Отношение к кавказцам.

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Политика, общество, история
TENRU
Для затравки любопытная статья.

Дмитрий Соколов-Митрич: Манежное правосудие

Сегодня, когда милицейское начальство выспалось после тревожной ночи, оно должно первым делом пойти в магазин и купить книгу Хантера Томпсона «Ангелы ада». Это только кажется, что она про американских байкеров, а на самом деле – про наших уважаемых сограждан с Кавказа.

Фашизм обязательно пройдет. Я понимаю это каждый раз, когда слышу, как мы пытаемся воздействовать на него заклинаниями о том, что он не пройдет. И пока мы вертимся в этой порочной идеологической парадигме, мы теряем последние шансы на излечение. Рецепты фашистофобов мне все больше напоминают волшебную биодобавку, которую настойчиво втюхивают больному на первой стадии рака, вместо того чтобы гнать его пинками в онкологический центр.

«Там, где законопослушному человеку достаточно погрозить пальчиком и он станет еще более законопослушным, с беспредельщиков надо сдирать по три юридические шкуры, иначе они не почувствуют силу закона»
Значит ли это, что я не боюсь русского фашизма? Нет, не значит: я очень боюсь русского фашизма. И кавказского фашизма я тоже очень боюсь. Я вообще человек пугливый, меня не радуют никакие серьезные потрясения и особенно революции. Потому что любая революция сопровождается хаосом, а хаос – это когда к тебе в квартиру, на которую ты ишачил десять лет, вламывается крепкий человечек, передергивает затвор и говорит, что теперь здесь будет жить он, а у тебя есть час на сборы.

Но именно потому, что я очень боюсь такого развития событий, я очень не люблю тех, кто кричит: «Фашизм не пройдет!» Потому что вместо того чтобы демонизировать проблему, надо сесть и подумать, почему миллионы граждан России готовы кричать: «Е...ть Кавказ, е...ть!» И что они на самом деле имеют в виду, когда кричат это. Вчера голосовалка на «Русской службе новостей» в очередной раз объяснила нам объективную истину: 87% слушателей поддерживают митингующих на Манежке. Аудитория РСН – это тот самый экономически активный социальный слой, на котором держится страна. Проповедовать мысль о том, что весь этот слой заражен фашизмом и его надо немедленно в поликлинику для опытов, – верх кретинизма. Если адекватные люди в массовом порядке одобряют неадекватные действия, значит, проблему надо искать не в них, а в среде обитания. «Не назвав проблему, мы не найдем решения», – как сказал вчера либеральный-перелиберальный главред РСН Сергей Доренко.

Я вдохновился и вот прямо сейчас попытаюсь эту проблему озвучить во всей ее неполиткорректности. В Российской Федерации есть несколько республик, многие выходцы из которых живут по внесистемным понятиям. Они в большей степени лояльны своим традициями, нежели законам страны. Они опираются на свои диаспоры и считают излишним адаптироваться к нормам тех территорий, где живут. Они очень часто заражены бациллой реванша («Уважай Кавказ!»). Со многими из них опасно находиться рядом, поскольку у них совсем другие реакции на привычные ситуации. Они несут в себе совсем другую степень риска, поскольку не признают всех этих наших «давай по-честному один на один» и «бьемся без оружия». А это значит, что любой человек, читающий эти строки, может сегодня же в ответ на попытку объяснить своему смуглому соотечественнику, что он не прав, получить резиновую пулю в голову. Мы как-то к этому не привыкли, правда?

Ничего удивительного, что в результате эти замечательные и добрые люди навлекают на себя гнев условно-русских граждан, то есть тех, кто хочет жить и работать во вненациональной, атомизированной среде. Особую напряженность создает тот факт, что пассионарии с акцентом активно осваивают коридоры власти и кабинеты работников правоохранительных органов. В той же Головинской межрайонной прокуратуре мне приходилось бывать: ее немногочисленные работники русской национальности в неофициальных беседах тренируются, кто глубже вздохнет на тему «новых кадров». А это уже заставляет рядового гражданина без пистолета в кармане всерьез задумываться над будущим своих детей. Потому что этому постыдно слабому человеку почему-то мерещатся странные вещи. Он боится, что когда в ближайшем РОВД окончательно восторжествуют интересы той или иной нации, к нему в квартиру тоже может прийти добрый дядька, который согласится подождать целый час, пока ты соберешь свои вещички. И если я начну объяснять этому слабому гражданину, что его опасения параноидальны, он в ответ расскажет мне несколько поучительных историй. Например, о том, при каких обстоятельствах его знакомые или родственники покидали свои дома в республиках Северного Кавказа и думали ли они еще несколькими годами ранее, что так получится.

Да, наверное, мы ксенофобы, но «ксено» бывают разные – некоторых не грех и побояться. И если бы в стране действовали реальные инструменты волеизъявления, фобий, наверное, было бы поменьше, а во вчерашних событиях на Манежной площади просто не было бы надобности. Почему со своими полицейскими не бьются насмерть граждане Швейцарии, требуя запретить строительство минаретов? Потому что им дали провести референдум, они мирно сказали минаретам свое жесткое «нет», и этот запрет теперь неукоснительно выполняется. Решение дикое, нецивилизованное? Извините, демократия – это не механизм по обкатке правильных идей. Демократия – это строй, основанный на воле народа. Вам не нравится настроения этого народонаселения? Ищите другое.

А теперь вернемся к нашим «Ангелам ада». Книга, на самом деле, скучная и водянистая, а ее автор слишком покладист: он полностью солидарен со своими героями-отморозками. Он с большим возмущением описывает, как их чморят злобные американские полицейские, которым почему-то не нравилось, как «ангелы» во время своих покатушек наводят ужас на попавшиеся под руку провинциальные городки. Хантер Томпсон уверен, что в какой-то момент полиция США получила установку: каждый массовый выезд «Ангелов» сопровождать строжайшими юридическими зачистками. Чуть превысили скорость – останавливать и штрафовать по максимуму. Проверять документы до последней запятой. Цепляться к любой технической неисправности мотоцикла. Если есть хоть малейшая юридическая возможность изъять байк на штрафстоянку – изымать. Если есть хоть малейшая возможность посадить самого байкера за решетку или хотя бы задержать на несколько суток – сажать и задерживать.

И великий американский писатель очень скорбит по этому поводу и сокрушается.

А я ставлю себя на место жителя маленького провинциального городка и мысленно посылаю злобным американским полицейским через океан большое человеческое спасибо.

Потому что по отношению к людям, которые позиционируют себя как «outlaws» и гордятся этим, нужно применять принципиально иной режим юридического напряжения. Там, где законопослушному человеку достаточно погрозить пальчиком и он станет еще более законопослушным, с байкеров-беспредельщиков надо сдирать по три юридические шкуры, иначе они не почувствуют силу закона. И поступать с ними так до тех пор, пока им тоже не будет достаточно пальчика. В дальнейшем такая правоохранительная тактика получила название «нулевая терпимость» (zero tolerance) и в определенных обстоятельствах применялась не раз в самых демократичных государствах мира.

И вот теперь о главном. Я считаю, что молодые и пассионарные выходцы из кавказских республик, которые очень хотят, чтобы их уважали, но не совсем понимают, что такое уважать других, – это контингент, достойный точно такой же терапии.
В этом смысле главный лозунг субботней Манежки «Е...ть Кавказ, е...ть!» заслуживает самого внимательного изучения на предмет применения на юридической практике.

Я уверен, что результат будет самый положительный.
Однажды я был свидетелем того, как этот метод взял на вооружение шериф Олег Занасия, глава РОВД города Олонец Республики Карелия. До него местную чеченскую диаспору страшно развратил бывший районный прокурор. В результате они чувствовали себя хозяевами не только в городе, но и в кабинете начальника милиции. Шериф Занасия не стал проводить разборок и зачисток. Самых буйных четверых он тут же посадил, благо было за что, а по отношению к рядовым чеченцам включил режим юридического террора. Превышение скорости – максимальный штраф, парковка в неположенном месте – максимальный штраф, выброшенный на землю бычок – максимальный штраф, неоплаченный вовремя штраф – 15 суток ареста.

За малейшей попыткой сопротивления следовал вызов специальной мобильной силовой группы, которая всем своим видом демонстрировала стопроцентную решительность действовать на поражение.
Полгода такой терапии – и чеченцы стали вполне себе русскими. Даже французами. Или англичанами.

И вот мне как-то очень хочется, чтобы этот режим нулевой терпимости был прописан вышеописанной социальной группе людей в масштабах всей страны. Чтобы за лезгинку со стрельбой в центре города штрафовали всех и по максимуму, а за повторную – сажали. Чтобы за езду на джипе по Александровскому саду ездоку так отмерили, что джип ему еще долго не понадобился бы. Чтобы когда один Аслан достает пистолет или нож, другие Асланы в страхе разбегались, потому что знали: они будут не свидетелями, а соучастниками по предварительному сговору и никакая диаспора не поможет. Чтобы нацквоты при поступлении в вузы были признаны дикостью, а за публичные объяснения, за кого должна или не должна выходить замуж женщина «моего народа», лидер этого народа подвергался политическому остракизму. Чтобы все эти показательно жесткие реакции властей были юридически чистыми и максимально публичными.

Чтобы те, кому они адресованы, почувствовали: им есть куда вписываться и есть кого уважать.

А потом, когда дрессировка возымеет нужный эффект, нужно обязательно развернуть все те же самые орудия против грозных фашистов. Вот только я уверен, что к этому моменту стрелять будет уже не в кого: от них не останется даже призрака. Потому что как массового явления русских фашистов нет и никогда не было. А есть просто большая страна, у которой есть большая проблема, которую надо срочно решить.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Хм... Такое вот мнение и такие вот события.

Что думаете?
shim
Акция прошла так, как получилось. И главное не в тех нюансах негативных, которые ее сопровождали.

А они были:
а) пошли лупить по городу абсолютно мирных беззащитных азиатов (при этом КАЖДЫЙ предводитель экстремистов ЗНАЕТ ГДЕ искать настоящих СК хулиганов и бандюков, но 11 декабря НИКТО ТУДА НЕ ПОЕХАЛ);
б) не организовали официальной петиции со сбором подписей к гаранту и властям Мск;
в) раздербанили елку (на святое посягнули для гламурных любителей центрового шоппинга).

Лично я считаю, что эту практику настоящего народного гнева необходимо продолжать. Не трындеть про 31 или 5 под диктовку солидарностей, а реально заявлять о том, КТО и ЧЕМ мешает в городе жить нормальным обывателям:

а) особо дерзкие вооруженные хулиганы, понаехавшие с СК (не все, но их достаточно, чтобы быть заметными);
б) ссыкливость и продажность муниципалов в УВД вместе взятые, приводящие к тому, что они ВЫПУСКАЮТ УЧАСТНИКОВ уголовного преступления, квалифицируя его как хулиганку - если есть труп или ТТП, это уже не является просто дракой, это уже преступление пограничное между УК и КоАП, следовательно, требующее более тщательного расследования с обязательным административным задержанием ВСЕХ участников инцидента);

в) отдельно выскажусь - лично я считаю, что во-первых, необходимо подобные акции по данному поводу ввести в постоянную практику; во-вторых, по факту каждой акции подавать оформленные заявления с подписями к администрациям; в-третьих, контролировать недопущение расправ над НЕВИНОВНЫМИ азиатами на основе ксенофобных настроений.

Иными словами, лично я поддерживаю народное волеизъявление в борьбе с экспортируемым с СК эсктремизмом в наши города. Так устроено везде - бюрократ всегда будет идти, выбирая менее хлопотный путь. ОК, пусть введут жесткий миграционный контроль за частью населения РФ, им в итоге это дешевле обойдется, чем восстанавливать Москву после недельного погрома.

В противном случае на волне раскачки политической активности перед выборами (а они не за горами), очень вероятно, что вопрос чеченцев здесь скоро переведут в плоскость опознания сотен искалеченных трупов.

Отдельно отмечу - в Мск агрессивно настроенных вооруженных МЧ с СК едва ли наберется больше 2-3 тысяч человек. Это просто сопли, которые, случись что, тут размажут по стенкам кремлевским за три дня...

Вся проблема тех дагов в том, что они не просто фэна убили, они убили одного из адекватных лидеров московских спартаковских фенов, благополучного и обеспеченного бизнесмена и семьянина. Я принимаю во внимание то, что фаны сами могли задраться в подпитии (наблюдал подобное не раз). Хорошо, подрались, отпиздили. Стрелять зачем? Добивать зачем? Парни еще не поняли до конца, КАК ОНИ ПОДСТАВИЛИ своих родичей, относительно честно рубящих в Мск бабло...
TENRU
shim
QUOTE
Лично я считаю, что эту практику настоящего народного гнева необходимо продолжать. Не трындеть про 31 или 5 под диктовку солидарностей, а реально заявлять о том, КТО и ЧЕМ мешает в городе жить нормальным обывателям

QUOTE
отдельно выскажусь - лично я считаю, что во-первых, необходимо подобные акции по данному поводу ввести в постоянную практику; во-вторых, по факту каждой акции подавать оформленные заявления с подписями к администрациям; в-третьих, контролировать недопущение расправ над НЕВИНОВНЫМИ азиатами на основе ксенофобных настроений.

Хм... Как ни странно и тут я с тобой совершенно согласен.
Похоже, это единственный выход, чтобы власть начала прислушиваться к народу.
Только я бы расширил список причин для демонстрации мнения. Сильно бы расширил.
Нет возможности говорить о проблемах демократично, значит надо хоть так.
Где только найти столько сознательных фанатов?
Но с чего-то надо начинать. Лимонов и ко, давно оконфузились, но сама идея публичного выступления обывателей против власти не порочна - порочны конкретные клоуны, ну и слишком далеки их требования от чаяния масс. То есть по сути - антидемократичны.
Ну а фанаты - да - в самую десятку попали.
shim
TENRU
QUOTE
Ну а фанаты - да - в самую десятку попали.

я сказал о том, что конкретные даги и чечены подставляют под вероятность жестких расправ всю свою диаспору в городах РФ, но есть другой нюанс - конкретные менты подставили всю власть, только сегодня вспомнил, там про КоАП можно было забыть по факту того, что избитых фенов обшмонали, вытащили все ценное и менты с поличным же их и повинтили,

а это уже не хулиганка, как не крути,

хулиганка была в начале драки, а к моменту, когда их повинтили, налицо был состав уголовного преступления - грабеж с применением оружия, а попросту - РАЗБОЙ, совершенный группой лиц (наличие или отсутсвие заведомых мотивов и сговора на завладение имуществом, это лишь обстоятельства - плюс-минус 2-3 года в приговоре, но Уголовного суда).

И это если никто из дагов не "догадается" мотивом назвать "трофейную аннексию". Почему? Потому что трофеи забирают только в состоянии войны. А война - это уже политическое преступление с отягчающими.
jk3
TENRU
Много букав, ни осилил smile.gif

Но по теме, вот еще статья [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

>Нулевая терпимость или толерантность?
Имхо, толерантрость -- это дело каждого.
А на государственном уровне должна быть чёткая политика по защите русских православных христиан от представителей других национальностей (кавказцы и др.) и конфессий (мусульманство и др.). А то такими темпами скоро останутся одни китайцы и мусульмане smile.gif
shim
jk3
QUOTE
Но по теме, вот еще статья Стартовала «программа Хлопонина» по переселению северокавказцев в Центральную Россию

не передергивай, это принципиально разные вещи, а если уж цитируешь, то цитируй в контексте с цифрами:

QUOTE
Как это работает: заключается договор между безработным, районным центром занятости населения Дагестана и местным, пензенским работодателем. Из средств федерального бюджета центр занятости выделяет деньги на проезд, командировочные — 100 рублей в сутки, и компенсации за аренду жилья — 550 рублей в сутки. Такая помощь планируется на 3 месяца. В итоге получается сумма 58500 рублей, плюс билеты туда-обратно.

Человек может приехать, поработать, через 3 месяца вернуться на родину, если ему здесь понравится — остаться. Мы стараемся их здесь закрепить, помогаем арендовать жильё.

«СП»: — Куда стараетесь направлять — в сельскую местность или в город?

— И программа переселения соотечественников, и реализация мероприятия по Кавказу ориентированы на сельскую местность.

«СП»: — Сколько людей вы можете принять?

В этом году было 104 человека, в следующем году примем где-то 50 человек из Дагестана и 100 из Ингушетии.

«СП»: — Не вызывает это переселение социальной напряжённости — «приехали, отнимают наши рабочие места»?

— У нас в области к этому относятся толерантно, никаких конфликтов не было. У нас в области 7-8% — мусульмане, самое крупное татарское село в Европе находится в нашем регионе.


В Москве и области по подобным программам трудится полмиллиона трудовых мигрантов из Южных регионов РФ и Средней Азии. Но от них нет никаких притеснений жителям Мск.
JShadowLord
мне тут кстати из всего этого понравилась безграмотная спекуляция на слове "Фашизм"...
тут просто интересно получается..если ко мне на хату заломится какое нить мудло и начнет срать посередь комнаты, я ессна за такое его выпну из своей хаты, то я тут автоматом становлюсь "фОшЫстом"...где то это уже все проходили, однако...помоему подобная спекуляция идет на словах расизм и т.п..
shim
Отправил Медведу в твиттер и блог [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]... хотя врядли поймет что это тенденция, однако...
JShadowLord
shim
однако, заказухой все это попахивает...aga.gif

upd: асилил таки то, что накарябал Тенру...скажу коротко, пока такие вот "пушистики" (как аффтар того текста) будут топтать земельку русскую и при этом считать себя важными писями, ессна даже те же кавказцы будут об расеян вытирать ноги...
тут проблема даже не в "силе закона", о как сказано...тут главная проблема в самих расеянчегов, т.к. уважать САМИХ СЕБЯ разучились...вот оно и вылилось в итоге, что теперь об расеян вытирают ноги все кому не лень.
Наблюдатель
TENRU
QUOTE
Однажды я был свидетелем того, как этот метод взял на вооружение шериф Олег Занасия, глава РОВД города Олонец Республики Карелия.


Есть что-то мингрело-грузинское в фамилии ...rolleyes.gif Если серьезно, в стране, где делание умело денег- считается основной целью, ужасаться нечему, а тем, кто возмущен этим - говорится-завидуешь, не умеешь жить. Ведь особо не ужаснуло то, что почти вчерашние школьники могут зарезать десятимесячного ребенка и терроризировать своих же земляков. Занасия - исключение, и его держат из-за чрезвычайных обстоятельств. Его методы верны и приводят реально к умиротворению.
TENRU
shim
QUOTE
но есть другой нюанс - конкретные менты подставили всю власть

Он еще как есть. И даже не в шмоне дело. Вся структура милиции перестала не только отвечать нашим интересам, но даже и власть получила в лице ментов не источник защиты, а генератор раздражения и проблем.

jk3
QUOTE
Много букав, ни осилил

Важное я выделил. wink.gif
QUOTE
А на государственном уровне должна быть чёткая политика по защите русских православных христиан от представителей других национальностей (кавказцы и др.) и конфессий

Немного иначе - должно быть обеспечено безукоризненное и неукоснительное исполнение закона для диаспор. До буквы, до пункта - тогда не защита образуется, а угроза пропадет. smile.gif

shim
QUOTE
Отправил Медведу в твиттер и блог "прикольную ссылочку"... хотя врядли поймет что это тенденция, однако...

Надо было ему разжевать. Он же как ребёнок. biggrin.gif

JShadowLord
QUOTE
главная проблема в самих расеянчегов, т.к. уважать САМИХ СЕБЯ разучились...вот оно и вылилось в итоге, что теперь об расеян вытирают ноги все кому не лень.

В 17-м и 91-м - кое-какие сюрпризы народ преподнёс. Так что ноги могут и повыдергать, особенно если долго и упорно доводить. wink.gif

Наблюдатель
QUOTE
Занасия - исключение, и его держат из-за чрезвычайных обстоятельств. Его методы верны и приводят реально к умиротворению.

Похоже исключения давно пора делать правилом.
Feles
Хорошая статья. И идея нулевой юридической терпимости, как к одной стороне, так, впрочем, и к другой(а также еще ко многим образованиям) мне, лично, кажется очень верной. Есть закон и он един для всех, другой вопрос в том, что, если посмотреть более глобально, не только кавказцы живут по своим понятиям. Говоря иными словами, ввод режима той самой терпимости по отношению к одной группе населения будет означать увеличение полномочий тех, кто за этим будет должен следить smile.gif Безусловно, в рамках одного города - это проще, в рамках всей страны сложнее. С Америкой еще проще, там у них у органов охраны правопорядка к службе несколько иное отношение. Говоря простыми словами, пока наши менты будут любить бабло больше чем свою службу и честное имя, никакая нулевая терпимость введенная на словах, плодов не даст.
Народные акции - тоже не вариант. Пройтись по рунету: мужик в метро отдубасил пожилую тетку(очевидцы пишут, что внешности славянской, просто с темными волосами и карими глазами), вступилась какая-то бывшая спортсменка и отдубасила мужика за национализм cool.gif Ну и остальные подтянулись. До этого били таджиков. Сдается мне, что бОльшая часть националистически настроенных граждан на тех, кто представляет реальную угрозу пойти банально побоится, даже на тех кто без оружия. Так, повод помахать кулаками (причем желательно на тех кто в ответ морду не попортит), выместить злобу на хреновую жизнь, да еще и с идеологическим подтекстом, в который, в сущности, и вникать-то необязательно. biggrin.gif
Что касается массовых, не единичных, акций, если посмотреть фото событий сегодняшних (у ТЦ "Европейский") и почитать, что пишут, увидим что опять же бОльшая часть - несовершеннолетние. Сомневаюсь, что они там по идеологическим соображениям, скорее так, "чиста потусить в чотком месте", за компанию.
А по сути, так ли сложно при большом желании сильных мира сего усмирить диаспоры? Зачем силовые методы, народные волнения, они же ведут тут бизнес и не только в мелких масштабах. Наверняка, известны связи, состав диаспор и т.д. И если за определенные действия низшего звена будут слегка финансово иметь старшие звенья цепочки, порядок будет регулироваться сам собой и следить за ним будут уже не наши менты, и националисты, а сама верхушка диаспоры.
JShadowLord
TENRU
QUOTE
В 17-м и 91-м - кое-какие сюрпризы народ преподнёс. Так что ноги могут и повыдергать, особенно если долго и упорно доводить.

ну в текущие времена по факту ничего не произошло...молодняк вылез побузел, омон их смял, а кто по старше под стульями по домам сидели очки сжимали с мыслями "только бы не началось, только бы не началось"...

вообще ситуация смешная до нельзя...на улицу "на бой" вышли дети, блин, ну и те кто "по приказу".
в итоге, оценивая ситуацию, расеянчеги тут слили дважды:
во первых струхнули и отдали на "растерзание" своих же детишек, причем не лкн, а тем кто "по приказу", что в итоге ведет к тому, что детишки своими умишками поймут, что их предали ВСЕ (власть, взрослые, собственные родители)

во вторых, лкн, видя всю эту феерию, первое что подумают "ссыкуны, прикрылись омоном и своими детьми" (вследствие чего рейтинг уважения в расеянину тонет в сортире), ну и, так сказать, "новый противник" с которым нужно будет провести работы, чтобы сделать его союзником (хотя это маловероятно)...

так что тут можно поздравить расеянчегов с тем, что они себя показали тут своё унитазное "достоинство" всему миру...
буржуи наверное там в своей буржуяндии ржут от того, что на улицы вышли дети (надо кстати это дело прошерстить)...aga.gif
ну а так, это уже можно отметить как начало ещё бОльшего бардака, а не его разрешение..увы..так что дальше будет скорей всего ещё веселее..детки обижены...это только начало...
TENRU
Feles
QUOTE
А по сути, так ли сложно при большом желании сильных мира сего усмирить диаспоры? Зачем силовые методы, народные волнения, они же ведут тут бизнес и не только в мелких масштабах.

Трудно. Коррупция творит чудеса. dry.gif
QUOTE
пока наши менты будут любить бабло больше чем свою службу и честное имя, никакая нулевая терпимость введенная на словах, плодов не даст.

Это ключевая проблема. Факт.

JShadowLord
QUOTE
так что тут можно поздравить расеянчегов с тем, что они себя показали тут своё унитазное "достоинство" всему миру...

И тут выходишь ты - весь в белом. П...ть не мешки ворочать. wink.gif
Сидел бы уж лучше за игрулькой - спасал мир в одиночку, без ненавистных "расеянчегов" - хоть воздух был бы чище. rolleyes.gif
Галил
Вся эта борзота кавказцев, да и не только их, результат недееспособности власти и поголовной коррупции в её институтах. Откупится можно практически за любое преступление, всё дело в цене.
Считаю, что без радикальной смены власти, ничего изменить нельзя, всё прогнило.
Feles
TENRU
QUOTE
Трудно. Коррупция творит чудеса.

М. Ну если надо, в сущности, как показывает один случай, бизнес любого уровня можно примять smile.gif "Ну, так то если на-адо" (с) (к/ф "Чапаев") biggrin.gif
QUOTE
Это ключевая проблема. Факт.

Меня не так давно сильно повеселила цитата с башорга, дескать, если наше правительство утверждает, что честные милиционеры есть и они даже известны, почему бы им форму другую не выдать, чтобы отличать можно было? biggrin.gif
галил
QUOTE
Считаю, что без радикальной смены власти, ничего изменить нельзя, всё прогнило.

А на что менять? Альтернативы нет и не предвидится.
Да по-моему нынешнее особо бороться и не собирается. Не далее как вчера в новостях Президент высказывался, что все эти разжигания межнациональной розни у нас не проскочат и будут строго караться. Мне вот сильно интересно, как оно будет? То есть, ежели поймают водителя авто с дагестанскими номерами, из которого в четверг в соседнем со мною районе велась стрельба по прохожим - это же не будет разжигание межнациональной розни, это будет ровно то, за что заплатят. Хулиганство, например. А вот, если его поймают жители и настучат в бубен, это уже будет разжигание. Политика "социально-близких" dry.gif Надеюсь, я утрирую unsure.gif
TENRU
Feles
QUOTE
если надо, в сущности, как показывает один случай, бизнес любого уровня можно примять

Один случай погоды не делает. А вот если поймут, что капец всем, то жить президенту недолго. dry.gif
QUOTE
если наше правительство утверждает, что честные милиционеры есть и они даже известны, почему бы им форму другую не выдать, чтобы отличать можно было?

biggrin.gif sad.gif Есть они, конечно, но чем дальше, тем меньше - среда вытесняет инородные объекты. dry.gif
Feles
TENRU
QUOTE
Один случай погоды не делает. А вот если поймут, что капец всем, то жить президенту недолго.

Мне кажется, рано или поздно, но к попыткам воздейстовать на младшие звенья через бизнес старших - придут. По наблюдениям и новостям, народ уже не надеется ни на ментов ни на власть, а признает только лайт вариант суда Линча. Разгонять с ОМОНом можно. И это даже действенно, но сработает только в случае редких масштабных стычек, имхо. Если стычки будут повсеместны так или иначе придется искать другое решение. smile.gif
QUOTE
Есть они, конечно, но чем дальше, тем меньше - среда вытесняет инородные объекты.

Ну вот их щас переименуют, переоденут cool.gif biggrin.gif А если серьезно, такая реорганизация, кою планируют, повлечет за собой, вестимо, многочисленную смену кадров. Будем поглядеть cool.gif
TENRU
Feles
QUOTE
Если стычки будут повсеместны так или иначе придется искать другое решение.

Только так. smile.gif
QUOTE
А если серьезно, такая реорганизация, кою планируют, повлечет за собой, вестимо, многочисленную смену кадров. Будем поглядеть

Я пессимист. Подозреваю, что полицаи тем более отторгнут честных и порядочных. Просто само название обязывает. ph34r.gif
shim
Feles
QUOTE
Если стычки будут повсеместны так или иначе придется искать другое решение.

«Со всеми, кто гадил, мы разберемся!»
Сколько стоит участие клоуна в этом шоу? Мы закажем!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Feles
TENRU
QUOTE
Я пессимист. Подозреваю, что полицаи тем более отторгнут честных и порядочных. Просто само название обязывает.

Ну почему же полицаи. Полисмены. smile.gif
Проблема коррупции не только в чиновниках и государстве. Проблема в нас. Спрос рождает предложение. Пока со стороны населения будет "Командир, договоримся?", командиры будут договариваться на самых разных уровнях. А население, судя опять же по рунету слегка подустало от взяток.
Простой пример, доблестные наши инспектора ДПС. Еще немного и проблемы взяток на дорогах, к примеру, можно будет начать решать, население уже готово не договариваться, а решать в законном порядке все вопросы, ибо задолбано слегка (судя, опять же, по рунету и тематическим форумам). Просто надо уже озадачиться изменением 12-й статьи КоАП не в сторону ужесточения, заменить ряд лишений штрафами, пусть большими, пусть очень большими и народ перестанет платить гайцам на месте. Палочную систему испекторам убрать. Изменить рассмотрение дел по этой статье мировыми судами, искоренить вообще НОНД(нет оснований не доверять инспектору) как сущность, противоречащую Конституции РФ.
Но вместо этого делаются совсем иные вещи. Не понимаю, как то, что в верхах принимается, может повлиять на коррупцию. Пока - только на ее распространение.
shim
QUOTE
Сколько стоит участие клоуна в этом шоу? Мы закажем!

biggrin.gif Главное, чтобы кукловод не перестал контролировать ситуацию в один неожиданный, внезапный момент smile.gif Толпе только кость кинь, хрен угомонить потом. unsure.gif
shim
TENRU
QUOTE
Я пессимист. Подозреваю, что полицаи тем более отторгнут честных и порядочных.

я не пессимист, а хорошо информированный оптимист - честных и порядочных в любом обществе, как правило, не более 5-7%%, еще какая-то часть играет в честных и порядочных в силу отсутствия серьезных искушений,
словом, все познается в сравнении - человек имеющий возможность нечестно рубить деньги с граждан, человек не имеющий такой возможности...

к примеру, прожив без малого 50 лет на белом свете, так до сих пор и не понял, честный и порядочный я или нет (с точки зрения стойкости к коррупции), просто не возникало серьезных соблазнов для проверки себя, однако, зарекаться боюсь.
Наблюдатель
Feles

QUOTE
командиры будут договариваться на самых разных уровнях


Командиры не боятся, потому что часть полученного идет уже надкомандирам. А надкомандиры хотят жить красиво, ездить на дорогих авто, с длинноногими Эсмеральдами, раздражать свои рецепторы яствами невиданными, отправлять своих деток подальше учиться... И, в конце концов, за что кровь проливали (то бишь, деньги расходовали за посты).
shim
Наблюдатель
QUOTE
А надкомандиры хотят жить красиво, ездить на дорогих авто, с длинноногими Эсмеральдами, раздражать свои рецепторы яствами невиданными, отправлять своих деток подальше учиться

вполне нормальные желания, кстати...
Xoxol64
Собственно у меня своё мнение.
Таких акций вообще не должно быть, для того чтобы их не было государство должно выполнять свои функции, присекать на корню такого рода мероприятия, однозначно есть организаторы, следить нужно было за их действиями.
А тут уже когда, как говорится по русски "обосрались" начали что-то делать,
вечно идёт борьба с последствиями а не с причиной.
Сразу нужно было осветить в прессе про убийство и про причины убийства и
дать этим товарищам по полной, чтобы другим не повадно было,
и народ спокоен и их братья по крови 10 раз подумают прежде чего-то делать.

Среди кавказцев есть нормальные люди, а есть и говно, разгребанием говна должны заниматься спец службы, ну а если они не выполняют свои функции, то народ возьмёт на себя эту функцию,
и будет всё равно хороший человек этот кавказец или беспредельщик, все получат.

TENRU
Feles
QUOTE
Ну почему же полицаи. Полисмены.

Полисмены в Англии, а у нас полицаи будут. Проверено на опыте второй мировой. dry.gif
QUOTE
Но вместо этого делаются совсем иные вещи. Не понимаю, как то, что в верхах принимается, может повлиять на коррупцию. Пока - только на ее распространение.

Они ей дышат, а ты - отменить... Будешь лишать себя воздуха?
shim
QUOTE
я не пессимист, а хорошо информированный оптимист - честных и порядочных в любом обществе, как правило, не более 5-7%%, еще какая-то часть играет в честных и порядочных в силу отсутствия серьезных искушений

Субъективно информированный. Всё зависит от круга, где вращаешься. wink.gif
Мой опыт показывает гораздо больший процент честных людей. smile.gif
QUOTE
вполне нормальные желания, кстати...

Такие желания надо удовлетворять на другой работе. Госслужба, в норме, предполагает определённый потолок возможностей. То что у нас строго наоборот - признак серьезной болезни управления.

Xoxol64
Сказано то правильно, вот только у нас правильные формулы не работают и Бог весть, когда заработают. Есть подозрение, что выступления подобные Манежке, имеют некоторый шанс на приведение государственной математики в порядок. smile.gif
Xoxol64
TENRU
QUOTE
Есть подозрение, что выступления подобные Манежке, имеют некоторый шанс на приведение государственной математики в порядок.

Не верю в то что будет как должно быть по хорошему, как обычно поднимут много шуму, сми потрещат пару недель своими ток шоу и разберательствами, и всё на этом всё дело закончится.
До следующего раза.
TENRU
Xoxol64
QUOTE
и всё на этом всё дело закончится. До следующего раза.

Вода по капле камень точит. wink.gif
shim
TENRU
QUOTE
Субъективно информированный. Всё зависит от круга, где вращаешься.

безусловно, все зависит от круга общения, напомню, что я ждал реакции Пу, она, по закону жанра появилась только после грамотно выдержанной паузы, Пу дал возможность Ме весь свой креатив проявить.

Мы имеем в итоге.
Действия Ме: назвал часть возмущенного радикального электора гаденышами, вздрючил МВД на закручмвание гаек по этому вопросу.
Действия Пу: возложил цвету на могиле Свиридова, потом содержательный открытый разговор в прямой встрече с представителями футбольных фанатов (в т.ч. и с СК).

Таким образом, делаю свое субъективное мнение. Как и весь этот год Медведу дают высказывать истеричные и оскорбительные комментарии по резонансным событиям. И только после этого Путин демонстрирует здравомыслие, взвешенность, открытость к диалогу.

Если я верно понимаю, идет понижение рейтинга Ме и подъем рейтинга Пу.
Oborotene
QUOTE
Если я верно понимаю, идет понижение рейтинга Ме и подъем рейтинга Пу.

Я тож так думаю..... "он улетел, но обещал вернуться" cool.gif
JShadowLord
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
shim
JShadowLord
QUOTE
разбор

ага говно-жж "фофудья", выражаясь професиональным сленгом "наброс дерьма на вентилятор", для восторженных нимфеток и прочих недалеких умом пользователей,
ИМХО.
JShadowLord
shim
ты фотки погляди хотя бы...aga.gif причем САМ, без чьих либо каментов, и внимательно...этого будет достаточно, чтобы состряпать своё жалкое подобие мнения.. biggrin.gif
ещё раз намякиваю, учись работать с материалом, а не косись на источник.. smile.gif

упд: уточню, фотки т.н. "терпил" лучше всего гляди.. biggrin.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
ты фотки погляди хотя бы

хренли мне на них смотреть по сто раз, я их видел уже - все жж копипастят в стадном порыве тупизма, только никто не догадался задуматься - а какого хрена генерал-провокатор так открыто рисуется в компании с провокатором-сексотом перед СМИ, открыто подходил под видео запись на Манежке что-то шептать на ухо другому сексоту и тэдэ...

Ему его погоны надоели? Или он уверен в том, что это галимый цирк!

Я тут давал ссылку на свое мнение - это политическое шапито, наброс на вентилятор, типа викиликса локального мелкого масштаба.
TENRU
shim
QUOTE
Если я верно понимаю, идет понижение рейтинга Ме и подъем рейтинга Пу.

Несомненно. Умение воспользоваться любой ситуацией в свою пользу - первый признак ума.
А что Путин умён, не отрицают даже его оппоненты.
Краткосрочные дивиденты он получил. На частном случае, это несложно.
Другой вопрос, если ничего после этого не изменится - будет ли вторая волна сильнее первой? wink.gif
shim
TENRU
QUOTE
Другой вопрос, если ничего после этого не изменится - будет ли вторая волна сильнее первой?

Встречный вопрос - а что должно измениться усилиями Путина за оставшийся до выборов год?

Что может измениться в стране, где следак из страха и за деньги отпускает убийцу рецидивиста под давлением его диаспоры; где любой конфликт между автовладельцами, независимо от их уровня благосостояния, перерастает в драку (причем, нарушают все ПДД); где граждане последние 20 лет все ожидают каких-то чудодейственных реформ в надежде на то, что они им построят здесь рай.

Это все люди, из которых вышел и такой же Путин или Медведев. Глядя на них, поскольку их чаще всего нам показывают СМИ, почему никто не вспомнит о том, что мы смотрим на отражение себя? Они два человека, представляющих разные социотипы, но единую проблему граждан России - упования на некие чудо креативы, болтовню и технологии.

Они вот такие бяки, но они точно такие же, как и 95% наших граждан, в этом проблема. Кто ее решит?
TENRU
shim
QUOTE
Встречный вопрос - а что должно измениться усилиями Путина за оставшийся до выборов год?

QUOTE
Они вот такие бяки, но они точно такие же, как и 95% наших граждан, в этом проблема. Кто ее решит?

Военная диктатура? wink.gif
shim, оттого что в стране фигово не вытекает, что надо сидеть сложа руки. Был дан хороший повод - отчего не воспользоваться им по полной, а не исключительно для собственного пиара?
Дорогу осилит идущий, а у Путина, пока не видно желания делать даже малые шаги. Только красивые речи.
shim
TENRU
QUOTE
а у Путина, пока не видно желания делать даже малые шаги. Только красивые речи.

тебе зарплату урезали в связи с тем, что уже два года мировой кризис? тебе пенсу сократили? тебе налог подоходный увеличили? как вообще лично на себе ты почувствовал то, из-за чего европа бунтует?
подумай об этом на досуге...

а я помню, как тут 4 года назад толпы советчиков орали и советовали, КАК следует попилить стабфонд для процветания державы... а процветание, вон оно, цветет и пахнет по всей ЕС... и были бы просто вилы, если б КПК не держала сейчас народ в КНР в кулаке, они то кризис по всей попе своей ощущают, хренли, главные поставщики ТНП

кризис ощутил на себе я и многие айтишники, завязанные на американских потребителей ИТ технологий, 80% американских инет магазинов отказались два года назад (из наших клиентов говорю) от апдейтов регулряных секьюр софта, как оказалось, к середине 09 года больше половины их просто перестало существовать, закрылись из-за снижения покупательского спроса на их товары
TENRU
shim
QUOTE
тебе зарплату урезали в связи с тем, что уже два года мировой кризис? тебе пенсу сократили? тебе налог подоходный увеличили? как вообще лично на себе ты почувствовал то, из-за чего европа бунтует? подумай об этом на досуге...

Зарплату мне не поднимали со времен кризиса, а цены выросли очень неплохо. Но не в этом суть. Суть в том, что на Кавказе реально подрастает реваншизм, а глаза на это очень плотно прикрывают. В нашей маленькой республике, каждую неделю убивают двух-трех милиционеров. В местной газете номера не бывает без пары таких сообщений.По окрестным сёлам поджигают магазины торгующие спиртным. Ваххабиты реально готовят почву для реванша и активно вербуют молодёжь. Нищета и озлобление в республике ощутимые. А на верх идут победные реляции от Канокова и Хлопонина. А мы ведь были одной из самых лояльных власти республик в период Чеченских войн.
Подумай об этом на досуге...
shim
TENRU
QUOTE
на Кавказе реально подрастает реваншизм, а глаза на это очень плотно прикрывают

он давно там подрастает, поскольку этот процесс финансируют, реалии же таковы - там реально ни одна цивилизационная программа работать не станет, крупные инвесторы в этот регион не пойдут, государство тоже может кидать туда только фиксированные бапки, нельзя же строить заводы в регионе, где 70% выделяемых средств будет пилиться по карманам местных кланов, это слишком дорогие получатся заводы, переделать местную элиту можно лишь одним способом - всех влиятельных людей (это тысяч десять вместе с их преемниками планируемыми и близкими родственниками) отправить в газовую камеру.

Ты сам там живешь и понимаешь, даже сталин смог купировать эти проблемы только за счет высылки их в степи...

что там может путин сделать? азбуки раздавать? это та проблема которую должны были решать романовы, но они не успели, британцы наседали в средней азии, потом пришли большевики и им не жо того было, война при дверях, и так далее...
shim
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] неполиткорректные цифры сегодня.

QUOTE
После распада СССР и особенно с середины 1990-х годов в относительно благополучную российскую столицу хлынули потоки трудовых мигрантов из экономически депрессивных регионов страны, а также граждане сопредельных государств ближнего и дальнего зарубежья. Так, согласно только официальной статистике, не учитывающей огромную нелегальную миграцию, между двумя переписями населения — 1989 и 2002 годов — численность армянской и грузинской общин в Москве выросла в 2,8 раза, азербайджанской и молдавской — в 5 раз, чеченской — в 7 раз, таджикской — в 12 раз, вьетнамской — в 14 раз, китайской — в 35 раз.

Это привело, в частности, к тому, что доля коренных москвичей в общей численности жителей города уменьшалась. Нет никакого сомнения, что завершившаяся перепись населения 2010 года не просто подтвердит эту тенденцию, но и зафиксирует ее дальнейшее усугубление.

Потеряв или не найдя работу, часть приезжих становится на путь нарушения закона, чем обусловливается заметный рост этнической преступности в Москве. Как заявил начальник ГУВД столицы Владимир Колокольцев, «согласно официальной статистике, 40 процентов преступлений в Москве — дело рук приезжих. По отдельным видам преступлений иногородняя преступность растет по 7-8 процентов за год».

Прописной истиной является тот факт, что всякий радикализм вызывает встречный радикализм. Остановить эскалацию межэтнических конфликтов возможно, только если будет сделано все для того, чтобы дерадикализировать сферу потенциального межэтнического напряжения. Эта задача стоит не только перед властью и правоохранительными органами, но и перед религиозными лидерами, формальными и неформальными руководителями этнических диаспор, перед общественными организациями и особенно перед СМИ.
TENRU
shim
QUOTE
там реально ни одна цивилизационная программа работать не станет, крупные инвесторы в этот регион не пойдут, государство тоже может кидать туда только фиксированные бапки, нельзя же строить заводы в регионе, где 70% выделяемых средств будет пилиться по карманам местных кланов

QUOTE
Ты сам там живешь и понимаешь, даже сталин смог купировать эти проблемы только за счет высылки их в степи...

Ну это, как бы не совсем правда. В послесталинскую эпоху здесь было вполне благополучно и мирно. Богаты, сытый, спокойный и весьма просвещенный край.
Хватало равенства закона для всех и советского интернационализма. wink.gif
Да и высылали далеко не все народы. Кабардинцы были совершенно лояльны, что царям, что советской власти, а теперь здесь поднимают голову ваххабиты. Так что даже о царском уровне говорить не приходится. dry.gif
QUOTE
что там может путин сделать? азбуки раздавать?

Да пусть хоть с этого начнёт! Всё лучше, чем сидеть сложа ручки и слушать благостные доклады от придворных лизоблюдов.
Наблюдатель
TENRU

QUOTE
В послесталинскую эпоху здесь было вполне благополучно и мирно. Богаты, сытый, спокойный и весьма просвещенный край.
Хватало равенства закона для всех и советского интернационализма.


Точно сказано. То же самое могу сказать о Дагестане. Если в Махачкале был услышан выстрел, об этом говорили лет пять. Все были заняты, и каждый знал свое место. И тот заряд с того времени не дает боевикам получить перевес. Несмотря на продажность власти, народ в большинстве не поддерживает их. Потому что видели происшедшее в Чечне в 90-е годы. Воздействие на часть молодежи идет из-за, как Вы верно заметили- нищеты и озлобленности. И так же немалых денежных сумм.
shim
TENRU
QUOTE
Богаты, сытый, спокойный и весьма просвещенный край.
Хватало равенства закона для всех и советского интернационализма.

Правильно, главных варваров отселили в Казахстан и Калмыкию, а вот там как раз и не было никакого мега процветания. Я служил когда в армии, у нас и казахов было немало - я не сразу понял причину их лютой ненависти к чеченам и дагам.

Наблюдатель
QUOTE
То же самое могу сказать о Дагестане. Если в Махачкале был услышан выстрел, об этом говорили лет пять.

В Москве, и даже Махачкале ты бы его и не услышал, а вот в горах запросто. А в городах стреляли крайне редко, в городах били ногами и подрезали ножичками. И не только на СК, у нас в Черемушках (Мск) это тоже было.
TENRU
Наблюдатель
QUOTE
Воздействие на часть молодежи идет из-за, как Вы верно заметили- нищеты и озлобленности. И так же немалых денежных сумм.

Угу... В том и беда, что на верх идут радужные доклады и они всех устраивают - вот что страшно. Я никогда не поверю, что настоящее положение дел не известно, а "злые бояре батюшку царя обманывают". По какой то причине, такое положение дел не вызывает тревоги у власть предержащих. И это наводит на совсем грустные и параноидальные мысли.
То ли аппарат сгнил уже настолько, что совершенно бессилен перед коррупцией, то ли Кавказ уже списали из расчётов и кто-то "умный" видит Московию с особых границах, а может это честная работа аппарата, на пределе сил и возможностей, просто они уже на уровне банановой республики... Бог весть. sad.gif
Добавлено:
shim
Ну вы нам хоть про Кавказ не рассказывайте. Все "главные варвары" уже давно были возвращены на родину, еще при Хруще. В горах можно было спокойно ходить в походы и отдыхать - никто и слова не скажет, не то чтобы стрелять. Я уж где только на Кавказе не был - до конца восьмидесятых там было исключительно спокойно.
Не веришь нам - можешь Галила расспросить, он в самом центре "варваров" жил - в Грозном. wink.gif
Галил
QUOTE
Не веришь нам - можешь Галила расспросить, он в самом центре "варваров" жил - в Грозном.

Подтверждаю, до развала Союза в горах было совсем безопасно. Часто ездили отдыхать или по грибы, там же находилось большинство пионерских лагерей. Что бы там кого-то убили, изнасиловали или ограбили никогда не слышал, уверенно можно сказать, что там было безопасней чем в городе.
Кстати, в приэльбрусье и сейчас совершенно безопасно, народ там кормится от туристов и старательно за этим бдит. Главное не лезть в сторону от обжитых мест.
Наблюдатель
shim

QUOTE
В Москве, и даже Махачкале ты бы его и не услышал, а вот в горах запросто. А в городах стреляли крайне редко, в городах били ногами и подрезали ножичками.


Не было стрельбы в горах запросто. Зачем это писать? Конечно, бытовые конфликты были, как и везде. Один участковый был на несколько сел. Масса приезжих. Всесоюзная база "Орлиное гнездо" в Гунибе, пансионаты и санатории. Только начиналось в 80-х дополнительное развитие туристической индустрии ,как появился "великий освободитель" от цепей тоталитаризма.

TENRU
QUOTE
То ли аппарат сгнил уже настолько, что совершенно бессилен перед коррупцией, то ли Кавказ уже списали из расчётов и кто-то "умный" видит Московию с особых границах, а может это честная работа аппарата, на пределе сил и возможностей, просто они уже на уровне банановой республики... Бог весть.


На пределе возможностей может быть. Мне кажется, живут одним днем. Сейчас сытно и тепло, и ладно. Чрезвычайные ситуации пока возникают поочередно. Можно использовать финансы для успокоения.
TENRU
Наблюдатель
QUOTE
Мне кажется, живут одним днем. Сейчас сытно и тепло, и ладно.

Скорее всего да. Вот уже два десятка лет, лозунг - После нас хоть потоп - определяет всю жизнь страны. dry.gif
shim
TENRU
QUOTE
Ну вы нам хоть про Кавказ не рассказывайте.

в Кабарде и сейчас относительно безопасно, хотя не так, как еще было 4 года назад (ты забыл, у меня сын проводником-спасателям работает, они через кабарду как раз и начинают всегда свои походы), а в чечне уже при СССР русскому и в Грозном не всегда было безопасно.
shim
TENRU
QUOTE
лозунг - После нас хоть потоп - определяет всю жизнь страны.

тебе никогда не приходила в голову мысль, что этот тренд последовательно продвигается в сознание человечества на всем пути его развития? и продвигается он отнюдь не с подачи людей самих, люди лишь проводники его, да и то - далеко не все, и не нужно говорить о том, что ВСЯ страна больна подобным отношением,
к тому же, следует добавить, что определенную долю фатализма превносит в сознание практически 90% населения то или иное религиозное верование,

за себя могу сказать лишь то, что я осознанно не считаю земное материальное процветание первостепенной важности условиями собственного счастья, есть вещи более важные лично для меня, например, я бы не пошел воевать за новые колонии ради укрепления геополитического могущества России. То есть, наносить вред не собираюсь, посильно тружусь без вреда для государства, а вот поддерживать своим трудом или здоровьем идеологические установки, которые я считаю утопичными - это увольте.

Определенная доля апатии (еще это называют исторической усталостью этноса) в разные времена посещала население каждой великой империи, и еще ни одной империи не удавалось повернуть вспять этот процесс, все империи разваливались на мелкие регионы по национально-этническому признаку. И эта "короста" не щадила ни одну земную империю - ни верующую языческим богам, ни христианскую, ни исламскую, а евреям вообще не повезло - они так и не успели построить собственную еврейскую империю, но еще надеются, что некий мессия их на царство над миром посадит.
TENRU
shim
QUOTE
в Кабарде и сейчас относительно безопасно, хотя не так, как еще было 4 года назад

Ну да, семь охотников и муфтий Кабарды, только за последнюю неделю. Благость просто. dry.gif
И в том то и дело, что положение ухудшается.
shim
QUOTE
далеко не все, и не нужно говорить о том, что ВСЯ страна больна подобным отношением

Вам бы тоже не расписываться за Грозный, где не жили. wink.gif
Но суть не в том - я не писал, что вся страна больна, я писал, что это принцип определяет жизнь всей страны. Все кто хоть сколько имеют дело со СМИ, постоянно находятся под внушением. Действует, понятно, не на всех, но для погибели, довольно набрать некую критическую массу согласных с этим принципом.
QUOTE
все империи разваливались на мелкие регионы по национально-этническому признаку.

Это явно не прогресс - возвращение к удельным княжествам. Фактически, сейчас начинается обкатка нового облика империй - в виде той же ЕЭС. Не получится - значит будущее, по вашей версии, будет за огромными моноэтническими странами, вроде Китая.
СССР, кстати, тоже был, в национально объединяющем смысле, исключительно удачной попыткой.
shim
TENRU
QUOTE
СССР, кстати, тоже был, в национально объединяющем смысле, исключительно удачной попыткой.

Это верно - самая краткосрочная в история попытка построения процветающей империи в рекордные сроки, только вот "веселые солдаты" почему-то думали несколько иначе, нежели нынешние здоровые пока воздыхатели о ней...

К слову сказать, один из терпил по той драке все же сказал свою версию - по его показаниям, все же приятели Свиридова первыми задрались к кавказцам:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Возможно, на него оказали давление, пока он лежал в больнице, а вожможно он просто сказал всю правду о причине конфликта на Кронштадской.
Наблюдатель
TENRU

QUOTE
Действует, понятно, не на всех, но для погибели, довольно набрать некую критическую массу согласных с этим принципом.


Совершенно верно. Государства сначала начинают распадаться в головах людей.
Но в головы людей закладывается безнадега. И вот так развалили СССР. Вот так хотели развалить тысячелетний Китай. Я думаю-все зависит от некоего иммунитета, который гасит разрушительные миазмы. Но должно быть желание, чтобы этот иммунитет существовал, тогда он будет действовать.
TENRU
shim
QUOTE
только вот "веселые солдаты" почему-то думали несколько иначе, нежели нынешние здоровые пока воздыхатели о ней..

Вы умеете читать мысли мёртвых? blink.gif biggrin.gif
QUOTE
один из терпил по той драке все же сказал свою версию - по его показаниям, все же приятели Свиридова первыми задрались к кавказцам:

Кто бы сомневался, что к этому постараются всё свести. И кавказцев и власть, вполне устраивал статус кво, а тут такой внезапный афронт...
Конечно, во всём виноваты русские фашисты. dry.gif
Впрочем, shim, я вполне допускаю, что и сами фанаты напросились - публика еще та.
Но что это меняет? Нельзя в драке расстреливать людей. Очень уж резко стала падать планка у некоторых товарищей. Самое время, при помощи закона её приколотить. dry.gif

Наблюдатель
QUOTE
Я думаю-все зависит от некоего иммунитета, который гасит разрушительные миазмы. Но должно быть желание, чтобы этот иммунитет существовал, тогда он будет действовать.

Всё верно. И задача государства - стимулировать этот иммунитет, всеми доступными ему средствами.
Этого, мы сейчас, совершенно не наблюдаем. Возможно, причина в том, что значительная часть нынешнего паблисити, суть вирусы вылезшие на свет божий, как раз вследствие гибели СССР. И вольготно жить они могут, только в атмосфере коррупции и хаоса. dry.gif
shim
TENRU
QUOTE
Вы умеете читать мысли мёртвых?

ну, если не зацикливаться только на историях Астафьева, еще есть ресурсы с их воспоминаниями, полезно почитать не только о том, на чем воевали, но и кто воевал.

QUOTE
Но что это меняет? Нельзя в драке расстреливать людей.

ничего не меняет, кроме двух вещей - точно также в драке могли пострелять и славяне (у нас тут дорожного рабочего подстрелили - русский русского из-за дорожной ситуации); ментов и следаков нужно строить - звери превысили административку, превратив ее в уголовку, а кто им изменил меру пресечения? наш родной следак.

doma
QUOTE
наш родной следак.

И при этом не понес никакого наказания. Действия одного коррупционера повлекли межнациональный конфликт, погромы и серьезные проблемы. А этот блюститель закона открыто заявляет, что действовал в рамках закона и для тех кавказцев УК РФ статья не предусмотрена. То есть мелкая чиновья шавка открыто плюет на общественную реакцию. И меня это не удивляет, после того как Вова поставил своего следака а дело Трех китов и его "загасили". А Вова утерся. Верхушка уже не контролирует чиновью вертикаль, тронь пару человек и потеряешь механизм контроля за страной. Так как системы управления страной разложились полностью. Цивилизационный тупик.
TENRU
shim
QUOTE
еще есть ресурсы с их воспоминаниями, полезно почитать не только о том, на чем воевали, но и кто воевал.

Я разные мемуары читал. wink.gif
QUOTE
ментов и следаков нужно строить - звери превысили административку, превратив ее в уголовку, а кто им изменил меру пресечения? наш родной следак.

В чём и суть. И что показательно, пока никто даже не шуршит о причинах и творцах такой удивительной мягкости. dry.gif

doma
QUOTE
Вова утерся. Верхушка уже не контролирует чиновью вертикаль, тронь пару человек и потеряешь механизм контроля за страной. Так как системы управления страной разложились полностью. Цивилизационный тупик.

Больше того - фанаты давали ему казус белли к изменению положения в органах правопорядка, а он разменял его на разовый имиджевый бонус. Который, ко всему, стремительно истаял, когда стало ясно, что и это дело замнут и всё останется как прежде.
shim
TENRU
QUOTE
И что показательно, пока никто даже не шуршит о причинах и творцах такой удивительной мягкости.

Кто тебе сказал? Дело забрали из головинской прокуратуры в СК при ГП уже неделю назад, следака того сажать собираются, идет проверка всех обстоятельств. Как ты понимаешь, он сам на себя стучать же не будет...
TENRU
shim
QUOTE
Дело забрали из головинской прокуратуры в СК при ГП уже неделю назад, следака того сажать собираются, идет проверка всех обстоятельств.

Важно, как это отобразят в СМИ и какие будут последствия. Одно наказание тишком, проблему не решит ни разу.
shim
TENRU
QUOTE
Важно, как это отобразят в СМИ и какие будут последствия.

оххх... какие сми? ЭМ, сруком, новая? их реакция известна на любое событие в стране, она в матрице заложена... реакция вентилятора жж также известна...
TENRU
shim
QUOTE
какие сми?

Которые в большинстве. wink.gif Рядовой обыватель ни инета, ни новую не знает и знать не хочет. Ему надо в популярной и доступной форме видеть действие и результат. Есть проблема - есть решение. И знаковые события должны отрабатываться в полной мере и по полной программе.
А когда всё это будет через полгода и курсивом на пятой странице, то это, считай, что ничего не сделано.
TENRU
Реальная жесть. Я, конечно, знал, что "либерасты" исключительно, изумительное - патентованное дерьмо, но у них всегда находится чем ещё удивить. dry.gif

По ссылке, некая "gleza", носитель "общечеловеческих ценностей" и радетель за благо Ходора и ко - выложила фотку убитого кавказцами фаната и фоторобот преступника напавшего на журналиста Кашина - и вопрошает, есть между ними сходство или ей кажется? ph34r.gif
Дальше, в комментах, там всё прекрасно - особенно умиляет сама дамочка -"Я не криминалист. Я не художник. Я просто спросила. Это преступление?" и бодро тарабанящий по клавишам оторванними/переломанными руками, сам Кашин. blink.gif dry.gif
Зашевелился гадюшник борцов с "русским фашизмом". Долго думали. dry.gif
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].
(Особенно будет забавно, когда в конце дискуссии выяснят, что фотка "фаната" левая - неизвестно откуда взята и его ли вообще - там всё мило. ph34r.gif )
shim
TENRU
QUOTE
Особенно будет забавно, когда в конце дискуссии выяснят, что фотка "фаната" левая - неизвестно откуда взята и его ли вообще - там всё мило

это да, я такие вещи не читаю, поскольку уже дал такой форме подачи свое определение - неспешное выдавливание дрисни из тюбика и размазывание тонким слоем, что сути не меняет - говнометы их суть есть, имхо...
TENRU
shim
QUOTE
говнометы их суть есть, имхо...

Да что уж там, имхо - и без имхо, можно сказать - мразь редкостная - на костях танцевать.
Измельчала и окончательно потеряла человеческий облик "либеральная" оппозиция. dry.gif
EURO-banan
Сходство уныло, видно же, что щеки ну и все такое, гнусные намеки и тэдэ, хотя лично Кашина мне боле-мене жалко, ну это я просто афишу почитываю, они там с ним.

Насчет беспорядков - перегнули, канеш, зато сравнительно подействовало! И т.к. я немного националист, гг, то поддерживаю, пожалуй ^^

TENRU
EURO-banan
QUOTE
хотя лично Кашина мне боле-мене жалко

У меня, после того, как почитал его комменты, жалость резко сошла на нет.
То ему пальцы поотрывали и руки-ноги переломали, а тут, оказывается, бодренько гнусности строчит и хоть бы хны. dry.gif
JShadowLord
TENRU
емае. вы чо до сих пор думаете что кашина били? наивные.. laugh.gif
shim
Кто назовет первый и главный признак провокационной направленности этого дока, распространяемого (со слов автора публикации в ЖЖ) в Дагестане в виде листовки?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
JShadowLord
многобукаф, плохочитать...ниасилил..
единственное могу сказать, что такой текст наверное в серьез воспримет только больной на голову..
хотя одна фраза меня тут позабавила. в первом же абзаце. типа *если хочет праздновать, то ему нет места в исламе, а если не хочет то ему следует от этого воздержаться*..только от чего воздержаться то? от своего нехотения. laugh.gif

ну а дальше по тексту, страшилка для маленьких детей блин.

ну меня вот вопрос с бого-аллахо-и прочим-верцам..ребят, вы лечиться пробовали? blink.gif

короче одни лулзы. aga.gif

а что касается провокаций..Шим лучше сам укажи, а то кроме "хаха" сей текст ничего не вызывает.. unsure.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
что касается провокаций..Шим лучше сам укажи, а то кроме "хаха" сей текст ничего не вызывает

ты здесь не один, имей терпение, твою версию мы уже прочли...
JShadowLord
shim
та блин.. спят ешшо все. а к вечеру уже не интересно будет.. ph34r.gif
а терпение иметь - у неё бедной уже вся имелка в мазолях, сколько можно то? blink.gif
TENRU
shim
QUOTE
Кто назовет первый и главный признак провокационной направленности этого дока, распространяемого (со слов автора публикации в ЖЖ) в Дагестане в виде листовки?

Я вообще не уверен, что такая листовка была. При нынешней технике, это полчаса работы для любого юзера.
Всё это перепечатки из старой атеистической литературы, слегка сдобренные псевдоисламской демагогией.
Ну и ко всему, главный рассадник ваххабизма в деревнях, а там на русском читают и говорят не очень. Для городских же, этот текст источник лулзов.
Да и по стилю она не очень похожа на обычное творение "бородатых", слишком гладко и многословно написана. Обычно их листовки много проще и примитивнее - на соответствующую публику. Реакция JShadowLordа - "многобукаф, плохочитать...ниасилил.."(с) - вполне типичная и хорошо отражает впечатление рядового ваххабита от этого "талмуда". biggrin.gif
ИМХО, листовка или фейк или дело рук городского идиота, не умеющего даже писать и говорить на родном языке и заведомо рассчитана прежде всего не на "просвещение" верующих, а на бурление говн.
shim
TENRU
QUOTE
Я вообще не уверен, что такая листовка была.

для листовки там много текста, абсолютно неправильно отформатированного, это верно, но главный признак в другом, он виден даже без чтения содержания...
TENRU
shim
QUOTE
но главный признак в другом, он виден даже без чтения содержания...

Да там три главных принака - на русском (для принципиально антирусской аудитории), "многа букав" и тема "незажигательная" - листовки должны воспламенять, а не нудеть. biggrin.gif
shim
TENRU
QUOTE
Да там три главных принака - на русском

ппкс, первый и самый главный признак - она написана для русских, а не для кавказских муслимов...
остальное уже дополнение - ориентирована на интеллигентов (наиболее истеричных, т.е. гуманитариев) с упором на их гордыню (много информации известной лишь эрудитам).

уже писал здесь, как в 1991 году мне попала в руки "ичкерийский майнкампф" Дудаева, меня сразу удивило то, что он был издан на русском языке, хотя весь текст послания был обращен к чеченам...
TENRU
shim
Мне вообще, трудно представить типографию "бородатых" выдающую подобные текстовки.
Разве что в городской типографии, какой карбонарий из грамотных, отличился. dry.gif
Наблюдатель
TENRU

QUOTE
Да там три главных принака - на русском (для принципиально антирусской аудитории), "многа букав" и тема "незажигательная" - листовки должны воспламенять, а не нудеть.


Нигде не видел этой листовки. Даже если бы она была массово растиражирована, на нее и внимания бы не обратили. На русском пишут, так как в Дагестане около двадцати местных языков и наречий. Может и больше.
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Реакция JShadowLordа - "многобукаф, плохочитать...ниасилил.."(с) - вполне типичная и хорошо отражает впечатление рядового ваххабита от этого "талмуда".

эээ..ет ещё что за наезды, панымашь?... ohmy.gif
какие ещё ваххабиты, какие талвмуды блин..ет чо за слова такие не понятные? blink.gif
TENRU
Наблюдатель
QUOTE
Нигде не видел этой листовки.

Да я и не сомневаюсь. Похоже это вброс для инет "интеллигенции". dry.gif smile.gif

JShadowLord
QUOTE
какие ещё ваххабиты, какие талвмуды блин..ет чо за слова такие не понятные?

Не парься. Тебе не надо. (с) rolleyes.gif
shim
TENRU
QUOTE
"многобукаф, плохочитать...ниасилил.."(с) - вполне типичная и хорошо отражает впечатление рядового ваххабита от этого "талмуда"

признаться, я и сам подобные тексты просматриваю не более 5 секунд по диагонали справа, потом слева.
TENRU
shim
QUOTE
признаться, я и сам подобные тексты просматриваю не более 5 секунд по диагонали справа, потом слева.

Так ты уже тянешь на командира ваххабитов, те, такие тексты не читают в силу ума и опыта.
Принципиальная разница с лордом. wink.gif biggrin.gif