И, слава Богу, его все-таки не продлят до августа ([Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь])
У нас на работе все на ушах стоят - коллектив молодой, многим нет заветных 28...
А вы как считаете - должен ли мужчина обязательно отслужить в армии? Или лучше "косить" любой ценой?

Татьяна Рыбакова

QUOTE

коллектив молодой, многим нет заветных 28

Распространённая ошибка.
Если исполнилось 27 лет, то на следующий день после дня рождения, можно спокойно являться в военкомат.

QUOTE

А вы как считаете - должен ли мужчина обязательно отслужить в армии? Или лучше "косить" любой ценой?

Сложный вопрос.
Сам "не служил", т.к. здоровье не очень, да и смысла нет с полученной хорошей профессией там служить.
Есть дофига лоботрясов, которым армия будет только на пользу. Имхо.

QUOTE

А вы как считаете - должен ли мужчина обязательно отслужить в армии?

Я считаю, что да.

Но у меня несколько иное отношение к армии, потому что я сужу по нашей, израильской. Так как про российскую только наслышана, да и то, не из тех источников, которым безоглядно доверяю, то своего мнения по этому вопросу для России предпочитаю не иметь.

А, так как о нашей армии знаю не по наслышке, я считаю, что служить должен каждый. И каждая, если уж на то пошло Причем, не просто отслужить где-то два-три года, а сделать что-то существенное со своей службой. И под "существенным" я имею в виду не обязательно убить террориста, остановить теракт или принять участие в войне...

Дождь
Вот тебя бы, красавица, в российскую армию. Если не убьют - счастливой будешь.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вторая картинка впечатлила? Хочешь таким по грациозным ножкам, видать? Парочку открытеньких переломчиков девушке не помешают, м? До тех пор пока армия не станет профессиональной, нечего там делать. Европейцы на меня таращат глаза, когда я говорю "обязательная служба в армии".

Служба в рядах Вооружённых сил есть обязанность гражданина России, определённая государственным законодательством.
Стоит-ли обсуждать нарушения закона?

MAINphoenix

QUOTE

Вот тебя бы, красавица, в российскую армию

Спасибо за щедрое предложение, но я отслужила в армии два года (едва не оставшись на дополнительный контракт), вполне довольна этим сроком и, скажу честно: меня в Россию в-принципе не тянет, не говоря уже о дополнительной службе. Я повторю то, что сказала изначально:

QUOTE

Так как про российскую только наслышана, да и то, не из тех источников, которым безоглядно доверяю, то своего мнения по этому вопросу для России предпочитаю не иметь.

Это во-первых.

Во-вторых, в обсуждении темы не указана конкретно российская армия. И я сужу со своей колокольни.

В-третьих, с точки зрения отслужившего человека, и нынешнего сержанта в запасе, у которого впереди еще долгие годы состояния на резервной службе, я продолжаю считать, что служить в армии нужно. Что армия нужна в-принципе. И что не будь армии - не будет государства. Благо, наши соседи не устают нам это доказывать.

Ну и в-четвертых, а Вы сами-то служили?

QUOTE

До тех пор пока армия не станет профессиональной, нечего там делать.

А как она станет профессиональной, если "в ней нечего делать"? И, самое главное, что Вы имеете в виду под термином "профессиональная армия"?

Джиро
Наверное, стоит, если этот закон постоянно нарушается

Татьяна Рыбакова

QUOTE

А вы как считаете - должен ли мужчина обязательно отслужить в армии? Или лучше "косить" любой ценой?

Конечно должен. Что бы жить спокойно, нужна армия, но это в общем смысле, в частном, армия хорошая школа, учит самостоятельно решать проблемы и преодолевать трудности.

MAINphoenix

QUOTE

Армию "кошмарят"

При желании, можно найти множество кошмаров из школьной жизни или ужасов, которые произошли в собственном подъезде, я уж молчу про то, сколько зарезали в лифтах и изуродовали в ближайших подворотнях. Лень искать, но тут ранее приводили статистику, в армии гибнет в два раза меньше чем на гражданке.

QUOTE

До тех пор пока армия не станет профессиональной, нечего там делать.

Погугли, как обстоит дело в профессиональной американской армии, не удивлюсь, если российская покажется добрым и приятным местом.

Дождь

QUOTE

с точки зрения отслужившего человека, и нынешнего сержанта в запасе, у которого впереди еще долгие годы состояния на резервной службе, я продолжаю считать, что служить в армии нужно. Что армия нужна в-принципе. И что не будь армии - не будет государства.

Всё верно.

QUOTE

Ну и в-четвертых, а Вы сами-то служили?

Ключевой вопрос. Если человек вопит об армейских ужасах, можно уверенно сказать в армии он не был.

QUOTE

А вы как считаете - должен ли мужчина обязательно отслужить в армии? Или лучше "косить" любой ценой?

Никто никому ничего не должен. Разумеется, косить. И добиваться замены призывной армии на профессиональную.

галил

QUOTE

в армии гибнет в два раза меньше чем на гражданке.

это так вдохновляет

QUOTE

Погугли

верный испокон веков способ проверить информацию, не лучше ли спросить, м?

QUOTE

учит самостоятельно решать проблемы и преодолевать трудности.

университет даже перечислять не буду, какие проблемы и какие трудности. А если человек от природу дурак на букву М, то ему и все круги Ада не помогут.

* * *
И в тюрьме мало умирают, а трудности и проблемы тоже помогает решать.

Дождь

QUOTE

И что не будь армии - не будет государства.

Не хлебом единым

QUOTE

что Вы имеете в виду под термином "профессиональная армия"?

под термином "профессиональная армия" я имею в виду "профессиональная армия"
Добавлено:
Джиро
У нас в той книжке вообще много каких шуток понаписано

Дождь

QUOTE

А как она станет профессиональной, если "в ней нечего делать"?

снимаю шляпу!

jk3, когда мужу исполнилось 28, его долго пугали, что срок призыва продлили, и как только он явится в военкомат, тут-то его и заберут, мол, были такие случаи.

Для меня это тоже сложный вопрос. Муж не служил, но, возможно, это бы ему не помешало. А может быть, только сделало бы хуже.

Аэробушек

QUOTE

Никто никому ничего не должен.

Тогда давайте продолжим. Никто не должен вас защищать от преступников. Подумаешь, добрые люди вас побьют и квартиру вынесут. Сам виноват, жить надо скромнее.

QUOTE

Разумеется, косить. И добиваться замены призывной армии на профессиональную.

Зачем добиваться, уже есть. Как подпишите контракт, высылайте фото, мы за вас порадуемся.

MAINphoenix

QUOTE

верный испокон веков способ проверить информацию, не лучше ли спросить, м?

Спрашиваю? Что скажите?

QUOTE

даже перечислять не буду, какие проблемы и какие трудности.

А ведь вы уважаемый просто боитесь.

Татьяна Рыбакова

QUOTE

Для меня это тоже сложный вопрос. Муж не служил, но, возможно, это бы ему не помешало. А может быть, только сделало бы хуже.

Конечно не помешало, обычно после службы меняются в лучшую сторону, более уверенны в себе. Но раз ему 28, теперь поздно об этом рассуждать.

MAINphoenix

QUOTE

До тех пор пока армия не станет профессиональной, нечего там делать.

Это надо так понимать, что в профессионалы вы пойдёте? Так что сейчас мешает идти в офицеры или на контракт?
Или это надо понимать правильно, что сейчас у вас такая отмазка, а потом будет другая, но по любому вы будет с удовольствием прятаться за чужие спины, а на свою трусость найдёте сотню оправданий?

Джиро

QUOTE

Стоит-ли обсуждать нарушения закона?

Ряд граждан, уже сами себя убедили, что если нельзя, но очень хочется - значит можно.
И добро бы это только болтовни в инете касалось, а то ведь большинство откосивших потом с этим принципом по всей жизни идут. Всегда у них находятся отмазки на любые свои противозаконные поступки. И это ещё один из весомых минусов откашивания от армии - криминализация мышления. Хотя я не думаю, что это именно армия провоцирует, армия тут выступает лакмусовой бумажкой - не будь её, эти люди всё равно нашли бы, почему их эго важнее всего на свете и должно быть превыше законов и правил.

Дождь

QUOTE

я продолжаю считать, что служить в армии нужно. Что армия нужна в-принципе. И что не будь армии - не будет государства.

Разумные слова отслужившего воина. Ни убавить, ни добавить. Браво.

QUOTE

стоит, если этот закон постоянно нарушается

Так у нас и "не укради" во всём мире нарушается постоянно и "не убий" очень не для всех запрет. Однако тему "Посоветуйте, как украсть и не попасться" или "Убийство бабушки для наследства - бить битой или топором?" - в обществе нормальными не считают. Каждый понимает, что на месте обворованного или убитого, может оказаться он сам. А вот серьёзной войны, благодаря нашей армии, у нас давно не было (тьфу-тьфу-тьфу). Вот и стало у некоторых персон популярным мнение, что бегство за чужие спины, это не подлость и нарушение закона, а доблесть и продвинутое мышление. У вас, в Израиле, очень хорошо видно, чем это может кончиться, а у нас страна большая - тот же Кавказ, для московских жителей, что Антарктида для пигмея. Вот и думают, некоторые, что если засунуть голову поглубже в песок, то и на задницу никто не покусится и голову сохранишь. Наивные, чтобы не сказать хуже.

галил

QUOTE

Ключевой вопрос. Если человек вопит об армейских ужасах, можно уверенно сказать в армии он не был.

Абсолютно так. Страна псоглавцев, где водятся драконы.

Аэробушек

QUOTE

Разумеется, косить. И добиваться замены призывной армии на профессиональную.

"Много вы найдёте людей желающих за деньги убивать. Но нигде вы не найдёте людей желающих за деньги умирать" (Юлий Цезарь).
Наёмная армия для игрушечных войн и для подавления собственного народа.

галил

QUOTE

Как подпишите контракт, высылайте фото, мы за вас порадуемся.

В самую точку! Ждём пополнения рядов наших военных профессионалов двумя достойными форумчанами. Только мне что-то подсказывает, что сейчас опять найдутся резоны, почему это должны делать за них другие.

галил, муж моей сестры служил, и я бы не сказала, что это как-то его изменило в лучшую сторону. Если он более уверен в себе, то самую чуточку.

QUOTE

А ведь вы уважаемый просто боитесь. smile.gif

А вы ничего не боитесь?

QUOTE

Это надо так понимать, что в профессионалы вы пойдёте? Так что сейчас мешает идти в офицеры или на контракт? wink.gif Или это надо понимать правильно, что сейчас у вас такая отмазка, а потом будет другая, но по любому вы будет с удовольствием прятаться за чужие спины, а на свою трусость найдёте сотню оправданий?

Я так понимаю, вы не военный, так что так же как и оппонент "трусливо прячитесь за чужие спины".

QUOTE

Ряд граждан, уже сами себя убедили, что если нельзя, но очень хочется - значит можно. И добро бы это только болтовни в инете касалось, а то ведь большинство откосивших потом с этим принципом по всей жизни идут. Всегда у них находятся отмазки на любые свои противозаконные поступки. И это ещё один из весомых минусов откашивания от армии - криминализация мышления. Хотя я не думаю, что это именно армия провоцирует, армия тут выступает лакмусовой бумажкой - не будь её, эти люди всё равно нашли бы, почему их эго важнее всего на свете и должно быть превыше законов и правил.

Проблема уклонения от призыва появилась отнюдь не сегодня. Уже в 60-х когда призывников стало не хватать и в армию стали призывать судимых, что сразу привело к появлению тюремных порядков в армии. Интеллектуально развитым населением СССР служба в армии всегда воспринималась как пустая и вредная трата времени, как бы ту многие не распинались. Туда шли восновном из села, чтобы вырваться из колхозов в города. Да и я прекрасно понимаю, что обидно во всеуслышание признаться, что тебя чморили год, пока ты сам не стал дедушкой. Большинство с бравадой вспоминает второй этап своей службы. Это свойство человеческой психики.

QUOTE

У вас, в Израиле, очень хорошо видно, чем это может кончиться, а у нас страна большая - тот же Кавказ, для московских жителей, что Антарктида для пигмея. Вот и думают, некоторые, что если засунуть голову поглубже в песок, то и на задницу никто не покусится и голову сохранишь. Наивные, чтобы не сказать хуже. dry.gif

Так и условия службы в Израиле как разница в климате между Краснодарским краем и Луной. Вот если бы был паритет, а люди уклонялись, то ваши рассуждения были бы объективными.

QUOTE

"Много вы найдёте людей желающих за деньги убивать. Но нигде вы не найдёте людей желающих за деньги умирать" (Юлий Цезарь). Наёмная армия для игрушечных войн и для подавления собственного народа.

Таки наемная армия и профессиональная это две большие разницы. Это то же самое, что сказать, что врач волонтер лучше профессионального хирурга. Защита Родины это такая же профессия, и во всем мире это понимают. От того и живут лучше, так как человек для них не кусок мяса, а человек.

QUOTE

В самую точку! Ждём пополнения рядов наших военных профессионалов двумя достойными форумчанами. Только мне что-то подсказывает, что сейчас опять найдутся резоны, почему это должны делать за них другие.

От набора контрактников армия профессиональной не станет. Надо менять отношение к человеку и условия. Но увы в России это утопия. Человек у нас бы и есть третьестепенная важность в чреде важных государственных проблем.

галил
-согласен с Вами.

TENRU
-общество двойных стандартов. Ничего не давая,все хотят получать.
Поэтому следует вернуться к древним адатам:соблюдать те законы,которые имеются. Несоблюдающих сажать в тюрьму.
Вообще,заявленная тема представляется контрпродуктивной. Всё равно,если бы начать обсуждение чьей-нибудь острой жажды выйти с кистенём или взорвать метро.
Разницы нет.

Пока к "белобилетникам" и уклонистам применяется хотя бы ограничение по карьере в государственных силовых и околосиловых органах. А надо бы сажать...

Добавлено:
Татьяна Рыбакова
-стесняюсь спросить,но почему Ваш близкий не поспользовался альтернативкой?
Или за стариками дерьмо выносить тоже не гуд?

MAINphoenix

QUOTE

Хочешь таким по грациозным ножкам, видать? Парочку открытеньких переломчиков девушке не помешают, м?

Выбирай выражения, общаясь с девушками и малознакомыми людьми. Иначе можно получить

QUOTE

Парочку открытеньких переломчиков

очень легко.

Сам "служил"(только это просто учили всякому) только от одной силовой структуры и 3 месяца=) Было сложно. Зато научился многому и стал очень спокойный.

Татьяна Рыбакова

QUOTE

когда мужу исполнилось 28, его долго пугали, что срок призыва продлили, и как только он явится в военкомат, тут-то его и заберут, мол, были такие случаи.

В военкоматах вечно сказочники с пугателями работают. Им-то нужно план выполнять.

doma

QUOTE

Я так понимаю, вы не военный, так что так же как и оппонент "трусливо прячитесь за чужие спины".

Майор запаса и, в далёком прошлом, сержант срочник СА.
А можно спросить о вашем звании и опыте?

QUOTE

Интеллектуально развитым населением СССР служба в армии всегда воспринималась как пустая и вредная трата времени, как бы ту многие не распинались.

Это лишний раз доказывает, что интеллект и мудрость вещи, зачастую, не взаимосвязанные.

QUOTE

Так и условия службы в Израиле как разница в климате между Краснодарским краем и Луной. Вот если бы был паритет, а люди уклонялись, то ваши рассуждения были бы объективными.

Если бы наши деды рассуждали в духе - вот дай нам условия службы, как у французов, тогда мы - да, повоюем с Гитлером, то Россия давно стала бы провинцией рейха, а Израильская армия стала бы уделом фантастов-альтернативщиков рейха.

QUOTE

Таки наемная армия и профессиональная это две большие разницы.

В чём именно разница? Вот в Израиле она призывная, но профессиональная. А у нас, зачастую, клеркам платят, как бы профессионалам, но они чистые наёмники в офисе.

QUOTE

Надо менять отношение к человеку и условия. Но увы в России это утопия.

Что интересно, в 60-е, дедовщины и близко не было. А государственный аппарат был куда жёстче нынешнего. Значит не в государстве дело?

Джиро

QUOTE

-общество двойных стандартов. Ничего не давая,все хотят получать.

Эта болезнь первопричина многих бед.

QUOTE

Всё равно,если бы начать обсуждение чьей-нибудь острой жажды выйти с кистенём или взорвать метро. Разницы нет.

По большому счёту - да.

QUOTE

Майор запаса и, в далёком прошлом, сержант срочник СА. tongue.gif А можно спросить о вашем звании и опыте?

Лейтенант запаса. Опыта всего ничего, месяц "учебки".

QUOTE

Это лишний раз доказывает, что интеллект и мудрость вещи, зачастую, не взаимосвязанные. wink.gif

Но что это меняет?

QUOTE

Если бы наши деды рассуждали в духе - вот дай нам условия службы, как у французов, тогда мы - да, повоюем с Гитлером, то Россия давно стала бы провинцией рейха, а Израильская армия стала бы уделом фантастов-альтернативщиков рейха. wink.gif

Почему? Не вижу связи. Или русский человек только в рваной телогрейке и трехлинейкой на перевес способен на подвиг?

QUOTE

В чём именно разница? Вот в Израиле она призывная, но профессиональная. А у нас, зачастую, клеркам платят, как бы профессионалам, но они чистые наёмники в офисе. wink.gif

Разница в подходе. Призывная армия стремится обучить как можно большее количество населения пропустив его через горнило призыва. Профессиональная делает ставку на профессиональных военных, вовлекая граждан в процесс защиты государства. Один способ предполагает системное принуждение "Родину любить", второй создает условия самостоятельного осознания гражданином важности этой деятельности. В Израиле придают большое значение созданию комфортных условий для службы, что в купе с негативным окружением и общей солидарностью общества по вопросу своей защиты не приводит к массовому отрицанию важности всеобщего призыва.

MAINphoenix

QUOTE

Не хлебом единым

Да-а-а? А вот представьте на мгновение, что в России вообще нет армии. Ну совсем. Как долго она протянет, как самостоятельное государство, как быстро она лишиться своей репутации "страны, с которой не стоит связываться"?

В Израиле армия возникла одновременно с государством, и - внимание! - в разгар Войны за Независимость. И создалась она из подпольных группировок, которые изначально вели эту войну. Против пяти арабских стран, а если посчитать добровольцев, то вообще со счета собьешься. Если бы ее (т.е. израильской армии) не было, если бы в нее регулярно не вливались дополнительные силы добровольцев-иммигрантов - сейчас не было бы Израиля. Так таки не хлебом единым?

А, и еще кстати. Если прямо сейчас взять и распустить ЦАХАЛ, мы моментально окажемся в третьей интифаде. Террористы-смертники, ракеты и минометные снаряды на юге, вполне вероятно - что и на севере; знаем, проходили. Временное и относительное затишье у нас только потому, что в январе 2009-го года армия доказала, что может крепко рассердиться и ударить, как следует. И еще потому что не снимается морская блокада Газы, которая не подпускает к ней корабли, вроде "Карина А", "Франкфурт" и "Виктория".

На прямо поставленные вопросы, кстати, Вы мне так и не ответили

doma

QUOTE

Интеллектуально развитым населением СССР служба в армии всегда воспринималась как пустая и вредная трата времени, как бы ту многие не распинались.

В 1945-м году она тоже воспринималась как "пустая и вредная трата времени"?
Добавлено:
doma

QUOTE

Призывная армия стремится обучить как можно большее количество населения пропустив его через горнило призыва. Профессиональная делает ставку на профессиональных военных, вовлекая граждан в процесс защиты государства.

А призывная не может быть профессиональной?
Впрочем, когда срок службы - год, то, скорее всего, не может. У нас подготовка в обычных боевых частях - чуть меньше года, а в элитных - может дойти до года и восемь месяцев. Чему можно научиться за время службы в год - я просто не представляю.

QUOTE

В Израиле придают большое значение созданию комфортных условий для службы, что в купе с негативным окружением и общей солидарностью общества по вопросу своей защиты не приводит к массовому отрицанию важности всеобщего призыва.

Просто в Израиле очень хорошо знают, что такое война. Которая не прекращается вот уже 63 года.

doma

QUOTE

Интеллектуально развитым населением СССР служба в армии всегда воспринималась как пустая и вредная трата времени, как бы ту многие не распинались.

А при чем тут интеллектуально развитое население? Их сколько процентов? У них знаешь какая позиция - мы что дураки идти в армию служить? мы же не быдло какое-то, а мы интеллектуально развитое население страны
Больше всего таких гомосеков не люблю=)))

QUOTE

Да-а-а? А вот представьте на мгновение, что в России вообще нет армии. Ну совсем. Как долго она протянет, как самостоятельное государство, как быстро она лишиться своей репутации "страны, с которой не стоит связываться"?

И это повод ставить людей на время призыва в нечеловеческие условия?

QUOTE

В Израиле армия возникла одновременно с государством, и - внимание! - в разгар Войны за Независимость. И создалась она из подпольных группировок, которые изначально вели эту войну. Против пяти арабских стран, а если посчитать добровольцев, то вообще со счета собьешься. Если бы ее (т.е. израильской армии) не было, если бы в нее регулярно не вливались дополнительные силы добровольцев-иммигрантов - сейчас не было бы Израиля. Так таки не хлебом единым?

Не надо сравнивать Израиль и Россию. Во времена ВОВ, люди то же шли в армию добровольно, без понуждения. И шли в атаку не под палками. Но энтузиазм не может продолжаться вечно, любому терпению приходит конец. В Израиле это понимают и обеспечивают комфортные условия службы. Прачечные, смена белья, хорошее питание, социальное обеспечение, уважительное отношение к личности. У нас нет. Отсюда и результат.

QUOTE

А, и еще кстати. Если прямо сейчас взять и распустить ЦАХАЛ, мы моментально окажемся в третьей интифаде. Террористы-смертники, ракеты и минометные снаряды на юге, вполне вероятно - что и на севере; знаем, проходили. Временное и относительное затишье у нас только потому, что в январе 2009-го года армия доказала, что может крепко рассердиться и ударить, как следует. И еще потому что не снимается морская блокада Газы, которая не подпускает к ней корабли, вроде "Карина А", "Франкфурт" и "Виктория".

Никто не предлагает распускать, все хотят коренных изменений. Вот и все. Против армии как таковой не имеет ничего против даже самый отчаянный пацифист.

QUOTE

В 1945-м году она тоже воспринималась как "пустая и вредная трата времени"? smile.gif

Сейчас не 1945, а лозунгами сыт не будешь.

QUOTE

А призывная не может быть профессиональной? wink.gif

Может в государстве ведущем постоянную войну за выживание.

QUOTE

Впрочем, когда срок службы - год, то, скорее всего, не может. У нас подготовка в обычных боевых частях - чуть меньше года, а в элитных - может дойти до года и восемь месяцев. Чему можно научиться за время службы в год - я просто не представляю.

особенно если солдату бояться дать автомат, а основное его занятие подметание плаца. У вас много солдат уделяет времени подметанию двора или строевому шагу?

QUOTE

Просто в Израиле очень хорошо знают, что такое война. Которая не прекращается вот уже 63 года.

Поэтому и стремятся сделать так, чтобы она не измотала армию и не привела к ее разложению.

MAINphoenix
А ты сам косишь, да? По здоровью? Или по чему?

QUOTE

А при чем тут интеллектуально развитое население? Их сколько процентов?

А при том, что иметь дело с образованным человеком проще и эффективнее, чем с люмпенизированным быдлом. Коего всегда хватает.

QUOTE

У них знаешь какая позиция - мы что дураки идти в армию служить?

А почему у них такая позиция? А у населения Израиля состоящего в значительной части из выходцев СССР и достаточно образованных выходцев такого мнения нет.

QUOTE

мы же не быдло какое-то, а мы интеллектуально развитое население страны biggrin.gif Больше всего таких гомосеков не люблю=)))

Они отвечают вам взаимностью и встречаться с вами в замкнутом социуме не желают. Предоставляя подобным вам уникальную возможность быть с себе подобными.

doma

QUOTE

А при том, что иметь дело с образованным человеком проще и эффективнее, чем с люмпенизированным быдлом. Коего всегда хватает.

Человек в экстренных случаях должен не пиз.ть и спорить, а быстро выполнять приказы. Интеллигентный человек себя считает самым умным, как правило и никого не слушает. Мысли у него такие: "зачем я буду слушать это быдло тут? Ведь я и сам знаю, как лучше". Практика показывает, что них. он не знает, а только спорит не по делу.

QUOTE

А почему у них такая позиция?

Почему у них такая позиция - знать не могу, звиняй. Я не они.

QUOTE

А у населения Израиля состоящего в значительной части из выходцев СССР и достаточно образованных выходцев такого мнения нет.

Проводил исследование?

QUOTE

Они отвечают вам взаимностью и встречаться с вами в замкнутом социуме не желают.

Наср.ть, то что они чего-то там не желают=)Есть многие вещи которые должны добиваться принуждением=))Среди них - служба в армии, учеба в школе и т.д.
Советую изучить опыт Швейцарии по вопросу прохождения службы=)))

QUOTE

Предоставляя подобным вам уникальную возможность быть с себе подобными.

Да-да. Я вообще эксклюзивное быдло

doma

QUOTE

Лейтенант запаса. Опыта всего ничего, месяц "учебки".

Взглянули бы на армию изнутри, мнение бы у вас сильно изменилось.

QUOTE

Но что это меняет?

Это ничего не меняет, но апеллировать к интеллектуалам в данном вопросе, это всё равно что исходя из факта, что у серийных убийц АйКью выше средних показателей, вывести прямую связь между образованием и кровожадностью.

QUOTE

Почему? Не вижу связи. Или русский человек только в рваной телогрейке и трехлинейкой на перевес способен на подвиг?

Нет, кончено. Просто подвиг происходит здесь и сейчас, а не когда создадут комфортные для него условия. Так и с армией, она может быть плохой, может быть хорошей, но создаём её мы сами. Больше хороших и умных людей в армии - лучше армия. Если же умные предпочитают не служить, а лить на армию грязь и убеждать служилых, что они тупые свиньи, то, естественно, атмосфера в армии будет не из лучших.
Все мы возмущаемся, что у нас нет равенства перед законом, но при этом, легко оправдываем такое неравенство, когда оно в свою пользу.

QUOTE

второй создает условия самостоятельного осознания гражданином важности этой деятельности.

До сих пор, к самостоятельному осознанию вели только два пути - деньги и враждебное окружение. Но в первом случае мы получаем наёмников, хорошо воюющих только, когда всё хорошо. А во втором, призывную армию Израиля или Советскую армию - победительницу фашизма. Армия наёмников, победившая в серьёзной войне 20-21 века, лично мне неизвестна. Не просветите?

А вообще, бессмысленная тема. Сколько уже было говорено и переговорено. Никто никого не убедит, все поругаются/поспорят десяток-другой страниц и устанут.
Я, единственно, могу сделать исключение для геев - если не сумеете скрыть своё желание, то вам, действительно, лучше в армию не идти. Покалечат запросто или, в лучшем случае, сделают небо в овчинку. И никакие офицеры и никакой закон не помогут, никто не сможет держать вооружённый караул около вас постоянно. Вам лучше отмазываться или искать законные пути, вроде военной кафедры. Вас осуждать не стану.
Это, разумеется, касается исключительно природных геев, забавникам бисексуалам - играющим своей "раскрепощённостью", как раз самая дорога в армию, чтобы мозги хоть чуть стали на место.
Добавлено:
Мега клевый Лёшенька
Не начинай свои фирменные штуки.
Тема и без того конфликтная, не надо её подогревать.
Представь, что ты английский пэр в палате лордов.

TENRU

QUOTE

Не начинай свои фирменные штуки.

Это ты про какие?=)))

QUOTE

Тема и без того конфликтная, не надо её подогревать.

Но я то по сути прав?=)))

QUOTE

Представь, что ты английский пэр в палате лордов.

А можно представить, что я скажем дедушка в армии?

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Это ты про какие?

Покусывать оппонента и писать плохо замаскированные маты.

QUOTE

Но я то по сути прав?

С моей точки зрения - да. Но суть лучше обратить в вежливую форму.

QUOTE

А можно представить, что я скажем дедушка в армии?

Можно. Но только усложни задачу и представляй, что ты вежливый дедушка и, ко всему, разговариваешь с лейтенантом, как минимум.

QUOTE

Взглянули бы на армию изнутри, мнение бы у вас сильно изменилось. smile.gif

Месяца хватило за глаза, на скорость восприятия не жалуюсь.

QUOTE

Нет, кончено. Просто подвиг происходит здесь и сейчас, а не когда создадут комфортные для него условия.

Мы говорим не про подвиги, а про будничную работу.

QUOTE

Так и с армией, она может быть плохой, может быть хорошей, но создаём её мы сами.

Кто это мы? Я не в МО, не в Правительстве РФ не работаю.

QUOTE

Больше хороших и умных людей в армии - лучше армия. Если же умные предпочитают не служить, а лить на армию грязь и убеждать служилых, что они тупые свиньи, то, естественно, атмосфера в армии будет не из лучших.

Откуда взяться умным и хорошим в плохих условиях? Ум и доброта вещи наживные их воспитывать и обеспечивать надо.

QUOTE

Все мы возмущаемся, что у нас нет равенства перед законом, но при этом, легко оправдываем такое неравенство, когда оно в свою пользу. dry.gif

Да есть такое.

QUOTE

До сих пор, к самостоятельному осознанию вели только два пути - деньги и враждебное окружение. Но в первом случае мы получаем наёмников, хорошо воюющих только, когда всё хорошо. А во втором, призывную армию Израиля или Советскую армию - победительницу фашизма. Армия наёмников, победившая в серьёзной войне 20-21 века, лично мне неизвестна. Не просветите? smile.gif

Так в том и заслуга профессиональных армий, что они предотвращают войны своим наличием. Советская армия предотвратить вторжение немцев на территорию СССР не смогла.

QUOTE

А вообще, бессмысленная тема. Сколько уже было говорено и переговорено. Никто никого не убедит, все поругаются/поспорят десяток-другой страниц и устанут. sad.gif Я, единственно, могу сделать исключение для геев - если не сумеете, скрыть своё желание, то вам, действительно, лучше в армию не идти. Покалечат запросто или, в лучшем случае, сделают небо в овчинку. И никакие офицеры и никакой закон не помогут, никто не сможет держать вооружённый караул около вас постоянно. Вам лучше отмазываться или искать законные пути, вроде военной кафедры. Вас осуждать не стану. Это, разумеется, касается исключительно природных геев, забавникам бисексуалам - играющим своей "раскрепощённостью", как раз самая дорога в армию, чтобы мозги хоть чуть стали на место. dry.gif

Наглядный пример того, что из себя представляет наша армия.

TENRU
Я никого не покусываю=)Я задаю вопросы довольно адекватные=)
TENRU

QUOTE

С моей точки зрения - да. Но суть лучше обратить в вежливую форму.

Ну=) А с моей точки зрения - некоторым товарищам бред писать не нужно и думать перед тем как пишешь что-либо, тоже нужно.

Мне кажется, основная проблема в том, что армия воспринимается чаще всего как тюрьма, т.е. лишение свободы на определенный срок.

Татьяна Рыбакова
Основная проблема в том, что мальчиков у нас воспитывают тетеньки.
В школе, дома, в институте и так далее=)
Из-за этого у нас вместе мужчин вырастают непонятно кто.
Естественно, что в данном случае мальчик армию будет воспринимать как тюрьму=)

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Основная проблема в том, что мальчиков у нас воспитывают тетеньки. В школе, дома, в институте и так далее

Далеко не везде, сегодня у родителей достаточно возможностей, чтобы выбирать по гендерному признаку педагогический состав...

shim

QUOTE

егодня у родителей достаточно возможностей, чтобы выбирать по гендерному признаку педагогический состав...

А как это происходит? Расскажи, мне очень интересно.

doma

QUOTE

Месяца хватило за глаза, на скорость восприятия не жалуюсь.

Месяца никак не хватает. Скажите, у вас от семейной жизни, тоже все впечатления уложились в первый месяц и не менялись? Постоянно медовый месяц?
А при упорных занятиях спортом, ощущения первого месяца - так и остались единственно верными? Или пугавшие вначале нагрузки, всё-таки стали осмысленными и вовсе не тяжкими?

QUOTE

Мы говорим не про подвиги, а про будничную работу.

Так ведь и будничную работу надо делать здесь и сейчас, а не когда всё будет идеально.
Прорвало канализацию, а на улице дождь и слякоть - лучше ждать весны?

QUOTE

Кто это мы? Я не в МО, не в Правительстве РФ не работаю.

У нас народная - призывная армия. Мы её и создаём - народ. Если в армии будут служить все поголовно, если влиятельные родители озаботятся не откупом сыночка, а условиями его службы, то армия неизбежно начнёт меняться к лучшему. Только для этого нужны именно коллективные усилия в одном направлении, а не лебедь, рак и щука - в лучших российских традициях - когда и сами служить не желают и служивших за недоумков считают.

QUOTE

Да есть такое.

И это большая проблема.

QUOTE

Так в том и заслуга профессиональных армий, что они предотвращают войны своим наличием. Советская армия предотвратить вторжение немцев на территорию СССР не смогла.

А какая наёмная армия смогла предотвратить немецкое вторжение?
Эдак, можно спокойно сказать, что и призывная армия предотвращает вторжение - взять какое-нибудь Перу или Боливию и утверждать, что именно призывная армия позволила им избежать немецкого вторжения. А если брать наёмные армии, то тогда, наёмная армия Ватикана, вообще окажется вне конкуренции - даже могучая наёмная армия США боится вторгнуться в охраняемые ими пределы.

QUOTE

Откуда взяться умным и хорошим в плохих условиях? Ум и доброта вещи наживные их воспитывать и обеспечивать надо.

А кто же будет воспитывать, если умных и хороших там не будет вовсе? А будут лишь маргиналы или наёмники? Вот у нас школы несовершенны и учителя копейки получают, давайте и в них детей пускать не будем, подождём пока всё там не станет идеально.

QUOTE

Наглядный пример того, что из себя представляет наша армия.

Наглядный пример, что если прийти к английским болельщикам и покрутить перед ними голым задом раскрашенным в цвета ирландского флага, то винить за шрамы на заднице надо свою дурость, а не гадкое британское воспитание.
Кстати, в прекрасную армию США, открытых гомосексуалистов, начали принимать только полгода назад. И при этом, ещё и ведут активнейшую разъяснительную работу среди войск.
До этого проблему решали моментальным увольнением открывшихся голубых из армии.
Не доводили, так сказать, до греха.
И только война в Ираке и острая нехватка желающих служить, начали менять положение к лучшему.
Получается, что и наёмная армия США - тоже наглядный пример ужаса и беззакония по отношению к геям?
Добавлено:
Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Я никого не покусываю=)Я задаю вопросы довольно адекватные

Форма, Лёш, работай над формой.

doma

QUOTE

И это повод ставить людей на время призыва в нечеловеческие условия?

Нет. Но это уже другая тема.

QUOTE

Никто не предлагает распускать, все хотят коренных изменений.

И как этих коренных изменений добиваются? А то пока я вижу исключительно "нужно косить нафиг из армии, пока она не станет профессиональной". Подразумевается, видимо, что профессиональной она станет сама по себе.

Знаете, мне тут товарищ выше ссылку дал на статью. И там есть один абзац, который я здесь процитирую:

QUOTE

Да и сами нынешние призывники приходят в армию с уже установившимися принципами, рассматривая службу как отбытие некой повинности и пытаясь жить в казарме по правилам улицы - отобрать у слабого деньги или телефон, а потом пропить их - нормальное сейчас явление. По словам Фридинского, даже сокращение срока службы до года не привела к снижению дедовщины. Более того, теперь зачастую «салаги» бьют «дедов»! «Деление на сильных и слабых в армии сохранилось и носит характер эксплуатации тех, кто слабее здоровьем и духом», - комментируют ситуацию в армии в ГВП.

Вот это - уже проблема. И в создавшейся ситуации виноваты не только "деды", но и молодые призывники, и общество вообще. Если заняться воспитанием и подготовкой будущих солдат еще когда они школьники, дать им понять, что не так страшен черт, как его малюют, и что защищать Родину - это долг каждого гражданина, которому позволяет здоровье - думаю, можно было многое изменить. А то молодое поколение либо косит, либо приходит в армию вот с такими установками. Замкнутый круг.

QUOTE

У вас много солдат уделяет времени подметанию двора или строевому шагу?

Вы не поверите, но раз в неделю, даже самые крутые боевики в самых элитных боевых частях подметают плац и делают уборку. А три раза в год на уши поднимается вся база и делает генеральную уборку, в том числе и покраска / ремонт. И почему-то это воспринимается вполне нормально. Странно, да?
А строевым шагом новобранцы ходят от одного и до четырех месяцев - в зависимости от длительности курса молодого бойца.

QUOTE

А у населения Израиля состоящего в значительной части из выходцев СССР и достаточно образованных выходцев такого мнения нет.

Вы опять мне не поверите, но - есть. И свои откосившие у нас есть, в достаточном количестве.
Просто отношение к ним совершенно иное.
Если у вас это можно заключить примерно как "Откосил? О, молодец, умный толковый парень!" - "Попал в армию? Ну и дурак, небось не смог придумать хорошей отмазки", то у нас это: "Откосил / не закончил службу? А почему? Видимо, с тобой что-то не в порядке..." - "Отслужил? А где и кем?"
То есть, у нас мало просто отслужить, у нас разное отношение к разным должностям в армии. Стоит ли говорить о том, что солдаты-боевики получают куда больше привилегий?

QUOTE

Они отвечают вам взаимностью и встречаться с вами в замкнутом социуме не желают.

Знаете, армия - это огромный плавильный котел. Тот самый, который все безуспешно пытались создать у нас в пятидесятых. Я в армии встречала и умных образованных людей, и откровенное быдло - на которое в обычной жизни даже не глянула бы, не говоря уже об общении. Зато учишься находить общий язык с любым человеком, вне зависимости от его данных. Узнаешь много нового. И, в конце концов, выбираешься из того "мыльного пузыря" в котором мог жить предыдущие 18 лет.

QUOTE

Месяца хватило за глаза, на скорость восприятия не жалуюсь.

Если бы я судила о ЦАХАЛе по своему первому месяцу в армии, ничего бы хорошего вы от меня сейчас не услышали

QUOTE

Месяца никак не хватает. smile.gif Скажите, у вас от семейной жизни, тоже все впечатления уложились в первый месяц и не менялись? Постоянно медовый месяц?

В первые дни, потом лишь детали и новая информация.

QUOTE

Так ведь и будничную работу надо делать здесь и сейчас, а не когда всё будет идеально. Прорвало канализацию, а на улице дождь и слякоть - лучше ждать весны? smile.gif

Кому надо? Если эта работа нужна государству, то оно должно обеспечить условия. Обществу эта работа нужна и свой вклад в виде налогов и юношей оно сделало.

QUOTE

У нас народная - призывная армия. Мы её и создаём - народ. Если в армии будут служить все поголовно, если влиятельные родители озаботятся не откупом сыночка, а условиями его службы, то армия неизбежно начнёт меняться к лучшему. Только для этого нужны именно коллективные усилия в одном направлении, а не лебедь, рак и щука - в лучших российских традициях - когда и сами служить не желают и служивших за недоумков считают.

Если, слишком много если. Слишком много деклараций и мало конкретики. Ну вот пришли в армию тысячи нормальных людей, что там сразу вырастут новые казармы, наштампуется хорошее обмундирование и кормить станут лучше? Ну бред ведь?

QUOTE

И это большая проблема.

А жизнь в нашей стране вообще одна большая проблема?

QUOTE

А какая наёмная армия смогла предотвратить немецкое вторжение? biggrin.gif

Вопрос из серии, а какие автомобили ездили по улицам Рима? Времена меняются.

QUOTE

Эдак, можно спокойно сказать, что и призывная армия предотвращает вторжение - взять какое-нибудь Перу или Боливию и утверждать, что именно призывная армия позволила им избежать немецкого вторжения. А если брать наёмные армии, то тогда, наёмная армия Ватикана, вообще окажется вне конкуренции - даже могучая наёмная армия США боится вторгнуться в охраняемые ими пределы. biggrin.gif

Можно, бумага стерпит. Только от этого носки со стельками в армии не появятся.

QUOTE

А кто же будет воспитывать, если умных и хороших там не будет вовсе? А будут лишь маргиналы или наёмники? Вот у нас школы несовершенны и учителя копейки получают, давайте и в них детей пускать не будем, подождём пока всё там не станет идеально. wink.gif

Школу можно выбрать, а вот армия - темная лошадка. Может повезет, а может и нет. А проверять на себе свое везение мало кому хочется.

QUOTE

Наглядный пример, что если прийти к английским болельщикам и покрутить перед ними голым задом раскрашенным в цвета ирландского флага, то винить за шрамы на заднице надо свою дурость, а не гадкое британское воспитание. wink.gif

Экое у вас яркое воображение. Если гей, так сразу с голым задом и на всеобщее обозрение. А еще "книгочей".

QUOTE

Кстати, в прекрасную армию США, открытых гомосексуалистов, начали принимать только полгода назад. И при этом, ещё и ведут активнейшую разъяснительную работу среди войск.

И что? Скрытых же там никто не бил, хотя шило в мешке не утаишь.

Дождь

QUOTE

Нет. Но это уже другая тема.

Именно та же самая.

QUOTE

И как этих коренных изменений добиваются? А то пока я вижу исключительно "нужно косить нафиг из армии, пока она не станет профессиональной". Подразумевается, видимо, что профессиональной она станет сама по себе.

Реформами. Искоренением преступности, коррупции, ответственностью командиров, нормальным финансирование, обеспечением и ......

QUOTE

Вот это - уже проблема. И в создавшейся ситуации виноваты не только "деды", но и молодые призывники, и общество вообще.

Как удобно. А органы правопорядка вроде как и не при чем.

QUOTE

Если заняться воспитанием и подготовкой будущих солдат еще когда они школьники, дать им понять, что не так страшен черт, как его малюют, и что защищать Родину - это долг каждого гражданина, которому позволяет здоровье - думаю, можно было многое изменить. А то молодое поколение либо косит, либо приходит в армию вот с такими установками. Замкнутый круг.

Послушайте милая девушка. Люди в России не так уж глупы как многие могут подумать, никакая пропаганда не сможет скрыть очевидных вещей. Слова должны быть подкреплены делами. Сколько не пой про патриотизм и защиту Родины бытовой и криминогенной ситуации в армии это не изменит. Конечно это не отдельная планета, конечно там служат наши сограждане, но сути дела это не меняет.

QUOTE

Вы не поверите, но раз в неделю, даже самые крутые боевики в самых элитных боевых частях подметают плац и делают уборку. А три раза в год на уши поднимается вся база и делает генеральную уборку, в том числе и покраска / ремонт. И почему-то это воспринимается вполне нормально. Странно, да?

Очень странно, лично мне не понятно, почему я должен подметать и ремонтировать. Я что призван на службу в качестве дворника или ремонтника? Странно, что в офисе меня никто не заставляет подметать пол и красить стены. Это ведь так естественно.

QUOTE

То есть, у нас мало просто отслужить, у нас разное отношение к разным должностям в армии. Стоит ли говорить о том, что солдаты-боевики получают куда больше привилегий?

Вообщем то дело не привилегиях, дело в отношении. Пришел защищать Родину, а метешь плац и красишь забор. нестыковочка получается. Я уж не говорю про отвратительную кормежку и бытовые условия. А откуда многие преступления в армии? Да от бытовой неустроенности. Еда, одежда, уборка помещений.

QUOTE

наете, армия - это огромный плавильный котел. Тот самый, который все безуспешно пытались создать у нас в пятидесятых. Я в армии встречала и умных образованных людей, и откровенное быдло - на которое в обычной жизни даже не глянула бы, не говоря уже об общении. Зато учишься находить общий язык с любым человеком, вне зависимости от его данных. Узнаешь много нового. И, в конце концов, выбираешься из того "мыльного пузыря" в котором мог жить предыдущие 18 лет.

Даю ситуацию на общение:
Вы новобранец, заходите в туалет. Там стоит 10 старослужащих и предлагают вам помыть за них туалет зубной щеткой, или поиграть в телевизор. Ваши варианты нахождения с ними общего языка?

QUOTE

Если бы я судила о ЦАХАЛе по своему первому месяцу в армии, ничего бы хорошего вы от меня сейчас не услышали smile.gif

Я искренне за вас рад. Но повторюсь Россия не Израиль, об этом красноречиво говорит поток эмигрантов в вашу страну из нашей. Хотя война, враждебное окружение, армия обязательна. Но нет же..

галил

QUOTE

Никто не должен вас защищать от преступников.

Совершенно верно. Никто не должен быть принуждаем бесплатно защищать меня от преступников. Почему 18-летние парни принудительно и бесплатно должны защищать меня от внешнего врага, мне не ясно.

QUOTE

... уже есть.

Т.е. призыва нет? Можно радоваться?

QUOTE

Как подпишЕте контракт ...

Это у вас такая логика - если я выступаю за отмену призыва и переход на 100% профессиональную армию, значит, я мечтаю о военной карьере?

TENRU

QUOTE

Но нигде вы не найдёте людей желающих за деньги умирать

Зато желающих умирать бесплатно, наверное, пруд пруди?

QUOTE

Основная проблема в том, что мальчиков у нас воспитывают тетеньки.

А когда то было иначе? Дяденьки всегда были на работе, в армии, в пивнушке.
Добавлено:

QUOTE

Зато желающих умирать бесплатно, наверное, пруд пруди?

Браво

doma

QUOTE

А когда то было иначе?

А при чем тут то, как когда-то было?
Я говорю, что это одна из основных проблем на мой взгляд.
Она решаема - мужчина должен заниматься воспитанием мальчишки очень плотно.

QUOTE

А при чем тут то, как когда-то было? Я говорю, что это одна из основных проблем на мой взгляд. Она решаема - мужчина должен заниматься воспитанием мальчишки очень плотно.

А у вас молодой человек сколько детей?

Татьяна Рыбакова

QUOTE

галил, муж моей сестры служил, и я бы не сказала, что это как-то его изменило в лучшую сторону.

Сверхчеловеком не станешь, но решать самостоятельно жизненные проблемы научишься, да и вообще, отсутствие маминой юбки, действует благотворно.

doma

QUOTE

А вы ничего не боитесь?

Конкретно армейской службы нет, ибо отдал ей два положенных года и понял, что ничего страшного там нет.

QUOTE

Я так понимаю, вы не военный, так что так же как и оппонент "трусливо прячитесь за чужие спины".

Прячутся те, кто косит от армии.

QUOTE

Лейтенант запаса. Опыта всего ничего, месяц "учебки".

Вот в этом и проблема, что всего месяц, да и то на сборах, поэтому все сведения об армии из газет и басен. Отслужи вы как положено, имели бы совсем другое мнение.

Такое чувство, что в России одни безмозглые маменькины сынки...

doma

QUOTE

Реформами. Искоренением преступности, коррупции, ответственностью командиров, нормальным финансирование, обеспечением и

Я поняла, в чем наше с Вами взаимонепонимание. Вы считаете, что ответственность за нынешнее состояние в Российской армии несет исключительно правительство. Я считаю, что народ, не облеченный властью, тоже имеет свою ответственность. И даже что он тоже может повлиять. Не в единичном случае, для этого нужно коллективное усилие. Но о каком коллективном усилии может быть речь, когда каждый думает исключительно о спасении своей, извините, задницы?

QUOTE

Люди в России не так уж глупы как многие могут подумать, никакая пропаганда не сможет скрыть очевидных вещей.

Не пропаганда. А просто коллективное усилие сделать армию лучше. Я ведь выше писала про замкнутый круг. Ситуация: реальность в армии плохая (во всяком случае, по слухам). Ее можно либо изменить, либо оставить все, как есть. Но изменить - это ж работать надо, прилагать усилия! Так лучше мы пойдем другим путем: закосим, а если не сможем закосить, то придем и с первого дня будем отстаивать свою крутизну, тем самым не только не улучшая ситуацию, но и усугубляя ее.
Во всяком случае, так это выглядит со стороны, для человек в России никогда не жившего и к российской армии не имеющего ни малейшего отношения.

QUOTE

Пришел защищать Родину, а метешь плац и красишь забор. нестыковочка получается.

Я вышла замуж за человека, которого люблю, и с которым хочу быть вместе всю жизнь, родить ему детей, состариться с ним и умереть в один день. А этот козел, понимаете ли, требует от меня, чтобы я готовила, мыла посуду, стирала его грязные носки и убирала квартиру. Разве я для этого выходила замуж?!!!

Несколько утрированно, признаю, но так оно и есть. В армию никто не идет, чтобы делать уборку. И профессиональных уборщиков армия не нанимает, потому что эти деньги лучше потратить на боеприпасы и подготовку солдат. Да, армия пользуется услугами гражданских лиц, но это профессионалы - водители автобусов, врачи, инженеры и прочее. С солдата корона не упадет, если он будет поддерживать порядок в своей казарме. Да и ему самому будет приятнее спать в чистой комнате, и ходить в туалет, который пахнет не мочой, а хлоркой, или даже освежителем воздуха.

QUOTE

Я уж не говорю про отвратительную кормежку и бытовые условия.

Господи, да что же Вы прицепились к кормежке и бытовым условиям?!
Я, девушка отслужившая хоть и в элитной части, но далеко не на боевой должности, в свое время провела несколько недель в открытой местности. Спала в спальнике на земле, питалась утром, днем и вечером бутербродами с кетчупом, тушенкой и кукурузой и свежими огурцами, душ не видела по несколько дней, и спала по четыре часа в сутки, причем, в "рванном" режиме, ибо посреди ночи приходилось вставать и дежурить. Солдаты-боевики в подобных условиях оказываются куда чаще, и условия эти бывают куда хуже (ибо скидка девушкам все таки есть, физиологическую разницу никуда не денешь, даже самым ярым феминсткам). И это только во время подготовки! А во время войны? Когда противник пристрелялся по дорогам, как по уточкам в тире, и нет никакой возможности провезти провиант и обеспечение, когда целыми неделями питаешься сплошь консервированным тунцом, и в любой момент тебя могут сорвать по тревоге. Думаете, все всегда бывает радужно, и вообще, дай солдату крепко спать и сытно есть - он будет доволен и моментально побежит служить?

QUOTE

Даю ситуацию на общение:

Вы в подобной ситуации были?
Добавлено:
Аэробушек

QUOTE

Почему 18-летние парни принудительно и бесплатно должны защищать меня от внешнего врага, мне не ясно.

А кто тогда должен?

И, кстати, насчет "бесплатно". Я спрашиваю совершенно серьезно, потому что действительно этого не знаю. Разве солдатам не полагается какая-то зарплата? Во врмея службы, по окончанию?...

QUOTE

Я поняла, в чем наше с Вами взаимонепонимание. Вы считаете, что ответственность за нынешнее состояние в Российской армии несет исключительно правительство. Я считаю, что народ, не облеченный властью, тоже имеет свою ответственность. И даже что он тоже может повлиять. Не в единичном случае, для этого нужно коллективное усилие. Но о каком коллективном усилии может быть речь, когда каждый думает исключительно о спасении своей, извините, задницы?

Ну раскройте свою мысль. Вот меня не устраивает текущее состояние нашей армии. Какие должны быть мои действия?

QUOTE

Я вышла замуж за человека, которого люблю, и с которым хочу быть вместе всю жизнь, родить ему детей, состариться с ним и умереть в один день. А этот козел, понимаете ли, требует от меня, чтобы я готовила, мыла посуду, стирала его грязные носки и убирала квартиру. Разве я для этого выходила замуж?!!!

Ну так развод дело добровольное.

QUOTE

Несколько утрированно, признаю, но так оно и есть. В армию никто не идет, чтобы делать уборку. И профессиональных уборщиков армия не нанимает, потому что эти деньги лучше потратить на боеприпасы и подготовку солдат.

А средства потраченные на уборщицу в офисе лучше потратить на бумагу и скрепки. Какая будет экономия.

QUOTE

С солдата корона не упадет, если он будет поддерживать порядок в своей казарме. Да и ему самому будет приятнее спать в чистой комнате, и ходить в туалет, который пахнет не мочой, а хлоркой, или даже освежителем воздуха.

И в офисе корона с клерка не упадет если оно помоет горшок. Правда?

QUOTE

Вы в подобной ситуации были?

Не увиливайте от ответа. Прошу раскрыть варианты общения.

QUOTE

Я, девушка отслужившая хоть и в элитной части, но далеко не на боевой должности, в свое время провела несколько недель в открытой местности. Спала в спальнике на земле, питалась утром, днем и вечером бутербродами с кетчупом, тушенкой и кукурузой и свежими огурцами, душ не видела по несколько дней, и спала по четыре часа в сутки, причем, в "рванном" режиме, ибо посреди ночи приходилось вставать и дежурить. Солдаты-боевики в подобных условиях оказываются куда чаще, и условия эти бывают куда хуже (ибо скидка девушкам все таки есть, физиологическую разницу никуда не денешь, даже самым ярым феминсткам). И это только во время подготовки!

Мадам не забалтывайте тему. Речь идет про ежедневные бытовые унижения, а не про лишения во время боевой обстановки.

doma

QUOTE

Какие должны быть мои действия?

Ты скажем можешь стать военным юристом, искать единомышленников, потом зарегистрировать общественную партию, возглавить её, ездить по стране, искать вопиющие случаи произвола в армии, раскрывать их общественности, делать запросы по данным случаям в генеральную прокуратуру и так далее=))Ты не поверишь, как это действенно. После того, как кто-нить из начальства отхватит пи.дюлей, многие поостерегутся что-либо нарушать вообще=)
doma

QUOTE

А средства потраченные на уборщицу в офисе лучше потратить на бумагу и скрепки. Какая будет экономи

А при чем тут офис и армия?

Дождь

QUOTE

А кто тогда должен?

Бесплатно и по принуждению? Никто не должен, разумеется.

QUOTE

Разве солдатам не полагается какая-то зарплата? Во время службы, по окончании?...

Вы думаете, парней в РФ принудительно призывают, чтобы платить им зарплату? Зарплата это деньги, которые работник получает за труд, добровольно проданный работодателю.

QUOTE

Спала в спальнике на земле, питалась утром, днем и вечером бутербродами с кетчупом, тушенкой и кукурузой и свежими огурцами, душ не видела по несколько дней, и спала по четыре часа в сутки, причем, в "рванном" режиме, ибо посреди ночи приходилось вставать и дежурить.

Наши призывники бы вам позавидовали. Свежих огурцов, тушенки, кетчупа они и в обычные дни не видят. Душа то же в казарме нет, только баня раз в неделю. Спать приходится иногда в таком же режиме. То дедушке воротничок подшить, то спокойной ночи малыши по "телевизору" изобразить.
Добавлено:

QUOTE

ы скажем можешь стать военным юристом, искать единомышленников, потом зарегистрировать общественную партию, возглавить её, ездить по стране, искать вопиющие случаи произвола в армии, раскрывать их общественности, делать запросы по данным случаям в генеральную прокуратуру и так далее=))Ты не поверишь, как это действенно. После того, как кто-нить из начальства отхватит пи.дюлей, многие поостерегутся что-либо нарушать вообще=)

Очень красиво. Вряд ли только мои дети обрадуются, когда вместо заработной платы я принесу им тома благодарности в свой адрес.

QUOTE

А при чем тут офис и армия?

А при чем тут защита Родины и уборка туалета? Как это связано? От микробов, что ли ее защищать призывают?

Аэробушек
Солдату срочнику деньги платят. Другое дело, что они маленькие, но их платят.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Солдату срочнику деньги платят.

За добровольно проданный труд? И он может распорядиться ими по своему усмотрению?

doma

QUOTE

Вот меня не устраивает текущее состояние нашей армии. Какие должны быть мои действия?

Разумеется, что сидеть в интернетах и говорить о том, что в вашей армии делать нечего.

Я повторюсь, что к России не имею ни малейшего отношения: я там не родилась, не выросла и не живу. Поэтому я понятия не имею, как нужно действовать в том или ином случае в Вашей стране. Но могу сказать одно: сидя в интернете и возмущаясь дедовщиной в армии Вы точно ничего не добьетесь. Чтобы действовать нужно в первую очередь оторвать пятую точку от стула.

QUOTE

И в офисе корона с клерка не упадет если оно помоет горшок. Правда?

Правда.
Только я не вижу смысла сравнивать офис с армией.

QUOTE

Не увиливайте от ответа. Прошу раскрыть варианты общения.

Вы мне тоже не ответили. Так были или не были?
Я просто не вижу смысла рассуждать на тему в ключе "если".

QUOTE

Мадам не забалтывайте тему. Речь идет про ежедневные бытовые унижения, а не про лишения во время боевой обстановки.

Месье, чтобы не выглядет глупо, отвечая, стоит внимательно читать мою болтовню. Я писала о лишениях не только во время боевой обстановки. И даже подчеркнула, что не служила в боевой должности.

QUOTE

Наши призывники бы вам позавидовали. Свежих огурцов, тушенки, кетчупа они и в обычные дни не видят. Душа то же в казарме нет, только баня раз в неделю. Спать приходится иногда в таком же режиме. То дедушке воротничок подшить, то спокойной ночи малыши по "телевизору" изобразить.

А Вы, разумеется, все это знаете по собственному опыту?

QUOTE

И он может распорядиться ими по своему усмотрению?

Может. Это же целых 300 рублей.

doma

QUOTE

Вряд ли только мои дети обрадуются, когда вместо заработной платы я принесу им тома благодарности в свой адрес.

При чем тут твоя зарплата? Ты спросил, что тебе делать, что бы поменять текущее состояние нашей армии. Я тебе привел примеры.
Военные юристы, кстати неплохо зарабатывают.

QUOTE

А при чем тут защита Родины и уборка туалета? Как это связано? От микробов, что ли ее защищащть призывают? biggrin.gif

При том, что поддержание чистоты в казарме - является одной из обязанностей солдата.Так как это твоя обязанность, то выполнять ты её должен.

doma

QUOTE

Может. Это же целых 300 рублей.

Проблема не в том, сколько там рублей. Проблема в том, что не может.

Аэробушек
Зарплату солдату срочнику выдают на руки и потратить он её может=)

Аэробушек
Так следуя по Вашей логике можно вообще без армии? Мне кажется, что я где-то запуталась )))

QUOTE

Вы думаете, парней в РФ принудительно призывают, чтобы платить им зарплату?

Что в лоб, что по лбу. Я не поверю, что солдаты и офицеры служат, вообще ничего не получая. Никаких денег. Питаются и одеваются за счет государства, чего же им еще надо, в самом-то деле?
В РФ, как и в Израиле принудительно призывают, потому что этому есть причина. Потому что нет денег на профессиональную армию, потому что иначе никто не пойдет служить, потому что без общего призыва армия просто распадется - это уже второстепенно.
Но минимальные условия, вроде зарплаты, быть должны. Я никогда не поверю, что этого нет. И что она не повышается с офицерскими званиями.

doma

QUOTE

А при чем тут защита Родины и уборка туалета? Как это связано? От микробов, что ли ее защищать призывают?

Ну да. Потому что, если туалеты не убирать, мгновенно распространяются инфекции, солдаты болеют, и защищать Родину в таком состоянии уже не смогут.
Я не понимаю, неужели так трудно осознать, что можно совмещать защиту Родины с уборкой?

QUOTE

Но могу сказать одно: сидя в интернете и возмущаясь дедовщиной в армии Вы точно ничего не добьетесь. Чтобы действовать нужно в первую очередь оторвать пятую точку от стула.

Я просто избежал сей почетной обязанности.

QUOTE

Правда. Только я не вижу смысла сравнивать офис с армией.

А я не вижу смысла приравнивать защиту Родины и мытье туалета.

QUOTE

Вы мне тоже не ответили. Так были или не были? Я просто не вижу смысла рассуждать на тему в ключе "если".

Вообще то не прилично отвечать вопросом на вопрос. Если вы не видите смысла рассуждать на эту тему-закроем ее.

QUOTE

Месье, чтобы не выглядет глупо, отвечая, стоит внимательно читать мою болтовню. smile.gif Я писала о лишениях не только во время боевой обстановки. И даже подчеркнула, что не служила в боевой должности.

Я просто хотел сказать, что по нашим меркам это не лишения, а сущая безделица. Норма жизни и в мирное время.

QUOTE

А Вы, разумеется, все это знаете по собственному опыту? smile.gif

В том числе и по собственному.

Дождь

QUOTE

Аэробушек Так следуя по Вашей логике можно вообще без армии? Мне кажется, что я где-то запуталась

По моей логике, если никто не хочет служить в армии ни за какие деньги, то придётся без армии.

QUOTE

Я не поверю, что солдаты и офицеры служат, вообще ничего не получая.

Где я писал про офицеров, которые служат, ничего не получая?
Добавлено:
Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Зарплату солдату срочнику выдают на руки и потратить он её может.

Вы проигнорировали мои вопросы. 1. Про труд, проданный нанимателю добровольно. 2. Про "потратить по своему усмотрению".

Аэробушек

QUOTE

1. Про труд, проданный нанимателю добровольно.

Это не понял про что=)

QUOTE

Про "потратить по своему усмотрению".

Да, солдат может потратить деньги по своему усмотрению

doma

QUOTE

А я не вижу смысла приравнивать защиту Родины и мытье туалета.

Процитируйте, пожалуйста, мои слова, где я говорила о том, что служить Родине = мыть туалет.

QUOTE

Я просто хотел сказать, что по нашим меркам это не лишения, а сущая безделица.

Хорошо. Давайте поговорим о том, что Вы считаете лишениями? А то, чует мое сердце, мы с Вами вообще на разных языках общаемся.

QUOTE

В том числе и по собственному.

Вы прожили месяц в таких условиях?

Аэробушек

QUOTE

По моей логике, если никто не хочет служить в армии ни за какие деньги, то придётся без армии.

И как долго просуществует страна без армии?

QUOTE

Где я писал про офицеров, которые служат, ничего не получая?

Извините, а офицеры - это не солдаты?

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Это вопрос не понял про что

Вы не поняли слово "добровольно"? Или что?

QUOTE

Да, солдат может потратить деньги по своему усмотрению

Это очевидная неправда. Он даже не может по своему усмотрению покинуть территорию части, чтобы потратить свои деньги, скажем, в кино.

Аэробушек
Я не понял про что вопрос и к чему он=)
Солдат может потратить эти деньги находясь в отпуске, к примеру.

Дождь

QUOTE

И как долго просуществует страна без армии?

Я не пророк. Но случайно знаю, что, например, в Исландии нет своей армии. И ничего, живы.

QUOTE

Извините, а офицеры - это не солдаты?

Извиняю. Солдатами у нас называют рядовых. Призывают именно на эту "должность".
Добавлено:
Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Я не понял про что вопрос и к чему он

Этот вопрос относится к утверждению, что солдатам-призывникам "платят зарплату". Поскольку зарплатой называются деньги за добровольный, а не принудительный труд, то исходное утверждение ложно. Эдак можно утверждать, что заключённому в тюрьме "платят зарплату": на него ведь тоже выделяется довольствие.

QUOTE

Солдат может потратить эти деньги находясь в отпуске, к примеру.

Т.е. не по своему усмотрению, а когда отпустят. Я понимаю, что на такие условия можно согласиться, если контракт о военной службе подписан добровольно. Но когда единственная причина такого положения дел - "родина-зять зовёт", мой ответ: косить.

QUOTE

Процитируйте, пожалуйста, мои слова, где я говорила о том, что служить Родине = мыть туалет. smile.gif

А зачем тогда во время службы Родине его заставляют мыть?

QUOTE

Хорошо. Давайте поговорим о том, что Вы считаете лишениями? А то, чует мое сердце, мы с Вами вообще на разных языках общаемся.

Ваше предчувствие вас не обманывает. Для меня лишение когда выдали обувь 43 размера, а у меня 45. Другой не было. Лишение после тяжелого дня стирать свое х/б, когда давно уже изобрели стиральные машины. Лишение кушать кашу, масло и хлеб без овощей, мяса и фруктов. Ну и так далее.

QUOTE

Вы прожили месяц в таких условиях?

А вы прожили месяц в таких условиях? :

Аэробушек

QUOTE

Поскольку зарплатой называются деньги за добровольный, а не принудительный труд,

Нет, зарплатой называется денежное выражение стоимости рабочей силы.

QUOTE

Т.е. не по своему усмотрению, а когда отпустят.

Он может потратить деньги по своему смотрению на что угодно. Там чупа-чупс купить например. Когда он потратит эти деньги - это уже вопрос другой.

TENRU

QUOTE

Или это надо понимать правильно, что сейчас у вас такая отмазка, а потом будет другая, но по любому вы будет с удовольствием прятаться за чужие спины, а на свою трусость найдёте сотню оправданий?

Прошу прощения, а профессии интеллектуальной сферы отменили вообще!?!?!???!?!?!?!?!?!
У кого не хватает мозгов/существует невероятная охота/от рождения военный - вперёд, барабан вышлю с флагом. Я занимаюсь своим делом и у меня это дело получается. Какого полового члена, спрашивается. Потом я говорю - да я магистр(аспирант, да кто угодно) филологии (чего угодно). А мне - неееееееееее, иди лижи заднее проходное дедам!!! Ну и что, что писал о Булгакове, армия тебя воспитает!!!! Это вообще хоть как-то СООТНОСИМО С ЧЕМ-ТО?
Какая ещё трусость??? У нас война?????????? Тогда чего вы тут о трусости слюной брызжите?
Отмаршировали два года - и уже мужики? Это из вас делает смелого человека? Настоящего человека? Ещё какого-то человека??? Ну-ка давайте свою философию современной российской армии! Посмотрю-ка!

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Выбирай выражения

пардон!?!?!?!?!?! когда шампанское пили?????? когда я разрешал мне тыкать!?!??!?!

QUOTE

общаясь с девушками

они чего, не люди???

QUOTE

малознакомыми людьми

я им должен денег??

QUOTE

стал очень спокойный.

видать, скромности там тоже активно учили

* * *

Скажите-ка, я вот всё читаю, такое ощущение, что если человек отслужил, то у него член на 10 см сразу увеличивается... Это правда?! А то я тоже тогда пойду!

х х х

А вообще - многабукаф, завтра почитаю после совершенно бесполезного обучения совершенно немужскому чешскому языку в ужасно игрушечной и несерьёзной Чешской республике (применять свои знания, полученные в ВУЗах). Кто из вас завтра идёт маршировать (применять свои знания, полученные в армии)?

MAINphoenix

QUOTE

пардон!?!?!?!?!?! blink.gif когда шампанское пили?????? когда я разрешал мне тыкать!?!??!?!

Да мне пох. на твои разрешения=)))

QUOTE

видать, скромности там тоже активно учили

Меня там учили скажем, всяким чм.шникам типа тебя, челюсть выносить =)

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Меня там учили скажем, всяким чм.шникам типа тебя, челюсть выносить =)

Так вооооот откуда гопота-то берётся. Будем знать

QUOTE

Так вооооот откуда гопота-то берётся. Будем знать

че на?

doma

QUOTE

В первые дни, потом лишь детали и новая информация.

Именно, что потом новая информация. Сами того не желая, вы верно проговорились.

QUOTE

Обществу эта работа нужна и свой вклад в виде налогов и юношей оно сделало.

Те кто сделал, о тех и речи нет. Мы тут говорим о тех, кто от этого вклада уклоняется.

QUOTE

Ну вот пришли в армию тысячи нормальных людей, что там сразу вырастут новые казармы, наштампуется хорошее обмундирование и кормить станут лучше? Ну бред ведь?

А вам хочется всего и сразу? Ну это позиция ребёнка, извините. Вы ведь не требуете от своих детей, чтобы они придя в первый класс, сразу стали академиками? Отчего же такие претензии к армии?

QUOTE

А жизнь в нашей стране вообще одна большая проблема?

Ага. Не в последнюю очередь именно из-за собственных двойных стандартов.

QUOTE

Вопрос из серии, а какие автомобили ездили по улицам Рима? Времена меняются.

Так это вы полезли в абсурд. Я вам его только прояснил. Значит, наёмные армии предотвратившие вторжение отбрасываем, как бред.

QUOTE

Только от этого носки со стельками в армии не появятся.

Если бы вы служили в армии, то знали бы, что сапоги с портянкой и практичнее и удобнее.
Хотя гражданскому это и кажется абсурдом. Минус только один - с гражданской точки зрения, совершенно немодно.

QUOTE

Если гей, так сразу с голым задом и на всеобщее обозрение. А еще "книгочей".

Это у вас бедное воображение. Разве я написал в том примере, что с голым задом - гей?
А у вас вышла прямая ассоциация, раз голый зад, значит гей.
По существу примера, есть что возразить?

QUOTE

Скрытых же там никто не бил, хотя шило в мешке не утаишь.

А как вы думаете, почему при американской толерантности, зверски поддерживаемой законом, их моментально увольняли, как только шило вылазило из мешка?
Американская армия принципиально ложила на толерантность или понимала, что не сможет обеспечить безопасность бойца? Что вероятнее?

QUOTE

Реформами. Искоренением преступности, коррупции, ответственностью командиров, нормальным финансирование, обеспечением и ......

...и поголовным ответственным призывом. Кстати, оппонентов упрекаете в общих словах, а сами?

QUOTE

лично мне не понятно, почему я должен подметать и ремонтировать.

Потому что армия должна быть мобильной и способной самостоятельно обеспечивать свою деятельность. Иначе, мы вернёмся во времена средневековых армий, когда огромные обозы некомбатантов, волоклись за армией и крайне замедляли движение и манёвр.

QUOTE

Пришел защищать Родину, а метешь плац и красишь забор. нестыковочка получается.

Это вас кто-то обманул, что защищать Родину = позировать на парадной открытке. Вы за собой в доме сами прибираете или требуете от государства служанку вам прислать?

QUOTE

А откуда многие преступления в армии? Да от бытовой неустроенности

Свежая теория. Многое объясняет. Думаете, если выдать носки со стельками, кривая преступности резко пойдёт вниз? Или нужно ещё будет служанок с дворниками добавить?

QUOTE

Там стоит 10 старослужащих и предлагают вам помыть за них туалет зубной щеткой

Ситуация из фантастических рассказов об армии. Пол в армии моют, как и на гражданке. Мытьё унитазов (а не туалета) зубной щёткой, неуставное дисциплинарное наказание, которое изредка практикуют в учебках и на курсах молодого бойца. Альтернативой ему служит вполне законная гауптвахта. Над душой, никто стоять не будет - хочешь чисть, хочешь покури - пока караул не пришлют. Как ни странно, абсолютное большинство бойцов, выбирает неуставную зубную щётку, делая первый шаг к пониманию жизни.

QUOTE

Свежих огурцов, тушенки, кетчупа они и в обычные дни не видят. Душа то же в казарме нет, только баня раз в неделю.

Ага. А ещё посетуйте, что в Африке военнослужащим бананы дают, а бедные русские солдаты их не видят - форменное безобразие! Снабжением свежими огурцами, от Приполярья до пустынь, наладить, конечно, можно - но смысл? Вы не путайте логистику маленького Израиля и огромной страны. А с кетчупом и тушёнкой, вы просто не в курсе - они входят в стандартный сухой паёк, который всегда выдаётся при отсутствии полевой кухни. Также к мифологии относится и отсутствие душа. Лет сорок назад, может так и было, но давно уже душевые и ногомойки в армии есть. Я не поручусь за каждый гарнизон - от Курил и до Калининграда, но везде, где я был - душевые обычная норма.

QUOTE

Мадам не забалтывайте тему.

Мне кажется или вы снисходительно-пренебрежительным обращением пытаетесь задеть собеседника?
Мадам, как вы изволили выразиться, служила в реально воюющей армии, имеет реальный армейский опыт (в отличии от вас) и уж, как минимум, заслуживает уважения и внимания, особенно, в теме посвящённой армии.

Аэробушек

QUOTE

Зато желающих умирать бесплатно, наверное, пруд пруди?

Не бесплатно, а осознанно - за убеждения, за свою идею. Если им при этом платят - замечательно, но не надейся, что ты можешь купить чужую смерть. Покойнику деньги не нужны. Массовый героизм советских людей в Великую Отечественную, ты комиссарскими наганами объясняешь?

QUOTE

Он даже не может по своему усмотрению покинуть территорию части, чтобы потратить свои деньги, скажем, в кино.

В армии есть такое понятие, как дисциплина. Солдат может пойти в увольнение и потратить деньги в кино, но не когда ему заблагорассудится.

QUOTE

По моей логике, если никто не хочет служить в армии ни за какие деньги, то придётся без армии.

Когда придут ваххабиты, они с большим наслаждением послушают твои речи - перед тем, как зарезать.
Даже странно, Максим, что мне приходится тебе это объяснять.

Дождь

QUOTE

Вы считаете, что ответственность за нынешнее состояние в Российской армии несет исключительно правительство. Я считаю, что народ, не облеченный властью, тоже имеет свою ответственность.

Именно так. Это во многом первопричина российских бед. Сидят сложа руки и брюзжат на правительство, если могут - вредят помаленьку, а потом возмущаются - почему мы в дерьме и почему едут не в Россию, а в Израиль?

QUOTE

изменить - это ж работать надо, прилагать усилия! Так лучше мы пойдем другим путем: закосим, а если не сможем закосить, то придем и с первого дня будем отстаивать свою крутизну, тем самым не только не улучшая ситуацию, но и усугубляя ее.

Самая распространённая позиция уклонистов. Если бы они с таким жаром служили бы Отчизне, как отстаивают право трусости именоваться умом и доблестью - армия была непобедимой.

QUOTE

Я не понимаю, неужели так трудно осознать, что можно совмещать защиту Родины с уборкой?

Белоручек ты и не убедишь. Для них мытьё полов страшнейшее унижение в жизни, а чистка унитаза - моральное убийство. Надо думать, в жизни за них это делают мамочки, а потом жёны. Вот именно такую иждивенческую идиотию и выбивает армия из мозгов. И, именно поэтому, откосившие, выглядят со стороны очень странными людьми, чтобы не сказать жёстче.

MAINphoenix

QUOTE

Тогда чего вы тут о трусости слюной брызжите?

Тон смени. Тогда и буду с тобой говорить, как с человеком. На истерики принципиально не отвечаю.

QUOTE

Именно, что потом новая информация. Сами того не желая, вы верно проговорились. wink.gif

Понятно, что зак короткий срок всех нюансов не освоишь. Но общее представление получишь. Я не говорил, что у нас все плохо, но количество негатива зашкаливает разумные пределы.

QUOTE

Те кто сделал, о тех и речи нет. Мы тут говорим о тех, кто от этого вклада уклоняется.

Секунду. Вот есть семья, она выростила ребенка. Не в простым прямо скажем Российских реалиях. И тут это дорогое чадо должно пойти в армию, где с пугающей регулярностью происходят весьма плохие вещи. Вполне разумное желание помочь своему чаду этого избежать. Тут конечно встает вопрос, а кто будет Родину защищать. Но в условиях нашей действительности когда везде декларируется, что тебе никто ничего не должен, иди сам и крутись по жизни, встает резонный ответ - вот я и кручусь.

QUOTE

А вам хочется всего и сразу? Ну это позиция ребёнка, извините. Вы ведь не требуете от своих детей, чтобы они придя в первый класс, сразу стали академиками? Отчего же такие претензии к армии? wink.gif

Зачем сразу. Вот Российской армии уже 20 лет, советской было 70. Но особого прогресса с отношением к рядовым не видно. Все та же дореволюционная казарма на 100 человек, та же шинель, отсутствие душа, отпуска на выходные, хозяйственные работы. Где прогресс то?

QUOTE

Ага. Не в последнюю очередь именно из-за собственных двойных стандартов.

Как нас учили при СССР. "Бытие, определяет сознание...".

QUOTE

Так это вы полезли в абсурд. Я вам его только прояснил. wink.gif Значит, наёмные армии предотвратившие вторжение отбрасываем, как бред. smile.gif

Ну почему сразу отбрасываем. Просто не говрим огульно. Имелось ввиду, что на данный период развития наемные армии более эффективно спасают свои страны от нападения из вне. Чем призывные.

QUOTE

Если бы вы служили в армии, то знали бы, что сапоги с портянкой и практичнее и удобнее. Хотя гражданскому это и кажется абсурдом. Минус только один - с гражданской точки зрения, совершенно немодно.

Я заядлый рыболов и охотник и сапоги для меня не в диковинку. И мода здесь ни при чем. Как искусно не наматывай тряпку на ногу, удобнее специально сшитого по ноге носка она не станет.

QUOTE

Это у вас бедное воображение. Разве я написал в том примере, что с голым задом - гей? ohmy.gif А у вас вышла прямая ассоциация, раз голый зад, значит гей. biggrin.gif По существу примера, есть что возразить? wink.gif

Мне ваша аналогия не понятна. Почему гей в армии, это то же самое что красная тряпка для быка? Там что сборище буртальных хамов не уважающих законы? В такую армию я точно буду всех отговаривать идти.

QUOTE

А как вы думаете, почему при американской толерантности, зверски поддерживаемой законом, их моментально увольняли, как только шило вылазило из мешка? wink.gif Американская армия принципиально ложила на толерантность или понимала, что не сможет обеспечить безопасность бойца? Что вероятнее? wink.gif

В Америке до последней поры действовал принцип, вы не говорите, мы не замечаем. То есть не демонстрируй открыто свою ориентацию и тебе ничего не будет. Сейчас вообще можно открыто декларировать и при этом никто никого не убивает. Так что дело здесь абсолютно не в нетерпимости.

QUOTE

...и поголовным ответственным призывом. Кстати, оппонентов упрекаете в общих словах, а сами? smile.gif

Если все будут безропотно призываться, от все останется по прежнему. А вот как стали не добирать больше половины, сразу зачесались и например уменьшили срок призыва.

QUOTE

Потому что армия должна быть мобильной и способной самостоятельно обеспечивать свою деятельность. Иначе, мы вернёмся во времена средневековых армий, когда огромные обозы некомбатантов, волоклись за армией и крайне замедляли движение и манёвр.

Бедные европейские армии, как же они воюют то.

QUOTE

Это вас кто-то обманул, что защищать Родину = позировать на парадной открытке. Вы за собой в доме сами прибираете или требуете от государства служанку вам прислать? wink.gif

За собой сам, а вот в общественных местах и на работе убирают нанятые на это люди. Ерунду не говорите.

QUOTE

Свежая теория. Многое объясняет. Думаете, если выдать носки со стельками, кривая преступности резко пойдёт вниз? Или нужно ещё будет служанок с дворниками добавить?biggrin.gif

Отчасти думаю да.

QUOTE

итуация из фантастических рассказов об армии. Пол в армии моют, как и на гражданке. Мытьё унитазов (а не туалета) зубной щёткой, неуставное дисциплинарное наказание, которое изредка практикуют в учебках и на курсах молодого бойца. Альтернативой ему служит вполне законная гауптвахта. Над душой, никто стоять не будет - хочешь чисть, хочешь покури - пока караул не пришлют. Как ни странно, абсолютное большинство бойцов, выбирает неуставную зубную щётку, делая первый шаг к пониманию жизни. biggrin.gif

Гаупвахта назначается судом за дисциплинарный поступок, а не старослужащими. Опять ерунду говорите. Учите мат. часть.

QUOTE

га. А ещё посетуйте, что в Африке военнослужащим бананы дают, а бедные русские солдаты их не видят - форменное безобразие! Снабжением свежими огурцами, от Приполярья до пустынь, наладить, конечно, можно - но смысл? Вы не путайте логистику маленького Израиля и огромной страны. А с кетчупом и тушёнкой, вы просто не в курсе - они входят в стандартный сухой паёк, который всегда выдаётся при отсутствии полевой кухни. Также к мифологии относится и отсутствие душа. Лет сорок назад, может так и было, но давно уже душевые и ногомойки в армии есть. Я не поручусь за каждый гарнизон - от Курил и до Калининграда, но везде, где я был - душевые обычная норма.

Сухое паек выдается только в походе, а так щи и каша пища наша. А где вы были? Там где я был, принять душ было элементарно негде. Ногомойка это вообще средневековье какое то.

QUOTE

Мне кажется или вы снисходительно-пренебрежительным обращением пытаетесь задеть собеседника? dry.gif Мадам, как вы изволили выразиться, служила в реально воюющей армии, имеет реальный армейский опыт (в отличии от вас) и уж, как минимум, заслуживает уважения и внимания, особенно, в теме посвящённой армии. wink.gif

Опыт этот для нашей беседы ничего не стоит. Так что отношение будет вполне обыденное. Если есть желание состроить строгое лицо, угомоните хамло с медвежонком на аватаре.

QUOTE

Если есть желание состроить строгое лицо, угомоните хамло с медвежонком на аватаре.

Хамло девушкам ноги не предлагал поломать=)
Другое дело, что ты не можешь ответить на мои вопросы и наверное тебя это обижает или чего там?=))

doma
Мега клевый Лёшенька
Аккуратнее с выражениями

Уважайте своих собеседников.

QUOTE

Да мне пох. на твои разрешения=)))

QUOTE

Меня там учили скажем, всяким чм.шникам типа тебя, челюсть выносить =)

Это твои вопросы? Больше похоже на диагноз.

doma

QUOTE

Это твои вопросы? Больше похоже на диагноз.

"Любуюсь на себя в зеркало"
Я такой, да=)))

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Нет, зарплатой называется денежное выражение стоимости рабочей силы.

Любой рабочей силы? Даже работающей по принуждению? (Кстати, почему обязательно денежное?)
Прекрасно. Тогда будьте добры завтра же под дулом автомата пожаловать ко мне на квартиру и приступить к её ремонту. Отказаться запрещу под угрозой уголовной ответственности. Отлучаться тоже. Раз в неделю, так и быть, разрешу выйти в город. За опоздание - ответственность.
"В награду" вы будете получать некую сумму денег, которую сможете потратить не раньше, чем я вам разрешу. Договариваться со мной о "денежном выражении вашей рабочей силы" вы не сможете, без вас разберусь. Эти деньги вы сможете гордо называть "зарплатой".

QUOTE

Он может потратить деньги по своему смотрению на что угодно. Там чупа-чупс купить например. Когда он потратит эти деньги - это уже вопрос другой.

Вы не понимаете, что значит "по собственному усмотрению". Это значит на что захочу и КОГДА захочу. А не когда хозяин разрешит.

Аэробушек
Ты совсем нездоров?
Ты хоть сам понял, чё написал то?
Я вот уже 4 раз читаю и никак въехать не могу в твой пост=)

TENRU

QUOTE

Не бесплатно, а осознанно - за убеждения, за свою идею.

А как это соотносится с темой принудительного призыва в российскую армию? За убеждения воюют нацисты и ваххабиты. Избави боже.

QUOTE

Массовый героизм советских людей в Великую Отечественную, ты комиссарскими наганами объясняешь?

Вспомнил слово "заградотряд", а что оно значит, забыл.
А массовый героизм объясняю желанием защитить свою жизнь, свободу, землю и имущество. Опять же никакой связи с призывом и убеждениями.

QUOTE

В армии есть такое понятие, как дисциплина. Солдат может пойти в увольнение и потратить деньги в кино, но не когда ему заблагорассудится.

Как я уже написал, армейская дисциплина не вызывает у меня ни малейших возражений, если солдат устроился в армию добровольно и имеет возможность на определённых условиях прекратить действие контракта. Я возражаю против насильственного подчинения человека армейской дисциплине.

QUOTE

Когда придут ваххабиты, они с большим наслаждением послушают твои речи - перед тем, как зарезать.

Мой подход тебе известен. Профессиональная армия + вооружённое население с правом на ношение оружия и на создание вооружённого же ополчения. Тогда пусть приходят. Институты принуждения и подавления личности, наподобие призыва, только подрывают желание что-либо здесь защищать.
Добавлено:
Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Я вот уже 4 раз читаю и никак въехать не могу в твой пост

Прекрасная автохарактеристика. Кстати, у вас мама есть?

Аэробушек

QUOTE

Кстати, у вас мама есть?

А при чем тут мама?

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

А при чем тут мама?

При том, что тыкать вы будете ей. Понятно?

Аэробушек

QUOTE

При том, что тыкать вы будете ей. Понятно?

Моя мама погибла=) А тыкать я тебе буду когда захочу, понял?
На сходку сегодня приходи и поговорим с тобой=)

Мда.....
Россия превращается в общество пацифистов. В коктейле с безмужичьем,ленью,холопством и равнодушием получается смертельная смесь.
А может оно и к лучшему? Что б долго не мучились...

Джиро

QUOTE

Россия превращается в общество пацифистов

не стоит судить по представленной на этой борде мнениям, здесь сама профильная тема иных имать не предполагает, имхо...

shim
-Вы про содомитов как приоритетную аудиторию?
Не спорю,но они ж позиционируют себя гуманными добродеями и человеками с тонкой душевной организацией.
Что-ж тогда не завалены военкоматы заявлениями о прохождении альтернативной службы?
Я так полагаю,что людей следует любить не только сзади....
Хосписы и богадельни испытывают большие проблемы с кадрами и помощниками. Огромное поле деятельности для утверждения себя в милосердии и благотворительности.

QUOTE

Хосписы и богадельни испытывают большие проблемы с кадрами и помощниками. Огромное поле деятельности для утверждения себя в милосердии и благотворительности.

Кстати, да=) У меня просто одна сфера деятельности связана с онкологией и в хосписах на самом деле очень тяжко с этим. Я когда заезжаю туда вижу в основном девушек и бабушек в качестве сиделок.
Ребят не наблюдал совсем.

Джиро

QUOTE

А может оно и к лучшему? Что б долго не мучились...

Согласен. Гори всё прахом.


Кому я здесь пишу, зачем? Сам ведь всё предсказал ещё на второй странице.
Уклонисты всегда будут тужиться и доказывать своё священное право называть трусость доблестью и умом. Убедить их невозможно, на этот строится фундамент их самоуважения - иначе придётся признать себя трусом и подлецом, спрятавшимся за чужие спины.
И, защищая свою внутреннюю "святыню", они и проявляют и бесплатную стойкость и готовность сражаться до последнего. Сублимация, как она есть.
К чёрту! Придут их резать - достойны этого на все сто. Обойдётся - пусть радуются своей подлой сметке - не они первые, не они последние.

Сделаю только одну ремарку:
Аэробушек

QUOTE

Вспомнил слово "заградотряд", а что оно значит, забыл. А массовый героизм объясняю желанием защитить свою жизнь, свободу, землю и имущество. Опять же никакой связи с призывом и убеждениями.

Максим, ты действительно думаешь, что загранотряды это правильный ответ?
И действительно полагаешь, что желание защитить свою жизнь, свободу и имущество - не имеет никакого отношения к убеждениям человека?
Ты очень укорачиваешь и оглупляешь причинно-следственную связь у наших дедов. Намеренно или по недомыслию, я не знаю. Полагаю, намеренно. И это тебя не красит.
Не всё можно делать ради красного словца.

TENRU

QUOTE

... ты действительно думаешь, что загранотряды это правильный ответ?

Я действительно думаю, что в стране, где прибегают к заградотрядам, что-то очень серьёзно не так.

QUOTE

И действительно полагаешь, что желание защитить свою жизнь, свободу и имущество - не имеет никакого отношения к убеждениям человека?

Это вопрос терминологии. Если я бью по рукам карманника, я отстаиваю свои убеждения? Ну, можно, наверное, и так сказать. Типа, моё убеждение - красть нехорошо. Если я стреляю в иностранца, приперевшегося присвоить мою землю и распоряжаться мною, как ему заблагорассудится ... ну да, моё убеждение - я здесь хозяин.

QUOTE

Ты очень укорачиваешь и оглупляешь причинно-следственную связь у наших дедов.

По мне, защита своей (и близких) жизни и свободы - самый достойный (даже единственный достойный) повод проявить героизм на войне. Жаль, если ты не согласен.

Джиро

QUOTE

Россия превращается в общество пацифистов.

Нежелание служить в армии -- это еще не значит быть пацифистом. Имхо.

doma
Уважаемый, хотя я согласен почти со всеми Вашими аргументами, могу, всё же, объяснить, почему солдат в армии заставляют мыть туалеты, копать садики и раскрашивать траву в зелёный цвет. Дело в том, что в отличие от клерка, который утром приходит в офис поработать, а вечером уходит оттуда домой, солдат находится в армии постоянно. Где-то его отпускают на выходные, где-то он может не увидеть дома ни разу. Где-то он сидит в ней год, где-то три. Даже в Израиле, не смотря на постоянно напряжённую обстановку, перестрелки и бои, в которых выражается защита родины, не происходят ежедневно. Солдат, запертый в одном месте, начинает скучать. А скучающий солдат - это, знаете ли, страшно. Гораздо страшнее, чем скучающий ребёнок (и если у Вас есть дети, то Вы поймёте всю мощь моего сравнения). Таким образом, задача любого командира, который хочет иметь боеспособных солдат и целую, не разрушенную базу - не давать солдатам скучать. Любым способом. Поэтому в ход идёт всё - учения, развлечения, уборка, покраска, постройка и т.д. Солдата заставляют разбирать и собирать автомат, хотя это ни в коем разе не поможет ему в бою. Солдат раскрашивает фасад казармы радугой. Он убирает листья с клумбы в разгар листопада. Он моет туалет зубной щёткой. После всего этого солдату хочется только одного - спать. У солдата не хватает времени и сил, чтобы скучать. И только таким образом можно сохранить армию. В противном случае развалится всё и ни о какой защите родины разговора идти уже не может.

doma
Аэробушек
Интересно, какое денежное довольствие вам нужно и какие условия проживания, что бы вы пошли служить? Но чувствую, что столь богатого государства, способного вас удовлетворить, просто нет на свете.
Я понимаю, что вам страшно от одного слова армия, но вы же благополучно отмазались, так зачем же наезжать на столь необходимую для жизни государства организацию?
Есть деятельность, которая хороша для кого то конкретно, а есть такая, которая необходима для жизни и существования общества. Служба в армии как раз и необходима для общества в целом и без неё государство долго не просуществует. Думаю это понятно даже недалёким людям.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

девушкам ноги не предлагал поломать

зато за фразу "учат-то у нас тётеньки" можно получить звание сексиста. Потому что это сексизм в чистейшем виде. Средневековые представления о собеседнике. Советую перечитать то, что я написал по поводу перелома ног и задуматься о том, что я написал, а не о том, что вы себе напридумывали.

QUOTE

Я вот уже 4 раз читаю и никак въехать не могу в твой пост=)

этим мой предыдущий совет лишается всякой смысловой подложки. считайте его ошибкой, вам перечитывание не помогает, оно вас запутывает ещё больше...
TENRU

QUOTE

На истерики принципиально не отвечаю.

Мусье, с Вами мы шампанское также не распивали. Не собираюсь отвечать на элементарное неуважение.
Для справки:
"брызжа слюной" = "с упорством"
или следует делать реверансы?

QUOTE

буду с тобой говорить, как с человеком

можно говорить со мной и как с богом, я не обижусь

* * *

Скажите, я не ошибся веком? Почему понятие "смелость", "защита Отечества" и "служба в армии" стоят в одном ряду? Типа отслужил - любишь страну, а не отслужил - не любишь? Я могу тут ещё привести пример хоккея. "Трус не играет в хоккей" пелось в знаменитой песенке. Только вот утверждение "Все, кто не играют в хоккей - трусы" является логической ошибкой.
Ваш пример: "В армии служат смелые люди"... Ок, ПРЕДПОЛОЖИМ, что так... "Все, кто не служат в армии - не смелые люди". Что это? Ого, логическая ошибка.
Я могу продолжить ряд и до конца показать всю бессмысленность и необоснованность (не вижу аргументов, кроме истеричного, в чём, правда, обвинили меня "А кто будет Родину защищать?!!?? Страна же развалится!!!", что вообще считаю предобморочным бредом, а не обоснованием. Макс, по-моему, привёл пример нормально существующей страны без армии + повальная обязаловка обычно приводит к обратным результатам...) таких утверждений.
Моё утверждение: "Кто ни разу не летал в самолёте - трус". Ещё: "Кто ни разу не оказывался в чужой стране один - трус". Такого бреда я могу нанести ещё вагон и маленьку тележку.

Ещё по поводу "Кто будет Родину защищать?". Ещё раз спрошу - у нас чего, состояние войны? Враг у границ? Экспансия по всем фронтам? Да если большая война будет, так на нас бомбочку скинут - и всех делов-то, никто и спрашивать вас не будет, как вы служили.
Ремарк вспоминается. Муштровали там солдатиков, били, строгая армейская дисциплина, к войне типа готовили. А потом им подбрасывают химическое оружие, они взрываются на минах и т.п. И вся эта муштра летит в тар-тарары, а тот, кто их строил, заставлял маршировать оказывается в настоящих полевых условиях, простите, тупым ослом. Ремарк, если помнится, похлеще выражения использует.

Понятия "страна" и "государство" не зиждятся на понятии "армия". Это абсурд, у нас не милитаризм! Составляющих куда больше! Вы начните сначала хотя бы писать по-русски без ошибок в каждом предложении. А то, знаете ли, продолжу цепочку: нет страны без языка, нет страны без культуры, нет страны без единства, нет страны без патриотизма (не ура-патриотизма), нет страны без системы образования, нет страны без обеспеченной безопасности отдельных граждан...

Гипотеза: все разом идут в армию. АБСОЛЮТНО ВСЕ! Чтобы страна была, государство!
Вопрос: кто будет заниматься, хм, скажем так "всеми остальными делами"? А потом читаешь это, простите, ублюдство на брошюрах армейских "уклонисты, которые уходят в аспирантуру, чтобы не служить". Это не просто клевета, это безнравственный плевок.

Военкомат: говорю "у меня гайморит хронический", в ответ "где справка!?!?!?!?!?!" (сидит передо мной "ЛОР"), говорю "нет, не ношу с собой обычно, знаете ли", в ответ "ТОГДА ЧЕГО ЖЕ ТЫ МНЕ ГОВОРИШЬ,ЧТО У ТЕБЯ ГАЙМОРИТ, ЕСЛИ СПРАВКИ НЕТ?!?!?!?!". Ну и так далее...

QUOTE

Интересно, какое денежное довольствие вам нужно и какие условия проживания, что бы вы пошли служить? Но чувствую, что столь богатого государства, способного вас удовлетворить, просто нет на свете. Я понимаю, что вам страшно от одного слова армия, но вы же благополучно отмазались, так зачем же наезжать на столь необходимую для жизни государства организацию?

В каждой фразе какие то обиды и комплексы. Сильно досталось во время службы?

QUOTE

Есть деятельность, которая хороша для кого то конкретно, а есть такая, которая необходима для жизни и существования общества. Служба в армии как раз и необходима для общества в целом и без неё государство долго не просуществует. Думаю это понятно даже недалёким людям.

Скорее всего понятно, другой вопрос, что кроме слов о нужности и важности должны быть определенные проявления этой заботы. Вот судьям и депутатам сделали з/п по 100 тыс. рублей, льготы всякие дали, так туда и очередь до небес. В американскую армию очередь, в иностранный легион во Францию люди по конкурсу огромному проходят, а у нас нет.

Джиро

Слабо припоминаю Донскую область в составе РФ...

QUOTE

Что-ж тогда не завалены военкоматы заявлениями о прохождении альтернативной службы?

Эм... Может, меня интересуют другие вещи? Может, поэтому??? Я не понимаю вообще уже ни черта. Вас почитать - так вы в выходные все ездите на границу защищать Отечества. Или мотаетесь на какой-нибудь местный фронт.

Отшагали два года в армии - всё, жизнь удалась!! Да не хочу я там служить. И дело тут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том, что я НЕ ХОЧУ этого делать. Я хочу этот год заниматься другими делами (как то учиться, работать, к примеру).
Мне государство тоже обязано предоставлять свободу собираться свободно без оружия (заметьте, всё в той же забавной книжице, который вы тут оперируете - Конституции). Ну и что? Посмотрите, как у нас происходят митинги оппозиции. Конституционно?
Да с какого раза мне выполнять обязательство перед страной, которой я ничем не обязан? Которая о своих обязательствах и знать забыла? Которая не может мне обеспечить обычной службы в армии, а не той, в которой ноги ломают за просто так? В которой гибнут просто так? Кто отслужил в советское время - даже не говорите ничего лучше! У меня отец отслужил в своё время. Брата моего он от армии отмазал, а мне просто не позволит никогда туда идти. Потому что разница, мягко говоря, значительная.

Nazgul

QUOTE

раскрашивать траву в зелёный цвет

хотя бы один достоверный подтвержденный пример, пожалуйста...

галил

QUOTE

Но чувствую ...

А я чувствую, вы вообще не поняли, что я написал. Ещё раз: если я (читайте 4 раза и медленно) за профессиональную армию, это не значит, что я против армии. Понятно? Это значит, что я за армию. Но не призывную, а профессиональную, контрактную. И если я пишу на эту тему, это не значит, что лично я готовлюсь или когда-либо готовился к армейской карьере. Поэтому не надо спрашивать, за какую зарплату я готов махать саблей.

MAINphoenix

QUOTE

И дело тут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том, что я НЕ ХОЧУ этого делать.

Собственно, этим всё сказано. Остальное частности.

TENRU
-верная мысль,уважаемый:кррровью вымыть из тухлых мозгов всякие антиармейские безумства. Хороша также командировка в любой сельский район южнее Ставропольского края.
И именно резать,а не стрелять.Пуля ведь дура и просто завалит "пацифиста".А вот славный и небрежно зашитый шрам от шеи до задницы оставляет хороший след в памяти.

jk3
-может и не значит...вопрос терминологии. А вот попытка обсуждения преступления действующего законодательства и уклонения от гражданских обязанностей кое-что значит.
Не находите?

MAINphoenix
-типа:исполнил закон-правильный гражданин. А правильный гражданин есть патриот своей страны (без глумливых кавычек).Что не так?
И про состояние войны Вы несколько погорячились. Во-первых,состояние войны не есть плановый процесс и может пройти спонтанно. Как в августе 2008 года.
Во-вторых, КТО проводятся не только силами спецслужб,но и армейских подразделений. Или при очередном захвате роддома или штурме законопослушных сёл Дагестана боевиками будем всеобщую мобилизацию обьявлять?
А гипотеза мне понравилась. Именно все в армию. На положенный срок и согласно призывного возраста. Хочу заметить, что приводимый здесь пример Израиля напрочь отрицает Ваши душевные терзания по поводу "всех остальных дел".

А шо Вы так слабо припоминаете Донскую область? Видимо, вялая атмосфера недавно признанной Чешской республики губит клетки мозга?
Ай-яй-яй....
Теперь про выходные.
Ну тут у всех по разному. Лично мне,в силу определённого географического положения, приходится участвовать в защите конституционного строя. В той или иной форме.
И богаделен не чураюсь. Как и детских домов. Конституция мне не помехой.
Только вот не разберу, при чём здесь Конституция? Тема заявлена про исполнение гражданами их обязанностей. Служить срочную-обязанность.
А хотелочки попадают больше в область прав гражданина. И Вы.смотрю,права свои знаете и их ущемления не желаете. Тогда следует потрудиться и на ниве обязанностей.

shim

QUOTE

хотя бы один достоверный подтвержденный пример, пожалуйста...

Я где-то утверждал, кто кто-то уже это делал? Лишь один из примеров.

MAINphoenix

QUOTE

вам перечитывание не помогает, оно вас запутывает ещё больше...

Особенно тогда, когда такие как ты и тебе подобные что-либо пишут=)

Джиро

QUOTE

А шо Вы так слабо припоминаете Донскую область? Видимо, вялая атмосфера недавно признанной Чешской республики губит клетки мозга?

а) признаю - с географией у меня плохо, чем ни капли не горжусь. Пожалуй, географию мира знаю получше, чем российскую... Прошу извинить
б) не понял наездов на Чешскую республику... кто её когда недавно признал? вот тут уж у Вас промахи с историей Европы.
в) вялая атмосфера??? вы тут давно живёте?

з.ы. для любопытство отыскал, что Донская область существовала с 1921 по 1924 год. Запутался окончательно.

QUOTE

-типа:исполнил закон-правильный гражданин. А правильный гражданин есть патриот своей страны (без глумливых кавычек).Что не так?

даже комментировать лень

QUOTE

приводимый здесь пример Израиля напрочь отрицает Ваши душевные терзания по поводу "всех остальных дел".

напомню, к примеру, что в Израиле медицина - одна из лучших в мире... этот так, между прочим... Просто если член продолговатый, а морковь тоже продолговатая, то не значит, что морковь - член.

QUOTE

богаделен не чураюсь. Как и детских домов. Конституция мне не помехой.

В смысле? А Конституция запрещает что-то, связанное с богадельнями или детскими домами? Как-то я слабо понимаю.

QUOTE

Во-вторых, КТО проводятся не только силами спецслужб,но и армейских подразделений. Или при очередном захвате роддома или штурме законопослушных сёл Дагестана боевиками будем всеобщую мобилизацию обьявлять?

Тут, пожалуй, сошлюсь на Аэробушка

QUOTE

если я (читайте 4 раза и медленно) за профессиональную армию, это не значит, что я против армии. Понятно? Это значит, что я за армию. Но не призывную, а профессиональную, контрактную.

QUOTE

Тема заявлена про исполнение гражданами их обязанностей.

военкомат, к примеру, ОБЯЗАН провести моё полное обследование. С детства не вылезаю от ЛОРа. В военкомате пишут "здоров". Спина болит днём и ночью, спасает, пожалуй, только плаванье. В военкомате пишут "здоров". Обязанность они то есть свою выполняют, скажем прямо, херово.
Дальше. Государство обязано предоставить право собираться свободно и без оружия. Идут геи - арестовывают. Идёт оппозиция - арестовывают. Это чего? Это беспредел. Закон, действующий в одну сторону. Т.е. я исполняй все обязанности, а кто мои права соблюдать будет? А кто будет выполнять в рамках того же процесса призыва ОБЯЗАННОСТИ обратной стороны? А.С. Пушкин?? Или кто???
Военкомат через полгода опомнился, что я отчислился вообще. Теперь пишет письма, мол, чего служить не иду. А местное управление университета таращит глаза и не понимает, какое мне ещё нужно подтверждение об учёбе, ведь они мне в двух языках предоставили.
(Помнится, пришёл однажды туда, выяснить, чего это меня призывают, коли я в госуниверситете обучаюсь. Мало того, что тыкали на каждом шагу, хамили, орали, грозились, что я уклонист и т.д. и т.п. За то, что я студак вытащил из кармана, так вообще чуть на куски не разодрали. Между прочим, военком был куда интеллигентнее и милее, улыбался и был доброжелателен. Так им справка нужна в строго определённой форме... Вы уж меня извините, но с такими товарищами нам не по пути.)
Почему при слове обязанность, слово право отодвигается на задний план???? И почему идёт речь об обязанности ГРАЖДАНИНА, а не ГОСУДАРСТВА?

MAINphoenix
-помилуйте,какие промахи? Чехия образовалась 1 января 1993 года. Заметьте, ГОРАЗДО ПОЗЖЕ прежде существовавшей Донской области.)))
Атмосфэра недавно признанной ЧР вкушалась мною осенью 2010 года. Откровенно вялая и расслабленная....драйву маловато...пиво и колбаса с гарниром из туристов...

Но к теме.
Отчего вдруг Вам лень комментировать сопряжённость патриотизма и законопослушного гражданина? Это,знаете-ли,даже не комильфо....Я вот ведь комментирую Вас,хотя Вы далеко не Макиавелли,Шекспир или Уголовный кодекс.
Пример с израильской медициной хорош. Не спорю. Но,между прочим,сначала явреи озаботились армией и лишь потом медициной. Или Вы предполагаете, что они отразили тройственный натиск арабов с клизьмой и катетером наперевес?

Конституция не запрещает участие в жизни богаделен и хосписов,но оставляет их на усмотрение гражданина. В силу его личного понимания гражданского долга.
А вот прохождение действительной службы в рядах ВС на усмотрение не отдаётся. Это обязанность. И коли Вы уж попомнили Конституцию,то не стоит вырывать слова из контекста.
Права и обязанности не разделимы.

Ссылаться можете на кого угодно. Даже на Аэробушка. Но это бессмысленно:наличие профессиональной армии здесь не обсуждается. Будет? Хорошо-Вы даже сможете лично поучаствовать путём добровольного увеличения налоговых отчислений в бюджет Родины.
Не будет? Тоже не беда.

Ваш крайний абзац,преисполненный социального пафоса,не меняет сути вопроса о срочной службе в рядах ВС РФ.
Есть претензии к качеству работы военного комиссариата? Так у нас свободная страна с открыто действующей судебной системой и признающая решения международных судов.
Покусавшая Вас собака ведь не есть повод для уничтожения всего собачьего поголовья?

ПыСы: мне кажется,что в Вас говорит некое чувство гражданской обиды....
Заглушите его. Станьте выше обстоятельств. Идите в военкомат.

QUOTE

И именно резать,а не стрелять.Пуля ведь дура и просто завалит "пацифиста".А вот славный и небрежно зашитый шрам от шеи до задницы оставляет хороший след в памяти.

Весеннее обострение какое то.

doma
-Вы неправы:это лишь ответная реакция на неадекватную тему.

QUOTE

Покусавшая Вас собака ведь не есть повод для уничтожения всего собачьего поголовья?

Видимо отсутсвие аргументов и старые армейские унижения не дают здраво обсудить пробелему. Кто говорит об уничтожении армии. Речь идет о сознательном саботаже работы прогнившего государственного института. Да из-за страха за свою жизнь. Пока людей кто будет уклоняться от службы не будет больше ситуация не изменится к лучшему. Стали массово бежать призывники, тут же зачесались, снизили срок службы, стали более открыто обсуждать проблему.
Армию надо лечить (реформировать). А не кричать патриотические лозунги. Если армия будет продолжать оставаться в своем нынешнем положении, то она умрет окончательно. И винить в этом уклонистов бесполезно. Надо создать условия когда даже от лени уклоняться будет невыгодно, не модно. Лозунгами и рассуждением о правах и обязанностях ситуацию не изменишь, тем более в нашей стране, где закон воспринимается как красивая книжечка с сказочными декларациями.
Добавлено:

QUOTE

-Вы неправы:это лишь ответная реакция на неадекватную тему.

тема вполне адекватна. Большинство молодых людей сегодня сходятся во мнении, что компактная профессиональная армия с большим количеством офицеров (на случай мобилизации) и разрешение на ношение оружия есть более действенный способ защиты страны, чем группа голодных новобранцев в портянках и шинелях, виртуозно умеющая мести двор и чистить туалет. По мойму это очевидно.

doma
-подождите,разве в теме поставлен вопрос об обсуждении армейских реформ? Не уверен.
Но предположим,что именно так. Тогда давайте теснить друг друга свежими и здравыми мыслями. А пока и у Вас одни лозунги и благопожелания.
Лично я считал и считаю,что надо изменить порядок комплектации призывниками армейских частей и привязать его территориально. Как было,например,при комплектации казачьих полков.
-честно говоря,мнения большинства молодых людей не приоритетны в плане действующего законодательства. Законы менять можно и нужно, но следует исполнять уже имеющиеся.
А вот эти молодые люди,которые начинают резко формулировать мнения в призывном возрасте,по достижению 27 лет мнения свои забывают и кладут на всё с прибором.
Такая мировоззренческая активность кажется мне подозрительной.
Чтобы иметь суждения о предмете-надо занть предмет.
Вот Вы красочно ввернули "портянки и шинели". Это,конечно,вызовет одобрение зала....только вот с трудом можно найти ВЧ с таким комплектом обмундирования.
Да и навыки мести двор и чистить нужник тоже не бесполезны. Но и далеко не единственны по прохождению службы в рядах ВС РФ.
Не сгущайте...

Джиро

QUOTE

Чехия образовалась 1 января 1993 года

Чехословакия разделилась на Чехию и Словакию. Тогда Россия у нас появилась в 1991. Государства ЧССР, Австро-Венгрия, Чешское королевство, собственно Чехословакия - это как бы так, пшик? И старейший университет тоже, видимо.

QUOTE

Откровенно вялая и расслабленная....драйву маловато...пиво и колбаса с гарниром из туристов...

это называется спокойствие + в туристических районах (поди, Карловы Вары или Прага). Конечно, вам виднее, туристам-то Думаю, и так очевидно сомнителен такой подход...

QUOTE

навыки мести двор и чистить нужник тоже не бесполезны

это ж капец, это ж УЧИТЬСЯ нужно! а я умею склонять латинские глаголы, это сложнее по мозговой работе, но в военных действиях так же применимо, как и чистенье нужника.

QUOTE

Вы предполагаете, что они отразили тройственный натиск арабов с клизьмой и катетером наперевес?

а) мы так же воюем с арабами, как и евреи?
б) не вижу логической связи, как-то вас мотнуло в иную сторону...
в) история еврейского народа слегка не совпадает с историей народа русского. + опять же, Израиль - развитая страна итдитп

QUOTE

Есть претензии к качеству работы военного комиссариата?

у всех поголовно есть. Это шапито, а не госучреждение

QUOTE

свободная страна с открыто действующей судебной системой и признающая решения международных судов

да что вы?!?!?!??! а о какой стране речь?!

QUOTE

Покусавшая Вас собака ведь не есть повод для уничтожения всего собачьего поголовья?

Проблема в том, что была одна собака мирная, а остальные кусаются

QUOTE

Вас говорит некое чувство гражданской обиды....

Это называется чувство справедливости, а не обиды. Чувство гражданина, который не просит, а ТРЕБУЕТ исполнения закона. Потому что закону должны быть подвластны все. Это не обида, а возмущение, гневный протест. Думаете, я из-за большой любви к РФ учусь в ЧР?

QUOTE

Идите в военкомат.

Чтобы объяснить великовозрастным хамливым дебилам, что у меня нет справки формы XY? И что у меня подтверждение на чешском языке? Вы смеетесь?

Nazgul

QUOTE

Я где-то утверждал, кто кто-то уже это делал? Лишь один из примеров.

и напрасно не утверждал, но, понятно, для этого нужно хоть немного военное дело, итак -

окружающую природную среду красили и в советской армии, и в российской современной красят, и даже (о, Боже!) в армиях НАТО тоже красят...

Есть такое понятие, как маскировка. Обычно маскировка бывает - стационарных объектов, личного состава, техники и командных пунктов. Первое, понятно, никуда никогда не перемещается, оно замаскировано стационарно (хотя вероятный противник все равно знает, где оно находится).
А вот личный состав, техника и командные пункты в боевых (или учебно-боевых) перемещаются для выполнения боевых задач. И мы еще в советские времена на каждых КШУ (не говоря про армейские учения) в том числе и занимались обучением маскирования выведенного на позицию подразделения. Например, танки (я служил в танковом батальоне) ставились в специально выкопанные рвы, сверху их накрывали маскирующей сеткой, но еще вокруг было много демаскирующего выкинутого на траву грунта. Так вот его также старались маскировать под траву - накрывали остатками масксеток, в том числе и подкрашивали. Только не кисточками, понятно...

Это к слову о том, зачем и при каких обстоятельствах в армии происходит то, что дилетанты называют "красить газоны"...

(правда, в последние лет десять используют для маскировки специальную маскирующую нанопыль (девушка Дождь из Израильской армии должна знать, что это такое)...

Все любят Родину , но ненавидят Россию ...

XeuTePoK

QUOTE

Все любят Родину , но ненавидят Россию

Кто - "все"?

shim
Все мы )

XeuTePoK

QUOTE

Все мы

Я люблю Россию - это моя Родина.

shim

QUOTE

Я люблю Россию - это моя Родина.

М , круто , значит это не про Вас

XeuTePoK

QUOTE

Все любят Родину , но ненавидят Россию

Я бы это переформулировал так:

Родину любят все, но не каждый любит настолько Россию, чтобы пожертвовать для нее всем...

MAINphoenix

QUOTE

Мусье, с Вами мы шампанское также не распивали. Не собираюсь отвечать на элементарное неуважение.

Однако, ответил. Вы последовательны.

QUOTE

Для справки: "брызжа слюной" = "с упорством" или следует делать реверансы?

Для справки, искал ваш внутренний словарь в инете, но не нашёл, по цитате попадались только картинки с большими жирными тараканами.
Давайте будем придерживаться общепринятых словарей, тогда не нужно будет расшифровывать шёпот ваших тараканов.

Аэробушек

QUOTE

Я действительно думаю, что в стране, где прибегают к заградотрядам, что-то очень серьёзно не так.

Максим, у тебя о военной истории, судя по всему, познания на уровне средней школы.
Можно я не буду устраивать ликбез? Но при случае, поинтересуйся в серьёзных источниках, статистикой деятельности загранотрядов, а также, чем занималась военная полиция в американских и британских войсках.

QUOTE

По мне, защита своей (и близких) жизни и свободы - самый достойный повод проявить героизм. Жаль, если ты не согласен.

Я где-то против этого возражал?
Я считаю неверным постулат, что защищать всё это нужно только по факту вторжения.

Ну и к вопросу о вооружённом народе. Прости, но это чушь. Вооружённая толпа, никак не армия. И умение стрелять, не делает гражданина воином. Как раз ненавистная тебе дисциплина и делает из толпы гражданских армию. Так же армия приучает к суровым условиям жизни. Это уже не говоря о тактическом взаимодействии и ещё тысяче военных мелочей, каждая из которых может сохранить тебе жизнь.
А вооружённая толпа... Не умеющая подчиняться, не желающая за собой убирать дерьмо, не умеющая воевать без свежих огурцов... Это не армия, это толпы вооружённых бандитов и мародёров в тылу воюющей армии. Своей стране, я такого не пожелаю.

doma

QUOTE

Большинство молодых людей сегодня сходятся во мнении, что компактная профессиональная армия с большим количеством офицеров (на случай мобилизации) и разрешение на ношение оружия есть более действенный способ защиты страны, чем группа голодных новобранцев в портянках и шинелях, виртуозно умеющая мести двор и чистить туалет. По мойму это очевидно.

Ага. А ещё большинство молодых людей, сходится во мнении, что им должны давать все девки по первому требованию. По моему, это большинство молодых людей, отличается исключительным здравомыслием и знанием жизни - это очевидно.

XeuTePoK

QUOTE

Все любят Родину , но ненавидят Россию ...

Все, кто говорят за всех, не очень правы.

Джиро

QUOTE

-верная мысль,уважаемый:кррровью вымыть из тухлых мозгов всякие антиармейские безумства. Хороша также командировка в любой сельский район южнее Ставропольского края. И именно резать,а не стрелять.Пуля ведь дура и просто завалит "пацифиста".А вот славный и небрежно зашитый шрам от шеи до задницы оставляет хороший след в памяти.

Самый верный и действенный метод. Другого, судя по всему нет.

MAINphoenix
-Россия впервые появилась в Уложении царя Алексея Михайловича. Как термин. А как суверенное государство появилось значительно раньше.
Ваша излюбленная Чехия,как государство,появилось в 1993 году. До этого была внутренней провинцией различных немецких государств.
Разницу осчусчаете?

-я не знаю,насколько туристам виднее или не туристам. Привёл субьективную,но осознанную точку зрения:драйву нет. Сытое болотце. Многим нравится,конечно. Но не всем.

-Ваше умение склонять латинские глаголы никак не отрицает необходимость навыков по чистке нужника. Ведь активная мозговая деятельность не привела к уничтожению работы кишечника?
Мне вообще чуждо мнение остановки в получении навыков жизни. Одинаково хороши и латинские глаголы,и грубое ремесло,и умение работать с АК-47.

-мы воюем с исламскими экстремистами. Иногда с грузинскими империалистами. Завтра можем воевать с маоистами. Образ врага всеобьемлющ,а конкретное его название второстепенно.
Глупо отрицать наличие у русских внешнего и внутреннего врага.
Явреи,в этом смысле,молодцы. И не поддерживают гнилых дискуссий о необходимости поголовной армейской службы.
А мы полудурки,скопом кидающиеся на священные для любого государства понятия. При этом т.н. демократические государства, со всей их внешней либеральной мишурой,совсем не стремятся освободить свои общества от армий и спецслужб.
Израиль развит в той степени,в какой он населён добропорядочными гражданами. Из дерьма не слепишь пулю. И в России ничего не получится с созданием правильного общества при отсутствии здорового патриотического начала в этом самом обществе.

-у всех поголовно? Отнюдь. У меня нет претензий к качеству работы военкомата. Может оттого, что ни я,ни мои сыновья от армии не косили?

-Вы ТРЕБУЕТЕ исполнения закона? Да Вы красавчег!
А почему закон не может требовать от Вас?
При этом следует различать вескость и важность законов. Логически трудно ставить на один уровень Конституцию РФ и ФЗ "О пчеловодстве в РФ".
Поэтому Вашу жажду справедливости и требования к исполнению также следует ставить в очерёдность.
Я не знаю Ваших причин учёбы в Чехии. Возможно,что Вы несколько переоценили качество учебного заведения. Возможно, что Вы предполагаете работать в Ойропе и готовите себе взлётку. А возможно, что Вы хотите вернуться в Россию с редким и ценным дипломом, чтобы активно участвовать в деле подъёма экономики и потенциала своей Родины.
В любом случае это Ваш выбор и Ваше право.
Но,будучи гражданином РФ и честным человеком,Вы должны отслужить срочную службу. Этот момент не обсуждается.

-я не смеюсь. Я несколько иронизирую.
А что остаётся делать на фоне такой дискуссии?

Да что Вы привязались ... песня такая есть , погуглите , послушайте)

QUOTE

-верная мысль,уважаемый:кррровью вымыть из тухлых мозгов всякие антиармейские безумства. Хороша также командировка в любой сельский район южнее Ставропольского края. И именно резать,а не стрелять.Пуля ведь дура и просто завалит "пацифиста".А вот славный и небрежно зашитый шрам от шеи до задницы оставляет хороший след в памяти.

надеюсь хоть наши внуки будут жить без этой совдепии.. из вас ее уже не вытряхнуть..

Джиро

QUOTE

будучи гражданином РФ и честным человеком,Вы должны отслужить срочную службу

кстати, на мистическом уровне экзистенциально служба Отечеству - это акт инициации взрослеющего мужчины, можно все это отвергать и отрицать значимость, но Родная Земля не прощает тех, кто от нее отрекся в угоду неких принципов, занесенных из другой земли,
ведь человек поставлен Богом землю возделывать и защищать,

от кого защищать? это вопрос для другой уже ветки...

другая тема, что комми извратили экзистенциальный отсыл этой инициации из вертикальной направляющей в горизонтальную - раньше служили Богу и Отечеству, после ВОСР - Родине и Партии, видимо, эта очень важная реструктуризация смысла инициации в итоге привела нашу армию к поражению - перед Богом отвественен человек, в первую очередь, за землю, но во вторую - перед Родиной, а все партии (включая и либеральные) - суть от лукавого, горизонталь, дрисня... имхо...

vuk
-ключевое словосочетание:"мои внуки". Именно мои-если Господь управит-и в моём участии воспитанные. По поводу совдеповского душка прошу не волноваться-у меня душок из другой истории.
shim
-комми извратили,да... Но на каком-то стороннем,публичном уровне. До души не добрались. Или добрались у немногих...
Но без шлака сталь не варится!

Джиро

QUOTE

Но на каком-то стороннем,публичном уровне. До души не добрались.

судя по количеству ностальгирующих по комми, добрались и до многих, половина вояк российских готова служить любой партии, которая им обеспечит достойные условия и мощь страны - ты задумывался над этим? ЛЮБОЙ партии - это и есть замена вертикального вектора на горизонтальный.

QUOTE

Это к слову о том, зачем и при каких обстоятельствах в армии происходит то, что дилетанты называют "красить газоны"...

Вы только, ради бога, не обижайтесь, но у меня четыре с половиной года опыта службы в израильских ВВС. И в том смысле, в котором поняли "покраску газонов" Вы никто не использует её уже много-много лет. Извините.

Nazgul

QUOTE

но у меня четыре с половиной года опыта службы в израильских ВВС. И в том смысле, в котором поняли "покраску газонов" Вы никто не использует её уже много-много лет

я же писал, что в армиях развитых государств уже больше десяти лет как перешли на маскирующую нанопыль (она же применяется и для демаскирования противника), если вспомнить операцию НАТО в Ираке (вторую).
В Российской армии тоже ничего не красят давно в этих целях, я всего лишь раскрыл подоплеку, откуда этот миф про "покраску газонов" вынули, и как его извратили,

с какой целью извратили, не мне судить, да и неинтересно мне это...

Джиро

QUOTE

внутренней провинцией различных немецких государств.

Австро-Венгрия!?

QUOTE

Иногда с грузинскими империалистами.

как завещал товарищ Сталин?

QUOTE

Глупо отрицать наличие у русских внешнего и внутреннего врага

Так же глупо милитаризировать общество, основываясь на маниакальном "Кругом враги!!!"

QUOTE

И в России ничего не получится с созданием правильного общества при отсутствии здорового патриотического начала в этом самом обществе.

Ну слава Кришне, хоть тут вы пришли к этой мысли. Верно! И поголовным служением в армии косых, лямых, слепых и т.д. не поможешь.

QUOTE

Может оттого, что ни я,ни мои сыновья от армии не косили?

Я не косил, я хотел, чтобы мне провели полноценное обследование, которое не провели. У меня есть некоторые болезни, в т.ч. позвоночника, которые следует учитывать при прохождении военной комиссии. Но базарная баба, которая была одновременно урологом, проктологом и ортопедом с расстояния пяти метров решила, что я здоров аки бык. Что меня, так сказать, слегка удивила. Заикаться о наличии постоянной боли в спине и сколиозе я не стал - лишний раз слушать, как на меня орут?

QUOTE

Возможно,что Вы несколько переоценили качество учебного заведения.

вкупе с мировым рейтингом ВУЗов там, знаете ли, такие дебилы сидят, кто этот список составляет

QUOTE

А возможно, что Вы хотите вернуться в Россию с редким и ценным дипломом, чтобы активно участвовать в деле подъёма экономики и потенциала своей Родины.

Скороспешное и недальновидное решение. Моим редким и ценным дипломом подтираться в РФ можно. Моя Родина - Россия, а не то, во что её превратили сейчас. Тоталитарная федерация Медвепутия вовсе меня не привлекает ни в плане карьеры, ни в плане соц. условий. Что мне дадут? Работу в школе или преподавание на филфаке? Да за такие копейки стыдно работать.

QUOTE

А почему закон не может требовать от Вас?

Опять двадцать пять. Закон пущай требует, только пущай он ещё требует и от государства положенного, а не только от меня. Пример с военкоматом я зачем приводил? Чтобы показать, как он требует от меня службы, не требуя от врачей законной процедуры полного медицинского осмотра. Это то же самое, как если бы с вас в магазине требовали деньги, не отдавая товар. Я уж не знаю, как ещё упростить

QUOTE

Вы должны отслужить срочную службу

Да кто ж отрицает, только не хочу и вряд ли буду. Два рентгена и гудбай + учёбу мою пока никто не отменил. Так что, на данный момент не должен.

TENRU
Я прям Америку, смотрю, открыл с элементарным русским фразеологизмом...
vuk
ППКС
К сожалению, память поколений и правило "слушай отца, он дело говорит" замедляет процесс. Многие мои ровесники настолько советски мыслят, что уже поздно что-то делать. Прискорбно...
shim
Батюшка, давайте-ка в церковь, опять вы проповедовать на улицу кинулись.

Давайте без ответственности перед Богом и т.п. Я придерживаюсь иных взглядов на религию, к примеру. Мне христианство ни о чём не говорит.

По поводу газонов - вы читали "Ревизора" Николая Гоголя?

MAINphoenix

QUOTE

давайте-ка в церковь, опять вы проповедовать на улицу кинулись.

тебя забыл спросить...

QUOTE

авайте без ответственности перед Богом и т.п. Я придерживаюсь иных взглядов на религию, к примеру.

это твои проблемы, но никто не обязан здесь подстраиваться под тебя...

QUOTE

По поводу газонов - вы читали "Ревизора" Николая Гоголя?

Гоголь в силу естественных причин ничего о армии ХХ века писать не мог... к тому же и сам был шпаком...

shim

QUOTE

тебя

И с Вами я шампанское не пил. Да что ж такое-то!? Какого лешего вы тут тыкаете. Тыкать маме своей будете, как было справедливо замечено выше.

QUOTE

это твои проблемы, но никто не обязан здесь подстраиваться под тебя...

то есть вы ещё и религиозно нетерпимый??? То есть мне ваши взгляды на Бога уважать, а вы на мои чхали??? Вы уповайте на Господа в церкви, тут мы с вами светскую дискуссию ведём. Уважайте религиозные взгляды других людей!

QUOTE

Гоголь в силу естественных причин ничего о армии ХХ века писать не мог...

А если подумать ещё раз, о чём там было? О притворстве перед начальством. Думаю, большинство именно так и понимает "крашенье газонов"

QUOTE

то есть вы ещё и религиозно нетерпимый?

MAINphoenix, сообщаю в танк:
тук-тук-тук!!!
религиозную нетерпимость пока проявляешь здесь ты:
цитирую:

QUOTE

Батюшка, давайте-ка в церковь, опять вы проповедовать на улицу кинулись.

QUOTE

Думаю, большинство именно так и понимает "крашенье газонов"

Большинство жителей города Брно?

MAINphoenix

QUOTE

Батюшка, давайте-ка в церковь, опять вы проповедовать на улицу кинулись.

Уважаемый, это что, нет аргументов, переходим на личности?
Предупреждение, за переход на личности и провоцирование конфликта. В следующий раз срежу карму.

MAINphoenix

QUOTE

Я прям Америку, смотрю, открыл с элементарным русским фразеологизмом...

Ссылку дайте, на "элементарный русский фразеологизм", где подтверждается ваше сакраментальное:"Для справки: "брызжа слюной" = "с упорством"
Я же сразу советовал, не начинать с дешёвого троллинга. А уж упорствовать, попавшись - и вовсе неумно.

MAINphoenix

QUOTE

а я умею склонять латинские глаголы, это сложнее по мозговой работе, но в военных действиях так же применимо, как и чистенье нужника

при определенных обстоятельствах непреодолимой силы, с чем народ, населяющий современную Чехию, сталкивался не раз в истории, уклоняясь от чистки нужников в собственной армии (под влиянием собственных юмористов типа Гашека), приходится выгребать дерьмо чужой (часто недружественной)...

TENRU

QUOTE

Ссылку дайте

Господи помилуй, и ведь взрослые люди, а...
Заходим на ВикиСловарь, выбираем "Список фразеологизмов русского языка"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Находим:
брызгать слюной См. С пеной у рта
Переходим на статья о выражении "с пеной у рта". Находим:
Значение

1. очень страстно, горячо


мне ещё в словарях синонимов разыскать совпадение по семам со словом "упорно"?
shim

QUOTE

Большинство жителей города Брно?

слово думаю, видимо, надо подчеркнуть три раза или повторить три раза, чтобы оно стало играть для вас хоть какую-то роль в моей фразе. Эта фраза, перевожу, значила:
Согласно моим предположениям/Как я считаю/Вследствие личных наблюдений и размышлений/Осмелюсь предположить, что/...большинство именно так и понимает "крашенье газонов".

Я вообще не понимаю, чего вы на меня накинулись из-за этой фразы. Я предположил, что большая часть людей понятия не имеют о том, что траву можно красить для маскировки объектов. Лично я первый раз слышал, факт интересный. Только вот у нас есть люди, которые об этом тоже не слышали, зато читали "Алису в стране чудес" и смотрели фильм "ДМБ". Собственно, устойчивое выражение из военного сленга перекочевало в обиходную речь и приобрело новое значение, старое осталось затенённым, возможно, неправильно понятым, но это язык и никто отдельно взятую группу людей не будет спрашивать, как это на самом деле понимать.
Напишу ещё три раза, чтобы уж совсем никто не сомневался, а то ведь убьют: ИМХО, ИМХО, ИМХО

QUOTE

при определенных обстоятельствах непреодолимой силы, с чем народ, населяющий современную Чехию, сталкивался не раз в истории, уклоняясь от чистки нужников в собственной армии (под влиянием собственных юмористов типа Гашека), приходится выгребать дерьмо чужой (часто недружественной)...

Пожалуйста, не пытайтесь блеснуть знаниями по истории Чешской республики и Чехословакии (заметьте, объявившей о независимости в начале XX века), да и пытаться унижать её тоже не стоит (А что конкретно у Гашека вы читали, которого я лучше бы назвал писателем-сатириком, юморист как-то несерьёзно. А Фучика читали? А Масарика?). Пока у Вас это получается, прямо скажем, не очень метко. Чешские солдаты в составе Австро-Венгрии не были рабами. Как и венгерские, к примеру. Это была армия их страны - Австро-Венгрии. В силу историческо-политических условий страна распалась.
Уж очень любят русские себя считать хозяевами мира. А если страна маленькая и история у неё сложная - значит они позорный народ, который подо всех прогибается, и вообще недостойные. А русские, конечно, во всём лучше (это ирония). Знали бы вы, как из-за этого портится отношение к русским. Люди с ними пытаются контакт наладить, а те нос задирают - мол, зад, нам лижите, у нас страна большая и богатая, а у вас маленькая и "недавно признанная".
Чехи хотя бы историю свою знают, гордятся ей, потому что есть чем гордится, потому что сохранили облик нации. И тут ничего унизительного не вижу.
Драйв? В смысле когда не знаешь, дойдёшь ли до дома или ножом пырнут в бок? Да, здесь такое редко. Девушки в одиночку не бояться ночью домой ходить и т.д. (ужас, надо чтоб боялись, пускай изобьют, изнасилуют, отнимут сумочку, выдерут серьги - вот это драйв, это жиииизнь!! ихааа, адреналин!!!)

Скажите, к чем так унижать тех, кто по крови вам приходится родственником? Это же славянский народ, чёрт подери, мы же братья. Кошмар, даже не славянскость уже нужна, только русские идеальные, национализм цветёт во все стороны...

MAINphoenix

QUOTE

Я вообще не понимаю, чего вы на меня накинулись из-за этой фразы.

я просто спросил, голуба... накидываются на девок развратных или на еду бесплатную, а на форуме люди вопросы задают, буде нужно...

QUOTE

зато читали "Алису в стране чудес" и смотрели фильм "ДМБ"

это естественно - когда там по скалиозу или иному дефекту сам не послужил в родной армии, черпать информацию о ней по произведениям британских гуманистов или отечественных таких же, по скалиозу не служивших... подобное к подобному, все потом в выгребной яме оказывается, на поверку...

QUOTE

Пожалуйста, не пытайтесь блеснуть знаниями по истории Чешской республики и Чехословакии

еще раз напоминаю в танк -
тук-тук-тук:
как мне фильтровать свой базар, ты мне не указчик, следи за своим, а мой я сам при необходимости отфильтрую...

QUOTE

Скажите, к чем так унижать тех, кто по крови вам приходится родственником?

Я не унижал чехов, их унижали их поработители - австро-венгры, нацисты, КПСС, а я всего лишь констатирую факты, исторические факты - специально уточняю, чтобы впредь реже приходилось стучать в танк...

QUOTE

А если страна маленькая и история у неё сложная - значит они позорный народ, который подо всех прогибается, и вообще недостойные.

Дело в другом - у маленького государства и участь маленькая, чаще подневольная. Крупное государство, тем более империя, пока не развалилось, является крупным геополитическим элементом в мире. Соответственно иное отношение ко всему в таком государстве - к внутренней и внешней политике, к системе управления, к армии, наконец...
Соответственно, тот, кто нашел себе успокоение от эмиграции в маленькую тихую страну, и Бог с ним, нет проблем. Только нелепо выглядит мнение этого человечка в разговоре о России или США.
40 лет назад в ЧССР правил СССР и там стояли войска советских оккупантов, сейчас там размещают базы НАТО. Только и всего, а маленькие граждане маленьких подневольных государств только и занимаются тихой жизнью, а заодно обслуживают оккупационные войска.
Мужики говнецо отгребают, девки ноги задирают. Вся европейская сексиндустрия сейчас держится на чешках и словачках и геях иже с ними (это данные ЮНЕСКО, заранее предупреждаю)...

MAINphoenix

QUOTE

Находим: брызгать слюной См. С пеной у рта

Давайте, давайте, во-первых - находите и прямую ссылку на "брызгать слюной" в студию.
Потому как приведённый вами словарь не даёт таких сравнений вовсе. Думаю, вы и сами это знаете.
Во вторых, вспоминаем отрицательную коннотацию, впрочем, думаю, вы и тут в курсе - в вашу святую наивность я не верю.
В третьих, карма -1 за троллинг. Дураков здесь нет, я ведь предупреждал о наказании за упорство в очевидных провокациях.

TENRU
ссылка не копируется, так как часть знаков заменяется смайликами. Скриншот могу выслать как и куда угодно.
Отрицательная коннотация - реакция на эмоциональный пост.
shim
вы не отвечаете, вы хамите и передёргиваете

ваши доводы слишком тенденциозны, не вижу перспективы в дальнейшей дискуссии.
удачи

MAINphoenix

QUOTE

не вижу перспективы в дальнейшей дискуссии

я тоже не вижу перспективы обсуждения темы современной российской армии с человеком, смотрящим на проблему из Брно через призму мистически настроенных русских сатириков первой половины XIX века и британских гуманистов, писавших сказки для детей...

MAINphoenix

QUOTE

Дождь Вот тебя бы, красавица, в российскую армию. Если не убьют - счастливой будешь.

MAINphoenix, тут некто из Брно требовал, чтобы к нему обращались на Вы, публично извещая, что на Ты он общается только после совместного распития алкогольных напитков,
ты, часом, не в курсе - девушка Дождь сподобилась уже счастья великого с ним бухнуть?

Приношу свои извинения пользователю Дождь за "тыканье". Поступил опрометчиво.

MAINphoenix

QUOTE

Приношу свои извинения пользователю Дождь за "тыканье". Поступил опрометчиво.

вот так и в армии - поступил ли опрометчиво, или вправду докопались подлецы-деды - но если получил пистон, одинаково трубят, мол, дедовщина, издевательства....

А вообще я мало здесь пишу в этой теме по существу дедовщины, и вот почему - года четыре назад, когда СМИ БПеарили Иванова, бывшего тогда министром обороны, тогда были активные вбросы в СМИ о бесчинствах в Российской армии. Народ медийный чуть ли не стенка на стенку бодался (и здесь тоже).

И вот взялся я посчитать выявленных случаев смертности в нашей армии вообще и поделить на численность армии (позже поясню) - ВСЕ ЛЕТАЛЬНЫЕ случаи (включая отравление левым бухлом, понажевщину из-за шлюх, потери на учениях и дедовщину в т.ч.). Для справки - существовала еще со времен СА допустимая норма небоевых потерь в армии в мирных условиях несения службы, если не ошибаюсь, цифра эта составляла около 0.3% в год (это допустимая норма, которая никогда не достигалась, понятно), так вот, посчитал я по данным независимых комитетов, сличил с данными МО РФ, вышла цифра (я даже ее публиковал тут где-то в то время) - не более 0,01% тогда привозили из армии в гробах (данные на 2006 год) (боевые потери в горячих точках не учитывались).

Мне пришлось раза три эту цифру (со ссылками на источники, я так люблю) продублировать - потом тема начала сходить на нет. Цифры - упрямая вещь. Можно спорить о том, сколько у нас выявленных православных в РФ, а сколько формальных, опрофанившихся.

А вот количество мертвяков во время прохождения службы - этого сейчас не утаишь.

ЗЫ.щас уже ссылки восстанавливать не стану, но откуда цифры потерь - в 2008 году Лукин официально сообщил, что к тому моменту уже четыре года небоевыми потерями из армии привозят по 700 гробов в год (МО называл около 500, не суть), численность армии тогда составляла 1.2 млн, в 2006 году - 1.5 млн...

Вот такие, парень, дела....

MAINphoenix
-именно Австро/Венгрия. Или Вы не считаете её немецким государством?

-нет,тов.Сталин не завещал мочить саакашистов.Это тов.Путин завещал и сделал.

-а где Вы видите милитаризованное общество в России? Или теперь конституционный долг по срочной службе в армии есть милитаризация? Боюсь,по Вашей классификации даже старая Европа насквозь получается милитаризованной.

-косые,слепые и хромые в действующих подразделениях не нужны. Но у Родины всегда есть возможность их задействовать или пустить в жизнь с "белым билетом".
Природные увечья не должны рождать в людях комплекс неполноценности из-за невозможности отдать свой долг. Правильно,наверное,привлекать убогих к службе в караульных командах или подразделениях МЧС. На пожарную каланчу,к примеру.

-чтобы другой раз не переживать по поводу орущей бабы,предлагаю Вам изучить порядок прохождения военно-врачебной экспертизы. Вот это:

"При несогласии гражданина с заключением военно-врачебной комиссии (врачебно-летной комиссии), а также с результатом медицинского освидетельствования, проведенного в рамках работы призывной комиссии или комиссии по постановке граждан на воинский учет, гражданин имеет право на производство независимой военно-врачебной экспертизы в порядке, установленном Положением о независимой военно-врачебной экспертизе, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2008 г. N 574.
(п. 9 в ред. Постановления Правительства РФ от 28.07.2008 № 574)"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

-меня всегда искренне веселили попытки обьяснять собственное бегство из страны некими глобальными причинами. Например, медведопутием. Можно ещё непорабощённым сознанием. Можно кармой или тонкими материями прошлых перевоплощений.

-упрощать не надо. Надо служить в армии. Чтобы не подвергать сомнению собственную честность в собственных глазах. А ежели таких потребностей нет и себя,любимого,завсегда можете оправдать, то тогда и плохо работающий общественный транспорт сойдёт за причину.

А,в целом,спасибо за беседу. очень познавательная иллюстрация в плане понимания российско-подданных за рубежами.

TENRU

QUOTE

Но при случае, поинтересуйся в серьёзных источниках, статистикой деятельности загранотрядов ...

Я не знаю, что такое "заграНотряд". Я пишу про заграДотряды. Собственно, даже не пишу, т.к. тему комиссарских наганов поднял не я. Своё мнение насчёт призыва и обороны страны я высказал. Со своей стороны сворачиваю дискуссию о "наших дедах - славных победах".

QUOTE

Это не армия...

Ну хоть ты-то должен читать внимательно :-(
Где это я писал, что вооружённая милиция это армия?

QUOTE

Ну и к вопросу о вооружённом народе. Прости, но это чушь. Вооружённая толпа <...> толпы вооружённых бандитов и мародёров в тылу воюющей армии.

Это о любом вооружённом народе? или только россияне, будучи легально вооружены, превращаются в бандитов?
Мне трудно понять твою точку зрения: не так давно в личке ты, вроде, соглашался с необходимостью легализовать свободное ношение оружия?

Кстати, хотела вот спросить. Здесь уже упоминалась альтернативная служба, и по контексту я подозреваю, что это что-то вроде того, что имеется и у нас. Но хотелось бы конкретики. Как именно попадают на альтернативную службу, чем там занимаются, сколько времени и насколько вообще это распространенно в России?

Джиро
А вы считаете Монголию русским государством? Я нет)

Дождь

QUOTE

Как именно попадают на альтернативную службу, чем там занимаются, сколько времени и насколько вообще это распространенно в России?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] содержит инфо по этому вопросу, реально же все сложнее и зависит от нужд региона и качества связки между военкоматом и гр орг, нуждающимися в призыве на работу к ним рекрутеров по АГС, и есть еще одни нюанс - разнарядка на собираемость с региона в обычную службу - прежде закрывают эту тему и только по факту исполнения уже расслабляются и рассматривают прошения на АГС...

MAINphoenix
-а Монголией никогда не правили русские богдо-гэгэны и в Хурале не сидела русская знать. Какие ещё аналогии с Австро-Венгрией?

MAINphoenix

QUOTE

Отрицательная коннотация - реакция на эмоциональный пост.

Что ни разу не оправдывает ваши нарушения и упорства в отстаивании своего права оскорблять.
Кстати, напоминаю последний раз:
3.4. На форуме:
3.4.1. :КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.4.1.22. переписываться с модератором в открытом форуме (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в ПМ.

Аэробушек

QUOTE

Я не знаю, что такое "заграНотряд". Я пишу про заграДотряды.

Моя описка, это серьёзный аргумент твоей правоты. Браво!

QUOTE

Где это я писал, что вооружённая милиция это армия?

Тема об армии, иначе зачем ты увязал с профессиональной армией вооружённую милицию?
Был план или просто слово понравилось?

QUOTE

Это о любом вооружённом народе? или только россияне, будучи легально вооружены, превращаются в бандитов?

Это решительно о любом вооружённом и не обученном воевать народе.

QUOTE

Мне трудно понять твою точку зрения: не так давно в личке ты, вроде, соглашался с необходимостью легализовать свободное ношение оружия?

Я и сейчас не против. Но ты путаешь возможность личной самообороны, ну на крайний случай, участия граждан во внутренних выступлениях против произвола власти или бандитских группировок с участием тех же граждан в войне с внешним, хорошо обученным противником. В войне с серьёзным врагом, необученная, вооружённая толпа принесёт только вред. И, если ты не обратил внимания, я писал, что мне ближе всего по духу идеи Хайнлайна (которого современные либералы считают американским фашистом) - оружие для ответственных граждан и гражданство через службу в армии. Он литературно утрирует, но суть верна.

Аэробушек

QUOTE

Я пишу про заграДотряды.

наконец-то я нашел человека, который способен лаконично с фактологией рассказать про это позорное явление в жизни нашего общества, по пунктам:
1. когда они появились?
2. как долго просуществовали?
3. практика использования ЗО в условиях современной армии (хотя бы за последние 50 лет)?

А то, сколь ни спрашиваю про такие позорные явления, как "заградотряды","крашенье газонов", никто не может толком объяснить...

MAINphoenix

QUOTE

А вы считаете Монголию русским государством? Я нет

Действительно, изучая спряжение латинских глаголов, трудно вникнуть в то, что в данном контексте речь идет не о национальном самоопределении народа, населяющего Монгольские степи, а о геополитическом влиянии, которое осуществляла Россия на эти народы в ХХ веке.
Ассимиляция монгол под чаяния соседней империи осуществлялась не по национальному признаку, а по политическому и экономическому, в ХХ веке в России доминировала марскистко-ленинская утопия - в контексте этой идеологии и строилась Монголия, как государство - это, безусловно, отразилось и на на культурном слое современных монгол. Но чтобы понять это, нужно ознакомиться с народным творчеством народа, которым он жил во второй половине ХХ века.

TENRU

QUOTE

Тема об армии, иначе зачем ты увязал с профессиональной армией вооружённую милицию?

Затем, что милиция, по идее, это не толпа обезьян с гранатами, а вооружённые легальным (!) оружием граждане, в добровольном порядке проходящие обучение (иначе это не милиция) и готовые, возможно, составить базу партизанских отрядов и подспорье для профессиональной армии. Неужели это совершенно нереалистично? Твоё мнение?

UPD: Ниже shim напишет:

QUOTE

... я всегда помню участь армий, которыми управляли "застенчивые" командиры, не сумевшие отдать приказ стрелять по своим солдатам, бегущим вспять с поля боя от наступающего противника.

Вот видишь, TENRU, твой единомышленник считает, если я его правильно понял, что героизм и победы во многом проистекали от деятельности заградотрядов. Заметь, я такого не говорил. Всё, обещаю, с этой минуты только по теме (призыв/контракт).

QUOTE

И, если ты не обратил внимания ...

Обратил. Имхо, это не вполне чуждая либерализму идея (при некоторых условиях, о которых ты не захочешь слышать). Но из подхода автора "Луны ..." никак, по-моему, не следует, что легально вооружённый народ неминуемо превращается в бандитов.

shim

QUOTE

наконец-то я нашел человека

Впору пожалеть, что я человек.

Аэробушек

QUOTE

Впору пожалеть, что я человек.

не спеши, еще много поводов к тому тебе представится...

shim

QUOTE

не спеши, еще много поводов к тому тебе представится...

У вас тоже мама погибла, не успев научить вас говорить "вы" незнакомым людям?

Аэробушек

QUOTE

У вас тоже мама погибла, не успев научить вас говорить "вы" незнакомым людям?

это у тебя мама погибла не развив в тебе память, еще четыре года назад ты мне тыкал здесь, изощряясь в брани нещадно в мой адрес, защищая собственное право на проведение гей-парадов...
у меня же с памятью все в порядке, я помню, что ты давно уже не целка в контексте общения на данном форуме вообще, и со мной, в частности...

shim

QUOTE

еще четыре года назад ты мне тыкал здесь

Процитируйте и получите мои сердечнейшие извинения.

Аэробушек

QUOTE

Процитируйте и получите мои сердечнейшие извинения.

Без труда (извинения мне твои не нужны, я не обижен ничем).

Цитирую только пару комментариев к понижению кармы (в темы даже залезать лень):

Аэробушек, Tuesday, 21 August 2007, 8:29,

QUOTE

Не тебе, дядя, после этого постинга, права качать в моей репутации. Я - за ограничение твоего права пороть чушь.

Аэробушек, Sunday, 19 August 2007, 18:52,

QUOTE

Заметь, я не лезу учить тебя, как расшибать лоб на молитве. Потому что твой лобешник мне до лампочки.

При желании ты можешь и сам освежить себе память, почитав хистори...

shim
Приношу ненужные извинения. В исправленном виде цитированные комменты должны звучать так:
"Не вам, дядя ..."
"Заметьте, я не лезу учить вас ..." - и далее по тексту.
Кроме того, я вынужден взять назад свои слова: по-чесноку, я против того, чтобы ваше право нести чушь было кем-то ограничено.
(Это ж надо было так меня достать, чтобы я перешёл на "ты"! Но, поскольку я не злопамятный, то и забыл. На этом наше продуктивное общение заканчивается.)

Аэробушек

QUOTE

Это ж надо было так меня достать, чтобы я перешёл на "ты"!

я знаю, что моя аргументация не каждого оппонента приводит к оргазму...

QUOTE

оскольку я не злопамятный, то и забыл

я тоже не злопамятный, но я помню, что в то время еще со многими здесь общался на Вы, но не я начал, я всего лишь принял условия игры, и не ропщу...

Возвращаясь же к теме о заградотрядах, которые действительно были явлением во время ОВ, и не только в это время, и не только в советской армии, я всегда помню участь армий, которыми управляли "застенчивые" командиры, не сумевшие отдать приказ стрелять по своим солдатам, бегущим вспять с поля боя от наступающего противника.

Это армии Польши, Чехословакии, Франции - участь этих государств во 2МВ известна, две из них в итоге почти на пол века попали в экономическое и идеологическое рабство к СССР, Франция ужасно долго оправлялась экономически и политически от последствий своего поражения. К слову, расстрелы коллаборационистов после освобождения Франции можно с уверенностью считать реакцией на то, что они не смогли сделать, когда нацисты только захватывали Францию.

QUOTE

У вас тоже мама погибла, не успев научить вас говорить "вы" незнакомым людям?

Я тебе даже ничего отвечать не буду,но за такие фразы я тебе при встрече банально е.альник сломаю.
Be well

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

я тебе при встрече банально е.альник сломаю.

Переход на личности. Провоцирование конфликта. Угрозы. Последнее предупреждение.

TENRU
а нехуй про мою маму гадости писать. Да мне похер на предупреждения.

Карма -1. Мат в теме. Игнорирование предупреждений.

Аэробушек

QUOTE

милиция, по идее, это не толпа обезьян с гранатами, а вооружённые легальным (!) оружием граждане, в добровольном порядке проходящие обучение

Очень прекраснодушно. Серьёзная военная подготовка требует больших затрат времени и усилий - значит её надо оплачивать или обеспечивать серьёзными льготами. По сути, мы получим всё туже наёмную армию, только с очень низкой эффективностью - на уровне пехоты, в лучшем случае.

QUOTE

составить базу партизанских отрядов и подспорье для профессиональной армии.

Только при должной дисциплине. А она достигается армейской подготовкой. В армии и на войне, постоянно приходится выполнять непопулярные и опасные приказы. Дебаты и капризы по их поводу, приводят к гибели отряда. Именно армия приучает переступать через собственное я, ради коллективного выживания.

QUOTE

твой единомышленник считает, если я его правильно понял, что героизм и победы во многом проистекали от деятельности заградотрядов.

Шим, мой единомышленник, только в некоторых вопросах. А о заградотрядах, таки почитай, равно, как и о военной полиции англо-саксов. Перестроечные байки и реальная история очень отличаются, как в цифрах, так и в фактах.

QUOTE

Всё, обещаю, с этой минуты только по теме (призыв/контракт).

Ок.

QUOTE

Но из подхода автора "Луны ..." никак, по-моему, не следует, что легально вооружённый народ неминуемо превращается в бандитов.

Так он, такому народу, просто не даёт воли в своих книгах. Ну и ещё надо учитывать специфический американский опыт. Они победили вооружённым народом в войне за независимость и романтизировали историю. На деле, условия войны были чрезвычайно специфическими, равно, как и масштаб боевых действий. Ко всему, костяк повстанцев составили профессиональные военные и опытные стрелки. При тогдашних условиях войны, это было относительно эффективно. Сейчас война очень изменилась. И очень ужесточились требования к солдату.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

а не$уй про мою маму гадости писать. Да мне по$ер на предупреждения.

jk3
Без пяти минут.

jk3
Тебе тоже ответить?

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Тебе тоже ответить?

Не надо, только ускоришь процесс...

TENRU

QUOTE

Очень прекраснодушно.

Это, знаешь, на вкус и цвет. Мне, например, прекраснодушной кажется вера в армейскую работу "за идею".

QUOTE

Серьёзная военная подготовка требует больших затрат времени и усилий - значит её надо оплачивать или обеспечивать серьёзными льготами. По сути, мы получим всё туже наёмную армию, только с очень низкой эффективностью - на уровне пехоты, в лучшем случае.

Почему наёмную, если речь о добровольном ополчении?
Опять же, это "довесок" к профессиональной армии. Я ЗА профессиональную армию. И если исторический опыт, как ты его видишь, показывает ненужность такого довеска, что ж, можно ограничиться профессиональной армией. Я только против призыва и против агрессивной военной политики*. При этих условиях меня устроит любой расклад, гарантирующий эффективную оборону.

QUOTE

Только при должной дисциплине. А она достигается армейской подготовкой.

Но, чёрт возьми, откуда-то партизаны же берутся? И полагаю, партизанить они будут намного лучше, если имели возможность до войны в добровольном порядке потренироваться в составе дружин, под руководством профессионала. Что говорит Исторический Опыт?

* Офф-топик.

Аэробушек

QUOTE

Вот видишь, TENRU, твой единомышленник считает, если я его правильно понял, что героизм и победы во многом проистекали от деятельности заградотрядов.

если речь о моем мнении, то я так не считал, не считаю, и нигде этого не писал,

Мое же мнение строится на естествознании, конкретно - знании психологии человека - героев, как правило, не больше, чем паникеров и трусов (что всегда заметно проявляется в условиях войны). Но победа не осуществляется лишь героями, их просто физически не хватит на такую линию фронтов, которая была во время ВОВ у РККА с Вермахтом. Основная часть солдат идет в атаку без рассуждений, какие-то герои бегут впереди всех, бросаются с гранатами под танки (их единицы, фамилии их известны), паникеров и трусов тоже единицы, но...

Это закон толпы - толпе легче заразиться трусостью единиц, нежели героизмом других единиц.

Нужны ли при всем этом заведомые контр меры в виде заградотрядов? Победа в войне СССР и поражение тех же Польши, Чехословакии и Франции продемонстрировали - да, нужны. Также, как плетью и шпорами останавливают лошадь, если она в панике понесла не туда.

Я своими глазами наблюдал, как на армейских учениях в 1980 году люди (бойцы) разбегались в панике кто куда от УЧЕБНОЙ танковой атаки. Учебная атака, холостые заряды, все это знают. Но само движение на тебя построенного танкового подразделения, даже просто огонь из пушек пускающих холостой - это действительно вызывает ужас. И я его испытал на собственной шкуре, в числе прочих.

Впрочем, ты, вероятно, никогда этого не поймешь, это нужно испытать, оказавшись в нужное время в нужном месте... Поэтому твои базары про армию лично я вообще воспринимаю не более ценными, чем вонь кишечную... попросту - лытдыбр галимого профана городского...

QUOTE

Но, чёрт возьми, откуда-то партизаны же берутся?

Если бы внимательно изучал историю партизанского движения во время 2МВ, то знал бы, что советские партизанские отряды формировались заранее, еще до начала ВОВ, существовало даже штатное расписание командирских составов из числа сотрудников ГПУ и НКВД. Вот эти люди намеренно с началом ВОВ не выходили из окружений, не отступали - они на случай начала войны имели особые задания - формирование партизанских отрядов. Также и партизанские отряды в Польше формировались британской разведкой.

И так далее. Никакого стихийного партизанского движения во время 2 МВ нигде не существовало... Почитай того же Василя Быкова или мемуары украинских партизан... И тебе станет понятно, за что, например, ненавидят Николая Кузнецова в заподынщине...

shim

QUOTE

я так не считал, не считаю, и нигде этого не писал,

QUOTE

Победа в войне СССР и поражение тех же Польши, Чехословакии и Франции продемонстрировали - да, нужны.

- Вы сказали "А".
- Я не говорил "А" ... А! А!
Дядьмиш, с вами очень трудно. Не пишите мне больше, пожалуйста. Вы меня игнорите, я вас. Как вы мне писали когда-то? Если плохо пахнет, отойдите. Запах уйдёт вместе с вами. Пока.

Аэробушек

QUOTE

Вы меня игнорите, я вас.

с удовольствием, если ты перестанешь ссылаться на мое мнение в разговоре с другими (цитата выше приведена)...

MAINphoenix
-слушайте,а что мы всё по личкам да по личкам? Давайте тему откроем про Австро-Венгрию и не лучшую долю чехов в её составе.
Право,так проще.
Опять же подключатся наши с Вами уважаемые собеседники.

ПыСы:на примере онемеченных и этнически кастрированных чехов получим возможность доказать необходимость общенационального призыва в армию.

Джиро
Не хочется доказывать "этническую кастрированность" людей, которые за сохранение своей национальной идентификации шли на смерть. Плюс доказывать это людям, которые до сих пор считают, что РФ - впереди планеты всей и лучше нас никого нет, не было и не будет...
Ну попробуйте, как бы у меня опять новый минус не появился: я ведь на хамство и эмоции отвечаю хамством и эмоциями.

MAINphoenix

QUOTE

Ну попробуйте, как бы у меня опять новый минус не появился: я ведь на хамство и эмоции отвечаю хамством и эмоциями.

какая мелодрама...

Аэробушек

QUOTE

Это, знаешь, на вкус и цвет. Мне, например, прекраснодушной кажется вера в армейскую работу "за идею".

Она работала и может работать дальше.

QUOTE

Почему наёмную, если речь о добровольном ополчении?

А же писал - обучение милиции требует солидного времени и затрат. Ты не веришь в работу "за идею". Почему же думаешь, что бесплатные добровольцы найдутся?
Те кто готов служить за идею - пойдут в армию, как в максимально эффективную для получения военного опыта структуру. А те, кому нужен страйкбол, такие же бойцы, как и пацаны с палками - мушкетёры.

QUOTE

если исторический опыт, как ты его видишь, показывает ненужность такого довеска, что ж, можно ограничиться профессиональной армией.

Исторический опыт показывает бесполезность профессиональной армии, для крупных континентальных держав в недружественном окружении. Ну, или, как минимум, разорительность армии необходимого размера для такой страны.

QUOTE

Я только против призыва и против агрессивной военной политики* (если это так называется). А так меня устроит любой расклад, гарантирующий наиболее эффективную оборону.

Наиболее эффективную оборону гарантирует профессиональное военное ядро и обязательный призыв, дающий необходимый минимум военных знаний и умений и подготавливающий военный резерв страны на случай форс-мажора.

QUOTE

Но, чёрт возьми, откуда-то партизаны же берутся?

QUOTE

Что говорит Исторический Опыт?

shim, выше ответил. Действительно, большинство партизан, ещё со времён Дениса Давыдова, имели военную выучку. Это давно не секрет. Стихийные отряды, имели очень малый успех и большие потери.

TENRU

QUOTE

Она работала и может работать дальше.

О, тогда, может, и офицерам не платить? Пусть тоже работают за идею. Или магическое умение работать за идею доступно только солдатам-срочникам?

QUOTE

Ты не веришь в работу "за идею". Почему же думаешь, что бесплатные добровольцы найдутся?

"Нетрудно ответить". Найдутся, но слишком мало для того, чтобы набрать только из них регулярную армию. Подавляющему большинству солдат придётся платить.

QUOTE

Исторический опыт показывает бесполезность профессиональной армии, для крупных континентальных держав ...

Хороший аргумент против крупных континентальных держав. Признаться, тоже об этом думал Мало того, что оборонять их себе дороже, так ещё и вечно норовят настроить соседей против себя. А то и вовсе подмять их.

QUOTE

Наиболее эффективную оборону гарантирует профессиональное военное ядро и обязательный призыв...

Тогда выбираю second best сценарий. Кстати, а ядерное оружие не может спасти крупную континентальную державу от разорения на зарплаты солдатам-контрактникам?

QUOTE

... обязательный призыв, дающий необходимый минимум военных знаний и умений и подготавливающий военный резерв страны на случай форс-мажора.

По швейцарскому сценарию?

QUOTE

Действительно, большинство партизан, ещё со времён Дениса Давыдова, имели военную выучку.

Но не все они были проф. военными, так? Были и ополченцы?

TENRU

QUOTE

Исторический опыт показывает бесполезность профессиональной армии, для крупных континентальных держав в недружественном окружении.

кхмм, прости, чей исторический опыт? Это когда с копьями бегали или когда с кремневыми ружьями в атаку ходили? Единственной державной крупной континентальной империей в окружении недружественных государств последние 1000 лет была только Россия...

QUOTE

обязательный призыв, дающий необходимый минимум военных знаний и умений и подготавливающий военный резерв страны на случай форс-мажора

это так - резервистов нужно обучать, какие рычажки куда сдвигать на калаше, но для этого нет нужды их в казармы даже на год запирать... я разбирал-собирал калаш по нормативам еще до того, как в армию попал...

Аэробушек

QUOTE

Найдутся, но слишком мало для того, чтобы набрать только из них регулярную армию.

Они как раз и пойдут в профессионалы. Наш офицерский состав, в большинстве, и есть такие энтузиасты. Всё дело в том, что энтузиаст старается достичь вершин, а для этого идеально подходит армия, а не вооружённая самодеятельность.

QUOTE

Хороший аргумент против крупных континентальных держав. Признаться, тоже об этом думал rolleyes.gif Мало того, что оборонять их себе дороже, так ещё и вечно норовят настроить соседей против себя. А то и вовсе подмять их.

Ага. Только при их распаде на мелкие анклавы крови льётся больше, а не меньше. Да и всяких новоявленных Гитлеров мелким Чехословакиям не остановить - есть солидный исторический опыт.

QUOTE

Тогда выбираю second best сценарий.

Так он у нас и есть сейчас.

QUOTE

Но не все они были проф. военными, так? Были и ополченцы?

Были, конечно. Именно ополченцы и обеспечили страшные потери первых двух лет войны. Когда своих ополченцев бросили в бой немцы, то уже их потери выросли в разы.
Как говорил Хаджи-Мурат: «Пять золотых стоят столько же, сколько пятьсот медяков».
Вот ополченцы, это и есть медяки. А получи они военную подготовку, были бы, минимум - гривенниками.

TENRU

QUOTE

Вот ополченцы, это и есть медяки. А получи они военную подготовку, были бы минимум гривенниками.

а профессиональные вояки стали бы рублями золотыми, давай не будем мудрить - просто у России никогда денег не хватало на оплату профессиональной армии, и призыв является вынужденной мерой, а не продиктованной тактикой и стратегией боя оптимальной системой...

shim

QUOTE

Единственной державной крупной континентальной империей в окружении недружественных государств последние 1000 лет была только Россия...

Китай, древняя Индия, Киевская Русь, Византийская империя, Императорский Рим - все они были крупными державами в окружении врагов, все полагались на наёмную армию - все были разгромлены военным путём. Но это история. Я собственно, не об этом. В 20-21м веке, мы не имеем примера крупной победоносной войны силами наёмной армии.

QUOTE

но для этого нет нужды их в казармы даже на год запирать...

Конечно, Калаш, я - да и многие другие, изучил ещё в школе на НВП. Вот только военное умение не заканчивается "кнопками Калаша".
Добавлено:
shim

QUOTE

а профессиональные вояки стали бы рублями золотыми

Некоторые из них и есть золотые, даже платиновые. Сколько стоит лётчик истребитель или командир атомной подлодки?

QUOTE

призыв является вынужденной мерой, а не продиктованной тактикой и стратегией боя оптимальной системой...

Повторяю. Если вы мне назовёте крупные победы наёмных армий в серьёзных войнах за последнее столетие, я выслушаю вас со всем вниманием.

TENRU

QUOTE

Они как раз и пойдут в профессионалы.

Не обязательно.

QUOTE

Только при их распаде на мелкие анклавы крови льётся больше, а не меньше.

Смотря что распадается, как, с какой скоростью, и кто именно льёт кровь.

QUOTE

Да и всяких новоявленных Гитлеров мелким Чехословакиям не остановить - есть солидный исторический опыт.

Тогда ядерного оружия не было.

QUOTE

Так он у нас и есть сейчас.

Нет у нас его сейчас. Сейчас у нас принудительный призыв. Second best будет тот максимум, которого можно добиться без призыва. На худющий конец, и как переходная мера, - швейцарский вариант. Твой подход, если правильно понимаю: максимально эффективная оборона любой ценой. Мой - если в стране царят такие порядки как принудительная служба в армии, стоит задуматься, достойна ли такая страна защиты.

QUOTE

А получи они военную подготовку, были бы гривенниками.

ОК, убедил, ополченцы не нужны. Только проф. армия. Но я всё равно хочу, чтобы на подоконнике у меня дежурил пулемёт, а в кобуре грел задницу "Глок". От "вах!"-хоббитов отстреливаться.

Аэробушек

QUOTE

Не обязательно.

В вооружённую милицию тем более.

QUOTE

Смотря что распадается и кто именно льёт.

Без разницы. Кровь всегда кровь.

QUOTE

Тогда ядерного оружия не было.

Это прекрасно! На каждый чих отвечать ядерным ударом! А если и у противника ядерное оружие? Вот ломанутся через границу миллионы ваххабитов с иранскими ядерными бомбами за спиной (ну или китайцы), будешь их силами наёмников удерживать или сразу начнёшь размениваться ядерными ударами?

QUOTE

Твой подход, если правильно понимаю: максимально эффективная оборона любой ценой.

Нет. Мой подход максимальная эффективность при разумном минимуме затрат. Иные варианты или разорят страну или окончательно разрушат всякое подобие обороны.

QUOTE

если в стране царят такие порядки как принудительная служба в армии, стоит задуматься, достойна ли такая страна защиты.

Думай только за себя. Пятая колонна всегда найдёт себе оправдание. Если не принудительный призыв, так платные шоколадки послужат оправданием уничтожения страны - что-нибудь, да всегда найдётся.

QUOTE

ОК, убедил, ополченцы не нужны. Только проф. армия.

Это ты себя убедил. Я о другом говорил.

QUOTE

Но я всё равно хочу, чтобы на подоконнике у меня дежурил пулемёт. Так, на всякий случай

Иди в армию - будет тебе пулемёт.

QUOTE

От "вах!"-хоббитов отстреливаться.

В реале - пополнять их оружейные трофеи.

TENRU

QUOTE

В вооружённую милицию тем более.

Странный спор. "Музыкант-любитель либо пойдёт в профессионалы, либо не будет играть вообще".

QUOTE

На каждый чих отвечать ядерным ударом!

Я как-то не учёл, что агрессия гитлеровского масштаба - чих.

QUOTE

... или сразу начнёшь размениваться ядерными ударами?

Лично я отдам эти вопросы в ведение профессионалов. Капитан Исторический Опыт напоминает, что наличие ЯО у потенциальной жертвы, в первую очередь, хорошее лекарство от излишней агрессивности.

QUOTE

Иные варианты или разорят страну или окончательно разрушат всякое подобие обороны.

А какие иные варианты ты рассматривал?

QUOTE

Думай только за себя.

Естественно. Что я, раб на галерах - за других думать?

QUOTE

... платные шоколадки ...

Это какой-то новый мем?

QUOTE

Я о другом говорил.

Тогда поясни ещё раз, пожалуйста. Я пишу "проф. армия + ополчение" - ты споришь. Соглашаюсь, что ополчение неэффективно, - опять не угодил

QUOTE

Иди в армию - будет тебе пулемёт.

Правильный ответ: плати деньги и показывай справку от психиатра - и будет тебе пулемёт.

QUOTE

В реале - пополнять их оружейные трофеи.

Хоть нескольких уложу перед тем, как.

TENRU

QUOTE

Китай, древняя Индия, Киевская Русь, Византийская империя, Императорский Рим - все они были крупными державами в окружении врагов, все полагались на наёмную армию - все были разгромлены военным путём.

так и думал, что заведешь речь о временах, когда воевали мечами и пиками...

Что ж, давай начнем перечислять. Китай был лишь частично взят под контроль только британцами в XIX веке (кстати, силами наемных экспедиционных корпусов). Про древние индийские времена вообще говорить нечего, да там было государство, империей оно стало лишь когда туда пришли индоарии, которых, кстати, никто там не захватывал, они просто выродились (если внимательно читать историю). Сама же Индия была захвачена все теми же британцами, и снова силами наемных экспедиционных корпусов (если того же Голсуорси почитать, там много историй о войнах с индийцами есть, от лица самих же британских профессиональных вояк в отставке);
Киевскую Русь не трогаем - там и вовсе ничего похожего на империю не было...

Теперь о Римской империи. Это, пожалуй, самое интересное. Начать следует с того, что Римская империя не была захвачена, хотя 500 лет вела постоянные войны с варварами, западная часть Римской империи развалилась, но не была завоевана. Завоевана была только Византия, да и то, ее завоевывали муслимы (минуточку!) целых 700 лет (!!!). В данном случае мы можем говорить о завоевании лишь на основании того, что она разваливалась постепенно именно под ударами муслимов, и откусанные территории переходили под контроль муслимов (среди которых тоже было большое количество именно наемных воинов, получавших зарплату - и деньгами, золотом, и бонусы - города на разграбление).

Но это все были достаточно древние войны. В истории относительно современных войн (ну хотя бы 200 последних лет) - Россия была единственной крупной континентальной державой, которая соседствовала с мощными коалициями вероятных противников. Да и то - в кольце даже на половину никогда не была. Просто в силу географического положения - у нас по Арктике проходит треть длины границы.

QUOTE

Некоторые из них и есть золотые, даже платиновые. Сколько стоит лётчик истребитель или командир атомной подлодки?

вот об этом и речь, что пушечное мясо сейчас никому не нужно, оно неэффективно, это выручило Россию в войне с Наполеоном (количество погибших только при Бородино чего стоит) и СССР победил изначально положив количественно миллионы призывников под наступлением Вермахта. Тогда как, вспомни просто этот эпизод - только две установки "катюш" под Оршей уже 14 июля 1941 года навели шорох такой.

Сейчас, как показывает практика войн в ЮС, Ираке или Афгане - пушечное мясо ничего не решает, только качество вооружений, преданность и проф выучка специалистов управляющих техникой. СССР вынужден был уйти из Афгана, США там до сих пор, их потери за равноценные периоды значительно ниже, чем у СССР. Почему? Потому что мы воевали людьми, США воюет техникой.

QUOTE

Но я всё равно хочу, чтобы на подоконнике у меня дежурил пулемёт, а в кобуре грел задницу "Глок". От "вах!"-хоббитов отстреливаться.

еще бы, ты живешь на колонизированной Россией территории, там без этого низзя... вернее, опасно...

Аэробушек

QUOTE

"Музыкант-любитель либо пойдёт в профессионалы, либо не будет играть вообще".

Плох тот любитель, которые не мечтает стать профессионалом.

QUOTE

Я как-то не учёл, что агрессия гитлеровского масштаба - чих.

Вот ещё - гитлеровского масштаба! Применительно к современной эпохе, таким вторжением может стать только нападение НАТО. А бодание с китайцами или арабами, вполне можно свести к Халхин-голу или Хасану. Действуют части профессиональной армии, вкупе с наиболее подготовленными призывниками, а остальная армия, как-бы намекает, что ничего агрессору не обломится и эскалация конфликта к добру не приведёт. Ядерное оружие, при таком раскладе, изначально не понадобится. Соблазн его применить возникает, когда противник заведомо слабый или положение проигрывающего отчаянное. Раз применишь и навсегда - страна изгой, а то и под международную оккупацию попадёшь.

QUOTE

А какие иные варианты ты рассматривал?

Профессиональная армия, при нашем бюджете, это сокращение в разы - можешь глянуть вооружённые силы Франции, у нас сравнимый военный бюджет. При нашей территории, всё это будет даже не размазано тонким слоем, а попросту не будет представлять значимой силы вообще.
Достаточная же для обороны профессиональная армия разорит страну на раз. Нам нужно будет увеличивать военный бюджет раз в десять, чтобы содержать хотя бы половину нынешних сил на уровне современной наёмной армии. Так что Шим, во многом прав, наше решение оптимально для бедной страны, которой мы де факто и являемся. Ничего принципиально иного не выходит в реале.

QUOTE

Это какой-то новый мем?

Нет. Первое, что в голову пришло.

QUOTE

Тогда поясни ещё раз, пожалуйста. Я пишу "проф. армия , ополчение" - ты споришь. Соглашаюсь, что ополчение неэффективно, - опять не угодил

Ты из формулы постоянно исключаешь призывную армию. Поэтому я и не согласен. Ополчение не тождественно подготовленным призывникам.

QUOTE

Правильный ответ: плати деньги и показывай справку от психиатра - и будет тебе пулемёт.

Правильный ответ:плати деньги и показывай справку о прохождении воинской службы - и будет тебе пулемёт.

QUOTE

Хоть нескольких уложу перед тем, как.

Ну если только от смеха умрут.
Добавлено:
shim

QUOTE

Сейчас, как показывает практика войн в ЮС, Ираке или Афгане - пушечное мясо ничего не решает, только качество вооружений, преданность и проф выучка специалистов управляющих техникой. СССР вынужден был уйти из Афгана, США там до сих пор, их потери за равноценные периоды значительно ниже, чем у СССР. Почему? Потому что мы воевали людьми, США воюет техникой.

Она показывает, как раз обратное. Почитайте про острый кризис с войсками в США. Думаете, они от хорошей жизни поляков и грузин зазывают? У США не хватает пехоты для контроля Ирака и Афганистана. И это при наличии массы союзников и относительно малой захваченной территории. Любая серьёзная война исчерпает резерв наёмной армии за пару недель. Потом или ядерное оружие применяй или сливай кампанию.

TENRU
При всём моём уважении, "профессиональная армия" - вовсе не замена всего личного состава на наёмников. Профессиональная армия - это такая армия, в которой служат профессионалы. Да, они получают за это деньги, но при этом количество солдат уменьшается в разы. Деньги на зарплату идут из сумм, сэкономленных на еде, казармах, обмундировании и т.д. Разумеется, переход на профессиональную армию, также, не происходит в один день. Так что всё возможно, США это уже доказали (и это при том, что подготовка и обучение солдат там далеко не на высшем уровне, то есть можно и лучше). Другое дело, что заморачиваться с этим всем влом, нафиг никому не нужно, да и вообще - проект такого размаха может заставить считать деньги, которые нынче оседают совсем не в тех местах, где должны бы.
И да, очень прошу - не нужно писать, что Россия - бедная страна. Не стоит считать всех дураками. Сколько денег было вложено в сочинскую Олимпиаду? Кто мешал потратить их на армию, спрашивается? Денег в России море. Просто все они не в тех карманах.

И да, я также не против призыва. Я против призыва на любых условиях.

TENRU

QUOTE

Почитайте про острый кризис с войсками в США. Думаете, они от хорошей жизни поляков и грузин зазывают? У США не хватает пехоты для контроля Ирака и Афганистана.

давай все же объективно взвесим даты - кризис в наборе в эти зоны удивительным образом совпал с началом мирового финансового, попросту США решили сэкономить, отправив туда более дешевых солдат, я больше скажу - это нормально, когда подтягивают батраков за моральные и материальные долги пахать, отрабатывать - эдакая ростовщицеская глобальная дедовщина, а попросту - "зачем платить больше"...

QUOTE

И да, я также не против призыва. Я против призыва на любых условиях.

При этом большинство с тобой согласно, я тоже, между прочим. Вопрос не стоит о том - да или нет, уже решено однозначно - да, вопрос в другом - как. Современная реформирование нашей армии, прежде всего, должно начаться с реформирования общественного сознания, далее - замена устаревших умом сапогов в кабинетах. Все здорово - а на кого их заменить, если само общество еще одной частью призывает чтить Сталина, другой - попилить рашу на куски и так далее.
Заметь, никто не желает заниматься изменением себя, все желают разрушить и заново построить мир вокруг себя, не меняя себя. Так устроены и чиновники, так устроены и генералы, так устроены и рядовые воины или работяги. В этом вижу проблему, в обществе всем.
Ты видел, сколько здесь или еще где умных людей критикует медвепутов, вертикаль и ее чиновников, ментов, вояк и т.д. Почитать, так они бы уж там все сделали по уму. Но никто из них не идет никуда - ни в армию солдатом, ни туда же офицером, ни во власть, ни в ментовку.

И правильно Дождь сказала - если вас умненьких там нет, то как вы планируете изменить то, что есть?

Почему так происходит? Я могу лишь ответить, процитировав БГ - все знают, где мы, но никто не знает, зачем.

QUOTE

Я могу лишь ответить, процитировав БГ - все знают, где мы, но никто не знает, зачем.

Я извиняюсь, но цитата неверна вдвойне - во-первых, она сама по себе неправильная, а во-вторых это цитата из Цоя.

Nazgul

QUOTE

но цитата неверна вдвойне - во-первых, она сама по себе неправильная, а во-вторых это цитата из Цоя.

за верность цитирования и автора я не вписываюсь, поэтому и без кавычек, главное - мысль понятна (моя мысль).

Никогда не понимал, почему гражданская позиция обязательно должна сочетаться в человеке с желанием бежать что-то реформировать во власти или других структурах. Разве прошли те золотые времена, когда было можно просто иметь мнение и высказывать его без того, чтобы услышать "Тебе что-то не нравится? Почему же ты ничего не делаешь, чтобы это исправить?" или "Иди и исправь!".
Т.е. если я вижу, что на улице не убирают, то у меня два варианта: а) молчать; б) взять метлу и подметать улицу. Надеюсь, это не так.

Прошу прощения за оффтоп

MAINphoenix

QUOTE

то у меня два варианта: а) молчать; б) взять метлу и подметать улицу

есть еще третий вариант - возмущаться на форумах и продолжать жить в грязи...

QUOTE

Почему же ты ничего не делаешь, чтобы это исправить?" или "Иди и исправь!"

вопрос в другом - часто свои способы изменения структуры чего-либо начинают предлагать люди, не имеющие практического опыта долговременного продуктивного взаимодействия со структурой...

Приведу примеры. Много говорят о том, что в РФ "кошмарят" бизнес. При этом часто говорят люди, которые и бизнесом самостоятельно никогда не занимались. А есть люди, которые бизнесом занимаются, и именно в РФ. У них в опыте имеется как негативный опыт, так и позитивный. Как правило, их комментарии не политические бывают, и не декларации о чем-либо, они говорят дельно, кратко по существу. Не о том, как исправить несовершенства этого мира в целом, а о том, как позитивно заниматься, к примеру, выращиванием и выгодной реализацией грибов в совем загородном доме, и так далее.

Я обычно предпочитают прислушиваться к мнению таких людей.

Что же у нас получается в идеале?

Профессиональная армия на страже Родины и у высокотехнологичных видов оружия-раз.
Военный призыв для получения армейского минимума гражданами с дальнейшей возможностью использования этих граждан на контрактной основе и в силовых структурах-два.
Различного рода иррегулярные военные сообщества,по примеру царской России,исключаем за ненадобностью-три.

Добавлено:
MAINphoenix
-что есть ответственная гражданская позиция? Это непримиримость к общественной несправедливости.
А что такое высказывание позиции в пустоту и без видимой цели? Болтовня впополам с самолюбованием.

ПыСы:это тоже был офф-топ.

Джиро

QUOTE

Различного рода иррегулярные военные сообщества,по примеру царской России,исключаем за ненадобностью-три.

Если ты о казаках, то напомню, что в РИ казаки традиционно выполняли следующие функции:
1) военнизированные подразделения казаков осуществляли присоединение колониальных сопредельных земель, и последующую силовую поддержку по их удержанию (охрана переселенцев из России, контроль за экономической деятельностью на колон. территориях);
2) во время крупных военных компаний с сопредельными государствами в составе войск работали по неприятелю.

Во времена, когда РФ не занимается колонизацией или удержанием ранее колонизированных народов, смыфсл казачества для государства, как военн. подразделений во многом утрачен.

shim
-у Медведева несколько иная точка зрения.
Я прежде уже говорил о казачьих кадетских корпусах,казачьих медиа-ресурсах,казачьих реестрах и т.д. Всё это финансируется государственным бюджетом.
Призывная кампания-2011 уже будет вестись по комплектации определённых ВЧ призывниками-казаками. Донскому реестру выделены ДОН ВВ МВД и волгоградская бригада мотострелков. Соответствующие циркуляры военкоматам,расположенным на территории быв. Войска Донского,доведены.
Предположительно в июне будет проведён Большой Круг общероссийского казачества. Один из вопросов-объединение всех региональных реестров в одну организацию и выборы Верховного атамана. Станет-ли им Медведев? Глянем.
Но именно им были инициированы идея обьединения и закон о государственной службе казаков.

ПыСы:кстати,кроме казаков были инвалидные команды,земское ополчение,иррегулярная мусульманская и калмыцкая конница.
Этакий дополнительный кнут власти..

Джиро

QUOTE

Я прежде уже говорил о казачьих кадетских корпусах,казачьих медиа-ресурсах,казачьих реестрах и т.д. Всё это финансируется государственным бюджетом.

Если он таки решится доверить казачеству прикрытия Юга России, это можно только приветствовать. Поскольку это единственный славянский народ, кровно заинтересованный в удержании СК за Россией, как минимум, под своим управлением. И при этом этот же народ поддерживает там веру христианскую.
Впрочем, да будет все по воле Божьей!

shim

QUOTE

давай все же объективно взвесим даты - кризис в наборе в эти зоны удивительным образом совпал с началом мирового финансового, попросту США решили сэкономить, отправив туда более дешевых солдат

Близко, но далеко. На частные армии, у них вполне денег хватает и деньги на всякие Blackwater уходят сказочные, но и наёмников не хватает. Не хватает и граждан США желающих служить в пехоте - хоть за большие деньги, хоть за идею. Нет резерва подготовленных военнослужащих. Подняли выплаты, дают единовременное годовое жалованье, как премию за контракт, ослабили физические критерии набора, пустили геев и неонацистов. Дошли то того, что и отпуска зажимают и контракты насильно продлевают - всё тщетно.

QUOTE

Несмотря на все предпринимаемые усилия, проблему недобора новобранцев в армию военному руководству полностью решить не удается. В этих условиях ему приходится прибегать к крайне непопулярной мере - задержки увольнения из рядов ВС тех военнослужащих, у которых закончился срок действия контракта. Первая американская «контрактная махинация», направленная на сохранение численности контингента в Ираке, была вскрыта еще в 2004 году, когда войска США серьезно увязли в этой стране. Уже тогда наметился значительный отток военнослужащих не только из «горячих точек», но и вообще с военной службы. Именно в тот период военные вербовщики заставляли военнослужащих продлевать контракты под угрозой их отправки в подразделения, ведущие активные боевые действия. Затем, так и не достигнув положительной динамики, Пентагон решил не увольнять военнослужащих по окончании их контрактов, если подразделения, в которых они служат, предназначены для отправки в Ирак и Афганистан.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот она основная проблема наёмных армий - "Много вы найдёте желающих за деньги убивать, но не найдёте вы желающих за деньги умирать." (с)
Эта проблема встаёт в полный рост даже в таких локальных и относительно лёгких кампаниях, как Ирак и Афганистан, а случись серьёзная война? Испепелять весь мир ядерными ударами?

QUOTE

а попросту - "зачем платить больше"...

А приходится. И ещё как приходится. И всё равно солдат не хватает.

Nazgul

QUOTE

Так что всё возможно, США это уже доказали

Как они доказали, я уже изложил выше.

QUOTE

И да, очень прошу - не нужно писать, что Россия - бедная страна

Если у вас крадёт все деньги жена и дети, то да - вы бедный человек, хотя у вас в семье, может кто и живёт богато.

QUOTE

Денег в России море. Просто все они не в тех карманах.

Я с этим не спорю, но нужно исходить из реалий, а не мечтаний.

QUOTE

я также не против призыва. Я против призыва на любых условиях.

Ну у нас и нет призыва на любых условиях. Год службы и половина отмазывается - это никак не назовёшь призывом на любых условиях.

Джиро

QUOTE

Что же у нас получается в идеале? Профессиональная армия на страже Родины и у высокотехнологичных видов оружия-раз. Военный призыв для получения армейского минимума гражданами с дальнейшей возможностью использования этих граждан на контрактной основе и в силовых структурах-два. Различного рода иррегулярные военные сообщества,по примеру царской России,исключаем за ненадобностью-три.

Именно так. И никакие другие варианты в обозримом будущем нам не светят.
Даже, если мы очень разбогатеем, как показывает печальный опыт США - отказываться от призыва неразумно.

TENRU

QUOTE

Подняли выплаты, дают единовременное годовое жалованье, как премию за контракт, ослабили физические критерии набора, пустили геев и неонацистов. Дошли то того, что и отпуска зажимают и контракты насильно продлевают - всё тщетно.

А нужно было попросту взять на себя ипотеку семьи военнослужащего, подписавшегося рекрутом на БВ воевать - но это куда большие денежки, чем все их довольствие и прочие льготы.
Остаюсь при своем - финансовый кризис и урезание бюджета являются главной причиной подключения более дешевого для бюджета США пушечного мяса из Восточной Европы и и проч неофитов, стремящихся в НАТО.

QUOTE

http://pentagonus.ru/publ/sukhoputnye_vojs...zhbu/9-1-0-1574

Если почитать внимательно - там все упирается в нехватку выделяемого финансирования...

shim

QUOTE

Остаюсь при своем - финансовый кризис и урезание бюджета являются главной причиной подключения более дешевого для бюджета США пушечного мяса из Восточной Европы и и проч неофитов, стремящихся в НАТО.

Так это... кто же вам запретит оставаться при своём? Вот только деньги, здесь всё-же ни причём. Частные наёмные армии сосут их, как губка воду, да и амортизация техники отъедает куда больше любых ипотек. Но вы в своём праве оставаться при своём.

QUOTE

Ну, а это, прости такой же домысел российского "сапога". Он может быть и верен отчасти, приблизительно и тд, но это пишет человек, едва ли посвященный в механизмы выхода США из кризиса (финансового, глобального, а не кризиса в наборе новобранцев).

Конспирология, удобная вещь, всегда можно отмахнуться от фактов.
Повторяю, воля ваша.

TENRU

QUOTE

Конспирология, удобная вещь, всегда можно отмахнуться от фактов.

Володя, фактом, прямым, из США, который был озвучен публично на весь мир Бараком Обамой в предвыборной программе является его предвыборное обещание - снизить финансовое бремя операции на БВ, возложенное на американских налогоплательщиков, вплоть до вывода американского контингента из Ирака и Афгана.
А ты здесь домыслы каких-то дядек цитируешь, которые как раз конспирологические намеки и вставляют для обывателей, типа, а вот зачем-то в армию США набирают ру-говорящих граждан....

А я опираюсь на слова действующего президента США по данному вопросу. Кто из нас ближе к истине?

зы. (не забывай, что в отличие от многих твоих оппонентов, я читаю тексты по цитируемым ссылкам)...

shim

QUOTE

снизить финансовое бремя операции на БВ, возложенное на американских налогоплательщиков, вплоть до вывода американского контингента из Ирака и Афгана. А ты здесь домыслы каких-то дядек цитируешь.

Так его можно снижать очень по разному. Минус одна авианосная группировка на патрулировании и на пехоту можно тратить море сэкономленных денег. Что и делают.

QUOTE

А я ссылаюсь на слова президента США по данному вопросу. Кто из нас ближе к истине?

Ты не ссылаешься, а интерпретируешь в понятном для тебя ключе. Я могу повторить - зарплаты военнослужащих, капля в море военных расходов. Один авиавылет с пуском управляемых ракет стоит, как годовое жалованье батальона.

TENRU

QUOTE

Я могу повторить - зарплаты военнослужащих, капля в море военных расходов.

и поэтому на это средств и не хватает, включая социальные доплаты по той же ипотеке...

QUOTE

Минус одна авианосная группировка на патрулировании и на пехоту можно тратить море сэкономленных денег. Что и делают.

Действительно, а зачем сейчас работать по Ираку и Афгану силами АНГ?

Есть и вторая составляющая причин снижения финансирования операций в Ираке и Афгане. Ее изначально пополам с бюджетом США финансировали ТНК нефтетрейдерные, которые традиционно продвигают в США республиканцев (те им споклоняются, соответственно). Так что фигвамы со снижением финансирования - естественные фигвамы, которые рисуют республиканцы президенту от их оппонентов.

shim

QUOTE

и поэтому на это средств и не хватает, включая социальные доплаты по той же ипотеке...

Почему - поэтому? Нет сил отказаться от капли второстепенных военных расходов, ради насущных нужд воюющей армии?
Вы не поверите, но на пехоту денег в избытке. Желающих умирать за деньги маловато.
Сокращают расходы национальной гвардии, дорогостоящие программы, вроде "Команча" и "Си Вулфа" и т.п. Это освобождает миллиарды долларов. А в сухопутные войска деньги сейчас вливают теми же миллиардами, но они проблемы не решают.

QUOTE

Действительно, а зачем сейчас работать по Ираку и Афгану силами АНГ?

Сейчас и незачем. Держат парочку группировок для подстраховки и всё.

TENRU

QUOTE

Вы не поверите, но на пехоту денег в избытке. Желающих умирать за деньги маловато.

значит, недостаточно денег за это предлагают, примеры того, чем можно заинтересовать молодежь в видах утраты возможности выплачивать ипотеку, я привел, но нет же - никто не желает быть самоубийцей в парламенте и протаскивать эту льготу для служащих на БВ американских солдат, легче грузин с поляками подтянуть... и это элементарно - они идут воевать за деньги в разы меньшие, чем американские граждане,
что - нормальные издержки консумативного исповедания бытия, доведенного до крайней степени...

shim

QUOTE

значит, недостаточно денег за это предлагают

Наёмникам из частных армий платят от пуза, а их всё равно не хватает.

QUOTE

легче грузин с поляками подтянуть...

Так и с ними не хватает.

Вы не можете поверить, что у США просто нет резервов подготовленных бойцов?

TENRU

QUOTE

Вы не можете поверить, что у США просто нет резервов подготовленных бойцов?

Почему? Могу поверить, слишком они размахнулись за последние 10 лет по миру воевать. Любой резерв конечен по определению. Ничего, решат как-нибудь. Мне, признаться, дела до этого нет. Главное, чтобы им резервов не хватило Иран поставить в дог-стайл, хотя бы до того момента, когда у нас тут что-нибудь нарастят впротиву этой армаде.

shim

QUOTE

Главное, чтобы им резервов не хватило Иран поставить в дог-стайл, хотя бы до того момента, когда у нас тут что-нибудь нарастят впротиву этой армаде.

Вполне может, что и не хватит. Они переоценили наёмную систему и в людских ресурсах слишком понадеялись на НАТО. А там свои проблемы - они надеялись на США.

TENRU

QUOTE

Ну у нас и нет призыва на любых условиях. Год службы и половина отмазывается - это никак не назовёшь призывом на любых условиях.

Я имел в виду нечто другое. Я считаю, что что принять закон об обязательном призыве - это ещё недостаточный мотив, чтобы туда призываться. В конце концов, если завтра примут закон о том, что каждый гражданин старше пятидесяти лет должен кончать жизнь самоубийством, то я последний, кто будет осуждать нарушителей этого закона.
Служба в армии - это своего рода пакт, который государство заключает с призывником. Государство обязано предоставить некие условия для службы, за это солдат это государство защищает. Нет условий - нет армии. В России условий нет.

Nazgul

QUOTE

Государство обязано предоставить некие условия для службы, за это солдат это государство защищает. Нет условий - нет армии. В России условий нет.

Умом Россию не понять, законами не измерить. Я вообще иногда удивляюсь тому, что Россия умудрилась стать державой мирового масштаба. Вор на воре, дизертир на дизертире. Каждый что-то требует и все клянут правительство. Ну просто сборище пикейных жилетов во всех ипостасях. Но при этом до сих пор нас никто не смог завоевать...
Если вспомнить историю - даже корефан Петра I Адександр Меньшиков, и тот из казны деньги тырил... А ведь клклся, мол, мин херц, поднимем российский флот, сделаем армию, продвинемся на Восток...

И ведь все сделали...

shim
Я извиняюсь, цитата из Тютчева должна каким-то образом оправдывать те условия, которые государство не предоставляет призывникам? Как по мне, то "загадочная русская душа" (ТМ) плохое оправдание повального воровства на всех социальных уровнях.

Nazgul
В моих словах, включающих и вольный парафраз из Тютчева нет и попытки оправдать Россию, просто в силу того, что у меня нет и претензий - ни к России в целом, ни к отдельным ее правителям в частности. Более того, я искренне считаю собственную персону в контексте сравнения и с Россией, и с ее правителями настолько незначительной, что и странно бы было мне иметь мысли к осуждению ли, оправданию ли подобных (экзистенциально) исторических единиц (явлений, величин).

Проще я, гораздо проще, чем это может показаться. А потому и простые мои потребности в рамках существующих порядков в России удовлетворены сполна (на данном этапе, за будущее не ручаюсь). Молитвенник из рук не вырывают, от чаши с причастием пулеметом не отгоняют, слава Богу. Дела житейские профанные тоже, Бог миловал, неплохо идут, в чем-то даже и успешно.

И ведь иногда думаю даже в ночи (когда не спится) - был бы я настолько счастлив и удовлетворен, будь Россия иной, той, какой ее видят в грезах те реформаторы или эти? Возможно, но суть все сослагательные наклонения. Не правят они, не допущены к реформированию (или отогнаны). Так и что мне думать о них, или об их России, мало ли что кому грезится, имхо, пустое это занятие - слушать чужие сны. Да и свои рассказывать - тоже не скромно, имхо...

Интересное кино, право слово, Голливуд отдыхает...

ЗЫ. одного бы лично от себя пожелал каждому, независимо от социальной значимости в России или мире - искать прежде Царства Божия, а остальное приложится, не раз уже убеждался в верности этого обещанного Христом - как только лицо к Богу повернешь, так сразу все так чудесно выправляется, что и помыслить сам никогда не мог, придумать так все совершенно превратить, избавить, исцелить, насытить...

В том то и проблема, что Вы считаете себя незначительным "в контексте сравнения и с Россией, и с ее правителями". Отсюда все проблемы.

Nazgul

QUOTE

Служба в армии - это своего рода пакт, который государство заключает с призывником. Государство обязано предоставить некие условия для службы, за это солдат это государство защищает. Нет условий - нет армии. В России условий нет.

А что вы подразумеваете под условиями? По мне, так терпимо. Недавно сын отслужил вполне нормально, не о каких ужасах не рассказывал.

shim

QUOTE

Умом Россию не понять, законами не измерить. Я вообще иногда удивляюсь тому, что Россия умудрилась стать державой мирового масштаба. Вор на воре, дизертир на дизертире. Каждый что-то требует и все клянут правительство.

Вы повторяете не что иное, как обычный миф. Люди везде одинаковые и при возможности, воруют в любой стране и везде пытаются избежать общественных обязательств. В данный момент у нас действительно вышло за рамки разумного, но это не из за врожденных дефектов русского народа, а результат отсутствия идеологии и ослабления государственной власти.

QUOTE

Но при этом до сих пор нас никто не смог завоевать...

Не надо думать, что подобное будет вечно, да и назвать нынешнюю Россию полностью самостоятельной, я бы не рискнул.

QUOTE

полне может, что и не хватит. Они переоценили наёмную систему и в людских ресурсах слишком понадеялись на НАТО. А там свои проблемы - они надеялись на США. cool.gif

Сравнивать колониальные завоевания империи с национальной обороной просто смешно. Если бы в США была угроза иностранной оккупации солдат нашлось бы море. Так как в отличии от России патриотизм там культивируется куда больших масштабах. Колониальные войны защитой жен и детей не обоснуешь, так что проблемы США вполне понятны и разницы между условиями службы в иностранных армиях и в России не объясняют. В той же Германии еще только вот-вот отменили призыв, но при этом немецкий солдат уже со времен ВОВ отстоят от русского по качеству жизни на военной службе, как Земля от Луны.

QUOTE

По мне, так терпимо. Недавно сын отслужил вполне нормально, не о каких ужасах не рассказывал.

Не надо на частностях, строить систему. Проблемы в нашей армии озвучены на самом высоком уровне и срок службы в год появился не случайно. Проблемы там существуют и они очень серьезные. Дело даже не в носках и фруктах, а в том, что государство не может навести порядок в закрытом, подчиненном уставам и правилам сообществе. Хотя сделать это в разы проще чем на "гражданке". Но даже на это нет политической воли и управленческого таланта у наших "импотентных" верховных управителей.

QUOTE

Люди везде одинаковые и при возможности, воруют в любой стране и везде пытаются избежать общественных обязательств.

Не везде. "Бытие, определяет сознание."

галил

QUOTE

Не надо думать, что подобное будет вечно, да и назвать нынешнюю Россию полностью самостоятельной, я бы не рискнул.

Она и при большевиках самостоятельной не была.

QUOTE

Вы повторяете не что иное, как обычный миф.

Вся история человечества - это сплошные мифы о его попытках строить мир без Бога.

Nazgul

QUOTE

Отсюда все проблемы.

у меня нет проблем, которые так или иначе я мог бы увязать с Россией. Если и есть свои личные, то они все вертикального направления, никак с РФ или СССР связаны не были. А с мироустройством в России у меня давно уже прочный и взаимовыгодный нейтралитет, базирующийся на суверенном статус кво. Я не бодаю Россию, она не бодает меня. Как Христос завещал - все кесарево кесарю плачу, а большего с меня Россия не требует... Нужно было армию отслужить - отслужил, налоги платить - плачу, ПДД соблюдаю, КоАП и УК - аналогично...

doma

QUOTE

Не надо на частностях, строить систему.

Допускаю, что пример моего сына частность, но в одно время с ним отслужили и несколько его друзей, так же недавно пришли двое соседей, никаких стонов и воплей о небывалых лишениях от них не слышал.

QUOTE

Дело даже не в носках и фруктах, а в том, что государство не может навести порядок в закрытом, подчиненном уставам и правилам сообществе. Хотя сделать это в разы проще чем на "гражданке".

Вы так уверенны, что легко можно поддерживать порядок в организации, состоящей в основном из мужчин юношеского возраста, которые жить не могут без того, что бы не "померятся письками" или не сотворить какую либо глупость.
Могу вас заверить, все эти, с виду идиотские занятия, типа маршировки, копания канав и ещё куча не менее забавных вещей придуманы как раз для того, что бы как можно меньше оставалось сил и свободного времени для дурости неразумных юнцов.

shim

QUOTE

Она и при большевиках самостоятельной не была.

А обосновать и показать от кого были зависимы, не слабо ли?

QUOTE

Вся история человечества - это сплошные мифы о его попытках строить мир без Бога.

Выше вы утверждали, что в России самый вороватый народ. Хотелось бы разъяснений, а не ссылок на Бога.
Кстати, одна из православных заповедей гласит, - "Не приемли имене Господа Бога твоего всуе". Вот с ней у вас проблемы, грешите чуть ли не ежедневно. Эдак и до адской сковороды недолго.

doma
-чтобы усилить Галиловы частности,подтверждаю его слова собственным примером: старшой сын отслужил в ЧФ РФ в 2009 году, родный племяш в ВВ МВД РФ в 2010 году.
Харч славный,офицеры как отцы родные,уставщина есть,дедовщины нет. Кач по службе имеется. Но это дело имеется везде.

В бытовой части нынешняя служба будет получше советской срочной. Есть "кавказский синдром" и с этим не спорю. Но есть и обратный.
Когда роту комплектует на 2/3 кавказоидами,то славянам служить тяжко.

Замечу,что совместное проживание сотен молодых мужчин не может быть безоблачным. Замечу и то,что многие призывники приходят на службу в ненадлежащем моральном состоянии. Жизнь так устроена,что не все орлы и волки. Куча баранов и ослов.

Добавлено:
галил
-одним из мощных обоснований зависимости Соввласти от внешнего мира являются результаты нефтяного кризиса,разразившегося в 1980-83 гг. и приведшего к резкому дефициту бюджета Союза.
Дальше пошло по наклонной и сверхдержаве элементарно нечего стало жрать.

QUOTE

Допускаю, что пример моего сына частность, но в одно время с ним отслужили и несколько его друзей, так же недавно пришли двое соседей, никаких стонов и воплей о небывалых лишениях от них не слышал.

Не многие решаются сказать при народе, что его первые месяцы унижали. Я же говорю не про кормежку и одежду, речь про общее состояние нашей армии которое является лицом нашего общества в гипертрофированном виде.

QUOTE

Вы так уверенны, что легко можно поддерживать порядок в организации, состоящей в основном из мужчин юношеского возраста, которые жить не могут без того, что бы не "померятся письками" или не сотворить какую либо глупость. blink.gif

Легко нет, но что это возможно - да. Всякие ненужные излишества приходят к людям от лени, а когда они с утра до вечера слоняются по части вот и появляются силы и желание, что нибудь изобразить. Почему в советской армии была другая ситуация (мой дед прапорщик), да потому что люди от восхода до заката изучали мат.часть, сидели на полигоне и так далее. А сегодня офицер получающий копейки занимается своими делами делегируя управление подразделением старослужащим. В результате те (являясь по сути такими же малолетними сопляками), начинают куражиться.

QUOTE

Могу вас заверить, все эти, с виду идиотские занятия, типа маршировки, копания канав и ещё куча не менее забавных вещей придуманы как раз для того, что бы как можно меньше оставалось сил и свободного времени для дурости неразумных юнцов.

Если бы их копали все, а офицеры следили, чтобы в этом участвовали все члены коллектива, а не только "молодые", сил и желания ночью "смотреть телевизор" было бы гораздо меньше. Я даже за тупое отбивание ботинок по плацу, если нет денег на стрельбы и учения.

галил

QUOTE

А обосновать и показать от кого были зависимы, не слабо ли?

оборотись в сегодня - если какая оппозиционная партия при нынешней свободе слова в РФ учредительный съезд проведет в Лондоне, ты что о ней скажешь?

А где РСДРП проводила свои съезды? 1-й - Минск, 2-й - Брюссель, 3-й - Лондон, 4-й - Стокгольм, 5-й - Лондон... Не слишком ли часто большевички катались по Европейским столицам государств, которым Николай II был костью в горле?

Это при том, что ее никто тогда не преследовал. В Конце XIX - нач ХХ века охранка работала только по боевикам, и никаких иных СД не преследовала (если историю России читать, а не историю КПСС), только после 1905 года начала частично работать по РСДРП, да и то - сажали лишь за реальные преступления, а не за принадлежность к РСДРП.

Далее. Что бы ты сказал о партии, которая бы сейчас осуществила террористический акт на крупнейших газовых месторождениях, и это бы привело к экономическим проблемам РФ в мире?

А теперь вспомни, кто и по чьему указанию организовывал поджоги в Баку... И к каким последствиям это привело...

С этого Ленин начал свою активную политическую деятельность.

Деяния большевиков еще не были подвергнуты суду, уголовному суду. По ним не вынесено уголовно-правовых решений. И потому, мне так кажется, труп Ленина Господь неспроста терпит пока над землей. Это труп величайшего преступника и предателя - предателя России и преступника против Бога. Сдается мне, что очень даже не случайно не удается его похоронить....

doma

QUOTE

Не многие решаются сказать при народе, что его первые месяцы унижали.

Ничего ужасного обычно не бывает, но первые три месяца тяжело, но не столько из за дедовщины, сколько от резкой смены жизненного уклада и незнания армейских порядков и правил. Как привык, или как говорят в армии, - "Понял службу", всё идет нормально.

QUOTE

речь про общее состояние нашей армии которое является лицом нашего общества в гипертрофированном виде.

Состояние в армии напрямую зависит от состояния общества. Если общество переполнено взяточниками, ворами, наркоманами, а нравственный уровень ниже плинтуса, откуда возьмется порядок в армии?

shim

QUOTE

А где РСДРП проводила свои съезды? 1-й - Минск, 2-й - Брюссель, 3-й - Лондон, 4-й - Стокгольм, 5-й - Лондон...

Давеча вы писали, - "Она и при большевиках самостоятельной не была", я естественно и подразумевал это время. А когда РСДРП проводила свои съезды за пределами кремля, у власти был царь, и при нем Россия действительна была сильно зависима от запада, как и сейчас.

галил

QUOTE

Она и при большевиках самостоятельной не была

Ну, да, стоило в период "развитого социализма" обвалить мировые цены на нефть, и кабзда пришла власти большевиков - прямая экономическая и политическая зависимость от Запада. В США в те же периоды никто не свергал власть републиканцев или демократов - ровненько менялись друг за дружкой. Да и США пока ни одного своего штата не потеряли.

Nazgul

QUOTE

Нет условий - нет армии. В России условий нет.

У нас условий и в Великую Отечественную не было. Однако одолели фашистов и спасли себя и народ Израиля, от "окончательного решения" (не в обиду будет сказано).

doma

QUOTE

Если бы в США была угроза иностранной оккупации солдат нашлось бы море.

Это вы предполагаете. Нашлись бы ополченцы, а не солдаты. Наёмная армия не даёт больших военных резервов по определению. А ополченцы, это всегда жуткие потери.

QUOTE

немецкий солдат уже со времен ВОВ отстоят от русского по качеству жизни на военной службе, как Земля от Луны.

И это ему хоть сколько-то помогло? В Великой Отечественной победили мы, военные потери сравнимые. Выходит не качество жизни решает.

QUOTE

Не надо на частностях, строить систему.

Так вся система ужасов об армии построена на частностях. Абсолютное большинство вполне благополучно проходит армию.

Джиро

QUOTE

-чтобы усилить Галиловы частности,подтверждаю его слова собственным примером

Если реально опрашивать служилых, то частностями становятся как раз проблемы в армии.
Видно служба людей портит, не хотят в упор замечать ужасы вокруг них.

QUOTE

Замечу,что совместное проживание сотен молодых мужчин не может быть безоблачным. Замечу и то,что многие призывники приходят на службу в ненадлежащем моральном состоянии. Жизнь так устроена,что не все орлы и волки. Куча баранов и ослов.

Именно.

TENRU

QUOTE

Абсолютное большинство вполне благополучно проходит армию.

я даже цифры здесь освежил недавно - 99,99% проходит армию РФ относительно безболезненно (в мирных условиях)...

Почитал [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] о прелестях службы в американской армии и понял, насколько мы от них отстали.

Вскоре после иммиграции в Америку Грег Желудов, которому тогда было 35 лет, решил пойти служить в американскую армию. "Как и большинство военнослужащих, он руководствовался и патриотическими чувствами к своей новой родине, и прагматичными соображениями, что служба станет первой ступенькой к карьере, которая поможет ему обеспечить семью.

"Однако, когда в мае 2009 года Желудов прибыл в Форт-Беннинг, штат Джорджия, разгорался экономический кризис и усиливалась ксенофобия. Из-за его русского акцента и нью-йоркского адреса сослуживцы по военной части называли его "социалистом с шампанским" и "пидором-коммунистом". Менее чем через две недели после прибытия он подвергся групповому изнасилованию в казарме, которое совершили мужчины, заявившие, что показывают ему, кто хозяин в США. Когда он пожаловался командованию части, ему сказали: "Наверно, вы сами виноваты. Наверно, вы их спровоцировали", - говорится в статье.

Для армии сексуальное насилие мужчин над мужчинами - некрасивая тайна, которую отрицают власти, которую таят жертвы, ощущающие стыд. Между тем в прошлом году министерство США по делам военнослужащих-ветеранов выявило без малого 50 тыс. ветеранов мужского пола, которые испытали "сексуальную травму в армии". В 2003 году эта цифра составляла чуть более 30 тыс.

Распросил сына, не было ли подобных случаев когда он служил. Он был удивлён и заверил, что даже слухов о подобном не слышал. Так что господа оппоненты, не нравится в российской, послужите в американской, уж там вам выдадут весь комплект удовольствий.

галил
-про "пидора-коммуниста" особенно сильно....

странными представляются и мужчины, у которых ксенофобия является мотивацией к гомосексуальному сексу...

Джиро

QUOTE

про "пидора-коммуниста" особенно сильно....

Мне больше понравилось, - "Наверно, вы сами виноваты. Наверно, вы их спровоцировали".

shim

QUOTE

странными представляются и мужчины, у которых ксенофобия является мотивацией к гомосексуальному сексу...

А не была ли ксенофобия была лишь поводом к удовлетворению греховных помыслов?
Кстати, хотелось бы услышать комментарии наших оппонентов.

галил

QUOTE

Распросил сына, не было ли подобных случаев когда он служил. Он был удивлён и заверил, что даже слухов о подобном не слышал.

У нас этим гордиться никак не принято. Да и на любого, предложившего такое, будут смотреть очень косо, мягко говоря. Так что в нашей армии, это явно будут случаи исключительные.
Менталитет у нас дикий, никак цивилизация не прививается.
Разве что на зонах, уверенно стремятся к демократическому эталону.

shim

QUOTE

странными представляются и мужчины, у которых ксенофобия является мотивацией к гомосексуальному сексу...

Судя по всему, их уже окончательно затравили феминистки. Теперь у рядового американца синдром Робинзона - вокруг полно коз, а тянет на Пятницу.

галил

QUOTE

А не была ли ксенофобия была лишь поводом к удовлетворению греховных помыслов?

у практикующих психологов подобные выводы тоже нередко напрашиваются - под желания с учетом имеющихся обстоятельств формируется мотив, ищется повод и субъект, на котором реализуется желаемое...

TENRU

QUOTE

Разве что на зонах, уверенно стремятся к демократическому эталону.

Тоже не очень любят там в гудок шарахнуть.
Считается западло=)))

Прочитав всю тему предлагаю Аэробушка и Майнфонекса отправить в армию

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Прочитав всю тему предлагаю Аэробушка и Майнфонекса отправить в армию

Американскую?

галил
Думаю, да=))) В российской же " ужасти" одни

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Прочитав всю тему предлагаю Аэробушка и Майнфонекса отправить в армию

Как жертв или как насильников?

галил

QUOTE

Американскую?

Теперь можно. С полгода назад, в США разрешили служить всем - от гомосексуалистов, до нацистов. Лишь бы в Ирак соглашались ехать.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

предлагаю Аэробушка и Майнфонекса отправить в армию

мириканьску - там людям спряженные латинские глаголы быстрее до сердца достучатся...

TENRU
как солдат=)))) а уж что там они будут делать - это только к ним вопросы=)
shim
научат их родину любить, да

P.S.
Бруно все смотрели?

Хмм...дискуссия приняла игривый характер...

Кстати,о контрактниках. Вчера пришёл на побывку соседский парень,сержант-контрактник ФПС РФ, и поведал о 50 тысячах ежемесячно. Плюс довольствие.
Аборигенов взбодрили такие суммы....

TENRU

QUOTE

У нас условий и в Великую Отечественную не было. Однако одолели фашистов и спасли себя и народ Израиля, от "окончательного решения" (не в обиду будет сказано).

Во-первых, не следует сравнивать военное и мирное время - мораль призывников и цена уклонения от армии несоизмеримо разная. Во-вторых, разве это причина, чтобы этих условий не было и сейчас?

Nazgul

QUOTE

Во-вторых, разве это причина, чтобы этих условий не было и сейчас?

Сейчас нет поводов для глобальных конфликтов, они, вероятно, наступят к середине века, когда начнется конкуренция за доступ к источникам воды, нефте-газовый сектор успешно переделен за счет того, что НАТО установило полный контроль над добывающим сектором БВ, в ближайшие 15-20 технологии альтернативных источников получения энергии (и не ядерных тоже) полностью снимут проблему конкуренции за источники углеводородов, цивилизационный конфликт жаждут развязать только сторонники радикальных муслимских движений.
В этих условиях России достаточно лишь лавировать и заботиться о создании адекватного оружия возмездия (к коплекте с защитной инфраструктурой его размещения). Поэтому армия, кот сейчас насчитывает около 1 млн душ, будет и дальше сокращаться. Высвобождаемые средства будут идти в ВПК на нужды, о кот сказал выше. По существу даже глобальное присутствие в мировом океане - это уже анахронизм. Никаких мотивов для неоколониальной политики не предвидится.
Ну и США, конечно, уже прошли пик своего глобального могущества, как империя, дальше - только снижение их влияния. Это диалектика, ни одна империя не смогла избежать этой стадии. Что послужит критическим поводом, трудно пока сказать. Да и никто из имперских мвслителей не мог предугадать в истории человечества, от чего разрушится та или иная империя. Но они все всегда разрушались. Сейчас идет период полусрапада и заката Российской империи.

Поэтому всем патриотам могу предложить лишь запастись сердечными каплями и большим количеством салфеток. Закат Российской империи неминуем. Не потому, что она была плохая или хорошая, а потому, что Царство Божие на небесах, а не на земле, как многие, начиная с горемычных иудеев, себе возомнили. Следовательно, все земные царства, суть преходящие. Да тренд имперский уже давно морально устарел. В глазах Божьих устарел, имхо.

Nazgul

QUOTE

Во-вторых, разве это причина, чтобы этих условий не было и сейчас?

Ну, сейчас, условия и несравнимо лучше.
До стандарта Швейцарии или Люксембурга нам далеко, но, как мы выяснили, комфорт для бойца решающей роли не играет. В том же Китае, условия жизни солдат, гораздо тяжелее, а никому и в голову не приходит отменять армию или переводить её на контракт.
Похоже, Китай не напрасно уверенно идёт к мировому лидерству.

shim

QUOTE

Закат Российской империи неминуем.

Ваши сведения, немножко устарели. Этот закат произошёл ещё в 1917-м.
Нынешняя России, ни разу не Российская империя.
А вот, если вы хотите поговорить о закате русской нации, русскости, как таковой, то было бы интересно услышать, как мы устарели в глазах Божьих.

TENRU

QUOTE

Ваши сведения, немножко устарели. Этот закат произошёл ещё в 1917-м.

По исповедании ленинской утопии можно считать, что ты прав в рамках исповедуемой тобой утопии, то есть, локально внутри собственного интеллекта и души.

QUOTE

Нынешняя России, ни разу не Российская империя.

обоснуй, или признак империи только в форме правления?

QUOTE

было бы интересно услышать, как мы устарели в глазах Божьих

в глазах Божьих ничто не устаревает до тех пор, пока имеет еще надежду на Воскресение - процесс синергический - прежде воскрешаешь Бога в сердце своем, с этим вместе воскрешаешь себя к жизни вечной,
у Бога - каждый личность, а не народы, нации, государства - людские сообщества светской организации (кружки творчества, общественно-политические партии, государства, ООН) все, кроме Церкви, суть вторичны в идее спасения...

shim

QUOTE

По исповедании ленинской утопии можно считать, что ты прав в рамках исповедуемой тобой утопии, то есть, локально внутри собственного интеллекта и души.

Так это можно сказать про любого человека. Похоже, вы исповедуете не православие, а субъективный идеализм.

QUOTE

или признак империи только в форме правления?

Ну, очень теоретически, можно и сейчас считать Россию теллурократией, как подвидом империи, но форма правления всё-таки очень важный определяющий фактор. А, поскольку, нынешняя Россия и теллурократией в полном смысле уже не является (все признаки в прошлом - сейчас только ритуальная имитация) и правлением отличается, то вернее и не считать нынешнюю Россию империей.

QUOTE

в глазах Божьих ничто не устаревает до тех пор, пока имеет еще надежду на Воскресение

Ну тогда, возможно, ещё будут приятные сюрпризы.
Пока живу - надеюсь. (с)

TENRU

QUOTE

Похоже, вы исповедуете не православие, а субъективный идеализм.

Христианство, в т.ч. и православного обряда исповедует свободную волю каждого индивидума на выбор того, что исповедовать. Верно - так можно сказать о каждом человеке. И Христос так и сказал - где клад твой, там и сердце твое. Кому служишь, к тому и попадешь в итоге. Но где зарождается желание, от которого воля каждого человека проявляется? В интеллекте и душе каждого индивидума. Один исповедует верность ленинский идей, другой - Бога живого. Один планирует обресть рай исповеданием коммунистических идей, другой - исповеданием Христа Спасителя. Но каждый выбирает сам. И это не индивидуализм - это уникальность каждого человека в глазах Божьих, включая уникальность его желаний, проявления свободной воли и так далее... Странно, что такому эрудированному парню, как ты, приходится растолковывать катехизический уровень начального богословия христианского.

QUOTE

форма правления всё-таки очень важный определяющий фактор

А мне всегда казалось, что признак империи в геополитическом позиционировании экономической и политической мощи государства вовне. Во всяком случае, никто не отрицает за США глобального имперского статуса, хотя там в институте власти никогда не было императоров или королей.

QUOTE

(все признаки в прошлом - сейчас только ритуальная имитация)

Безусловно, РИ сейчас в периоде заката, все признаки налицо. Полураспад может продолжаться еще сотню лет, но итог предопределен, если отталкиваться от знания судьбы бывших до РИ подобных геополитических гигантов.

QUOTE

Ну тогда, возможно, ещё будут приятные сюрпризы.

В жизни всегда возможно чудо, но в данном контексте едва ли Господь потащит кого-то силком в рай. Каждый сам за себя решает. Когда таких становится много, миллионы, значимая движущая сила в государстве, тогда уже призрит Господь и на поддержание мощи и успешности государства. Как в соседней теме упомянул - если соль соленая - она годна, если становится пресной - нет нужды ее в доме держать.

Ну вот и начался весенний призыв...
Станицу потрясла сегодня новость:призван в армию помощник районного прокурора, каким-то непонятным чудом уклонявшийся от призыва и, при этом, служивший в прокуратуре.
Призывнику почти 26 лет....

shim

QUOTE

Во всяком случае, никто не отрицает за США глобального имперского статуса

Нам проще так говорить, но сами США не оперируют подобными терминами и в международной практике они не приняты.

QUOTE

итог предопределен, если отталкиваться от знания судьбы бывших до РИ подобных геополитических гигантов.

Прогнозирует хаос и распад, с последующим покорением страны исламскими радикалистами?

QUOTE

если соль соленая - она годна, если становится пресной - нет нужды ее в доме держать.

Как полагаете, если в мире возобладает радикальный ислам, это значит Господь не находит годной пресную христианскую соль?

Джиро

QUOTE

призван в армию помощник районного прокурора, каким-то непонятным чудом уклонявшийся от призыва и, при этом, служивший в прокуратуре. Призывнику почти 26 лет

Вот она кровавая лапа Гэбни! Каких людей на заклание отдают...
Прямо 37-й год начался.

TENRU

QUOTE

сами США не оперируют подобными терминами и в международной практике они не приняты

давай все же не придираться к названиям и риторике, а говорить о суди деяний - глобальное позиционирование США в мире, как бы ни называлось, суть имперское и есть определенные признаки:
1) разрастание капитала и потребность его реализации вовне (не только государства, но и региона в целом);
2) военная сила, нарощенная не для обороны, а для агрессии внешней по всему миру;
3) исповедуемая ими верной цивилизационная миссия, которую они везде стремятся насадить.

QUOTE

если в мире возобладает радикальный ислам, это значит Господь не находит годной пресную христианскую соль?

Отчасти можно подобное предположить.

И снова обратимся к истории. После чего стало возможным падение Византии? Один очень важный момент - Византия перестала вести войны, мотивированные в т.ч. насаждением своей цивилизационной доктрины, замкнулась в внутри себя (на лаврах почивала), добавилось усиление великодержавного греческого национализма. Идея крещения в христианство народов отошла на задворки внешней политики Византии. Все - Ислам победил.
Это же привело к победам Ислама и в Западной Европе. Но встрепенулись, поздно, но лучше, чем никогда + начали нарастать цивилизационные миссионерские амбиции РИ. Как только вновь начали на лаврах почивать - снова эти тут как тут. Как это в народе говорится - на то и щука в пруду, чтобы карась не дремал.

А вообще, про Ислам пока не готов говорить, как про религию в силу переосмысления истории этой религии вообще. Пока в процессе изучение материала, когда завершится, усвоится, тогда мб и вернусь к теме где-нибудь.

К примеру, Канада никогда не участвовала в больших конфликтах и остаётся одной из самых развитых стран с одним из самых высоких уровней жизни населения + до сих пор территориально вторая в мире...

При хорошем географическом расположении, да ещё на положении верного сателлита могучей державы, отчего не пожить хорошо?

TENRU

QUOTE

да ещё на положении верного сателлита могучей державы

Давно говорил - надо нам расею кетаю сосватать...