АМЕРИКАНЦЫ ИГРАЛИ С ИРАКСКИМИ ЗАКЛЮЧЕННЫМИ В ГЕНЕРАЛА КАРБЫШЕВА

16:21 04.05.04



Президент США Джордж Буш поручил шефу Пентагона Дональду Рамсфелду "строго наказать" всех, кто причастен к "постыдным, ужасающим" издевательствам над заключенными в крупнейшей иракской тюрьме "Абу-Грейб" под Багдадом. Ранее шестерым служащим американской военной полиции в Ираке, чьи имена держатся в тайне, были предъявлены обвинения в жестоком обращении как минимум с двадцатью арестантами. Ими теперь займется трибунал.

У этой истории достаточно старые корни - факты, о которых идет речь, имели место в ноябре-декабре 2003 года. Они раскрылись только сейчас и лишь благодаря фотографиям, показанным телеканалом Си-би-эс, а также подробной публикации в журнале "Нью-Йоркер". Скандал разгорелся нешуточный, команде Буша пришлось реагировать.

Снимки, явленные прессой общественности, ужасают. Так, на одном обнаженный иракский пленник с закутанной в мешковину головой стоит на ящике. К его рукам привязаны электрические провода. Американские "стражи пенитенциарного порядка" якобы предупредили несчастного, что, если он упадет, провода замкнет и его неизбежно убьет электрошоком. Другой кадр запечатлел довольного собой - рот до ушей - военного полицейского, позирующего на фоне "пирамиды", которую он составил из иракских - опять-таки нагих - тел, исписанных им ругательствами на английском языке. Есть и откровенно непристойные фотографии: охранники заставляют иракцев имитировать гомосексуальные акты друг с другом.

В распоряжение журнала "Нью-Йоркер" попал 53-страничный доклад, подготовленный американским генерал-майором Антонио Такуба по результатам расследования "нарушений" в тюрьме "Абу-Грейб" по поручению командующего силами США в Ираке Рикардо Санчеса. Оказалось, что 13 января 2004 года некий солдат, который видел, как сослуживцы измывались над заключенными (в частности, обливали на морозе ледяной водой и били рукояткой от метлы), но не принимал в этом участия и "не мог молчать", поведал о творящихся безобразиях начальству. То завело уголовное дело. 20 марта шестерым взятым под стражу служащим военной полиции США были предъявлены уголовные обвинения, а еще семеро получили строгие взыскания.

Бригадный генерал Дженис Карпински, которая отвечала за "Абу-Грейб" как командующий 800-й полицейской бригадой, утверждает, что ничего не знала. "В противном случае я бы действовала очень быстро", - заметила она в интервью Эй-би-си. "Подобные издевательства не носят массового характера в иракских тюрьмах", - заявил глава комитета начальников штабов ВС США Ричард Майерс.

там ещё много фотографий. в том числе фотографии, где американские солдаты насилуют иракских женщин в извращенной форме. я не решилась их разместить на форуме. но для меня это было шоком. просто сволочи.

Это насамом деле ужасно!Да я согласна эти заключённые провинились за что и сидят теперь,но выделывавшие всё вот это полицейские...Тут явно психические нарушения,явно...
Добавлено:

QUOTE

просто сволочи

-это очень мягко сказано,я бы назвала их настоящим именем...

А там это где?

Liquid Snake
на сайте. все равно, если размещу ссылку, её сотрут.


Добавлено:
могу сказать, что фотографи я брала на турецком сайте , а текст "известия".

QUOTE

Это насамом деле ужасно!Да я согласна эти заключённые провинились за что и сидят теперь,но выделывавшие всё вот это полицейские...

Да нет, дорогуша! Ужасно то, что эти заключённые даже ни в чём не провинились!

Только потому, что это показали, стали чесаться... В Российской армии гораздо покруче дела творились, не говоря уже о тюрьмах.. А тут...подумаешь... Заключеного тащат на поводке... гетлеровское гестапо было существенно жесще и уничтожили они миллионы людей с своих лагерях... Да и в древнем риме... Цезари насиловали своих матерей и дочерей специфическими предметами...причем бывало, что и до смерти... А что делали некоторые помещики с крепостными? Особенно в России.
А это такая мелочь, просто даже сказать то не очем. Подумаешь, издевались всего над двадцатью заключенными. Да и всё у них цело.
Читал как в конц лагерях была такая пытка. К мужскому члеку, к головке подсодеиняли электро провода, а как мы знаем там сосредоточины самые чувствительные оконцания. И пускали ток...слабый, но очень на долгое время... Человек умирал медленно дергаясь от адской боли....умирал от боли.... Почитайте историческую литературу. Особенно про древний рим и жизнь цезарей, вы просто офигеете...

Нежилец

QUOTE

А это такая мелочь, просто даже сказать то не очем. Подумаешь, издевались всего над двадцатью заключенными. Да и всё у них цело.

откуда у тебя такая информация?

Мля, так они их не допрашивали а просто "развлекались"??? Вот *****.(вмемто того чтобы делом заниматься веселятся.) Да и действительно ничего ужасного вполне лояльное отношение к военнопленным. По сравнению с тем что они делали с вьетнамцами, в Ираке просто курорт.

QUOTE

К мужскому члеку, к головке подсодеиняли электро провода, а как мы знаем там сосредоточины самые чувствительные оконцания. И пускали ток...слабый, но очень на долгое время... Человек умирал медленно дергаясь от адской боли

Ну это наверное только когда очень скушно было, есть более эфективные и зрелещные методы.Пример: бэндэровцы пойманным гэбэшникам загоняли в задний проход бутылки, максимум доходило до 5 бутылок.

Тов. Матрос
Нежилец
с удовольствием бы заценил вас на поводке американской дибилки

QUOTE

с удовольствием бы заценил вас на поводке американской дибилки

Paganini
Для тебя я бы вспомнил что-либо более интересное.

Тов. Матрос
Нежилец ,
странная реакция "бывало и хуже...". я скинула материал который меня шокировал. такое отношение к людям. это же скотство, а вы говорите что это цветочки.

кстати, литературу я читала. много. и слышала много. просто надеялась, что это осталось в прошлом. а оказывается что люди - садисты. получают удовольсятвие от пыток. и дети в этом участвуют.

QUOTE

американские солдаты насилуют иракских женщин в извращенной форме

я не написала, что это было групповое насилие.
это для любой женщины - самое страшное в жизни. а для мусульманки - конец жизни.
если это нормально....

QUOTE

если это нормально....

Это обращение с побеждённой строной в целом и с военнопленными в частности. В любой другой горячей точке происходит примерно то же.
Но это не говорит о том, что я считаю это правильным, просто так есть.

Тов. Матрос

QUOTE

просто так есть.

так это ужасно...

QUOTE

так это ужасно

А что делать такая вот жизнь

такой гадости на планете хватает, пару месяцев назад наткнулась на сайт с извращенской порнографией, так там отрезают сиську, выкалывают глаза, прибивают яйца гвоздями и т. д. и детей тоже мучают, на фото люди китайцы или еще какие-то узкоглазые, точно национальность не понятна, короче плевалась потом пол часа, гадость какая... но людям нравится на это смотреть, есть спрос будет и предложение, а детскую порнографию любят рассматривать вообще почти все

в людях заложена эта мерзость, она заложена в каждом из нас, вопрос лишь в том, кто позволяет в себе это выпустить наружу

проявляется по-разному, у одних в виде интереса, чтобы рассматривать такие фотки и читать в новостях об этих гадостях, с осуждением ли, или с извращенным удовольствием это с точки зрения психологии не имеет различия, у других в том, чтобы в своих фантазиях ставить себя на место тех или других, факт в том, что людям это зачем-то надо, такими нас создал Бог

нам дана свобода мысли и каждый выбирает о чем мыслить, но всех притягивают ужасы хоть какое-то время, интересен момент когда человек осознает что в нем это есть и его реакция на это, реакция на свои собственные мысли

Еженедельный анализ событий от издательства GegenStandpunkt на радио Lora (Мюнхен) от 17.05.2004

Почему демократические воины Запада применяют пытки и почему это вызывает больше возмущения, чем вся остальная война? – Несколько замечаний по поводу "гуманного обращения" во время резни.

Американские солдаты жестоко обращаются с пленными. Сюрпризом это вряд ли можно назвать. Но теперь это со всей наглядностью продемонстрировано – и по всему миру слышится негодование. Американцы пойманы на особенно тяжком проступке – хуже, чем постоянные бомбардировки и прочие военные действия, во время которых они – и не только в Ираке – терроризируют местное население и оставляют после себя немало трупов. Конечно, всё это тоже подвергается критике – со стороны правительств, которые не разделяют политических целей этой войны; и многие рядовые граждане к этой критике присоединяются, поскольку не согласны с притязанием США на установление мирового порядка и с единоличным господством, на которое США таким образом претендуют. И всё-таки, другие жертвы американских войн считаются в какой-то мере "нормальными" – по крайней мере, они не производят такого скандала, который возник теперь в связи с пытками в иракских тюрьмах. Итак, по-настоящему дурную репутацию США заслужили тем, что перешли "границы цивилизованного ведения войны". Эти границы зафиксированы в Женевской конвенции, и по отношению к ней, как утверждается, самая цивилизованная демократическая держава допустила правовое нарушение. Заключённым в тюрьме Абу-Гараиб полагается статус военнопленных, поэтому применение к ним пыток нарушает соответствуюший параграф, в котором говорится: "С военнопленными следует всегда обращаться гуманно". Неплохо бы разобраться, в чём этот "гуманизм" заключается.

Хорошенькое соглашение заключили государства на случай войны. Если неприятельский солдат безоружен, то с ним нельзя жестоко обращаться, нельзя угрожать ему смертью, а тем более его убивать. Согласно Женевской конвенции, такое насилие – нелегитимно. Пускать же в ход против другой страны целый арсенал военной техники – это не просто легитимно, а является неоспоримым правом каждого государства. Такое насилие легитимно, оно необходимо – для того, чтобы подавить боеспособность вражеского государства и нейтрализовать его оружие. С этим связано по возможности массовое убийство вражеских солдат и массированный террор против "гражданского населения". От солдат это требует вымуштрованной жестокости: порученные им боевые средства они должны применять надлежащим образом – не щадя ни себя, ни тем более человеческий инвентарь неприятеля. Из этого закономерно вытекает кровавая оргия, которая не подлежит никакой конвенции и никакому ограничению – ведь речь идёт о защите наивысшего права: сохранить и отстоять свой государственный суверенитет перед другими государствами. Оглядываясь назад, это ещё раз объясняет, почему в "обычных" американских военных действиях никто не видит ничего возмутительного.

Так что же это за "гуманизм", который необходимо проявлять по отношению к пленным? Это альтернативный способ обезоружить противника. Ведь предложение о капитуляции может сработать только тогда, когда оно по крайней мере даёт неприятельским солдатам шанс выжить. Это не идеология гуманизма, которая внезапно возрождается прямо посреди войны, чтобы спасти как можно больше человеческих жизней, а трезвый военно-тактический расчёт – с целью добиться победы наименьшими усилиями. Поэтому война в Ираке началась с того, что американские военно-воздушные силы сбрасывали листовки, в которых иракским частям предлагалось перейти на сторону противника. Тому, кто это сделает, обещано не рассматривать его в качестве боевого средства, находящегося в распоряжении вражеского государства и подлежащего беспощадному подавлению. Если он сдастся, ему – "по-человечески" – будет предоставлен статус частного лица. Правда, этому частному лицу больше ничего не обещают – кроме того, что сразу не убьют. О том, что в "военной неразберихе" это обещание зачастую не получается сдержать, – об этом достаточно известно. Но в принципе оно должно выполняться – ведь иначе не оправдается расчёт, который лежит в основе этого "гуманизма", и отпадёт причина, по которой вражеские солдаты должны сдаться.

Итак, Женевская конвенция родилась вовсе не из государственных соображений гуманизма – записанное в ней обязательство "гуманного обращения" с военнопленными вытекает из логики войн, которые ведут эти государства друг с другом. Помимо военнопленных, "гуманного обращения" заслуживает также и "гражданское население", т.е. та часть вражеского человеческого материала, которая не обладает непосредственной военной значимостью. "Основное положение" Женевской конвенции гласит:

"Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением..."

Таким образом, в отношении людей, которые становятся просчитанными жертвами хорошо спланированного военного насилия, должно оставаться немного принципиального уважения к их жизни. Правда, в военной практике этот принцип не всегда может соблюдаться – довольно часто так называемое "непричастное гражданское население" оказывается "побочной жертвой войны". А иногда по стратегическим соображениям обращаются в пепел целые города и "лишаются растительности" целые земельные полосы, чтобы отрезать противнику путь отхода или сокрушить его "мораль", т.е. принудить его к капитуляции. Но беспричинного истребления, ненужного или избыточного насилия быть не должно – чтобы по крайней мере "смягчить жестокости и страдания во время войны". Хотя от войны прежде всего страдает неприятельское население, она не должна быть направлена против "людей" на территории врага. Война идёт против другого государства – чтобы насильственно подавить его суверенитет, а местным жителям как бы с сожалением сообщается, что они страдают "только" потому, что – волей или неволей – являются орудием в руках вражеской государственной власти. Разрушение их жизненных условий, здоровья и многих жизней необходимо, но за рамки необходимого – т.е. того, что нужно для победы – оно выходить не должно.

Прибегая к добровольному моральному самоконтролю, государства вовсе не отходят от своего решения провести войну, которую они - в том числе в моральном, и именно в моральном отношении - накануне подготовили:

– Накануне они послали своих солдат с заданием уничтожать без всякой пощады. Чтобы солдаты имели чистую совесть, внутреннюю убеждённость и эффективно справлялись с заданием, для них создали образ врага, причём не только из неприятельской верховной власти, олицетворяющей непостижимую бесчеловечность, но также из местного населения – как-никак, своим бесчеловечным властям оно как минимум позволило собой пользоваться, тем самым дав им возможность совершать свои злодеяния, - поэтому уничтожать его не жалко, ничего лучшего оно не заслужило.

– Но в то же время - а прежде всего по окончании войны - они вспоминают о правах человека и о Женевской конвенции, согласно которой вражеский персонал – это тоже "люди", с которыми следует обращаться "гуманно". Поэтому солдатам даётся указание: убивая врага, помнить о том, что он "человек". С одной стороны, это абсурдно. С другой стороны, этот цинизм о правах человека на войне полностью основан на расчёте, который вытекает из военной цели: конечно, человеческий материал вражеского государства должен быть принесён в жертву, так как является орудием неприятеля, - и поэтому он беспощадно уничтожается; но с другой стороны, это всего лишь человеческий материал государственной власти, т.е. люди, которых можно будет поставить на другую службу, как только господствующая над нами власть будет свергнута. В таком вот смысле иракцев и "освободили". Без Саддама они – частные лица, которые должны найти повторное применение, причём такое, которое нужно Америке. Во время истребления необходимо об этом помнить, поэтому политическое руководство, посылающее солдат убивать, даёт им в дорогу не только лозунг победы, но и наставление о том, что враги – это всё-таки тоже люди. Собственные солдаты, которых готовили, приучали и подстрекали к зверству, должны быть в заключение ре-цивилизованы – самое позднее по окончании войны; они должны научиться тому, что разрешение на убийство и прочие гадости выдаётся лишь ограниченно и на время – и только во имя государства и его интересов. Как известно, для многих солдат это оказывается задачкой не из лёгких.

После того, как бандиты в чечне делали с Русским солдатами, много жестокости по отношению к мусульманам быть не может- Горе побежденным!

Америкосы давно опухли, чтоб их смыло!