[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

"На привокзальной площади в Челябинске вошла в финальную стадию установка монумента чехословацким легионерам, участвовавшим в мятеже против советской власти 14 мая 1918 года. Его официальное открытие намечено предварительно на 20 октября.

14 мая 1918 года в Челябинске встретились эшелоны чехословаков и бывших пленных венгров, отпущенных большевиками по условиям Брестского договора. В те времена между чехами и словаками с одной стороны и венграми с другой было сильнейшее противостояние на национальной почве. Из венгерского эшелона была брошена чугунная ножка от печки, в результате был тяжело ранен чешский солдат. В ответ чехословаки линчевали военнопленного. На следующий день большевистские власти Челябинска арестовали нескольких чехословаков. 17 мая 1918 года иностранные легионеры силой освободили товарищей. Они также захватили городской арсенал, вокзал и центр города. После этого заняли еще несколько городов, свергнув в них советскую власть. Местами осады стали Челябинск, Петропавловск, Курган."

Маннергейму поставили, чехам оккупантам тоже ставят, почему татаро-монголы несправедливо забыты?

галил

QUOTE

Маннергейму поставили, чехам оккупантам тоже ставят, почему татаро-монголы несправедливо забыты?

А что тебя смущает в этой связи? Например, эти чехи выступили в т.ч. на стороне белогвардейского движения. Эти люди вправе их поминать добрым словом и иметь памятник для возложения цветов?

shim

QUOTE

А что тебя смущает в этой связи?

Конкретно бело-чехи, вместо того, что бы ехать домой, как им и было предложено, вмешались в гражданскую войну и убивали русских людей.
А войска Маннергейма блокировали Ленинград, благодаря чему там погибли десятки тысяч женщин, стариков и детей. Поставить там ему памятник дикое кощунство.

QUOTE

Например, эти чехи выступили в т.ч. на стороне белогвардейского движения. Эти люди вправе их поминать добрым словом и иметь памятник для возложения цветов?

Какие люди? Ветераны белого движения?

галил

QUOTE

Ветераны белого движения?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

галил

QUOTE

Конкретно бело-чехи, вместо того, что бы ехать домой, как им и было предложено, вмешались в гражданскую войну и убивали русских людей.

Я читал другую версию о поведении большевиков в отношении к чехам. Обсуждать ее не хочу, ибо это не раздел "история".
Маннергейм еще и заключил в 44-м сепаратный мир с СССР. Итак, тебе не нравится версия достойно организованного сопротивления агрессии СССР? Или тебе не нравится версия миролюбца? И все про Маннергейма. Почему бы ему не установить памятник в Питере? Причем, именно когда он стал президентов, он и добился выхода Финляндии из войны полностью.

TENRU

QUOTE

Вот эти, видимо.

Вижу, зацепили девчонки сердце ... старого солдата.

shim

QUOTE

Вижу, зацепили девчонки сердце ... старого солдата.

По крайней мере, для таких див, логика необязательна и памятник тогда вполне объясним.

shim

QUOTE

Я читал другую версию о поведении большевиков в отношении к чехам.

Про деяния чехов хорошо описано [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Им по хрен были, что белые, что красные, пользуясь моментом, они просто убивали за любое сопротивление и грабили всё подряд. Для поклонников белой гвардии особо отмечу, что Колчака большевикам сдали именно чехи.

QUOTE

Обсуждать ее не хочу, ибо это не раздел "история".

Не надо стеснятся, если уж сильно углубимся в историю, туда и перенесем.

QUOTE

Итак, тебе не нравится версия достойно организованного сопротивления агрессии СССР? Или тебе не нравится версия миролюбца?

Мне не нравится все, кто убивал мой народ. Мне не нравится, когда врагам моей страны ставят памятники на месте, где они убивали наших людей..

QUOTE

Почему бы ему не установить памятник в Питере?

Не надо стеснятся, сразу требуйте памятника Гитлеру в Сталинграде, ну и на Красной площади само собой.
Собственно, примеры уже есть, - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU

QUOTE

для таких див, логика необязательна и памятник тогда вполне объясним.

ну это пока их не просят скинуццо на его возведение, евпочя...


галил

QUOTE

Им по хрен были, что белые, что красные, пользуясь моментом, они просто убивали за любое сопротивление и грабили всё подряд.

Еще скажи, что большевики вели себя иначе в тех предложенных обстоятельствах... И чехов хоть понять можно - не их народ, они лишь искали себе выход с наименьшим уроном и потому заключали союзы с большевиками. К слову, именно с большевиками они изначально заключили договор о том, чтобы беспрепятственно добраться до Владика. Только вот большевики их и кинули первыми (как и всех остальных кидали)

QUOTE

Мне не нравится все, кто убивал мой народ.

О каг! НКВД тридцатых годов тебе тоже не по нраву? А Берия, Сталин - они вашпе не при делах были в этом процессе? Или они марсиан тут в лагерях гноили и подписывали расстрельные списки?

shim

QUOTE

Еще скажи, что большевики вели себя иначе в тех предложенных обстоятельствах...

А белые вели себя по джентельменски? Шим, гражданская война ужасна, на злодеяние одних, можно легко найти ещё более ужасное у других.

QUOTE

И чехов хоть понять можно - не их народ

И на этом основании можно грабить и убивать граждан России, а мы в благодарность должны ставить им памятники. Железная логика.

QUOTE

К слову, именно с большевиками они изначально заключили договор о том, чтобы беспрепятственно добраться до Владика. Только вот большевики их и кинули первыми (как и всех остальных кидали)

Хотелось бы фактов. Мне попадалось только то, что большевики пытались призвать их к порядку, но благородных чехов это возмутило.

QUOTE

О каг! НКВД тридцатых годов тебе тоже не по нраву? А Берия, Сталин - они вашпе не при делах были в этом процессе?

Есть соответствующие темы, есть желание обсудим. Здесь речь не о том.

галил

QUOTE

а мы в благодарность должны ставить им памятники. Железная логика.

Скажу откровенно, я вообще памятников не люблю - по двум причинам: как таковые мне они абсолютно безразличны (как форма напоминания о чем-либо памятники несовершенны и узконаправлены в отражении истории); и еще я не люблю памятники потому, что всегда найдутся любители поспорить о том, можно ли было ставить памятник здесь или там, тем или этим.
Возвращаясь же к той самой истории ВОСР и Гр. войны - для меня все большевики либо иуды (по добросовестному заблуждению, как и он, или по предательству на деньги разведок тех или иных), либо просто - быдло, забывшее о Пастыре истинном и поверившее слепцам.

Итог очевиден. И можешь тут писать, что угодно. Итог очевиден - в крах привели империю большевики и их последователи. Очевиден итог вне зависимости от благости намерений тех или иных, их заблуждений или совестливости, чистых или окровавленных рук отдельных лидеров. Итог - очевиден. Очевиден итог правления большевиков и комми в ХХ веке на территории бывшей РИ. И тысячу раз я буду в той ситуации считать правыми чехов, ибо они НЕ своих граждан убивали посреди хаоса и войны, в которой обе стороны (белые и красные) убивали СВОИХ граждан.

shim

QUOTE

Итог очевиден - в крах привели империю большевики

Ух-ты! Николай 2 и Керенский большевики?! Круто! Забористая у Вас трава! Поделитесь?

Третьяков

QUOTE

Николай 2

Николаша канонизирован - он для Шима теперь неприкасаем - осталось нападать на большевиков. Глядишь, через пару поколений и поверят, что империю просрали они.

TENRU

QUOTE

Николаша канонизирован - он для Шима теперь неприкасаем

Верно! Не сметь чморить монарха!!!

Третьяков

QUOTE

Ух-ты! Николай 2 и Керенский большевики?!

Точно-точно, именно они и рулили тут во второй половине ХХ века... как говорится -

QUOTE

Забористая у Вас трава! Поделитесь?

shim

QUOTE

Точно-точно, именно они и рулили тут во второй половине ХХ века

Мне как-то неловко даже говорить, но они рулили в первой половине 20-го века. А большевики рулили слегка не "империей".
TENRU

QUOTE

Николаша канонизирован - он для Шима теперь неприкасаем

Ну, у нас большая часть истовых христиан вообще интересная. Вот, например, дядя Шим считает что одни люди убивающих других людей могут быть правы :

QUOTE

я буду в той ситуации считать правыми чехов, ибо они НЕ своих граждан убивали

Третьяков

QUOTE

Мне как-то неловко даже говорить, но они рулили в первой половине 20-го века. А большевики рулили слегка не "империей".

Так кто же империю просрал во второй половине ХХ века? Белочехи из гробов восстали? Призрак Маннергейма на СССР напал?

QUOTE

Ну, у нас большая часть истовых христиан вообще интересная.  Вот, например, дядя Шим считает что одни люди убивающих других людей могут быть правы

Чтобы сделать тебе понятнее мысли меня, как христианина (в отличие от тебя, я не стану судить за "большинство истовых христиан") и человека, объясню в танк еще раз.

Безусловно - перед своим народом у чехов тех не было греха. Они своих граждан не убивали, в отличие от большевиков. И уже тем они более правы перед своим народом, нежели большевики - перед своим.

Так понятнее моя мысль, Третьяков?

shim

QUOTE

Верно! Не сметь чморить монарха!!!

QUOTE

Безусловно - перед своим народом у чехов тех не было греха. Они своих граждан не убивали, в отличие от большевиков. И уже тем они более правы перед своим народом

Ну так - пусть бы им свой народ и ставил.

Третьяков

QUOTE

одни люди убивающих других людей могут быть правы

Это извечная проблема христианства - как примирить священные тексты с реалиями жизни.

TENRU

QUOTE

Ну так - пусть бы им свой народ и ставил.

Так свой народ и ставит. И это поминальный памятник павших чехов. Ты никогда не встречал такие поминальные доски в Орловкой, Курской областях по немцам? Я встречал. И вот цитирую по ссылке галила:

QUOTE

Памятник выполнен на средства чехов, но они согласовывали концепцию и проект с властями региона. В Генконсульстве Чешской Республики в Екатеринбурге подтвердили, что памятником занималось их ведомство, в частности, лично генконсул Мирослав Рамеш.

shim

QUOTE

Так свой народ и ставит.

У себя пусть ставит. Нам то зачем памятные знаки об убийцах нашего народа?

TENRU

QUOTE

себя пусть ставит. Нам то зачем памятные знаки об убийцах нашего народа?

Ладно, хорош бубнить на меня. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

и еще я не люблю памятники потому, что всегда найдутся любители поспорить о том, можно ли было ставить памятник здесь или там, тем или этим.

Но не ставить же врагам и убийцам, даже на чужие деньги.

QUOTE

быдло, забывшее о Пастыре истинном и поверившее слепцам.

Вдаваться в вопрос, хороши были большевики или нет я не буду, разбирали и не раз, но я жил при коммунистах, живу ныне при демократах и отмечу одно, - при коммунистах церквей было мало, но Бог был, сейчас много, но Бога нет.

галил

QUOTE

при коммунистах церквей было мало, но Бог был, сейчас много, но Бога нет

Без намерения поговорить о Боге в этой теме, а лишь, как алаверды - если бы количество и качество Бога в мире зависело от политических систем и личных пристрастий людей, имхо - едва ли это был бы Бог, ЕВПОЧЯ...

shim

QUOTE

если бы количество и качество Бога в мире зависело от политических систем и личных пристрастий людей, имхо - едва ли это был бы Бог, ЕВПОЧЯ...

Шим, посмотри, что ныне в подавляющем большинстве проповедуют СМИ и объясни, как это соотносится с христианскими ценностями и моралью? Да, открывают новые приходы, дают церкви разные бонусы и тут же рассказывают молоденьким девочкам, как хорошо быть проституткой, мальчикам героизируют бандитов, а всем остальным внушают, что лучший принцип, - "Обмани ближнего и возрадуйся, ибо он обманет тебя и возгордится". Откуда это, кто властвует в умах, Бог или от лукавый?
Было ли подобное при коммунистах? Какую мораль они исповедовали?

галил

QUOTE

Шим, посмотри, что ныне в подавляющем большинстве проповедуют СМИ и объясни, как это соотносится с христианскими ценностями и моралью?

Я не очень понимаю, как та или иная позиция СМИ в обществе (2 тыс лет назад и ныне) способно препятствовать присутствию Бога в мире?

QUOTE

Было ли подобное при коммунистах? Какую мораль они исповедовали?

Было - мораль проповедовали, но НЕ ради Бога. Без Бога - имхо, любая мораль, что евнух в гареме, полностью теряет смысл...

shim

QUOTE

Я не очень понимаю, как та или иная позиция СМИ в обществе (2 тыс лет назад и ныне) способно препятствовать присутствию Бога в мире?

Присутствию Бога в мире может и не помешает, но что поселится в душах людей, от СМИ и идеологии зависит напрямую.

QUOTE

Было - мораль проповедовали, но НЕ ради Бога.

Однако мораль была христианская, значит души людей в то время были открыты Богу. Ныне всё больше дьявольские чувства прививают, разврат, сребролюбие, эгоизм, злобу. Так что подумайте, какая власть более угодна Богу.

галил

QUOTE

Однако мораль была христианская, значит души людей в то время были открыты Богу.

Ты плохо усвоил катехизис, имхо - и у Христа, и у большевиков были принципиально разные конечные цели следования морали, проповедуемые людям. С этим ты, безусловно, спорить не станешь.
И потому Христос победит, а большевики уже проиграли свою партию. Не про них ли упоминал преподобный Ефрем Сирин: «без елея не будет гореть светильник; и без веры никто не приобретает доброй мысли»?

shim

QUOTE

И потому Христос победит, а большевики уже проиграли свою партию.

Не стоит сразу списывать со счетов, всяк может повернутся.

QUOTE

и у Христа, и у большевиков были принципиально разные конечные цели следования морали, проповедуемые людям

Цель одна, создать гармоничную, высокодуховную личность. Сейчас откат к животному, дьявольскому началу.

галил

QUOTE

Не стоит сразу списывать со счетов, всяк может повернутся.

а я ничего и не списываю - кто-то же должен партию антихриста здесь сыграть в финале этой пиесы...

QUOTE

Цель одна, создать гармоничную, высокодуховную личность. Сейчас откат к животному, дьявольскому началу.

животнее, чем сажание попов на колы и насилование монашек хором, едва ли трудно придумать - вся мерзость животная всплыла воочию при большевиках в России, и первейшая - лютая ненависть... и только при них в России них так поступали массово свои со своими же согражданами... а создавать они могли пытаться все, что угодно, вот только негодными средствами пытались, имхо - и финал их опытов закономерен, ЕВПОЧЯ...

shim

QUOTE

животнее, чем сажание попов на колы и насилование монашек хором, едва ли трудно придумать

Хотелось бы глянуть на первоисточник и на указ ЦК, где прописано сажание попов на колы и насилование монашек хором. Как бы ни было, не надо ужасы гражданской войны натягивать на весь советский период

QUOTE

а создавать они могли пытаться все, что угодно, вот только негодными средствами пытались

Создали многое для блага людей, вот только люди от природы глупы и завистливы, сколько не дай, всё мало.

галил

QUOTE

Хотелось бы глянуть на первоисточник и на указ ЦК, где прописано сажание попов на колы и насилование монашек хором.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Святой, на иконе вверху, какой-то смутно знакомый и облика благородного - сразу видно не из проклятых большевиков.

галил

QUOTE

Как бы ни было, не надо ужасы гражданской войны натягивать на весь советский период

Письмо Ленина Троцкому я уже цитировал здесь. Тебе напомнить еще раз его содержание? Ты можешь как угодно относиться к целесообразности деяния Ленина по этому эпизоду. Но ты не сможешь отрицать - его методов и мотивации. И эти методы были зверскими, а не человеческими. И не Колчак с Деникиным насиловали монашек и сажали попов на колья - и этого ты не сможешь отрицать. А делали это руководимые большевистскими комиссарами люди.

QUOTE

Создали многое для блага людей, вот только люди от природы глупы и завистливы, сколько не дай, всё мало.

Создать создали что-то, но и это все куда-то просрали ко второй половине 80-х годов. И, еще раз повторяю - не нужно путать то, что обещали народу большевики (и с чем нае*али в итоге всех), с тем, что обещал людям Христос. Знаешь, человека равно расчесывают гребнем - и палач перед смертной казнью и свадебный стилист перед свадьбой. Только, как ты понимаешь, гребень ничуть не единит деяния одного и другого, ни в мотивации, ни в результате.

галил, будь последовательным, признай, что большевики были козлищами, уродами рода человеческого, зверями в человеческом облике - и НЕ зря их всех Сталин зачистил, начиная с конца двадцатых годов. И ошибкой является равнять Сталина с большевиками. Сталин смог перестроиться под строительство империи, а большевики не смогли - за то их всех и почикали к началу сороковых.

shim

QUOTE

Не про них ли упоминал преподобный Ефрем Сирин: «без елея не будет гореть светильник; и без веры никто не приобретает доброй мысли»?

Многие люди утверждали многие вещи. Однако Иисус так никогда не считал.

QUOTE

И не Колчак с Деникиным насиловали монашек и сажали попов на колья - и этого ты не сможешь отрицать

Т.е. грехом является насилование исключительно монашек, и убийство исключительно попов. А изнасилование других женщин и убийство ВООБЩЕ людей- это так, ничего страшного? Вы, небось, деление людей на унтер и ундер меньшей полностью разделяете.
Те ведь тоже ЛЮДЕЙ не убивали - убивали лишь НЕДОлюдей. И с богом у них было все в порядке и в церковь ходили, и полевых капелланов имели и, даже ,на каждой пряжке "с нами бог" было написано. А вот не обломилось богобоязненным! Неверующие большевики их отдрючили. С чего бы это?
Как же так, а?

QUOTE

и только при них в России них так поступали массово свои со своими же согражданами...

А массово сжигать сограждан в срубах это большевицкая или православная технология?

Третьяков

QUOTE

Однако Иисус так никогда не считал.

Не смеши меня, Третьяков, мне уже давно наскучило - читать твое мнение о Христе... Если бы тебе нужно было знать Евангелие для веры, давно бы его сам прочел, а так - щас тока бла-троллинг разведешь на три страницы... Я тебе уже писал здесь год назад - когда придет твое время прозреть, тогда сам все поймешь. Одна беда - с таким же дурацким запалом вкупе с неофитским полувежеством будешь еще тут всех в христианство "обращать". И тогда мне еще придется тебя урезонивать и ошибки твои поправлять тебе же, не в меру ретивость во всем вредна и деструктивна, имхо. Тем более, выглядит смешной твоя попытка меня тыкать в Евангелие сейчас.

Оперируй только доступным тебе знанием, сойдешь за умного - вон, про самолеты просвещай, это у тебя лучше получается...

shim

QUOTE

Если бы тебе нужно было знать Евангелие для веры, давно бы его сам прочел

Проблема в том, что я то его прочел. А вот Вы катехизом для "чайников" ограничились.

QUOTE

И тогда мне еще придется тебя урезонивать и ошибки твои поправлять тебе же

А не затруднит ли Вас показать хотя бы один пример, где Вы указали на мои ошибки?
А то без этого, "бла-бла троллинг" напоминают Ваши, а не мои посты.

Третьяков

QUOTE

Проблема в том, что я то его прочел. А вот Вы катехизом для "чайников" ограничились. А не затруднит ли Вас показать хотя бы один пример, где Вы указали на мои ошибки? А то без этого, "бла-бла троллинг" напоминают Ваши, а не мои посты.

Надеюсь, теперь ты счастлив? Вот и славно. Так и продолжай кормить себя сам. А я троллей боле не кормлю.
Времени нет - любовь у меня, Третьяков...

shim

QUOTE

Создать создали что-то, но и это все куда-то просрали ко второй половине 80-х годов.

Шим, мы до сих пор неплохо живем благодаря наследству СССР.

QUOTE

И, еще раз повторяю - не нужно путать то, что обещали народу большевики (и с чем нае*али в итоге всех), с тем, что обещал людям Христос.

Ну во первых, то что обещали, по большому счёту выполнили, а может даже больше обещанного.
Давайте будем рассматривать не обещания, а суть этих учений. Целью учения Христа было уменьшить влияние на людей животных инстинктов (дьявола) и сподвигнуть их к торжеству добра и разума (богу).
Цели коммунистов во многом были похожи.

QUOTE

галил, будь последовательным, признай, что большевики были козлищами, уродами рода человеческого, зверями в человеческом облике - и НЕ зря их всех Сталин зачистил, начиная с конца двадцатых годов.

Надо бы тебе ввести классификацию коммунистических деятелей, а то сложно понять о ком речь.
В первые годы после революции в рядах большевиков хватало разного сброда, зачищать который пришлось до 37-го года, так что здесь я с тобой согласен. Так же, по моему мнению, преследование православия было ошибкой, симбиоз коммунистической идеи и религии пошло бы на пользу обоим. Сталин это понимал, и делал заметные шаги в этом направлении, но он был скован догмами теоретиков и набирающей силу идеей, о негативной роли религии и её ложности в свете научных открытий.

галил

QUOTE

Шим, мы до сих пор неплохо живем благодаря наследству СССР.

Я не знаю, благодаря чьему наследству ты живешь. Но я жил неплохо в девяностых, благодаря такому "наследству" СССР, как засилие тараканов и крыс (у меня была компания, которая их уничтожала в Мск). Причем мы очень качественно и честно рубили бабло, выставив на раз официальный СЭС. Все потому, что СЭС как раз работал на наследованном из СССР ядо-продукте против тараканов и крыс, от которого они не дохли вашпе. А мы начали в Мск применять современные французские и американские препараты. Знаешь - люди просто офигевали от того, как быстро и эффективно это действовало.
Про нынешние времена сейчас рассказывать нет времени. При случае еще расскажу о "наследстве" СССР интересные фишки...

shim
Ты считаешь, что есть страны, где отсутствуют тараканы и крысы?
А живем мы не плохо, потому, что СССР нам оставил в наследство развитую промышленность, высокий уровень образования и главное разведанные, освоенные нефтяные и газовые скважины и трубопроводы в Европу.