Сейчас такое время, когда мы можем не только оперативно узнавать о положении дел внутри государства, но и наблюдать, как борятся за свои права граждане в экономически развитых цивилизованных государствах.

Самыми мощными игроками в этом секторе в развитых странах уже более ста лет являются профсоюзные организации. Понятно, что с точки зрения отстаивания интересов граждан в советские времена профсоюзы не работали. Это была полностью интегрированная во власть структура, которая лишь участвовала в перераспределении дефицитных товаров и услуг между гражданами. Политическая функция советских профсоюзов никогда не была направлена на критику КПСС и вообще - какой-либо конфликт с действующей системой управления.

Но вот сейчас, когда в России существует полная свобода слова и собраний по любому признаку. И даже есть профсоюзы по отраслям деятельности. Никто не мешает формировать профсоюзы по региональному признаку. Я абсолютно уверен в том, что именно лидеры профсоюзных движений могли бы сейчас в России требовать ротации административных кадров на местах, инициируя такие мирные акции протеста в регионах, как забастовки, стачки и т.п. По примеру акций протеста в Калининградской области против губернаторства Бооса несколько лет назад можно увидеть - его сняли с этого поста.

Но это были акции протеста, которые устраивала внесистемная оппозиция (с уверенностью скажу, работу которой оплатили местные бизнесмены, которых Боос не устраивал в силу иных причин, не связанных с чаяниями простого народа). И все же - это сработало в итоге.

Так или иначе, следует отметить, что эта ниша организации мирных протестов, которые не переходят в политическую плоскость, полностью свободна. Разумеется, свято место пусто не бывает, и его облюбовала внесистемная политическая оппозиция. Можно долго спорить о том, кто финансирует Немцова или Яшина, не в этом суть. Суть в другом - люди, которые стремятся отстаивать свои профессиональные, имущественные и прочие интересы, не связанные с политикой, они не имеют поддержки среди лидеров профсоюзных движений. И по этой причине они вынуждены идти протестовать на акции политической оппозиции, выдвигая в том числе и политические требования. Те самые требования, которые их не интересуют кровно, но таковы условия игры - если тебе помогают оппозиционные политики, будь любезен учитывать их интересы.

Что думаете по этому поводу?

QUOTE

Что думаете по этому поводу?

Например профсоюзные организации в российских организациях, но с частным управлением эффективно работают. Например на Форде во Всеволожске. А вот в наших крупных предприятиях проблема профсоюзов решается очень просто. Члены неофициальных профсоюзов лишаются премии, сами лидеры просто тупо не пускаются через проходную. И так далее. В отличии от Запада крупный бизнес тесно сросся с местной властью и без проблем решает проблемы в зародыше. активистов за проходную, особо умных под увольнение, суды не работают. Так что предпосылок для активизации профсоюзного движения нет. Для этого нужна нейтральная позиция всех ветвей власти к трудовым отношениям. А у нас с совковых времен ко всяким инициативам снизу очень нервно относятся. Как бы чего не вышло.

shim

Чтобы система рабочих профсоюзов сложилась нужно время и несколько важных факторов.
Во-первых, относительно свободный рынок труда. Сейчас, во многих городах всё завязано на одном-двух предприятиях. Потерял работу - либо покидай город, либо бомжуй.
Жильё и всё нажитое при такой системе уходит в ноль. Люди банально боятся выступать против работодателей. На Западе же, система перемещений по стране - трейлерные городки или дешёвые сьёмные квартирки - норма жизни. Всё в разы проще.
Во-вторых, проблема штрейкбрехеров и просто беспредела руководства. На западе, изначально, это решали тесной увязкой профсоюзов с мафией - после добавились независимые адвокаты. У нас бандиты так и не образовались в мафию, а система судов и адвокатов обслуживает богатых и влиятельных.
В-третьих и в главных, нужен импульс сверху. То есть изначально, кто-то должен организовывать рабочих, бороться с работодателями не жалея сил и не брезгуя грязными трюками. Не рабочие должны прийти к оппозиции, а она должна спуститься к ним и упорно работать зарабатывая доверие.

Но оппозиции проще игнорировать народ. В 91-м, инспирированная сверху инициатива развалила страну и создала иллюзию, что относительно малочисленных митингов в нескольких крупных городах достаточно чтобы поставить страну на колени. По этой схеме оппозиция и "правозащита" сейчас и работают. Сделали ставку на сытых и обеспеченных, подключили молодых столичных бездельников (уверенных, что им по жизни должны), опёрлись на поддержку США и её сателлитов и пытаются запугать власть. Даже, если не обломится, то можно будет сбежать на Запад и получать дивиденты "борца против режима", а там, глядишь и вернуться в Россию в обозе оккупационной армии, как марионетка - всё хлеб.
А путь во власть через рабочих это дело трудное, кропотливое и чреватое большими опасностями. Не только власть, но и богачи выступят против, а в случае провала никому на Западе ты нафиг не сдался - борец за права рабочих и крестьян.

doma

QUOTE

В отличии от Запада крупный бизнес тесно сросся с местной властью и без проблем решает проблемы в зародыше. активистов за проходную, особо умных под увольнение, суды не работают.

Но ты же не думаешь, что местная администрация и бизнес сами будут объединять людей в региональные союзы защиты граждан?

Консолидация народного контроля за властью и бизнесом на местах должна происходить по инициативе тех, кто недоволен, но не наоборот, иначе, как в СССР, будут создаваться заведомо оппортунистические интересам народа структуры их отстаивания.


TENRU

QUOTE

относительно свободный рынок труда. Сейчас, во многих городах всё завязано на одном-двух предприятиях. Потерял работу - либо покидай город, либо бомжуй. Жильё и всё нажитое при такой системе уходит в ноль.

Борьба за свои интересы - это всегда тернистый и опасный путь. Либо подчиняйся, либо борись и терпи лишения, сопутствующие борьбе.

QUOTE

В-третьих и в главных, нужен импульс сверху.

Но почему-то профсоюзы в цивилизованных странах нынче не ожидают никаких "импульсов сверху", а борются за права людей. Я внимательно слежу последние три-четыре года за сводками из США, ЕС и Канады именно из их блогосферы - там в порядке вещей объединение разных профсоюзов и организация региональных акций протеста. И не политических ни разу.

shim

QUOTE

Но вот сейчас, когда в России существует полная свобода слова и собраний по любому признаку.

Это ты так пошутил? (смешно)
Какие подтверждения этому?
Я, к примеру, сегодня высказал своё мнение на сайте [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] всего через 15 минут "совещание" прикрыли и выставили совершенно неоднозначную голосовалку "Поддерживаете ли вы идею возвращения перехода на зимнее время?"
Какое зимнее время?, хочу спросить. Было летнее время и обратно. Этот термин "зимнее время" ввел наш презик не так давно.
Пока была возможность высказаться, люди однозначно говорили - перевести на час назад и так оставить. (отпишусь более подробно про перевод часов в теме [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

По теме:
Профсоюзы играли при КПСС чисто символическую роль. И еще лет 5 назад мои сослуживцы по привычке продолжали сдавать проф.взносы.

QUOTE

с уверенностью скажу, работу которой оплатили местные бизнесмены

Где моя доля! Требую, чтоб мне заплатили!

QUOTE

Что думаете по этому поводу?

Похоже, что shim тут "засланый казачок" - чуть разговор заходит на конкретную тему сразу переводит разговор на личности, или цепляется к словам. В общем, вместо дискута уводит тему в сторону.

Согласен с TENRU - власти это не нужно, а значит и не будет. А если и будет, то чисто символически, как и раньше при социолизме.

shurplanet

QUOTE

Какие подтверждения этому?

например, твой бред, который ты свободно публикуешь и каждый имеет возможность свободно его читать...

QUOTE

Где моя доля! Требую, чтоб мне заплатили!

это к яшину песдуй...

QUOTE

Похоже, что shim тут "засланый казачок"

похоже, ту не первый, кто страдает параноей, и не последний, к сожалению...

QUOTE

Согласен с TENRU - власти это не нужно, а значит и не будет.

А с какого хрена это должно быть нужным власти или работодателям?

shim

QUOTE

например, твой бред, который ты свободно публикуешь и каждый имеет возможность свободно его читать...

Я сегодня этот "бред" пытался еще на 3-х форумах написать. И что ты думаешь? Стёрли!
А форума, который был на переводчасов.рф и нет вовсе. Теперь там двухсмысленная голосовалка. С 2-мя вариантами - или оставить как есть, или опять скакать на лето и обратно.
Но никто так не хочет! Там однозначно писали - на час назад и так оставить.
Я писал на форумах, которые первые выходили по запросу в Яндоксе. На нескольких меня успело прочитать пару десятков человек. Хоть писал не совсем зря.

23-го числа все выйдут на Садовое Кольцо, если интересно - посмотришь на нашу "полную свободу слова и собраний"

А какие у Тебя подтверждения этому?!! (кроме данного форума) (что у нас свобода)

QUOTE

это к яшину песдуй...

фу, shim, отец 4-х детей, а матюгается, ай-ай. Хотя да. С этим у нас то как раз полная свобода
Разорится он 300000 человек заплатить!

QUOTE

А с какого хрена это должно быть нужным власти или работодателям?

Вот потому и не будет Замажем?

QUOTE

похоже, ту не первый, кто страдает параноей, и не последний, к сожалению...

Ну тогда пострадаю еще, пока не надоест

shurplanet

QUOTE

Я сегодня этот "бред" пытался еще на 3-х форумах написать. И что ты думаешь? Стёрли!

видишь, там тоже приняли твои 3 часа за бред...

QUOTE

Вот потому и не будет  Замажем?

я ващет сам работодатель с 20-летним стажем и мне пох - будут у вас профсоюзы или не будут...

shim
Вот в последнем наши мнения полностью совпадают!

QUOTE

видишь, там тоже приняли твои 3 часа за бред...

И солнце тоже, блин, не по расписанию по небу ходит.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]




И всё же. Какие подтверждения свободы слова в нашей стране? (конкретные факты)

shim

QUOTE

Борьба за свои интересы - это всегда тернистый и опасный путь. Либо подчиняйся, либо борись и терпи лишения, сопутствующие борьбе.

Кто с этим спорит?

QUOTE

Но почему-то профсоюзы в цивилизованных странах нынче не ожидают никаких "импульсов сверху", а борются за права людей. Я внимательно слежу последние три-четыре года за сводками из США, ЕС и Канады именно из их блогосферы - там в порядке вещей объединение разных профсоюзов и организация региональных акций протеста. И не политических ни разу.

Ну потому что у их профсоюзов уже почти столетняя история борьбы. Это организованная сила.
То чего западные профсоюзы добивались кровью, советская власть давала по умолчанию. В итоге не было смысла бороться и профсоюзы в СССР были рудиментом по распределению путёвок, раздаче подарков и оказанию материальной помощи.
Наши профсоюзы, в западном формате этого понятия, ещё даже не начали формироваться - большинство рабочих ещё старой закалки и они просто не привыкли к мысли, что работодатель - никаким образом не друг и с ним надо вести постоянную борьбу просто чтобы оставаться хотя бы при своих. А чтобы получить бонусы, бороться нужно всерьёз и рискуя.
Мы к этому неизбежно придём и готовят почву именно работодатели - обрезая льготы, урезая отпуска и сверхурочные, рассуждая о 60-ти часовой рабочей неделе - они уже формируют зародыш ненависти из которого и пойдут первые ростки реальных профсоюзов.
Но дело будет небыстрое и сложное. Может мы и не доживём.

shim

QUOTE

Я абсолютно уверен в том, что именно лидеры профсоюзных движений могли бы сейчас в России требовать ротации административных кадров на местах, инициируя такие мирные акции протеста в регионах, как забастовки, стачки и т.п.

ИМХО нереально. Ну выйдет кучка народа на пикет, покричит лозунги. И ничего не изменится. Изменится только тогда, когда власть вмешается по примеру Путина в Пикалево. А если инициативная группа обратится в суд, то или замнут дело или укажут, что в других регионах еще хуже, а никто кроме вас не бунтует. Чтобы что-то сдвинулось с места, нужно проводить акции всероссийского масштаба, хотя бы регионального масштаба. Тогда глядишь и власть спустится к народу, а в суде уже не смогут сказать, что никто больше не бунтует. Провести же региональную акцию очень сложно, т.к. в России не привыкли к этому, да и бунтовать особо никто не захочет, поскольку преобладают монопромышленные города, а рынка труда нет - в случает чего податься будет некуда.
Поэтому вопрос не в развитии демократических институтов, а в уровне развития промышленного производства. И этот уровень в ближайшие десятилетия не сдвинется с места из-за нефтяной иглы. Столько же по времени и вопрос о профсоюзах останется на вторых ролях

Бальмунг

QUOTE

что-то сдвинулось с места, нужно проводить акции всероссийского масштаба, хотя бы регионального масштаба.

Да здравствует всероссийская стачка? (с)

Бальмунг

QUOTE

нереально. Ну выйдет кучка народа на пикет, покричит лозунги. И ничего не изменится. Изменится только тогда, когда власть вмешается по примеру Путина в Пикалево.

если кричать выйдут, не получится, а если работать прекратят - получится, в других же странах получается, причем, больше ста лет получается.
Это коммунисты прибили в нашем народе культуру профсоюзного протеста в зародыше. Снала нагло использовали с целью захвата власти, а потом террором убили и посеяли страх перед этой формы общения с капиталистами.

Третьяков

QUOTE

Да здравствует всероссийская стачка?

для начала, хотя бы стачка учителей и врачей социальных направлений - этих хер заменишь таджиками ака киргизами...

shim

QUOTE

работать прекратят - получится

поскольку прекращать работу будут только низкоквалифицированные сотрудники (у высококвалифицированных нет поводов бастовать - им, как правило, хорошо платят), то проблема решится штрейкбрехерами

QUOTE

Это коммунисты прибили в нашем народе культуру профсоюзного протеста в зародыше

сейчас выросло новое поколение, которое в коммунизме только будучи лишь октябрятами и пионерами. У них другая - рыночная - закалка. Тем не менее, они не торопятся идти бастовать. А люди с советской закалкой нынче уже слишком немолоды, чтобы участвовать в подобных баталиях. Их интересы лежат всецело в области заботы о детях и внуках, до пенсии им осталось лет 10, чего им ломать копья ради сомнительных перспектив?

Бальмунг

QUOTE

поскольку прекращать работу будут только низкоквалифицированные сотрудники (у высококвалифицированных нет поводов бастовать - им, как правило, хорошо платят)

разве? а я много слышу из разных весей - народ жалуется, что в регионах дохтора и учителя сплошь бедствуют, мало им платят. Врут?

shim
я имел в виду промышленное производство. Но если брать учителей и врачей, то им грех нынче жаловаться, зарплаты растут. Но даже если не у всех растут, то проблема не в финансировании указанных категорий, а в востребованности образования в России. Если спросить у российского школьника, зачем ему образование, то он не скажет ничего определенного. Зачем становиться отличником, если троечником можно зашибать неплохие деньги даже слесарем на нефтяном предприятии? В этом отношении в СССР было куда лучше: там каждый школьник знал наперед, что образование ему нужно для успешного строительства коммунизма. Отсюда и престижность образованного человека. Теперь в обществе нет идеи и никто не понимает, зачем ему нужны история, физика, астрономия, биология.
Будет спрос на образование, будет и достойное финансирование. Не будет спроса - будет снижаться квалификация учителей, а с ней и финансирование, что справедливо.
Для врачей-бюджетников справедливо то же самое

Бальмунг, думаю, что даже в СССР школьник знал, что образование ему необходимо, чтобы мыть руки после туалета, а - не перед.
А спроса не приходится ожидать, ибо бизнесу нет надобности в образованных людях, бизнесу нужны узкие спецы - нажиматели одной кнопки. Образованный человек даже вреден - он слишком умён, чтобы покупаться на примитивную рекламу, у него другие запросы вместо безудержного потребления. Поэтому само образование будет необратимо ухудшаться.
Образованный людей - Граждан должно растить само государство, это его ткань. Но в государстве дельцов и банкиров этого не дождаться.