Ваше отношение к религии

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Политика, общество, история
shim
JShadowLord
QUOTE
неужели вся эта ахинея так важна для человечества?

Знаешь, чем вечные тренды, предлагаемые Богом человечеству, отличаются от человеческих трендов, противопоставляемых Божьему промыслу? Бог не ориентируется на интересы той части человечества, которая считает Его волю ахинеей, даже если таковых 99.9%. Он просто вывел одну верную семью из одного города, а потом просто залил кипящей серой Содом и Гоморру. (если ты незнал, то подскажу - это не условные символы были, это были города с многотысячным населением)...
JShadowLord
shim
хе...тредны, предлагаемые..богом да ещё и человечеству....ужасть какой... laugh.gif

да ещё т.н. божий промысел....интересный вопрос кстати возникает.. а что есть такое "божий промысел?"

что касается ахинеи и воли...какая воля то ещё? biggrin.gif тоже не понятно....

ну а про вывел семью, да потом залил все серой - это вообще феерия...aga.gif

вообще сказать можно так..того чего мы сами не видели, или же нет нормального объяснения того или иного явления, БЕЗ приплетания всякой левоты ввиде там каких то промыслов и проч., то грошь цена такой информации...я единственное допущу тут то, что в этом самом содоме с гоморой, путем деструктивного коллективного пси-излучения масс людских была спровоцированна реакция, что в итоге было все залито палящей серой...но и так же могу допустить то, что, учитывая тот момент, что у подобных событий обычно имеются предпосылки, то человеки, которые "не вписались в рынок" (иначе сказать у них пси-волны были отличающимеся от коллективных волн), то вполне вероятно, что они обратили внимание на то, что "скоро будет тут пипец, надо валить", и свалили..вот так вот....в такую историю я больше поверю, т.к. в ней в разы меньше всякой мистики, и больше логики...

ну и для подливки...к выводу пришел как то...если человек признает себя ведомым (где ведущим является либо т.н. бог или другой авторитет), то такой человек добровольно подписывается в своей несостоятельности и никчемности....
боговерцы молятся и ждут чуда, когда нормальные человеки, без боговерской каши в голове, это чудо делают своими руками....так вот...
shim
JShadowLord
QUOTE
а что есть такое "божий промысел?"

об этом вся история ВЗ, почитай на досуге

QUOTE
нормальные человеки, без боговерской каши в голове, это чудо делают своими руками....так вот...

хыхы... кудесник ты наш... аааа....
JShadowLord
shim
QUOTE
об этом вся история ВЗ, почитай на досуге

нууу не...мне другие сказки больше интересны... laugh.gif
QUOTE
хыхы... кудесник ты наш... аааа....

хых...чего смеесся то? вот тут вопрос возникает..вот с этой боговерской мутью можно что-нить реально-толковое создать? используя только вот сии заветы и т.д., м?? или только юродствовать???

а вообще, дабы совсем уже не заоффтопиться...уже известно, что сию ахинею начали пихать даже в школьные учебники...вот у меня единственный вопрос и возник, зачем? скажу так, что никакой конструктивной основы я тут не вижу, одна пыль...ЗАЧЕМ? зачем постоянно пиарят т.н. патриарха у которого целый автопарк джипов, зачем, например, в уйютненьких жэжэшычках сии уринаполиты СМЕЮТ СВОИМИ МЕРСКИМИ речами ОСУЖДАТЬ священные подвиги героев (одного из этих любителей подобное болтать уже отправлен к своему "начальству")...а наблюдая за другими подобными, там возникает 2 вывода, либо отрабатывает грант, либо же это действительно диагноз "феерический ВвД"

так же если уж в сказки податься то резонно вопрос задать, а какой смысл самого понятия божества? почему в тогдашние времена любой колоссальный элемент, буть то хотя бы то же Солнце рассматривалось как божество??? в чем разница между "почитать" и "поклоняться"???
shim
JShadowLord
QUOTE
вот с этой боговерской мутью можно что-нить реально-толковое создать?

мне кажется, ты в ответе не нуждаешься, так что тогда кал мять, как любит говорить один мой приятель...
JShadowLord
shim
сбежал.. laugh.gif
ну а так...если вопрос задается, то это уже неважно будут знать на него ответ или нет...не важно что знает и думает задающий, важно то что знает и думает тот, кто решит на сей вопрос дать ответ... smile.gif

ну и из политики..А. Вассерман тут очередную писульку оставил, оказывается он тоже полагает, что действия поли...точнее местных клованов ориентированы на бунты и прочий хаос...

ну и ещё на заметку...shim, знаешь почему твоя подпись, а так же почему мне интересно с тобой тягаться относительно той же религии? biggrin.gif
ответ кроется в наших воспоминаниях о нашем прошлом...в какой среде мы выросли, а так же что мы видим у себя в черепушке (это на мой взгляд самый важный элемент), когда дрыхнем...так вот в чем вся прелесть тут...если меня запихнуть в твою голову, то скорей всего либо я абасцусь от ржача, либо же (что более вероятно) меня вырвет от того, что я увижу...ну а если же тебя запихнуть в мою черепушку..чтож..может ты поймешь всю прелесть чуйства настоящей жЫзни (особенно когда шерсть дыбом), а а там и поймешь, что только от тебя (не какого то там бога, а именно от тебя) будет определено дальнейшее развитие сюжета...твои решения будут определять будущее, и какие будут решения, такие будут и последствия.......ну, это если тебя инфаркт раньше не прохватит... biggrin.gif
в общем твои воспоминаня у меня вызовут реакцию уныния и тоски от которой меня обычно тошнит, ну а мои у тебя, скорей всего "Велкам ту Хелл".. laugh.gif

а что ещё касаемо тех же икон (замахиваюсь на "святое", однако...)...видывал я их немного...чес говоря, знаешь что я там увидел??? я увидел ТУПИК! в общем, кроме разочарования там ничего не было(когда впервые в реале увидал, меня там в церковь мои домашние притащились...тоже шифер поехал)...а именно, я увидел хилых-вечно-уныло-соплежующих-страдальцев-терпил-неудачников которые наверняка всю свою т.н. "жЫзнь" только и делали, что размазывали свои многострадальческие сопли по челу своему...ВСЁ....а их ещё и называют великими (угу, великие соплежуи)...и как это называть? ЭТО ВПИХИВАЮТ В ЧЕРЕПА человекам, чтобы те стали такими же многострадальными соплежуями?? правда, с другой стороны, сии картинки, по факту, являются отражением всех этих мясо-мешков, кои приходят и мооолются мооолются...мдя...вирусный круговорот... dry.gif

я бы ещё понял, если бы религия действительно пробуждала в человеке его внутреннюю силу и стремление расти и развиваться, познавая Силу хотя бы нашей планеты и мощь своего сознания, в т.ч. коллективного (на планете достаточно материала, вот только с операторами большая напряженка, т.к. "царьки" не хотят, чтобы человечество развивалось, т.к. власть и роскошь для них важнее, а это намекает на то, что они во первых уже ставят себя на роли богов, ну а если скучать начинают, то там какое нить шоу устраивают...самое зрелище для них - это когда человеки режут друг друга..и зрелище, и вопрос с перенаселением само собой решается, ну и так же осуществляются финансовые движняки), а в итоге наоборот...вирусное невежество, пассивность, апатия, превращение человеков в безвольную скотину...так вот...

чорт...опять многобукаф...smiles (23).gif
shim
JShadowLord
QUOTE
shim, знаешь почему твоя подпись, а так же почему мне интересно с тобой тягаться относительно той же религии?

мне тягаться не интересно, если честно, мне интересен обмен мнениями, если оппонент не тролль,
если тролль, то интересно его выбить нах, чтобы не флудил,
а вот спорить я не люблю, тем более, о религии.

Еще раз повторю, что неоднократно здесь сообщал - я влезаю только в одном случае в полемику о религии - если искажаются информационные тезисы, особенно из Св. Писания. Если человек просто пишет свое ИМХО, это его право, даже если это хулительное имхо.
JShadowLord
shim
QUOTE
мне тягаться не интересно, если честно, мне интересен обмен мнениями, если оппонент не тролль,

у тролля мнения как такового нет, т.к. в его "речах" оперируют одни эмоции..
QUOTE
если тролль, то интересно его выбить нах, чтобы не флудил,

тролль - троллит, а флудер - флудит...ну в принципе они рядышком няходятся... smile.gif
QUOTE
а вот спорить я не люблю, тем более, о религии.

а почему так? ведь подобное не на ровном месте было рождено...больше похожее на страх, или же вирус начинает проявлять активность, если что то начинает ставиться по сомнение его носителем... biggrin.gif
QUOTE
Еще раз повторю, что неоднократно здесь сообщал - я влезаю только в одном случае в полемику о религии - если искажаются информационные тезисы, особенно из Св. Писания. Если человек просто пишет свое ИМХО, это его право, даже если это хулительное имхо.

а если все эти т.н. "св.писания" фальшивки? выдумки больных недочеловеков, которые придумали сказки, нацеленные на подчинение масс, а себя соответственно ввести в великих там пророков или ещё кого то??? разве такое даже допустить строжайше запрещено?? сам по себе "запрет" является прямым инструментом подчинения, а раз такое присутствует хоть в одной строчке, то больше уже и не надо, чтобы понять, что все эти т.н. "св. писания" является средством деструктивного характера, да где большинство становится рабами меньшиства...РаБаМи...
shim
JShadowLord
QUOTE
а почему так? ведь подобное не на ровном месте было рождено

В моем сознании просто нет противоречий концепции христианства, наоборот, стройнее и логичнее учения о сущем просто не существует. Кому это непонятно, значит, так и нужно им.

QUOTE
выдумки больных недочеловеков, которые придумали сказки, нацеленные на подчинение масс, а себя соответственно ввести в великих там пророков или ещё кого то???

не подчиняйся, кто тебе мешает то...

я никакого подчинения на себе не испытываю, вот так.
QUOTE
РаБаМи.

по этому поводу писал здесь неоднократно, если тебе интересно, то набери в поисковкие подряд - раб, работник, сын - получишь результат.

Этот мир так устроен, что каждый человек является зависимым от чьего-либо влияния с элементами рабства.
JShadowLord
shim
QUOTE
В моем сознании просто нет противоречий концепции христианства, наоборот, стройнее и логичнее учения о сущем просто не существует. Кому это непонятно, значит, так и нужно им.

ммм..вот даже как....ну хорошо..ииии во что в итоге от сих стройных и логичных учений о сущем человек превращается? biggrin.gif
к тому же, тут я тебя и поймал... laugh.gif т.н. "стройность и логичность" может зависеть от информационной насыщенности отдельного человечка, а так же от умения им известной ему информации оперировать...а так то если действительно влить все эти писания и только их в череп то ессна они будут казаться и стройными и логичными, да и в итоге такой человек как зомби будет в них "верить"...именно на это все эти писания и рассчитаны...aga.gif так что бебебе... tongue.gif
QUOTE
не подчиняйся, кто тебе мешает то...
я никакого подчинения на себе не испытываю, вот так.

привычное незаметно, однако. aga.gif
что касаемо подчинения, тут основная разница есть в "безоговорочное подчинение" или же "принятие собственного решения"..касаемо второго поясню...когда имеется необходимость в принятии решения то в первую очередь ведется просчет возможных развитий ситуации, которые будут зависеть от того, какое решение будет принято...для начала хотя бы это..
поэтому тут имеется существенная разница ещё вот в чем...у вас там типа в заповедях тех же стоит "не..."...т.е. нельзя делать это и все тут, хоть тут головой об стену бейся...во 2м же случае все основывается на рекомендациях и целесообразности, т.е. например "не рекомендуется делать что то, потому что...." вот так... smile.gif
QUOTE
по этому поводу писал здесь неоднократно, если тебе интересно, то набери в поисковкие подряд - раб, работник, сын - получишь результат.

Этот мир так устроен, что каждый человек является зависимым от чьего-либо влияния с элементами рабства.

совершенно нет..к тому же не стоит путать сам мир и человеческую соц. среду...
именно в самом мире рабства как такового нет, т.к. там нету места такому понятию как "должен" (если и имеется необходимость делать что то, то в первую очередь это делается для себя, при этом соотношение "расход энергии - ценность результата" будет иметь строгую пропорцию)...а вот в соц. среде, которая ну никак не может выбраться из рабовладельческого строя, разговоры о долгах идут постоянно (понятие "должен" - это как основной мотиватор к действиям, а пропорция там будет зависеть от прихоти и ссучности властвующего аффтаретета)...конечно делались попытки уйти от этого строя, но из-за мерзкой сучности отдельных человеков, а так же тех больших масс, которые им ПОДЧИНЯЮТСЯ и ПОКЛОНЯЮТСЯ, человеки так и остаются на том месте, которое они в итоге и заслуживают....вот тебе и сыны - рабы....и пока вот такая вот пофиготина будет длиться, что человечество ждет??? космическая эра?? в стране идет пост-индустриальная "модернизация" (а это значит возврат из индустриальной эпохи назад в средневековье, именно как раз туда, где был рай для капитализма)...далее уже ясно видно, что ведется дележка ресурсов, особенно хорошо это видно, где устраивают войнушку заварушку...а когда делить уже нечего станет, что тогда??? а тогда будет скатывание в каменный век на тысячи лет, если человечество себя не сожрет окончательно...вот такая вот фигня и произойдет.... dry.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
во что в итоге от сих стройных и логичных учений о сущем человек превращается?

это вообще оффтоп для этого раздела, для этой темы еще и просили писать кратко, да и некогда копипастить тебе выдержки из Св. Писания; они доступны в тырнете, пишешь в поисковике вопрос - получаешь ответ, все просто, потом сам с ним споришь, сам находишь для себя ответ... Если Господь сочтет нужным, подтянется в обсуждение хода твоей мысли... Не ты первый, не ты последний, хехе...
JShadowLord
shim
как все сложно.. blink.gif
вообще то вся прелесть в том, что именно нужные ответы уже были даны...причем не каким то там господем, а именно тобой... biggrin.gif
т.к. судя по поведению и предпочтениям, те же боговерцы в действительности являются ждущими, так сказать, Вождя..."ждать жди, но без ведома Вождя ничего делать не маги"....это в принципе и ещё раз объяснило то, почему в этой стране происходит такая вот фигня...Вождя нет - страна в руинах...а заставить завирусованных (а так же потомственных вирусоносителей) что-либо делать, увы можно только пинками, так как место под "бла бла бла" уже давно занято вирусным кодом...
в общем ещё один ключевой элемент был тут раскрыт, который строит вывод, что всю эту боговерскую бредятину нужно выжигать и выпиливать самым жестоким образом, если желаешь пополнять ряды могучим человечеством, а не богопоклонной скатиной...так вот...
Paulyak
Забавно, конечно.
Если бы РПЦ не лезла в политику, наверно и JShadowLord не лез в "религию" biggrin.gif
shim, твой ход smile.gif
shim
Paulyak
QUOTE
Если бы РПЦ не лезла в политику, наверно и JShadowLord не лез в "религию"

Это несопоставимые по уровню значимости субъекты общественной жизни, поэтому о деяниях JShadowLord в данном контексте какбе и говорить не имеет никакого смысла, имхо.

Про РПЦ же можно сказать лишь одно, во исполнение возложенной на апостолов обязанности проповедовать Христа РПЦ выполняет ее всеми доступными способами, в т.ч. и через участие в политической жизни общества. И это нормально.

То, что какие-то общественные движения добились "отделения Церкви от государства", и продвинули это в Конституции своих государств, вовсе не означает, что Церковь должна подчиняться их решениям. Для Церкви не существует никаких значимых указаний более, чем возложенные Спасителем обязанности. Поэтому далеко не все указы безбожников Церковью рассматриваются как приоритетные тренды.

И именно за эту позицию я уважаю РПЦ МП.
JShadowLord
Paulyak
дело не политике больше, а в социалке...политика - это как бы часть социалки...поэтому хошь нихошь, а приходится влазить....
ну а что касаемо тов. shim..то:

QUOTE
В редких случаях возможно самоизлечение под влиянием интернетов. Излечение на терминальной стадии невозможно, объект теряет способность к адекватному восприятию информации.

В редких случаях возможно излечение под влиянием суровой реальности, о которую разбиваются вдребезги любые иллюзии. Столкновение больного ПГМ с реальностью чаще всего приводит к летальному исходу первого. Если же больной выживает, то наиболее частым исходом становится прогрессирование заболевания и лишь в некоторых случаях наступает ремиссия — больной выбрасывает любую инфицированную литературу, которая способствует развитию синдрома и посылает все на…

только что нашел цитатку...видать есть ещё люди, которые понимают всю соль...aga.gif

ну а так, подобное фанатичное поведение уже наблюдалось не в первой...ещё сильнее сиё дело наблюдается среди взрослых женщин...
вот ЭТО как раз уже попадает под категорию соц. опасных вирусов...
это вместо того, чтобы направлять общественность на конструктивные дела, вместо этого....а что вместо этого??? "молись и кайся"..ТФУ... dry.gif
к тому же стоит учесть то, что какую религию то пихают? жЫдовскую...ЧУЖУЮ
shim
JShadowLord
QUOTE
к тому же стоит учесть то, что какую религию то пихают? жЫдовскую...ЧУЖУЮ

никто в твоей "эрудированности" и не сомневался, кстати...

К слову сказать, не нужно быть о семи пядей во лбу, достаточно просто прочесть о том, ПОЧЕМУ первосвященники и старейшины не приняли Христа, и ПОЧЕМУ Иуда Его выдал властям (предварительно дав показания на него, кстати). Дело в том, что римлянам и первосвященникам Иуда Искариот рассказал разные версии, "свидетельствуя" о "преступлениях" Иисуса Назореянина. А если бы ты еще почитал о том, ИЗ-ЗА ЧЕГО крещеные иудеи наезжали на крещеных язычников и Св. ап. Павла, то дальше бы продвинулся в знании истории "жЫдовской религии", которую, кстати, лично тебе НИКТО не навязывает.
Галил
JShadowLord
QUOTE
опять за какое то хрыстыянство, право или левославие и прочую пургу лямку тянет...
вот непонятно все это...неужели вся эта ахинея так важна для человечества?

Даже не касаясь вопроса, - Есть ли бог, религия важна как источник нравственных норм, традиций и значительный элемент культуры.
Тут надо ещё учитывать, что свято место пусто не бывает и если мы перестанем поддерживать православие, на его место прийдет другое, более агрессивное, к примеру вахабизм. Тебе охота носить бороду, а жене покупать паранжу?

QUOTE
а что ещё касаемо тех же икон (замахиваюсь на "святое", однако...)...видывал я их немного...чес говоря, знаешь что я там увидел??? я увидел ТУПИК!

Ключевое в твоей фразе, - видывал я их немного, и к этому я бы добавил, - религией не интересовался вообще.

QUOTE
я бы ещё понял, если бы религия действительно пробуждала в человеке его внутреннюю силу и стремление расти и развиваться

Побуждает однако. Быть чище, честнее, воспитывает терпение и доброе отношение к окружающим.
Третьяков
shim
QUOTE
которую, кстати, лично тебе НИКТО не навязывает.

Это неправда. Очень даже навязывают - хотя бы ОПК вспомнить. wink.gif
Не лезли бы святые отцы в школу - я б о РПЦ и слова не сказал.
галил
QUOTE
религия важна как источник нравственных норм, традиций
Тут надо ещё учитывать, что свято место пусто не бывает и если мы перестанем поддерживать православие, на его место прийдет другое, более агрессивное, к примеру вахабизм. Тебе охота носить бороду, а жене покупать паранжу?

Совершенно не обязательно. smile.gif
Я вырос в потомственно арелигиозной среде. В ваххабизм пока не тянет. cool.gif
Религия один из способов видения мира, который имеет как свои плюсы, так и свои минусы. И не более.
Мне и со своим научным видением вполне комфортно. В особенности мне импонирует в нем отсутствие призыва идти на барикады. Объективная ренальность - она и есть объективная реальность. Можно спорить лишь о более правильном ее объяснении и понимании и не более. smile.gif
JShadowLord
shim
QUOTE
никто в твоей "эрудированности" и не сомневался, кстати...

веришь нет, я в ней тоже никогда не сомневался... laugh.gif
QUOTE
К слову сказать, не нужно быть о семи пядей во лбу, достаточно просто прочесть о том, ПОЧЕМУ первосвященники и старейшины не приняли Христа, и ПОЧЕМУ Иуда Его выдал властям (предварительно дав показания на него, кстати).

известно почему...потому что автору сей писанины так захотелось...aga.gif
QUOTE
Дело в том, что римлянам и первосвященникам Иуда Искариот рассказал разные версии, "свидетельствуя" о "преступлениях" Иисуса Назореянина.
ох уж этот Иуда.. biggrin.gif какой плахой малчык... laugh.gif
QUOTE
А если бы ты еще почитал о том, ИЗ-ЗА ЧЕГО крещеные иудеи наезжали на крещеных язычников и Св. ап. Павла, то дальше бы продвинулся в знании истории "жЫдовской религии", которую, кстати, лично тебе НИКТО не навязывает.

веришь нет..мне лично совсем плевать на то, кто там на кого наезжал..даже если это и было, то это их дурдом, и к нам он уже никакого отношения не имеет...
ну и касаемо навязывания...типичная ошибка меряния "по себе"...сделаю уточнение...обращу внимание сперва на один момент через вопрос: много ли в моей речи имеется акцентов, которые касаются меня лично???
ну и по тексту, это конечно хорошо, что пока мне никто НАПРЯМУЮ не навязывает всю эту ахинею (хотя на самом деле, попытки навязывания и этого и прочей дребедени имели место быть, и далеко не раз...и для их нещастья, они напарывались на неприступную стену, т.к. вложенные в мою прошивку генно-пограммные алгоритмы не восприимчивы к подобным вирусным атакам, плюс фаирвол мне достался добротный)...но! есть ещё и иные методы навязывания, типа так, невзначай...путем притягивания за уши одних событий к другим...вроде даже и логично получается, но вот картинка один хрен кривая выходит...так что это касаемо меня...
но, стоило бы давно заметить, что я о себе уже фактически не думаю давно, и мне глубоко пофигу что и как у меня будет....я "давно заперся в бункере и надел большую каску"... smile.gif
исходя из этого мои мыслишки имеют отражения других и в последствии влияние сих отражения на ещё других...вот и получается такая вот фигня...к сожалению своему никак не получается избавиться от мыслей о ближних, так сказать, своих, хотя сознательно глаза б никого не видели (вот такая вот фиговина в башке происходит), поэтому и получаются, речи, порой стратегического толка, смысл которых направлен на других, а не меня...вот

ну и опять наверное получится многобукаф (похоже сию болтологию уже нужно отсюда вырезать в отдельный тред...тут действительно жесткач пошел, который цепляет сразу несколько потоков взаимоотношений)

галил
QUOTE
Даже не касаясь вопроса, - Есть ли бог, религия важна как источник нравственных норм, традиций и значительный элемент культуры.

ну, вообще то, единственное что тут можно отнести к религиозному, так это традиции, все остальное (нормы, культура) может быть построена без притягивания всей этой ахинеи...сейчас эра инфо-теха, а это дало оооогромные возможности работы даже по этим направлениям, причем более раскрытым и конструктивным, нежели прежде и без всякой мистификации...
QUOTE
Тут надо ещё учитывать, что свято место пусто не бывает и если мы перестанем поддерживать православие, на его место прийдет другое, более агрессивное, к примеру вахабизм. Тебе охота носить бороду, а жене покупать паранжу?

ну с женой мне повезло (т.к. таковой не имеется, ибо такую ошибку в этой реальности, как "жена-дети", я совершать не намерен...сам подумай, что скажет дитё, когда увидит весь этот зоопарк? или же как вариант он станет такой же скатиной, как большинство населения этой планеты...ни один из данных сценариев у меня нет никакого желания отыгрывать, за сим этот вопрос для меня уже давно закрыт до того момента, когда окружающая обстановка станет приемлемой для продолжения своего рода..но, вся прелесть в том, что врятли в этой жизни такой поворот событий уже произойдет)..
ну и по теме...православие-ваххабизм...вот блин как будто башку нечем больше занять, как только одну гадость менять на другую, ы?....или это уже традиция, хавать всякую дребедень, а не то, что действительно будет иметь отражение на истории развития человечества в целом....а почему вместо всякого там православия с ваххабизмом например не занять черепа сих невежд например технократией? что мешает?
QUOTE
Ключевое в твоей фразе, - видывал я их немного, и к этому я бы добавил, - религией не интересовался вообще.

biggrin.gif пасиба конечно за добавление, но тут ты ошибаешься довольно сильно...т.к. эти церковные картинки НЕ являются основным фундаментом ВСЕХ религии человечества...только маленькой частью....а сама фишка религии мне известна (для меня лично) достаточно на хорошем уровне, а так же известно как это должно работать...в итоге я этой фишкой пользуюсь уже очень давно, что пару раз это меня спасло даже от бабульки с косой...вот такая вот фигня...
ну и если даже т.н. бог и есть, то он там у себя наверное все ногти перегрыз в раздумьях на тему того, какого западла мне ещё подкинуть, ну и уже замучался со злости пухнуть от того, что какой то наглый вшивый смертный (т.е. я) на него кладет прибор при "любой погоде", т.е. при всех этих западлянках, находит способ его очередной раз поиметь... laugh.gif
QUOTE
Побуждает однако. Быть чище, честнее, воспитывает терпение и доброе отношение к окружающим.

ййййооо? ииии каким боком фундаментальные прынцыпы мира сего обязательно должны быть связаны с религией? мдя...опять же, у человеков сейчас эра инфо-теха, а это значит раскрыть суть принципов можно более полно и без мистики...
ну и касаемо терпения и доброго отношения....это тонкий намек на толерастию, которую уже шпалами вдалбливают всем всякоразно??? ааа ну да, правильной дорогой идем....
ну и касаемо терпения...вопросик задам, какой противоборствующий принцип должен взаимодействовать терпением, чтобы соблюсти равновесие этого терпения?
ну и за чистоту и честность...тут тоже резонный вопрос, по отношению к кому?
Галил
Третьяков
QUOTE
Я вырос в потомственно арелигиозной среде. В ваххабизм пока не тянет.

К нему не надо тянутся, он сам придет к вам. Когда мою знакомую били палками в Грозном за бокал шампанского, вахабиткой она не была.
Для части народа религия необходима, так пусть это будет привычная вера наших предков, а не какие-то тоталитарные секты. Тут ещё учтите, что наличие множества религиозных организаций, позволяет легко раздробить народ по религиозному признаку. Вам оно нужно?
QUOTE
Мне и со своим научным видением вполне комфортно. В особенности мне импонирует в нем отсутствие призыва идти на барикады.

Вас кто-то агрессивно тянет в православие или служители РПЦ не дают жить как вам хочется? Не верю. Да, а когда последний раз РПЦ звала на баррикады? что-то не припомню. Ну разве что во время войны.
QUOTE
Не лезли бы святые отцы в школу - я б о РПЦ и слова не сказал

А что плохого в том, что дети будут знать о вере предков? Эдак можно продолжить список, зачем в школу лезут историки, когда есть масса прекрасных фильмов на эту тему, типа Колчак или Сволочи. Зачем мучают детей математикой, когда 99% достаточно четырех действий арифметики? biggrin.gif

JShadowLord
Как много у вас буков, ну да ладно, попробую одолеть.
QUOTE
такую ошибку в этой реальности, как "жена-дети", я совершать не намерен...сам подумай, что скажет дитё, когда увидит весь этот зоопарк? или же как вариант он станет такой же скатиной, как большинство населения этой планеты...

Похвальное намерение. А вы не подумывали для надежности удалить детородный орган, а то мало ли что. Чуть прощелкал и вот у тебя на руках наследничек и ладно если он будет просто скАтиной, а то может ещё ударится и в православие. blink.gif huh.gif
QUOTE
ну и по теме...православие-ваххабизм...вот блин как будто башку нечем больше занять, как только одну гадость менять на другую,
Религия будет существовать ещё долго и что бы вместо мягкой и привычной не пришла жесткая и агрессивная надо поддерживать традиционную. Можно при этом и не молится, достаточно не давать хаять и разрушать привычное.
QUOTE
.а сама фишка религии мне известна (для меня лично) достаточно на хорошем уровне, а так же известно как это должно работать...в итоге я этой фишкой пользуюсь уже очень давно, что пару раз это меня спасло даже от бабульки с косой...вот такая вот фигня...

В нужный момент свечки ставил и грехи замаливал? Вот видишь, насколько эффективна вера православная. Страшись, терпение господа не беспредельно. mad.gif
shim
Третьяков
QUOTE
Не лезли бы святые отцы в школу - я б о РПЦ и слова не сказал.

Это аналогично с мнением JShadowLord - несопоставимо по общественной значимости с мнением не только РПЦ, но и отдельно взятого Кураева, сколь тут ни писали, а "караван" пришел в школу - уже пришел.

Где те айсы, бг1 и прочая, прочая, которым я два года назад говорил - сколь вы не гавкайте, а РПЦ пролоббирует ОПК. Кто победил? Они или РПЦ?

Прежде чем что-то говорить, нужно рамсы соразмерить, чтобы не зря воздух трясти, имхо.
JShadowLord
галил
QUOTE
Похвальное намерение. А вы не подумывали для надежности удалить детородный орган, а то мало ли что. Чуть прощелкал и вот у тебя на руках наследничек и ладно если он будет просто скАтиной, а то может ещё ударится и в православие.

такая штука как "мало ли что" у меня не произойдет...звучит конечно самоуверенно (для кого как ессна), но всеж...в отличие от большинства, у меня нет такой гадости как "идти на поводу своих хотелок"...плюс я уже давно научился себя занимать настолько, что на "почесать шишку" у меня нет ни времени ни желания... biggrin.gif
в общем стоит порвать шаблон типа "все самцы хотят окучивать самок денно и ношно"...aga.gif
придумали тупую установку, и теперь маются....
(насчет скАтины...почему через А? потому что так звучит более жестка, если правильно произнести...а так, скОт-ина..ну это чтоб не пробовать меня подколоть на тему правильности письма smile.gif )
QUOTE
Религия будет существовать ещё долго и что бы вместо мягкой и привычной не пришла жесткая и агрессивная надо поддерживать традиционную. Можно при этом и не молится, достаточно не давать хаять и разрушать привычное.

как я уже ранее сказал, это ТуПиК...держаться за устаревшее - это сиравно что загонять общественность за забор с колючей провлофкой...человек вроде как по идее эволюционирует (вернее уже деградирует), у него в черепе при помощи наследия вроде как должны строиться новые, а так же проходить оптимизацию имеющиеся алгоритмы восприятия и взаимодействия с окружением...соответственно дополнительный инструментарий и методики уже должны быть адаптированны под сии алгоритмы....устаревшее же наоборот все только портит...
так вот, в текущие времена, т.е. в эру инфо-теха, единственная правильная религия будет своего рода симбиоз человека и машины...человек обучает машину путем построения скриптобазы, притом УЧИТСЯ у машины соответствующе мыслить...а это дает много различных, так сказать, возможностей для собственного развития, т.к. раскрываются элементы, которые были целенаправленно заблокированы ой сколько много лет назад...ключевым элементом вероятней всего является то, что такой человек получает возможность работать со своей биологической программной средой, или иначе говоря научится чуйствовать своё животное начало....а там, пользуйся, совершенствуй, набирайся сил...
QUOTE
В нужный момент свечки ставил и грехи замаливал? Вот видишь, насколько эффективна вера православная. Страшись, терпение господа не беспредельно.
хы...какие свечки, какие грехи?? laugh.gif ни того ни другого...очередные бессмысленные "танцы с бубном"...aga.gif
ну а эффективность вера православной со сечками и грехами....эт-а очень все похоже как, вот приспичило уже до неизнеможения, и за ближайший угол (посещения церкви), достал пыпыску (поставил свечку), и устроил "золотой дождь" (начал свои моления и отпущения хрехов своих), и под конец такое облегчение ачучается.... laugh.gif
насчет эффективности всеже..см. выше..там уже описано... smile.gif
shim
"царьки" пропихивают только то, что выгодно только им...
shim
JShadowLord
QUOTE
shim "царьки" пропихивают только то, что выгодно только им...

конечно, а с чего им продвигать то, что выгодно тебе? ты же им не помогаешь продвигать их выгоды... не представляешь реальной угрозы их благоденствию... все естественно и закономерно, и диалектически обоснованно...
будешь смеяться, и с точки зрения библейской трактовки свойств царей (1 кн.царств гл.8) - тоже обосновано!
Третьяков
галил
QUOTE
К нему не надо тянутся, он сам придет к вам.

Стоп-стоп-стоп! Тезис то был, что если человек не будет православным, то его понесет в агрессивные секты? Ну вот я Вам и привел пример - себя. wink.gif
QUOTE
Когда мою знакомую били палками в Грозном за бокал шампанского, вахабиткой она не была.

Что же касается Вашей знакомой, то мне кажется не стоит путать уголовных преступников с религиозными фанатиками.
Как отсутствие законности и порядка пересекается с религиозностью? blink.gif
Получается, если меня гопники с крестиками месить будут - это значит я стал жертвой праволсавного экстремизма? biggrin.gif
QUOTE
Для части народа религия необходима

Вам осталось только добавить для части темного тупого народа, я Вас правильно понял? dry.gif
Еще Ленин сказал очень правильную вещь, которую потом извратили - "Религия опиум для народа". Мало кто знает, что в неурезанном виде она звучала так: "Религия - опиум для народа, она помогает ему переносить страдания" и что в начале 20 века никто еще не знал про наркотическое действие опиума. Поэтому, эта фраза имела совершенно другой смысл, чем многие сейчас думают. Ленин хотел сказать, что религия подобна обезболивающему средству. Она может на время снизить чувствительность, притупить общественные противоречия, но обезболивающие не ЛЕЧАТ! Религия - паллиатив, ею можно оттянуть неизбежное и не более.
QUOTE
Тут ещё учтите, что наличие множества религиозных организаций, позволяет легко раздробить народ по религиозному признаку.

Интересная логика у Вас. blink.gif
У нас есть несколько сильных религиозных течений (минимум четыре). И с Вашей точки зрения религиозные проиворечия притупит не отход от религиозного сознания вообще, а непрерывное педалирование одной из них? huh.gif
Так там Ньютон что-то говорил о силах действия и противодействия. rolleyes.gif
Как раз выпячивание государством одного религиозного течения автоматически делает ущербным ту часть людей, которая поддерживает другие верования. И вот это как раз и является разжиганием религиозных противоречий.
QUOTE
Вам оно нужно?

Мне нужно, чтобы людям меня окружающим было интересно какой веры я придерживаюсь исключительно из любопытства. wink.gif
Постоянным акцентированием внимания на религиозные течения государство ПМСМ добивается совершенно противоположного.
QUOTE
Вас кто-то агрессивно тянет в православие или служители РПЦ не дают жить как вам хочется? Не верю

Напрасно. У нас на Украине уже неоднократно попы пытались детишек из школ на церковнослужения таскать.
Пока отбились. dry.gif
QUOTE
А что плохого в том, что дети будут знать о вере предков?

Ничего. Но:
1. Язычество такая же вера наших предков как и православие.
2. И язычество и православие прекрасно себе проходят на уроках истории. Там же в соответствующих разделах проходят все основные веры основных исторических периодов. Начиная с пантеона древней греции и заканчивая мусульманством в османской империи.
Чем Вы недовольны при такой постановке вопроса? huh.gif
QUOTE
Эдак можно продолжить список, зачем в школу лезут историки, когда есть масса прекрасных фильмов на эту тему, типа Колчак или Сволочи. Зачем мучают детей математикой, когда 99% достаточно четырех действий арифметики?

Мммм....Вот Вам тест: исключите лишнее: алгебра, геометрия, физика, химия, история, лингвистика, христианство. wink.gif
А вот подсказка: что-то в этом списке науки, а что-то философское течение. cool.gif
Вы действтельно считаете, что начиная с 5-го класса необходимо грузить детей основными понятиями и направлениями философии? ph34r.gif
З.Ы. Уже достаточно давно считется, что в школе детей необходимо учить основам наук, позволяющим понимать явления окружающего мира во всем их многообразии. Именно наук, а не верований. Потому как наука объективна, а вера субъективна.
shim
QUOTE
Это аналогично с мнением JShadowLord - несопоставимо по общественной значимости с мнением не только РПЦ, но и отдельно взятого Кураева, сколь тут ни писали, а "караван" пришел в школу - уже пришел.
Где те айсы, бг1 и прочая, прочая, которым я два года назад говорил - сколь вы не гавкайте, а РПЦ пролоббирует ОПК. Кто победил? Они или РПЦ?

Понимаете ли, я демократ по убежедниям. Вы, очевидно, нет - раз право силы для Вас является естественным доказательством правильности чего-либо. Только маленькая загвоздка: логическая цепочка "Раз я сильный и у меня получается то что я хочу - значит я прав и мое дело богоугодно" является основным постулатом западного либерального протестанцизма.
Хочет РПЦ еще раз наступить на теже грабли - молча отхожу в сторону. Обе стороны слушать меня явно не хотят. dry.gif

З.Ы. А ведь все это уже было. И чуствовала не раз РПЦ слабость государства и начинала говорить с позиции силы, и призывала к гражданской войне...
А кончалось все всегда одинаково...
shim
Третьяков
QUOTE
Хочет РПЦ еще раз наступить на теже грабли - молча отхожу в сторону.

Давно пора, и это решение вижу наиболее верным, нежели продолжение навязывания гражданам России своих вариантов решения наших проблем с позиции НЕсуществующей идеологии НЕсуществующего СССР.
Просто пора из грез вернуться к реальности - мир изменился, и он давно уже не тот, чем тот, что грезится тебе.
Галил
Третьяков
QUOTE
Стоп-стоп-стоп! Тезис то был, что если человек не будет православным, то его понесет в агрессивные секты?

Нет, не так. Агрессивные секты результат ослабления православия и традиционного для России мусульманства.
QUOTE
Что же касается Вашей знакомой, то мне кажется не стоит путать уголовных преступников с религиозными фанатиками.

Это были не уголовники, а вполне официальные на тот момент лица, что-то типа стражей ислама.
QUOTE
Получается, если меня гопники с крестиками месить будут - это значит я стал жертвой праволсавного экстремизма?

Если они вас месить будут за то, что вы пирожок с мясом в пост ели, безусловно экстремисты.
QUOTE
Вам осталось только добавить для части темного тупого народа, я Вас правильно понял?

Вам не кажется, что не красиво всех верующих огульно загонять в тупицы. Надеюсь это не потому, что они не разделяют вашу точку зрения? smile.gif
QUOTE
в школе детей необходимо учить основам наук, позволяющим понимать явления окружающего мира во всем их многообразии. Именно наук, а не верований.

Школа должна не только дать знания, но и сделать из ребенка гармоничную личность, иначе зачем там изучать литературу, музыку или эстетику. Немного знаний о религии совсем не будут лишними.

Лень дальше углубляться в частности, (жарко у нас ) просто обозначу свою позицию. Меня врят ли можно отнести к верующим, хоть и атеистом себя не считаю, а православную веру защищаю как неотъемлемую часть русской истории и культуры, на которые последние годы идет активная и во многом успешная атака.
Так же у меня к вам вопрос, - Откуда у вас такая ненависть к православной вере, не к ваххабитам, не к иеговистам которые задрали со своими книжками, а именно к религии которой наши предки поклонялись последние тысячу лет?
Ведь уверен, РПЦ ни каким боком вас не трогает, в душу не лезет и никакой угрозы для вас не представляет.
Учитывая, что нелюбовь к православию массовое явление среди русского населения и особенно молодежи, не впору ли задуматься, кто это внушил и какие цели преследовал?
shim
Третьяков
QUOTE
его понесет в агрессивные секты? Ну вот я Вам и привел пример - себя

ты тоже секте - секте воинствующих радикальных атеистов, имхо...
при этом именно эта секта проповедует самую паллиативную религию и пытается оттянуть неизбежное - наступления Царства Божия... видимо, по аналогии эти же свойства ищет и в иных религиях...

QUOTE
И вот это как раз и является разжиганием религиозных противоречий.

Христос не просто разжигал религиозные противоречия, а непосредственно отправил апостолов крестить всех язычников (предварительно снабдив их сверхспособностями, приставив им в помощник ангелов-хранителей, да еще Духа Святого куратором), а языческие культуры на тот момент, если ты читал историю ДМ, представляли из себя насыщенную палитру различных религиозных верований, включая и это язычество угро-финнов:
QUOTE
Язычество такая же вера наших предков
Третьяков
shim
QUOTE
Давно пора, и это решение вижу наиболее верным, нежели продолжение навязывания гражданам России своих вариантов решения наших проблем с позиции НЕсуществующей идеологии НЕсуществующего СССР.

Вы меня неправильно поняли. Я пытался указать православным товарищам на вполне очевидные ошибки, искренне считая, что они добросовестно заблуждаются. Теперь же вижу, что они действуют вполне осознанно. Соответственно, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Алягер ком алягер. dry.gif
QUOTE
ты в самой массовой секте - секте воинствующих радикальных атеистов, имхо...

Вы знаете, я уже задолбался Вам писать, что не являюсь атеистом. Я вполне допускаю существование бога. Вы бы слорварь открыли что-ли, чтоб правильно использовать термин "атеист". mad.gif
QUOTE
Христос не просто разжигал религиозные противоречия, а непосредственно отправил апостолов крестить всех язычников

Христос всегда побеждал силой мысли а не силой силы. cool.gif Никакого разжигания проиворечий я не вижу. Приведете пример? wink.gif
галил
QUOTE
Агрессивные секты результат ослабления православия и традиционного для России мусульманства.

Вы забыли добавить ПМСМ. Это совершенно не очевидно. wink.gif
Если у Вас есть серьезные работы на эту тему, с радостью поизучаю.
QUOTE
Это были не уголовники, а вполне официальные на тот момент лица, что-то типа стражей ислама.

т.е. согласно законодательству РЧ за распитие алкоголя полагается избиение? blink.gif
Если нет, то каая разница, какую должность занимали эти люди - они нарушили закон, значит стали преступниками и должны быть наказанны.
QUOTE
Если они вас месить будут за то, что вы пирожок с мясом в пост ели, безусловно экстремисты.

А по мне так обычные хулиганы. Мне лично без разницы за что бъют человека на улице - за то что у него прикурить не нашлось или за то что он неправильный пирожок ел. Гопники повод найдут. dry.gif
QUOTE
Вам не кажется, что не красиво всех верующих огульно загонять в тупицы.

Ну что Вы я ничего подобного не имел ввиду. smile.gif
Просто Ваша фраза прозвучала имено как "есть часть народа (конечно мы - умные и образованые к ней не относимся), которой просто необходима религия в качестве опоры". Вот я и заутрировал. Простите, что не понял Вашу мысль. Но ведь Вы и дальше пишете:
QUOTE
Меня врят ли можно отнести к верующим

Т.е. Вы тоже вполне обходитесь без опоры в лице веры. Так почему же Вы считаете, что кому-то она так уж безальтернотивно необходима?
QUOTE
Школа должна не только дать знания, но и сделать из ребенка гармоничную личность, иначе зачем там изучать литературу, музыку или эстетику.

Безусловно. Однако, в школе изучают мировую литературу, мировую музыку. Чувствуете разницу? wink.gif
Я ведь неоднократно писал, что я за преподование предмета "Религиоведение". Хотя и считаю, что оно принесет намного больше пользы в ВУЗе, а не школе. Но ведь Религиоведение и ОПК - это ведь немного разные вещи? unsure.gif
QUOTE
Немного знаний о религии совсем не будут лишними.

Если Вы прочитете школьный учебник по истории, то убедитесь, что там говорится о всех основных мировых религиях. Я даже помню, как нас заставляли учить теологические разборки, приведшие к гуситским войнам. biggrin.gif
Ну я уж не знаю как еще написать, что я за преподавание основных философских школ, в т.ч. основанных на религиозном опыте. Это черезвычайно важно для становления мировоззрения и объективного восприятия других людей и культур. Я черезвычайно благодарен курсам религиоведения и философии, прослушанных в своем ХАИ. Однако, эти курсы являются НАУЧНЫМИ дисциплинами, преподаваемыми для ВЗРОСЛЫХ людей!
ОПК же - это политическая агитка, навязываемая ДЕТЯМ. ph34r.gif
QUOTE
Откуда у вас такая ненависть к православной вере

Ну, приплыли! blink.gif
Где Вы у меня увидели ненависть к ВЕРЕ? Если Вы внимательно просмотрите все мои споры с шимом, то увидите, что я к Евангилиям апелирую значительно чаще, чем он. biggrin.gif
Да, я черезвычайно не люблю политический институт ЦЕРКВИ, причем любой церкви, что Православной, что Иеговистской. Православную же я поминаю чаще исключительно из-за ее большей у нас массовости и соответственно, активности.
QUOTE
Учитывая, что нелюбовь к православию массовое явление среди русского населения и особенно молодежи, не впору ли задуматься, кто это внушил и какие цели преследовал?

Вот уж с больной головы на здоровую! laugh.gif
Вам не кажется, что если кого-то МАССОВО не любят, то это скорее объект нелюбви делает что-то не так, а не субъект этой нелюбви? wink.gif
Да и нет этой самой Вашей нелюбви к "праволсавной вере". Есть нелюбовь к ПРавославной церкви, что две большие разницы.
Ведь недаром еще двести лет назад именно русский народ придумал поговорку :
Чем ближе к церкви - тем дальше от Бога (с) cool.gif
shim
Третьяков
QUOTE
Теперь же вижу, что они действуют вполне осознанно.

Я это давно говорил оппонентам по теме ОПК еще года три назад и в позапршлом году во время нового обострния - РПЦ МП знает что делает и уверенно продвигает ввод ОПК в фед компоненту минобра.

QUOTE
Вы бы слорварь открыли что-ли, чтоб правильно использовать термин "атеист"

Зачем мне словарь, я прекрасно пониаю термин "агностицизм" - это и есть базовая философия атеизма, только философия, основанная на религиозном веровании, суть секта и есть.

QUOTE
Христос всегда побеждал силой мысли а не силой силы.

Долго смеялсо!!! Угадай, над чем...
Галил
Третьяков
QUOTE
Это совершенно не очевидно.
Если у Вас есть серьезные работы на эту тему, с радостью поизучаю.

Для вас не очевидно, а мне очевидно. wink.gif Как напишу работу на эту тему, вам первому на изучение. smile.gif
QUOTE
т.е. согласно законодательству РЧ за распитие алкоголя полагается избиение?
Если нет, то каая разница, какую должность занимали эти люди - они нарушили закон, значит стали преступниками и должны быть наказанны.

Да, вы явно не в теме, посему просвещу. С 96 по 2000 год в Чеченской республике, столицей которой является город Грозный, существовало признанное Москвой правительство под руководством Масхадова. Фактически полностью суверенное, со своими, иной раз необычными законами. Так как рулили там в значительной части ваххабиты, был закон, запрещающий употребление алкоголя, за распитие оного полагалось определенное количество ударов палкой по мягкому месту. Следили за этим специальные люди и весьма рьяно.
QUOTE
А по мне так обычные хулиганы. Мне лично без разницы за что бъют человека на улице - за то что у него прикурить не нашлось или за то что он неправильный пирожок ел. Гопники повод найдут.

Так Джордано Бруно хулиганы сожгли? Вон оно как, а я в силу своей серости католиков винил. sad.gif
QUOTE
Просто Ваша фраза прозвучала имено как "есть часть народа (конечно мы - умные и образованые к ней не относимся), которой просто необходима религия в качестве опоры".

То есть вы приписали свои мысли мне? Некрасиво, но что делать, бывает. smile.gif
QUOTE
Т.е. Вы тоже вполне обходитесь без опоры в лице веры. Так почему же Вы считаете, что кому-то она так уж безальтернотивно необходима?

Давеча проходил мимо церкви и узрел множество прихожан. Что характерно силком их не загоняли, да и конвоя не заметил.
QUOTE
Безусловно. Однако, в школе изучают мировую литературу, мировую музыку. Чувствуете разницу?

Так и на ОПК не только православие будут изучать.
QUOTE
Где Вы у меня увидели ненависть к ВЕРЕ?

И следом, -
QUOTE
Да, я черезвычайно не люблю политический институт ЦЕРКВИ

Как-то вы не последовательны. blink.gif
QUOTE
Вам не кажется, что если кого-то МАССОВО не любят, то это скорее объект нелюбви делает что-то не так, а не субъект этой нелюбви?

Признайтесь честно, часто ли вы сталкивались с представителями РПЦ? Не удивлюсь, если не сможете вспомнить, когда это было в последний раз, если было вообще. Та же ситуация у большинства народа. Вот и возникает вопрос, откуда нелюбовь к этому институту? Не работа ли это СМИ? Следом, кто и какие цели тут преследует?
JShadowLord
ух..бурления то какие.... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
думаю коментарии излишне...ну и небольшое пояснение для тех, у кого мозга не хватит понять в чем прикол
CODE
Рост Медведева - 162 см,
Рост Боно - 175 см.

и тут назревает вопрос...что ЭТО такое? почему папарацци уже идут на такие вот действа?? почему это так важно, что в итоге впихивают откровенную ложь??
вот тут то начинается самое интересное...
начнем с простого...в человековсвом обсчестве, при определенных, так сказать, действиях и условиях можно четко узреть 2 линии поведения, реакций...ну или проще сказать, имеется относительно 2 типа механизмов мышления...это технический тип, и т.н. гуманитарный....кстати если вспомнить ещё Советскую школу, то там, как например у нас было, после 7го класса было переформирование классов на 3 группы - технически ориентированные, гуманитарно, ну и отстойник (из-за того, что у меня сильно хромала гуманитарка, меня слили как раз в группу 3 biggrin.gif )..ну и в итоге в этих группах проводились уже специализированные мероприятия по обучению (т.е. более глубинный разбор тех или иных предметов), а в отстойнике шло все по стандартной схеме...
стоит заметить, что "технические" выглядели заметно умнее "гуманитарных" (ну и специально для шима замечу, что именно но ним был нанесен перестроечный удар..именно ИХ и пришлось хоронить), а так же можно было наблюдать определенную разницу в их поведении, реакциях, в т.ч. "техники" работают по принципу "меньше слов больше дела", в то время как другие занимаются только болтологией...
ну и теперь можно сделать представление, как выглядит механизм мышления техника и гуманитаризма:
1. механизм техника похож на своего рода универсальный конвейер, который способен в оперативном порядке перестраиваться для решения поставленных задач..
2. "механизм" же гуманитариста больше похож на какую то биомассу коричневого цвета, которую как не перестраивать, результат на выходе будет всегда одним и тем же....
вот и получилась такая от фигня, что когда после перестройки произошла гуманитаризация обсчества, а по факту уничтожение технически-ориентированного населения, плюс как некоторые выразились "произошла утечка мозгов страны"...
в итоге в этой стране остались крохи техников (которые уже совершенно ничего не хотят для этой страны делать) и огромная свора гуманитаристов, которые всячески стремятся показать, какие они вумные...результаты их вумности уже известны..."все через ж*пу" разваливается на ходу...

господам гуманитаристам стоило бы запомнить, что за всю историю существования человечества, они как были отстоем, так и отстоем и останутся...даже если сейчас они ликуют, что взяли руль в свои "руки" (о да, вот рулить то они хотят больше всего), но как уже ранее сказано, результат всех их рулежек всегда имеет одну и ту же форму и цвет, то тут остается только подождать, когда наследие построенное техниками в годы СССР окончательно рухнет и тогда можно будет поржать над этими "руляками" и их феерическими действами...например недавнишние пожары показали очень много интересного, особенно "гуманитарную власть" этой страны..во всей её красе...это был аццкий отжиг... laugh.gif

ну и вернемся к лутнику....так почему он стоит на стульчике? почему это так важно?? ответ очевиден...
для техника не важно какого он роста, т.к. у него оценка идет не по тому как он выглядит или какого он роста, а по его делам...вывод...ну и плюс вроде как по профилю лунтик является барыжным юристом...профиль то как раз нифига не технический...

ну и дальше если смотреть тут получается вот какая штука...учитывая тот факт, что лунтик озабоченный, то вполне вероятно он может быть так же озабочен на тему мозгов...желание у таких всеже остается по типу "я номер 1 во всем"...т.е. если номер 1 тупой, то нужно чтобы все остальные были ещё тупее...вот тут то и справедливо использовать уже старый и проверенный метод, который уже успели обозначить как "православие головного мозга" или ПГМ...
для ясности вопрос...религия - это технически ориентированная вещь??? однако, нет...выводы....
а вывод прост...укрепление позиций правящих гуманитарных говноделов перед остальными говноделами (в этом мире вы НИКОГДА не найдете верующего в бога настоящего техника), плюс как бы "зарабатывание" на гуманитарстве этих остальных...вполне очевидные и предсказуемые действа, так сказать, т.к. гуманитарцы действуют шаблонно....

поэтому, так сказать, у нас тут и идет своего рода кусание....несколько раз был тут намек типа "в череп себе вгляни, что у тебя там"..но, результатов это ессна не дало...то слив, то переводы стрелок....
в общем тут в основном наброски, расписывать мне подробнее влом, т.к. это слишком много чести...кто в состоянии будет понять, тот и поймет...а кто не поймет - его проблемы...aga.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
и тут назревает вопрос...что ЭТО такое?

ответ очевиден - это фотожаба, не очень профессиональная, правда...
JShadowLord
shim
QUOTE
ответ очевиден - это фотожаба, не очень профессиональная, правда...

ну что это фотожаба это и дебилу понятно, а ты глубже глянь...на причину появления этой фотожабы laugh.gif
Галил
JShadowLord
QUOTE
--я взорву твой москъ--

Подпись у вас прямо в точку, пока читал ваш пост, мой мозг чуть не взорвался blink.gif, слава Богу, успел вовремя переключится на мысли о бабах и водке, враз отпустило. unsure.gif huh.gif
QUOTE
в общем тут в основном наброски, расписывать мне подробнее влом, т.к. это слишком много чести...

Вот за это искренее спасибо, я бы точно не осилил. Да и как мудро вы заметили, - слишком много чести значит, для местных людишек, темнота, не поймут. dry.gif
JShadowLord
галил
QUOTE
Подпись у вас прямо в точку, пока читал ваш пост, мой мозг чуть не взорвался

ну это я так обычно расслабляюсь.. smile.gif
и просьба...не надо "вы"...ну это честно, коробит.... unsure.gif
QUOTE
Богу, успел вовремя переключится на мысли о бабах и водке, враз отпустило.

вот оно истинное щастье, восхвалять божу за баб и водку...АДЪский отжиг... biggrin.gif
QUOTE
Вот за это искренее спасибо, я бы точно не осилил. Да и как мудро вы заметили, - слишком много чести значит, для местных людишек, темнота, не поймут.

не стоит из меня тут делать виноватого, т.к. сказанное было не из вредности, а как констатация факта, который кстати этим сообщением и был подтвержден...
ну и попрабочка...темнота - это не местные людишки, а я... cool.gif поэтому и происходят взрывы мозга, бабы и водки... aga.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
а ты глубже глянь...на причину появления этой фотожабы

ваще, нормальны пацаны, когда укурный креатифф передают по цепочке, то паравозом же следует и косяк с тем, что они курят, иначе, как глубже глянуть то???
Третьяков
shim
QUOTE
Я это давно говорил оппонентам по теме ОПК

Вы меня опять не поняли. sad.gif Ну да ладно. unsure.gif
QUOTE
Зачем мне словарь, я прекрасно пониаю термин "агностицизм" - это и есть базовая философия атеизма, только философия, основанная на религиозном веровании, суть секта и есть.

Словарь Вам таки нужен, т.к.:
Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д.
Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — философская позиция, существующая в научной философии, теории познания и теологии, полагающая принципиально невозможным познание метафизических истин.
В научной философии агностицизм подвергает сомнению истинность и отрицает возможность доказательства или опровержения утверждений, основанных полностью на субъективных посылках.
Термин был введён в употребление английским биологом, профессором Томасом Генри Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. По его определению, агно́стик — это человек, отказавшийся от связанной с бога́ми веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или не существование бога невозможно.
Во-первых, если Вы заметили, термин введен в оборот УЧЕНЫМ, а не теологом, о каком религиозном веровании идет речь.
Во-вторых, я писал, что мне отчасти близка эта позиция, а не что я ее полностью разделяю. Например, я считаю, что возможность доказательства существования бога возможно, просто нами еще не открыта. Так же как и возможность доказания его отсутствия.
QUOTE
Долго смеялсо!!! Угадай, над чем...

Очевидно, Вы представили, как апостолы снабженные сверхспособностями и усиленные телохранителями насильно сгоняют язычников и начинают проповедовать им ОП...извините, христианство. biggrin.gif
галил
QUOTE
Так как рулили там в значительной части ваххабиты, был закон, запрещающий употребление алкоголя, за распитие оного полагалось определенное количество ударов палкой по мягкому месту. Следили за этим специальные люди и весьма рьяно.

Так чем Вы тогда недовольны? Женщина нарушила закон и была наказана в рамках закона. huh.gif
Вам не нравятся такие законы? Боритесь за их отмену. wink.gif
В Израиле тоже весьма жесткие требования к исполнению обычеев культа, но это их выбор.
QUOTE
Так Джордано Бруно хулиганы сожгли?

Опять же Джордано Бруно нарушил тогдашние законы и в их рамках был казнен. Он вполне мог имигрировать, да хоть к нам, и придумывать дальше свои ереси, однако полез в политическую борьбу. Так что и тут Ваш пример мимо кассы. wink.gif
QUOTE
То есть вы приписали свои мысли мне?

Ну так Вы объясните мне, что имели ввиду да и все. smile.gif
QUOTE
Давеча проходил мимо церкви и узрел множество прихожан. Что характерно силком их не загоняли, да и конвоя не заметил.

Что-то у нас разговор слепого с глухим получается. unsure.gif
Какое отношение это имеет к моему тезису? huh.gif
QUOTE
Так и на ОПК не только православие будут изучать.

Так чегож оно ОПК называется, а? ohmy.gif
Кста, в том варианте учебника что я видео этому П посвященна большая часть текста.
QUOTE
Как-то вы не последовательны

Т.е. Вы считаете что учение христово=РПЦ? blink.gif
Похоже, Вы пропустили всю мою полемику с Шимом. sad.gif
Я тут очень долго и много писал, что мне черезвычайно импонируют идеи Исуса Христа о равенстве и справедливости. И что Мухин очень верно подметил, что Христос имеет полное право иметь билет коммуниста за №1. И что главная моя притензия к РПЦ одна - они дискредитируют в обществе идеи, которые я разделяю. Т.к. только имея достаточный житейский опыт люди начинают разделять идеи и их носителей.ph34r.gif
QUOTE
Признайтесь честно, часто ли вы сталкивались с представителями РПЦ? Не удивлюсь, если не сможете вспомнить, когда это было в последний раз, если было вообще.

Да Вы оптимист, если считете, что можно дожить до 27 лет и ниразу не пересечеься с представителями ЗАО РПЦ. biggrin.gif
Сейчас это очень модно, поэтому сталкивался необнократно и на свадьбах и похоронах и на крестинах. Имел счастье наблюдать попов много и разных достаточно продолжительное время. Да и путь мой на работу проходит мимо трех церквей и моностыря. wink.gif
Так что нелюбовь эта к СМИ никакого отношения не иамеет и вполне объектина. Да и не нужно обижать меня мнением, что я могу нелюбить что-либо из-за влияния СМИ. Уж Вы то меня знаете достаточно давно. dry.gif
shim
Третьяков
QUOTE
Во-первых, если Вы заметили, термин введен в оборот УЧЕНЫМ, а не теологом, о каком религиозном веровании идет речь. Во-вторых, я писал, что мне отчасти близка эта позиция, а не что я ее полностью разделяю. Например, я считаю, что возможность доказательства существования бога возможно, просто нами еще не открыта. Так же как и возможность доказания его отсутствия.

Ни о чем это, поскольку неприязнь Символа Веры у тебя на животном, бытовом уровне. У тебя не может уложиться в голове то, что, к примеру, можно ездить на лексусе и при этом служить Литургию, можно сыто есть и при этом молиться Богу, священнику можно брать из церковной кружки на обеспечение своего семейства на современном социальном уровне.

Твой антагонизм ни капли не задевает богословия, теософии или философского восприятия Бога - твой антагонизм сродни большевистскому - элементарное жлобсто, имхо. Жлобство раба, жлобство обездоленного, жлобство ламера. Именно по этой причине ты в религиозном пафосе здесь критикуешь Церковь и все дела ее. Не только неправедное из поведения священников, а ВСЕ инициативы Церкви.

И Галил в точку попал - ОГУЛЬНО ты хаешь всю Церковь.

QUOTE
Очевидно, Вы представили,

напомню твой тезис:
QUOTE
Христос всегда побеждал силой мысли

Вообще-то никакой новой мысли Христос не нес, да и с мудрецами нигде не спорил, он священникам читал наизусть лишь то, что они итак должны были знать из своего учения, с простым народом Он вообще говорил языком их бытовых понятий - о погоде, о урожае, о семье, о деньгах, о болезнях...

Один лишь раз Он услышал вопрос философского свойства, от римского прокуратора Пилата: " а что есть истина?", но ничего не стал на него отвечать, ни единого слова не сказал в ответ.

Так что мимо, Треьяков, думай дальше.
Галил
Третьяков
QUOTE
Так чем Вы тогда недовольны? Женщина нарушила закон и была наказана в рамках закона.

Так борюсь же в меру сил. unsure.gif Вот вам объяснить пытаюсь, что православие не так плохо в сравнении.
QUOTE
Ну так Вы объясните мне, что имели ввиду да и все.

Я имел в виду то, что написал, - Для части народа религия необходима. Где вы узрели намек на тупость этой части?
QUOTE
Какое отношение это имеет к моему тезису?

Раз народ ходит добровольно, значит вера им необходима.
QUOTE
Так чегож оно ОПК называется, а?

Ну, вообще-то в школе предмет называется по другому, нет упора на православие.
QUOTE
Кста, в том варианте учебника что я видео этому П посвященна большая часть текста.

А надо было католицизму или иудейству? Вы наверно считаете, что и в учебниках истории слишком много посвящено России?
QUOTE
Т.е. Вы считаете что учение христово=РПЦ?

Я разделяю православное учение и людей его возглавляющих, а вот у вас этого не заметил.
QUOTE
Да Вы оптимист, если считете, что можно дожить до 27 лет и ниразу не пересечеься с представителями ЗАО РПЦ.

Есть закон требующий посещения служб? Нету такого, значит всё добровольно. В чем проблема?

QUOTE
Так что нелюбовь эта к СМИ никакого отношения не иамеет и вполне объектина. Да и не нужно обижать меня мнением, что я могу нелюбить что-либо из-за влияния СМИ.

Но вы не объяснили рационально причину нелюбви, вот и возникают смутные сомненья, сами ли вы до этого дошли. Ведь когда человек не может здраво обьяснить своих поступков, это первый признак манипуляции.
Кстати, зря вы так убежденны, что СМИ на вас никак не влияют, это глубокое заблуждение.
shim
Третьяков
QUOTE
Так чегож оно ОПК называется, а? ohmy.gif Кста, в том варианте учебника что я видео этому П посвященна большая часть текста.


Называется предмет все же несколько иначе, чем тебе пригрезилось -
Основы религиозных культур и светской этики (ОРКСЭ)

Он состоит из нескольких учебников (раздельных учебников):
* «Основы православной культуры»
* «Основы исламской культуры»
* «Основы буддийской культуры»
* «Основы иудейской культуры»
* «Основы мировых религиозных культур»
* «Основы светской этики»

(не путать с учебником ОПК Бородиной, утвержден по ОПК именно учебник Кураева).

Я их все прочел от начала до конца. Только учебник по ОПК писал православный церковник Кураев. Ко всем остальным РПЦ МП никакого отношения не имеет. Естественно, при написании учебника по «Основы мировых религиозных культур» консультации спредставителями конфессий проводились, но и то, как я понял из описания православия, там много сделано акцентов, с которыми бы РПЦ не согласилась. Ну, да Бог им судья.
JShadowLord
shim
QUOTE
ваще, нормальны пацаны, когда укурный креатифф передают по цепочке, то паравозом же следует и косяк с тем, что они курят, иначе, как глубже глянуть то???

ооо дааа...вот поэтому в моей аццкой статье и был вопрос...
QUOTE
или же "что он курит?"


но всеж ведь на самом деле не это важно м? что там курят, какие косяки...едь вопрос заключался в том, зачем это все?...
ессна тут ответа наверное никто не скажет, т.к. бесполезно разъяснять суть вопроса....сиравно будет не понятно....

ну и тут далее по тексту...
QUOTE
Называется предмет все же несколько иначе, чем тебе пригрезилось -
Основы религиозных культур и светской этики (ОРКСЭ)
ну и там далее по тексту..

хорошо хоть мы с ребятками (у нас свой узкий кружок по интересам был) клали на все эти "основы мозготрухальной брехни", и в качестве спортивного интереса занимались познаванием таинств в области квантовой физики...ну там магнетронные поля, гамма-излучения, альфа-бета распады, магнитосферы, что есть электроны протоны мезоны глюоны позитроны нейтрины нейтроны и т.д...знаешь, для нас это куда интересней было, т.к. в этом чувствовалась структура мира...и никакого бога не надо было, потому что вот оно все, перед тобой...

просто попробуй всетки понять суть....со всей этой этикой и прочей пустой культурой...
например простой вопрос, ну скажем построить дом...простой дом...причем у тебя не будет ничего произведенного на заводях, только ты и лес, причем ты ОДИН, т.е. один на один с природой...много ли ты настроишь используя мольбы богу да там опираясь на свецкую этику??? м? у меня уже давно получилась такая мысля, что все те, кто в своей жЫзни ничего не смог своими руками сделать (кроме коричневой массы ессна), те как раз и гоняют сопли "о высоко-религиозном"....самый стрем, что и окружение за собой тянут....вот ИМЕННО ЭТО и является злейшим злом во всей истории человечества...вместо того, чтобы продвигать человеческий вид по эволюционной лестнице, это же человечество занимается херней, придумывая различные сказки про чудеса, ну и там все деццкие игры "у кого писька длиннее, у кого бласти больше, кто богаче" и прочие "культурные ценности", от которых толку НОЛЬ...да и "царькам", которые возомнили себя "богами мира сего" это в принципе и выгодно...что для них важнее всего? власть и роскощь...всё...ну и ещё зрелища...да по кровавее..знаешь на это забавно смотреть....честно...
а вот в итоге выжрут ресурсы земли, и что тогда последующие поколения будут делать? песок в пустыне жрать???

ну и ещё:
вот взять недавнее прошлое (СССР), если взглянуть на тогдашние поколения? почему были репрессии?? кого в основном репрессировали?? но самое главное почему страна из руин превратилась в могучую державу???
да ответ очевиден...изгоняли болтологов-гуманитариев, которые для строительства страны были вирусным балластом приносящий только вред....
ну и всетки наверное просто ориентир был не гуманитарный, а технический...Ведущая Сила страны осуществлялась технарями...а сейчас что?? сплошные бумагомаратели да барыги, деляги со спекулянтами? рукоделы то где, м?
это сейчас пока прикармливают гуманитарный моск всякими сказками, т.к. пока вроде как никаких серьезных угроз нету, да и чтобы гуманитар не скуковал (на этом баблолюбы тоже отрабатывают свою любовь к своему уже зеленому-бумажному-богу)...а что будет через пару лет, боженька кому нить рассказал? или как БП начнется то поджав хвосты по заграницам роняя бумажки с какашками? да в заграницах вообще то своих хватает любителей восхваляться божей и вести пламенные речи "о высоком"...

честно сказать я ещё в юношестве начал кривить рожу на тему того, что попал на эту планету (когда уже четко осознавал, что мы такое и зачем мы тут), где обитают существа, которые позорят свой собственный вид...позорят не перед богом или человеческой колыбелью-землей, а перед самими собой...у меня ещё тогда вопросы возникали...почему у человекаф столько изъянов и вирусов? почему они такие слабые своим сознанием?
на некоторые вопросы я так до сих пор ответа найти не могу...единственное видно сразу, человечеству нравится все, от чего может переть...причем некоторых чтобы перло аж до пены изо-рта.....
ну а боговерство, хых, если брать в расчет звукорезонансные реакции тела, то это тоже своего рода ширево..однако...aga.gif

ну и на последок тут....вопрос, на который хотелось услышать ответ от наших боголюбов, причем не ссылками на какие то писания, и лично их мнения...вопрос такой (я его даже выделю): В ЧЕМ СИЛА БОЖЬЯ?
хотелось бы конечно услышать конструктивный ответ...может быть действительно я что то упускаю... smile.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
В ЧЕМ СИЛА БОЖЬЯ?

в том, что это не сила, а свойство Бога - Ему все здесь подчиняется
JShadowLord
shim
какое свойство?
что ему подчиняется?
и "здесь" - это где?

шим...рискуешь... laugh.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
шим...рискуешь...

мне стало скучно с тобой это обсуждать, извини.
JShadowLord
shim
ну...это расценивается как "не знаю ответа на поставленный вопрос"... smile.gif
у меня возникли ещё вопросы, построение которых напрямую связано с предметной относительностью...но эти вопросы в любом случае поставили точку в данном противостоянии (ты уж не злись, но я тут победил cool.gif ), т.к. даже если был бы состряпан хоть какой ответ на них, он выглядил бы очень даже забавным (в том смысле что ни одного вразумительного ответа бы так и не поступило, т.к. сама постановка вопроса будет тупиковой, где выкрутиться можно будет только путем подпихивания ложной и противоречивой информации, причем относительные док-ва этой ложности человеки уже сумели заполучить)

так что...опять повторюсь: все эти писания - это просто бумажки с букафками..пыль...слабительное средство для того, чтобы человеки не сильно депрессировали от скуки, тоски, расстерянности, т.е. занималка времени, чтобы от безделья не маиться (вот кстати ещё один момент, сколько твого драгоценного времени ушло на читание всей этой лабуды? а ведь сколько всего можно было за это же время сделать, или чему то поучиться более конструктивному?)...плюс своего рода мотиватор, "типа делай так или то, но не делай этого, а то господь тебя "залюбит" вилами в котле с танцующими чертиками"...вот на этом то со слабовольными то и играют...тут фишка то и получается "толку с них нет, так пусть и вреда поменьше будет" (ну и польза в плане популярности и финансировании)....ну..в принципе это даже неплохо...но! если прочесть правила данного мира (хотя это правило распространено на всю вселенную), там ясно видно, что "право на жизнь в этом мире есть только у сильных"...в принципе это правило хорошо наблюдается на т.н. "арене" взаимоотношений между странами, и прекрасно видят, что тот же пиндостан используется как ведущий инструмент для того же захвата и контроля территорий, уничтожения неугодных и т.д. а в ответ все только утираются, даже когда их родственников накроет очередной "ошибочный" авиа-удар...вот и получается..снаружи так, а внутри с точностью до наоборот...ну и длится все это до тех пор, пока такая схема не начнет очередной раз себя топить....вот сколько раз можно допускать повторения одной и той же ошибки, приводящей к катастрофическим последствиям, м?

тут даже по наивному если изъясниться, это такой способ любви у боженьки, заводить своих подопечных на грань?? тут если поглядеть со стороны наблюдателя, то если бы божнька вел народы к "просветлению" такими вот методами, то в череп просто врезается ровно один вопрос, как этот божа умудряется строить целые миры, где наблюдается честкая схема равновесия взаимодствия материи, Силы, программной среды, а в отношении человеков наблюдается полная противоположность?
шим, это как понимать то? почему там так, а тут все с точностью до наоборот?? тыж сам утверждаешь, что мы вроде как ведомы боженькой...но вопрос, а куда ведомы то? только не нужно тут говорить об испытаниях и т.д....не прокатит, т.к. это входит в противоречие о равноценности человеков друг перед другом...ибо получается для него все равны, но одних он топит, а других помогает...это то как? laugh.gif

вообще, если собрать все в кучу и правильно разложить то получается вот что:
Если отбросить социалку и рассмотреть ситуацию "человек 1 на 1 со своей колыбелью (т.е. с нашей планетой)", то тут можно дать 2 сценария развития событий...
вариант номер 1: у человека на генном уровне прописаны программы взаимодействия с окружающим миром и тем самым человек действует согласно этим программам...любое отклонение или ошибки в этих программах могут привести к в финале - уничтожению носителя...тут получается так, что человек непосредственно закреплен в общий механизм сего мира (как шестеренка в зубчатой передачи)...и тут же сразу понятно, что понятие "ведомый" для такого человека будет истинно, как та же шестеренка, которая будет ведомой от другой шестеренки, а ведущая шестеренка нашу шестеренку будет являться ведомой шестеренкой от вала к которому ведущая шестеренка будет закреплена..ну и т.д...вообще сей вариант справедлив, если бы человек не имел одной маленькой штуки, которая будет описана в варианте номер 2..

вариант номер 2: у человека в действительности есть эти генетические программы, но уже в значительно-меньшем кол-ве, чем даже у тех же животных (остались только те, которыми он продолжает исполнять по сей день, а то что перестало использоваться, подверглось удалению)...но тут вопрос возникает, раз у человека так раскололась его программная база, то как он выживает?? ответ в той самой штуке, которую именуют как "сознание" или точнее "свободная воля", в итоге отработки взаимодействий происходит не по ген-программам, а при помощи этой штуки плюс накапливаемой инфо-базы, которую именуют ещё "жизненный опыт"...
вот тут как раз и вся прелесть получается..."СВОБОДНАЯ Воля" вот как раз это является и ответом на мой вопрос, который ты успешно запорол... biggrin.gif
теперь немного поясню в чем тут фишка...если следовать по в.1 то как уже было сказано, человек является непосредственной частью одного механизма...т.е. является одной из шестеренок в зубчатой передаче...но при в.2 в относительной форме, человек является своего рода приводом-контроллером этого механизма, т.е. он УПРАВЛЯЕТ механизмом, а не является управляемым этим механизмом...отсюда и получается что человек имеет статус ВЕДУЩЕГО, ибо человек уже сам определяет параметры работы вверенного ему механизма, а так же обладает способностью этот механизм изменять (ведомый этого не может)...вследствие этого если перевести это на религиозный язык, кто человек является богом, который использует Силу божью, и творит чудеса...
вот от этого как раз все эти боголюбы-религиозники всю социалку и тянут...не нужно, чтобы человек чувствовал себя ведущим, а нужно, чтобы он чувствовал ведомым...т.е. признание себя ведомым - это типичный отказ от свободной воли и превращение себя в зомбака...очередным хреновым винтиком в механизме по производству пепла...так вот... smile.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
ну...это расценивается как "не знаю ответа на поставленный вопрос"

можешь и так считать, главное, чтоб тебе было хорошо...
JShadowLord
shim
спасибо, но ток как то печально получается, что ты не читаешь что я пишу....для тебя ведь стараюсь... sad.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
печально получается, что ты не читаешь что я пишу....для тебя ведь стараюсь


прости, но (это мое личное восприятие) то, что ты пишешь о религии и церкви, лично я считаю унылым говном, на твоем фоне, даже вопросы Третьякова выглядят куда более острыми, хотя тоже, на мой взгляд, тоже являются унылым говном...

Никто не способен в этом мире оппонировать Христу, и даже не способен оппонировать любому, кто это свет, даже отраженно, даже криво отраженно, даже отраженным в сосбтвенной блевотине - даже в таком отражении никто не способен достойно оппонировать даже такому подобию света Христа!

Кто молится Христу, сидя в дерьме своих грехов, кто молится Христу, будучи туп как пробка, косноязычен, даун, кто молится Христу - ОН стоит всех противоборствующих Христу мудрецов мира сего, и праведных мира сего, и больше, чем достоин - ОН сильнее!
JShadowLord
shim
QUOTE
ОН сильнее!

физически он не существует... smile.gif
а это является прямым нарушением ещё одного правила вселенной, взаимодействия материи и сознания.. biggrin.gif

ну а про говны...хе, вирус крепок...aga.gif
ну и плюс если делать сравнения моих речей и речей Третьякова...его речи просто к вам поближе будут..это правда...мне же в своё время пришлось достаточно долго учиться строить речи, подбирать интоннации, а так же имитировать эмоциональную составляющую, чтобы другие человеки их понимали...хочешь верь хочешь нет, но передача информации путем преобразования оной в стандартизированный на текущие временя "язык" (т.е. буквенный и звуковой тип передачи данных) уже как бы становится устаревшим механизмом... smile.gif
пользоваться этими методами передачи данных мне тяжело, т.к. приходится постоянно напрягаться, подбирая подходящие "по смыслу" слова...когда пишу, то над каждым предложением порой думаю по нескольку минут, чтобы оно выглядело не кучей малой, а хоть чуть чуть похожей на человеческую речь...а говорить языком (в реале), я стараюсь вообще этого не делать, т.к. херня полная получается, в итоге на меня начинают подозрительно смотреть....вот такая вот фигня... biggrin.gif
shim
JShadowLord
QUOTE

физически он не существует... smile.gif а это является прямым нарушением ещё одного правила вселенной, взаимодействия материи и сознания.

та-та-таааа... тру-ту-туууу...

не смеши, кто тут чем-то недоволен? тот, кто не существует? или тот, кто считает себя существующим?

Парадокс, мля, в твоей логике...

а есть ли те, кто над сущим существует?
JShadowLord
shim
QUOTE
не смеши, кто тут чем-то недоволен? тот, кто не существует? или тот, кто считает себя существующим?

на сии вопросы общего ответа как бы нет...1 вопрос - это индивидуальный ответ...2 и 3 - сюда подходят и "да" и "нет" в зависимости от ответа на вопрос 1..
QUOTE
Парадокс, мля, в твоей логике...

Brain Explosion biggrin.gif
QUOTE
а есть ли те, кто над сущим существует?

аха..значит так...так вот тогда вот такой вопрос
что есть сущее, а что - существующее?..наверное так правильно будет smile.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
что есть сущее, а что - существующее?

существующее все, что есть, сущее - то что будет вечно
JShadowLord
shim
ну вот вишь, ты только что слил 2 компонента в 1... biggrin.gif т.е. грубоговоря у тебя получается, что материя и сознание - это одно и то же... biggrin.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
что материя и сознание - это одно и то же.

поскольку сознание присуще лишь человеку, о именно в нем это и является неразрывным соединением, и именно потому человек будет либо всеь спасен в жизнь вечную, либо весь уничтожен - разделить дух от души и тела никак не получится, такова природа созданного Богом человека.
JShadowLord
shim
QUOTE
поскольку сознание присуще лишь человеку

ложь. элемент сознания присутствует во всем, где имеется способность изменять течение, которое в конфликт с правилами этого течения...ну или по другому, где может наблюдаться присутствие собственной воли...вот этим к примеру отличаются даже животные от машин, т.к. машины действуют только по скриптам, которые в них были заложены заранее...свой скрипт на свою ситуацию и никаких "шаг вправо шаг влево"
QUOTE
о именно в нем это и является неразрывным соединением

всетки ты признал то, что это НЕ является одним и тем же.. biggrin.gif
QUOTE
и именно потому человек будет либо всеь спасен в жизнь вечную, либо весь уничтожен - разделить дух от души и тела никак не получится, такова природа созданного Богом человека.
ну тут какая то муть...
"весь спасен", как я понимаю, то будет спасено и тело и сознание....ну это опять же ложь, т.к. бессмертных в теле на этой планете ещё пока нет - это раз, ну и сама тема бессмертия меня всегда улыбала...те, кто говорит типа "хочу бессмертия" и все такое, просто наивные дети, которые не видят своё будущее дальше своего носа...по факту, человек, даже если он и получит бессмертие тела, то сиравно он рано или поздно умрет, т.к. у тела имеется свой ограниченный ресурс возможностей, в итоге это отразится в первую очередь на памяти, а так же тут ещё сыграет свою роль нахождение в одном месте..проще говоря человек, благодаря бессмертию, посадит себя на цепь, от которой он сможет избавиться только уничтожив своё бессмертное тело, ибо сидение на цепи для него станет настоящей пыткой (ну или иначе его тело для него же станет клеткой)
"либо весь уничтожен"...опять же неверно...теоретически наше "Я" как бы существует и набирает свою силу до тех пор, пока существует эта вселенная (была мысля, что наши "Я" прикреплены к этой планете, хотя я в этом не уверен, т.к. какой смысл в том, чтобы проходить один и тот же путь, причем используя тела, которые с каждым веком все больше деградируют и становятся слабее..тут противоречие тогда возникает)...в итоге получается так, что наше "Я" открепляясь уже от негодного тела, прикрепляется к другому (с удалением информации о предыдущей жЫзни, так сказать), но! тут есть один нюанс...это как бы поуровневое развитие нашего "я"
например для маленьких "я" используются соответствующие тела...простейшие микроорганизмы..для уже следущего уровня уже более сложные организмы, как по размерам, так и по возможностям...и так по нарастающей...в итоге наше "Я" уже "побывало" во многих телах рангом развития ниже...так же стоит заметить, уже по человекам, что есть своего рода Сила сознания (или Сила Воли), т.е. получается, что тело человека поддерживает несколько уровней развития нашего "Я" (как кстати и другие уже сложные тела, но которые попроще человеческого тела), т.е. если например 2х одногодок поставить рядом и сравнить их поведение, то один как бы будет постарше да посерьезнее, другой же ещё как ребенок...ну это если взять в расчет то, что они оба будут одинаково здоровыми...в общем пропускная способность связи между их телами и их "Я" будет различная (а нижний и верхний потолок этой пропускной способности определяет как раз тело, нижний, чтобы за телом не закрепилось слишком слабое "я", а верхний - слишком сильное)....в итоге когда человеческое тело уже будет не в состоянии обеспечивать взаимодействие с нашим "Я" то там уже опять происходит переход, так сказать, на следующий уровень, где будет использоваться ещё более сильное и совершенное тело...и так будет идти до тех пор, пока возможно Сила нашего "Я" не выйдет на уровень другого плана, т.е. за пределы уже этой вселенной...вот и вся арифметика... smile.gif
ну и ещё касаемо памяти...вот тут просто так не объяснить на самом деле...единственное можно дать совет, поиграть в какое нить РПГ, дойти до определенного уровня, и начинать все сначала...там ты поймешь всю прелесть очищения памяти, т.к. ты столкнешься с тем, что тебе станет скучно заного проходить уже пройденный путь, плюс ускорить это прохождение ты не сможешь, т.к. манипулировать временем (вернее проматывать) мы ещё пока, кроме того как поспать, не научились...плюс тебе НУЖНО будет проходить все этапы, т.к. иначе ты попросту не будешь расти...

в общем вот такая вот теория получается относительно всех этих духов душ и тел... smile.gif
да и кстати...касаемо "только человека"...про другие планеты, а так же пришельцев забывать не стоит...недавно тарельку очередную видели возле Новосибирска...причем дофига народу... smile.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
ну тут какая то муть

поэтому и смысла нет обсуждать с тобой это, тебе лишь бы потрепаться об этом, а мне неинтересно просто трепаться и спорить тоже неинтересно,
JShadowLord
shim
QUOTE
поэтому и смысла нет обсуждать с тобой это, тебе лишь бы потрепаться об этом, а мне неинтересно просто трепаться и спорить тоже неинтересно,

хе..ну правильно..давать расплывчатые ответы на конкретные вопросы, это конечно правильно...aga.gif
и тут я ещё оказывается остаюсь виноватым...крута... laugh.gif
причем, стоит заметить что КАК звучат эти ответы...а звучат они как заученные фразы...однако...т.е. за ответ их даже воспринимать будет ошибочно... smile.gif

ну и напоследок...чтобы добить окончательно...интересен ответ на вот такой вот вопрос:
почему камень твердый, вода жидкая, а воздух газообразный? biggrin.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
и тут я ещё оказывается остаюсь виноватым

я тебя ни в чем не виню

QUOTE
КАК звучат эти ответы...а звучат они как заученные фразы

они звучат, как давно осознанно переваренное представление о учении Христа, в тех рамках, которые являются достаочными, чтобы лично у меня не возникало сомнений в верности выбранной религии.

если есть сомнения у тебя относительно твоих духовных исканий, сам и ищи, читай, думай, пробуй,

я бываю иногда отстранен и прерываю эти разговоры, но лишь потому, что на моем опыте тебе все равно ничего не решить, не въедешь в тему на моем опыте, который я тут во всех подробностях публично раскрывать не собираюсь (у меня для этого есть духовник).

А ты никак понять не можешь, что для тебя христианство суть предмет для трепа, а для меня смысл жизни последние 23 года, включая все - и интимную мою жизнь, и душевные переживания и проч и проч... Поэтому просто треп о Христе мне скучен до зевоты, да и некогда (не раз тебе прямо об этом писал).

QUOTE
почему камень твердый, вода жидкая, а воздух газообразный?

ты не поверишь, но это так лишь потому, что таковы естественные свойства некоторых видов материи, которые с избытком описаны в научных трудах и расжеваны для детей в школьных учебниках.

Господь всю материю наделил такими свойствами в ассортименте, чтобы и польза от всего была многранной до бесконечности, ибо сам Творец Бесконечен...
JShadowLord
shim
QUOTE
я тебя ни в чем не виню

мебемебе...ток заключения пахнут немного иначе... smile.gif ну это в принципе не важно...
QUOTE
они звучат, как давно осознанно переваренное представление о учении Христа, в тех рамках, которые являются достаочными, чтобы лично у меня не возникало сомнений в верности выбранной религии.

Warning! Zombiefication Detected!!! ohmy.gif
на самом деле ты сей фразой как раз и подтвердил то, что было отмечено выше..ну и плюс добавочку...
любое дело, даже религиозное - не имеет точки предела, а это говорит что не может быть 100% уверенности в чем либо...это с т.з. здравомыслия....однако
QUOTE
если есть сомнения у тебя относительно твоих духовных исканий, сам и ищи, читай, думай, пробуй,

вот тут и раскрыта эта штука...Сила в сомнениях...она является основным иструментом, чтобы раскрывать темы, насколько позволит механизм мышления и информационный запас, ну а так же соответственно пополнять запас и прокачиает сам механизм.. smile.gif
QUOTE
я бываю иногда отстранен и прерываю эти разговоры, но лишь потому, что на моем опыте тебе все равно ничего не решить, не въедешь в тему на моем опыте, который я тут во всех подробностях публично раскрывать не собираюсь (у меня для этого есть духовник).
хххх...тут на самом то деле и въезжать то не во что...все как на ладони...aga.gif
QUOTE
А ты никак понять не можешь, что для тебя христианство суть предмет для трепа, а для меня смысл жизни последние 23 года, включая все - и интимную мою жизнь, и душевные переживания и проч и проч... Поэтому просто треп о Христе мне скучен до зевоты, да и некогда (не раз тебе прямо об этом писал).
ну, что становится смыслом жЫзни, это конечно право каждого...вопрос тут остается, а ведает ли сей человек о том, куда это ведет....как уже известно, именно эту инфу выковыривать как бы проблематично, если не бесполезно...по факту выглядит это как прямая линия во времени (смена поколения), без какого либо колебания ни в лучшую сторону ни в худшую...ну это если обстановка будет свинотсткой (т.е. свинское пастбище, где есть кормушка и прочие щастья)...
ну и 23 года, т.е. это часть жЫзни...говорит о том, что ты попросту обращен....вот в этом то есть кое какая разница между нами...тебя обратили, а у меня моё идет от роду...по молодости своей мои действа были машинальными, но настало время, и задан был вопрос самому себе "почему я делаю то, что делаю"...вот и всё...я обратился к настоящему первоисточнику...итог на лице, так сказать...
QUOTE
ты не поверишь, но это так лишь потому, что таковы естественные свойства некоторых видов материи, которые с избытком описаны в научных трудах и расжеваны для детей в школьных учебниках.

Господь всю материю наделил такими свойствами в ассортименте, чтобы и польза от всего была многранной до бесконечности, ибо сам Творец Бесконечен...

веришь нет, подобный ответ я кстати и ожидал (как же вы всетки предсказуемы laugh.gif )...на самом же деле сей вопрос был с подвохом, на котором ты очередной раз прокололся.. biggrin.gif
ну и немного разберу...
во первых, тут стоило бы обратить внимание, о чем ведется речь...а ведется речь о состояниях вещества...ну их известно пока 4...но я указал 3, т.к. они доступны и ощутимы нашими телами (4е как бы опасно для тела)..
во вторых...это свойства ВСЕЙ материи в целом, а не некоторых видов.. biggrin.gif
ну и напоследок...интересно было бы наблюдать как творец наделял бы свойствами каждый элемент индивидуальными свойствами...он бы наверное рехнулся это делать.... laugh.gif на самом же деле т.н. наделением свойствами подверлись только 3 компонента (6 если брать в расчет ещё обратную материю, или как её ещё называют "антиматерию"), вследствие чего все образования сей материи имеют ЕДИНЫЙ строительный шаблон...
да и насчет бесконечности....вишь ли, единое начало у материи есть...а вот насчет бесконечности я как то не уверен, т.к. чем дальше свойство материи находится от её начала, тем больше в ней хаоса и меньше стабильности...т.е. имеется своего рода предел, после которого уже идет коллапс...
но! вот тут можно склониться к тому, что само по себе такого образования материи произойти не могло...т.е. что то в эту массу вписало своего рода программу взаимодествия...в итоге вывод тогда получается, что материальные элементы - это своего рода стержни для действия своего рода энергии, течения которой ведут к образованию различных структур....ну и ещё было раскрыто то, что мы, т.е. человеки имеем возможность ВЛИЯТЬ на эти течения, на доступном нам уровне конечно, из чего вытекает вывод, что не кто то там на небесах или какой нить жопе ещё, а МЫ САМИ является теми богами, которым религиозники молятся...понимая всю эту элементарщину сразу и понимаешь, что все эти моления и поклонения - пустышка, когда все нужные ответы о том же боге или его Силе находятся в тебе самом...и если возникает сложность, где обычно молильщики сломя голову несутся в церкви и молются и т.д. (на что это похоже я уже отметил давно раньше), что кстати говорит только о их человеческой несостоятельности, достаточно обратить возникшую сложность на себя и решить её...да и, добавлю ещё то, что боговерцы - это безответственное стадо, т.к. свою силу они продали предмету поклонения...
ладно...уже давно понятно, что вирус этот заседает намертво, ну а информации, ценность которой хоть чуть чуть была бы выше нуля, из тебя выковырять не получилось никакой...

в общем чтобы понять бога и его силу, нужно самому стать богом (в масштабах только поменьше)....но, вы на это не способны... smile.gif да и через чур сложна и страшна для боговерцев сия задача будет....за сим и предпочли по челу своему сопли размазывать и ждать манны небесной...aga.gif
порой мне вас по человечески просто жаль...
shim
JShadowLord
QUOTE
порой мне вас по человечески просто жаль...

нет проблем
Paulyak
QUOTE
Он просто вывел одну верную семью из одного города, а потом просто залил кипящей серой Содом и Гоморру. (если ты незнал, то подскажу - это не условные символы были, это были города с многотысячным населением)...

Численность населения - это Ваши домыслы. Мы не знаем и Библия тоже это не описывает.
Может и миллионы жили, а может было 20 домов со стеной вокруг селений.
Города эти были укококшены вместе с еще двумя, Адмой и Севоимом вроде.
Верная семья - тож самое. Лот был верным? ну, мейби. Дочери его - точно нет. С папой переспали на ура. Жена так вообще в аш хлоровый столб превратилась. Самостоятельная дамочка была, никого не слушала.
Аврам с Сарой? Ну ок, Авраам. Со своей прекрасной женой, которую представлял как сестру. Он верный? Просто обманщик... Пока начальствующие спали или не спали с его женой, которую он позиционировал как сестренку, он имел "много скота" от этого. Не дословно, конечно, надо перечитать Ветхий Завет. Но наказания следовали от его хитростей не мелкие. По уму, такого деятеля надо бы выпороть розгами на конюшне. "Отец множества", блин. Слов нет. Без чести и достоинства.
То есть верности как бы и нет. Или на фоне Содома эти люди казались образцами благочестия.

ну и по теме топика.
К религии у меня отношение хорошее.

Имхо, топик кинуть надо [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
shim
Paulyak
QUOTE
Аврам с Сарой? Ну ок, Авраам. Со своей прекрасной женой, которую представлял как сестру.

история эта много раз разъяснена, в тырнетах поиском найти не сложно, у того же лопухина в толковой библии, мне, признаться, лень это по сотому разу цитировать (не здесь, а вообще),
соответственно, кого версия лопухина не устраивает, мне добавить нечего кроме того, что мы веруем не в Адама согрешившего, не в Авраама и не в Лота, и не в Моисея, и даже не в Иоанна Крестителя,
а в Христа...

Христос дал нам обетование о спасении, а не все эти люди, независимо от степени их праведности
Paulyak
shim
Теодиция - такая штука, такая штука smile.gif
Много раз разъяснено. Да? smile.gif

Христос никакого обетования о спасении не давал. Вообще этот кондовый грехоцентризм, которым страдают как восточная (в большей степени) и западная (в чуть-чуть меньшей) ветви уже надоел и нет в нем никакой перспективы, кроме аскетического подвижничества в никуда. Я проходил путь православия больше 10 лет (монастыри, святыни и прочее) и на 200% убедился в том, что ничего не осталось от "того" православия. Уже мощи Сергия Радонежского воруют smile.gif
А вера - вера только в Бога. Но не в пугающего вечными муками точно. Такого Бога ни мне, ни кому вообще не надо.
Христос принес путь Любви и Креста. И Он Сам Путь, Истина и ... сами знаете, Кто. А не путь вечного покаяния до некоего Страшного Суда. Страшным он будет не для неверующих или верующих, а для тех, кто придумал его доктрину. Именно на это восстают сразу нью-фарисеи, которые сами прекрасно материально живут в служении (видел таких жрецов до кучи штук тыщу). Очень удобно запугать народ и потом тянуть с него жилы. Кстати, последний опрос показал удивительные результаты - 2/3 россиян равнодушны к религии. Просто слезы sad.gif Именно по вине псевдоцеркви.

Ну и о отправляющих службы недостойных и типа "сан их покрывает" - это ложь. Свет не будет проходить через недостойные инструменты. Что, в принципе, подтверждалось не раз в моей жизни. Зато один праведный брат может наставить и дать печати поклонов, молитвы и огненной веры в разы сильнее, чем пьющий приходской батюшка. Потому что последний пропил свой дар, а первый в духе его имеет.

Хотя... чего биться с ветряными мельницами smile.gif Простите что высказал свое мнение.
JShadowLord
Paulyak
как уже в другом треде было отмечено..."свет" - это в итоге пепелище...aga.gif
shim
Paulyak
QUOTE
уже надоел

если он тебе надоел, логичнее было бы вообще об этом ничего не писать, к примеру, я же не пишу о буддизме - просто потому, что это не стоит и минуты моего интереса...

QUOTE
Страшным он будет не для неверующих или верующих, а для тех, кто придумал его доктрину.

это какбе слишком громкое заявление для светского человека, имхо, таких кричащих много, с чего я должен им верить? тебе, например? Ты же там не был...

QUOTE
2/3 россиян равнодушны к религии. Просто слезы sad.gif Именно по вине псевдоцеркви.

вина каждого будет установлена, опрос по отношению к церкви едва ли затронул 0.1% всех росиян (обычно такие опросы ограничиваются 5-10 тыс человек (зависит от выделенных средств).
Гораздо более логичным выгдядит безбожие как следствие репрессивной политики коммуняк по отношению к РПЦ, 70 лет, три-четыре поколения, не баран начихал - но это метод для психологов и беспристрастных социологов, а ищущим повода поклясть Церковь, понятно, любое говно сгодится на вентилятор, лишь бы воняло...



QUOTE
это в итоге пепелище

на Земле, безусловно, так и будет
Paulyak
JShadowLord
wink.gif
shim
QUOTE
Гораздо более логичным выгдядит безбожие как следствие репрессивной политики коммуняк по отношению к РПЦ, 70 лет, три-четыре поколения, не баран начихал - но это метод для психологов и беспристрастных социологов, а ищущим повода поклясть Церковь, понятно, любое говно сгодится на вентилятор, лишь бы воняло...

Ой-ой smile.gif
РПЦ МП никакого отношения к церкви не имеет, я это точно знаю. Созданная отщепенцем Страгородским в 1927 году, без всякого одобрения высшего клира Церкви, находящегося на Соловках (300 архиереев). Санкционировал это действие начальник 6 отдела ОГПУ Тучков. Давили, давили на патриарха Тихона, не выдавили согласия, а этот Страгородский сам пришел smile.gif Презабавный бывший ректор Духовной академии был. Жить хотел. И получил три анафемы от архиереев из СЛОНа (Соловецкие лагеря особого назначения).
Кто стоит за Сергием Страгородским? Да Иосиф Виссарионович. Он его божком был, а не Троица Святая. Отсюда и завет Страгородского с красными властями - "Ваши радости - наши радости, ваши горести - наши горести".
А назначение патриарха? smile.gif Это ж смех один. Вне всяких канонов, быренько-быренько в 1943 году по приказу Сталина создается соборчик и там выбирают патриарха. Ессно, Страгородского. Ура! Добился своего. А в это время в Томских лагерях и Соловецких истреблено почти 100 000 духовных лиц. Их расстреливают, спускают с Секирной горы, привязав к бревну, замораживают и топят. Но какое дело до всего этого новой сталинской церкви? Приятно читать, shim? Кого ты защищаешь-то? Это не вопросы веры, это история. Так что не надо про вентилятор, психологов и баранов. Не прокатит.

Где святые? Где одаренные священники? Где мудрые старцы с пророческими дарованиями? Они нафиг не нужны РПЦ МП - она их гнобит, где и как только можно. ЗАО "РПЦ" - свечкочас и лавки с лубочными иконками. Я говорил с десятками священников. Один на один больше половины мне сказали, что не хотят служит в такой церкви, где все друг за другом шпионят, и где священник скован по рукам и ногам сотнями запретов. Воздух свободы им нужен. Воздух Духа Святого.

Впрочем, в дискуссии ввязываться мне не хочется, но свое мнение я имею, оно мной проверено не раз (я очень боялся ошибиться) и это мнение высказано.
shim
Paulyak
QUOTE
РПЦ МП никакого отношения к церкви не имеет, я это точно знаю.

Твои "знания", уверен, не на личном опыте основаны, а на мнении некоторых представителей клира РПЦЗ (моральной устаревших после воссоединения), а также на мнении некоторых представителей старообрядчества (ну, так они и реформы Никона не приняли, что поделаешь, традиция у них уже многовековая - ходить в оппозиции).

QUOTE
Приятно читать, shim? Кого ты защищаешь-то?

Я никого не защищаю. К РПЦ МП я лоялен, меня священники не раздражают нисколько. Христос в защите не нуждается тоже. Моя вера от твоего мнения не зависит тоже. И даже проведенный в федеральный компонент ОПК тоже уже от твоего мнения не зависит.

QUOTE
Где мудрые старцы с пророческими дарованиями? Они нафиг не нужны РПЦ МП - она их гнобит, где и как только можно.

Список загнобленных старцев, плз.

QUOTE
Один на один больше половины мне сказали

это твой лытдыбр о "десятках опрошенных священников", доказывается сие просто в век тырнета - делается в ЖЖ блог, вывешиваются списки, видео/аудио интервьюирования, распечатка текстовая - это уже является свидетельством, на которое можно ссылаться.
А так, прости, говно на вениляторе...

QUOTE
но свое мнение я имею, оно мной проверено не раз (я очень боялся ошибиться) и это мнение высказано

на то у нас и есть свобода слова и плюрализм мнений.

Peace!

P.S. Тут и рассуждения Феофана Затворника о Вере будут уместны:

Не смотрите на то, что всюду пошла такая шаткость. Есть непреложная истина в вере, и вот вам доказательство... Как вначале насаждалась вера чрез проповедь, Господу поспешествующу и слово утверждающу последующими знамениями, — так после того поддерживалась она и доселе поддерживается осязательным присутствием силы Божией среди верующих, в Святой Церкви, свидетельствуемой знамениями. Сим говорит Господь: Се Аз с вами есмь, как и обетовал с нами быть до скончания века. Если же Господь с нами, кто на нас? Древле обетовал Бог: Вселюсь в них (верующих слову Его), и похожду, и буду им Бог, и тии будут Мне людие. И это исполняющимся на нас видим мы ныне. На памяти нашей сколько уже было удостоверений в этом. Слава Тебе, Боже! Слава Тебе, Боже! Слава Тебе, Боже!

А заблуждающимся внушает Господь: «Что влачетесь всяким ветром учения? Вот где столп и утверждение Моей истины. Как перстом указываю Я вам верную и незаблудную дорогу. Держитесь Церкви, в коей Я являю силу Свою, и избавитесь от пагубы, в которую ввергнут вас пустые ваши мудрования».
Paulyak
shim
QUOTE
вои "знания", уверен, не на личном опыте основаны, а на мнении некоторых представителей клира РПЦЗ (моральной устаревших после воссоединения), а также на мнении некоторых представителей старообрядчества (ну, так они и реформы Никона не приняли, что поделаешь, традиция у них уже многовековая - ходить в оппозиции).

Архивы, уважаемый. 90-е годы. Открыли их тогда для всех желающих. Потом задумались и закрыли. Но так как ты меня посылал в тырнет, то и я тебя тоже. Сходи, ознакомься, подумай. Если есть желание, конечно smile.gif
QUOTE
Христос в защите не нуждается тоже.

Ай-яй smile.gif Какие передергивания. Я говорил о вопросе истории, а не веры. Христос к РПЦ Московского патриархата не имеет никакого отношения. Его там просто нет, все заняли мегаспонсоры и политика.
QUOTE
Список загнобленных старцев, плз.

Да нет их там, расслабься. Какой старец пойдет в структуру, где правит бал не святость, а карьеризм, наушничество и кондовость? Но любой брат с настоящими дарами нестяжательства, алкания правды и чистоты будет трижды оклеветан и изгнан. Не уживется он просто. Потому что обнаружив ложь сразу же станет говорить об этом. Что автоматически вышвырнет его из структуры. А лжи там порядочно.
Но этого же мало. РПЦ будет гнать любых инакомыслящих, а вот там старцев было достаточно. Списков не хватит.
QUOTE
это твой лытдыбр о "десятках опрошенных священников", доказывается сие просто в век тырнета - делается в ЖЖ блог, вывешиваются списки, видео/аудио интервьюирования, распечатка текстовая - это уже является свидетельством, на которое можно ссылаться.
Ты и вправду настолько наивен или делаешь вид? Священник в РПЦ просто НЕ МОЖЕТ озвучивать такие вещи при посторонних. Минимум получит хорошо по своей голове. Я лично знаком со многими оттуда, мне доверяют, зная и мои принципы и судьбу. Отсюда и откровенность. Пугающая, мягко говоря. Знал, что все плохо, но что настолько...
QUOTE
А так, прости, говно на вениляторе...

Да откуда столько говна, уважаемый shim? Вентиляторов не хватит. Значит не в говне и пропеллерах дело.
Больше чем убежден, что РПЦ расколется. Но даже это ее не спасет.
QUOTE
Peace!

Мир так мир smile.gif Даже худой, он лучше ссоры.
shim
Paulyak
QUOTE
Открыли их тогда для всех желающих. Потом задумались и закрыли.

Сказок не рассказывай, они все с подачи Якунина опубликованы, в той же он лайн библиотеке Кротова есть, тут три года назад один пытался крыть "православным талибаном" и "секретными материалами" некто БГ1, так и обос**лся в итоге - я ему просто материалы самого Якунина и цитировал здесь.
А также Галил здесь давал ссылку на статистику НКВД по репрессированным, там работники культов и их ближние шли отдельными графами. Я, кстати, тот файл (вордовский) даже сохранил у себя.

QUOTE
Я говорил о вопросе истории, а не веры.

О истории говорят обычно, цитируя историков.

QUOTE
Христос к РПЦ Московского патриархата не имеет никакого отношения.

Полагаю, что ты уполномоченным референтом Христа не являешься, чтобы делать такие заявления. Тебе по статусу еще можно сказать вслед за Толстым, что лично ты Его там не видишь.

QUOTE
Священник в РПЦ просто НЕ МОЖЕТ озвучивать такие вещи при посторонних.

И снова ложь! Есть вообще точное определение "ереси" - ересью считается публикация спорного мнения о канонах и т.д., либо с амвона в храме, либо в официальном церковном источнике от имени Церкви.
Если служитель Церкви публикует свое неформальное мнение в газете "Правда" от своего имени, это даже не рассматривается как ересь, это просто частное мнения отца Пупкина.
Мой духовник в московском храме находится в некоторой опале у настоятеля, они это знают, но он там служит, никто его не притесняет.

Зайди на православный портал любой, там достаточно "неформальных" мнений от монахов или священников, и никто никого не увольняет...

QUOTE
Да откуда столько говна, уважаемый shim?

Тебе виднее, откуда... Я не тебя лично характеризовал, а манеру подачи информации, прости, но в ЖЖ это именно "набросом говна на вентилятор" и называется, как разновидность троллинга (читай в лукморье).
Ора много, фактов - ноль!
Brill
Paulyak
ну насчет Соловков и умученных попиков вы гоните

насчет всего остального - Шим вам расскажет популярно, он на этом специализируется biggrin.gif
Paulyak
Очень посмеялся, shim [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Страшные репрессии! Леонид Ильич травит духовенство водкой. А Алексию II и патриарху Пимену вполне нравится biggrin.gif
shim
Paulyak
QUOTE
И кто составлял списки? Само НКВД?

Именно, отчет НКВД по категориям социальным репрессированных граждан.


QUOTE
Почти все священники выдавали тайну исповеди на "исповеди" у власти.

Факты! (источник, где они лежат, я тебе указал)

QUOTE
Леонид Ильич травит духовенство водкой.

А, ну так и думал...

Обычный антиклерикальный тролль... а жаль!
Paulyak
shim
Следуя твоей же логике, ты - обычный клерикальный тролль. Ну не детская ли отмазка?

Поговорили? Аргументов у тебя нет. Кроме "списков НКВД" от самого НКВД. Не раз натыкался в сети на рассказы детей репрессированных. Как бы по спискам их родители умерли от болезни, хотя на самом деле по свидетельствам очевидцев умерли от пыток или были расстреляны.
Верить таким списочкам не стану. Нет в них правды. Но почему веришь ты, умный человек, не понимаю. Еще давайте поверим отчетам МВД о количестве раскрытых преступлений. И судам. И еще судьям, которые рассматривают по 800 дел.

По поводу тайны исповеди - ну о каких фактах ты говоришь? Карманная церковь, принявшая правила и догмат о "наших горестях и радостях" относительно советской (анафематсвованной патриархом Беллавиным) власти. Куда им деваться? Ну не логично же, что они будут самостоятельными. Но ты принять это не можешь, потому что рушится все здание твоей веры. Как карточный домик. Господь говорил про построенное, я убежден, что РПЦ построена на песке. Основания нет smile.gif

Я много думал над всем этим, побывал в разных церквях, исповедующих православие. Искал, анализировал. Так что давайте тогда отставим троллизм в стороне. Троллю нужен конфликт, чтобы поржать, мы тут не для этого. Взрослые, состоявшиеся люди. Мы говорим о том, в чем убеждены и я ваши убеждения уважаю. Но принять не могу, как и вы мои. Так что диалог исчерпан. В смысле - на эту тему.
shim
Paulyak
QUOTE
Мы говорим о том, в чем убеждены и я ваши убеждения уважаю. Но принять не могу, как и вы мои. Так что диалог исчерпан. В смысле - на эту тему.

Да, безусловно, исчерпан. Тем более, что его актуальность уже позади. Эта полемика была актуальна еще полтора года назад, еще год назад, когда ОПК не ввели в минобр. Сейчас уже дело за детьми, которые с этого года начнут изучать основные религии, потом они вырастут и сами разберутся, что к чему.

QUOTE
Я много думал над всем этим, побывал в разных церквях, исповедующих православие. Искал, анализировал.


Я тебе говорил выше, если ты такой мыслитель, ездок и публицист, создай свой блог и там все выложи последовательно с цитатами, ссылками и документами. Вон, расстрига Кротов уже пять лет свой сайт держит, там же публикует материалы других оппозиционеров от Церкви, того же Якунина. Никто его не банит, не досит. Все свободно - заходи, читай материалы, анализируй.

Вот, сделай такой же и спамь его.
TENRU
shim
QUOTE
Гораздо более логичным выгдядит безбожие как следствие репрессивной политики коммуняк по отношению к РПЦ, 70 лет, три-четыре поколения, не баран начихал - но это метод для психологов и беспристрастных социологов, а ищущим повода поклясть Церковь, понятно, любое говно сгодится на вентилятор, лишь бы воняло...

Хм... Справедливости ради ваша любовь к упрощениям давно привела к развороту вентилятора в сторону "коммуняк". Пришли де, злые дяди и пошла прахом Русь православная. Хорошо для детской книжки с картинками. Плохо для истории.

Я думаю, вам будет полезно ознакомиться с выдержками из работы "Русская Православная Церковь под игом богоборческой власти в период с 1917 по 1941 годы" выпущенной с одобрения Московского Патриархата, Санкт-Петербургской Православной Духовной Академии и Кафедры церковной истории:
в дореволюционной России был целый комплекс субъективных причин, способствовавших падению религиозности общества.

Во-первых, в результате капиталистических преобразований массы рабочих, - бывших крестьян, - оказались оторваны от традиционной религиозной культуры и в целом отошли от Церкви. Под влиянием антицерковной пропаганды, осуществляемой радикальной интеллигенцией через воскресные и земские школы, разваливалось и традиционное “бытовое” благочестие крестьянства. Интеллигенция, в огромном большинстве, под влиянием атеистических идей, пришедших с Запада, была также нецерковна. Высшее чиновничество и генералитет в основной массе равнодушно относилось к Церкви.

Во-вторых, важным фактором падения авторитета РПЦ являлась синодальная система, при которой Церковь была полностью подчинена государству и в значительной степени оторвана от общества. Все стороны церковной жизни, вплоть до рукоположения духовенства и тем для проповедей, жестко контролировались государством. Церковь не имела возможности высказывать свое мнение по острым социальным проблемам, таким как:

-крепостное право (по сути дела рабство, сохранившееся в формально православном государстве до 1861 года),

-телесные наказания (окончательно отменены лишь в 1905 году),

-жестокая эксплуатация низших слоев общества (в начале XX века рабочий день на многих предприятиях составлял 12-14 и даже 16(!) часов)

По всем этим проблемам Церковь сохраняла почти полное молчание вплоть до самой революции.
Хотя пастыри “на местах” и выступали иногда в защиту обездоленных, соборного голоса Церкви не было слышно.

Здесь же следует отметить и общее падение нравственности и в собственно церковной среде. К сожалению, многие представители приходского духовенства не соответствовали высокому званию пастыря. На приходах широкое распространение получили такие печальные явления как маловерие и неверие, отсутствие благоговения перед святыней, требоисполнительство и сребролюбие, формальное отношение к своему служению, равнодушие к нуждам паствы...

...В многочисленных монастырях также не было должного благочестия. Люди часто шли в них не из-за любви к Богу, а из-за житейских неурядиц или материальной неустроенности, что не способствовало духовной жизни. В результате, по воспоминаниям одного из монашествующих того времени: “лишь некоторые из монастырей: Троице-Сергиева Лавра, Оптина Пустынь и еще несколько соответствовали своему высокому предназначению. В остальных под видом благочестия процветало настоящее нечестие”...

К сожалению, даже епископат РПЦ в целом находился на невысоком духовном уровне. Вот что писал об этом в своих мемуарах известный церковный деятель протопресвитер Георгий Щавельской: “У нас, как ни в одной другой Православной Церкви вся жизнь епископа были обставлены особенным величием, пышностью и торжественностью. Эта пышность у нас неразумными ревнителями владычного сана с одной стороны и самими славолюбивыми владыками с другой часто доводилась до абсурда и полного извращения епископского служения. Они делали наших владык похожими на самых изнеженных и избалованных барынь, которые спать любят на мягком, есть нежное и сладкое, одеваться в шелковое и пышное, ездить непременно в каретах. Внешний блеск и величие часто скрывали от толпы духовное убожество носителя высшего священного сана, но компенсировать его не могли. В конце концов жестоко страдала от этого Церковь” При этом Г. Щавельской делает следующую оговорку: “имел наш епископат, конечно, и достойных представителей”

Примерно так же оценивает нравственность русского дореволюционного епископата и будущий митрополит, а тогда еще совсем молодой епископ Антоний (Храповицкий): “В 1899 году на юбилей киевского митрополита съехалось более 20 архиереев. О чем же они говорили, собравшись после службы на трапезу? Не было сказано ни одной живой мысли, ни одного горячего слова о положении Церкви, упадке веры”. Но зато рассказчик, самый молодой из собравшихся, “был поражен, с какой опытностью и знанием дела велись рассуждения о курсе железнодорожных акций, о наиболее верном помещении капиталов”. Разумеется, такое положение не способствовало повышению авторитета епископата среди низшего духовенства и мирян.

Общий итог рассуждениям о печальном духовном положении духовенства и мирян РПЦ перед революцией подводит митр. Вениамин (Федченков): “Духовная жизнь и религиозное горение к тому времени начали слабеть. Вера становилась лишь долгом и традицией. Огня не было в нас и в окружающих”.

Все эти обстоятельства резко понизили авторитет РПЦ среди российского общества и не позволили ей выступить в качестве консолидирующей силы во время революционных потрясений. Вместо этого в разгар революции Церковь была вынуждена заняться внутренним реформированием. Но было уже слишком поздно.


В-третьих, не подлежит сомнению, что революции в России не было бы, если бы не первая Мировая война... К 1917 году войска были укомплектованы в основном крестьянами, которые устали от бедствий военного времени... большинство солдат отошли от Церкви. Генерал Деникин рассказывает, как один из русских офицеров расположил своих солдат на постой в храме, причем устроил отхожее место прямо в алтаре, - и ни один из сотен формально православных людей не возмутился этим святотатством! Если еще в 1916 году к Святой Чаше регулярно подходили почти все православные солдаты, то после отмены в 1917 году обязательного причащения в армии, 90% солдат перестали причащаться.

Следует отметить, что своеобразная “революционная ситуация” сложилась к 1917 г. внутри самой Церкви. С 1905 г. значительная часть духовенства, в том числе епископата, проявляла недовольство системой синодального управления. Развивалось движение за реформирование церковной организации, создавались многочисленные кружки и общества, в которых шли дискуссии о необходимых переменах. Хотя иногда сторонники реформ выдвигали неоправданные претензии по отношению к священноначалию, в целом это было положительное явление. Но в рамках синодальной системы РПЦ так и не успела оздоровиться.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Но во всём понятно виноваты коммуняки. rolleyes.gif
shim
TENRU
QUOTE
Но во всём понятно виноваты коммуняки

как тебе сказать - видя некое развитие событий, протекающих в деструктивном русле, можно выбрать два варианта - либо поддержать разрушаемое, либо поддуть развитию событий, коммунисты выбрали втрое, но неслучайно, они сами были частью этого процесса, ибо их главные идеологи Маркс, а вслед за ним и Ленин (помнишь троицу коммуняцкую то?) были не просто вне Церкви, они были откровенными ее врагами.

ты можешь мне выстроить тут сотни и тысячи честных и порядочных строителей коммунизма, и я с тобой соглашусь, одно НО - все они исповедали атеизм в реакционном контексте - они ненавидели Церковь. И это исторический факт.
TENRU
shim
QUOTE
либо поддержать разрушаемое, либо поддуть развитию событий, коммунисты выбрали втрое, но неслучайно, они сами были частью этого процесса

Цитируемый выше Деникин, сравнивал большевиков с трупными червями. Неаппетитная ассоциация, кто спорит. Но он же подчеркивал, что ответственность за смерть страны лежит вовсе не на большевиках, они только воспользовались плодами трусости, корысти и подлости власть предержащих.
Вообще очень полезно прочитать хотя бы первый том его мемуаров. Сразу избавитесь от иллюзий о кознях большевицких. Начиная с Николашки и заканчивая последним чиновнишкой из временного правительства - все сами себе злые Буратины были.
Крайне рекомендую к прочтению. Лишает многих иллюзий.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вкупе с приведенным выше мнением церковных историков можно прийти к интересным, но крайне неприятным для ненавистников "коммуняк" выводам. wink.gif
shim
TENRU
QUOTE
Крайне рекомендую к прочтению.

я читал мемуары Деникина, кстати, именно после прочтения этих мемуаров и еще дневников Кронштадского, я пересмотрел свое отношение к петровским реформам, и вообще пришел к выводу, что непринявшие Петра раскольники просто прочухали, чем Русь расплатится за индустриализацию, даром ничего не бывает - тем более, если дело касается масонских проектов.

QUOTE
сравнивал большевиков с трупными червями

именно это я и имел ввиду выше, только корректнее выразился...
TENRU
shim
QUOTE
именно это я и имел ввиду выше, только корректнее выразился...

Не корректнее, а неточно. Деникин очень точен в характеристике. Большевиков он ненавидит, ассоциацию им выдумывает отвратительную, но одновременно эта ассоциация даёт точное представление о роли большевиков в той ситуации - Новая жизнь, в организме погубленном не ими.
Гламурной диве можно осуждать червяка и гламурная дива даже может полагать, что именно червяк убил павшую лошадь. Но взрослого человека такой кругозор не красит. wink.gif

Но вернемся к теме топика. При внимательном прочтении текста от церковных историков можно сделать весьма занятный вывод. Хотя в благочестии клира за сто лет изменения особо не замечены, но похоже 70 лет правления большевиков пошли церкви исключительно на пользу (насколько она эту пользу смогла извлечь). В монастырях приспособленцев уменьшилось, царь батюшка замок на рот священникам уже не вешает, да и православные воины на алтарях больше не гадят. Ещё бы клиру меньше о железнодорожных акциях думать и о верном помещении капитала... Но это тщета, это даже большевики вытравить не смогли. sad.gif
shim
TENRU
QUOTE
Новая жизнь, в организме погубленном не ими.

QUOTE
Деникин очень точен в характеристике.


кючевые слова "не ими" "деникин точен",

Деникин не просто точен, а отточен, поскольку был масоном:

QUOTE
Но основным, ключевым событием в деле предстоящего завоевания политической власти в России масонами-кадетами стало создание в 1909 г. “Военной ложи”, в которую вошли несколько десятков генералов, полковников и выглядевших перспективно офицеров более младших чинов. Среди них: генерал Алексеев - начальник штаба Верховного Главнокомандующего во время Первой мировой войны, один из основных организаторов процесса отречения от престола императора Николая II в конце февраля - начале марта 1917 г., он же фактический организатор и руководитель Корниловского мятежа в сентябре 1917 г., создатель в январе 1918 г. первой регулярной белогвардейской армии (“Добровольческая армия”). Среди других членов “Военной ложи” можно отметить генерала Крымова (активный участник корниловского мятежа, покончил с собой после его провала), генералы Рузский, Ломоносов, Вырубов, Теплов, полковники Головин и Половцев. Из “молодых и перспективных” младших офицеров, членов “Военной ложи” можно назвать бывших в 1909 г. капитанами Деникина и Краснова, капитан-лейтенанта Колчака. В 1917 г. Деникин и Краснов - генерал-лейтенанты, Колчак - вице-адмирал. Такое стремительное возвышение в чинах за 8 лет, совершенно не в традициях русской военной бюрократии, можно объяснить только масонским протекционизмом, а отнюдь не личными талантами, как уверял всех Деникин в своих мемуарах, а Колчак - на допросах в Иркутской ЧК


Можешь даже проверить, это не фофудья церковная, это вполне про-большевицкий [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Кстати, а если начать цитировать любимого тобой Бушкова, с которым, кстати, я согласен в тезисе о том, что безбожной власть стала еще при Петре, так вообще тихий ужас начнется...
TENRU
shim
QUOTE
не просто точен, а отточен, поскольку был масоном

blink.gif laugh.gif Масоны на страже коммунизма?
QUOTE
я согласен в тезисе о том, что безбожной власть стала еще при Петре, так вообще тихий ужас начнется...

Это мы просто еще плохо допетровскую эру знаем. Если копнуть поглубже, то выяснится, что и до Петра не всё ладно было с "хрустом французской булки". sad.gif cool.gif
shim
TENRU
QUOTE
Масоны на страже коммунизма?

видно, ты мало знаком с биографией деникина

QUOTE
"хрустом французской булки"

и до петра было неладно, но не на фр манер...

это все неоднократно уже перетерто -ИГ усмирил Казань, но не провел там миссионерских реформ, потом его последователям это и в голову не пришло (Никон пытался заострит внимание, но был отправлен в монастырь), петровское расширение империи лишь предопределило ошибки всего романовского рода - расширяли светское колониальное владычество, миссионерству не уделыли ни времени, ни сил, ни средств. Это беда всего клана Романовых по итогам которого мы имеем сейчас - абсолютно муслимские СА, СК, Среднее Повольжье. Это они все предопределили (об этом тот же Ядринцев писал много). Да, радовались - вот вам иерарх токийский, что вам еще нужно? а все степи и пустыни были оставлены в тех верах, которые туда османы нанесли.

И вот вопрос - пушки ли меняют цивилизацию?
Галил
Paulyak
QUOTE
Это ж смех один. Вне всяких канонов, быренько-быренько в 1943 году по приказу Сталина создается соборчик и там выбирают патриарха. А в это время в Томских лагерях и Соловецких истреблено почти 100 000 духовных лиц. Их расстреливают, спускают с Секирной горы, привязав к бревну, замораживают и топят.

Вы не правы, в 43-м потопили, спустили и пр. не менее 200 000 духовных лиц.
QUOTE
Архивы, уважаемый. 90-е годы. Открыли их тогда для всех желающих. Потом задумались и закрыли.

Точнее будет, народ стал более подкованный и перестал верить в сотни миллионов тысяч расстреляных, вот и пришлось закрыть "архивы"
QUOTE
И кто составлял списки? Само НКВД?

А чем вам не нравятся данные НКВД? blink.gif Надеюсь, вы не будете вслед за либеральными идиотами кричать, что всё данные подделаны?
TENRU
shim
QUOTE
видно, ты мало знаком с биографией деникина

Конспирологией не увлекаюсь, а мемуары прочитал. То что он не стал предателем не говорит о его прокоммунистической позиции.
QUOTE
И вот вопрос - пушки ли меняют цивилизацию?

Хотелось бы сказать идеи, но ответ будет неточным. Пушки и мечи много раз меняли лик нашей цивилизации.

Но и Киплинг - с его "Хладным железом" - изумителен.

"Золото - хозяйке, серебро - слуге,
Медяки - ремесленной всякой мелюзге.
"Верно, - обрубил барон, нахлобучив шлем, -
Но хладное железо властвует над всем".

Что государь-владыка такому, как барон?
Королевский замок бароном осажден.
"Черта с два! - сказал пушкарь. - Будете ни с чем -
Хладное железо властвует над всем!"

Не повезло барону - рыцари его
Полегли под ядрами все до одного;
Взяли в плен барона, он угрюм и нем,
И хладное железо властвует над всем.

Но тут Владыка добрый молвил (ну и ну!):
"Что, как отпущу тебя, меч тебе верну?"
"Не шути, - сказал барон, - грешил я не за тем;
И хладное железо властвует над всем.

Слезы - малодушному, шутнику - псалом,
Петля - владыке-дураку, чтоб не был дураком.
Есто одно отчаянье, я пропал совсем,
И хладное железо властвует над всем!"

Но отвечал Владыка (побольше бы таких!)
"Вот хлеб, а вот Вино, вкуси со мною их
Во славу Приснодевы, а я скажу, зачем
Хладное железо властвует над всем.

Раны - исстрадавшимся, сильным - тумаки,
Елей - сердцам, уставшим от горя и тоски.
Я простил тебя и грех твой искупил затем,
Чтоб хладное железо благовестило всем!"

Корона - дерзновенному, скипетр - смельчакам!
Трон - тому, кто говорит: возьму и не отдам.
"Черта с два! - вскричал барон, прочь отбросив шлем, -
Хладное железо властвует над всем!
Железный гвоздь Распятья властвует над всем!"
shim
TENRU
QUOTE
То что он не стал предателем не говорит о его прокоммунистической позиции.

Предателем чего? Он отказался нацистов поддерживать, в этом нет никакой конспирологии, точно также нет ничего конспирологического в том, что Д состоял в масонской ложе, об ложах тогда писали публично и открыто.
Предать Церковь он тоже не мог никак, да и само масонство не требовало от членов лож отказа от своих верований.

TENRU
shim
QUOTE
Предателем чего?

Предателем России.
QUOTE
в этом нет никакой конспирологии

О чём я и толкую. Масон он был или нет, но причин любить большевиков у него не было, однако выводы Деникина о причинах русской революции очень расходятся с воззрениями "антикоммуняк". wink.gif
shim
TENRU
QUOTE
однако выводы Деникина о причинах русской революции очень расходятся с воззрениями "антикоммуняк"

Естественно, расходятся, поскольку революция и была масонским проектом, к тому же, много кто из высокопоставленных "сапогов" потом в эмиграции писал свои мнения, их удел таков, можно им верить, а можно и сомневаться. Когда он описывает военные действия или положение в армии, это одно. А когда пытается выступать в качестве политилога или историка Церкви, тут же появляется много неточностей. Во всяком случае, несовпадений с мнениями других современиков, которые гражданскими и церковными темами владели куда лучше, чем деникины.
Brill
Paulyak
QUOTE
Уничтожен практически весь клир православия

клир - все священники церкви, т.е. как я понимаю, к учреждению Патриаршества в СССР не должно было остаться попов? Забавно, склоку вокруг избрания патриарха учинили духи убиенных biggrin.gif Ну и избирали патриарха телепортировавшиеся с того света архиереи rolleyes.gif
Все таки гоните mad.gif
shim
Brill
QUOTE
клир - все священники церкви, т.е. как я понимаю, к учреждению Патриаршества в СССР не должно было остаться попов? Забавно, склоку вокруг избрания патриарха учинили духи убиенных

не обращай внимания, это типичная манипуляция оппозиции, мол, все равно никто не станет проверять, тогда как основной ветер раскола дул от РПЦЗ, древлеправославной ПЦ (которая и до ВОСР была в традиционной оппозиции), и еще, оказывается, сохранилось священство, которое еще в один раскол ушло (это под недремлющим оком ГПУ) - антисергианцы организовали "катакомбную" ПЦ. Отдельно обращаю внимание - не примкнули к ДПЦ, не сбежали к РПЦЗ, а здесь на территории СССР ее организовали. И что это было за священство, которое не попало под раздачу ГПУ-НКВД?

А это были бывшие священники, которые сняли рясу после ГВ (или во время), и нанялись работать обычными советскими служащими, формально они понаписали покаянных заяв, что с церковным прошлым завязали. И стали внешне простой советской интеллигенцией. Попутно рукополагали тайно других, уже настоящих светских мирян. Вот в СССР и появился институт тайных священников. Пока правили коммуняки с КГБ, они открыто на МП не гавкали, разве что на иноголосах изредка. Как только появилась свобода слова, тут все и повылезали из подполья.

Именно их и пеарили Якунин и Кротов, за что и были расстрижены. Но это все отдельная тема, о том, как Якунин оказался в хельсинской группе, как он продвигал здесь протестантское реформаторство. После воссоединения РПЦЗ и РПЦ МП его деятельность утратила былую актуальность.

А дело в том, что священство уничтожали, но уничтожали их процентное содержание в обществе, опять же, на фоне сокращения приходов и монастырей. Уничтожить же всех оказалось невозможным - большинство же не расстреливали, а отправляли в ГУЛАГ, и кто-то там выживал, например, почивший Иоанн Крестьянкин.

Посаженных в нач. 20-х на "десятку" за КРА, к середине 30-х уже выпустили (без права проживания в центральных городах), ко второй половине 30-х многие попали под вторую волну и уже отсидели до смерти Сталина, но часть их них повытаскивали из лагерей в 1943.

Говоря о деянии Сергия, лично я считаю, он своей "лояльностью" сберег главное - преемственность легального клира в РПЦ, независимого от мнения РПЦЗ и других "иноголосов". Да, это были часто морально надорванные люди, да, они впитали в сеяб дух гомо советикусов и лагерного дыма, жа, это все так. Но, вспомним, из кого апостолы собирали первую Церковь? Из козлопасов языческих, из лукаво мудрствующей языческой интеллигенции и т.д.

Церковь всегда состоит из таких людей, какими их делает время, место и обстоятельства. Главное в другом - Церковь есть, и молится она Христу, а остальное Господь все управит со временем.
TENRU
shim
QUOTE
революция и была масонским проектом

А коммунистов они тоже назначили? smile.gif
QUOTE
Когда он описывает военные действия или положение в армии, это одно.

А именно он пишет, что 90% солдат сразу отказалось от причастия, как только отменили принудиловку. Ох не с коммунистов начался крах православной Руси. wink.gif
QUOTE
А когда пытается выступать в качестве политилога или историка Церкви, тут же появляется много неточностей.

А на это я специально давал ссылку на историков церкви. И те, удивительным образом, обойдясь безо всяких "коммуняк" нашли массу причин резкого снижения авторитета церкви перед революцией.

Как то масоны и историки Московской патриархии удивительно единодушны. Заговор? wink.gif rolleyes.gif
shim
TENRU
QUOTE
А коммунистов они тоже назначили?

Эта тема несколько витеевата. Поскольку неслучайно то, что Ленин боролся с Троцким внутри партии. Позже Сталин уничтожил почти всех ленинцев. Если бы сегодня на наших глазах происходил подобный передел, мы бы что подумали? Налицо была бы ситуация, что кто-то рубит концы, чтобы не отвечать по политическим долгам своих оппонентов.

QUOTE
Как то масоны и историки Московской патриархии удивительно единодушны. Заговор?

Для этого нужно читать периодическую церковную печать того времени, типа "Паломника", из которого нужно либо "портянки" цитировать, либо вырывать из контекста и писать длинные пояснения. Здесь нет людей, которые это станут читать, поэтому и незачем тексты здесь светить неиндексированные ни разу. Я их использую в других своих проектах.
TENRU
shim
QUOTE
Эта тема несколько витеевата.

QUOTE
незачем тексты здесь светить неиндексированные ни разу. Я их использую в других своих проектах.

biggrin.gif Исчерпывающий ответ. cool.gif
Doctor.uz
QUOTE
Ваше отношение к религии

Хорошее отношение.Это не опиум для народа,а спасительный круг,позволяющий людям оставаться людьми и сохранить человеческие ценности.
shim
TENRU
QUOTE
Исчерпывающий ответ.

ну, а что тут мутить то на десяток человек в лучшем случае, только время зря тратить, и потом, сейчас не то время, чтобы ездить по библиотекам, в тырнете все есть, при желании каждый может найти и читать, читать только много придется.
TENRU
shim
QUOTE
в тырнете все есть, при желании каждый может найти и читать, читать только много придется.

Ну это правда, что в "тырнете", при желании, можно нарыть любую чушь, только чем она более экзотическая, тем труднее и дольше рыть.
И очень показательно, что с масонско/коммуняцкой версией и с опровержением мнения Деникина и историков церкви, относительно кризиса православия на Руси - такие проблемы. smile.gif
shim
TENRU
QUOTE
относительно кризиса православия на Руси - такие проблемы

Это проблемы твоего мышления, при котором "идеалы коммунизма предали, а православие само абздалось", я не тот, кому интересно менять твое представление об этом, к тому же, при желании ты способен сам найти все, что просветит тебя в любом вопросе, в отличие от многих других.
И у меня просто нет физически времени заниматься этим сейчас.
Если есть желание, дерзай.

могу лишь дать наводку - зарегся на рутракере, там много есть литературы XVIII-XIX вв, которая не распарсена и не выложена текстами в тырнет, либо изредка цитируется, а это лучше читать в полном контексте.
на рутракере это все раздается в pdf в разделе "дореволюционные издания", и вообще, поройся там в каждой теме есть подраздел дореволюционные издания.
TENRU
shim
QUOTE
Это проблемы твоего мышления, при котором "идеалы коммунизма предали, а православие само абздалось"

Или твоего, при котором во всем виноваты "коммуняки", а до них была благость и вера непоколебимая. wink.gif
QUOTE
я не тот, кому интересно менять твое представление об этом, к тому же, при желании ты способен сам найти все, что просветит тебя в любом вопросе, в отличие от многих других. И у меня просто нет физически времени заниматься этим сейчас. Если есть желание, дерзай.

Вообще-то это называется слив. wink.gif
Но я добрый, я подожду когда время у тебя появится, а потом и поговорим о влиянии "коммуняк" и о состоянии умов в православной церкви перед приходом оных. smile.gif
QUOTE
зарегся на рутракере

Я и в морских книгах и документах захлёбываюсь, а тут еще массив копать? smile.gif
Мне пока довольно официальных историков церкви, ну и некоторых интересных мемуаров им в дополнение. Найдёшь чем историков церкви опровергнуть, тогда может копну глубже, а может, как и ты - скажу - недосуг - копайся в трекере сам, ищи чем себя опровергнуть. biggrin.gif
shim
TENRU
QUOTE
а до них была благость и вера непоколебимая.

я согласен с тобой и Деникиным, опарыш плодится только на дерьме, у тебя есть возражения против того, кто был опарышем?

Лично я признаю, что при Романовых (начиная с Петра) ПЦ постепенно стала обслугой империи. Империя тухла, тухла и Церковь. Я считаю, что Романовы были плохим звеном в истории России.

QUOTE
Вообще-то это называется слив.

мне нет разницы, мне скоро полташ, мне некогда заниматься суетой бесплатно, просвещением народа, у Господа это лучше получается (кто бы сомневался)...

QUOTE
Я и в морских книгах и документах захлёбываюсь, а тут еще массив копать? Мне пока довольно официальных историков церкви

как же так? ты разве доверяешь всем историкам Церкви? Я пока заметил лишь выборочное цитирование удобных для тебя мнений.

Это при том, что РПЦ достаточно плюрастичное образование, у нее принцип - любое мнение, которое не с амвона, имеет право быть...
TENRU
shim
QUOTE
у тебя есть возражения против того, кто был опарышем

У меня есть возражение по оценке "опарыша". У вас на него взгляд, как у блондинки, а у меня, как у биолога. biggrin.gif
QUOTE
как же так? ты разве доверяешь всем историкам Церкви? Я пока заметил лишь выборочное цитирование удобных для тебя мнений.

Неудобных для вас. Так будет правильнее. wink.gif
А доверяю я тем историкам, которые проверяемы, хотя бы косвенно, независимыми источниками.
И если Деникин пишет, что 90% солдат безо всяких "коммуняк" отказались от причастия и историки церкви дают схожую инфу, то это вполне повод взять сведения на заметку. smile.gif
shim
TENRU
QUOTE
У вас на него взгляд, как у блондинки, а у меня, как у биолога.

нет проблем, представишь биологический анализ Ленина, поговорим тогда.

QUOTE
то это вполне повод взять сведения на заметку

если ты этим путем идешь к Богу, у меня нет возражений...
TENRU
shim
QUOTE
представишь биологический анализ Ленина

Он Гриб, это давно известно. wink.gif
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
QUOTE
если ты этим путем идешь к Богу, у меня нет возражений..

Я даже не знаю, как быть, если бы у вас были возражения. unsure.gif wink.gif
JShadowLord
shim
QUOTE
если ты этим путем идешь к Богу, у меня нет возражений...

а это куда? ohmy.gif
JShadowLord
от видяшка от одного наверное аффтаритетного для некоторых человека
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
в общем речь идет о.....ммм т.н. технологиях личностного роста...точнее как и чем их присекают....для шима полезная инфа, хотя ничего это не изменит...так для инфы в общем..aga.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
от видяшка от одного наверное аффтаритетного для некоторых человека оть тут


Да ты растешь понемногу, уже Кургиняна слушаешь для личностного роста, молодец! Эдак, глядишь, и до Фромма дойдешь и технологии познания Дзен. А там и до Христа уже почти прямая дорога (для тех, кто понимает, конечно)...


JShadowLord
shim
веришь нет...он лично мне ничего нового не сказал.. smile.gif
единственное что меня там улыбнуло, так это "неумение распознавать лажу"... biggrin.gif
хотя известно то, что как раз сей параметр является как бы своеобразной отправной точкой саморазвития...а там уже все становится до примитивизма просто..aga.gif
да и кстати..христу до того же дзена...уууу...одной жЫзни точно не хватит... laugh.gif
вот кстати [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

вообще если оперировать понятиями по сцылке, то все эти православия христианствы и т.д. - это как раз тот самый суррогат...

вот тут ты отмечаешь дзен...если отскрезти от него всю труху, которую сверху понавешали и узреть суть сего дела, то будет прекрасно видно само направление влияния...

как раз именно в этом направлении есть главная фишка... smile.gif
что требуют от себя православия и проч? следования тем самым заветам...именно следования....заучил и повторяешь...
что требует от себя учения востока? тебя самого...твоя задача учиться ПОНИМАТЬ... biggrin.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
веришь нет...он лично мне ничего нового не сказал

я тебе сочувствую, раз ты так и не понял, что в мысли Кургиняна заведомо заложен второй смысл этого вопроса...

человек потребляет суррогат добровольно, и у него же есть все качества, за счет которых человек способен перестать быть потребителем этого суррогата, перестать быть тем самым "пиплом, который все хавает", а ты, кстати, типичный представитель этого пипла, только ты реверсная фокус-группа тех же СМИ, ты их смотришь и наслаждаешь тем, что замечаешь их недостатки...

QUOTE
все эти православия христианствы и т.д. - это как раз тот самый суррогат...

правильно, не ешь его, нам больше достанется...

QUOTE
что требуют от себя православия и проч?

от меня "православия" ничего не требуют, более того, если не появляюсь на службе месяц или три, мне духовник даже не станет звонить и напоминать - у него такой принцип: когда человеку нужно, он сам приходит...

от тебя "православия" тоже ничего не требуют, я даже уверен в том, что ни один из священников на приходах к тебе ближайших и не подозревает о твоем существовании вовсе, они все заняты теми, кто к ним приходит, а не теми, кто их боится.

QUOTE
твоя задача учиться ПОНИМАТЬ

нет, братец, понимать я научился давно, а вот всю оставшуюся жизнь я учусь верить Господу.
JShadowLord
shim
QUOTE
я тебе сочувствую, раз ты так и не понял, что в мысли Кургиняна заведомо заложен второй смысл этого вопроса...

интересно какой же?
QUOTE
человек потребляет суррогат добровольно, и у него же есть все качества, за счет которых человек способен перестать быть потребителем этого суррогата, перестать быть тем самым "пиплом, который все хавает", а ты, кстати, типичный представитель этого пипла, только ты реверсная фокус-группа тех же СМИ, ты их смотришь и наслаждаешь тем, что замечаешь их недостатки...

что подают, то и потребляет....насчет качеств, о которых ты говоришь, все зависит от того насколько сильно засел вирус...тут нужно уже думать о том, какой метод применять и какой силы, чтобы выбить всю эту дурь из башки...да и про "ломку" всеже не стоит забывать (что кстати ты как раз и упускаешь)...схитрить надумал..aga.gif
касаемо меня лично...поднятый вопрос тут совершенно не значит, что я на это дрочу или не дрочу...мои мотивы известны только мне...так что не стоит пытаться угадать, как и о чем я думаю...тебе известно ровно столько, сколько я позволяю знать о себе по обсуждаемым темам...так что ты тут опять промахнулся.. smile.gif
QUOTE
правильно, не ешь его, нам больше достанется...

ну уже давно ясно, что с балласта нет никакого толку...жаль, что нормальные люди ещё стараются что то делать, чтобы весь этот балласт не утонул в собственной блевотине...
QUOTE
от меня "православия" ничего не требуют, более того, если не появляюсь на службе месяц или три, мне духовник даже не станет звонить и напоминать - у него такой принцип: когда человеку нужно, он сам приходит...

от тебя "православия" тоже ничего не требуют, я даже уверен в том, что ни один из священников на приходах к тебе ближайших и не подозревает о твоем существовании вовсе, они все заняты теми, кто к ним приходит, а не теми, кто их боится.

дело не в том, приходишь ты или нет, дело в том, какой осадок у тебя в голове...
ну и то, что меня они пока не касаются..то это ПОКА не касаются...но далеко не везде же так...и в итоге рано или поздно придется выбирать, на чьей стороне быть, если возникнет конфликт сторон...ну а касаемо "боится" - не надо оперировать сим понятием, не зная его истинной сути...
QUOTE
нет, братец, понимать я научился давно, а вот всю оставшуюся жизнь я учусь верить Господу.

гы...это как?
хотя лучше так скажи.."я давно понял, кто я и что я, в итоге привыкаю быть рабом своего господина....а так же стремлюсь привыкнуть к тому, чтобы ко мне обращались не с вопросом "кто ты?", а с вопросом "чей ты?"
вишь в чем наша различие...а то наоборот себе верить учусь...ни кому то там, а себе, своим возможностям...и работы в себе веду как раз для раскрытия и совершенствования сих возможностей...ну а вам боговерцам могу ток пожелать удачи поглубже заглядывать в рот своему т.н. "господу" и ждать чуда laugh.gif
ну и для наглядности, так сказать...
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] где в принципе показана концепция веры в себя... smile.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
это как?

сам себе ответь на этот вопрос, когда сможешь,
а мне не хочется метать перед тобой то, до чего ты еще не созрел, прости.
JShadowLord
shim
QUOTE
сам себе ответь на этот вопрос, когда сможешь,

а я уже ответил.. biggrin.gif
QUOTE
а мне не хочется метать перед тобой то, до чего ты еще не созрел, прости.

мммм...ну тут 2 вывода...либо метать нечего, либо довольно дешевый прием заманухи...
неа не катит, слишком просто...aga.gif
до того, что ты предполагаешь, чтобы я начал созревать, мне как то перед собой будет стыдно, так себя унижать...aga.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
довольно дешевый прием заманухи

это не замануха, это предложение не задавать вопросов, на которые можешь найти ответ, пользуясь поисковыми системами.
ты слишком много о себе понимаешь, думая, что мне только и дела, что куда то тебя заманивать...
JShadowLord
shim
QUOTE
это не замануха, это предложение не задавать вопросов, на которые можешь найти ответ, пользуясь поисковыми системами.
ну, что это на самом деле, все же со стороны виднее...это будет типа раз..к тому же построение твоего предложения очень похоже на, скажем, как в диалоге с ширяльщиком на вопрос "каково это?" он дает ответ "ширнись сам, узнаешь"...пытливый иррационал в итоге так и поступит и скорей всего пополнит ряды ширяльщиков, т.к. понравится...
второе...а ты никогда уже сам не задумывался, почему я принципиально задаю тебе вопросы, а не следую твоим т.н. предложениям?
а я уже отмечал...меня не интересует что там где то кем то написано, меня интересует твой ответ, поэтому и задаются тебе вопросы, чтобы были твои ответы....
а искать нужные ответы, если меня действительно что то интересует, я, как ни странно, ещё не разучился... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
так вот прочитай и вдумайся в смысл сказанного, т.е. о чем на самом деле идет речь?
ну и, чтобы облегчить твои потуги, дам небольшой намек....
человеки в своем большинстве нихрена не понимают в том, что они делают (т.е. где то чисто неосознанные действа, а где то действа по заранее заученному шаблону)....буть то действо или определенное словосочетание....при тех же речах, большинство просто не замечает, что, например, обсуждение какой нить хреновины, они делают тот же пиар этого дела...ну это банально распространенный момент, на который некоторые даже научились обращать внимание...но всеже тут главное остается то, что есть и множество других моментов, понимание которых приходит с поисками и практикой...
вот и вопрос, развивал ли ты свою инфо-базу в этом направлении? задавал ли ты себе вопрос "почему я ТАК пишу?"? ведаешь ли ты о т.н. "вторичных смыслах"?
shim
JShadowLord
QUOTE
все же со стороны виднее

не смеши
JShadowLord
shim
QUOTE
не смеши

ты фто, я на пофном ферьеве...aga.gif
ну и для ясности...почему такой ответ?
shim
JShadowLord
QUOTE
почему такой ответ?

Истина о Христе ясна как день: взыщи и обрящешь. Помощь же свыше всегда готова искреннему искателю.
JShadowLord
shim
гы...ну вот опять...а теперь попробуй это же высказать перед зеркалом, причем вслух, монотонной речью...
но! тут ещё не забуть на чело своё прилепить табличку с надписью "йа зомбее"
shim
JShadowLord
QUOTE
гы..."йа зомбее"

купыла мама коныка а конык без ногы яка чудова играшка гыгыгыгыгыгы...
JShadowLord
shim
хмм...вот судя по каменту рядом и этому, как то прокрадывается мысль об иррационально-неадекватном поведении писавшего сии строки..однако... unsure.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
однако...

однако, fuck yourself!
JShadowLord
shim
huh.gif ohmy.gif
ого...никак занялся познаванием буржуйсткого.... laugh.gif кстати это одни из первых фраз, которые начинают входить в оборот при общениях в т.ч. с буржуями...
ну и как то не к лицу тебе, православному, сквернословить...аяяй...придет божа и по попке "полюбит"...aga.gif
уже не первый раз ты на подобном прогораешь...





и куда смотрят модераторы
shim
JShadowLord
QUOTE
как то не к лицу тебе

зато ты сразу все понял (надеюсь)...
JShadowLord
shim
даже не представляешь насколько.. laugh.gif
ты раскрылся тут лучше всего..aga.gif
потому что это не чья то то зомби-фраза, а явное собственное выражение собственных намерений... smile.gif
JShadowLord
про [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
первое что в череп стукнуло...емае, сколько х"№;и..и столько времени на это тратится...ужас.. laugh.gif
мне ещё понравилось про т.н. "непорочное зачатие"...вообще сия фраза меня забавляла...как природно естественный процесс детоделания является пороком...или у этих религиозников совсем с башкой никакая карательная психиатрия не поможет...
ну и тут
QUOTE
В частности воспевается некая Анна, мать пророка Самуила, одна из первых родившая великого еврея без участия мужчины.

я не знаю...так это там или нет..мне поф, работаем с тем что попалось...
тут ровно один вопрос возникает "это как?"...
единственное что можно допустить, так это то, что женщина в принципе может что то родить без мужчины, так это собственную копию (что ессна по половому признаку будет являться женщиной)...или тут религиозники будут утверждать что каким то чудом в эмбрион попала матрица, которая, мало того что производит запуск роста, плюс ещё несет в себе "код мужского начала"...или тут больше похоже, что всевышний всетки самолично снизошел на землю грешную и аккуратно огулял девицу не трогая плеву, пока все дрыхли (в т.ч. и она)...тогда под вопрос уже становится сама суть непорочности... biggrin.gif
короче ржунимагу... smile.gif

ну и там по тексту...как я раньше тут высказал про поклонение жЫдам, так тут все это и укрепилось...Шиму привет..preved.gif
продолжай и дальше жЫдов почитать... laugh.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
про православие первое что в череп стукнуло

еще постучу тебе по черепу, ты зашел на сектантский сайт, а не православный.
JShadowLord
shim
Шим...то, что это сектанский сайт или нет, для меня это совершенно не важно..я работал с информацией, а не с тем, кто её писал...
вот и вопрос, так это или нет? действительно ведется поклонения жЫдам или это враньё? ну и плюс я выдал пару копеек относительно бредовости определенных "чЮдесных" моментов типа непорочного зачатия, которое мало того, что не логичное, так ещё всё насквозь лживое...
shim
JShadowLord
QUOTE
ну и плюс я выдал пару копеек относительно бредовости определенных "чЮдесных" моментов типа непорочного зачатия

на эти свои копейки можешь мастурбировать без меня

QUOTE
действительно ведется поклонения жЫдам или это враньё?

прочти всеь сборник Нового Завета, там исчерпывающая информация

QUOTE
я работал с информацией

любая информация цитируется по первоисточнику, а не по ее интерпретаторам в сектах, тогда ее цитирование имеет смысл для обсуждения
JShadowLord
shim
QUOTE
на эти свои копейки можешь мастурбировать без меня

тск тск тск...how rude....aga.gif
QUOTE
прочти всеь сборник Нового Завета, там исчерпывающая информация

это долго и не интересно...а время тратить на подобное, просто нецелесообразно..зачем тратить драгоценное на бесполезную пыль?
QUOTE
любая информация цитируется по первоисточнику, а не по ее интерпретаторам в сектах, тогда ее цитирование имеет смысл для обсуждения

смотря какой интерпретатор....порой именно интерпретатор может быть информативно ценнее, чем сам источник, т.к. он в своей интерпретации очистит шелуху и выставит напоказ саму суть без мути...поэтому тут стоит принимать информацию к сведению ну и в последствии её проверить, если это будет сильно интересовать...эффективность подобных методов анализа как бы будет повыше и менее затратна...aga.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
это долго и не интересно

тогда незачем и вопросы задавать

QUOTE
порой именно интерпретатор может быть информативно ценнее, чем сам источник

нет проблем, как просвещаешься, так и светишь
JShadowLord
shim
QUOTE
тогда незачем и вопросы задавать

вот ты хитрый...придрался..aga.gif
QUOTE
нет проблем, как просвещаешься, так и светишь

ммм хорошая фраза...даже верная, не поспоришь...хотя суть оной не помешало бы разобрать...
ну да ладно...

кстати насчет сектантов...рэпэцэ - это точно такая же сектантская шарага как и все другие...все это одно и то же, только с разными названиями...а структура построения всех этих сект одинаковая...aga.gif
поэтому это немного выглядит странным, когда один сектант катит бочку на другого по части сектанства...сам то чем лучше?

ну и вот тебе ещё одна [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
shim
JShadowLord
QUOTE
рэпэцэ - это точно такая же сектантская шарага как и все другие

нет, это другая шарага, и именно по этой причине она тебе ни поспать, ни посрать спокойно не дает...

ты здесь ни слова не сказал ни про одну шарагу, начиная с западных ее разновидностей, ни про кого, но только от РПЦ тебя персонально крючит, как черта от ладана...
JShadowLord
shim
QUOTE
нет, это другая шарага, и именно по этой причине она тебе ни поспать, ни посрать спокойно не дает...

ну хорошо...есть шараги закрытого типа (принимаются туда только "свои"), а есть рассчитанные на массы...так вот рэпэцэ - это номер 2...
почему ни слова про другие секты, да просто потому, что они не представляют в себе явных угроз...т.е. у сторонников есть там свои тараканы (наблюдал и за такими, некоторых даже на разговоры разводил), но они о своих веро-исповеданиях всем подряд не треплют..ну и никакого пЕара нет...
а рэпэцэ се с точностью до наоборот...травят моск со всех щелей...и мне лично как то не прильщает в итоге, чтобы получилось так, что обозначусь как "еретик", так сказать, плюс мне не прильщает, что ближайшее окружение уже начинает тоже работать на полне рэпэцэ, что уже порой заканчивается резкими речами в адрес оных (а порой и в торец зарядить охота, дабы выбить дурь и профаршированного мозга)...
ну и ещё адын момент, касаемый аффтаритетов...
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
ну тут вообще не важно, кого пихают в качесте аффтаритетов...это мода такая, в т.ч. и у гэев...
да и если взять инфу из сцылки чувака-сектанта (как ты его окрестил), то прекрасно видна типичнейшая спекуляция на аффтаритете...вот Это что такое?
и как оно может сосуществовать с прынцыпом типа "не создавай(выбирай, ищи) себе кумира"? а ведь сей прынцып как ни странно, но глаголит истину, т.к. поклоняющийся добровольно сковывает себя с предметом его поклонения...начинает зависеть от него и т.д и т.п....ну и бывали случаи суЫцЫда (это уже смертельная стадия зомбификации), когда в порывах своей "любви" человеки бросались там с мостов и пр...ну, туда им и дорога....идиотия в чистом виде блин...
но всеж как понимать та сию спекуляцию на аффтаритете? biggrin.gif
JShadowLord
shim
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - это пять!!!!... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

на самом деле галимый перевертышь....если говорить на языке религии, то космос - это царство тьмы....а тьма, как известно - это фактически эталон истинного порядка и закона (а не бардака и хаоса), засим все эти т.н. бесы (элементы хаоса) в царстве тьмы в оперативном порядке изничтожаются, т.к. тьма их попросту пожирает...единственное место, где бесы могут обитать, так это там, где "горячо", т.е. на звездах...что то вроде конц-лагерей получается....почему бесы не могут уйти от звезды, потому что тьма здерживает саму звезду, дабы та не начала распространять свой хаос и разрушения на все вокруг (ну и чтобы не нарушала своими "выходками" космический порядок), а поотдаль звезды у бесов одна судьба - быть обедом...
так что врут сии боговерцы, даже не врубаясь в суть сказанной темы...иными словами, несут откровенную херню....
ну а пиар на таких делах как космос, да ещё опять же тупой цирк, плюс примитивное накручивание собственной важности путем откровенного вранья...это уже становится совсем хреновым....мало того, что у современных поколений от поила и наркоты ручник в башке намертво заклинило, так ещё и вот такую вот ахинею заставляют хавать...хоть мене и пофигу, но если было бы не пофигу, то стало бы страшно за будущее сей страны (в принципе кое где оплоты боговерцев начали придаваться огню...однако, мракобесы и их приближенные не дремлют...пока боговерцы смиряются со своей никчемной судьбой, их новые дома просто жгут laugh.gif )
кстати отмечу тут почему я отметил слово "заставляют"...есть довольно простой прием навязывания, который отрабатывает такой момент как "предоставление какой либо информации без альтернатив"...тебе кстати скорей всего так голову и профаршировали...насрали в уши, тебе понравилось (типа тебе это стало помогать) и в итоге все это схавал...в итоге развели тут бла бла бла, где явно видно, что из тебя даже выгрызать что-либо просто бесполезно...сиравно что пытаться допросить мертвеца блин (вернее зомби, который уже того, но ещё с невнятными речами вроде "Braaains", подает признаки жЫзни)....


ну и по теме, которая тут пропала...касаемо твоих предложений там что то делать....в большинстве своем там ничего стОящего моего драгоценного времени нет...пустые и бесполезные по своей сути ритуалы - не более...очередные буссмысленные танцы с бубном блин... biggrin.gif

отдельно замечу про т.н. исповедования....исповедаются только нищеброды всякие, которым хочется поплакаться в жилетку, чтобы их "отпустило"...только вот фишка тут заключается в том, что это жалкая примитивная иллюзия решения возникшей ситуации, ну и так же жалкая попытка привлечь внимание, чтобы там пожалели, сопельки подтерли ну и в том же духе...противно до шевеления шерсти на спине...и это типа крута...аха....
мне, если приходится "исповедоваться" то только самому себе...просто упал на диван там, включил свой моск и начал рассматривать по ситуации и прикидывать, что там да как и как лучше, т.е. банальный поиск решения возникшей ситуации...обычно я рассматриваю относительно худший вариант развития событий (т.к. других у меня как бы и не бывает...хотя не, один раз мне на "арбузной корке" пару лет назад удалось проехаться...аж сам ахренел от такого laugh.gif )...учитывая тот момент, что подобная практика осуществляется всю жисть, то каких либо допольнительных сложностей с построением плана решения уже не особо возникает...бывают конечно мелочи всякие там, но они легко корректируются "на лету"...вот и всё...а плакаться кому то в жилетку, да размазывать сопельки - не по адресу...возникающие задачи нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО решать, а не трахать моск кому то там и ждать пока сопли подотрут....aga.gif

ну и ещё одно, просто [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] laugh.gif
их сами миссионерить нужно, свинцовыми пилюлями...aga.gif
JShadowLord
вот ещё...ну, этого человечка наверное тут знают все...
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
сказанное правда немного мутно, но суть уловить можно
shim
JShadowLord
QUOTE
сказанное правда немного мутно

верная характеристика,
Вассермана лично я уважаю, он очень успешно перестроился из технаря в медийного заказного пропагандиста, можно порадоваться за его способность зарабатывать деньги на прикладном использовании собственного авторитета и убедительной риторики...

а вот относительно контекста некоторых его мнений, ну, ты и сам верное определение нашел без посторонней помощи - сказанное правда немного мутно,

а ищущему повода и того хватат...
JShadowLord
shim
вишь ли тут если брать в оборот его инфу, то там явное понимание есть касаемо закономерностей и исключений..опять же обычное логическое построение.
shim
JShadowLord
QUOTE
опять же обычное логическое построение.

если бы Бога можно было исследовать обычным или сложным или архигениальным человеческим логическим построением, это был бы не Бог, а так, нечто чуть более сложное, чем человек...
JShadowLord
shim
вот , не поверишь, но своим данным изречением ты тут слил всю и без того никчемную ценность твоей религии в унитаз..aga.gif laugh.gif
если брать в расчет тобой сказанное то, все высеры от "аффтаритетных" потриярхов и прочих там хренополитов - это не более чем банальный пустой треб, ценность которого минусовая...типичная тупая спекуляция на словах и понятиях...

ну шутки шутками, а теперь кое о чем серьезном:

на той неделе у меня был небольшой диалог с одной ПГМнутой...если коротко интерпретировать то, что она наговорила то получается, что она существует в этом мире только для того, чтобы умереть и попасть там в ад рай к богу и т.п...её не интересует ни то, что происходило до неё, ни то, что будет происходить после неё (т.е. не прошлое её вида. не будущее), для неё не существует вида "человек" вообще, у неё есть только "Я - должна - получить - блаженство - души - после - смерти", что в итоге говорит о том, что для этого мира она уже потеряна...я вот сижу и думаю "это же надо было дефке так мозг пропарафинить, что она просто утратила всю волю к человеческой жизни. родиться, чтобы умереть и попасть в какой то там рай." в общем это уже клиника...даже не знаю, возможно такое излечить...разве только взять и забивать эту девочку до тех пор, пока её животная сущность не вырвется наружу, т.е. она начнет бороться за свою текущую жизнь...увы, другого метода лечения тут нет...
хороши же православные учения, однако, превратившие девченку в труп. dry.gif

помни одно, Шим, когда начнут бить тебя или твоих детей, твоё смирение приветет тебя к смерти, а смирение твоих детей приведет тебя к горю и проклятиям...и задай себе вопрос, кого ты будешь винить за смерть своих детей?
shim
JShadowLord
QUOTE
вот , не поверишь, но своим данным изречением ты тут слил всю и без того никчемную ценность твоей религии в унитаз

да, Бог везде, даже там, где ты видишь говно, это обычный дзен буддизм, чувак, только полностью явленный в еврейской культуре общения с Богом.
Да, так Бог пожелал, что дал Себя через евреев. А ты кто? С Богом спорить станешь? Ты? Кусок дерьма, в котором тоже чуток Бога есть...

Иди просрись...
JShadowLord
shim
ууу как грубо....какие агрессивные речи...ы как тебя цепануло... laugh.gif
да и не нужно тут мешать теплое с мягким...ты мешаешь объект с элементом, т.е. контроллирующее с контроллируемым...

что касается евреев - так это достаточно примитивная спекуляция на мифе, типа евреи - это высшая каста среди всех прочих (а славяне так вообще безобразные варвары, как недавно высрал кырылл), т.к. они являются первоносителями сущности бога, которую не просто нельзя понять, да и вообще этого делать не нужно...а что в этом мире с этими "высшими" делали в итоге? прально - их геноцидили холокостили и т.п., чтобы они поняли, чтобы они такое же гавно как и все остальные...но, как видно, до них это не доходит и они продолжают качать байки, что они номер один...

ну и ещё касаемо контроллирующего и контроллируемого, дабы ты понял, что где ты ведешь, а где тебя ведут...
может ты слышал такое понятие "Ци" (сам для себя я называю это Силой), в твоей же интерпретации будет звучать как "вездесущность бога"...так вот, "Ци" - это инструмент, который ты познаешь и учишься им управлять, вследствие чего у тебя открываются определенные возможности "творить чудеса". сия штука епстетсвенно имеет к себе достаточно жесткие требования по эксплуатации оной в первую очередь это честное и искреннее к себе уважение. "уважай свою Силу, и у тебя будет власть творить чудеса"...не будешь уважать, по паскудски относиться, она тебя покинет, тем самым превратит тебя в безвольную овцу, либо уничтожит путем мучительного истязания....но что тут самое интересное, это не твой бог будет делать (лишать, уничтожать) а ты сам. так вот...

ну а что же касается ПГМства, вас там не призывают учиться и понимать суть божества (т.к. ты сам сказал, что тогда бы бог перестал быть богом), а молиться, да поклоняться ему как высшему существу, и следовать заповедям, дабы потом, пройдя через божий суд, словить блаженство или проклятие и отправиться в рай или ад...
только тут одно странно сразу вырисовывается..ааа откуда сиё взято, если суть бога не должна поддаваться исследованию? laugh.gif
или я тут что то не так понимаю? поправь пожалуйста, если где то косяк. unsure.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
ууу как грубо....какие агрессивные речи...ы как тебя цепануло... 
да и не нужно тут мешать теплое с мягким...ты мешаешь объект с элементом, т.е. контроллирующее с контроллируемым...

тролль, будь рад и такому,

ты замечен, мля...
JShadowLord
ааааа, кто нить отгоните Шима от компа, а то он его сломает blink.gif laugh.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
кто нить отгоните Шима от компа, а то он его сломает

та лан, я слегка переварил твои перлы в других темах. отвечу сразу усталым слогом - утрись, имей мужество, все твое тебя не минует,
все.
JShadowLord
shim
ты наверное просто под градусом..aga.gif
а что мне делать, я уж в курсе.. biggrin.gif
JShadowLord
Шим...у меня появились ещё одни ынтэрэсные моменты..
в общем очередной бзик т.н. просветления (вернее протемнения biggrin.gif ) случился, после просмотра и анализа кое каких источников информации, ну и ты ещё помог в этом, выложив ту самую листофку (что дало кое какие подтверждения)

в общем начнем с малого.
задача такая. попробовать определить какая у нас сейчас т.н. "эра", определить, что требуется, чтобы соответствовать данной эре, а так же поглядеть на то, какая из религий может дать практическую пользу для всего этого..вот. smile.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
какая из религий может дать практическую пользу для всего этого

религия не знаю, какая, а вот все достоверные сведения о нынешних временах содержатся только в Новом Завете, но там еще больше букафф, чем в листовке, боюсь, неасилишь...
JShadowLord
shim
QUOTE
религия не знаю, какая, а вот все достоверные сведения о нынешних временах содержатся только в Новом Завете, но там еще больше букафф, чем в листовке, боюсь, неасилишь...

ну про леригию ясно...
а вот насчет этого т.н. нового завета и нынешник временах уже ынтереснее, можно ли озвучить ключевые моменты без лишних сложностей и мути? smile.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
можно ли озвучить ключевые моменты без лишних сложностей и мути?

некогда, сам читай, если нужно
JShadowLord
ясно..ничего там значит толкового, что может отражать суть, нету...aga.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
ясно..ничего там значит толкового, что может отражать суть, нету

нет посильной твоему интеллекту сути - так вернее...
JShadowLord
shim
ну не стоит в меня пальцем тыкать, это не красиво.
ну а что касаемо моего интелекта: 2 направления сейчас просматриваются в инфотех-космической эре.
1. самое главное - это работы по осуществлению симбиоза между человеком и машиной (т.е. нужно научить машину понимать человека, но чтобы это осуществить, человек должен сам научиться думать мыслить действовать как машина)
2. после первого ессна, работы по освоению космоса человеками, которые прошли процесс адаптации и кибер-интеграции.

и всё, задача по уже конкретному выходу в космос будет решена. smile.gif
сильно сомневаюсь что в этом т.н. новом завете хотя бы тонкий намек на это есть.
shim
JShadowLord
QUOTE
сильно сомневаюсь что в этом т.н. новом завете хотя бы тонкий намек на это есть.

как малозначительный признак последних времен не учитывается, лишь в перечислении тщетных методов человечества к самолечению...
JShadowLord
shim
самоизлечению от чего хоть? ииии для чего? biggrin.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
и всё, задача по уже конкретному выходу в космос будет решена

- И очень просто, - пролаял Шариков от книжного шкафа. Он вглядывался в галстук отражавшийся в зеркальной бездне.
Я бы очень просил вас, - огрызнулся Филипп Филиппович, - не говорить глупостей. Вы напрасно говорите "и очень просто" - это очень не просто.

QUOTE
сильно сомневаюсь что в этом т.н. новом завете хотя бы тонкий намек на это есть.
wink.gif

Есть, есть - просто смотри на вещи шире, не цепляйся за частности и протезы. Попадёшь в рай и проблема освоения вселенского пространства будет для тебя решена раз и навсегда. cool.gif
JShadowLord
TENRU
QUOTE
- И очень просто, - пролаял Шариков от книжного шкафа. Он вглядывался в галстук отражавшийся в зеркальной бездне.
Я бы очень просил вас, - огрызнулся Филипп Филиппович, - не говорить глупостей. Вы напрасно говорите "и очень просто" - это очень не просто.

ну с вами ничего никогда просто не будет, уже проверено..от вас только одна единственная "польза" - это усложнение простого и создавание различных проблем с последующим раздуванием оных, без каких либо намеков на их решение.
т.е. пришли абасрались и подымается вой типа "мы абасрались". ВСЁ!
QUOTE
Есть, есть - просто смотри на вещи шире, не цепляйся за частности и протезы. Попадёшь в рай и проблема освоения вселенского пространства будет для тебя решена раз и навсегда.

какие вещи, какие частности, какие ещё блин протезы? какой ещё нахрен рай? и причем тут вообще я? laugh.gif
вот с этого все и начинается..бла бла бла и ковыряние в носу с вытекающими соплями. aga.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
самоизлечению от чего хоть?

это ты почитай ИноСМИ зеленых движений (они все больше на английском, правда), там доступно описаны насущные болезни социума и планеты и предлагаемые методы исправления ситуации, как ты мимо этого прошел, ума не приложу - это самые пропагандируемые глобальные тренды в последние 10 лет...

JShadowLord
QUOTE
и причем тут вообще я? 
вот с этого все и начинается..бла бла бла и ковыряние в носу с вытекающими соплями.

поддерживаю - рай не для тебя, твое бла бла бла, да и твои сопли едва ли на данном этапе твоего развития выглядят валидными для пропуска в жизнь вечную, доживи до полетов на марс, там будешь садовником в яблоневом саду, возможно...
JShadowLord
shim
QUOTE
это ты почитай ИноСМИ зеленых движений (они все больше на английском, правда), там доступно описаны насущные болезни социума и планеты и предлагаемые методы исправления ситуации, как ты мимо этого прошел, ума не приложу - это самые пропагандируемые глобальные тренды в последние 10 лет...

там только возможны легкие пути, которые в результате приведут к повторению всех тех же косяков. т.е. банальная попытка УЙТИ от нормального решения возникшей задачи.
поэтому там такой же гуманитарный бред, который не дает никаких перспектив...
ну например грохнуть 5 мильярдов человек - это конечно правильное решение.
shim
JShadowLord
QUOTE
там только возможны легкие пути,  банальная попытка УЙТИ от нормального решения возникшей задачи.

и какая же задача ими не учтена, по твоему мнению?

QUOTE
там такой же гуманитарный бред, который не дает никаких перспектив

ну, как минимум, это альтернативные экодружественные энергогенераторы, не требующие сжигания углеводородов, это развитие электротяги в потребительском автотранспорте, новые материалы, быстро перерабатываемые, нетоксичные, позволяющие отказаться от истребления лесов на производство мебели и грунта на производство стен домов...


QUOTE
ну например грохнуть 5 мильярдов человек - это конечно правильное решение

это ты где прочел у зеленых? пруфлинк битте!
TENRU
JShadowLord
QUOTE
ну с вами ничего никогда просто не будет, уже проверено..

laugh.gif Ты прямо идеально в формулы Булгакова укладываешься.
«—Да не согласен я.
— С кем? Энгельсом или Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...


laugh.gif
QUOTE
какие вещи, какие частности, какие ещё блин протезы? какой ещё нахрен рай? и причем тут вообще я?

Учись студент! Усложняйся! wink.gif biggrin.gif
JShadowLord
shim
QUOTE
и какая же задача ими не учтена, по твоему мнению?

выше smile.gif
QUOTE
ну, как минимум, это альтернативные экодружественные энергогенераторы, не требующие сжигания углеводородов, это развитие электротяги в потребительском автотранспорте, новые материалы, быстро перерабатываемые, нетоксичные, позволяющие отказаться от истребления лесов на производство мебели и грунта на производство стен домов...

все это на самом деле далеко на заднем плане должно быть...
касаемо энергогенераторов...требуется, помимо экодружественности и их малая размерность в то же время высокие показатели энергогенерации (именно сии показатели является наибольшим приоритетом)...
все остальное, которое имеет ориентир на потребление (удовлетворение сугубочеловеческих хателок) - это перевод ресурса в мусор...
один из ключевых моментов машинного мышление - это максимально возможное снижение влияния человеческих хателок на поведение, деятельность самого человека...в общем то, что ты перечислил - это далеко не главное, а, скажем, поверхностные задачи, которые будут решаемы в процессе решения основных задач.
QUOTE
это ты где прочел у зеленых? пруфлинк битте!

зеленые - это такой же инструмент, который выявляет те или иные т.н. "проблемы" или чтонить ещё...от зеленых по факту ничего не зависит..конечное решение теперь было есть и всегда будет зависеть от "царьков"...так вот, один из проталкиваемых решений проблем данной планеты (там экология, парниковые эфекты и проч.) - это снижение численности населения. фактически это выглядит как избавление мира от бесполезного груза в лице человеческого материала. да действительно, когда человеков становится слишком много, то становится проблематично контроллировать его автономную деятельность, а так же сложнее становится весь этот человеческий материал определить на ту или иную продуктивную деятельность (прибылеприносящую)..фактически весь этот материал становится ЛИШНИМ и подлежит утилизации...
так что смотри не на них, а смотри что над ними.
TENRU
QUOTE
Ты прямо идеально в формулы Булгакова укладываешься.

видать булгаков умный был, раз понимал, что человек-обычный - это одна большая ходящая проблема...aga.gif biggrin.gif
QUOTE
Учись студент! Усложняйся!

учиться учусь - ибо в этом смысл жизни человека как такового. а усложняться - это не по адресу.
один из далеко не второстепенных элементов производства - это оптимизация тех. процесса с целью упростить и в то же время удешевить данных тех. процесс. smile.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
видать булгаков умный был, раз понимал, что человек-обычный - это одна большая ходящая проблема...

Он то да - был умный. wink.gif biggrin.gif
QUOTE
усложняться - это не по адресу. один из далеко не второстепенных элементов производства - это оптимизация тех. процесса с целью упростить и в то же время удешевить данных тех. процесс.

Ну, если ты себя ощущаешь частью тех. процесса, то не вопрос - Упрощайся! cool.gif
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Он то да - был умный.

ну да...и, судя по твоим цитатам, он так же наглядно показал, что есть собако-человек и просто человек...оттуда видать и повелось "чем больше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки". biggrin.gif
QUOTE
Ну, если ты себя ощущаешь частью тех. процесса, то не вопрос - Упрощайся!

хех...это нельзя ощущать вообще то.
есть такая штука, как "чуйство единства"...можно ещё сказать - это взаимодействие сознания в чистом виде с окружением фактически напрямую....ну это для вас слишком сложно...вам боги с аллахами и шариковыми важнее, ну а так же собственные хателки ЧСВ. aga.gif biggrin.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
оттуда видать и повелось "чем больше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки".

Не, это от Гитлера повелось. Большой гуманист и собаколюб был. wink.gif
QUOTE
ну это для вас слишком сложно...вам боги с аллахами и шариковыми важнее, ну а так же собственные хателки ЧСВ.

Не, Шариковы и их ЧСВ не важны - так, развлечение по ходу жизни.
Ты приходишь, веселишь нас, уходишь. А жизнь идёт своим чередом. cool.gif
shim
TENRU
QUOTE
Не, это от Гитлера повелось.

а я думал, что от Генриха Гейне...
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Не, это от Гитлера повелось. Большой гуманист и собаколюб был.

ну, если брать Гитлера, то его понять тоже можно. особенно когда у него встала задача мотивировать и направить мощь этого стада баранов. aga.gif laugh.gif
QUOTE
Не, Шариковы и их ЧСВ не важны - так, развлечение по ходу жизни.
Ты приходишь, веселишь нас, уходишь. А жизнь идёт своим чередом.

ну тут видно что тема опять уходит в никуда...
к тому же у Шарикова ЧСВ не было. у него в черепе имелась т.н. природная задача (по задумке аффтара), и он её старался исполнять, а ему всячески мешали это делать..
ну а веселение и жисть...ну может быть это даже и хорошо...идет умышленный подрыв, так сказать, внутренней осторожности путем стимулирования той же беспечности.. biggrin.gif
TENRU
shim
QUOTE
а я думал, что от Генриха Гейне...

Вероятно, ты прав. Я примерно, по памяти, пальнул. smile.gif

JShadowLord
QUOTE
если брать Гитлера, то его понять тоже можно. особенно когда у него встала задача мотивировать и направить мощь этого стада баранов.

Ты его ещё пожалей. wink.gif
QUOTE
ну тут видно что тема опять уходит в никуда...

Так shim же, ясно сказал тебе по теме - читай, разбирайся.
Когда ты отказался, стало ясно, что дальше пойдёт флуд. Так и вышло. smile.gif
Никто излагать тебе основы веры в стиле "дебил-лайт" не будет.
Хочешь просто и доходчиво - читай Кураева.
А "без лишних сложностей и мути" - это к иеговистам - у них всё "без лишних сложностей", в тоненьких журналах с цветными картинками и с закрепляющими уроками и собраниями. Тебе по силам. wink.gif
shim
TENRU
QUOTE
Я примерно, по памяти, пальнул.

греха большого нет, Гитлер, говорят, был весьма начитанным еврейским юношей и классиков немецких любил цитировать...
TENRU
shim
QUOTE
Гитлер, говорят, был весьма начитанным еврейским юношей и классиков немецких любил цитировать...

biggrin.gif Только с фашиками не делитесь откровением о нац принадлежности фюрера. Их порвёт на взаимоисключающих параграфах. biggrin.gif
Хотя... может оно и к лучшему. cool.gif
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Ты его ещё пожалей.

честно говоря, я даже не знаю как это делать. biggrin.gif
ну а как просто человека, он достоин уважения, даже не смотря на то, что он был врагом. (только не надо тут плз, а то знаю уже, у многих говно-детонация случается после таких слоф)
а то, что там всякую ахинею про него придумывают, дебилы, которым грошь цена.
QUOTE
Так shim же, ясно сказал тебе по теме - читай, разбирайся.

ничего он не сказал...я уже говорил ранее, если задается конкретный вопрос конкретному человеку, то ожидается от сего человека конкретный ответ, а не "типа там, типа где то, типа что-то"..ответа не было.
QUOTE
Никто излагать тебе основы веры в стиле "дебил-лайт" не будет.

гы.."основы веры" - в любом случае будет иметь категорию "пособие для дебилов, дабы не мучались от скуки" laugh.gif
QUOTE
Хочешь просто и доходчиво - читай Кураева.

так не интересно, к тому же не имеет смысла..не читаю гуманитарную дребедень. smile.gif
QUOTE
А "без лишних сложностей и мути" - это к иеговистам - у них всё "без лишних сложностей", в тоненьких журналах с цветными картинками и с закрепляющими уроками и собраниями. Тебе по силам.

повторюсь. не читаю гуманитарную дребедень. biggrin.gif

понимаешь? у меня моск по гуманитарному не умеет работать..левое полушарие с дыркой.. blink.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
если задается конкретный вопрос конкретному человеку, то ожидается от сего человека конкретный ответ

QUOTE
гы.."основы веры" - в любом случае будет иметь категорию "пособие для дебилов, дабы не мучались от скуки"

Вот ты сам себе и ответил - зачем мне или shimу, тратить время на "дебила, дабы он не мучился от скуки"?
QUOTE
не имеет смысла..не читаю гуманитарную дребедень.

Не понимаю смысла - так будет вернее. wink.gif
QUOTE
у меня моск по гуманитарному не умеет работать..левое полушарие с дыркой..

QUOTE
понимаешь?

Так я это давно понимаю. Поэтому и делаю снисходительную скидку с учетом твоей умственной инвалидности. smile.gif
Но это скидка, а не карт бланш. wink.gif
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Вот ты сам себе и ответил - зачем мне или shimу, тратить время на "дебила, дабы он не мучился от скуки"?

ха...данное утверждение в мою сторону было бы истинным только в том случае, если бы у меня имелись начальные признаки ПГМнутости. а так как совершенно очевидно как для меня, так и для других, что сия болезнь на меня не действует, т.к. ПГМнутые не в состоянии выдавливать из себя структурированную речь, то диагноз "дебил" ко мне не относится.. cool.gif
за сим, не нужно пытаться соскочить с темы, делая попытки ткнуть меня в нос. biggrin.gif
QUOTE
Не понимаю смысла - так будет вернее.

уф doh.gif объясню на пальцах.
смысл - это.... когда ты собираешь двигатель ты ожидаешь от него такого результата, как его двигательная работа. т.е. ты собираешь двигатель, чтобы он работал и осуществлял двигательную функцию механизму, для которого ты собирал сей двигатель.
отсутствие смысла - это кем то собраный "двигатель" (от двигателя на самом деле там только одно название), который на самом деле не осуществляет никаких конкретных именно двигательных функций. это просто гора хлама. вот и скажи мне плз, какой смысл может быть в куче хлама?
QUOTE
Так я это давно понимаю. Поэтому и делаю снисходительную скидку с учетом твоей умственной инвалидности.
Но это скидка, а не карт бланш.
ну, кто кому ещё скидку делает - это вопрос спорный. если и удается выжать хоть какой то толковый ответ хотя бы на один поставленный вопрос, то это уже можно в разряд подвигов ставить. aga.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
диагноз "дебил" ко мне не относится..

Да ну? Уже одно то, что ты сузил тему дебилов исключительно до ПГМнутости, говорит о многом. wink.gif
"Гоголя, наш народ в упор не видит,— должно быть, оттого, что сам является его персонажем"(с) cool.gif
QUOTE
это просто гора хлама. вот и скажи мне плз, какой смысл может быть в куче хлама?

На понятных тебе аналогиях - для дикаря, компьютер куча хлама, электричества на острове нет, хорошие железки испортили дурацкой формой - сложно всё, а смысла дикарь, в странной штуковине не усматривает никакого. То ли дело, обожжённая на костре палка - вот где чудо техники и масса пользы! Всё ясно и очевидно. wink.gif
Когда дикарь маленько просветится и поумнеет, он поймёт, что смысл в компьютере есть.
Так, на технических реалиях, тебе понятнее? wink.gif
QUOTE
если и удается выжать хоть какой то толковый ответ хотя бы на один поставленный вопрос, то это уже можно в разряд подвигов ставить.

Ну да, если тебе удастся хотя бы малую толику растолковать, то это будет наша большая педагогическая и медицинская победа. Впрочем, я не питаю особых иллюзий. sad.gif biggrin.gif
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Да ну? Уже одно то, что ты сузил тему дебилов исключительно до ПГМнутости, говорит о многом.

ну, скажем, далеко не исключительно, а как один из т.н. средств деградации ындывыдума до данного диагноза (ессна подтвержденное экспериментальным наблюдением). поэтому не нужно ничего тут придумывать. умышленное обезволивание, обезличивания своего "я", культивирование и поклонение жЫдам. ну и главное, уход от ответственности по части соответствия своего образа, так сказать, текущей эре.
вот ты мне ответь плз..за каким хреном из СССР всю эту православнутую тему прямо выжигали из умов граждан?
QUOTE
На понятных тебе аналогиях - для дикаря, компьютер куча хлама, электричества на острове нет, хорошие железки испортили дурацкой формой - сложно всё, а смысла дикарь, в странной штуковине не усматривает никакого. То ли дело, обожжённая на костре палка - вот где чудо техники и масса пользы! Всё ясно и очевидно.
Когда дикарь маленько просветится и поумнеет, он поймёт, что смысл в компьютере есть.
Так, на технических реалиях, тебе понятнее?

ооо как у тебя получилось...делаешь успехи biggrin.gif
но, вишь ли, твоё повествование не закончено, т.к. отражает одну сторону, которая, увы, присуща большинству населения...в "тайном плане" например была озвучена цифра в 87%...с другой же стороны дикарь (по уровню работы своей башки который будет входить в остальные 13%), поставит себе задачу изучение функциональной базы сего непонятного устройства, дабы потом найти ему практическое применение. smile.gif
QUOTE
Ну да, если тебе удастся хотя бы малую толику растолковать, то это будет наша большая педагогическая и медицинская победа. Впрочем, я не питаю особых иллюзий.
хахах...ну, как грицца, старайтесь пытайтесь.. laugh.gif
shim
TENRU
QUOTE
Их порвёт на взаимоисключающих параграфах.

я вообще предпочитаю не обсуждать подобные темы, они полны загадок Божественного свойства, нам недоступных...

Взять для примера историю правления Калигулы. Историки официальные вообще обошли его молчанием, что понятно, он правил то всего меньше трех лет. Но все историки отмечают ужасающе развратные нравы среди элиты Римской империи. А теперь, внимание. Мало кто обращает внимание на исторические даты правления Калигулы - вторая половина 1 века по Р.Х.
Это было время, когда еще живые некоторые прямые ученики Христа (надо вспомнить, Петра в каком году казнили), которые даже за отсутствием многих апостолов при жизни делали дело крещения Рима.
Как известно из истории Церкви, они стремились, прежде всего, заинтересовать верой в Христа представителей элиты, действовали через более впечатлительную и доверчивую часть - жен и дочерей правителей.
И вот нюанс - а там все представители элиты, включая жен и детей, были развращены беспредельно, а также и простые горожане блудили нечеловечески, только дешевле и вне условий санитарии. Когда задумаешься над этим, волосы дыбом встают. А что творилось в среде поганусов (внегородских крестьян) - неописуемо, никто еще не решился снять фильма или написать исторический роман о нравах крестьян язычников римской империи.

И вот весь этот гной крестили ученики Христа, предлагая им обещанную Господом жизнь вечную...

Лично меня впечатлил выбор Господа. Он мог вочеловечиться в более строгих народах - в Индии, в Китае, но Он начал дело крещения в сердцевине разврата того времени - в Римской империи.
JShadowLord
shim
QUOTE
они полны загадок Божественного свойства

гы.. laugh.gif
QUOTE
И вот нюанс - а там все представители элиты, включая жен и детей, были развращены беспредельно, а также и простые горожане блудили нечеловечески, только дешевле и вне условий санитарии. Когда задумаешься над этим, волосы дыбом встают. А что творилось в среде поганусов (внегородских крестьян) - неописуемо, никто еще не решился снять фильма или написать исторический роман о нравах крестьян язычников римской империи.

так, ну язычников наверное лапать не стоит, судя по тобой написаному, их там вообще не было как таковых.
ну и тут тебе следовало бы разобраться, почему вся эта т.н. илита (ну и соответственно все остальные) была так развращена, тебе бы следовало поизучать такую штуку как "природа разврата, на чем основана, чем питается, как работает"
QUOTE
И вот весь этот гной крестили ученики Христа, предлагая им обещанную Господом жизнь вечную...

гы, ещё раз... laugh.gif laugh.gif развращенные изначально будут класть на все эти обещания "когда то где то там потом после жизни" и все такое, только потому что им важно что здесь и сейчас, а не там и потом.
QUOTE
Лично меня впечатлил выбор Господа. Он мог вочеловечиться в более строгих народах - в Индии, в Китае, но Он начал дело крещения в сердцевине разврата того времени - в Римской империи.

ух тыж...а чего тут впечатляться то? уставший даже от разврата человеческий материал наиболее уязвим к любому роду впаривания абсолютно любой пурги, которую только можно придумать..такие особи очень уязвимы в первую очередь эмоционально (т.к. разврат в первую очередь бьет по эмоциям). тут главное правильно преподнести, чтобы хорошо торкало (кстати тебя таким же образом как раз и поимели. ты в это уверовал только потому, что ты выхватил с этого кайф, ну и решил для себя, что раз это кайф или положительное влияние, то это истина..и теперь можно тобой вертеть как хотеть)
что касается Индии или Китая - у них у самих там даже до сих пор имеется религиозный костяк (который кстати намного круче с практической т.з.), поэтому "религия овцы" их бы совершенно не заинтересовала, или даже была бы воспринята как угроза их традициям и морали, ибо "нехрен лезть со своим уставом в чужой монастырь". smile.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
гы..

да, и таким "гы" Господь тоже обещал спасение...

QUOTE
ну и тут тебе следовало бы разобраться

мне это неинтересно, разбирайся сам, хоть что-то дельное прочтешь из истории...

QUOTE
уставший даже от разврата человеческий материал наиболее уязвим к любому роду впаривания абсолютно любой пурги

намек понял, ты еще не до конца развращен - поздравляю...
JShadowLord
shim
QUOTE
да, и таким "гы" Господь тоже обещал спасение...

гы 3 раз..во первых клал я на его обещания, во вторых я уж сам разберусь, куда и от чего мне спасаться. aga.gif biggrin.gif
QUOTE
мне это неинтересно, разбирайся сам, хоть что-то дельное прочтешь из истории...

ну вот тут ты подтверждаешь такую штуку "верю в то, чего не понимаю, но оно почему то прет". smile.gif
а мне вся эта штука уже давно известна и разобрана. biggrin.gif
QUOTE
намек понял, ты еще не до конца развращен - поздравляю...

ещё не нашлось существа на этой планете, способное вкачать в меня хоть каплю разврата. aga.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
гы 3 раз..во первых клал я на его обещания, во вторых я уж сам разберусь, куда и от чего мне спасаться

не бзди - обещал всем не означает, что всем исполнит - "много званных, но немного избранных"...

QUOTE
тут ты подтверждаешь такую штуку "верю в то, чего не понимаю, но оно почему то прет"

я ничего не утверждаю, я лишь свидетельствую...

QUOTE
ещё не нашлось существа на этой планете, способное вкачать в меня хоть каплю разврата.

возьми с полки пирожок...
JShadowLord
shim
QUOTE
не бзди - обещал всем не означает, что всем исполнит - "много званных, но немного избранных"...

эээ...т.е. исходя из твоей речи получается, что он ещё и пиcensored2.gifл ? laugh.gif класс! 10 баллов. ну теперь не удивительно, кто научил людишек врать...aga.gif
QUOTE
я ничего не утверждаю, я лишь свидетельствую...

а ты и не утверждал, ты подтвердил как раз своим т.н. свидетельством smile.gif
QUOTE
возьми с полки пирожок...

регулярно, по мере необходимости. спец тарелочка для этого даже имеется в наличии. biggrin.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
т.е. исходя из твоей речи получается, что он ещё и п

сообщаю в танк - НЕ ИЗ МОЕЙ речи, и не ПИ*ДИЛ, а лично ГОСПОДЬ СРАЗУ ВСЕХ предупредил, я же цитату дал, читай первоисточники, там все доступно (даже для среднего ума).

QUOTE
ты подтвердил, как раз своим т.н. свидетельством

нет проблем, главное, чтобы ты был здоров...
JShadowLord
shim
QUOTE
сообщаю в танк - НЕ ИЗ МОЕЙ речи, и не ПИ*ДИЛ, а лично ГОСПОДЬ СРАЗУ ВСЕХ предупредил, я же цитату дал, читай первоисточники, там все доступно (даже для среднего ума).

уй! ph34r.gif *поправляет каску*, зачем так громко шуметь. blink.gif
ну и..
касаемо цитаты. да, ты дал цитату, а это означает то, что ты сам с ней соглашаешься и в неё веришь, что так же значит, что ты теперь несешь за это ответственность и уже именно тебе придется за неё отдуваться если потребуется...не богу или автору той цитаты, а именно тебе, т.к. ты ею воспользовался и выложил от своего, такскзать, имени..и не нужно пытаться с этого соскочить. biggrin.gif
далее.
ты слово на пэ не так понял..там в конце "бол". хотя это больше мой косяк, надо было больше букаф засветить.

ну и получатся вот как "я вам обещаю вечную жысть и спасение души, но не надейтесь на то, что я это исполню". или как это там звучит? laugh.gif

знаешь...если по серьезному, так может поступить только безответственное трепло...
тут тебе конечно следовало бы изучить мат.часть типа "природа обещаний и их исполнений"...согласно данной мат. части получается, что, как я уже указал выше, твой бох - безответственное трепло, а так же стоит отметить, что подобными манипуляциями (а они есть, т.к. боговерцы на такую утку начнут у себя рвать волосы на жопе, дабы услужить боженьке, чтобы тот назначил кого нить из них "избранным" и исполнил обещанное) имеют моду пользоваться, по вашему сторонники сатанов и прочих люциферов. это ИХ инструмент манипуляции. aga.gif
так что тут и подумай, чем твой гаспоть лучше своей противоположности.. biggrin.gif
QUOTE
нет проблем, главное, чтобы ты был здоров...

гы 4 раз.. laugh.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
вот ты мне ответь плз..за каким хреном из СССР всю эту православнутую тему прямо выжигали из умов граждан?

Пытались создать принципиально новую этику. К сожалению, на выхлопе, получили тебя.
QUOTE
ооо как у тебя получилось...делаешь успехи

Неужели ты что-то понял. blink.gif Я потрясён. cool.gif
Недаром моя учительница математики, в младших классах, всегда говорила, что даже полные дебилы в математике, не ошибаются, когда им примеры даешь не в единицах и сотнях, а в копейках и рублях. У тебя та-же фишка с компами.
А относительно использовать... сначала надо хотя бы в принципе понять, что это и зачем. А потом да - трудиться над собой и расти. Но тебе еще и до первого шага, как до Турции раком. biggrin.gif
QUOTE
хахах...ну, как грицца, старайтесь пытайтесь..

Ну вот видишь, по мелочам, на доступных тебе примерах, уже получается. cool.gif
Возьми с полки пирожок. smile.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
или как это там звучит?

буквально это означает, что безбилетники все за борт, я думаю...
TENRU
shim
QUOTE
А что творилось в среде поганусов (внегородских крестьян) - неописуемо, никто еще не решился снять фильма или написать исторический роман о нравах крестьян язычников римской империи.

Не думаю, что там был сущий ад. Крестьяне не аристократы. Тяжелая работа на земле не располагает к особым изыскам.
Да и была у них своя система этики, богов они почитали - система добра и зла им была известна. Принципиально иным было лишь отношение к сексу, но тут можно взять за анологию тех же японцев. Отношение к сексу, обнажёнке и девиациям, у японцев, было предельно толерантным, однако, не звери - люди всё же.
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Пытались создать принципиально новую этику. К сожалению, на выхлопе, получили тебя.

не говори, тоже задавался вопросом, каким хреном занесло в эту дыру. ph34r.gif
QUOTE
Неужели ты что-то понял.  Я потрясён. 
Недаром моя учительница математики, в младших классах, всегда говорила, что даже полные дебилы в математике, не ошибаются, когда им примеры даешь не в единицах и сотнях, а в копейках и рублях. У тебя та-же фишка с компами.

гы...тем самым ты дал подтверждение, что не рекомендуется кроить детей под один шаблон, особенно в отрасли обучения.
насчет моей фишки. она связана с компами постольку поскольку.
далее, давно уже была принята т.н. политика восприятия типа "чо вижу, то и понимаю." - это для того, чтобы с вами контакт держать, т.к. по другому вести инфообмен фактически бесполезно. кодинг различен. biggrin.gif
QUOTE
А относительно использовать... сначала надо хотя бы в принципе понять, что это и зачем. А потом да - трудиться над собой и расти. Но тебе еще и до первого шага, как до Турции раком.

ой...ещё одно гы...ну хотя да, чтобы начать "понимать" что-то зачем-то, как это понимаете вы, то трудиться нужно....достаточно наверное будет ап стену пару раз убиться..может быть и удастся тогда с вашим уровнем понимания сути вещей..aga.gif
QUOTE
Ну вот видишь, по мелочам, на доступных тебе примерах, уже получается.

аха...успех налицо... laugh.gif выдавил таки инфу в более менее здравой форме... biggrin.gif
QUOTE
Возьми с полки пирожок.

у меня тарелочка.. smile.gif правда там пока пусто...съелись.. blink.gif
Добавлено:
shim
QUOTE
буквально это означает, что безбилетники все за борт, я думаю...

ха..а твой бох однако ещё и дерьмократ... laugh.gif
JShadowLord
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
просто АДЪ.
мне концовка понравилась,
CODE
Задержанные родители дожидаются результатов экспертизы на психическую вменяемость, по результатам которой определится их дальнейшая судьба.
biggrin.gif

Шим - верной дорогой, верной...бох лучший, бох рулит. aga.gif

дебилы, б№%@ь
shim
JShadowLord
QUOTE

мне концовка понравилась
biggrin.gif
Шим - верной дорогой, верной

Экзорцизм официально запрещен синодом РПЦ, и самочинный мирянам прихожанам, и служителям в сане.

Собственно и всегда был запрещен, это в средние века практиковали только католики в монастырях. Ну а за свои идиотские деяния против дочери люди сами ответят и по мирскому УК, и перед Богом.

Равно как и ты ответишь перед Богом за свой личный идиотизм. Поскольку в здравом уме пребывающие не пускают радостно слюни при виде чужой трагедии.

Больше к этому добавить нечего.
JShadowLord
shim
QUOTE
Экзорцизм официально запрещен синодом РПЦ, и самочинный мирянам прихожанам, и служителям в сане.

только этих дебилоидов сему ритуалу все же кто то научил, несмотря на запреты...и кстати почему это запретили то?
QUOTE
Собственно и всегда был запрещен, это в средние века практиковали только католики в монастырях. Ну а за свои идиотские деяния против дочери люди сами ответят и по мирскому УК, и перед Богом.

ну всегда или нет - этого ты не можешь знать. раз запретили, значит было на то основание...только какое обоснование то было? почему запретили?
идиотские дела...а те кто их научил тоже ответят, по мирскому УК, м?
ну и тут ещё кое что интересное получается..."верующие" - это как бы ещё "ведомы богом"..то есть исходя из этого получается, что они поступали по наставлению божию. вот тут и вопрос ещё один возникает. почему это они перед богом будут держать ответ, когда ОН САМ ИХ ТАК ВЕЛ, УЧИЛ И НАСТАВЛЯЛ?
так что твой бох оказывается, мало того что безответстенная, так ещё и лживая скотина. laugh.gif истинный дерьмократ. aga.gif
QUOTE
Равно как и ты ответишь перед Богом за свой личный идиотизм. Поскольку в здравом уме пребывающие не пускают радостно слюни при виде чужой трагедии.

бгг laugh.gif ну пущай спросит, только в ответ получит "чо ты гонишь? протри фары, дубина слепошарая!", ибо он врятли видел этот, как ты называешь "личный идиотизм", ввиде слюней радости, т.к. на самом деле этого не было...это вы либо претесь от радостей либо от трагизма слезы реками льете, в моем же случае, выражение морды лица всегда было есть и будет одинаковым. (всетки стоило обратить внимание на то, что написано маленькими букафками).

в обсчем я тебя опять поимел. biggrin.gif

ну и дабы исключить бурления, объясню прикол, касаемо моего "личного идиотизма".
для тебя тут был наглядный пример того, как можно крутануть другого человека словом, причем это можно делать либо просто так, либо ради забавы, или же, если потребуется, в воспитательных целях. пример показал, что я могу говорить что угодно, как угодно и пр. пр. и при этом понимать, что мне за весь этот треп ничего не будет ни сейчас ни потом, т.к. слово может оставить свой след только в людях и больше нигде. т.е. по факту никаких материальных последствий в самом мире. а нет последствий - нет и ответственности, ибо ответственность исходит от последствий. а что у нас обычно оставляет последствия? правильно, дело.
только дело может показать истину, оставить след в мире, заставить отвечать сделавшего за содеянное, ну и ессна научить личной ответственности.
иначе говоря, дело учит человека быть ответственным за свои дела (в последствии и за слова), т.к., в отличие от слова, дело может очень сильно стукнуть по лицу. smile.gif
так же дело учит человека смотреть на мир через дело. а не через слово, т.к. слово - это пустой звук, а дело - в любом случае это результат, по которому видна правильность или неправильность содеянного. в отличие от слова, дело всегда покажет истину...
тот, кто верит через слово - юродивый дурак.

тот, кто пользуется "верой слова" даже в благородных целях - редкостная мразь, которую изгнали в прошлом веке, но, увы впустили в нашу жЫсть вновь.

тот, кто верит через дело - сам решай. smile.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
кстати почему это запретили то?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь],

по существу данного факта я все сказал
JShadowLord
shim
это не ответ.
в общем опять слился.. laugh.gif
Шим - твой бох трещит по швам уже давно, неужели ты этого до сих пор не понял? blink.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
не говори, тоже задавался вопросом, каким хреном занесло в эту дыру.

Бедный ты, бедный... sad.gif
QUOTE
давно уже была принята т.н. политика восприятия типа "чо вижу, то и понимаю."

Ничо так. Нормальная политика для туземца. Может и до культа карго додумаешься. biggrin.gif
QUOTE
чтобы начать "понимать" что-то зачем-то, как это понимаете вы, то трудиться нужно....достаточно наверное будет ап стену пару раз убиться..может быть и удастся тогда с вашим уровнем понимания сути вещей..

Всё через труд, жестокий мир тебе достался. sad.gif biggrin.gif
QUOTE
выдавил таки инфу в более менее здравой форме...

Не столько в здравой, сколько в понятной для тебя конкретно. wink.gif
Всякая аналогия хромает. (с)
QUOTE
у меня тарелочка.. smile.gif правда там пока пусто...съелись..

Это потому, что ты вчера был молодец! cool.gif

shim
QUOTE
Больше к этому добавить нечего.

ППКС.

Добавлено:
JShadowLord
QUOTE
Шим - твой бох трещит по швам уже давно, неужели ты этого до сих пор не понял?

В понятных тебе терминах. Если один игрок в онлайновую игру пыряет другого ножиком из-за украденного виртуального меча, а журналисты радостно воют, что игры - АдЪ и Израиль, а игроки малолетние идиоты и преступники, то ты какие эмоции и мысли испытываешь?
И есть подозрение, что клинических идиотов среди игроков на порядок больше, чем среди верующих, хотя бы в силу возраста. Какие выводы делаем? wink.gif
doma
QUOTE
Экзорцизм официально запрещен синодом РПЦ, и самочинный мирянам прихожанам, и служителям в сане.

А как же вот это -



QUOTE
В настоящее время наиболее известным последователем экзорцизма в православии является архимандрит Герман из Свято-Сергиевой Лавры (г. Сергиев Посад). Такой чин именуется «отчиткой» [10].

В Русской Православной церкви постоянно высказываются за прекращение практики чина изгнания бесов[8], приводятся доводы, что, не подвергаясь опасности, проводить изгнание бесов могут только святые.[9] Но эта практика всё равно имеет место, и даже распространяются кассеты, на которых бесы говорят всему миру, что хотят, смешивая правду с ложью, чтобы зрители таких фильмов легче верили их словам.
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Бедный ты, бедный...

аха..пыпэц просто..cray.gif
QUOTE
Ничо так. Нормальная политика для туземца. Может и до культа карго додумаешься.

а ет ещё кто? blink.gif
QUOTE
Всё через труд, жестокий мир тебе достался.

слово "труд" в кавычки возьми. так будет более правильно отражаться суть.. biggrin.gif
для меня нормальный труд - это хорошо, а идиотский - то, чем заниматься я категорически отказываюсь.
по процессу труда, я учусь, по результату - я смотрю, чему научился и делаю работу над ошибками, если таковые имеются.
QUOTE
Не столько в здравой, сколько в понятной для тебя конкретно. 
Всякая аналогия хромает. (с)
ну так, получается, что конкретно для меня понятна только здравая... biggrin.gif
QUOTE
Это потому, что ты вчера был молодец!

йайа...йа каждый дэнь маладэц, т.к. то пирожки есть то печеньки, потому что есть результаты biggrin.gif
QUOTE
В понятных тебе терминах. Если один игрок в онлайновую игру пыряет другого ножиком из-за украденного виртуального меча, а журналисты радостно воют, что игры - АдЪ и Израиль, а игроки малолетние идиоты и преступники, то ты какие эмоции и мысли испытываешь?
такие же как и всегда (т.е. никаких). одна жертва аборта, пырнула другую...а мразь начала танцевать на костях и трагедии...
"виртуальный меч" тут следует воспринимать как за уши притянутый и ничем не подтвержденный повод. поменяй это выражение на слово "конфета", т.е. один малолетка пырнет другого за конфету и сам посмотри, как будет выглядеть если журы начнут так же орать "конфеты - АдЪ и Израиль"..не покажется ли тебе это странным?
в общем суть дебилизма заключается в списывании вины на то, что на самом деле не является причиной, с целью увода элехтурата от настоящей причины. такой дешевый прием используется постоянно. т.е. выдавание следствия за причину и сокрытие самой причины.
обрати внимание на репортаж по недавнему событию в пиндосии..ну где там конгрессменшу и ещё 18! человек из пистолета с одной обоймы малолетка завалил (убифцы-профессионалы наверное обосрались бетонными блоками от зависти от такой результативности и таланта), почитаф маинкампф с комунизмом...просто АДЪ, а не репортаж. laugh.gif
QUOTE
И есть подозрение, что клинических идиотов среди игроков на порядок больше, чем среди верующих, хотя бы в силу возраста. Какие выводы делаем?
абсолютно не важно сколько идиотов там и там. разница только в провоцирующих элементах, которые могут спустить с катушек как играющего, так и ПГМнутого. вон та парочка, убившая свою дочь как раз и есть пример такой провокации.

из всего этого возникает один единственный вопрос. что их делает такими?
JShadowLord
блин, пропустил.
doma
QUOTE
А как же вот это -

хе..решил сразу из пушек залпом дать. laugh.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
а ет ещё кто?

Ну опять лень погуглить? Набери "культ Карго".
Забавная история, если что. Как раз про тех, которые "чо видели, то и понимали". wink.gif biggrin.gif
QUOTE
для меня нормальный труд - это хорошо, а идиотский - то, чем заниматься я категорически отказываюсь.

Для туземца учиться читать - труд идиотский - он и так всё знает для комфортной( по своим - туземским понятиям) жизни. wink.gif
QUOTE
получается, что конкретно для меня понятна только здравая...

Получается, что для тебя не годится никакая абстрактная - только понятная тебе конкретика, как туземцу - думать не обучен. sad.gif wink.gif
QUOTE
то пирожки есть то печеньки, потому что есть результаты

Боюсь, потолстеешь ты раньше, чем поумнеешь. dry.gif tongue.gif
QUOTE
одна жертва аборта, пырнула другую...а мразь начала танцевать на костях и трагедии...

Ну вот, когда вопрос изложен в понятных тебе терминах - ты сам себя прекрасно понял и оценил. Даже жёстче, чем Шим. wink.gif
QUOTE
из всего этого возникает один единственный вопрос. что их делает такими?

Личностные особенности. Один свихнётся на религии, другой на компьютерных игрушках, третий на мании величия - а в какой сфере их торкнет, это уже вопрос социокультурной среды.
EURO-banan
Ну, игрушки фигня, признак комфорта, не боле, разумного отречения от собственной нетленной индивидуальности они не добьются, так, один из сотни тысяч в худшем случае помешается и застрелит полицейского, а потом все свалят на ГТА, для управления массами не катит. А религия (как ссылка на что-то по умолчанию великое), национализм, государственность (родственное в принципе), как ссылка на толпу, любая клановость в целом - они довольно легко отрекают человека от своего я и ведут за собой, ибо создают впечатление важности. На них и свертываются, и лужи крови в т.ч., гг
shim
doma
QUOTE
А как же вот это

без понятия как, ты там не был на отчитке, я тоже не был, что там пишут на сайтах, тоже бабушка надвое сказала,
что же касается самого древнего Чина Отчитки, об этом нет смысла говорить с людьми, которые и Символ Веры наполовину не принимают, что принимают, неверно разумеют...
для вас это загадки и темы для интеллектуальной (хммм...)... а для верующего это все признаки, признаки и признаки... не самые приятные признаки...
doma
QUOTE
без понятия как, ты там не был на отчитке, я тоже не был, что там пишут на сайтах, тоже бабушка надвое сказала,

Мне кажется такого запрета нет.
Вот фрагмент недавно прочитанной книги. И хоть произведение это художественное, но написана протоиереем Александр Торик, что свидетельствует о том, что РПЦ этот обряд официально не запретила.

QUOTE
Мой бывший однокурсник выглядел гораздо свежее и радостнее, чем в прошлую встречу, видно было, что здесь он прекрасно чувствует себя в привычной, явно благоприятной для него атмосфере. Он подошёл, прихрамывая, и распахнул калитку:

– Добро пожаловать! Катюша, сможешь сама зайти?

– Пошёл ты… гад, гад, гад! Флавиашка мерзкий! Опять жечься будешь?! Жгись, жгись! Мы тебе пожгёмся!!!

Я просто остолбенел от ужаса, услышав этот, вырвавшийся из страшно оскалившегося Катюшиного ротика, исполненный нечеловеческой ненависти, остервенелый, не крик даже, а рёв звериный. Вновь мгновенным холодом прохватило от спины всё моё естество. Я замер в шоке, не понимая – что происходит.

Девушку словно втиснули в решётку воротной створки, её худенькие пальчики вцепившиеся в прутья решётки были совершенно белы от напряжения, тело вздрагивало как будто от сильных ударов, хриплый мужской, явно не её, голос надрывно кричал:

– Катька! Дура! Беги отсюда! В больницу беги, хочу в больницу! Беги, дура! Я уколов, уколов хочу! Флавиашка гад! Ай! Сергий идёт! Ненавижу! Ненавижу! Всех ненавижу! В огонь вас! Всех в огонь! Ненавижу!

Обернувшись, я увидел отца Флавиана, очевидно уже сходившего куда-то, так как на нём был одет какой-то длинный сдвоенный фартук с крестами и короткие нарукавники, тоже с крестами. В руках он нёс маленький мешочек из золотой парчи и небольшую потёртую книжку. Вид его был деловит и спокоен.

Парализованный происходящим я безмолвно созерцал.

Едва Флавиан подошёл к несчастной, бьющейся о решётку девушке, как с голосом произошла разительная перемена:

– Не надо, Флавиаша, не жгись – голос зазвучал тихо, с ласковыми доверительными нотками – ну зачем ты с нами так! Не трогай нас – здоровым будешь, денег много дадим, епископом станешь!

Флавиан не обращая внимания на эту перемену, быстро положил на голову несчастной девушки свой золотой мешочек и тут же накрыл его концом своего фартука, прижав к Катюшиной голове. Раскрыв, очевидно, заранее заложенную в нужном ему месте книгу, он начал быстро и негромко речитативом:

«Бог богов, Господь господей…» Страшный вопль сотряс напряжённый воздух:

– Не выйду! Ай! Сергий! Ай! Не жгись! Не выйду! Флавиашка, гад! Ай! Сергий! Не выйду! Всех в огонь! Ненавижу!!!

Невзирая на эти леденящие кровь крики, на биение и судороги напрягшегося девичьего тела, отец Флавиан продолжал читать свою молитву, и с каждой фразой крики становились реже, судороги тише, и вдруг – точно из неё внезапно выдернули стержень – Катя охнула и, как подрубленная, рухнула к ногам Флавиана. Он, как ни в чём ни бывало, закрыл свою книжку, сунул её в бездонный кар-ман своей широченной рясы, со вздохом нагнулся, поднял из травы упавший с головы Катюши золотой мешочек, перекрестился, нежно поцеловал его, и с удовлетворением произнёс:

– Благодарю тя, отче преподобне, яко не оставляешь нас еси.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
shim
doma
QUOTE
Мне кажется такого запрета нет.
Вот фрагмент недавно прочитанной книги. И хоть произведение это художественное

художественное творчество и личные воззрения автора в сане являются его частным мнением автора, но тебе непонятно, что такое запрет в РПЦ, тебе кажется, что должен быть ДОКУМЕНТ, бумажка, текст, видеозапись запрета.

Немного просвещу тебя о том, как действует запрет в Церкви. Дело в том, что в Церкви принято ВСЕ делать исключительно по благословению. Чин Отчитки требует не просто благословения, а благословения иерархов Церкви - либо напрямую Святешего патриарха, либо Благочинного епископа Епархии (как правило, епископ, сам на благословение обратится к патриарху). Так понятнее?

Архимандрит Герман имел благословение на Чин Отчитки еще от патриарха Пимена. Святейший Алексий НЕ СТАЛ ЕГО ОТМЕНЯТЬ - понимаешь, да, отменять благословение данное ТОЛЬКО ГЕРМАНУ.

За все время патриаршества Алексия он никому не дал благословение на проведение Чина Отчитки. Этому же следует и нынешний Кирилл.

ОНИ НЕ ДАЮТ благословения на этот чин, и Кирилл не собирается отказываться от своей позиции. В истории Православной Церкви на Руси, как правило, подобные прещения всегда вводились (и следовали им) в периоды активизации беснования темных сил. В периоды смут, во время ВОСР и после вплоть до окончания Второй Мировой. Особенное значение ОТКАЗУ ОТ БЛАГОСЛОВЕНИЯ на Чин Отчитки придается сейчас потому, что сейчас уровень коммуникации и транспортных средств засрал свою идею. Люди забыли, что дело их спасения и избавления от бесов всегда было делом их молитвы, и лишь Господь один избавляет от одержимости.

Кроме архимандрита Германа, который тоже прекратил уже Чин проводить, или делает это крайне редко по непонятным нашему разуму поводам (он старый уже и больной насквозь, столько лет бесов изгонять - как он дожил до такой поры, это чудо),
так вот сейчас в РПЦ МП НЕТ НИ ОДНОГО клирика, который имеет благословение на Чин Отчитки - понятно - НИ ОДНОГО, кроме архимандрита Германа, которого благословил еще Пимен, а Алексий с Кириллом не стали отменять.

Равно как и Чин Отчитки призван молиться к Господу об избавлении недугующего. ЭТО НЕ МАГИЯ, это МОЛИТВА. Соответственно, от чистоты и веры молящегося зависит успех. Понимаешь? Святых не стало в Церкви давно, таких святых, какие были в 4 веке еще, когда Чин Отчитки и был сформирован. Если тебя интересует богословская, а не худлитературная концепция, почитай ка лучше Осипова - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], и там же он ссылается на мнения святых отцов Церкви, рекомендую и их найти поиском и прочесть (библиография внизу статьи указана).

QUOTE
Спаситель ответил ученикам на вопрос, почему они не могли изгнать беса: «По неверию вашему. Сей род изгоняется только молитвою и постом». Три эти подвига делают нас победителями врагов нашего спасения. Самое трудное — молитва. Всякая добродетель от прохождения обращается в навык, а в молитве нужно понуждение до самой смерти. Ей противится наш ветхий человек, и враг особенно восстает на молящегося. Молитва — вкушение смерти для диавола, она поражает его. Даже святые, как, например, преподобный Серафим, и те должны были понуждать себя на молитву, не говоря уже о нас, грешных.

Преподобный Варсонофий Оптинский

О чем это говорит? О том, что КАЖДОМУ это посильно делать в себе. Пост заостряет молитву, по искренности молитвы и Господь призрит, призрев видит твои тяготы, избавляет от части бремени или всего. В пост люди ходят на Исповедь для чего? Священник сомолится за избавление от грехов с кающимся. Это ли не "экзорцизм" повседневный? Он самый, и Чин Отчитки лишь один из острых и сложных методов молитвы, предназначенный ДЛЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаев, а не чтобы паломнические поездки автобусами возить на отчитку за бапки...

До мерзости дошло и до язычества, народ приезжает на Чин Отчитки, чтобы ЗАПИСАТЬ НА ВИДЕО и потом прикладываться, смотря. Не к мощам святых прикладываться, не к иконе брякаться в молитве Господу, а посмотреть видео с выскакивающими бесами. Это и есть обмирщение веры, имхо. И дабы пресечь именно обмирщение, избавить от возникновении самой мысли, мол, не нужно поститься и молиться, Чин посмотрел и стал чистым и святым - затем запретили (перестали давать благословение).

Однако, хучь обижайся на меня, хучь нет, - и это для тебя будет пустым звоном. Такие вещи нужно не похотением, не алчностью к сенсации или полемики понимать, это дается к пониманию только через молитву, через сердце в ум приходит. Вот такие дела.
TENRU
EURO-banan
Бесспорно. Но это всего лишь говорит о разных принципах влияния на умы. Но не отменяет этого влияния. А то что религиозная идея больше увлекает массы, так это вопрос сверхидеи и разного подхода и только. Игроманы по сути индивидуалы - им трудно объединиться в толпу и у них нет сверхидеи, кроме личного закукливания и виртуального превосходства над окружающими. Они не могут объединиться в принципе и не умеют привлекать последователей. Психопаты рождаются на почве обеих идей, но разрозненные психопаты виртуала не могут собрать солидный снежный ком, для наматывания в свои игрища обычных людей.
И слава Богу. wink.gif
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Ну опять лень погуглить? Набери "культ Карго".
Забавная история, если что. Как раз про тех, которые "чо видели, то и понимали".

уф, как все сложно то...гуглить ешшо искать...
в общем сей культ как бы ко мене не относицца...до такого уровня линейности я уже наверное не дорасту (или доросту unsure.gif )
QUOTE
Для туземца учиться читать - труд идиотский - он и так всё знает для комфортной( по своим - туземским понятиям) жизни.

чтение и запись - это один из способов передачи информации, но, как видно по тому как это в текущие времена сей способ себя отрабатывает, увы, пора от него уже уходить в отказ. дырявенький он уж больно стал. лживым гавнецом несет уже за стотышмильенов км...поэтому тут следует уже включать извилину и "изобретать" новый способ передачи, либо же отдебажить имеющийся..но всем и так хорошо, т.к. всем похрен, ибо привыкли гавно жрать и быть "шастливыми". aga.gif в итоге данная перспектива уже мертва неродившись. за сим и слетает сиё дело как "идиотский труд". зачем учиться тому, чем потом максимум можно будет только говно толочь? biggrin.gif
QUOTE
Получается, что для тебя не годится никакая абстрактная - только понятная тебе конкретика, как туземцу - думать не обучен.
хе...проблема не во мне, а в...ну не во мне в общем...если говорить об абстрактном, то у меня с этим все в порядке...
в общем это из темы "это не я не умею слушать, это ты не умеешь по-нормальному описывать" smile.gif
в общем когда слушаешь(читаешь) кого-либо из повествующих, то формируешь своего рода картинку, которую в последствии подвергаешь анализу иль там чему нить ешшо...если повестователь хреновый или с выпендрежем, то целостность выстраиваемой картинки мало того, что не полная, так ещё и с дырами получается..некоторые дыры можно залепить самостоятельно, некоторые же приходится "выжимать" из повествователя теми же наводящими вопросами, на которые правда не всегда бывают относительно нормальные ответы. вот
насчет думать....хе, а это как? laugh.gif
QUOTE
Боюсь, потолстеешь ты раньше, чем поумнеешь.

не в моем случае smile.gif толстеют обычно от определенных недостатков, которые у меня стоят в категории "избытки"..печеньки - это одно из видов топлива, которое уходит на работу сих "избытков". biggrin.gif
QUOTE
Ну вот, когда вопрос изложен в понятных тебе терминах - ты сам себя прекрасно понял и оценил. Даже жёстче, чем Шим.

чота суть не ясна.
QUOTE
Личностные особенности. Один свихнётся на религии, другой на компьютерных игрушках, третий на мании величия - а в какой сфере их торкнет, это уже вопрос социокультурной среды.

личностные особенности - это стержень, но не причина...причина итоге начинает свой путь от сего стержня, а там уже начинается. biggrin.gif

ну и:
shim
данный т.н. "оффициальный запрет" больше похож на снятие с себя оффициальной ответственности за любые последствия от сего т.н. "ритуала", кем бы он не делался. бумага с буквами ценнее действия, однако...aga.gif

ну и можно пофантазировать на тему этого самого "ехзарзысма". т.е. самой техники данного действа.
как бы то ни было, но никакая святоша ни клирик или кто то там ешшо кроме как рассмешить того же беса всеми этими молитвами и прочими размахиваниями мокрой кисточкой (или чем там ещё) не в состоянии...как можно изгнать то, когда не знаешь, чего и главное КАК изгонять. biggrin.gif

поэтому поясняю:

чтобы изгонять бесов, нужно знать их сущность. чтобы это узнать, соответственно нужно самому побывать в т.н. "их мире", в итоге частично стать частью того "мира", но и не потеряться ессна в том "мире" и самое главное не быть уничтоженным (хотя в принципе "потеряться" - это практически одно и то же что и "уничтожен")

как я уже отметил выше, ваши сраные молитвы со срука-маханиями - это по факту очередные пустые танцы с бубном и прочая клоунада. единственное, что может оказать хоть какое то влияние на ситуацию, так это своего рода мантрическое наговаривание...причем вашему ехзарзызту требуется знать "имя" беса (правильное произношение, т.к. это своего рода ключ к сущности егойной), ну и суметь правильно сложить свое наговаривание, отталкиваясь от "имени", в правильный "стих", который будет иметь накопительно-приказательный тон (не молительный!), иначе толку не будет никакого. (кстати этой же техникой осуществляется призыв и подчинение бесов своей воле).

ну и самое главное - это язык..хотелось бы конечно послушать как выглядит молебна ехзарзызма-святоши на современном русском (если не сложно можешь написать несколько строк, если они тебе известны?)

ну и сразу...проблема в том, что современно русский язык не в состоянии отработать мантрический наговор (пытался как то, херня какая то получается, звучания просто НЕТУ), поэтому тут нужОн язык, который наиболее близок к нашему существу (есть ли такой в этом мире, я уж не знаю, должен быть...хотя в принципе я уже и не ищу, т.к. мне это особо то и не нужно.)...так вот тут и вопрос, есть ли он, если да то какой? smile.gif

так что вот и получается...кто в действительно состоянии изгонять бесов и прочую нечисть? тот, кто умеет их подчинять.
в народе у нас таких называют Ведьмаками например. ну а "наука" о бесах - Демонология (соответственно статус у человека "демонолог" означает то, что человек познал сущность и научился подчинять управлять изгонять бесов и прочую нечисть).

а как ваши святоши ехзарзыруют, это равносильно тому, что из тела одержимой бесами жертвы выбивать этих бесов кувалдой, как и остатки души этой жертвы, вплодь до убивания тела и "отправления очищенной души в рай" - что является дебильной речевкой, чтобы оправдать типичное убийство перед теми же боговерцами. стрельба по мухам из зенитки. так вот.

ну и ещё чиста поржать, забавное цитатко:
CODE
Так это что считать проблемами? Вот и опять сегодня во всех городских бассейнах отменили занятия - веруюшие их заняли, те, кому здоровье в реку не позволяет. На дверях каждого бассейна висят объявления, что до субботы потом закроют на уборку и дезинфекцию. Батюшки страшно возмущаются: ах, нечестивцы, это вы так косвенно даёте понять, что мы, верующие с чистыми душами, грязнее вас, безбожников, которые не стыдятся голыми лезть всё равно что в общую ванну? Скорая готова выть - уже несколько случаев остановки сердца при более экстремальных видах купания: ныне перед каждой церковью поставлен огромный чан с водой, да еще куча неприятностей по мелочи.
Но самый перл произошел на льду реки у кафедрального собора. Прорубили "иордань" - вдруг смотрят, поблизости еще прорубь во льду, и в ней всплывает аквалангист. Бабы: "Ах, такой-сякой, греховодник, купаться же надо в НАТУРАЛЬНОМ виде, а ты ишь как оделся для тепла" - "Замолчите, дуры, мы ВОДОлазы, а не БОГОлазы. Мы тут труп с утра ищем. Один вчера, в селе выше по течению, соседа убил да в воду спустил, его свидетели уличили, уже сознался". Батюшка: "Вон отсюда, а то я вас за противодействие религии!" - ладно, плюнули, лезут на катер греться. Через 10-15 минут со стороны "божественных купальщиков" страшный крик: "Помогите, тонет!" Ринулись туда - ну и дела: очередная баба, нырнув в "иордань", нос к носу столкнулась с тем самым трупом, который медленно несло течением (значит, всё-таки верно рассчитали в принципе водолазы – где и когда искать). Но неподготовленной бабе увидеть этакое диво с разбитой топором головой – впечатление не слабое. Разумеется, перепугалась, хватила воды, да плюс годы, сердце. Итог: поднимали два трупа: убитого и "божественной купальщицы". Эту историю мне рассказал водолазный врач, который присутствовал при погружении, констатировал обнаружение трупа, а потом и смерть той старухи. Посмеиваясь, он закончил рассказ так: «Видя всё происшедшее, батюшка, из молодых и амбициозных, размахивая руками, начал проповедовать: Господь соблаговолил забрать ее в великий праздник, и потому она уже в раю. Истинно вам говорю. Такой смерти можно только завидовать!» - потом помолчал и вдруг очень серьёзно добавил: "А помнишь, последняя фраза из этого монолога есть и у Оруэлла... помнишь, где?"
Я помню.

обрати внимание на концовку...вот она суть вашей т.н. религии..
shim
JShadowLord
QUOTE
обрати внимание на концовку...вот она суть вашей т.н. религии

это суть того, что о ней понимает и рассказывает какой-то миклован, не приводя никаких доказательств процитированной якобы проповеди священника...
впрочем, нравится тебе, так ржи, это твой выбор, на тебе и ответственность за него...
JShadowLord
shim
QUOTE
это суть того, что о ней понимает и рассказывает какой-то миклован, не приводя никаких доказательств процитированной якобы проповеди священника...
впрочем, нравится тебе, так ржи, это твой выбор, на тебе и ответственность за него...

ну хорошо. расскажи плз, что на самом деле мог высказать тот священник касаемо сей ситуации?

ну и се же хотелось бы узреть речевку святоши-ехзарзыста, плиз. smile.gif
вишь, даже ваааальщебнае слово произношу...правда на буржуйском.. biggrin.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
сей культ как бы ко мене не относицца...до такого уровня линейности я уже наверное не дорасту (или доросту

Ну. главное, что ты узнал, принцип - "чо вижу, то и понимаю" - приводит к изрядным курьёзам. smile.gif
QUOTE
зачем учиться тому, чем потом максимум можно будет только говно толочь?

"- Ах, зачем всё это?...
- Надо, дура!" (с) wink.gif biggrin.gif
QUOTE
хе...проблема не во мне, а в...ну не во мне в общем...

Медитация ёжика.
Я не пукну, я не пукну... Пук!... Это не я пукнул, пукнул, но не я... (с) wink.gif laugh.gif
QUOTE
чота суть не ясна.

Не заморачивайся. Ты и так прекрасен. laugh.gif
QUOTE
личностные особенности - это стержень, но не причина...причина итоге начинает свой путь от сего стержня

Когда причина идёт от стержня, то уже не важна причина, а важен стержень сформировавший отношение к ней. wink.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
расскажи плз, что на самом деле мог высказать тот священник касаемо сей ситуации?

священники перед любыми трупами не говорят проповедей, они молятся за спасение душ умерших...
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Ну. главное, что ты узнал, принцип - "чо вижу, то и понимаю" - приводит к изрядным курьёзам.

ну если идущий по сему прынцыпу ленивый гуманитарий - то тогда да...
QUOTE
"- Ах, зачем всё это?...
- Надо, дура!" (с)

надо только необходимое, а не до блевотины. aga.gif
QUOTE
Медитация ёжика.
Я не пукну, я не пукну... Пук!... Это не я пукнул, пукнул, но не я... (с)

Тыб хоть ниже букафки посмотрел чтоли, на всем это строится, прежде чем о пуках речи заводить. aga.gif
QUOTE
Не заморачивайся. Ты и так прекрасен.

ндя.
QUOTE
Когда причина идёт от стержня, то уже не важна причина, а важен стержень сформировавший отношение к ней.

ну по твоей логике, особей с "неправильным" стержнем нужно мочить ещё при родах. aga.gif
так чтоль? (хотя с другой стороны в отношении некоторых это будет вполне оправданным действом)
shim
QUOTE
священники перед любыми трупами не говорят проповедей, они молятся за спасение душ умерших...

представляю картину...всплыло 2 трупа (При этом ещё не известно действительно ли они мертвы или ещё нет), голые (или какие они там) послужники на морозе торчат в шоке от увиденного, а священник не долго думая начинает начитывать молитву за спасение душ умерших (какого спасения, от кого спасения - история об этом ессна умалчивает)..буть я там рядом, там бы точно образовался 3 труп, который был кони двинул со смеху от такого цирка... laugh.gif хотя по правде говоря этот молитель скорее получил бы в рыло, чтобы заткнулся и не мешал работать. dry.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
надо только необходимое, а не до блевотины.

Вот только определять это не невеждам. wink.gif
QUOTE
Тыб хоть ниже букафки посмотрел чтоли, на всем это строится, прежде чем о пуках речи заводить.

Посмотрел. Оттого и про пуки написал. cool.gif
QUOTE
ндя.

От тож. biggrin.gif
QUOTE
по твоей логике, особей с "неправильным" стержнем нужно мочить ещё при родах. aga.gif так чтоль?

Если научишься его безошибочно определять, то пуркуа па?
Вот только не научишься этому. Да и парадокс возникает, если карать за несовершённое преступление, то это уже произвол, а не казнь и само по себе преступление. dry.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
представляю картину...

бедняжка...
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Вот только определять это не невеждам.

ессна, т.к. они даже не в состоянии своими умишками понять, на кой хрен они вообще есть laugh.gif
QUOTE
Посмотрел. Оттого и про пуки написал.

наверное плохо посмотрел...связи с твоими пуками наверное только тебе будут известны, и то сомнительны...aga.gif
QUOTE
Если научишься его безошибочно определять, то пуркуа па?

ааа...я по френчу не шпрехаю (гнусный язык, манера высокомерного буржуина)
QUOTE
Вот только не научишься этому. Да и парадокс возникает, если карать за несовершённое преступление, то это уже произвол, а не казнь и само по себе преступление.
это было по твоей логике...чегож тебе теперь не ндравится та? laugh.gif
shim
QUOTE
бедняжка...

чего это вдруг? blink.gif

а вот ещё вопрос. касаемо эмоциональной части. на что вам там давят? чем вас заставляют подчиняться? smile.gif в курсе что там какие то запреты есть и все такое. те же грехи, но вот каким образом сии т.н. грехи обосновываются?
TENRU
JShadowLord
QUOTE
ессна, т.к. они даже не в состоянии своими умишками понять, на кой хрен они вообще есть

Ну вот и замечательно. Так что читай и учись, а не трынди о непонятках. wink.gif biggrin.gif
QUOTE
наверное плохо посмотрел...

Народ всегда прав, но если народ проголосовал неправильно, то пусть народ хорошо подумает и проголосует правильно. (с)
Прямо вылитый ты. Не допускаешь, что посмотрел более чем хорошо - просто на свете есть не только твоя "правильная" кочка зрения? wink.gif biggrin.gif
QUOTE
ааа...я по френчу не шпрехаю (гнусный язык, манера высокомерного буржуина)

Вот чего только от невежества не брякнешь. И язык де гнусный и буржуинский... Бедняжка.
Вот ведь Жанна д' Арк, французские коммунары и ко - они то и не знали, что гнусно и буржуински глаголят. dry.gif biggrin.gif
Не буду гонять тебя по гуглу, Пуркуа па - по русски - Почему бы и нет?
Учись студент и не оскорбляй чужое, только потому что оно тебе непонятно. wink.gif
QUOTE
это было по твоей логике...чегож тебе теперь не ндравится та?

Я такое писал? Это ты, мон шер, решил что всякую мысль надо развивать до приятных тебе убийств и люстраций. Я написал, прямо противоположное - не уверен, не трогай - нет преступления, нет и наказания. А причина - да, причина известна- и что с того? wink.gif smile.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
чего это вдруг?

Если кукла выйдет плохо,
Назову её Бедняжка
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Ну вот и замечательно. Так что читай и учись, а не трынди о непонятках.

опять бесполезные теории больного воображения..где практическая чаздь? blink.gif
QUOTE
Народ всегда прав, но если народ проголосовал неправильно, то пусть народ хорошо подумает и проголосует правильно. (с)
Прямо вылитый ты. Не допускаешь, что посмотрел более чем хорошо - просто на свете есть не только твоя "правильная" кочка зрения?

допускаю. но чтобы подобное подтверждалось для этого необходимо, чтобы было нормальное обоснование, а не просто пуки. smile.gif
или это сложно?
QUOTE
Вот чего только от невежества не брякнешь. И язык де гнусный и буржуинский... Бедняжка.
Вот ведь Жанна д' Арк, французские коммунары и ко - они то и не знали, что гнусно и буржуински глаголят. 
Не буду гонять тебя по гуглу, Пуркуа па - по русски - Почему бы и нет?
Учись студент и не оскорбляй чужое, только потому что оно тебе непонятно.

как оно переводится мене без разницы. я делал акцент на другом...т.е. на манерах, звучании...да и даже взять сию речевку..
Pourquoi(s) Pas вроде как должно получиться? unsure.gif
но опять же вернемся к манерам...если послушать произношение тон и пр. то волей неволей создается такое вот впечатление, что они спецом так "задирают нос", ну и сами речевки так и отдают надменностью там высокомерностью и пр..вот и вопрос, зачем?
так же и у британцев. зачем они искажают даже самые простые созвучные буквосочетания, тем самым их даже понять сложно, не смотря на то, что все это "резь в ухе" вызывает, т.е. раздражение?
поэтому как я ранее выразился, френч - гнусный (если более прямо, но политкорректно, то это язык борделя)
вот.
QUOTE
Я такое писал? Это ты, мон шер, решил что всякую мысль надо развивать до приятных тебе убийств и люстраций. Я написал, прямо противоположное - не уверен, не трогай - нет преступления, нет и наказания. А причина - да, причина известна- и что с того?

аха...вернись к речам про стержни.
ну а что касается причин...
можно выразиться вот так...если воздействовать на стержень определенными звуковыми тонами и там вибрациями, то сей стержень ессна будет реагировать. ессна, чтобы тут найти т.н. гармонию, нужно искать положительную реакцию стержня на те или иные вибрации..после чего формировать определенные при этом сбалансированные условия вокруг этого стержня, чтобы не было упоений, но в то же время не было лишних раздражений, которые в последствии могут вызвать "бунт стержня".
этого ничего нету...если реакции стержня не вписываются в узкую дорожку выбранных вибраций, то в итоге на выхлопе получается то, примеров которому далеко ходить не нужно....увы редко кто из детей в состоянии самостоятельно защищаться от неподходящих или даже вредных для него вибраций и создавать свои, так сказать (единственные, у кого осталась хоть какая то связь с истоками)...вот и получается такая вот фигня.
shim
плохо усвоил ты наставления кырылла. он наставлял, чтобы тех кто выходит плохо называть прекрасным и даже на примере подтвердил, назвав детей-инвалидов-приговоренных и пр. "прекрасными".aga.gif
shim
JShadowLord
QUOTE
и даже на примере подтвердил, назвав детей-инвалидов-приговоренных и пр. "прекрасными"

я тебя назвал по-христиански, сочувственно - бедняжкой, так что отэбись...
TENRU
JShadowLord
QUOTE
где практическая чаздь?

В книжках, вьюноша. Которые вы так и не изволили прочитать. wink.gif
QUOTE
чтобы подобное подтверждалось для этого необходимо, чтобы было нормальное обоснование, а не просто пуки.

О чём я вам и толкую. Извлеките иные звуки и я назову ваши речи серенадой или трелью. wink.gif
QUOTE
у британцев. зачем они искажают даже самые простые созвучные буквосочетания, тем самым их даже понять сложно,

QUOTE
поэтому как я ранее выразился, френч - гнусный (если более прямо, но политкорректно, то это язык борделя) вот.

Как то неприятно запахло Задорновым и - Ну тупыыыееее... dry.gif
Марсельеза, если что - тоже была на французском. Забавная песня для борделя.
Ну и я вас утешу, для англоговорящих дураков, русский тоже кажется "рычащим и лающим". И обсуждают они это на том же градусе уморительной важности, что и вы. biggrin.gif
QUOTE
вот и получается такая вот фигня.

Ага. Вот так и получается. sleep_1.gif
JShadowLord
shim
QUOTE
я тебя назвал по-христиански, сочувственно - бедняжкой, так что отэбись...

это фальшивка, только по одной простой причине, что бедняждкость конкретно ко мне никакого отношения не имеет. biggrin.gif
ну а твоя истинная личина проявилась только в конце твоей фразы...как то не по православнутому выглядит. laugh.gif
TENRU
QUOTE
В книжках, вьюноша. Которые вы так и не изволили прочитать.

я даже инструкции читаю по диагонали, чтобы определить точку отсчета...остальная инфа идет, если верить учОным по мозгу, через правое полушарие моей извилины...так что, то что мне действительно нужно. я будут знать, когда это потребуется. cool.gif
и когда поставленная задача будет исполненна, только знания практической части, которые были извлечены в процессе действа - останутся в памяти, остальное будет выброшено.
QUOTE
Как то неприятно запахло Задорновым и - Ну тупыыыееее...

я не говорю что они тупые, они то, что они есть.
QUOTE
Марсельеза, если что - тоже была на французском. Забавная песня для борделя.
беспонятия, что это такое.но! опять же не туда смотришь. тут не важно ЧТО поют, важно, КАК это звучит.
QUOTE
Ну и я вас утешу, для англоговорящих дураков, русский тоже кажется "рычащим и лающим". И обсуждают они это на том же градусе уморительной важности, что и вы.
ну с такими палитиканами и прызыдэнтами, которые так топорно имитируют все эти "рычания и лаяния" (аж самому смешно, когда например вместо животного рыка например сия имитация например у медведа выглядит как жиденький пук...т.е. это вызывает смех а не внушительность...ну и так же стоит заметить что все эти рыки и лаяния стали свего рода корявыми понтами, которые типа подчеркивает свою крутаздь...аха крутаздь "боевого хомячка-сцыкуна" блин..ну и соответственно изменилась манера исполнения данных элементов. в итоге манера стала резкой, суженной, через нос, что привело к тому что сии эффекты стали отражать типичную наглость, высокомерие, хамство исходящее из трусливости самого персонажа...это хреново на самом деле.
ну и почему англоговорящие это отметили? в их языке именно обороты интоннаций, произношения, тона и пр. достаточно важный атрибут, при этом, если оценивать речевки в тех же играх например, то там хорошо слышен уровень мастерства оперирования сими оборотами (что как раз говорит о том, что у них эта тема достаточно хорошо развита)...т.е. хорошо чувствуется характер и намерения говорящего персонажа. так что думаю ты понимаешь, почему сим "дуракам" русский кажется рычащим и лающим. smile.gif
ну и может быть, чиста моё мнение, их язык достаточно близок по произношению к латыни (мне так кажеццо), т.е. вроде как наиболее близкому языку "души" (на нем лучше всего мантрические наговаривания кстати звучат, даже как то кажется, что сей язык прям для этого и был создан)
shim
JShadowLord
QUOTE
бедняждкость конкретно ко мне никакого отношения не имеет

со стороны виднее...
JShadowLord
shim
конечно, если показывающий не понимает. что показывает.. aga.gif biggrin.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
я даже инструкции читаю по диагонали

QUOTE
остальная инфа идет, если верить учОным по мозгу, через правое полушарие моей извилины..

Оттого у нас и всё через полушария жопы. Через таких вот "умных" читателей.
QUOTE
они то, что они есть.

Ну так и ты тоже.
QUOTE
беспонятия, что это такое.

Не старайся, Шерлока Холмса из тебя не выйдет. Тот хотя и не знал, что Земля круглая, но был умным. wink.gif
QUOTE
не важно ЧТО поют, важно, КАК это звучит.

Не важно, что тебя назовут придурком, главное чтобы это звучало красиво? biggrin.gif
QUOTE
думаю ты понимаешь, почему сим "дуракам" русский кажется рычащим и лающим.

Я даже понимаю, почему тебя незнакомые языки парят. Но что с того? smile.gif
Ты лучше задумайся о своей неспособности к лаконичным ответам. wink.gif
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Оттого у нас и всё через полушария жопы. Через таких вот "умных" читателей.

эээ..ненадо приписывать мне того, чего я не делал.. blink.gif
"деятели" через заднее полушарие со мной как бы никакого отношения и связи не имеют. ph34r.gif
QUOTE
Не старайся, Шерлока Холмса из тебя не выйдет. Тот хотя и не знал, что Земля круглая, но был умным.

а я и не стараюсь. у меня профиль действа как бы другой.. biggrin.gif
QUOTE
Не важно, что тебя назовут придурком, главное чтобы это звучало красиво?

в общем то в этом и смысл заключается. из этого видно будет на чем держится сиё т.н. обзывательство. smile.gif
QUOTE
Я даже понимаю, почему тебя незнакомые языки парят. Но что с того?

это какие такие незнакомые? blink.gif
и чегось ты там понимаешь по этому поводу? laugh.gif
QUOTE
Ты лучше задумайся о своей неспособности к лаконичным ответам.

а это как? к тому же есть ли в этом нужда? или правильнее будет змейку изображать вместо прямоты.. unsure.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
"деятели" через заднее полушарие со мной как бы никакого отношения и связи не имеют.

Оскоромиться можно не только через заднее полушарие. biggrin.gif
Иной раз, для почётного титула, достаточно читать инструкции по диагонали. wink.gif
QUOTE
у меня профиль действа как бы другой..

Я помню. Котов на польта - по пролетарскому кредиту (с) dry.gif biggrin.gif
QUOTE
в общем то в этом и смысл заключается. из этого видно будет на чем держится сиё т.н. обзывательство.

Месье знает толк в извращениях. Не из клубов садо-мазо часом? biggrin.gif
QUOTE
это какие такие незнакомые?

Судя по всему, все кроме родного. biggrin.gif
QUOTE
и чегось ты там понимаешь по этому поводу?

Ты не поймёшь. cool.gif
QUOTE
а это как? к тому же есть ли в этом нужда? или правильнее будет змейку изображать вместо прямоты..

Изображать змейку... Что-то в этом есть... Пожалуй изобрази. Просим! rolleyes.gif
Да! И ещё хомячка, если можно. cool.gif biggrin.gif
Soulburn
Виктор Пелевин в одном из своих произведений упомянул одного митрополита, который бандюкам два миллиона долларов долгу отдал сигаретами. Кажись, митрополит этот сейчас повышение получил biggrin.gif Херовское какое-то стало у меня отношение к религии. Из-за его желания срубить бабла, из-за его низкопоклонства перед правительством... из-за много чего. А взглянув на канал Русской Православной Церкви, их дискуссии, где представитель патриархата вилял как флюгер, это уже совсем финиш.
shim
Soulburn
QUOTE
Виктор Пелевин в одном из своих произведений упомянул одного митрополита.

пелевин, каэшн знатный "исследователь" церковной жизни...
Soulburn
QUOTE
пелевин, каэшн знатный "исследователь" церковной жизни...


Небось, по вашему, можно полагаться лишь на летописцев и великих историков?) Могу разочаровать, всевышний не наделил Соловьева и Карамзина бессмертием, чтобы они это описали в своих книгах. Что-то можно увидеть случайно. Услышать случайно. Видел я таких же священнослужителей. Только малость саном поменьше. Но я ни сколь не сомневаюсь, что и митрополиты подобные есть, да и патриархи тоже. Можете готовить костер)
shim
Soulburn
QUOTE
Небось, по вашему, можно полагаться лишь на летописцев?

по-моему, во всем нужно полагаться лишь на проверяемую информацию или мнение лиц, которым по статусу положено за базар отвечать, писатели в России, как известно, никогда этим правилом себя не обременяли...

И это все мое мнение об этом. Обсуждать мнение Пелевина или твое лично о том, что ты слышал, видел или тебе снилось, мне недосуг, сорри...
Soulburn
Обычно в разговоре начинают высказывать "ах, какой автор гад", "да он за базар не отвечает", тогда, когда сказать нечего.

QUOTE
И это все мое мнение об этом. Обсуждать мнение Пелевина или твое лично о том, что ты слышал, видел или тебе снилось, мне недосуг, сорри...


Батеньки, у меня даже ЧСВ настолько не завышено. А так какого же вы его обсуждаете, мой милый ортодоксальный православный? Лол?
TENRU
Soulburn
QUOTE
Виктор Пелевин в одном из своих произведений упомянул одного митрополита, который бандюкам два миллиона долларов долгу отдал сигаретами. Кажись, митрополит этот сейчас повышение получил biggrin.gif Херовское какое-то стало у меня отношение к религии.

А я, в детстве, вычитал у Джанни Родари, в "Чиполлино", что синьор Помидор и принц Лимон - те ещё злодеи. С тех пор, как то фигово к помидорам и лимонам отношусь.
Есть ем, но не уважаю. rolleyes.gif wink.gif
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Оскоромиться можно не только через заднее полушарие. 
Иной раз, для почётного титула, достаточно читать инструкции по диагонали.

если с извилиной будет так же как у текущего большинства, то даже пособие для обезъян бессильно. хоть как старайся и парься, сиравно на выхлопе будет одно говно. aga.gif
QUOTE
Я помню. Котов на польта - по пролетарскому кредиту (с)

а ты живодер.. laugh.gif вообще то мимо. aga.gif
QUOTE
Месье знает толк в извращениях. Не из клубов садо-мазо часом?

стоит выбить шаблон на тему того, что подобное воспринимается на уровне эмоций. буть оно так, с тобой бы речи уже не велись или тут был бы откровенный срач.
QUOTE
Судя по всему, все кроме родного.

с родным у меня в принципе все в порядке (хотя тут было занятие, касаемо стилистики современно-русского, правда там моск задымился от всей этой дребедени)..но тут есть адын нюанс. в свое время вошли в оборот некоторые словца, которых я как бы сознательно и не знал. в итоге некоторые фразы стали более насыщенными и созвучными...эффект "сотой обезъяны"? вполне вероятно.
в свое время интересно было бы поизучать старо-славянский язык..но, где такую штуку найтить (это нужно в то время погружаться)...ну а сейчас это уже не интересно. вот.
QUOTE
Ты не поймёшь.

а ты попробуй. представь что перед тобой бибизяна, вот и от тебя требуется разъяснить сей бибизяне свою т.з. или что-нить там ешшо.
QUOTE
Изображать змейку... Что-то в этом есть... Пожалуй изобрази. Просим! 
Да! И ещё хомячка, если можно.
с кривляниями не ко мне.

ну и кстати тут родилась ещё одна точка отсчета, касаемо т.н. "реальностей".
задам вам вопрос граждане, вы точно уверены что вы живете в ФИЗИЧЕСКОЙ реальности? laugh.gif
врятли! вы "живете" в юриздической (религиозной и ещё хренпоймикакой), которые с физической соприкасаются абы как, да и то частенько сии соприкасания вызывают взрывную волну...в принципе это главный ответ того, почему ваши маленькие никчемные сознания так запечатаны в юриздическую(религиозную и пр.) призму.
shim
TENRU
QUOTE
Есть ем, но не уважаю

анек есть бородатый - гиви, ты памидор лубиш?
TENRU
JShadowLord
QUOTE
даже пособие для обезъян бессильно. хоть как старайся и парься, сиравно на выхлопе будет одно говно

Самокритично. cool.gif
QUOTE
вообще то мимо.

Вообще-то в точку. cool.gif
QUOTE
буть оно так, с тобой бы речи уже не велись или тут был бы откровенный срач.

Работает в обе стороны. wink.gif
QUOTE
хотя тут было занятие, касаемо стилистики современно-русского, правда там моск задымился от всей этой дребедени

Да, против слабости мозга не попрёшь. sad.gif
А жалко, занятие для тебя было самое наиполезное. wink.gif
QUOTE
а ты попробуй. представь что перед тобой бибизяна

На банан. Кушай хорошая. cool.gif
QUOTE
вы "живете" в юриздической (религиозной и ещё хренпоймикакой), которые с физической соприкасаются абы как, да и то частенько сии соприкасания вызывают взрывную волну

Ну вот, а ещё говорил -
QUOTE
с кривляниями не ко мне.

wink.gif biggrin.gif

shim
QUOTE
анек есть бородатый - гиви, ты памидор лубиш?

biggrin.gif Он самый. smile.gif
Soulburn
QUOTE
А я, в детстве, вычитал у Джанни Родари, в "Чиполлино", что синьор Помидор и принц Лимон - те ещё злодеи. С тех пор, как то фигово к помидорам и лимонам отношусь.
Есть ем, но не уважаю.


Процитирую на эту тему анекдот:

- Гыви! А ти памыдоры любишь?
- Кушат? Да. А так, нэт!

Слушайте, а к вам после исповеди ФСБ не заглядывало?)
shim
Soulburn
QUOTE
Процитирую на эту тему анекдот

чтобы цитировали дважды один и тот же анек на одной странице - это суперневнимательность, впервые сталкиваюсь...
Soulburn
QUOTE
чтобы цитировали дважды один и тот же анек на одной странице - это суперневнимательность, впервые сталкиваюсь...


Ну, уж пардон. Может мне еще и 23 предыдущих страницы прочитаь) А анекдот хороший.
shim
Soulburn
QUOTE
Может мне еще и 23 предыдущих страницы прочитаь

это каждый сам себе решает, прочесть ли всю тему, или хотя бы разинуть глаза на той странице, где пишет сейчас...
TENRU
Soulburn
QUOTE
Процитирую на эту тему анекдот

Вы лучше анекдот рассказали, на несколько постов выше.
Про Пелевина и ваше отношение к реалиям на основании выдумок. wink.gif

QUOTE
Слушайте, а к вам после исповеди ФСБ не заглядывало?

Встречный вопрос - а ты на исповеди когда-нибудь был? smile.gif
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Самокритично.

интересненька, какая связь между этим и очевидностью? blink.gif
QUOTE
Вообще-то в точку.

в каком месте? laugh.gif
QUOTE
Работает в обе стороны.

очевидность smile.gif
QUOTE
Да, против слабости мозга не попрёшь. 
А жалко, занятие для тебя было самое наиполезное.

да? и в чем же? в пустоболтологии? laugh.gif
QUOTE
На банан. Кушай хорошая.

спасибо, жуй сам. aga.gif
QUOTE
Ну вот, а ещё говорил -

тут нет этого.. просто очередная очевидность, перекроенная на ваш язык. biggrin.gif

ну и по теме...тут сабсем сабсем недавно выложили в тытуб видеву (кто то там снимал жыдовские панорамы) ну и вот узрели там чудо дивное, да ещё над таким местом (сколько всего сразу прям)...
в общем там..ааа короче [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
вброс ессна знатный, у кучи человекаф отвисли челюсти ну и там сразу, ктото сразу схавал, ктото отнесся скептически ну и т.д...
но мне тут видется такой вот выхлоп...для Шима сиё будет знаком о богоизбранности жыдов и истинности для него его религии... laugh.gif а что?посланники небес озарили боговерцев своим присутствием и величием и прочее бла бла бла...aga.gif
в общем очередной повод для очередного цирка.. biggrin.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
интересненька, какая связь между этим и очевидностью?

Самокритичность первый шаг к осознанию очевидного. wink.gif
QUOTE
в каком месте?

В твоём случае точка находится сзади. biggrin.gif
QUOTE
очевидность

Невероятность. biggrin.gif
QUOTE
да? и в чем же? в пустоболтологии?

В усекновении оной. wink.gif В пустоболтологии ты и без занятий дока. dry.gif
QUOTE
спасибо, жуй сам.

Сытая? Ну тогда поиграй моя хорошая - на погремушку! rolleyes.gif
QUOTE
тут сабсем сабсем недавно выложили в тытуб видеву (кто то там снимал жыдовские панорамы) ну и вот узрели там чудо дивное, да ещё над таким местом (сколько всего сразу прям)... в общем там..ааа короче

QUOTE
в общем очередной повод для очередного цирка..

Ролик не смотрел, но твой текст... действительно чистый цирк. Неужели ты так и в жизни разговариваешь? ohmy.gif laugh.gif
JShadowLord
TENRU
QUOTE
Самокритичность первый шаг к осознанию очевидного.

сирано не вижу связи. на пальцах можно? unsure.gif
QUOTE
В усекновении оной.  В пустоболтологии ты и без занятий дока.

бгг. интересно было бы услышать сколько процентов хотя бы суточного времени у меня затрачивается на все это. laugh.gif
QUOTE
Сытая? Ну тогда поиграй моя хорошая - на погремушку!

doh.gif
QUOTE
Ролик не смотрел, но твой текст... действительно чистый цирк. Неужели ты так и в жизни разговариваешь?

в жизни я не разговариваю почти. smile.gif пустая трата времени, как и тут по большому счету уже.
исходя из речей глав-боговеда не было ни одного толкового плюса в сторону этой всей жЫдорелигии, одни минусы...
единственное в чем жЫды молодцы, так это умело расписать сказку, которая использует достаточно глубинные элементы влияния на эмоции, ну а так же проворачивать фокусы, вследствие чего невежды хавают все эти "чудеса" не прожевывая...жаль, что эффект влияния этой т.н. "религии" заканчивается, когда боговерсвтенный человечишко таки окочуривается..было бы интересно поглядеть, как бы выглядело если память при перерождении оставалась, ат это был бы мегаоблом:
"я что в раю?, аха, в х**, дебил" biggrin.gif
TENRU
JShadowLord
QUOTE
на пальцах можно?

А то! Смотри - new_russian.gif
QUOTE
интересно было бы услышать сколько процентов хотя бы суточного времени у меня затрачивается на все это.

Найми человека с секундомером и будет тебе счастье. wink.gif
QUOTE
в жизни я не разговариваю почти.

А! Это многое объясняет. rolleyes.gif
JShadowLord
TENRU
QUOTE
А то! Смотри

нда...а если на других? laugh.gif
QUOTE
Найми человека с секундомером и будет тебе счастье.

нафик? мне то это известно, думал твоё предположение услышать...
QUOTE
А! Это многое объясняет.

и что это за "многое" которое "объясняет"?
TENRU
JShadowLord
QUOTE
а если на других?

ohmy.gif На двадцать первом, что-ли? unsure.gif laugh.gif
QUOTE
мне то это известно, думал твоё предположение услышать...

Я насчёт тебя, в процентах, не предполагаю. biggrin.gif
QUOTE
и что это за "многое" которое "объясняет"?

Кошмарное косноязычие и сумятицу в изложении мыслей. wink.gif smile.gif
Наблюдатель
JShadowLord

QUOTE
в жизни я не разговариваю почти.пустая трата времени


А как же с прелестными девушками -сибирячками без разговора?
shim
Наблюдатель
QUOTE
А как же с прелестными девушками -сибирячками без разговора?

ты все пропустил - оне ему не дают, он им отвечает тем же (помнишь анекдот про то, как чувак контролера в автобусе обманул - за билет заплатил и не поехал)...
Наблюдатель
shim

Если молчать, конечно, получит отказ.