыта, был для Англии и Франции катастрофой. А Германии позволил бы безо всякой войны получить неслыханное экономическое могущество. Так в чём же реальная причина войны?

весь мир был спорной территорией. И Германия претендовала не только на Марокко, т.к. за пару десятилетий до этого захватила обширные территории в Западной и Восточной Африке и Азии.
Для Германии колонии были выражением имперского престижа. Если при Бисмарке колониальная политика проводилась осторожно, территории выбирались тщательно, исходя из их политической значимости (отсюда слова Бисмарка: "Вся история с колониями - надувательство, но оно нам нужно для выборов"), то при Вильгельме II пошел захват без разбору. И эти территории использовались не столько для экономического обогащения, сколько в качестве разменной карты на переговорах с Британией и Францией. Трагедия ПМВ состоит в том, что эти переговоры перешли в то, что империи стремились занять в них наиболее весомую позицию (а весомей выглядит тот, у кого владений больше). Но когда свободные территории кончились, переговоры зашли в тупик и империи заговорили штыками.
Я не отрицаю, что рынки сбыта играли свою роль, но война разразилась в соновном из-за стремления империй к индивидуальному престижу за счет расширения своих владений. Германия, несомненно, стремилась к экономическому могуществу. Но я утверждаю, что стремилась она к этому через политическое могущество, состоящем во владении большим количеством колоний, чем Англия и Франция вместе взятые

QUOTE

Так что это достижение имперской автократии и рабовладельческого строя

вот только тех, с кем торговали империи, эти последние почему-то рано и или поздно захватывали. Наверное потому, чтобы больше не платить за ресурсы. Апогей был достигнут перед ПМВ, когда империи захватили весь мир. В все из-за того, чтобы не платить за ресурсы. А современные демократии не стремятся никого захватить и подчинить, разве только насадить демократию И в этом-то и есть преимущество современного капитализма и демократии

QUOTE

Остальные причины слишком неудобные, чтобы их замечать?

остальные причины не так важны, когда к власти в Ливии придут исламисты

QUOTE

какие экономические основания были в захвате пары кусочков территории? И ты не забыл, что Маоистский Китай считал СССР буржуазными ревизионистами?

а причем здесь экономическая ценность? Я уже говорил, что захват территорий происходит от желания имперского престижа и, как следствие, политического веса. Китай стремился захватить Тайвань. И отвоевание территории от такого могущественного соседа как СССР должно было стать психологическим прессом для тайваньского руководства, подобно тому, как Гитлер хотел склонить к примирению Англию, наглядно показав в завоевании Франции свою силу.
Что касается "буржуазных ревизионистов", то после разрыва советско-китайских отношений СССР резко снизил экономическую помощь КНР, то есть это типичная экономическая война. А ты говоришь, что между социалистическими странами не может быть войн на экономическом основании. Выходит, что могут быть. Или СССР нельзя-таки считать за истинно социалистическую страну?

QUOTE

при кризисе социалистические страны постараются помогать и ограничивать потребление. А капиталистические постараются сожрать слабых и укрепиться.

Так и СССР хотел укрепиться в Афганистане и Вьетнаме. Что касается сожрать слабых, то где примеры, что современные демократии разрушают инфраструктуру и уничтожают народ в слаборазвитых странах? Европа ежегодно выделяет огромные средства на развитие этих стран. Миротворческие силы ООН предотвращают множество конфликтов в современной Африке. Американцы свергают диктаторов. Пусть они берут за это ресурсы, но кто сказал, что помощь должна быть бесплатной? Разве хорошо, чтобы в Афганистане существовал режим талибов, попирающий права человека? Или чтобы мусульмане Ирака были преследуемыми светской диктатурой? Если Запад и укрепляется на Ближнем Востоке, то это всецело из-за привлекательности демократических идей среди местного населения, уставшего от диктатур и нищеты.

QUOTE

Если ты принял, что территория есть ресурс, то к чему возражал выше?

корректирую свою позицию: любая территория есть политический ресурс, и возможно, экономический. Поэтому СССР воевал с Чехословакией, да и с Китаем за ресурсы, пусть и политические

QUOTE

Масштаб был несопоставим.

наоборот. Сколько людей погибли от вторжения англичан и французов в 1918 г? А сколько от сталинских репрессий и братоубийственной гражданской войны. Масштаб, действительно, не сопоставим, только не в пользу большевиков

QUOTE

Большевики значит, не следствие кризиса капитализма и жестокой империалистической войны

какой кризис капитализма в России? Там в 1917 г. и капитализма-то не было. Еще Троцкий писал в Перманентной революции, что кризис был не капиталистический, а от диспропорции между уже народившимся пролетариатом и не успевающими (из-за тормозящей роли царизма) за ним буржуазией.
Что касается империалистической войны, то у меня есть сомнения, что Россия проиграла бы войну, если бы фронт и тыл не разлагали большевистские агитаторы.

QUOTE

Ты много знаешь малых и средних кампаний в нефтяной, авиационной промышленности или даже в том же производстве сотовых телефонов?

QUOTE

О малом бизнесе никто не думает. Там монополия бессмысленна.

дело в том, что в 19-м и первой пол. 20 в., то есть при неразвитом антимонопольном законодательстве, шла тенденция построения промышленных империй, в которых даже самые малейшие детали производились в рамках одной огромной материнской компании. Типичный пример - автомобильная империя Г.Форда. Но тенденция изменилась - теперь у каждой крупной промышленной компании (нефтяная, автомобильная, авиационная и т.д.) есть сотни и тысячи мелких и средних независимых от нее компаний-поставщиков деталей. Вот в чем прелесть антимонопольных законов для среднего и мелкого промышленного бизнеса

QUOTE

Так это и сейчас так

и сейчас имеет, только меньшее. Т.к. есть промышленные ассоциации мелких и средних производителей которые противостоят лобби крупных компаний. Это своего рода профсоюзы для мелких и средних компаний. И наличие таких ассоциаций-профсоюзов как раз и говорит о высоком уровне развития капитализма сегодня

JShadowLord

QUOTE

а это что такое?

Останешься с загадкой без ответа.

Бальмунг
Хм... Почитал, начал было увлечённо стучать ответ, а потом подумал - ты ведь поэт?
А поэтам свойственно увлекаться красивыми, а не логичными теориями.
Читаешь ты много и хаотично, загораешься от красивых теорий и увлечённо их проповедуешь некоторое время.
Ничего дурного здесь нет, но и шансов тебя переубедить, когда ты на пике увлечения, тоже нет.
Да и смысла нет. Само пройдёт, вытесненное новым увлечением.
Вчера тебе нравился демократический ислам, сегодня воспеваешь капитализм и за уши тянешь усталость, как "закон Бальмунга". Послезавтра увлечёшься ещё чем нибудь.
Это свойство твоей души, зачем же мне спорить всерьёз и приводить логические и фактические резоны?
Незачем. А троллить тебя не хочу - по крайней мере твоё умение так мощно и часто зажигаться разными теориями заслуживает определённого уважения.
Дискуссию сворачиваю. Извини, если обидел.

TENRU

QUOTE

Вчера тебе нравился демократический ислам, сегодня воспеваешь капитализм

точнее исламизм да, мне он и сейчас нравится, и капитализм был и остается для меня решением многих общественных проблем, надуманных приверженцами всяких красивых утопий. И противоречий с исламизмом тут не вижу

QUOTE

красивыми, а не логичными теориями

то, что логично, то гармонично, а значит и красиво. Ну да ладно, мы поэты не в обиде

QUOTE

Послезавтра увлечёшься ещё чем нибудь.

обязательно, в мире еще много неизведанного и непонятого. Как Эйнштейн стремился в физике создать Единую теория всего, так и я хочу доступной мне логикой и пламенным сердцем поэта создать свою Единую теорию всего

Бальмунг

QUOTE

Ну да ладно, мы поэты не в обиде

Вот и славно.

JShadowLord

QUOTE

это будет жалкое подобие социализма...наверное

при социализме, наоборот, диктатура пролетариата объявляет этот самый пролетариат (меньшинство) господином над всеми другими классами. Замечу, что там где пролетариат составляет объективное большинство общества (как в Европе), социализм как раз и не настал, т.к. многочисленный пролетариат в конце концов смог нереволюционным способом продавить свои права. В России, где пролетариат был меньшинством, ему ничего не оставалось кроме революции. При демократии, как я уже сказал, господином является большинство

QUOTE

единственный бох для меня это Я

сказано в Писании: не сотвори себе кумира. Если сотворил, то это называется идолопоклонством

QUOTE

ему оказывается нужны деньги

а ты думал, что спасение даруется бесплатно? Просто то, что раньше приносилось человеческими и животными жертвами, сегодня приносится деньгами, ибо Бог милостив и благ и кровавых жертв не требует.
Понимаешь ли, если бы Бог требовал лишь духовного подношения, он не сотворил бы нас в материальном мире, не сотворил бы сам материальный мир. А поскольку все материальное от Бога, то и уважение Богу выказывается через материальные подношения. Бог даровал тебе материальную жизнь через тело, а ты не хочешь ему выказать благодарность в виде материального подношения, которое по своей стоимости несравнимо меньше твоего тела. Понимаю, что многие считают, что деньги идут на обогащение священников. Но одно дело быть против обогащения священников, а совсем другое - быть против благодарности Богу за дарованную тебе жизнь. С первым нужно бороться, второе - пропагандировать

QUOTE

это баланс 95-5. (соотношение массы и энергии хаоса в ней)

как раз по энергии баланс 50-50. Ибо немногие придумываю и производят столько, сколько нужно потребляющим, а потребляющие обеспечивают работой стольких, сколько есть производителей. По численности - да, 95-5. Вспомни закон Парето - активное меньшинство по производительности равно пассивному большинству (правило 20/80).

QUOTE

что произойдет в конечном итоге с затухающей звездой?

обычно она взрывается. Хочешь сказать, что 5% оставшейся производительной энергии общества будет выплеснуто одномоментно в ходе НТР?

QUOTE

чтобы этот гуманитарий родил хоть что то своё. даже в его *рабочей* деятельности

а откуда тебе известно, как должно быть в его области. Или ты понимаешь язык гуманитариев?

QUOTE

скорее мировая катастрофа случится прежде, чем гуманитарий асилит матан

вот и я говорю, что незачем гуманитариев учить на технарей, а технарей на гуманитариев.

QUOTE

сколько времени зря потеряно

не зря. Гуманитарное самообразование сильно расширило мои горизонты интересов и позволило увидеть свое предназначение в жизни

QUOTE

про философа в принципе верно но размыто. плюс обывателю достаточно сложно отличить мысль от высера. он все схавает.

так в каком сообществе ты общаешься, с какими обывателями дискутируешь, на таком уровне и считаешься философом. Ясно, что в компании алкашей любой трезвый шаромыга сочтется за величайшего философа, а в компании нобелевских лауреатов нужно мыслить примерно на уровне Аристотеля, чтобы сыскать уважение

QUOTE

ну и насчет формы и содержания. смотрится и на форму и на содержание и на задающего, после чего принимается решение, как на поставленный вопрос отвечать

ты сам же недавно утверждал, что главное - как задан вопрос. А слово "как" означает форму вопроса и все. А то, что ты описал сейчас, это уровень гуманитариев, которые пытаются читать не только слова (формальную грамматику), а учитывать также и социальные и психологические особенности вопрошающего

QUOTE

где и как тот мальчонка лажанулся, вследствие чего девочка дала заднюю?

щито? Не понял, про что ты

QUOTE

ну то, что гуманитариям не нужно столько слов - это очевидно. т.к. их "род основной деятельности" сводится к подвигам типа *с кем бухал, курил, трахался.*

QUOTE

хотя стоит помнить, что по технических направлениям гуманитарии в состоянии производить только гавно

проблема в том, что ты считаешь гуманитариями только тех,кто бухает, курит и трахается. Позволь полюбопытствовать, в какую категорию ты отнесешь Аристотеля, Платона, Канта, Гегеля, Толстого, Достоевского, Будду, Мухаммада, Иисуса, А.Пушкина, Н.Рериха и Махатму Ганди? Наверное, к технарям, раз они не опустились до "бухать, курить и трахаться"?

QUOTE

вот тебе и типичный пример начальник-гуманитарий-обыкновенный. или вернее обезъяна с гранатой

так это нетипичный пример. Даже гуманитарий догадается проконсультироваться сначала с технарями по вопросу реализуемости задачи. Для этого даже технарем не надо быть - технари сами ему скажут, реализуемо ли. А ты описал типичного расп***дяя, который кроме выслуживания перед вышестоящим начальством ничего не желает

QUOTE

получается такая вот цепочка. Философ (творец, реализующий мифы) <- технарь (рукодел, ремесленник) <*матан*> гуманитарий-обыкновенный (квадратно-гнездовой рутинщик) -> гуманитарий креативный. (демагог, шизоид-наркоман, современная илита общества-нации).

я бы не выделял философию в отдельную группу, т.к. и технарь может подняться в область теоретических обобщений, приобретая тем самым навыки мышления гуманитария. Таким образом, цепочка будет следующая: технарь->технарь-гуманитарий->гуманитарий-технарь->философ, при этом в качестве катализатора на каждой стадии выступает матан как универсальная абстрактная наука

QUOTE

итоге получается такая фигня как *художественный подход*, состоящий из инженерного и творческого подходов

художественное мышление есть признак гуманитария. Если ты работаешь техническим дизайнером, то ты нечто среднее между технарем и гуманитарием. То есть некий транслятор идей, только из техники в гуманитарную область. Дизайнер соответствует гуманитарию-технарю из приведенной мной выше цепочки

QUOTE

вот тебе и вся философия.

так это же гуманитарная точка зрения. Ты сравниваешь моду с природой, и делаешь вывод о категории "красивого" по отношению к данному обществу. Стоит заметить, что в некоторых африканских обществах, где женщины растягивают шею путем ношения колец, дизайнерский вывод может быть тем же самым, то есть несоответствие принятой моды природным основам, при этом технические построения будут отличаться, т.к. отличается уровень технических знаний в развитом и неразвитом обществах. Это говорит, что гуманитарное мышление является более общим языком для разных обществ, нежели язык матана. И это верно, поскольку гуманосфера существует на более высоком уровне обобщений, доступных для каждого человека.
Вот и вся философия

QUOTE

спасибо технарям, которые всеже умудряются сообразить, как реализовать все эти *высокодуховные высеры*

ну так реализуют же, то есть ты признаешь, что гуманитарии ставят задачу, а технари ее выполняют. То есть технари - рабы, а гуманитарии - господа

QUOTE

писательство - одно из примитивнейших областей творчества

много званных, но мало избранных. Не смотри на писак, смотри на писателей. Среди технарей действует то же правило. Все бы были такими, как Кулибин или Тесла, только таких один на несколько миллионов жопоруких "умельцев"

QUOTE

фактически любое мастерство, у которого *ювелирные* требования, очень нежное и легко ломается, если к нему отнестись легкомысленно. иногда можно восстановиться, но в основном это окончательный фэйл.

не совсем так. Например, Гитлер имел неплохие навыки художника, архитектора, оратора, политика и военного (хотя последнее можно оспаривать). Дело в том, что в мозге пути достижения совершенства на уровне нейронов не зависят от области, в которой достигается совершенство. Другими словами, если прокачался в области гейминга, то приобретенные навыки быстроты реакции помогут в спорте или в вождении автомобиля. Если прокачался в музыке и есть задатки в изобразительном искусстве, то они проще развиваются, т.к. рука уже натренирована на малейшие точные движения, реализующие творческий замысел произведения.

QUOTE

ну а кого сейчас плодят...*поколения дебилов*

из-за узкой специализации

QUOTE

я кстати предлагал не узкую специализацию. я вектор развития.

хорошо, если этот вектор не будет оканчиваться на азах своей специальности, но будет продолжаться в область философских обобщений. Если даже технарь научится философски теоретизировать в своей области, то это поможет ему видеть суть вещей и в других областях, то есть уже не быть доверчивым хомячком

Наблюдатель

QUOTE

Но вокруг Вас нет таких девушек.Зачем же так портить песню.

сеня нет завтра есть, это не важно.
ну и, чтобы они себя не испортили ещё больше. (наивный, да).

Бальмунг

QUOTE

при социализме, наоборот, диктатура пролетариата объявляет этот самый пролетариат (меньшинство) господином над всеми другими классами. Замечу, что там где пролетариат составляет объективное большинство общества (как в Европе), социализм как раз и не настал, т.к. многочисленный пролетариат в конце концов смог нереволюционным способом продавить свои права. В России, где пролетариат был меньшинством, ему ничего не оставалось кроме революции. При демократии, как я уже сказал, господином является большинство

права права..вот везде только за права цепляются. а вот про отвечать за эти самые права, что то это *господствуеще* большинство как то не стремится.
ну и насчет господ и прочих. есть таких 2 понятия как *ведущий* и *ведомый*. у обоих этих типажей есть определенный набор скиллов, только стоит отметить, что у ведущего их немного больше, особенно ценны скиллы лидерства.
стоит учесть, что основная часть биомассы есть ведомые (а *жадные дети* ещё и с инициативой и амбициями), постоянно качающие темы за права (при этом, как уже отмечено выше, отвечать за них не спешат), то возводить их в статус господ (т.е. ведущих) = катастрофичные последствия для всех.

при диктате же возможна такая схема развисия. ведомые копошатся, бурлят...ну, грубоговоря, вырабатывают хаотичную энергию. задача диктата есть ни что иное как *направить* эту энергию в нужном направлении. т.е. смотришь на всю эту кашу, определяешь нужные элементы (т.е. от чего следует отталкиваться), после анализа, просчитываешь план и ввинчиваешь в бошки ведомых идейную программу на несколько лет. т.е. упорядочиваешь этот весь хаос и направляешь в нужном направлении.
тут получается. *народ (по факту господсвующий элемент, так как является основной движущей силой), диктатор (он же СЛУГА народа, он же оператор, направляющий энергию народа в нужном направлении)*

в общем проще говоря. тут стоит рассматривать вот что. господствующим элементом можно назвать то, чьи интересы отрабатываются, причем без пинков и грызни.

в этих самых европах на текущий момент, господствующим элементом является меньшинство (тамошняя илита), а тамошнее большинство есть неболее, чем расходник в розовых очках (загнанный в стоило), ожидающий! свои никчемные мечты до самой могилы. и впадающий в лютый дипресняк (поиск смысла жЫзни на дне стакана), когда у них эти очки трескаются. что как раз удобно как раз для меньшинства. ну а если начнется хулиганство (несогласие навроде, *как же так, йа не расходнег, йа человек!!!*), то ребятки с демократизаторами ему с чувством с толком разъяснят, кто он и где его место.
вот тебе вся и дерьмократия. если такую схему применить на китае, там начнется гражданская война очень быстро, ибо хаос суров.

человек без *царя в голове* (т.е. ведомый), есть хаотичный элемент, который тупо не знает как правильно использовать выдаваемые ему плюшки (те самые права), в итоге начинает устраивать резонанс с последующим бабахом.

QUOTE

сказано в Писании: не сотвори себе кумира. Если сотворил, то это называется идолопоклонством

это лучше поклоняющимся сказочным мифам и трупам говорить. больше к ним относится.

QUOTE

а ты думал, что спасение даруется бесплатно? Просто то, что раньше приносилось человеческими и животными жертвами, сегодня приносится деньгами, ибо Бог милостив и благ и кровавых жертв не требует. Понимаешь ли, если бы Бог требовал лишь духовного подношения, он не сотворил бы нас в материальном мире, не сотворил бы сам материальный мир. А поскольку все материальное от Бога, то и уважение Богу выказывается через материальные подношения. Бог даровал тебе материальную жизнь через тело, а ты не хочешь ему выказать благодарность в виде материального подношения, которое по своей стоимости несравнимо меньше твоего тела. Понимаю, что многие считают, что деньги идут на обогащение священников. Но одно дело быть против обогащения священников, а совсем другое - быть против благодарности Богу за дарованную тебе жизнь. С первым нужно бороться, второе - пропагандировать

ууууу..как все печально. опять все те же штампы.
в общем коротко. даже если сей бох и будет, то, "представ" перед ним, я вытащу 2х стволку и разряжу её ему в рыло, с речью *из-за тебя, мудака, я потерял уйму времени впустую, а твои творения - гавно! учись творить руками, а не жопой!*

QUOTE

как раз по энергии баланс 50-50. Ибо немногие придумываю и производят столько, сколько нужно потребляющим, а потребляющие обеспечивают работой стольких, сколько есть производителей. По численности - да, 95-5. Вспомни закон Парето - активное меньшинство по производительности равно пассивному большинству (правило 20/80).

так 50-50 или 20-80? не забывай тут учитывать такую штуку *Сингуляция*.

QUOTE

обычно она взрывается. Хочешь сказать, что 5% оставшейся производительной энергии общества будет выплеснуто одномоментно в ходе НТР?

может быть, если вместо взрыва не произойдет банальное деление на ноль.

QUOTE

а откуда тебе известно, как должно быть в его области. Или ты понимаешь язык гуманитариев?

скорее язык чуйств.

QUOTE

вот и я говорю, что незачем гуманитариев учить на технарей, а технарей на гуманитариев.

мхм. ибо в первом случае - это невыполнимая задача, во 2м - это оскорбление технаря.

QUOTE

не зря. Гуманитарное самообразование сильно расширило мои горизонты интересов и позволило увидеть свое предназначение в жизни

ух как все сложно. иии шо за это самое предназначение, если не секрет?

QUOTE

так в каком сообществе ты общаешься, с какими обывателями дискутируешь, на таком уровне и считаешься философом. Ясно, что в компании алкашей любой трезвый шаромыга сочтется за величайшего философа, а в компании нобелевских лауреатов нужно мыслить примерно на уровне Аристотеля, чтобы сыскать уважение

уй блин. уважение ещё какое то. если пОциент может выдать хоть какую то ценную инфу - это хорошо, если нет - ПНХ.
остальное не важно.

QUOTE

ты сам же недавно утверждал, что главное - как задан вопрос. А слово "как" означает форму вопроса и все. А то, что ты описал сейчас, это уровень гуманитариев, которые пытаются читать не только слова (формальную грамматику), а учитывать также и социальные и психологические особенности вопрошающего

дык в понятие *как* - как ты это что-то выдаешь. (т.е. и форма и содержание).
ну и если хотя бы один гуманитарий на этой земле сможет делать такие вычисления.....произойдет катастрофа.

QUOTE

щито? Не понял, про что ты

про вот это:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

проблема в том, что ты считаешь гуманитариями только тех,кто бухает, курит и трахается. Позволь полюбопытствовать, в какую категорию ты отнесешь Аристотеля, Платона, Канта, Гегеля, Толстого, Достоевского, Будду, Мухаммада, Иисуса, А.Пушкина, Н.Рериха и Махатму Ганди? Наверное, к технарям, раз они не опустились до "бухать, курить и трахаться"?

беспонятия. я их не знаю.
хотя по оставленных ими (именно ИМИ) вещам в принципе можно было бы определить.

QUOTE

так это нетипичный пример. Даже гуманитарий догадается проконсультироваться сначала с технарями по вопросу реализуемости задачи. Для этого даже технарем не надо быть - технари сами ему скажут, реализуемо ли. А ты описал типичного расп***дяя, который кроме выслуживания перед вышестоящим начальством ничего не желает

такое наблюдается практически постоянно. и что самое интересное, у них вышка (порой даже не одна), какого нить там -изда.
ну а консультироваться у холопов, что ты. это недопустимо. чтобы фимозник с запредельным ЧСВ опустился до консультации у подчиненных. да скорее солнце потухнет.

QUOTE

я бы не выделял философию в отдельную группу, т.к. и технарь может подняться в область теоретических обобщений, приобретая тем самым навыки мышления гуманитария. Таким образом, цепочка будет следующая: технарь->технарь-гуманитарий->гуманитарий-технарь->философ, при этом в качестве катализатора на каждой стадии выступает матан как универсальная абстрактная наука

не годится. наличие определенных свойств в человеке ещё не говорит к какому типу он относится. тут важна группа сих свойств и умение ими пользоваться.
так вот на примере абстракции. гуманитарий видит абстракцию, технарь видит и абстракцию и её механику. вроде источник один, а вот результат....

QUOTE

художественное мышление есть признак гуманитария. Если ты работаешь техническим дизайнером, то ты нечто среднее между технарем и гуманитарием. То есть некий транслятор идей, только из техники в гуманитарную область. Дизайнер соответствует гуманитарию-технарю из приведенной мной выше цепочки

бррр..ну, на примере художества можно вот что отметить. достаточно обратить внимание на стиль. у художника-технаря он будет более чертежным, там более четко выведенные линии, соблюдение пропорций симметрий и прочей фигни (причем там где это нужно!). у гуманитария же такого дела будет в разы меньше (ибо он стримит свое воображение as is без особой корректировки), плюс будут наблюдаться забавные артефакты, где волей неволей задаешься вопросом *а что же он такое курил, что тут его так перекособочило?
т.е. тут можно отметить как 1 художество отдает порядком, 2е - хаосом.

QUOTE

так это же гуманитарная точка зрения. Ты сравниваешь моду с природой, и делаешь вывод о категории "красивого" по отношению к данному обществу. Стоит заметить, что в некоторых африканских обществах, где женщины растягивают шею путем ношения колец, дизайнерский вывод может быть тем же самым, то есть несоответствие принятой моды природным основам, при этом технические построения будут отличаться, т.к. отличается уровень технических знаний в развитом и неразвитом обществах. Это говорит, что гуманитарное мышление является более общим языком для разных обществ, нежели язык матана. И это верно, поскольку гуманосфера существует на более высоком уровне обобщений, доступных для каждого человека. Вот и вся философия

какой ужас. только почему то надрачивают на всю эту моду далеко не технари. ну у тебя опять тут каша с понятиями. ясно почему.
ну а то, что девочки повернуты на эгоцентричной-уникальности. другого ожидать и не следует. *ну и что, что уродлива, зато йа одна такая!!!*.

QUOTE

ну так реализуют же, то есть ты признаешь, что гуманитарии ставят задачу, а технари ее выполняют. То есть технари - рабы, а гуманитарии - господа

в основном фэйлят (выполнение задачи абы как лижь бы работало - тоже фэйл). такая реализация как *получи идиотскую задачу и вывернись наизнанку, чтобы её выполнить* уже никого не радует. а на общей волне, нормальный технарь в этот сброд *жадных детей* не полезет, ибо собственная психика дороже. почему сейчас рулевых технарей можно по пальцам пересчитать. вымирающий вид. поэтому не признаю.

QUOTE

много званных, но мало избранных. Не смотри на писак, смотри на писателей. Среди технарей действует то же правило. Все бы были такими, как Кулибин или Тесла, только таких один на несколько миллионов жопоруких "умельцев"

верно, но так же нужно глядеть на практический толк той или иной деятельности.

QUOTE

не совсем так. Например, Гитлер имел неплохие навыки художника, архитектора, оратора, политика и военного (хотя последнее можно оспаривать). Дело в том, что в мозге пути достижения совершенства на уровне нейронов не зависят от области, в которой достигается совершенство. Другими словами, если прокачался в области гейминга, то приобретенные навыки быстроты реакции помогут в спорте или в вождении автомобиля. Если прокачался в музыке и есть задатки в изобразительном искусстве, то они проще развиваются, т.к. рука уже натренирована на малейшие точные движения, реализующие творческий замысел произведения.

любая деятельность требует к себе определенный набор скиллов, часть из которых основные, остальные второстепенные.
тут описан пример примения условно совместимых направлений деятельности. почему *не совсем так* не совсем ясно.
ну и для ясности. если реакцию геймера начать использовать в том же вождении, то именно той реакции (что требуется в геймерстве) в данном деле не требуется, значимость этого скилла ниже и вследствие чего этот скилл со временем свалится вниз (до нужного уровня). после затяжного катания на машинке (где ещё и собьются настройки по координации), вернувшись в гейминг, изначально будешь люто тупить и бегать как слон, цепляясь за углы, тебе потребуется определенное время, чтобы хотя бы частично вернуть себе форму.
поэтому, если настает время уходить из конкретного рода деятельности с *ювелирными* требованиями к основным скиллам, стоит помнить, что обратной дороги уже не будет.

QUOTE

из-за узкой специализации

специализация сия называется *дудка*.

QUOTE

хорошо, если этот вектор не будет оканчиваться на азах своей специальности, но будет продолжаться в область философских обобщений. Если даже технарь научится философски теоретизировать в своей области, то это поможет ему видеть суть вещей и в других областях, то есть уже не быть доверчивым хомячком

чтобы стать философом, сперва следует асилить матан. нет матана = нет философа.

TENRU

QUOTE

Дискуссию сворачиваю. Извини, если обидел.

ну...блин...бяка. бу на тебя.

взял выдвинул окончательный диагноз и свалил.

TENRU
оке. да и загадки без ответа нет. для меня неизведанное есть замануха, а не что то страшное.

upd:
WTF?

JShadowLord

QUOTE

постоянно качающие темы за права (при этом, как уже отмечено выше, отвечать за них не спешат), то возводить их в статус господ (т.е. ведущих) = катастрофичные последствия для всех

так не большинство качает темы за права Большинство выбирает правителя, который борется за права большинства. Большинство в это время ест попкрон у телевизора и наслаждается сценами, как этот самый правитель троллит меньшинство. А вот меньшинство (в России - либерасты, геи, коммунисты) как раз качает темы за права на своих митингах, шествиях, парадах. Но взамен получает только толстый троллинг от президента Всем весело: президент глумится над меньшинством, меньшинство играется в уличную политику, а большинство ест попкорн и смотрит всю эту вакханалию по зомбоящику. Вот и вся демократия

QUOTE

задача диктата есть ни что иное как *направить* эту энергию в нужном направлении

вопрос снова сводится к тому, кто будет регулировать и контролировать самого диктатора. Да и зачем направлять энергию в "нужном" направлении? Нужном для кого? Для хомячков или для диктатора?
Если направлять эту энергию, то получаем общество с узкой специализацией. Например, Древняя Спарта направляла всю энергию в военное дело, получив в итоге общество солдафонов. СССР направлял энергию на строительство коммунизма, получив в итоге то, что получил
Не лучше позволить направить энергию по всем направлениям, которые выбираются не диктатором, а самим обществом? Получим всесторонне развитое общество, как, например, Древние Афины.
Вот Путин собрался куда-то направить энергию, даже написали План Путина. И чего? Кто, кроме едросни, знает, что в этом плане содержится?

QUOTE

в этих самых европах на текущий момент, господствующим элементом является меньшинство (тамошняя илита)

напомню, что правление меньшинства называется олигархией (не путать с промышленной олигархией). Фактически это диктатура. Но нельзя путать олигархию с представительной демократией. Внешне они схожи, однако различаются принципами легитимации правящего слоя

QUOTE

даже если сей бох и будет, то, "представ" перед ним, я вытащу 2х стволку и разряжу её ему в рыло

вот ведь богохульник

QUOTE

так 50-50 или 20-80?

20-80 по численности, 50-50 по творческой энергии

QUOTE

ибо в первом случае - это невыполнимая задача, во 2м - это оскорбление технаря

в первом случае это уже происходит в общем процессе технократизации общества. Во втором случае технарь с гуманитарными навыками становится все более актуальным явлением (например, требования к сисадмину в приличной компании - владение социальными навыками и понимание психологии пользователей, способность толково объяснить юзеру-гуманитарию проблему и ее решение на языке юзера-гуманитария)

QUOTE

иии шо за это самое предназначение, если не секрет?

сценарий фильма до съемок публике не раскрывается

QUOTE

я их не знаю

поэтому у тебя неверное представление о гуманитариях. Судишь о слоне только по его задней левой пятке

QUOTE

такое наблюдается практически постоянно

если бы такое было постоянно, то прогресса в мире не было бы. Значит есть где-то разумные гуманитарии

QUOTE

гуманитарий видит абстракцию, технарь видит и абстракцию и её механику

сомневаюсь, что технарь видит абстракцию на самом высоком уровне. Все же это стезя гуманитария. Да и что считать за абстракцию: абстрактную модель типа "сферического компилятора в вакууме" или "абстрактную модель гражданского кодекса"? Совершенно разные уровни абстракции. Да и гуманитарий понимает всю механику, например, правового регулирования внешнеторговой деятельности государства.

QUOTE

у художника-технаря он будет более чертежным, там более четко выведенные линии, соблюдение пропорций симметрий

QUOTE

у гуманитария же такого дела будет в разы меньше

хочешь сказать, что Микеланджело, Тициан, Рафаэль, Рембрандт и пр. великие художники были технарями только потому, что в их картинах идеальные пропорции и симметрии? Хотя да, ты, наверное, не знаешь, кто это

QUOTE

надрачивают на всю эту моду далеко не технари

а что, технари не любят большие искусственные сиськи и ж..ы? Это такой критерий отделения гуманитариев от технарей?

QUOTE

ну и если хотя бы один гуманитарий на этой земле сможет делать такие вычисления.....произойдет катастрофа

вычисляют как раз технари, а гуманитарии путем интуиции и чувств моментально получают ответ. Например, самке человека требуется примерно 3 секунды взгляда на самца, чтобы понять, подходит он ей или нет. Представляю, если эта самка будет технарем и с калькулятором начнет вычислять пропорции, симметрии и золотое сечение самца

QUOTE

так же нужно глядеть на практический толк той или иной деятельности

практически толк от писателя - хорошая книга, в которой можно почерпнуть знания. Если ты не видишь в этом толка, то это очень тяжелый и запущенный случай

QUOTE

если реакцию геймера начать использовать в том же вождении, то именно той реакции (что требуется в геймерстве) в данном деле не требуется

ну ладно, пусть будет военное дело. Вдруг снова нападут фошисты и придется бегать с автоматом, как в CS. Ну или пейнтболл

QUOTE

нет матана = нет философа

ты не поверишь, но многие банкиры и даже толстые тетеньки из бухгалтерии владеют матаном лучше многих технарей. Современные общественные отношения, все более переводимые на денежную основу, требуют владения матаном даже от школьника-гуманитария. И уже самый последний двоечник понимает, что такое аннуитет и дисконтирование

Бальмунг

QUOTE

так не большинство качает темы за права  Большинство выбирает правителя, который борется за права большинства. Большинство в это время ест попкрон у телевизора и наслаждается сценами, как этот самый правитель троллит меньшинство. А вот меньшинство (в России - либерасты, геи, коммунисты) как раз качает темы за права на своих митингах, шествиях, парадах. Но взамен получает только толстый троллинг от президента  Всем весело: президент глумится над меньшинством, меньшинство играется в уличную политику, а большинство ест попкорн и смотрит всю эту вакханалию по зомбоящику. Вот и вся демократия

ууу, как все запущено.
правильно, что большинство не качает права, оно в большинстве своём пассивно.
но! большинство и НЕ выбирает себе пгавителя. и за что он там будет бороться - уже не важно. тут как раз меньшинство выдвигает пару кандидатов и большинству, наслушавшись баек от того же меньшинства, следует "выбрать" по принципу *у кого байки оказались зачОтнее*. ну это в пиндосии так, в этой стране даже и это не делается. тупо пиарится очередной *хрен с горы* и в приказном порядке, *выберай только ЕГО*. вот и всё. результаты всех этих выборов никто не смотрит, т.к. все это банальное шоу. (ну и главное чтобы в сценарии было побольше драмы и накала идиотизма).

ну а сцены "троллинга" пгавителем. в каком месты тебе удалось узреть даже толстый тролленг меньшинств-терпил (роль у них такая). я не знаю. это больше на показушное заигрывание похоже.

вот в китае тролленг зачОтный. чуть что не так, предупредительный в голову без промедлений. тут виден реальный троллинг, а не его имитация.

ну а то что большинство жрет попкорм от всей этой джиги-дрыги. вот именно это и основное функциональное требование от большинства. тупо хавать любую ересь и эмоционировать пока не подохнешь. (те самые заветные электродики с кнопочкой).

QUOTE

вопрос снова сводится к тому, кто будет регулировать и контролировать самого диктатора. Да и зачем направлять энергию в "нужном" направлении? Нужном для кого? Для хомячков или для диктатора? Если направлять эту энергию, то получаем общество с узкой специализацией. Например, Древняя Спарта направляла всю энергию в военное дело, получив в итоге общество солдафонов. СССР направлял энергию на строительство коммунизма, получив в итоге то, что получил

диктатора должен в первую очередь контроллировать сам диктатор. во вторую (ну это уже из области фантастики) группа модераторов со взведенным банхаммером, задача которых, непосредственное наблюдение за деятельностью диктатора и, при необходимости, использование банхаммера, если диктатора начало заносить.
направление требуется, чтобы хомячки не в пали в консумеризм, а в последствии глуттонизм, слаашенизм. (а там уже и фашизм).
нужного для вида.
спарта не пример - мы этого не видели.
СССР - был фэйл, т.к. диктат расслабил булки и скатился в сраное гавно. к тому же строительство коммунизма - это не основной вектор, а всего лишь одно из средств. один из ярчайших примеров кстати, где диктатор является ключевым элементом, и утрата оного = то, что получили.

QUOTE

Не лучше позволить направить энергию по всем направлениям, которые выбираются не диктатором, а самим обществом? Получим всесторонне развитое общество, как, например, Древние Афины.

аха. и получили сингулярный хаос порождающий эффект затухающей звезды. (вот тебе и саморегуляция)
что там было в древних афинах - никому уже не известно, ибо никто этого в текущие времена НЕ ВИДЕЛ.

любой грамотно продуманный основной вектор есть множество различной степени важности задач, которые в состоянии охватить все направления (за исключением бесполезных в практике).

QUOTE

Вот Путин собрался куда-то направить энергию, даже написали План Путина. И чего? Кто, кроме едросни, знает, что в этом плане содержится?

очередная байка. хавай дальше

QUOTE

напомню, что правление меньшинства называется олигархией (не путать с промышленной олигархией). Фактически это диктатура. Но нельзя путать олигархию с представительной демократией. Внешне они схожи, однако различаются принципами легитимации правящего слоя

ой. а что ты сделаешь, как представитель большинства, если тебе вдруг что то не понравится. стоя на коленях попросишь у господ *показательные анальные кары* провинившихся?

QUOTE

вот ведь богохульник

та ваще. еретик. горе....гонять мне чертей в аду раскаленной сковородкой, да обламывать рога местным люциферам педальной циркуляркой. кекеке

ну и насчет жертвоприношений пару слов. все эти жертвоприношения да поклонничества не более чем наивные попытки откупиться и оправдать своё личностное ничтожество.

ну а то, что я там выше накарябал - это была свежая реклама от какого то там банка. где в их *мире людей* бох = лох. (и по величию и по поведению)
там уже 2й эпизод вышел, где б.лох, применив своё мега-колдунство, не смог заставить работать мабилу. (только зачем ему мабила, тоже вопрос не имеющий ответа)
одно странно, что то ПГМнутые до сих пор не возмутились.

QUOTE

20-80 по численности, 50-50 по творческой энергии

т.е. я так понимаю. 20 - это творчески активные, 80 - неактивные. и среди тех 20 ещё и 50-50.
сигнулярный эффект обеспечен.
чтобы звезда не поделила себя на ноль требуется чтобы соотношение *масса - энергия* было 50-50 а не 20-80.

QUOTE

в первом случае это уже происходит в общем процессе технократизации общества. Во втором случае технарь с гуманитарными навыками становится все более актуальным явлением (например, требования к сисадмину в приличной компании - владение социальными навыками и понимание психологии пользователей, способность толково объяснить юзеру-гуманитарию проблему и ее решение на языке юзера-гуманитария)

и..опять те же грабли. любые навыки сами по себе не являются ни техническими ни гуманитарными (тут все упирается в требования по большей части). если тот же сисадмин асилил ту же психологию (причем есть случаи, где праффисианальным психолухам остается только жрать кактус), то это не говорит о том, что он вдруг стал на какой то там %% гуманитарием. он как был сисадмином, так им и останется. конечно скатиться можно, только тогда есть риск потерять статус сисадмина, ибо * с кем поведешься* никто не отменял.

QUOTE

поэтому у тебя неверное представление о гуманитариях. Судишь о слоне только по его задней левой пятке

скорей всего наоборот. как можно судить о человеке, которого никогда не видел?

QUOTE

если бы такое было постоянно, то прогресса в мире не было бы. Значит есть где-то разумные гуманитарии

нет. просто есть особо упертые-наивные технари (как например Тесла). плюс не стоит забывать про гуманитарский *вау-импульс*. увидят очередную свисто-перделку и начинают фалломорфировать.

QUOTE

сомневаюсь, что технарь видит абстракцию на самом высоком уровне. Все же это стезя гуманитария. Да и что считать за абстракцию: абстрактную модель типа "сферического компилятора в вакууме" или "абстрактную модель гражданского кодекса"? Совершенно разные уровни абстракции. Да и гуманитарий понимает всю механику, например, правового регулирования внешнеторговой деятельности государства.

о да. особенно про кодекс. был у меня эпизод в учебке. по манагерству. дали задачку типа *вы манагер, есть ситуация, нужно её исправить*. аха. накатал портяну своих "действий", которые как оказалось вошли в конфликт со статьями какого то там очередного кодекса с горы (на что меня ткнули носом, пытаясь убедить, что я не прав, потому что не по кодексу). ессна мне такое положение вещей совершенно не понравилось (я не прав??? лучше сами убейтесь, иначе помогу!!! ) пришлось даже включить москъ, чтобы подумать, и. сперва я вывалил wall'o'text того, что будет, если я в данной ситуации *подчинюсь* кодексу (т.е. дал четкую картину фэйла, причем в драматической форме, для яркости). следом разобрал эти самые статьи и доказал их спекулятивность (а отсюда и несостоятельность, и ваще, гореть им в огне! ). закончил фразой *так что ваш кодекс - гавно. я не намерен прогибать всю структуру под одно борзеющее слабое звено, которое, прикрываясь статьями кодекса, злоупотребляет своим положением*. так то. препод тупо сидел и глотал слюни, охреневая от того, как какой то *щегол из деревни* устроил разнос его святыни.
ну и если тебе интересно. возьми те же заповеди и попробуй их обосновать, т.е. ДОКАЗАТЬ их состоятельность. а потом подкати с тем же запросом к какому нить гуманитарию. еды будет предостаточно.
ну и насчет как гуманитарий понимает механику. он её "понимает" только по книжке. тупо шаблонный метод. никаких преобразований и оптимизации.
да и кстати *правовое регулирование внешнеторговой деятельности государства* - это ваще чо за зверь?

QUOTE

хочешь сказать, что Микеланджело, Тициан, Рафаэль, Рембрандт и пр. великие художники были технарями только потому, что в их картинах идеальные пропорции и симметрии? Хотя да, ты, наверное, не знаешь, кто это

беззпонятия, я их не знаю, ибо не видел. но я видел художественные работы технарей текущего времени. особенно понравилась работа, где один подросток нарисовал взлет пассажирского самолета обычной шариковой ручкой на листке а4. картинка была *живой*. так же видел работы в авиационном-техническом училище работы одного курсанта, где он, например, на всю стену забабахал пейзаж летящего истребителя (вид спереди) на большой высоте на фоне заката солнца и прочими декорациями. это не была картинка. это была фактически фотография, причем того, чего он сам в реале никогда не видел (имеется в ввиду именно эту сцену). так что.

QUOTE

что, технари не любят большие искусственные сиськи и ж..ы? Это такой критерий отделения гуманитариев от технарей?

гуманитарий эмоционирует, технарь проводит оценочный расчет.

QUOTE

вычисляют как раз технари, а гуманитарии путем интуиции и чувств моментально получают ответ. Например, самке человека требуется примерно 3 секунды взгляда на самца, чтобы понять, подходит он ей или нет. Представляю, если эта самка будет технарем и с калькулятором начнет вычислять пропорции, симметрии и золотое сечение самца

ну. в случае самки - это больше к животным относится.
современные человеческие самки в большинстве своем *путем интуиции и чувств* (которых у них в основной массе уже давно нет. и это уже проверено!)
получают ответ по индикатору *прет - не прет*. ну и учитывая тот факт, прущий эффект сам по себе нестабилен (и так же имеет, как и любая другая наркота, побочку ввиде привыкания), то чего удивляться всем этим драмам, разводам и т.п.

QUOTE

практически толк от писателя - хорошая книга, в которой можно почерпнуть знания. Если ты не видишь в этом толка, то это очень тяжелый и запущенный случай

мхм. я лучче почитаю *квантовую физику* вместо *войны и мира*.

QUOTE

ну ладно, пусть будет военное дело. Вдруг снова нападут фошисты и придется бегать с автоматом, как в CS. Ну или пейнтболл

это удел казуальщины. про-геймер максимум на что подпишется, так это на снайперское дело.
ну и ещё стоит учитывать, что настреляв 100500 фрагов, отношение к убиению кого-либо немного меняется, т.е. желание прикасаться в реальному оружию с целью истребления несогласных - никакущее. аналогично азиатской философии боевых искусств.

QUOTE

ты не поверишь, но многие банкиры и даже толстые тетеньки из бухгалтерии владеют матаном лучше многих технарей. Современные общественные отношения, все более переводимые на денежную основу, требуют владения матаном даже от школьника-гуманитария. И уже самый последний двоечник понимает, что такое аннуитет и дисконтирование

аха. вон та картинка-демотиватор яркий пример их "владения". не нужно путать понятия, использовать и владеть.

JShadowLord

QUOTE

большинство и НЕ выбирает себе пгавителя. и за что он там будет бороться - уже не важно

политика - дело темное. Организовать политический контроль соответствия действий правителя потребностям народа не удастся, когда даже четко формализованная процедура выборов не поддается полному контролю со стороны общественности. И настоящая демократия всегда будет оставаться идеалом, к которому устремляется политическая энергия общества. Сегодня в России политическая борьба идет не столько за интересы страны, сколько за инструмент, то есть демократию. Если сравнить программы всех партий, то их социально-экономические требования примерно одинаковы, но сильно различаются политические требования: одни представляют демократию так (например, коммунисты), другие - этак (например, либерасты), третьи - еще как-то (центристы).

QUOTE

"выбрать" по принципу *у кого байки оказались зачОтнее*. ну это в пиндосии так

вот это признак развитой демократии. Как я уже сказал политическая борьба между партиями идет по социально-экономическим и политическим требованиям. В США и первые (общество изобилия) и вторые (развитая демократия) давно удовлетворены, но тогда за что остается бороться? Просто не за что, поэтому политика в США отсутствует, а вместо нее по инерции продолжает двигаться одна лишь оболочка без содержания в виде шоу "выборы президента"

QUOTE

тупо пиарится очередной *хрен с горы* и в приказном порядке, *выберай только ЕГО*

а тебя не устраивает такой вариант? Или ты ратуешь за истинную демократию? Большинство это устраивает, поскольку какой бы хрен с какой бы горы ни пришел, всегда будут попкорн, пиво и зомбоящик. Для политических перемен нужны перемены экономические. Именно поэтому требования площадной либерастни о демократии и "за честные выборы"™ в спокойные и сытные времена кажутся смехотворными

QUOTE

диктатора должен в первую очередь контроллировать сам диктатор

и есть показательные примеры такого контроля?

QUOTE

во вторую (ну это уже из области фантастики) группа модераторов со взведенным банхаммером

проблема в том, что любой модератор на кого-то работает. Он выражает не свои интересы, а того парня

QUOTE

направление требуется, чтобы хомячки не в пали в консумеризм

я уже говорил про пользу потребительства для уравновешивания энергии созидания. Представь, что все будут созидать и творить. Кто будет потреблять всю эту кучу высеров? А если никто не будет потреблять, то не будет мотивации творить

QUOTE

СССР - был фэйл, т.к. диктат расслабил булки и скатился

дело в том, что в СССР у народа был так называемый императивный мандат, то есть право отозвать своего депутата, если он налажал. И даже эта чудесная возможность контроля власти в СССР не спасла его от развала, т.к. диктатуру нельзя контролировать по определению.

QUOTE

любой грамотно продуманный основной вектор есть множество различной степени важности задач, которые в состоянии охватить все направления (за исключением бесполезных в практике).

в такой постановке вопроса о векторе под ним можно понимать любое широкое направление развития общества, например, увеличение благосостояния граждан или информатизация экономики. Если ты подразумеваешь такую широту направления, то я с этим согласен.
Не согласен лишь с категорией "бесполезного на практике". Что считать за таковое? Какие критерии? То, что на первый взгляд кажется бесполезным, на самом деле несет большую пользу. Например, полезно ли потребительство? Многие святоши от морали скажут, что вредно. Но здравомыслящий укажет на роль потребительства в сбросе негативной (разрушительной) энергии общества, сбросе усталости общества от чрезмерной коллективной ответственности в условиях, когда вся энергия была бы направлена на выполнение обществом "спущенных сверху" задач

QUOTE

а что ты сделаешь, как представитель большинства, если тебе вдруг что то не понравится

а что можно сделать? Набрать группу сторонников и массой надавить на власть

QUOTE

т.е. я так понимаю. 20 - это творчески активные, 80 - неактивные. и среди тех 20 ещё и 50-50

даже не так. 20% населения, то есть все творчески активные, имеют 80% всей общественной энергии, а 20% энергии имеют творчески пассивные, то есть оставшиеся 80% населения

QUOTE

если тот же сисадмин асилил ту же психологию, то это не говорит о том, что он вдруг стал на какой то там %% гуманитарием

я по себе сужу. Я когда-то был чистым технарем, сидел программировал микроконтроллеры и рисовал печатные платы в спец софте, и был этим доволен, как слон своим хоботом. Потом я начал изучать гуманитарные дисциплины, в итоге стал технарем-гуманитарием, работал консультантом по автоматизации бизнеса. Продолжая изучать гуманитарные дисциплины, я стал уже гуманитарием-технарем. И сейчас я нахожусь между гуманитарием-технарем и философом. Это все по той цепочке, которую я приводил ранее. Эволюция из технаря в гуманитария возможна. Я гарантирую это [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

закончил фразой *так что ваш кодекс - гавно

не поверишь, но любой бандюган скажет: "ваши законы - гавно" и докажет тем, что они мешают ему якобы честно зарабатывать деньги. Смысл не в том, чтобы что-то слабать и гордо сказать:"изменяйте Конституцию, поскольку она противоречит моим умозаключениям". Смысл в нахождении такого решения, которое устроит всех и законодательство в том числе. Но ты, видимо, намекаешь, что владеешь навыками гуманитария, поскольку возвысился до сферы законодательства. А вот и нет Просто ты исходил сугубо из своего решения задачи, которое потребовало пересмотра правил. Но не учел, что эти правила регулируют помимо твоей задачи еще огромный класс явлений, которые ты не принял во внимание, то есть не поднялся на нужный уровень обобщений, свойственный гуманитариям. Фактически решил задачу с позиций чистого технаря

QUOTE

ну и насчет как гуманитарий понимает механику. он её "понимает" только по книжке. тупо шаблонный метод

ну, это не так. Про философов, которые ниспровергают шаблоны я уже говорил. Теперь скажу про политику. Если в политике мыслить шаблонно, то долго не продержишься, т.к. ситуация там постоянно меняется и требует адекватного нетривиального ответа. А то, что в политика в основном гуманитарная область деятельности, доказывает наличие у гуманитариев нешаблонного мышления

QUOTE

но я видел художественные работы технарей текущего времени. особенно понравилась работа, где один подросток нарисовал взлет пассажирского самолета

кто тебе сказал, что этот подросток технарь? Он разбирается в конструкции самолета? Вообще художественная деятельность - это признак как раз гуманитариев. Если бы он нарисовал чертеж самолета в трех проекциях с ключевыми сечениями, то можно было бы говорить о техническом рисунке

QUOTE

технарь проводит оценочный расчет

даже такие технари редкость. Расчет - это сознательная деятельность. Если бы мозг рассчитывал каждый шаг, то человек врезался бы лбом в первый фонарный столб.

QUOTE

получают ответ по индикатору *прет - не прет*

если честно, то я предпочел бы получить от самки ответ именно в терминах "прет-не прет", а не выслушивать технический отчет по своим параметрам и их соответствию ее параметрам. Просто ради экономии времени

QUOTE

настреляв 100500 фрагов, отношение к убиению кого-либо немного меняется, т.е. желание прикасаться в реальному оружию с целью истребления несогласных - никакущее

пацифистов шлют в бой первыми в качестве живого щита

QUOTE

не нужно путать понятия, использовать и владеть

будь уверен используют и владеют. Современные реалии того требуют. А судить по картинке, выдуманной технарем, это опять-таки судить о слоне по одной его пятке

Бальмунг

QUOTE

И даже эта чудесная возможность контроля власти в СССР не спасла его от развала, т.к. диктатуру нельзя контролировать по определению.

Развал был организован верхушкой.

QUOTE

Многие святоши от морали скажут, что вредно. Но здравомыслящий укажет на роль потребительства в сбросе негативной (разрушительной) энергии общества, сбросе усталости общества от чрезмерной коллективной ответственности в условиях, когда вся энергия была бы направлена на выполнение обществом "спущенных сверху" задач

Потребление у 70% населения планеты во много раз хуже чем у 20-30 % золотого миллиарда. Куда сбрасывать тогда свою усталость этим 70%? Пирог- то то не безразмерен.И пока еще тщательно охраняется авианосцами и томагавками.Но все меняется.И то что кажется незыблемым и вечным сегодня, завтра превращается в прах.

Наблюдатель

QUOTE

Куда сбрасывать тогда свою усталость этим 70%?

можно, например, на свержение правительств, как в Тунисе, Ливии, Египте или Сирии. А можно на гражданские войны, как в африканских племенах, или на бесконечные революции, как в Латинской Америке, а можно в терроризме, как в исламском мире, и даже на размножение, как в Азии Можно даже на научные исследования, как в Антарктиде
Добавлено:

QUOTE

Развал был организован верхушкой

угу, сначала от дряхлости и усталости развалилась верхушка, а потом от безвластия развалилась и страна

Бальмунг

QUOTE

можно, например, на свержение правительств, как в Тунисе, Ливии, Египте или Сирии

Это результат вмешательства тех 20%, которые хотят вечно сидеть на шее остального мира и потреблять ресурсы на душу населения в сотни раз превосходя потребление этих же ресурсов в странах третьего мира.Эти конфликты им нужны для взбадривания собственного населения, создания очередного образа врага, захвата тех же ресурсов.При этом наблюдая гибель людей по ТВ, словно гладиаторские бои в Риме, для ощущения внутренней солидарности избранных.

QUOTE

угу, сначала от дряхлости и усталости развалилась верхушка, а потом от безвластия развалилась и страна

Да не от дряхлости, а от предательства верхушки. К власти пришла провинциальная, в политическом понимании, элита. Не оказалось, хотя бы чуть похожей на дядяюшку Дэна, личности. А уж на ошалевший от дезориентации народ спустили всех информационных псов.

Наблюдатель

QUOTE

Это результат вмешательства тех 20%

разумеется, Запад помог. Но кто будет утверждать, что в Афганистане в 80-е Запад породил движение моджахедов? Он просто поддерживал моджахедов в борьбе с советскими захватчиками. Само движение было порождено Исламом. Также и в Сирии, Ливии, Египте: Запад поддерживает демократические силы, которые инспирируются прежде всего волей народа, уставшего от диктатуры и нищеты. И в этом большая заслуга Запада. И зря Россия остается в стороне, слывя защитницей диктатур ради своих мелких денежных интересов (причем эти деньги все равно до народа не дойдут, осев в карманах продажных чиновников). Демократия там все равно победит, тираны будут свергнуты и народ получит демократические правительства, основанные на исламских ценностях.

QUOTE

При этом наблюдая гибель людей по ТВ

да ладно, в США народ настолько туп, что даже не знает где находится Сирия. И уж тем более никто там не смотрит на эти волнения. Смотрят там местные шоу и глупые сериалы

QUOTE

Да не от дряхлости, а от предательства верхушки.Не оказалось, хотя бы чуть похожей на дядяюшку Дэна, личности

Да был там свой Дэн Сяопин - Косыгин. Но есть отличие от Китая, где реформы прошли безболезненно, т.к. в Китае население было занято преимущественно в с/x, а крестьянам что капитализм, что коммунизм - безразлично. В СССР ситуация была другая - общество было высокоиндустриализовано, поэтому смена строя вызвала бы взрыв среди пролетариата, только начинавшего жить зажиточно (брежневсекое изобилие) и желавшего после изнурительной гонки за коммунизмом лишь сброса своей усталости. Поэтому реформы были свернуты. Вторым Дэн Сяопином попытался быть Горбачев. Но по только что названным причинам (уставший пролетариат и развитая индустрия) его реформы как раз и ввергли общество в хаос 90-х

Бальмунг

QUOTE

Но кто будет утверждать, что в Афганистане в 80-е Запад породил движение моджахедов? Он просто поддерживал моджахедов в борьбе с советскими захватчиками. Само движение было порождено Исламом

Пока в пешаварских лагерях ЦРУ не стало пропагандировать долларовый "джихад", обучать и вооружать боевиков против шурави, о действенном сопротивлении не могло быть и речи.Миллиарды вложили в это дело.Но потом и им аукнулось.

QUOTE

Также и в Сирии, Ливии, Египте: Запад поддерживает демократические силы, которые инспирируются прежде всего волей народа, уставшего от диктатуры и нищеты

Но поддержите эти силы в Африке,Йемене,Бахрейне,там тоже есть и диктатуры и несправедливость.Тут же ясно-Сирия -партнер Ирана.Значит интересы Саудии и североамериканцев схлестнулись.Ливия- огромные залежи ресурсов.Пусть теперь грызутся племена, порождая десятки диктаторов.Но трубы уже контролируются.
Запад не поддерживает демократические силы , а использует их для своих целей.С Египтом, правда,чуть по-другому получилось. Мубарак постарел.И заокеанцы решили принять участие в смене власти.Хотя, и без них обошлись

QUOTE

да ладно, в США народ настолько туп, что даже не знает где находится Сирия

Им и не нужно знать где находится Сирия.Но по новостным каналам вовсю раскручиваются живые картинки со стрельбой, убитыми, развалинами.Солидаризует, в общем, пртив старосветских варваров.

QUOTE

Вторым Дэн Сяопином попытался быть Горбачев. Но по только что названным причинам (уставший пролетариат и развитая индустрия) его реформы как раз и ввергли общество в хаос 90-х

По моему мнению, отличие Дэна от Г.М.С. в том что Дэн взялся проводить хозяйственную реформу.А наш нобелевец, чуток побаловавшись в экономической сфере, поскучав от того, что это не принесет лавры на Западе, начал с воодушевлением рубить дерево, вместо того, чтобы за ним ухаживать и укреплять.

Бальмунг

QUOTE

политика - дело темное. Организовать политический контроль соответствия действий правителя потребностям народа не удастся, когда даже четко формализованная процедура выборов не поддается полному контролю со стороны общественности. И настоящая демократия всегда будет оставаться идеалом, к которому устремляется политическая энергия общества. Сегодня в России политическая борьба идет не столько за интересы страны, сколько за инструмент, то есть демократию. Если сравнить программы всех партий, то их социально-экономические требования примерно одинаковы, но сильно различаются политические требования: одни представляют демократию так (например, коммунисты), другие - этак (например, либерасты), третьи - еще как-то (центристы).

как показали многочисленные наблюдения хотя бы в нех же ММОшках. вся эта дерьмократия есть фэйл по всем параметрам.
не нужно пытаться очередной раз поиметь Матушку Природу, внедряя в массы персонально наивно-удобное.
топовые кланы-гильдии-легионы выстроены по схеме *вожак-консулы-все остальные* (где первые 2 группы меньшинства является основным стержнем, которые определяют векторы направления и сами работают по ним. в итоге все счастливы, довольны и прогресс не стоит на месте).
а вся эта дерьмакратия на деле - не более чем ещё одна джига-дрыга для зомбоящика.
не стоит забывать, что если дать определенные *свободы* быдлу и прочей илите (или кучу фантиков), сии группы тупо не будут знать, что со всем этим делать. в итоге начнется слаанешизм, глуттонизм и т.п.:

QUOTE

Персидская царица Парисатис. Описана Плутархом. Одержимая нимфоманка, невозбранно предававшаяся похоти. Обожала потрахаться с каким-нибудь молодым красивым рабом, а потом предать его мучительной смерти. По её приказу зверски замучили дофига мужиков. Она могла часами валяться в кровати, попивая вино, и наблюдать за пытками несчастных. Служанки жаловались, что трудно отмывать опочивальню царицы от крови и внутренних органов.

типичный пример знатного слаанешизма.
так что вся эта дерьмократия есть утрата стержня порядка в хаотичной среде. в итоге начнется сингулярный самотек энергии, ну и как уже выше было отмечено эффект затухающей звезды.
тут человечкам тупо остается вернуться на землю из этого *рая* (перестать в это верить как в реал) и тогда вся эта дерьмакратия рухнет как несостоятельная среда.

QUOTE

вот это признак развитой демократии. Как я уже сказал политическая борьба между партиями идет по социально-экономическим и политическим требованиям. В США и первые (общество изобилия) и вторые (развитая демократия) давно удовлетворены, но тогда за что остается бороться? Просто не за что, поэтому политика в США отсутствует, а вместо нее по инерции продолжает двигаться одна лишь оболочка без содержания в виде шоу "выборы президента"

а ты не учитываешь тот момент, что в этом *обществе изобилия* если ты вдруг перестанешь платить кровью за свои права, ты не протянешь и зимы?
пиндосия есть типичный пример западного синдиката, где пиндосы являются карманным инструментом оного. смотреть следует на весь механизм, а не только на "удобные" элементы этого механизма.

QUOTE

а тебя не устраивает такой вариант? Или ты ратуешь за истинную демократию? Большинство это устраивает, поскольку какой бы хрен с какой бы горы ни пришел, всегда будут попкорн, пиво и зомбоящик. Для политических перемен нужны перемены экономические. Именно поэтому требования площадной либерастни о демократии и "за честные выборы"™ в спокойные и сытные времена кажутся смехотворными

меня это не просто не устраивает. а даже злит. человечешки со всеми этими кривляниями и попкомом позабыли одну единственную главную ценность о которой всетки следует помнить всегда. в итоге неповоротливость и инертность образовавшейся биомассы очень тяжело переносить даже незначительные перемены. ибо эта ценность беспощадна к тормознутым.

QUOTE

и есть показательные примеры такого контроля?

только если в ММошках (т.к. обстановка больше приближена к природной). в "реало-виртуале" такое встретить практически нереально даже на локальном уровне. (наблюдал 2х человек, 1 уже правда самоубился, 2го не знаю).
ну и на глобальном, возможно это тот же Китай (предположение), т.к. как уже было выше отмечено, если убрать тамошний стержень, вода там станет красной.

QUOTE

проблема в том, что любой модератор на кого-то работает. Он выражает не свои интересы, а того парня

хм. с каких это пор, модераторы стали работать на кого то? тут на *на кого*, а *для чего*. и отрабывает он интересы этого самого *чего*.

QUOTE

я уже говорил про пользу потребительства для уравновешивания энергии созидания. Представь, что все будут созидать и творить. Кто будет потреблять всю эту кучу высеров? А если никто не будет потреблять, то не будет мотивации творить

а идти вперед - это не мотивация? созидание - это всего лишь средство, а не цель. и используется сиё средство совсем не по назначению. малая часть идет на прогресс, остальное идет на ожирение.
получается схемка: регресс <- потреблядство <> созидание -> прогресс.
и отсюда подумай, ЧТО питает созидание.

QUOTE

дело в том, что в СССР у народа был так называемый императивный мандат, то есть право отозвать своего депутата, если он налажал. И даже эта чудесная возможность контроля власти в СССР не спасла его от развала, т.к. диктатуру нельзя контролировать по определению.

вполне очевидно. так же очевидно как устраивать *выборы* по важности чуть выше, чем *шоу*.
чтобы принимать участие (даже незначительное) в судьбе страны, нужно хоть чуть чуть в этом соображать.

QUOTE

в такой постановке вопроса о векторе под ним можно понимать любое широкое направление развития общества, например, увеличение благосостояния граждан или информатизация экономики. Если ты подразумеваешь такую широту направления, то я с этим согласен. Не согласен лишь с категорией "бесполезного на практике". Что считать за таковое? Какие критерии? То, что на первый взгляд кажется бесполезным, на самом деле несет большую пользу. Например, полезно ли потребительство? Многие святоши от морали скажут, что вредно. Но здравомыслящий укажет на роль потребительства в сбросе негативной (разрушительной) энергии общества, сбросе усталости общества от чрезмерной коллективной ответственности в условиях, когда вся энергия была бы направлена на выполнение обществом "спущенных сверху" задач

что такое *благосостояние* и что за *информатизация экономики*.
блин, что такое *экономика*?
средство исполнения - не есть основная цель. дальше смотри. с такими *целями* ты упрешься в очередной тупик.
ну и про роль потребительства. если ты будешь уделять этому слишком большое внимание, то в общем и целом твой прогресс свалится в сраное гавно, почему - см. выше.

QUOTE

а что можно сделать? Набрать группу сторонников и массой надавить на власть

это равносильно тому, что пытаться затушить огонь бензином.
т.е. фэйл.
думай ешшо.

QUOTE

даже не так. 20% населения, то есть все творчески активные, имеют 80% всей общественной энергии, а 20% энергии имеют творчески пассивные, то есть оставшиеся 80% населения

фигасе. а не разорвет ли случаем? про емкость носителя то не забывай.
или тут 20% почти пустышки, когда 80% пустышки полные. тогда ещё такое соотношение имеет право на своё сущесвование.

QUOTE

я по себе сужу. Я когда-то был чистым технарем, сидел программировал микроконтроллеры и рисовал печатные платы в спец софте, и был этим доволен, как слон своим хоботом. Потом я начал изучать гуманитарные дисциплины, в итоге стал технарем-гуманитарием, работал консультантом по автоматизации бизнеса. Продолжая изучать гуманитарные дисциплины, я стал уже гуманитарием-технарем. И сейчас я нахожусь между гуманитарием-технарем и философом. Это все по той цепочке, которую я приводил ранее. Эволюция из технаря в гуманитария возможна. Я гарантирую это Поэтому тот сисадмин, если и не станет чистым гуманитарием, то изучение психологии поможет ему перейти на новый уровень обобщений (он будет понимать параллели работы компьютерного железа и человеческого сознания), а это означает, что теперь он как минимум технарь-гуманитарий

и опять те же грабли.

QUOTE

Речь не о человеке, а о слоне (все гуманитарии), о котором ты судишь по его пятке (те недогуманитарии, которые только "бухают, курят и трахаются"). а инфу по названным товарищам почитай в энциклопедии

нет смысла терять на читанину время.
опять отмечаю. тут не важно, что ты делаешь, важно КАК делаешь.

QUOTE

ну, этим больше всего грешат именно технари, особенно всякие нерды и гики. Вот рабочее место типичного радиолюбителя.

ну от таких хоть практический толк есть.
и стоит заметить, что вся эта куча девайсов предназначена далеко не для того чтобы вздрочнуть, а:
1. инструменты для осуществления деятельности.
2. создание нужной атмосферы. т.е. своего рода внешний регулятор чуйств. иногда помагает.

и кстати не нужно ставить в одну строчку позеров-хламушников и увлеченных.

QUOTE

не поверишь, но любой бандюган скажет: "ваши законы - гавно" и докажет тем, что они мешают ему якобы честно зарабатывать деньги. Смысл не в том, чтобы что-то слабать и гордо сказать:"изменяйте Конституцию, поскольку она противоречит моим умозаключениям". Смысл в нахождении такого решения, которое устроит всех и законодательство в том числе. Но ты, видимо, намекаешь, что владеешь навыками гуманитария, поскольку возвысился до сферы законодательства. А вот и нет  Просто ты исходил сугубо из своего решения задачи, которое потребовало пересмотра правил. Но не учел, что эти правила регулируют помимо твоей задачи еще огромный класс явлений, которые ты не принял во внимание, то есть не поднялся на нужный уровень обобщений, свойственный гуманитариям. Фактически решил задачу с позиций чистого технаря

как раз таки учел и на этом и сыграл. там было неевооруженным глазом виден спекулятивный характер статеек.
ну а польза с них весьма туманна, т.к. если смотреть в дальншей перспективе развития событий (т.е. где то лет на 10 вперед), то ещё не факт, что моё решение отразится на конечном результате через 10 лет. а вот на ближайшие несколько месяцев, прогиб под статью нанесет куда больше вреда. так что тут смотрим соотношение. что важнее? ближайшие месяцы или где то там туманные годы? результаты действий ближайших месяцев или же нечто туманное через 10 лет?
к тому же кстати, ещё стоит учесть что так же возможно, что если прогнуться под статью, это ещё и нанесет вред и по туманным результатам. в общем одни минусы. вывод был очевиден.
нужно в первую очередь думать о текущем положении дел на ближайшее будущее, а не строить догадки туманных перспектив очередной единички, жертвуя текущим положением множества.

QUOTE

ну, это не так. Про философов, которые ниспровергают шаблоны я уже говорил. Теперь скажу про политику. Если в политике мыслить шаблонно, то долго не продержишься, т.к. ситуация там постоянно меняется и требует адекватного нетривиального ответа. А то, что в политика в основном гуманитарная область деятельности, доказывает наличие у гуманитариев нешаблонного мышления

у них все *по закону*.

QUOTE

кто тебе сказал, что этот подросток технарь? Он разбирается в конструкции самолета? Вообще художественная деятельность - это признак как раз гуманитариев. Если бы он нарисовал чертеж самолета в трех проекциях с ключевыми сечениями, то можно было бы говорить о техническом рисунке

он моделист-конструктор.

QUOTE

даже такие технари редкость. Расчет - это сознательная деятельность. Если бы мозг рассчитывал каждый шаг, то человек врезался бы лбом в первый фонарный столб.

есть такая штука, как технологическая база, вследствие чего расчетная деятельность переходит в категорию полу-сознательного, а то и автоматизированного. яж писал, что со временем вычисления уже начинают происходить *на лету* практически мгновенно.
дорогая игрушка.

QUOTE

если честно, то я предпочел бы получить от самки ответ именно в терминах "прет-не прет", а не выслушивать технический отчет по своим параметрам и их соответствию ее параметрам. Просто ради экономии времени

гы. поддерживаешь матриархат?

QUOTE

пацифистов шлют в бой первыми в качестве живого щита

пацифистов-гуманитариев, если быть точнее. их не жалко.

QUOTE

будь уверен используют и владеют. Современные реалии того требуют. А судить по картинке, выдуманной технарем, это опять-таки судить о слоне по одной его пятке

ну, с таким *владением* можно только просирать все полимеры.
пока они там измарают кучу бумажек, а так же все перетреплются. трупы подопечных уже разложиться успеют.