Paulyak
Monday, 29 November 2010, 15:04
Владимир Путин — альфа–пёс.
Хамид Карзай — параноик.
Ангела Меркель — не рискует, некреативна.
Махмуд Ахмадинеджад — гитлер.
Курды — борцы за свободу
Турки — вооружали Аль–Каеду.
А Муамара Каддафи постоянно сопровождает пышная светловолосая украинка.
---
Хозяин Кремля Дмитрий Медведев играет роль Робина при «Бетмене» Владимире Путине, а итальянский президент Сильвио Берлускони – «глашатай» российского премьер-министра в Европе. Это лишь часть секретной переписки сотрудников американского Госдепартамента, которую публикует в эти минуты Wikileaks. Тем временем сам сайт оказался атакован хакерами.
Сегодня стало известно содержание первых документов, которые поступили в распоряжение скандально известного сайта WikiLeaks. В них говорится, что США по-прежнему рассматривают мир как противостояние двух сверхдержав, причем, с точки зрения Вашингтона, Европейский союз играет в этом процессе второстепенную роль, передают европейские СМИ.
Кроме того, власти США сравнивают президента Ирана Махмуда Ахмадинежада с Адольфом Гитлером, афганского президента Хамида Карзая считают параноиком, президент Франции Николя Саркози представляется им «голым королем». Канцлер ФРГ Ангела Меркель упоминается как политик, который не в состоянии найти нестандартный подход к решению проблем и который боится рисковать. Часть документов затрагивает интересы России. Накануне американские сенаторы выражали опасения, что эти материалы могут затруднить ратификацию и последующую реализацию договора о сокращении стратегических наступательных вооружений между двумя странами, передает USA Today.
Первая порция информации, касающаяся России, уже может поссорить нашу страну не только с США, но и с другими государствами. Так, в одном из опубликованных Wikileaks писем говорится, что Россия была готова воздержаться от поставок зенитных комплексов С-300 в Иран в обмен на контракт на 1 млрд долл. на поставку в Россию «беспилотников», передают израильские СМИ.
Кроме того, по данным европейских и изданий, несколько цитат могут задеть за живое главных российских политиков. Так, Дмитрий Медведев назван «Робином» при «Бэтмене» Владимире Путине, а итальянский лидер Сильвио Берлускони – «рупор» Путина в Европе.
Судя по материалам Wikileads, отношения Путина и Берлускони не ограничиваются официальными встречами. Как передает The Telegraph со ссылкой на скандальный сайт, два политика являются друзьями уже в течение более пяти лет, и их двусторонние встречи довольно часты – как правило, они лично поздравляют друг друга и развлекают в праздники. Тем временем сами создатели Wikileaks все воскресенье боролись с хакерской атакой против сайта. Впрочем, первая порция утекшей из Госдепартамента США информации доступна на сайтах таких газет, как El Pais, Le Monde, Speigel, Guardian и The New York Times.
(с) РБК
shim
Monday, 29 November 2010, 15:09
Paulyak QUOTE |
Сегодня стало известно содержание первых документов, которые поступили в распоряжение скандально известного сайта WikiLeaks. |
где они? ты лично где их читал?
JShadowLord
Monday, 29 November 2010, 15:22
чую будут мегавбросы..
кстати касаемо викиликс - есть мнение, что это фашингтонская заказуха...некоторые проныры провели разведку определенную и пришли к выводу, что сия викиликс опубликовывает то, что сам фашингтон им дает или для них придумывает.
Paulyak
Monday, 29 November 2010, 15:59
shim QUOTE |
где они? ты лично где их читал? |
Я ничего не утверждаю. Просто кинул интересную статью. Отношение к ней каждый волен высказывать какое хочет.
Мне самому интересно, подлинные документы или нет.
shim
Monday, 29 November 2010, 21:03
Paulyak QUOTE |
Мне самому интересно, подлинные документы или нет. |
обычный говновброс, от чего-то хотят отвлечь внимание, только и всего, каэшн есть некоторые граждане, которым интересно, кто кого за кулисами большой политики каким погонялом наградил, но это, понятно, ничего общего ни с какими разоблачениями не имеет.
стретчер
Monday, 29 November 2010, 21:44
shim QUOTE |
обычный говновброс, от чего-то хотят отвлечь внимание |
От корейской заварушки. ИМХО, без небольшой войны в мире Америка уже и не Америка
shim
Monday, 29 November 2010, 21:46
стретчер QUOTE |
От корейской заварушки. |
посмотрим, пока туда авианосец тока подтянули, КНР против порки КНДР.
стретчер
Monday, 29 November 2010, 21:49
shim QUOTE |
КНР против порки КНДР. |
Так в том-то и вопрос
Надо время выиграть ещё бойцов подкинуть
Paulyak
Monday, 29 November 2010, 22:05
shim Судя по ситуации, дело обстоит не совсем так. Госдеп стращает страшными карами 
стретчер
QUOTE |
Надо время выиграть ещё бойцов подкинуть |
Куда там еще подкидывать
В азиатском регионе у САСШ вагон баз.
---
Новые разоблачения сайта WikiLeaks вызвали огромный международный скандал. По всему миру выясняют, какие государственные тайны удалось раскрыть интернет-разоблачителям. Единственный вывод, который уже можно сделать, - WikiLeaks показала миру огромные возможности глобальной сети, оставив не у дел крупнейшие разведслужбы и традиционные СМИ.
Попробуем разобраться в наиболее интересных сегодняшних разоблачениях WikiLeaks.
О России
Пока каких-то серьезных разоблачений про нашу страну сайт не опубликовал, хотя и обещает это сделать в ближайшее время.
Для начала WikiLeaks раскрыл любопытные детали, которые касаются "неофициального" отношения правительственных чиновников и дипломатов США к российским властям. По мнению высокопоставленных американских дипломатов, премьер-министр РФ Владимир Путин хоть и является верховной публичной фигурой в России, но не всегда справляется с армией бюрократов, которые нередко игнорируют его распоряжения.
Газета The New York Times обратила внимание на обеспокоенность американских дипломатов "чрезвычайно близкими отношениями" между В.Путиным и С.Берлускони, проявлениями которых служат "щедрые подарки", выгодные энергетические контракты, а также некий "теневой" посредник из русскоговорящих итальянцев. В 2009г. дипломаты отмечали, что С.Берлускони "все более становится проводником интересов В.Путина в Европе".
Еще один интересный документ - аналитическая записка, подготовленная к визиту главы ФБР в Москву. В ней дается характеристика его российским коллегам. Авторы записки называют главу Службы внешней разведки Михаила Фрадкова, директора ФСБ Александра Бортникова и министра внутренних дел Рашида Нургалиева наиболее могущественными противниками планов сближения с Западом в российском руководстве. "Прагматичные сторонники жесткой линии, сохранившие ксенофобское мировоззрение советской эпохи и недоверие к Западу, базирующееся на убеждении, что США и их союзники не жалеют ситуации по дестабилизации России.
Также сайт раскрыл схему договоренностей России с Израилем об отказе Москвы от контракта с Ираном на поставку зенитно-ракетных комплексов С-300. По данным WikiLeaks, Россия предложила Израилю в обмен на технологию беспилотников 1 млрд долларов и аннулирование контракта с Тегераном на поставку С-300. Согласно американскому дипломатическому документу от имени заместителя госсекретаря США по контролю над вооружениями Эллена Таушера, Москва еще в 2009г. была готова разорвать контракт с Ираном при условии передачи передовых технологий израильских беспилотников.
В 2009г. Израиль отказался пойти на сделку с Россией, опасаясь, что технологии БПЛА в недалеком будущем могут быть переданы Китаю. Между тем в октябре 2010г. российская корпорация "Оборонпром" и израильская госкомпания Israel Aerospace Industries подписали контракт на поставку комплектующих для беспилотных летательных аппаратов.
Характеристики мировых лидеров
Одной из самых скандальных тем WikiLeaks стали дипломатические депеши, в которых американские дипломаты дают характеристики и прозвища лидерам других стран. Так, в одной из депеш В.Путин назван alpha-dog, то есть "альфа-самец", "вожак стаи". Стоит отметить, что другие государственные лидеры охарактеризованы еще менее корректно: о президенте Афганистана Хамиде Карзае говорится, что им "движет паранойя", а иранский лидер Махмуд Ахмадинежад и вовсе сравнивается с Адольфом Гитлером. Больше других досталось главе итальянского правительства Сильвио Берлускони, который, по мнению американских дипломатов, является "политически и физически слабым" персонажем, безответственным, "самовлюбленным" и совершенно "неэффективным" лидером, истощенным к тому же своим неуемным сексуальным аппетитом.
Канцлера Германии Ангелу Меркель американцы характеризуют как надменную, некреативную и избегающую риска. Президента Франции Николя Саркози сотрудники посольства окрестили "голым королем", характеризуя его как "властного и обидчивого" человека.
Украина
Досталось от интеренет-разоблачений и украинским политикам. Сайт приводит разговор бывшего главы МВД страны Юрия Луценко с послом США. Глава милиции рассказывает, что отказался выполнять требование бывшего генпрокурора Украины Александра Медведько об аресте соратников Юлии Тимошенко Александра Турчинова и Андрея Кожемякина, которые якобы уничтожили документы СБУ, в которых говорилось о связи Ю.Тимошенко со связанным с криминалом бизнесменом Семеном Могилевичем. Ю.Луценко называет в разговоре приказ прокурора сумасшедшим.
Компромат на США
Документы, выложенные WikiLeaks, свидетельствуют о том, что США по-прежнему рассматривают мир как противостояние двух сверхдержав. При этом с точки зрения Вашингтона, Европейский союз играет в этом процессе второстепенную роль. В этом противостоянии США использует не самые красивые средства.
WikiLeaks публикует секретную инструкцию, изданную госсекретарем США Хиллари Клинтон в июле 2009г., в которой даются указания американским дипломатам по шпионажу за руководством ООН, в том числе за генеральным секретарем организации Пан Ги Муном. Им поручается получить информацию о средствах связи, включая пароли и персональные ключи доступа, используемые чиновниками ООН для ведения официальной переписки, и проследить за тем, как Пан Ги Мун принимает решения, и оценить степень его влияния на секретариат.
Вашингтон поручил также собрать информацию о номерах кредитных карт, адресах электронной почты, номерах телефонов, а также детальной биографии высокопоставленных чиновников ООН, в том числе постоянных представителей России, Китая, Франции и Великобритании при Совете Безопасности ООН.
Кроме того, раскрыты подробности тайной сделки США и Израиля. Вашингтон согласился поставить Израилю противобункерные авиационные бомбы GBU-28 для удара по ядерным объектам в Иране. Согласие на поставку бомб GBU-28 США дали в ноябре 2009г. В свою очередь Тель-Авив подчеркнул, что 2010 год станет "критическим" для решения вопроса с Тегераном.
Иран
Опубликована информация и о секретах Ближнего Востока. Оказывается, король Саудовской Аравии Абдалла ибн Абдель Азиз - сторонник нанесения удара по Ирану с целью уничтожения его ядерной программы. Еще в 2008г. он предложил Вашингтону "отрубить голову этой змее".
Более того, в документах лидеры Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратов и Египта называют Иран "дьявольщиной", "существующей угрозой" и силой, которая "стремится втянуть в войну" государства Ближнего Востока. Если подобные заявления действительно звучали, это может угрожать расколом мусульманскому миру.
Кроме того, в секретных документах Госдепартамента США содержится информация о возможной скорой смене иранского руководства. По данным источников Госдепа, духовный лидер Ирана Али Хаменеи смертельно болен лейкемией (раком крови) и может умереть в ближайшие несколько месяцев. Документ с этими сведениями датирован 2009 годом.
Реакция на откровения
Мир отреагировал на разоблачения достаточно болезненно, отношения между некоторыми странами могут быть испорчены. Администрация президента Барака Обамы заявила, что материалы, в том числе цитаты из переписки, содержащие отзывы о первых лицах государств, "прямолинейны, но зачастую содержат неполную информацию". "Это не выражение нашей политики и не всегда отражает конечные политические решения", - подчеркнули в Белом доме, фактически признав правдивость документов.
Представители Белого дома назвали действия портала безответственными и опасными, поскольку они наносят ущерб американским национальным интересам и ставят под угрозу множество жизней.
Кремль назвал сенсационные материалы WikiLeaks неинтересными. Пресс-секретарь главы российского государства Наталья Тимакова заявила, что "вымышленные голливудские герои вряд ли нуждаются в комментариях".
Реакция Италии была более резкой. Это "крупный теракт, сродни 11 сентября, для мировой дипломатии", заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини. После публикации "доверие между государствами будет подорвано".
По его словам, опубликованные данные - продукт "криминальной деятельности, против которой уже возбуждены уголовные дела в 10 странах, в том числе в США". Глава МИД Италии призвал органы правосудия страны также разобраться в этом вопросе.
Полицейским расследованием основателю WikiLeaks Джулиану Ассанджу угрожают и в Австралии.
РБК
shim
Tuesday, 30 November 2010, 0:48
Paulyak QUOTE |
Госдеп стращает страшными карами |
он уже скоро год как стращает того парня с викиликс...
говорю тебе - говновброс намеренный, скорее всего, цель в том, чтобы понизить значимость их публикаций по афгану и ираку, попросту утилизировать другой ньюсмейк (материалы против пентагона на ближнем востоке), это давно обкатанный метод, который англосаксы используют двести последних лет...
Галил
Tuesday, 30 November 2010, 19:35
Слабо верится, что можно украсть у штатов кучу секретной документации, нагло публиковать и что бы при этом тебе ничего не было. Далее, не верю, что такой стране как США, нельзя перекрыть кислород какому-то интернет ресурсу.
Судя по всему, сайт WikiLeaks создан спецслужбами для слива нужной информации.
JShadowLord
Wednesday, 01 December 2010, 7:11
галил тут кстати резонный вопрос возникает, кому и зачем нужны и выгодны все эти высеры и скандалы....
есть мысля, что таким образом закулисники заметают свои, так сказать, следы, сдавая своих марионеток на растерзание обозленного элехтурата...
doma
Wednesday, 01 December 2010, 10:09
QUOTE |
Слабо верится, что можно украсть у штатов кучу секретной документации, нагло публиковать и что бы при этом тебе ничего не было. Далее, не верю, что такой стране как США, нельзя перекрыть кислород какому-то интернет ресурсу. |
Да это трудно понять выходцу из нашего тоталитарного государства. Но факт остается фактом, ни госдеп, ни ЦРУ с ФБР ничего не могут сделать с независимыми СМИ. Наглядный пример того, что России до такого уровня свободы и демократии как до Луны. У нас можно любому заткнуть рот. Браво Америка, за это ее и уважают во всем мире. За последовательность отстаивания своих идеалов. Какими они бы ни были, но они их отстаивают с упорством носорога.
Добавлено:
QUOTE |
говорю тебе - говновброс намеренный, скорее всего, цель в том, чтобы понизить значимость их публикаций по афгану и ираку |
Предположение абсурдное. Если еще пару недель назад малок то знал, что там за такой Викиликс, то теперь вся планета читает сводки их публикаций. Тем более после того как амеры и их союзники признали, что опубликованное - чистая правда. Нам трудно осознать, что кто то может публиковать в СМИ информацию, которая не санкционирована государством. Узость мышления.
JShadowLord
Wednesday, 01 December 2010, 12:08
doma насчет чистой правды, проныры в этом засомневались как раз тогда, когда ликсы вбросили инфу касаемо жертв в ираке. тем самым был сделан вывод, что они "разоблачают" только то, что им дают те, кого они "разоблачают".
ну а насчет уважения америки..ты наивен, они себя то не уважают, ни себя ни своих граждан...да никого...о каких идеалах и уважении к ним может быть речь? опомнись.
ну а насчет их дерьмократии в их стране...
[Для просмотра ссылки
зарегистрируйтесь]! тебе будет наглядный пример их дерьмократий и свобод
просто ещё стоит заметить, что они главные любители различных шоу...и викиликс - это очередная серия всей этой мировой клоунады.
shim
Wednesday, 01 December 2010, 13:28
doma QUOTE |
Предположение абсурдное. Если еще пару недель назад малок то знал, что там за такой Викиликс |
то, что ты этого не знал, не означает того, что никто не знал,
про сливы викиликс больше чем полгода все обсуждают в сети, только это касалось доков по войнам США в афгане и ираке
стретчер
Wednesday, 01 December 2010, 13:35
Федеральная резервная система США огрызается?

Кстати ещё один человечек есть, которому счас надо кровь из носу избраться в президенты
doma
Wednesday, 01 December 2010, 15:17
QUOTE |
то, что ты этого не знал, не означает того, что никто не знал, |
Я не самый отсталый пользователь СМИ по сравнению с львиной долей нашего населения, да и думаю населения всей планеты. Обрывки информации о том, что есть утечка сведений о Ираке и афгане доходили. Но мало кого интересовали. Кому охота разбираться с кипой документов на английском, для того чтобы понять, что и так всем известно. А именно, что в Ираке и афгане у Амеров проблемы. Ну и местным аборигенам не сладко достается. После Абу-Грейб пипл ни чем не удивишь. А вот личностные характеристики главам государств это новый толчек интереса к их материалам. Так что сомнительный способ занизить значимость одних материалов путем вброса других. Это наоборот доказало, что источники у Вики надежные и достоверные (раз такое смогли нарыть). Да и не интересует уже никого афган с ираком, за столько лет под устали от потоков информации от туда.
QUOTE |
про сливы викиликс больше чем полгода все обсуждают в сети, только это касалось доков по войнам США в афгане и ираке |
Одно дело в сети среди узкого круга блогеров, другое дело по всем мировым СМИ. Разницу чувствуешь?
JShadowLord
QUOTE |
ну а насчет уважения америки..ты наивен, они себя то не уважают, ни себя ни своих граждан...да никого...о каких идеалах и уважении к ним может быть речь? опомнись. |
Это твое личное мнение не подтвержденное фактами.
QUOTE |
ну а насчет их дерьмократии в их стране... вот тут! тебе будет наглядный пример их дерьмократий и свобод |
Эх. Я тебе за пол часа столько ссылок накидаю с аналогичными и более серьезными фактами о "деятельности" нашей милиции, что это цветочками покажется. Учитывая даже, что размещенный тобой ролик скорее всего липа.
Paulyak
Wednesday, 01 December 2010, 15:32
Скандал с WikiLeaks: в утечке подозревают рядового армии США
Главный подозреваемый в утечке попавших на веб-сайт WikiLeaks секретных документов Пентагона и Госдепартамента США - рядовой американской армии Брэдли Мэннинг - может быть осужден на 52 года тюрьмы.
В настоящее время 23-летний аналитик военной разведки США проводит уже 189 день в заключении на базе морской пехоты США в штате Вирджиния, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на британские СМИ.
Мэннинга подозревают в организации утечки более 250 тысяч документов американской дипломатической почты и военных записей об инцидентах в Ираке и Афганистане, которые затем были опубликованы на сайте WikiLeaks.
Ожидается, что предварительные слушания по делу Мэннинга пройдут в США в начале следующего года, а суд состоится весной. В настоящее время Мэннинг имеет право смотреть теленовости и встречаться с адвокатом, однако остальные его контакты с внешним миром ограничены.
В среду британская The Daily Telegraph сообщила, что четверо родственников Мэннинга, включая его мать, приехали из Великобритании в Вирджинию, но не смогли повидаться с ним.
"Они надеялись увидеть Брэдли, но не смогли этого сделать, так как он находится в военной тюрьме", - цитирует газета одного из друзей подозреваемого.
Отец заключенного - Брайан Мэннинг - бывший военнослужащий американской армии, со своей стороны, заявил, что семью попросили не делать никаких заявлений для СМИ по поводу дела его сына.
Брэдли Мэннинг был арестован в мае 2010 года, после того, как WikiLeaks опубликовал секретную видеозапись атаки американского военного вертолета в Ираке в 2007 году, в ходе которой были убиты двое журналистов.
Узнав о публикации на WikiLeaks американской дипломатической переписки, госсекретарь США Хилари Клинтон пообещала предпринять "суровые меры, чтобы остановить тех, кто похитил эту информацию".
Представители Республиканской партии США, со своей стороны, заявили, что считают необходимым приравнять произошедшую утечку к терроризму, пишет британская The Guardian.
doma
Wednesday, 01 December 2010, 16:59
QUOTE |
Скандал с WikiLeaks: в утечке подозревают рядового армии США |
Я считаю, что данный скандал стал настолько известным благодаря стараниям Республиканцев. Они точат на Обаму зуб и хотят выставить его некомпетентным в вопросах национальной безопасности.
Хотя вопрос выеденного яйца не стоит. Кто то кого то назвал бабником или голым королем. Сделали это какие то чинуши из посольств, а не руководители высокого ранга. Так что ажиотаж во многом раздутый СМИ для увеличения продаж своих изданий. Если к этой информации имели доступ такие пешки как Мэннинг, то это откровенный мусор. Не то что сдавший всю резидентуру и сбежавший с семьей в США Щербаков. Вот где позор и громадный провал. Так что, чья бы корова мычала...
JShadowLord
Wednesday, 01 December 2010, 18:20
doma QUOTE |
Это твое личное мнение не подтвержденное фактами. |
факты?
даже можно начать с того, кто там изначально поселился..ну и от этого уже и танцевать...а кто? барыги деляги и прочии бандюки...
второе, доллар для них - это бог номер один...никакой другой религии и не нужно.
далее тут не так давно в тырнетах пробежала инфа про их дерьмократию, где они там у себя на территории уничтожили целый город, который жил по общинно-социальным принципам...сперва убили сенатора, выставив как "повод для возмездия", а котом пришли бравые ребятки с оружием наперевес и выкосили почти тысячу человек, а в сми это выставили как массовое самоубийство религиозных фанатиков и культистов...так же имеется факт тотального вранья! так же была предвыборная спекуляция на выборах в 2008 году типа "сегодня мы все грузыны" сказанное маккейном...тут можно перечислять месяц...
ну и не так уж давно мне на глаза попадался матерьяльчик аналитический, просто какой то гражданин осуществил сбор инфы по доступным источникам..по этому матерьялу можно сделать единственный вывод...америка - это страна - террорист-эксплуататор. (не зря они догадались придумать всяких бен-ладенов с алькаидами и обозначить это как главных террористов...они просто от себя таким образом все подозрения отводят..а тебе они врут и пугают, как ребенка страшилками)
ещё наиболее яркие "факты" можно вынести из того как они воюют..думаешь они все эти войны устраивать чтобы побеждать в них? нетужки, они воюют ради войны, а не ради победы..тут подумай, зачем они это делают...
относительно нормальные мнения, которые стоит хотя бы принять к сведению, обычно на голом месте не формируются. так что делай выводы.
QUOTE |
Эх. Я тебе за пол часа столько ссылок накидаю с аналогичными и более серьезными фактами о "деятельности" нашей милиции, что это цветочками покажется. Учитывая даже, что размещенный тобой ролик скорее всего липа. |
мне плевать липа или нет...опять же подобное на ровном месте тоже не возникнет, плюс пробегись, да посмотри на реакции тамошнего буржуинского элехтурата...
что касается милиции. это вполне допустимо, что в расеяндии такое может присутствовать, только нужно рассматривать контингент, который у них там и который тут у нас...не забывай, что русские как бы более дерзки, а некоторые особенно под градусом ещё и быковать начинают....
ну а если ты слыхал тут про прапорщика "давителя хорьков", который тюкнул одного там палочкой легонько, так ему после этого башку пробили...за один тычёк и фразу про хорьков...ну и в общем плане сравни как там и как тут работают омоновцы и их палицаи...
ну и просто для размышления...есть такая штука как общественная мораль...если взять нормального милиционера, у него мораль будет помогать окружающим по своим возможностям...это у него в приоритете - для этого он идет в милицию...
что касается полицаев..не забывай, что в америках все, кто не у кормушки власти там все поголовно "живут" в долг сразу после рождения...и у них приоритет - только бабло и всё...о какой морали может быть речь, когда у них как у наркоманов только одно на уме, доза - бабло. в итоге они там активно дрочат друг друга чтобы выживать эти сраные бумажки...никакой человечности...даже "улыбки" просто горят фальшью и лицемерием..
ну и касаемо рядового...забавно, и как это у рядового доступ был ко всему этому...либо они пытаются показать всем, что у них "секретность" одна сплошная дыра, что даже рядовые туда могут с легкостью попасть...очередной вброс для идиотов.
shim
Wednesday, 01 December 2010, 18:40
doma QUOTE |
Я считаю, что данный скандал стал настолько известным благодаря стараниям Республиканцев. |
именно так, достали говно на палочке, развернули фольгу и начали крошить на вентилятор, а плебс в жж мастурбирует изо всех сил, хехе...
Вот так работает говномет:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
doma
Wednesday, 01 December 2010, 18:48
QUOTE |
факты? ohmy.gif даже можно начать с того, кто там изначально поселился..ну и от этого уже и танцевать...а кто? барыги деляги и прочии бандюки... |
Да мил человек. Не поток интеллектуального поноса, а факты. Статистику, официальные документы, книги серьезных исследователей. А то у нас многие об Америке судят по передаче 20 летней давности "...с Таратутой" и новостным отрыжкам нашего первого канала. Ну или еще проще съездить туда и посмотреть. Как в этой "ужасной" Америке люди то "мучаются".
Галил
Wednesday, 01 December 2010, 18:56
doma QUOTE |
Да это трудно понять выходцу из нашего тоталитарного государства. Но факт остается фактом, ни госдеп, ни ЦРУ с ФБР ничего не могут сделать с независимыми СМИ. |
Вы это всерьез.
Я конечно извиняюсь, но такая наивность просто неприлична.
QUOTE |
В понедельник был уволен корреспондент американского телеканала NBC Питер Арнетт. Он лишился работы из-за того, что высказал по иракскому телевидению свое мнение о «провале» первоначального военного плана США.
Американскому обозревателю стоило работы высказывание о мусульманах, сделанное в эфире телеканала Fox News. Радиосеть National Public Radio уволила Хуана Уильямса, сказавшего в телепередаче The O'Reilly Factor, что он нервничает, когда видит мусульманина в самолете.
Шеф-редактор американского телеканала CNN была уволена из-за записи в её Twitter Главный редактор отдела ближневосточной информации Октавия Наср в своём микроблоге выразила уважение скончавшемуся на прошлой неделе духовному лидеру шиитов аятолле Мухаммеду Хусейну Фадлалле. |
shim
Wednesday, 01 December 2010, 18:59
галил QUOTE |
Я конечно извиняюсь, но такая наивность просто неприлична. |
Нет, неприлично, когда некоторые молодые блогеры удивляются тому, что никто в Кремле не догадался им денег заплатить за их неутомимый "труд"...
JShadowLord
Wednesday, 01 December 2010, 19:34
shim гы...а что ет потрох кырыл вдруг надумал в космос слетать? решил на старости лет бесов космических погонять?
"богоугодное дело" аж тыж идритьтваюмедь, вот его только не спросили, богоугодное оно или нет...затычка хренова...сам то небось для космоса нифига не сделал, дебила кусок...

только тупую болтовню разводить ему подобные горазды...
ну а если таки полетит, пущай ток в один конец билет берет...
doma QUOTE |
Да мил человек. Не поток интеллектуального поноса, а факты. Статистику, официальные документы, книги серьезных исследователей. А то у нас многие об Америке судят по передаче 20 летней давности "...с Таратутой" и новостным отрыжкам нашего первого канала. Ну или еще проще съездить туда и посмотреть. Как в этой "ужасной" Америке люди то "мучаются". |
вишь ли, ездит туда народ и потом зарапают заметки про то. "как оно там"..так же личные общения с теми кто там побывал из местного населения..феерические истории конечно...особенно понравилось про акцентирование в теме "делали для себя"...ну, что сказать, чего не сделаешь для своего "любимого элехтурата" дабы заставить их потом тебе задницу до блеска вылизывать..здесь поступили относительно грамотно, ну по хозяйской части, так сказать...да и при печатном станке они в принципе это позволить могли без проблем. ведь им то никто не диктует финансовые условия, которые они диктуют странам с ими же разрушенной экономикой.
плюс дам небольшую заметку от себя..было у меня время такое, когда я игрался в одну ММО (World of Warcraft) как раз на их серверах, ну и соответственно общался с тамошним контингентом среди которых помимо малолетних дебилов и хватало относительно взрослых и более менее адекватных (с буржуйским языком у меня проблем нет)
вот тебе и весь понос...скажу тебе так..ценность инфы со статистик, и особенно ОФФИЦИАЛЬНЫХ документов в разы ниже, чем ценность инфы от тех, кто в этом поварился лично...просто можно научиться с такой инфой работать....
ну и касаемо мучаются...вроде как слухи идут, что там с недвижимостью сабсем тяжело, что идут просто массовые выселения за долги и т.п.? или это тип тоже враньё? афера то со станком таки прокололась, теперь сидят в луже, думая как с долгами рассчитываться, за свою наглость и подлость.
просто пойми, если у тебя там все хорошо и прекрасно, то не думай что так везде..не нужно ровнять свой маленький мирок с большим миром, а так же свои привычки под общепринятые...учись смотреть нейтрально.
shim
QUOTE |
Нет, неприлично, когда некоторые молодые блогеры удивляются тому, что никто в Кремле не догадался им денег заплатить за их неутомимый "труд"... |
бггг....с такими удивлениями пущай сразу к либерастам идут, только сперва пущай свои имена сообщают патриотам, дабы те их занесли в чОрный блокнот, суть которого содержание имен тех, кого надо будет черенковать или насадить на вилы
doma
Thursday, 02 December 2010, 10:13
QUOTE |
В понедельник был уволен корреспондент американского телеканала NBC Питер Арнетт. Он лишился работы из-за того, что высказал по иракскому телевидению свое мнение о «провале» первоначального военного плана США.
Американскому обозревателю стоило работы высказывание о мусульманах, сделанное в эфире телеканала Fox News. Радиосеть National Public Radio уволила Хуана Уильямса, сказавшего в телепередаче The O'Reilly Factor, что он нервничает, когда видит мусульманина в самолете.
Шеф-редактор американского телеканала CNN была уволена из-за записи в её Twitter Главный редактор отдела ближневосточной информации Октавия Наср в своём микроблоге выразила уважение скончавшемуся на прошлой неделе духовному лидеру шиитов аятолле Мухаммеду Хусейну Фадлалле. |
Вы не открыли секрет, что владельцы телеканалов являются сторонниками тех или иных сил в США. Некторые каналы принадлежат Республиканцам, не которые Демократам. Каждый из них придерживается своей линии. Но факт остается фактом, за счет противоборства этих двух кланов идет вброс достоверной информации и положении вещей в мире. В России же для сравнения много болтающих журналистов не увольняют, их убивают или делают инвалидами (Политковская, Кашин, Листьев, Холодов, Хлебников). Разницу чувствуете?
Добавлено:
QUOTE |
ишь ли, ездит туда народ и потом зарапают заметки про то. "как оно там"..так же личные общения с теми кто там побывал из местного населения..феерические истории конечно...особенно понравилось про акцентирование в теме "делали для себя"...ну, что сказать, чего не сделаешь для своего "любимого элехтурата" дабы заставить их потом тебе задницу до блеска вылизывать..здесь поступили относительно грамотно, ну по хозяйской части, так сказать...да и при печатном станке они в принципе это позволить могли без проблем. ведь им то никто не диктует финансовые условия, которые они диктуют странам с ими же разрушенной экономикой.
плюс дам небольшую заметку от себя..было у меня время такое, когда я игрался в одну ММО (World of Warcraft) как раз на их серверах, ну и соответственно общался с тамошним контингентом среди которых помимо малолетних дебилов и хватало относительно взрослых и более менее адекватных (с буржуйским языком у меня проблем нет) вот тебе и весь понос...скажу тебе так..ценность инфы со статистик, и особенно ОФФИЦИАЛЬНЫХ документов в разы ниже, чем ценность инфы от тех, кто в этом поварился лично...просто можно научиться с такой инфой работать.... ну и касаемо мучаются...вроде как слухи идут, что там с недвижимостью сабсем тяжело, что идут просто массовые выселения за долги и т.п.? или это тип тоже враньё? афера то со станком таки прокололась, теперь сидят в луже, думая как с долгами рассчитываться, за свою наглость и подлость.
просто пойми, если у тебя там все хорошо и прекрасно, то не думай что так везде..не нужно ровнять свой маленький мирок с большим миром, а так же свои привычки под общепринятые...учись смотреть нейтрально. |
Опять словесный понос. Давай по пунктам: средняя продолжительность жизни, средняя з/п, количество квадратным метров на душу, километров дорого, детская смертность и так далее.
shim
Thursday, 02 December 2010, 11:06
JShadowLord QUOTE |
гы...а что ет потрох кырыл вдруг надумал в космос слетать? решил на старости лет бесов космических погонять? |
чувак, ты так ничего и не понял... здесь я бессилен, авось по жизни поумнеешь...
Галил
Thursday, 02 December 2010, 17:44
doma QUOTE |
Вы не открыли секрет, что владельцы телеканалов являются сторонниками тех или иных сил в США. Некоторые каналы принадлежат Республиканцам, не которые Демократам. Каждый из них придерживается своей линии. Но факт остается фактом, за счет противоборства этих двух кланов идет вброс достоверной информации и положении вещей в мире. |
Всё правильно, но до тех пор, пока журналист или даже определенное СМИ не затрагивает основополагающих интересов государства. Это элементарно, если не пресекать, то через короткое время в стране будут вещать враги и агенты влияния других государств. Кончается это плохо.
QUOTE |
В России же для сравнения много болтающих журналистов не увольняют, их убивают или делают инвалидами (Политковская, Кашин, Листьев, Холодов, Хлебников). Разницу чувствуете? |
Да ладно. Зачем убивать Политковскую, которая собралась на ПМЖ в США? Вывод напрашивается один, завалили свои, дабы использовать до конца отработанный материал. Листьев пал жертвой дележки телеканала, Кашина избили, но откуда вывод, что он пострадал за "правду". Кстати, недавно его показывали, уж очень хорошо он выглядит для человека, которого пару минут били арматуриной.
shim
Thursday, 02 December 2010, 19:30
галил QUOTE |
Вывод напрашивается один, завалили свои, дабы использовать до конца отработанный материал. |
Версий несколько больше по мотивам набралось за минувшие три года, и одна из них, что как раз в РФ ее легче было убить (из соображений мести или иным мотивам), чем уже в США.
Ну а то, что у нас бьют (иногда до смерти) журналистов, тут согласен - аккуратнее надо быть, работенка то стремная у них, плодят жаждущих мстить. Охрану надо себе нанимать, слдеы путать или еще что. Стрингеры в США, например, очень часто погибают, просто об этом не трындят во всех СМИ.
Галил
Thursday, 02 December 2010, 21:05
shim QUOTE |
Версий несколько больше по мотивам набралось за минувшие три года, и одна из них, что как раз в РФ ее легче было убить (из соображений мести или иным мотивам), чем уже в США. |
Версий конечно построить можно много, но если исходить из здравого смысла, напрашивается вопрос, - Кому нужно было её убивать кроме коллег? Ведь она, как и вся это либерастическая братия унижая и оскорбляя всех, при этом не затрагивала никого конкретно, и уж богатых и сильных никогда.
shim
Friday, 03 December 2010, 0:07
галил QUOTE |
и уж богатых и сильных никогда. |
ахматыча она поносила, если помнишь, собственно, эта версия так до сих пор и является лидирующей, просто он сам какбе неприкасаемый, по этому делу точно не станут дергать, не та жертва, чтоб ссориться с вассалом в мятежном регионе...
doma
Friday, 03 December 2010, 10:54
QUOTE |
Всё правильно, но до тех пор, пока журналист или даже определенное СМИ не затрагивает основополагающих интересов государства. Это элементарно, если не пресекать, то через короткое время в стране будут вещать враги и агенты влияния других государств. Кончается это плохо. |
В интересах государства иметь политическую конкуренцию. Амеры это четко понимают, поэтому как бы многим влиятельным политикам не хотелось, каждый клан содержит свои СМИ и не дает их в обиду. Именно поэтому Америка стала Америкой, а не Папуа Новая Гвинея или Берегом слоновой кости. Многие наши граждане и наша политическая элита этого понять не могут ища проблемы в мелких факторах типа отсутствия смертной казни для казнокрада или отсутствии второго Сталина. Построив такую систему в США даже под руководством форменного идиота типа Буша младшего страна не теряет стабильности. Потому что система правильная и роль человека в ней минимальна.
QUOTE |
Да ладно. Зачем убивать Политковскую, которая собралась на ПМЖ в США? Вывод напрашивается один, завалили свои, дабы использовать до конца отработанный материал. Листьев пал жертвой дележки телеканала, Кашина избили, но откуда вывод, что он пострадал за "правду". Кстати, недавно его показывали, уж очень хорошо он выглядит для человека, которого пару минут били арматуриной. |
Журналистов трогать нельзя, это должен быть постулат здорового общества. И не важно кто завалил, важно, что это не побоялись сделать. Если бы в Америке завалили Лари Кинга (пускай и свои), там верх дном все перевернули, а виновных посадили бы "на кол". Только ради того, чтобы доказать, что власть (которую он части критикует) тут не при чем. А по мне Политковскую и Хлебникова могли убить те же кавказцы, так как в нашей стране им все можно и ничего им за это не будет.
Добавлено:
QUOTE |
ахматыча она поносила, если помнишь, собственно, эта версия так до сих пор и является лидирующей, просто он сам какбе неприкасаемый, по этому делу точно не станут дергать, не та жертва, чтоб ссориться с вассалом в мятежном регионе... |
А уж сколько еще фигур по меньше странным образом "погибли" описывая ситуацию на кавказе. Странно не правда ли?
Добавлено:
QUOTE |
Ведь она, как и вся это либерастическая братия унижая и оскорбляя всех, при этом не затрагивала никого конкретно, и уж богатых и сильных никогда. |
А вот и не правда. Например Истемирова писала о конкретных преступлениях "рамзанчика" и его свиты. И где она теперь? Просто многие журналисты бояться писать конкретику, так как знают чем чревато. И переходят от конкретных примеров, к общим словам. Но и в этом они правы, положение вещей в России действительно хреновое, и семью кормить надо, а не червей кормить. Это проблемы режима, а не либералов. Даже до Медведева дошло, что когда у политических оппонентов нет шансов, они становятся маргиналами. Так было при СССР, так и сейчас происходит.
shim
Friday, 03 December 2010, 14:58
doma QUOTE |
В интересах государства иметь политическую конкуренцию. |
Политическая окраска является всего лишь фантиком, упаковочной презентационной обертки конкуренции экономической и финансовой. В США никогда не существовало политической конкуренции, как борьбы идеологических доктрин в их прямом значении. Там всегда были только бизнес кланы, которые и стремились к власти с целью продвижения выгодных им политических движух в государстве или за его пределами. Политика в США всегда была неприкрытой служанкой капитала, а не направляющей силой его перераспределения.
В Европе долгое время двигались по иному пути именно в силу большого влияния религиозных мотивов в идеологических течениях, и в Европе западной от этого окончательно освободились только к середине XIX века по факту окончательной победы протестантов. Эта же "зараза" насаждалась и в Россию, в которой традиционно было сильно влияние ПЦ даже в начале ХХ века, когда вся просвещенная Европа задвинула влияние Церквей на задворки общественного влияния. Но большевики на непродолжительное время поменяли понятия - до укрепления Сталина в России пыталась править именно политическая составляющая, идеологическая надстройка пыталась управлять перераспределением капитала. В этом и было главное нарушение политэкономических правил естественного развития государственной машины.
Когда Сталин отправил идеологию на ее место и начал модернизацию в СССР, то она оказалась возможной именно за счет того, что сталинские менеджеры руководствовались исключительно прагматичными соображениями, но отнюдь не идеологическими догмами большевиков. Позднее Хрущев, а следом и Суслов при Брежневе попытались реинкарнировать главенство политической идеологии, что в итоге привело к окончательному краху экономическую составляющую государства СССР и его развалу.
Paulyak
Friday, 03 December 2010, 15:13
Сайт Wikileaks.org закрыт
Сайт Wikileaks.org, на котором публиковались секретные документы Пентагона и Госдепартамента США, перестал работать. Утром в пятницу сайт недоступен для пользователей.
В микроблоге проекта в "Твиттере" сообщается, что домен Wikileaks.org "убит американским сервисом EveryDNS.net", который предоставляет услуги DNS. По заявлению Wikileaks, основанием для этого стали якобы имевшие место ДДОС-атаки на сайт.
На сайте EveryDNS.net размещено сообщение, подтверждающее, что сервис предоставлял сайту DNS-адреса до 2 декабря и что сейчас предоставление услуг сайт прервано в соответствии с правилами сервиса.
"Wikileaks.org стал мишенью нескольких ДДОС-атак, которые могут нанести ущерб стабильности сервиса EveryDNS.net, который обеспечивает доступ к более чем 500 тыс. других сайтов", - сказано в сообщении.
Ранее компания Amazon, чьи серверы были домашними для Wikileaks с начала текущей недели, перестал предоставлять проекту хостинг.
Секретные документы Пентагона и Госдепартамента США, преданные гласности в результате утечки, публиковались на сайте Wikileaks.org, однако архивы к моменту закрытия не были выложены полностью.
INTERFAX.RU
shim
Friday, 03 December 2010, 15:15
Paulyak QUOTE |
однако архивы к моменту закрытия не были выложены полностью. |
шоу маст гоу он
doma
Friday, 03 December 2010, 17:12
QUOTE |
В США никогда не существовало политической конкуренции, как борьбы идеологических доктрин в их прямом значении. |
Как и ни в одной развитой стране мира. Так как высокий уровень развития достигается прежде всего за счет стабильности политической системы с небольшим люфтом между интересами бизнеса и наемных рабочих. Политическая борьба подобная нашей стране где соперничают агрессивно правая демократическая идеология и агрессивно левая коммунистическая - деструктивны по определению. Так как держит крупные группы в постоянном страхе за свое будущее и в состоянии протеста текущей правящей элите. Это как раз ненормальная система политической конкуренции. Идеология и ценности должны быть едины и незыблемы. Частная собственность, свободы, свобода предпринимательства и так далее. А от больше отправить на пособия или на оборону это уже детали. Так живут все стабильные демократии этой планеты и как не странно они же являются участниками клуба "золотой миллиард". Символично.
shim
Friday, 03 December 2010, 19:13
doma QUOTE |
высокий уровень развития достигается прежде всего за счет стабильности политической системы с небольшим люфтом между интересами бизнеса и наемных рабочих. |
остается только догадываться, сколько же получали наемные рабочие США до ВД, что ни у кого из них с началом кризиса практически не осталось никаких сбережений... Могу тебе рассказать, почему у рабочих не оставалось существенных сбережений. С конца XIX все производственные и строительные площадки на своей территории американский бизнес обязательно строил по ринципу замкнутого комдоминиумного цикла. На деле это означало следующее:
а) все работники крупных предприятий, строек и тд поселялись на льготных условиях аренды в специально построенные жилые городки, внутри этих площадок, жилье было дешевое наподобие современных бытовок, нанимателя не разоряло;
б) там же возводилась вся инфраструктура - потребительская, бытовая, развлекательная, медицинская и тп, включая публичные дома, естественно, что все там стоило достаточно дорого, и никто не мешал рабочему тратить свои деньги за пределами этого комплекса, один нюанс - определенные проблемы все же были, например, местное население антагонистически относилось к завезенной на предприятие раб.силе (понятно, почему), и чисто психологически отовариваться в городе рабочему было неуютно, а порой и опасно (особенно если он там соберется бухнуть по пути и все такое, вдобавок разгул бандитизма достиг катастрофических размахов);
в) умело работала социальная и маркетинговая реклама - мол, у нас дороже, но у нас не то, что едят эти безработные свиньи в городке, у нас все самое качественное - от еды до *лядей, провокация чувства локтя, мол, все решили сегодня отмечать в нашем кабаке, а ты, Джо, разве не хочешь с ними, зачем в город отправился?
К слову сказать, работники действительно там жили сыто, пьяно и весело. Один нюанс, они так жили лишь до тех пор, пока работало само предприятие и их не увольняли. А вот когда грянул кризис и производства многие свернули, рабочих уволили, тут то и выяснилось, что именно наемные рабочие и служащие остались БЕЗ накоплений на черный день. Вот такие дела.
тогда как законы успешного ведения бизнеса все, как один, ориентируют на грамотные и своевременные:
а) приобретения по нижней стоимости в момент кризиса необходимых средств производства и технологий (это то, что сделал Сталин, приобретая технологию Форд-А, чуток поторопился на полгода с фордом, и все равно выгодно купил на волне ВД в США а также технологии и оборудования основных производств);
б) недружественного поглощения с предварительным разорением выгодных производственных мощностей (и даже целых государств - практически весь ХХ век геополитика США);
в) массовый вывоз на свою территорию интеллектуальной и технической элиты из регионов, в которых перед этим спровоцировал развитие обстоятельств, приводящих к гуманитарной катастрофе (примеры, полагаю, не нужны;
г) поиск площадок с самой дешевой рабочей силой и самыми либеральными налоговыми законами и перенос туда всех турдоемких и экологически вредных производств (юго-восточная Азия практически вся стала таким регионом);
и так далее - и все это вкупе привело к тому, что ты называешь "высокий уровень развития" в отдельно взятых США и тех, кто заключил с ними финансовый, экономический и политический союзы в ХХ веке...
Это так, к слову, у меня лично претензий к США нет, молодцы ребята, так держать!
Victorian
Friday, 03 December 2010, 22:29
Для любителей искать правду, разоблачать или просто покопаться "в грязном белье" - есть [Для просмотра ссылки
зарегистрируйтесь]
Галил
Monday, 06 December 2010, 18:07
doma QUOTE |
В интересах государства иметь политическую конкуренцию. Амеры это четко понимают, поэтому как бы многим влиятельным политикам не хотелось, каждый клан содержит свои СМИ и не дает их в обиду. |
Вы путаете журналистов обслуживающих политические партии или влиятельных людей и агентов влияния, типа Политковской. У нас их множество, фактически все правозащитные организации и люди к ним премыкающие. Они не скрываясь живут на западные гранты подрывая российское государство. Вот такие журналисты в США не приживаются.
QUOTE |
Если бы в Америке завалили Лари Кинга (пускай и свои), там верх дном все перевернули, а виновных посадили бы "на кол". |
Зачем кого-то убивать? Неугодного просто уволят и его статьи перестанут публиковать. Можно сказать, что он уже мертв.
QUOTE |
А вот и не правда. Например Истемирова писала о конкретных преступлениях "рамзанчика" и его свиты. И где она теперь? Просто многие журналисты бояться писать конкретику, так как знают чем чревато. |
Реальный мир жесток, поэтому не надо быковать, если за тобой никто не стоит.
shim
Monday, 06 December 2010, 18:10
галил QUOTE |
Реальный мир жесток, поэтому не надо быковать, если за тобой никто не стоит. |
ППКС!
или нужно быть готовым к тому, что "навойне как на войне", т.е. убивают иногда...
Paulyak
Monday, 06 December 2010, 18:17
Да, про проф.риск журналистов всегда интересовало (работал некоторое время).
2009 год стал рекордным по числу убийств журналистов в мире.
Смерть 70 представителей СМИ была насильственной, утверждает Комитет защиты журналистов. Россия занимает в списке пятое место.
В 2009 году в мире были убиты 70 журналистов. Это больше, чем когда-либо за те 30 лет, что Комитет защиты журналистов (КЗЖ) занимается сбором таких данных. Предыдущий антирекорд принадлежал 2007 году. Тогда в мире погибли 67 представителей прессы.
Почти половина смертей приходится на Филиппины. Там в ноябре 2009 года в ходе предвыборной кампании была устроена резня, жертвами которой стали 57 человек. Из них 29 были журналистами, а еще двое работали в медиакомпаниях.
В 2009 году в России были убиты три журналиста: Анастасия Бабурова, работавшая в Новой газете», Наталья Эстемирова, сотрудничавшая с тем же СМИ и онлайн-изданием «Кавказский узел», и дагестанский журналист Малик Ахмедилов.
Таким образом, Россия оказалась на пятом месте в списке, уступив помимо Филиппин только Сомали (9 смертей), Ираку и Пакистану (по 4 убийства).
Насилию за свою профессиональную деятельность в 2009 году в России подверглись 5 журналистов, еще 11 получили угрозы или подвергались преследованию, в том числе со стороны властей.
(с) газета ру