Вопрос насущный. Платить или не платить за девушку на первом-втором-десятом свидании (в кафе, ресторане, клубе, досуге и прочих развлечениях)?

С общепринятой стороны - конечно платить, за всё, всегда и везде! Ведь ты ж мужик! Добытчик!
С другой стороны - не платить. Мы же не платим в повседневной жизни за друзей, с которыми идем обедать, выпить пиво и прочее! Исключения безусловно есть - приглашаешь друзей на свою днюху в ресторан - платить нужно всё самому.

Далее мои мысли, хаотичные и сумбурные.

Безусловно голова полна стереотипов - что хорошо, а что плохо, как правильно, как неправильно. Ощущая себя мужиком и добытчиком, как-то не комфортно пускать в свою голову мысль "не платить". Все ж так делают, причем многие бессознательно, инстинктивно. А если подумать - почему я должен буду платить за девушку, допустим, на первом свидании, когда я ее еще плохо знаю, и секса не было?

Некоторые скажут - "надо оплатить время и приятную компанию", "за удовольствие надо платить". С чего вдруг? Неужели на свидании удовольствие получает только мужчина? А девушка, бедненькая, прям мучается, на часы поглядывает, когда этот кошмар закончится... Я думаю, что платить за девушку на данном этапе знакомства/отношений некорректно. Это похоже на манипулирование - девушка подсознательно становится "обязанной" чем-то, т.е. должна дать что-то взамен. Мужчина пытается заплатить за внимание девушки. Это всё дурно пахнет неуверенностью в себе, неуверенностью "смогу ли я ей понравиться таким, какой я есть", неуверенностью "останется ли она со мной". Плюс это благодатная почва "стать спонсором".

Думаю, добрый знак, если девушка сама за себя заплатит.

Вот такие вот теоретические выкладки. Жизненного опыта в этом вопросе нет никакого. Поэтому очень интересно услышать мнение опытных, взрослых и умных людей по данному насущному вопросу. Очень интересует мнение девушек.

Victorian
мое имхо-кто приглашает на свидание-тот и платит.

Lone Wolf

QUOTE

мое имхо-кто приглашает на свидание-тот и платит.

Аха. Если учесть, что в 99% приглашает мужчина, то и платит он

Тут зависит от благосостояния и благосклонности девушки.
То есть, во-первых, может ли она. А во-вторых захочет ли.

"Он" платит.

Lone Wolf

QUOTE

мое имхо-кто приглашает на свидание-тот и платит

А если девушка заинтересованность проявляет - приходить на свиданку с пустыми карманами?

jk3

QUOTE

Тут зависит от благосостояния и благосклонности девушки.  То есть, во-первых, может ли она. А во-вторых захочет ли.

Поясни пожалуйста.

holyday

QUOTE

"Он" платит.

А за что "он" платит? Если за секс - то согласен. Если поужинал девушку, посадил на такси, а сам поехал домой один - динамо.

Victorian
Ну, например, если девушка из бедной семьи, то платить всегда будешь ты.
А если с хорошим достатком, то тут иже зависит от самой девушки.
Если нормальная, то я думаю найдёте компромисс в этом вопросе.

Напополам

"Милая , ******, А не заплатить ли нам на первом свидании поровну ? А что ? Секса ведь не было ... Ну , а вам что ли неприятно было находится в моей компании ... А чё это мужик-то платит всегда? Это , ёпт , дискриминация ... да пошла ты , корова."

XeuTePoK

Возможные варианты выхода из щекотливой ситуации:

"Два счета пожалуйста!"
"Ты знаешь, я не плачу за девушек, поскольку хочу знать насколько искренни наши отношения Так что или рассказывай стишок.... или угощай себя сама"
"Я никогда не плачу за девушек. Это делает наши отношения искренними."
"Я плачу только за тех женьщин с которыми сплю..."

Самое главное - никто никому ничего не должен! Разве это не замечательно?

Если чувствуешь что финансово накладно будет,то пригласи туда где тебе будет финансово комфортно,например в кино,или в парк, а так рассуждать типа я тебя не трахал и платить не буду-стыдоба.Она тоже в таком случае может сказать чтоб ты сам шел-а она выберет вариант получше.Меня еще иногда бесит когда даришь девушке цветы, а она потом себя некомфортно чувствует-как бы после этого обязана переспать с тобой(некоторые так и говорят)-я обычно в такой ситуации говорю-чтобы переспать или оказаться в одной постели-ей надо еще это заслужить.

Lone Wolf
Я хотел рассмотреть вопрос немного с другой стороны - насколько корректно покупать время и внимание девушки? Просто я пытаюсь разрушить миф о меркантильности девушек. Но пока он лишь укрепляется. Хочется верить во что-то светлое и чистое.

Victorian
скажу тебе свое имхо как парни смотрят на девушек-если тебе девушка в первом случае за так дала-она по твоему хорошая,а если другая потребовала финансовых затрат-она продажная,но в первом случае получается она вобще дешовка и как тебе,так и другому могла просто так дать за жменю семечек.А теперь ответ на твой вопрос не надо покупать время и внимание-надо чтобы в первую очередь тебе было хорошо и комфортно с ней и она тоже была заинтересована в ваших отношениях-а иначе на тебя будет смотреть как на кошелек.

Мое мнение.
Первое свидание,пригласил ты,плати-это называеться ухаживание-(если кто забыл).
Но если у тебя этих "первых свиданий"в неделю семь раз-то тут уж сам решай
Сам,всегда плачу-за близких мне людей.
Посторонним, по ситуации,кофе-это максимум.
И не важно,какой огненный конь- передо мной.
А вобще,скромная девушка,на свидании за чужой счет,максимум "кофе чай водичка"-наглеет-значит потребитель.
За таких не платил, просто так,и вам не советую.
Были случаи,пили,ели-будь здоров-а потом смотришь,норовят ушмыгнуть,вот тут то все,и начиналось.Наказывали.
Если человек,приятный интересный,скромная девушка-заплати,будь Джигитом.
Если она не такая,зачем вобще с ней где то сидеть?

никогда не принимала оплату за себя, пока не убеждалась, что у нас все серьезно... только тогда позволяла, и то редко, платить за меня на свидании...
теперь, когда я замужем, мы с мужем платим, как получится: то он за всех, то я за всех, то каждый сам за себя

Glamourous Cow

QUOTE

теперь, когда я замужем

Я ему показала где "раки зимуют"
Извините,не удержался...

Предлагаю оплатить счет совместно.
Это уже дело мужчины, угостить меня или нет.

Cat 1
а как с точки зрения девушки ты себя будешь чуствовать,если мужчина после ужина в ресторане попросит два счета?Для меня заплатить за девушку-это как элемент ухаживания.

Если ты приглашаешь девушку в кафе, ресторан, бар, кино, то значит ты берешь на себя все хлопоты, в том числе и финансовые... Соглашусь, скромные девушки никогда много не заказывают и не устраивают хочу то, хочу это... Вот таких приятно угощать, сам все предлагаешь, уговариваешь и т.д.
Я на первом свидании ни разу девушке не дал заплатить, считаю это как то не по-мужски, но их инициатива заплатить за себя меня радовала)
А вот если уже хорошо знакомы, то запроста на предложение пойти посидеть куда-нить говорил нет денег и тогда угощала подруга)

Glamourous Cow
Cat 1
Расскажите пожалуйста подробнее о женской психологии в данном вопросе. Как женщины видят эту ситуацию.

Андреано

QUOTE

Если ты приглашаешь девушку в кафе, ресторан, бар, кино, то значит ты берешь на себя все хлопоты, в том числе и финансовые...

Безусловно, приглашать наверное стоит только туда, где можешь позволить себе 2 счета. Позволить себе 2 чашки кофе и пирожнику, наверное, сможет каждый мужчина. В этом вопросе крайне интерес взгляд с "женской" стороны.

QUOTE

Я на первом свидании ни разу девушке не дал заплатить, считаю это как то не по-мужски, но их инициатива заплатить за себя меня радовала)

Ну так может позволить?

QUOTE

А вот если уже хорошо знакомы, то запроста на предложение пойти посидеть куда-нить говорил нет денег и тогда угощала подруга)

ИМХО, у мужика деньги должны быть всегда Но если их действительно нет, то стоит придумать другую отговорку - "Голова болит!", например

Все мои посты в данной теме стоит воспринимать как теорию, не связанную с практикой. Но очень хочу понять и научиться, наконец-таки.

Lone Wolf

QUOTE

а как с точки зрения девушки ты себя будешь чуствовать,если мужчина после ужина в ресторане попросит два счета?Для меня заплатить за девушку-это как элемент ухаживания.

Очень хороший элемент ухаживания
Если мужчина попросит два счета, естественно, оплачу свой.
Когда иду в ресторан, знаю, что за все нужно платить

Андреано

QUOTE

Я на первом свидании ни разу девушке не дал заплатить, считаю это как то не по-мужски, но их инициатива заплатить за себя меня радовала) А вот если уже хорошо знакомы, то запроста на предложение пойти посидеть куда-нить говорил нет денег и тогда угощала подруга)

Хороший подход.
Однако, был у меня один знакомый...
На первом свидании он оплатил счет.
А вот последующие встречи его не сильно обременяли финансово.
Практически все было либо пополам, либо в большей мере за мой счет.
Увы. Неприятный осадок остался.

Victorian

QUOTE

Расскажите пожалуйста подробнее о женской психологии в данном вопросе. Как женщины видят эту ситуацию.

Вообще то, смотря какая женщина и каковы ее цели
Если я иду ужинать, значит рассчитываю оставить в харчевне некую сумму денег.
Если же денег нет, пытаюсь отказать разными способами. Предлагаю встретиться на свежем воздухе.
На пешую прогулку и мороженое у меня денег всегда найдется...
Динамо не приемлю.
Хотя, py. очень много женщин, у которых динамо разной степени любимая игра.

QUOTE

ИМХО, у мужика деньги должны быть всегда dry.gif Но если их действительно нет, то стоит придумать другую отговорку - "Голова болит!", например

На счет того, что деньги должны быть всегда - это идеал
А вот на счет отмазок - грустнота.
И женщине становится обидно...
Неужели тяжело сказать прямо. Либо не сейчас, либо честно, финансовый кризис.

Все время требую заплатить ещё из за меня. Ибо для девушки честь то что она со мной встретилась. Заказываю много обычно

1. Если в ресторан (кафе, кино и т.д.) пригласил мужчина, то он и платит все 100% расходов с этим походом связанных. Тоже самое, если инициатором приглашения была девушка, но вот в этом случае ее лучше сразу предупредить о расходах за ее счет, либо 50/50.

2. На ежедневных (или случайных) обедах с коллегой- пусть даже это девушка мужчина за нее не платит, это всем известное правило.

3. Если мужчина стеснен в средствах, то лучше сразу спросить девушку о возможности взять на себя часть расходов (лично я ничего в этом странного не вижу).

4. Никогда не считаю себя обязанной мужчине, который оплатил мой ужин, на который он же меня и пригласил. Мы не на базаре. Если понравится - отношения продолжатся, ну а нет, значит нет.

5. Если мужчина пригласил в кафе, а затем после получения счета начал клянчить у меня деньги, то я заплачу, но это будет последнее свидание.

Victorian

QUOTE

Расскажите пожалуйста подробнее о женской психологии в данном вопросе. Как женщины видят эту ситуацию

ну если парень даже не предложит заплатить за меня, меня это насторожит и оставит неприятный осадок... в любом случае, я предпочту оплатить сама, главное, чтобы он показал, что готов взять это на себя

Cat 1

QUOTE

На первом свидании он оплатил счет. А вот последующие встречи его не сильно обременяли финансово

Как-то не серьезно с его стороны, я имею ввиду не первую встречу, а знакомство, которое может растянуться на пару месяцев... когда уже становишься близок к человеку, то деньги не играют роли, у кого есть тот и платит, но конечно мужчина в подавляющем большинстве случаев тянется в карман...Victorian

QUOTE

у мужика деньги должны быть всегда

согласен, но все бывает в жизни, если денег нет, то лучше позвать к себе

Как это не платить? Даже не могу представить, что бы я предложил девушке оплатить за себя в кафе или ресторане.
Если есть сомнения в её качествах, то зачем с ней идти в кафе?

QUOTE

Как это не платить? Даже не могу представить, что бы я предложил девушке оплатить за себя в кафе или ресторане.

Кто то не может даже представить а кто то это делает. На моей памяти пару парней, моих знакомых, сидят на шее своих девушек, у меня это всегда вызывало недоумение.

Безтебятина

QUOTE

Если мужчина пригласил в кафе, а затем после получения счета начал клянчить у меня деньги, то я заплачу, но это будет последнее свидание.

Аналогичный подход. Если мужчина клянчит деньги пригласив в кафе - пусть идет своим путем. А я своим.
Glamourous Cow

QUOTE

ну если парень даже не предложит заплатить за меня, меня это насторожит и оставит неприятный осадок

Не то слово неприятный. я бы сказала, что эта ситуация своего рода тест на дальнейшие отношения.

Андреано

QUOTE

у кого есть тот и платит, но конечно мужчина в подавляющем большинстве случаев тянется в карман...

Согласна...
Однако доводилось сталкиваться с мужчинами с "традиционным финансовым банкротством"

Один из вас

QUOTE

На моей памяти пару парней, моих знакомых, сидят на шее своих девушек, у меня это всегда вызывало недоумение.

Увы... и у меня были такие знакомые.

Однако, у любой медали две стороны. Насмотревшись на разных мужчин ценю того, кто в моем понятии Настоящий Мужчина.

Да зачем вообще на первом свидании в ресторан идти, это же скукота! Лучше погулять, покататься на великах и т.д. Я признаться пару раз девушку разводил на оплату счёта (не слишком большого), просто ради веселья. Не понимаю чего тут аморального, девушки же парней разводят и не стесняются. Чем больше ты в человека вкладываешь тем больше его потом любишь, а он (су*а) иногда этим пользуется

Cat 1

QUOTE

тест на дальнейшие отношения

Это секс. ИМХО.

QUOTE

Если мужчина клянчит деньги пригласив в кафе

Это не мужчина, это тряпка !

Gerod

QUOTE

Я признаться пару раз девушку разводил на оплату счёта (не слишком большого), просто ради веселья

Я тож с подругой могу поприкаловать, тип идем у палатки с мороженым, я ей оо, угостишь меня мороженным, у нее секундное замешательство(иногда без замешательств), тянется в сумку, я начинаю смеяться, и естественно сам иду и покупаю, просто мне интересна её реакция, а не возможность "развести" на лаве.

QUOTE

просто мне интересна её реакция, а не возможность "развести" на лаве.

Да какое там лаве максимум чашку кофе попрошу, просто игра. Сам альфонсов за мужиков не считаю.

Прочитал всех вас, на память вспомнился случай с одним другом.
Первое свидание с девушкой,прогулялись не много, он ей предложил где-нить посидеть она согласилась, вела там себя скромно, т.е. парень на нее не растратился. В общем рассказывал всем в восторге что, нашел скромную девушку.
Второе свидание, буквально сразу же после встречи, девушка в лоб задет вопрос, а куда мы сегодня идем? И начинает его раскручивать на увлекательные заведения города... На что он ей говорит, ты можешь идти куда хочешь, а я пожалуй домой, разворачивается и уходит

Вспоминая себя, могу сказать, что раньше всегда платил за девушку. Сейчас с возрастом в основном пытаюсь понять человека по общению, динамо-машин на раскрутку + умелых психологов - очень мало. Так что девушек погулять за чужой счет видно сразу жу, с такими предпочитаю не встречаться, зачем она мне если она любит не меня, а мои деньги А так считаю что расплачиваться по обстоятельствам, есть подруги с которым каждый платит за себя (либо это уже такая давнишняя традиция, либо она категорически не приемлет чтобы за нее расплачивался посторонний мужчина - да, да я встречал и таких и не единожды), есть те за кого оплачиваю я.
Как правило для первого свидания если не уверен в девушке, предпочитаю малозатратные места

А вообще я за равноправие полов А то что это, у женщин если надо, то равноправие, а если надо, то ты же мужчина, ты же должен Давайте уж по честному дамы

InbornPoet

QUOTE

Давайте уж по честному дамы

Не стоит надеяться

Никогда не думал, кому платить.
Был бы в шоке, если за меня заплатила на свидании девушка, так что это даже не обсуждалось никогда.

applikator

QUOTE

Не стоит надеяться

Надежда она всегда есть

Paulyak

QUOTE

Никогда не думал, кому платить.Был бы в шоке, если за меня заплатила на свидании девушка, так что это даже не обсуждалось никогда.

Тут вроде вопрос что должен ли ты платить за девушку, а не она за тебя, т.е. как я понимаю тут есть два варианта либо платишь ты, либо каждый сам за себя.

Кста вот еще случай из жизни, один из друзей встречается с девушкой уже давно, завел тут любовницу на строне - вобщем я бы такую тоже завел: сама тебя насиулет, денег не требует, подарки не принимает и даже наоборот сама ему подарки делает Сказка вобщем
Ну все дело правда в том, что у нее офицально муж есть.
А так мой друг вполне нормально ведет с себя со свой офицальной девушкой, та за него не платит )))

InbornPoet

QUOTE

вобщем я бы такую тоже завел: сама тебя насиулет, денег не требует, подарки не принимает и даже наоборот сама ему подарки делает  Сказка вобщем

Да,есть такое.

QUOTE

А так мой друг вполне нормально ведет с себя со свой офицальной девушкой, та за него не платит

Там где его территория-видимо живет по тем правилам, которые для себя прописал.А на стороне,как позволяет фантазия,и амбиции.

InbornPoet

QUOTE

Тут вроде вопрос что должен ли ты платить за девушку, а не она за тебя, т.е. как я понимаю тут есть два варианта либо платишь ты, либо каждый сам за себя.

Ай, сапсем старый стал, не увидел
Хорошо, пусть каждый за себя, а я за нее

Не знаю, у меня пока с этим вопросом

QUOTE

Платить или не платить?

никаких трепетных и мыслительных ситуаций не возникало. Как-то всегда все заканчивалось тем, что обменявшись многозначительными и взаимопонимающими взглядами оба лезли за своими кошельками и вкладывали "наеденную" собой сумму. (речь идет о первом свидании естественно).
Исключения, я думаю, составляли бы те случаи (если были бы), если бы мне корректно намекнули (да вобщем-то и прямо можно), что в данный период времени не в состоянии позволить себе отужинать вне дома...

Всегда плачу за встречу с девушкой, если это личная встреча.
Встречи по работе с девушками - по ровно делятся.
А вообще - если я чувствую что не в состоянии оплатить, за нас двоих - то говорю об этом, и если уже она говорит что всё понимает и готова доплатить или оплатить - то да, идём. Хотя я в таких случаях себя как карась на сковороде чувствую. Ну неудобно мне, когда за меня платят.
Даже както девушка одна мне подарок делала на день рождения - совместный поход в ресторан (она знает что я люблю и решила вкусно накормить) ито я пытался хотябы половину счёта оплатить... не получилось. В итоге конечно я оценил это, понимая что сумма не малая, и она реально хотела сделать мне приятное ))

Даже смотреть противно,что автор пишет. Получается Вы такие корыстные,что подарки делаете только за хорошие минеты и отличный секс? А если секс оказался так себе,то и подарок обратно заберете? Такая чушь вообще. И Вы еще боретесь за права сильного пола? Ну-ну.

По теме: если иду на первое свидание с мужчиной - плачу за себя сама. Просто потому что так люблю. Чувствую себя независимой.
Свидание можно по разному устроить: пойдем погуляем по парку или типа того, никто никому не должен. А если мужчина говорит: я приглашаю тебя туда то туда то. Значит вполне в состоянии платить за обоих. А вообще это мелочность со стороны мужчины. Мужчина должен ухаживать за девушкой,а не она у него клянчить.

ИгОзА

QUOTE

если мужчина говорит: я приглашаю тебя туда то туда то. Значит вполне в состоянии платить за обоих.

Согласен.
Но при условии, что девушка приблизительно знает твое материальное положение и не будет заказывать в ресторане то, что заведомо не сможешь оплатить.

ИгОзА

QUOTE

Мужчина должен ухаживать за девушкой,а не она у него клянчить.

Никто, никому не должен, должно желание быть вместе

QUOTE

Никто, никому не должен, должно желание быть вместе

Даже эмансипированные женщины в такой ситуации считают что мы должны! Хрен его знает, может так оно и есть Никогда не заморачивался, ибо если женщина нравится, то и платить приятно, а если не нравится - то считаю что выплатил долг за несложившиеся отношения.

до чего мы докатились!???

Марфа

QUOTE

до чего мы докатились!???

Что мужчина и женщина равны в правах или есть сомнения?

/Экзорцист

QUOTE

Что мужчина и женщина равны в правах или есть сомнения?

Наелись они этого равенства по-моему. У кого не спрошу - ответ один - хочу быть домохозяйкой и заниматься детьми По-сабжу скорее всего так

QUOTE

если женщина нравится, то и платить приятно, а если не нравится - то считаю что выплатил долг за несложившиеся отношения.

стретчер

QUOTE

Наелись они этого равенства по-моему. У кого не спрошу - ответ один - хочу быть домохозяйкой и заниматься детьми

Так поняли, что лучше играть на комплексах мужчин... что они почему- то им чего- то должны, а остальное словоблудие или слабость характера, не путать с женственностью, просто слабость, которая и мужчинам не чужда, но мы порой пыжимся, смешно выглядим или замыкаемся на себе, а всё от того, что вроде принято...быть Мужчиной, но это всё только слова и реальная жизнь сейчас другая, чем тогда, когда закладывались эти понятия

/Экзорцист

QUOTE

Так поняли, что лучше играть на комплексах мужчин...

Однако да. Адаптивнее оказались и умнее..

/Экзорцист

QUOTE

что они почему- то им чего- то должны, а остальное словоблудие или слабость характера, не путать с женственностью, просто слабость, которая и мужчинам не чужда, но мы порой пыжимся, смешно выглядим или замыкаемся на себе, а всё от того, что вроде принято...быть Мужчиной, но это всё только слова и реальная жизнь сейчас другая, чем тогда, когда закладывались эти понятия

Как точно описал, а.
100% согласен.

имхо, платить нужно, если есть чем...

QUOTE

платить нужно, если есть чем...

Платить нужно тому, кто приглашает, но не устраивать разборку посфактум

/Экзорцист

QUOTE

Что мужчина и женщина равны в правах или есть сомнения?

что есть сомнения....
как можно пойти на первое свидание и устроить такое?....А может у неё денег нет?
об этом тогда уж надо заранее договариваться....

Марфа

QUOTE

как можно пойти на первое свидание и устроить такое?....А может у неё денег нет?

А не надо ходить девушке на свидание, если у неё нет денег, с милым и в шалаше Рай... это уже моветон

/Экзорцист

QUOTE

А не надо ходить девушке на свидание, если у неё нет денег, с милым и в шалаше Рай... это уже моветон

а как девушке узнать, что это и есть тот самый "милый, с которым рай и в шалаше"??? На лбу ведь не написано... потому и ходят на свидания.

И вообще сам себе противоречишь:


/Экзорцист

QUOTE

Платить нужно тому, кто приглашает,

Поэтому, если девушку пригласили, то содержимое ее кошелька нечего проверять.

Безтебятина

QUOTE

а как девушке узнать, что это и есть тот самый "милый, с которым рай и в шалаше"???

Я милого узнаю по походке... это актуально и сейчас...если про любовь, а не про его кошелек

QUOTE

Поэтому, если девушку пригласили, то содержимое ее кошелька нечего проверять.

Так надо же ЕЁ и в экстремальной ситуации проверить, посмотреть, как поведёт себя, если и просто по тихому надо слинять с ресторана не заплатив... ну это всё о том, если не на одну ночь, надо же быть уверенной в своей спутнице жизни

/Экзорцист

QUOTE

Так надо же ЕЁ и в экстремальной ситуации проверить, посмотреть, как поведёт себя, если и просто по тихому надо слинять с ресторана не заплатив... ну это всё о том, если не на одну ночь, надо же быть уверенной в своей спутнице жизни

Чушь какая. Именно такое свидание и станет последним. Все эти "проверялки" ничем хорошим никогда не заканчиваются.

Безтебятина

QUOTE

Именно такое свидание и станет последним. Все эти "проверялки" ничем хорошим никогда не заканчиваются.

Значит не по пути, рассчитывать на такую нельзя, ведь выбираешь человека на всю жизнь, а в жизни всякие ситуации могут быть, а спутник твой только по правилам живёт

/Экзорцист

QUOTE

Так надо же ЕЁ и в экстремальной ситуации проверить, посмотреть

ПОЛНЫЙ БРЕД!!!
Вот мы тебя уже и проверили!! Поняли как ты себя поведёшь

QUOTE

слинять с ресторана не заплатив

как истинный джентельмен

QUOTE

А не надо ходить девушке на свидание, если у неё нет денег, с милым и в шалаше Рай... это уже моветон

Ты я смотрю часто с девушками по ресторанам ходишь, раз так размышляешь.

Первые несколько свиданий платит only парень, если сошлись, то тогда можно уже изредка и на её капусту посидеть. Мое ИМХО.

Андреано

QUOTE

Первые несколько свиданий платит only парень

Угу.
Если парень приглашает и это 1-ый раз, то 100% платит он.
Если приглашает девушка и это 1-ый раз, то всё равно желательно заплатить парню.

А в N-ный раз уже по обстоятельствам

/Экзорцист

QUOTE

Так надо же ЕЁ и в экстремальной ситуации проверить, посмотреть, как поведёт себя, если и просто по тихому надо слинять с ресторана не заплатив...

Жестоко. И многих вы так проверили? И главное, какова была их реакция при следующей встречи?

QUOTE

если не на одну ночь, надо же быть уверенной в своей спутнице жизни

Типа, - что это за спутница если не может оплатить ваши счета?

Марфа

QUOTE

Вот мы тебя уже и проверили!! l Поняли как ты себя поведёшь

Ну может нестандартно...зато уверен в своих женщинах

галил

QUOTE

И многих вы так проверили? И главное, какова была их реакция при следующей встречи?

Вот как ты думаешь, почему меня женщины любят? [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] не туфта и я женился и сейчас в Москве живу, правда не с автором письма и решил всёж больше никого не проверять, а то потом и некая ответственность наступает, влюбил, проверил, она твоя, но их- то очень много... а со скучными- правильными мальчиками жить скучно, как и с правильными девочками

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

"Пруф", вырванный из контекста данной темы и контекста диалогов, однако:

Марфа

QUOTE

как можно пойти на первое свидание и устроить такое?....А может у неё денег нет? об этом тогда уж надо заранее договариваться....

ИгОзА

QUOTE

А вообще это мелочность со стороны мужчины. Мужчина должен ухаживать за девушкой,а не она у него клянчить.

Glamourous Cow

QUOTE

ну если парень даже не предложит заплатить за меня, меня это насторожит и оставит неприятный осадок...

Cat 1

QUOTE

Не то слово неприятный. я бы сказала, что эта ситуация своего рода тест на дальнейшие отношения.

InbornPoet

QUOTE

Первое свидание с девушкой,прогулялись не много........ Второе свидание, буквально сразу же после встречи, девушка в лоб задет вопрос, а куда мы сегодня идем? И начинает его раскручивать на увлекательные заведения города... На что он ей говорит, ты можешь идти куда хочешь, а я пожалуй домой, разворачивается и уходит

Cat 1

QUOTE

очень много женщин, у которых динамо разной степени любимая игра.

Много мнений по вопросу данной темы [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Victorian Без комментариев!!!

для меня дочь это часть меня. Это человечек, который будет меня любить какой бы я не была, как бы не кричала и не ругалась. Знаю,что всегда поддержит и пожалеет. но еще и большая ответственность за них, мысли о том, чтоб в жизни ей было полегче и т.д..

Flaguearteple

QUOTE

для меня дочь это часть меня.

Рад за вас, но какое это имеет отношение к данной теме?

галил

QUOTE

Рад за вас, но какое это имеет отношение к данной теме?

ну, видимо, дочь с него денех не берет...

QUOTE

Платить или не платить?, за девушку на свидании

Никогда не прокатывало наоборот

shim

QUOTE

ну, видимо, дочь с него денех не берет...

shim

QUOTE

ну, видимо, дочь с него денех не берет

Дочка-то гусар, однако

Вот нипанимаю, как можно жрать за чужой счет. Если это, конечно не приглашение на ДР. Да и то, имхо, если гулянка совсем уж масштабна, имеет смысл поинтересоваться под конец у именинника, как там у него с депозитами, не требуется ли братская помощь.
Вообще не понимаю.

Хотелось бы услышать мнение феминисток и прочих девушек, которые за равные права на всех фронтах)))
Чаще всего приходится платить. Если б много зарабатывать, то такие вопросы бы наверное даже в голову не приходили.

Чев Челиос

QUOTE

Хотелось бы услышать мнение феминисток и прочих девушек, которые за равные права на всех фронтах)))

Ну я за равные права. Мнение выше.

стретчер

QUOTE

Никогда не прокатывало наоборот

Ну если бы у девушки машина стоила дороже, чем твоя, то может быть и прокатило

меня за последнюю попытку заплатить за себя обозвали мужиком в юбке и страшно обиделись

не верю что он страшно обиделся...просто сделал вид и ещё раз утвердил свою самооценку, что он крутой и может заплатить за свою спутницу

Чев Челиос
а мне не жалко, пусть утверждает. иногда приятно чувствовать себя слабой. это забота своего рода.

Да, именно об этом я и говорю...всё правильно)))
Но вот что было у одного моего знакомого... Его девушка, обладая в разы большим доходом, всё время ожидала, что платить за неё будет он...и он платил, пока не свалил от неё...но мы не об этом тут

Feles

QUOTE

Вот нипанимаю, как можно жрать за чужой счет

Тут видно зависит от принятых в твоём окружении норм. Родился и живу на Кавказе и не понимаю, как можно не заплатить за женщину, если пригласил её в кафе. Заплачу даже если это просто дружеское или деловое общение. Обратная ситуация была бы для меня унизительной.
Вообще, считается правилом хорошего тона заплатить и за мужчин с которыми сидишь в компании, но тут есть нюанс, предполагается, что в следующий раз заплатит кто-то другой.

галил

QUOTE

Заплачу даже если это просто дружеское или деловое общение. Обратная ситуация была бы для меня унизительной.  Вообще, считается правилом хорошего тона заплатить и за мужчин с которыми сидишь в компании, но тут есть нюанс, предполагается, что в следующий раз заплатит кто-то другой.

ппкс, в Мск мои друзья тоже такого мнения

Нельзя сказать,что тот или иной вариант хорош или плох.Где какие традиции сложились,такова и норма.У нас мужчина платит.Я всегда плачу,даже если пригласил на обед сотрудницу без всяких сексов-просто приятная беседа за трапезой.Это же приятно.У америкосов другая норма.Там с их конченными законами заплатищь за девушку,а она в суд подаст на лимон баксов за домагательства и унижение.Это их дело.но я их презираю.Как мужчин,так и женщин америкосов.Случалось раза два,что я в прожарке и денег ну нет и все тут,а женщина знает меня хорошо и знает,что не жлоб,и платит.я чувствовал себя не то что плохо,а просто отвратительно-это унизительно как-то.
А женщины,считаю,принимая оплаченные счетаи любые материальные активы,сами загоняют себя в зависимое положение,потому что нравится быть сексуально как бы обязанной.то такая игра.Ж провоцирует мужчину на секс.
А если Ж принимает принципиальную позицию-мужчина платит-я ничем не обязана и в любой момент пошлю,то я сам,усмотрев зачатки такого хренинизма прекращаю флирт,полюбому оплачиваю,отвожу и на этом все.Никаких продолжений.
Короче.Мужчина платит если женщина это ценит.А если не ценит,то это вообще не женщина.Разве что анатомически.

умеренныій

QUOTE

Мужчина платит если женщина это ценит.А если не ценит,то это вообще не женщина.

"в каждой женщине должна быть змея, это больше чем ты, это больше чем я..."

Feles

QUOTE

Вот нипанимаю, как можно жрать за чужой счет.

Как-как... Она же девушка, а значит принцесса...
Чев Челиос

QUOTE

Хотелось бы услышать мнение феминисток и прочих девушек, которые за равные права на всех фронтах)))

Равные права заканчиваются ровно в тот момент, когда приносят счет...

QUOTE

Чаще всего приходится платить. Если б много зарабатывать, то такие вопросы бы наверное даже в голову не приходили.

Одно дело, когда зарабатываешь много, но продолжаешь питаться в тех же самых местах, куда еще студентом бегал, и девушку туда же водишь. И совсем другая ситуация, когда решаешь заглянуть к ресторатору Новикову...
Лайса

QUOTE

меня за последнюю попытку заплатить за себя обозвали мужиком в юбке и страшно обиделись

Это была реальная попытка заплатить или жест вежливости и псевдо "совести", когда девушка тянется к кошельку, но продолжает отчаянно надеяться, что парень ее остановит, и широким жестом, как настоящий мужик с большими яйцами, заявит "Я заплачУ" (ударение на последнюю букву)...
Чев Челиос

QUOTE

не верю что он страшно обиделся...просто сделал вид и ещё раз утвердил свою самооценку, что он крутой и может заплатить за свою спутницу

Абсолютно согласен.
Лайса

QUOTE

а мне не жалко, пусть утверждает. иногда приятно чувствовать себя слабой. это забота своего рода.

Надеюсь, вы тоже в свою очередь позаботились в тот вечер о своем спутнике.
умеренныій

QUOTE

А женщины,считаю,принимая оплаченные счета и любые материальные активы,сами загоняют себя в зависимое положение,потому что нравится быть сексуально как бы обязанной.то такая игра.Ж провоцирует мужчину на секс.

Но только далеко не каждый оплаченный счет заканчивается сексом.

QUOTE

Мужчина платит если женщина это ценит.

А что значит "ценит"? Как это определить или увидеть? Уж если они оргазм имитируют, то сыграть минутный эпизодец "я оценила твой поступок" - как воды попить.

Victorian
умеренныій
как говорит одна моя подруга, он платит не за меня, а за мой ужин.
и ваши, господа, намеки на то, что женщина вам впоследствии чем-то обязана, так сказать "ценит", звучат более чем сомнительно

QUOTE

Надеюсь, вы тоже в свою очередь позаботились в тот вечер о своем спутнике.

я заплатила за себя сама. моя забота от размера счета не зависит.

QUOTE

Но только далеко не каждый оплаченный счет заканчивается сексом.

какая удивительная фигня. неужели должен??? а вы кушать ходите чтоб потом в постель лечь???

мое мнение - платит тот, кто пригласил. в случае начала отношений платит мужчина. в случае близких отношений платит тот, у кого есть деньги

Лайса

QUOTE

а вы кушать ходите чтоб потом в постель лечь?

смотря куда девушку приглашаешь, если в хороший фаст фуд чисто поесть, это одно,
а если в ресторан на романтический ужин - это другое,
главное выполнять правила по понятиям - мужчина должен своевременно информировать женщину о характере застолья, на которое он ее приглашает, женщина при этом, если категорически не предполагает развитие отношений, по понятиям должна отказаться от романтического вечера в ресторане, если колеблется, тоже есть в арсенале способы дать понять - что результат игры под сомнением.

но это достаточно условное схематичное разделение форм совместного приема пищи, всегда есть нюансы, дополнительные вводные, у меня, к примеру пару лет назад поход на романтический ужин превратился в драку (с бывшим девушки), ее что-то торкнуло в процессе ужина и она решила его под**нуть смской, мол, а я тут вот при свечах и все такое, чего от тебя бывало не допросишься, ну вот и допросилась, хорошо еще что менты вызванные верно вникли в ситуацию и отпустили нас всех по домам...

Лайса

QUOTE

и ваши, господа, намеки на то, что женщина вам впоследствии чем-то обязана, так сказать "ценит", звучат более чем сомнительно

Это на кого нарвешься, а то все эти бесплатные бонусы могут выйти боком. Сталкивался с такими случаями, когда начинали считать девушку чуть ли не своей собственностью. Особенно грешат этим горячие кавказские парни.

Лайса

QUOTE

как говорит одна моя подруга, он платит не за меня, а за мой ужин.

Ну это позиция содержанки. И с чего вдруг он должен платить за ее ужин, если они еще едва знакомы? За то, что она сделала ему величайшее одолжение и пошла с ним на свидание? За то, что она тратит свое драгоценное время в его обществе? Или потому что нужно произвести впечатление состоятельно, успешного и обходительного самца, настоящего джентльмена? А-ха) Это подойдет, простите, для вагинострадальцев, которые думают, что не заплатив за даму их рейтинг мужественности резко обрушится до критически низкого значения...

QUOTE

какая удивительная фигня. неужели должен?

Очень желательно, в первую очередь для дамы. Потому как если мужику нужен секс в этот вечер - он у него будет. А уж с той, которую ужинал или с Машей, которая кончает по пять раз за ночь и всегда рада его видеть - большой вопрос.

QUOTE

в случае начала отношений платит мужчина.

Такая позиция является благодатной почвой для динамщиц различного пошиба. Потому как "начало" отношений может изрядно затянуться...
shim

QUOTE

женщина при этом, если категорически не предполагает развитие отношений, по понятиям должна отказаться от романтического вечера в ресторане, если колеблется, тоже есть в арсенале способы дать понять - что результат игры под сомнением.

Ага, но только многие думают, как бы и на ёлку влезть и попу не повредить.

Victorian

QUOTE

многие думают, как бы и на ёлку влезть и попу не повредить.

признаться, не влезал многим девушкам в мозг, я любитель входить в п**** к девушкам...

Victorian

QUOTE

За то, что она сделала ему величайшее одолжение и пошла с ним на свидание? За то, что она тратит свое драгоценное время в его обществе? Или потому что нужно произвести впечатление состоятельно, успешного и обходительного самца, настоящего джентльмена?

именно, именно за все перечисленное показательно на самом деле, что это все не девушка написала

QUOTE

Очень желательно, в первую очередь для дамы. Потому как если мужику нужен секс в этот вечер - он у него будет.

значит встает вопрос нафиг нужен такой мужик

shim

QUOTE

а если в ресторан на романтический ужин - это другое,

у нас видимо категорически разное понимание слова "романтика".

QUOTE

главное выполнять правила по понятиям - мужчина должен своевременно информировать женщину о характере застолья, на которое он ее приглашает

соооооовершенно верно. а девушка либо принимает правила игры либо нет. сама против тех, кто потом строит наивные глазки и говорит "я не такая".

Уже писал вроде, но повторюсь! Платить за женщину, если ты ее пригласил - это адекватно! Ну а если нищееб в мозгах, то правая рука рулит ИМХО естно !

галил

QUOTE

Тут видно зависит от принятых в твоём окружении норм.

Ну тут, еще да, вопросы этикета вестимо играют роль. Я просто обычно с друзьями всяческие тошниловки посещаю, соотвественно все друг-друга давно знают и вопрос о приличии не стоит особо.Как то не задумываясь поровну скидываемся, ну или если у кого финансовый кризис, соотвественно, тот не делает этого. Но у нас вообще с этим довольно просто, добрая половина - в прошлом неформалы, попроще все как-то
умеренныій

QUOTE

но я их презираю.

За что?

QUOTE

А женщины,считаю,принимая оплаченные счетаи любые материальные активы,сами загоняют себя в зависимое положение,потому что нравится быть сексуально как бы обязанной.то такая игра.Ж провоцирует мужчину на секс. А если Ж принимает принципиальную позицию-мужчина платит-я ничем не обязана и в любой момент пошлю,то я сам,усмотрев зачатки такого хренинизма прекращаю флирт,полюбому оплачиваю,отвожу и на этом все.Никаких продолжений. Короче.Мужчина платит если женщина это ценит.А если не ценит,то это вообще не женщина.Разве что анатомически.

Как у вас все интересно выходит Если мадам предложение оплаты принимает, значит загоняет себя в зависимое положение. Если зависимое, то непременно сексуально, и провоцирует, провоцирует Если принимает, но зависимость не признает, вы ее в пень шлете.
Исходя из вышесказанного позвольте перефразировать последнюю фразу так, мужчина платит, если чует, что за это ему дадут. А если за обед трахаццо не желают, и вообще попытки сексу прикупить за борщ и компот отвергают, то это не истинная женсчино, так экспонат с сиськами?
Все верно, или хде-то закралась ошибка? Спасибо, Вы меня повеселили

Самое печальное в этом - это то, что во всех этих оплатах-неоплатах, если речь идет не о случаях, когда надо этикет соблюдать, роль играет самоутверждение. А это плохо. Хочет тетенька заплатить, у дяденьки самооценка страдает. Посему вывод тут чтобы не было недоразумений только один, за чужой счет не жрать. А уж с самооценками своими каждый сам должен справлятся.

Лайса

QUOTE

менно, именно за все перечисленное

Ну хорошо. Встречный вопрос. А чем "отплатит" женщина мужчина за то, что он в свою очередь так же потратил на нее свое очень дорогое время и некоторое количество денежных знаков? Или встречные "жесты" со стороны девушки, по вашему мнению, не предполагаются?

Каков бы ни был ваш ответ, я вот что думаю.
1. Кидать понты и строить из себя принцессу, которой все и всё должны, может только ОЧЕНЬ красивая девушка (уровень IQ в этом случае не имеет абсолютно никакого значения). Я уже как-то писал, процитирую сам себя:

QUOTE

Что такое «красивая женщина»? Это очень редкий вид женщин. С утверждением, что «некрасивых не бывает» я в корне не согласен! Бывает! И критерий красивости здесь не тот, который выдаёт мама, говоря дочке «ты у меня самая красивая». Красивая женщина – это та женщина, которая, проходя по улице, заставляет повернуться в след не только восторженных мужчин, но и завидующих женщин! А таких очень мало… Красивые женщины, о которых я писал выше, в большинстве своем меркантильны. И этому есть объективные причины и виновные! Это мы с вами, мужики. Все хотят трахать красивых, ухоженных - соответственно образуется спрос. Но вот проблема... Достаточного количества предложений - нет. Вернее сказать практически отсутствует. Соответственно те качественные экземпляры, которые попадают на рынок - тут же попадают под шквал предложений различного финансового характера. И это вполне естественно! Мужики начинаю конкурировать за право приобретения редкого экземпляра, выставляя в качестве неоспоримого аргумента - тугой кошелек.

Она находится на "аукционе", где мужики с тугими кошельками соревнуются за трофей.
2. Во всех остальных случаях - никто никому ничего не должен. Только по желанию, но никак не под давлением бабушкиных стереотипов и ограниченного мышления.
3. Если девушка (среднестатистической красоты) считает, что мужик чё-то там ей должен на первом свидании - это ее личные трудности и показатель недалёкого ума.
4. За классными мужиками, как и за красивыми девушками - очередь. Благо у меня есть очень хороший пример - мой дядя. Ему 40 лет, свой бизнес, очень высокий доход и уровень жизни. Ходит в качалку вот уже 20 лет - выглядит очень здорово, ну максимум на 30 с хвостиком. Имеет от 3-ех до 5-ти постоянных партнерш. И им всем меньше 30-ти! Был женат, развелся, сын уже в школу пошел. Очень его любит и воспитывает настоящим мужиком.

Лайса

QUOTE

у нас видимо категорически разное понимание слова "романтика"

и не только у нас

Victorian

QUOTE

А чем "отплатит" женщина мужчина за то, что он в свою очередь так же потратил на нее свое очень дорогое время и некоторое количество денежных знаков?

а тут уже вопрос кому нужнее и кто до кого снисходит. обычно отплатит своим приятным обществом, я предполагаю.

QUOTE

Она находится на "аукционе", где мужики с тугими кошельками соревнуются за трофей.

эти описанные вами дамы из оперы "принцев на белом коне" (не знаю просто, о ком там мужчины мечтают)? ну-ну

QUOTE

Во всех остальных случаях - никто никому ничего не должен. Только по желанию, но никак не под давлением бабушкиных стереотипов и ограниченного мышления.

нет желания сделать приятно человеку - зачем тогда вообще суетиться?

QUOTE

Если девушка (среднестатистической красоты) считает, что мужик чё-то там ей должен на первом свидании - это ее личные трудности и показатель недалёкого ума.

вы бы так словами то не бросались все люди по разному воспитаны и со своей меркой ко всем лезть тоже показатель "недалекого ума".

ваша логика свидетельствует о том, что не оплатила - б**ть, которая к тому же вам обязана как минимум сексуально, а мой опыт - оплатила, значит "мужик в юбке" и друзья мужского пола тоже частенько возмущаются нашими с подружками попытками быть финансово независимыми. где ж логика то ваша, мужчины?
выход один получается - перед походом куда-то сразу выяснять цель и обговаривать последствия. это мерзко и гадко, зато не оставит никаких негативных последствий.

Лайса

QUOTE

где ж логика то ваша, мужчины?

в известных обстоятельствах логика у мужчин там же, где и у женщин... как говорил жванецкий, "ее "богатство " от твоего ничем не отличается."

до меня вдруг дошел один из аспектов мысли наших мужчин.
я то, наивная, рассуждаю о ситуации, когда мужчина зовет на свидание девушку, с которой у них есть симпатия. или как минимум искренний интерес. я, опять же наивно, предполагаю, что от девушки, которая вам нравится вы ничего требовать не будете? за букетик цветочков например, или за кофе. из оперы заплатил (подарил), значит я требую продолжения банкета.
а есть предположение, что вы рассуждаете о "покупке" девушки, т.е. вообще о другой категории девушек. из оперы "дарагой, пригласи меня в прадо, потому чта там крута и может тебе что-то обломится". тут можно как вы рассуждать. ну тут и глупо ожидать, что она за себя заплатит. в такой ситуации предъявлять претензии вполне обоснованно, только бесполезно

Feles

QUOTE

Я просто обычно с друзьями всяческие тошниловки посещаю, соотвественно все друг-друга давно знают и вопрос о приличии не стоит особо.

Это другой случай, когда в компании, поступаем так же, каждый за себя. Имел в виду, когда сидишь в кабаке вдвоём с подругой или просто знакомой.

QUOTE

и вообще попытки сексу прикупить за борщ и компот отвергают, то это не истинная женсчино, так экспонат с сиськами?

+1 А как ещё назвать, если пользы ноль, а еду перевела? Опять же, там же не только борщ, ещё и котлеты с перловкой.

Victorian

QUOTE

А женщины,считаю,принимая оплаченные счета и любые материальные активы,сами загоняют себя в зависимое положение,потому что нравится быть сексуально как бы обязанной.то такая игра.Ж провоцирует мужчину на секс. Но только далеко не каждый оплаченный счет заканчивается сексом

Ну да.Это другая игра-"Динамо" называется .

Лайса

QUOTE

выход один получается - перед походом куда-то сразу выяснять цель и обговаривать последствия.

Это скучно и неинтересно-нет интриги

Лайса

QUOTE

а есть предположение, что вы рассуждаете о "покупке" девушки, т.е. вообще о другой категории девушек

Совершенно верно, есть чувства, а есть отношения исключительно сексуально деловые,

вспомнил анек бородатый, как гид по Парижу на экскурсии автобусной:
господа, посмотрите направо - Эйфелева башня, посмотрите налево - продажные женщины; Лувр слева, господа, справа - продажные женщины, и так далее... Один турист не выдерживает и спрашивает, мол, есть ли в Париже порядочные женщины?
О, да - отвечает гид, - но они стоят гораздо дороже...

QUOTE

выход один получается - перед походом куда-то сразу выяснять цель и обговаривать последствия

и в присутствии нотариуса обязательно!

Лайса

QUOTE

а тут уже вопрос кому нужнее и кто до кого снисходит

Ах, тут еще и снизойти надо... Ох уж эти прынцессы

QUOTE

обычно отплатит своим приятным обществом

Собственно, ровно то же самое общество предлагает и мужчина. Или общество женщины априори стоит дороже?

QUOTE

нет желания сделать приятно человеку - зачем тогда вообще суетиться?

"Приятность" должна быть взаимная, но никак не односторонняя... (имхо)

QUOTE

вы бы так словами то не бросались

Я высказал свое мнения, не более.

QUOTE

ваша логика свидетельствует о том, что не оплатила - б**ть, которая к тому же вам обязана как минимум сексуально

Вовсе нет! Если мужик хочет оплатить - он оплачивает. Если не хочет - это его право. Она будет "б**ть", если не поймет этого и смертельно обидится, что ее "кинули и развели" на драгоценное время, которое она могла бы провести с кем-то более щедрым.

QUOTE

а мой опыт - оплатила, значит "мужик в юбке"и друзья мужского пола тоже частенько возмущаются нашими с подружками попытками быть финансово независимыми. где ж логика то ваша, мужчины?

Логика очень проста. Если я не заплачу - я не пацан, не мужик, все будут показывать пальцем и секса 100% не будет. Так хоть шанс есть... Это логика тех самых "вагинострадальцев". Нормальному мужику совершенно не надо самоутверждаться в своей мужественности, оплачивая счет дамы. Даже наоборот, гораздо больше мужественности и решительности требуется, чтобы пойти против стереотипов и попросить даму самой заплатить за себя. Помимо всего прочего - это великолепная проверка реакции дамы на данную ситуацию - как она себя поведёт, как посмотрит, что скажет. Такие моменты, имхо, дорого стоят и позволяют вынуть суть человека (в данном случае дамы) на поверхность. И сделать нужные и ценные выводы.

QUOTE

я то, наивная, рассуждаю о ситуации, когда мужчина зовет на свидание девушку, с которой у них есть симпатия. или как минимум искренний интерес. я, опять же наивно, предполагаю, что от девушки, которая вам нравится вы ничего требовать не будете?

Конечно, как и девушка ничего не должна требовать от мужчины. Всё только по обоюдному согласию.

Самые дорогие женщины - это бесплатные (с)
Народная мудрость

Victorian

QUOTE

Логика очень проста. Если я не заплачу - я не пацан, не мужик, все будут показывать пальцем и секса 100% не будет.  Так хоть шанс есть... Это логика тех самых "вагинострадальцев". Нормальному мужику совершенно не надо самоутверждаться в своей мужественности, оплачивая счет дамы. Даже наоборот, гораздо больше мужественности и решительности требуется, чтобы пойти против стереотипов и попросить даму самой заплатить за себя. Помимо всего прочего - это великолепная проверка реакции дамы на данную ситуацию - как она себя поведёт, как посмотрит, что скажет. Такие моменты, имхо, дорого стоят и позволяют вынуть суть человека (в данном случае дамы) на поверхность. И сделать нужные и ценные выводы.

Не подгоняй мужской род под свои взгляды! Не так все примитивно, как ты глаголешь

Дачник1

QUOTE

Не подгоняй мужской род под свои взгляды!

Это лишь одна из возможных "логик" и моделей поведения. Каждый сам выбирает.

Victorian

QUOTE

Ах, тут еще и снизойти надо... Ох уж эти прынцессы

почему же, снизойти может и мужчина.

QUOTE

Собственно, ровно то же самое общество предлагает и мужчина. Или общество женщины априори стоит дороже?

см выше.

QUOTE

"Приятность" должна быть взаимная, но никак не односторонняя... (имхо)

приятного общества и приятной беседы мало?

QUOTE

Если я не заплачу - я не пацан, не мужик, все будут показывать пальцем и секса 100% не будет.

очень надеюсь, что это юношеский максимализм. конечно секса не будет. с друзьями секса не бывает. читайте внимательней.

а дальше читать не стала. противно. имхо.

Victorian

QUOTE

девушка подсознательно становится "обязанной" чем-то, т.е. должна дать что-то взамен.

QUOTE

Но только далеко не каждый оплаченный счет заканчивается сексом.

QUOTE

А чем "отплатит" женщина мужчина за то, что он в свою очередь так же потратил на нее свое очень дорогое время и некоторое количество денежных знаков?

QUOTE

Если я не заплачу - я не пацан, не мужик, все будут показывать пальцем и секса 100% не будет.

Я могу продолжить выделять цитаты, но, думаю, этого хватит. И из всего вышепроцитированного, да и из ваших слов тоже, создается впечатление, что вы сводите все исключительно к деловым отношениям. Я дал - ты дал. Бескорыстие уже не в моде? И за каждый жест нужно "расплачиваться"?
Про уравнение "оплаченный ужин = секс" даже говорить не хочу.

По тему: думаю, здесь вопрос воспитания. Помню, в свои лет 16, мне было ужасно неловко, когда парень, с которым я тогда встречалась, за меня платил всегда и везде. Со временем научилась принимать это как должное (т.е., не чувствовать себя неловко или, тем паче, "обязанной"), в то же время, не впадая в шок, когда приходилось самой доставать кошелек. Но.

На первом свидании как-то принято в обществе, чтобы платил мужчина. И к черту феминизм и равноправие Я всегда иду на свидания при деньгах, дабы не оказаться в неприятной ситуации, и быть готовой к тому, что платить будем раздельно. Но мне будет приятно, если мужчина не даст мне заплатить. И, кстати, первое свидание оно на то и первое, чтобы решить, хочу ли я вообще дальше с ним встречаться; на первом свидании я вообще не думаю про секс. И уж тем более про "он заплатил меня, теперь я ему должна". Я воспринимаю это как некий элемент ухаживания.

В компании друзей (кстати, преимущественно мужской) я всегда плачу за себя сама. Если встречаюсь с хорошим другом-мужчиной (с которым нет никакого даже намека на секс, просто чисто дружеское общение), то обычно плачу за себя сама... хотя если друг настаивает на оплате счета, я обычно не возражаю. И не чувствую себя обязанной.

Что за бред?!
Я всегда оплачиваю счет сам и не считаю, что женщина мне за это что то должна. Я надеюсь, что женщина так тоже не считает. А если я не в состоянии на данный момент оплатить счет, то об этом я сообщаю заранее, перед выходом. И тогда уже вместе принимаем решение, как поступить. Но такие моменты происходят очень редко и исключительно с близкими подругами.

Лайса
Дождь
Не сердитесь) Просто я в крайней степени негативно отношусь к динамщицам (халявщицам).

Крепитесь, девушки, щас выдам мысль!

QUOTE

И за каждый жест нужно "расплачиваться"?

Ну... в идеале да. Потому как отношения и общение предполагает обмен энегией. Она не может всегда идти в одном направлении. Мужчина дает женщине свое общество и расположение ровно в той же степени, что и женщина дает мужчине свое.

QUOTE

на первом свидании я вообще не думаю про секс. И уж тем более про "он заплатил меня, теперь я ему должна". Я воспринимаю это как некий элемент ухаживания.

Конечно, не должна. Но и мужчина в таком случае тоже ничего не должен. Согласны? Т.е. что-либо требовать с него, давить "так принято в обществе" - нельзя. Он либо делает жест, потому что хочет, либо не делает. И у вас права никакого нет его в этом упрекнуть или поставить это в вину.

Victorian

QUOTE

Потому как отношения и общение предполагает обмен энегией.

Вы не то слово выделили Вернее, забыли про еще одно. Не только обмен, но и энергия.
Не все измеряется материально в духе деньги-цветы-секс...

QUOTE

Но и мужчина в таком случае тоже ничего не должен.

Не должен. Никто никому ничто не должен.
Но мимо меня подобное не пройдет незамеченным. Я не скажу ни слова. Но для меня это будет повод задуматься.

Дождь

QUOTE

Не должен. Никто никому ничто не должен. Но мимо меня подобное не пройдет незамеченным. Я не скажу ни слова. Но для меня это будет повод задуматься.

То есть... реально вы считаете, что мужчина всё-таки должен? А женщина что-то должна? В противном случае у вас не было бы поводов "задуматься".

галил

QUOTE

А как ещё назвать, если пользы ноль, а еду перевела?

Дак тут у обеих сторон риски, а как борщ несвежий окажется, что ж, оплата потом вполсилы? Тут все сурово, без договора не обойтись

QUOTE

котлеты с перловкой.

*ностальгируя* А какие у нас в столовке рыбные котлеты были с гречкой, ммм. Пища богов Звиняюсь за оффтоп.
Victorian

QUOTE

Т.е. что-либо требовать с него, давить "так принято в обществе" - нельзя. Он либо делает жест, потому что хочет, либо не делает.

Давить вообще плохо в любых случаях, имхо, люди жеж разные. И когда барышня без малейшей мысли унизить человека - платит самостоятельно и когда юноша, в соотвествии со своими понятиями хочет заплатить - это ж все норма. Вот когда начинается потребление с одной стороны и жесткая покупка отношений с другой - это уже патология, имхо. Или, когда начинаются мысли *а вот на меня не так посмотрят*, тоже не гуд.

Victorian
Я очень-очень-очень не люблю слово "должен", особенно, когда речь идет о свиданиях и, тем паче, об отношениях.
Мне, как женщине, приятно, когда мужчина за меня платит. Тем самым он выказывает мне уважение и своего рода "покровительство". В наше время бешеного феминизма это уже стало редкостью.
Когда каждый платит за себя это скорее попахивает деловой встречей.
Имхо, разумеется

Дождь

QUOTE

Мне, как женщине, приятно, когда мужчина за меня платит. Тем самым он выказывает мне уважение и своего рода "покровительство".

А чем отвечает девушка? и отвечает ли? Грубо говоря, мужчина сделал "ход", теперь "предполагается" очередь девушки. Или не "предполагается"?

Feles

QUOTE

А какие у нас в столовке рыбные котлеты были с гречкой, ммм. Пища богов

Теперь я знаю, как тебя на секс раскрутить можно.

Дождь

QUOTE

Мне, как женщине, приятно, когда мужчина за меня платит. Тем самым он выказывает мне уважение и своего рода "покровительство

Подозреваю, что этот своего рода ритуал, что бы показать свою состоятельность, как потенциального добытчика и кормильца семьи и сидит на уровне инстинктов. У животных и птиц часто встречается.

QUOTE

Когда каждый платит за себя это скорее попахивает деловой встречей.

Сказал бы даже, что деловая встреча с неинтересной или неприятной женщиной, за ту, которая вызвала симпатию, я бы заплатил.

Victorian

QUOTE

Грубо говоря, мужчина сделал "ход", теперь "предполагается" очередь девушки. Или не "предполагается"?

Предполагается, что ты понравился женщине или нет, исходя из этого и будут строится дальнейшие отношения, в том числе и секс. Тут главное не строй планов, что тебе будут давать только за еду. Ну и конечно, скупому и прижимистому скорей всего не дадут.

Сложилось впечатление, что у сторонников не платить, просто напряг с деньгами. Тут могу дать только один совет, води девушку в те кабаки, которые по средствам, не надо выпендриваться и выбирать крутые заведения.

Дождь

QUOTE

Я очень-очень-очень не люблю слово "должен", особенно, когда речь идет о свиданиях и, тем паче, об отношениях.

Действительно, о каких долгах может идти речь, если никаких обручений еще не было, в долг никто ничего никому не давал.

Это все игра, и правила в ней устанавливаются этническими моральными обычаями или антисценарием по отношению к ним (как договорятся). И даже, если не договорятся - обычай против антисценария - игра острее.

Victorian
Собственно, я согласна с двумя предыдущими ораторами.

QUOTE

Предполагается, что ты понравился женщине или нет, исходя из этого и будут строится дальнейшие отношения, в том числе и секс.

QUOTE

Это все игра, и правила в ней устанавливаются этническими моральными обычаями или антисценарием по отношению к ним (как договорятся)

галил
Вот! "Ритуал" - как раз то слово. ))

QUOTE

Тут могу дать только один совет, води девушку в те кабаки, которые по средствам, не надо выпендриваться и выбирать крутые заведения.

Поддерживаю. Мое мнение о человеке не зависит от того, поведет ли он меня в простое кафе, или в дорогущий ресторан.
Точно так же, как совсем не важно, дарят ли тебе роскошный букет из миллиона роз, или одну-единственную розу. Ведь все одно, через неделю-другую, что одна роза, что миллион - все равно же окажется в помойке (ибо век цветов недолог). Здесь действительно главное не подарок, главное внимание

галил

QUOTE

Сложилось впечатление, что у сторонников не платить, просто напряг с деньгами. Тут могу дать только один совет, води девушку в те кабаки, которые по средствам, не надо выпендриваться и выбирать крутые заведения.

Согласна полностью!
Уже писала свое мнение, повторюсь: Если меня приглашают - иду с деньгами. Готова оплатить ужин.
Однако, если спутник понравился, ведет себя достойно и предложит оплатить счет - возражать не стану.
ИМХО, если женщина симпатична мужчине, он хочет сделать ей приятное время препровождения - он платит.

галил

QUOTE

Сложилось впечатление, что у сторонников не платить, просто напряг с деньгами.

и с фантазией тоже...

Дождь
Т.е. изначально, когда мужчина приглашает девушку на первое свидание, она находится на более высоком пьедестале? Женщина выбирает мужчину?

QUOTE

Мое мнение о человеке не зависит от того, поведет ли он меня в простое кафе, или в дорогущий ресторан.

А если никуда не поведёт? Просто на лавочке в парке посидеть, воздухом чистым подышать.

QUOTE

Точно так же, как совсем не важно, дарят ли тебе роскошный букет из миллиона роз, или одну-единственную розу.

Ну уж прям таки не важно) Разница эмоциональной составляющей будет точно.

QUOTE

Здесь действительно главное не подарок, главное внимание

Ага, это из серии "лучший подарок - сделанный своими руками" ))))) Но только реалии мегаполисов убеждают меня несколько в ином.

Сейчас растёт поколение девушек, моих ровесниц (22-24), воспитанных на МТВ. Все хотят жить красиво и богато, тусоваться и пить Кристалл) И я тоже)

QUOTE

Сложилось впечатление, что у сторонников не платить, просто напряг с деньгами.

У сторонников не платить нет желания кормить динамщиц.
Cat 1

QUOTE

если женщина симпатична мужчине, он хочет сделать ей приятное время препровождения - он платит.

Вот вы привязались к этому "платит"... А если не платит, то что? Неужели простого человеческого внимания и комплиментов мало?

QUOTE

Сложилось впечатление, что у сторонников не платить, просто напряг с деньгами.

Добавлю еще одну мысль. Мужики тратят деньги, которые они "пОтом и кровью" зарабатывают днем, делают подарки и прочее, а женщинам, видите ли, не дать им то, что досталось совершенно даром от Бога! В чем проблема отблагодарить мужчину за приятный вечер?
Вот это и называется - ФК Динамо.

Рвите. У меня карма из вас всех самая маленькая Но я не сдамся )

Victorian
у тебя репа еще целая, береги

Victorian

QUOTE

когда мужчина приглашает девушку на первое свидание, она находится на более высоком пьедестале?

Да, потому что пригласил мужчина, а женщина может либо согласиться, либо отказаться.
Это в данной, конкретной, предложенной вами ситуации
Т.е., опять же, можно вспомнить про феминизм, равноправие и прочее, прочее, прочее. Но я не хочу. ))

QUOTE

Просто на лавочке в парке посидеть, воздухом чистым подышать.

Если не мороз, не холод собачий и не жара +40 со 100% влажностью - то почему бы и нет?
Несколько лет назад первое свидание со мной вообще превращалось в каторгу для мальчиков - потому что идти мы никуда не хотели, а сидеть в парке мне было скучно. И мы гуляли. Часа три-четыре, обходя пол-города Не потому что я пыталась их на что-то там раскрутить, а просто потому что комфортнее себя чувствовала в движении. А мальчикам приходилось мириться и не отставать ))))

QUOTE

Ну уж прям таки не важно)

Мне лично - совершенно не важно. За остальных девушек не отвечаю

QUOTE

Ага, это из серии "лучший подарок - сделанный своими руками" )))))

Да нет, это из серии "внимание к деталям". Что мужчина подумал заранее о том, чтобы сделать девушке приятно, потратил время и какие-то деньги. Тем более, что в последнее время конфетно-букетный период ухаживания сходит на нет, что не может не огорчать.
Приведу простой пример: у нас в городе есть девушки-цветочницы, они ходят по ресторанам-барам-дискотекам с корзиной роз и предлагают мужчинам купить цветок для дамы. Я эти цветы ненавидела, и не получала никакого удовольствия, когда мне их покупали во время свидания. Почему? А потому что воспринималось это "я заранее об этом не подумал, но раз уж подвернулся случай, то воспользуюсь"; мне не нравился сам факт, что цветы покупались на моих глазах. В то же время, если бы кавалер пришел на свидание с розой, о которой он подумал заранее, отношение совершенно иное.
Или, еще раз к примеру, я как-то обмолвилась между делом, что мои любимые конфеты - это "Рафаэлло". Ну обмолвилась и обмолвилась, обсуждали что-то совсем левое, я об этом потом забыла. А на следующую встречу мужчина дарит мне коробочку этих конфет. И этой коробочке я обрадаюсь куда больше, чем любой другой - пусть даже в другой конфеты дороже в три раза, и тоже вкусные. Потому что запомнил случайно оброненную фразу, обратил на нее внимание, и нашел время забежать в магазин, купить эти самые конфеты. И тем самым показал, что я ему важна настолько, что он запоминает даже просто мелочи, которые я говорю между делом, чтобы сделать мне приятное.

QUOTE

Сейчас растёт поколение девушек, моих ровесниц (22-24), воспитанных на МТВ.

Знаете, это скорее говорит о вашем окружении
Я тоже примерно ваша ровесница, может, самую чуточку помладше, на МТВ не воспитанная, гламур не люблю, и "Кристалл" для меня это редкостно-отвратительный дешевый газированный напиток, из содовой и пищевых красителей Хотя я подозреваю, что мы с вами говорим о разных "Кристаллах"...

QUOTE

Вот вы привязались к этому "платит"...

Так об этом же и тема!

QUOTE

В чем проблема отблагодарить мужчину за приятный вечер? Вот это и называется - ФК Динамо.

Нет, дорогой мой, это называется "продажная женщина". Потому что проститутка это женщина которая дает секс в обмен на деньги.

QUOTE

Рвите. У меня карма из вас всех самая маленькая  Но я не сдамся )

(простите, не удержалась )

Victorian

QUOTE

Т.е. изначально, когда мужчина приглашает девушку на первое свидание, она находится на более высоком пьедестале? Женщина выбирает мужчину?

Можно и так сказать, но верней подойдет слово, - присматривается к тому, который понравился. Ты то же наверно не уродину в кабак поведешь, выбрал ту, что получше?

QUOTE

А если никуда не поведёт? Просто на лавочке в парке посидеть, воздухом чистым подышать.

Тоже вариант. Дело не в твоём богатстве и возможностях. Женщины любят за другое. Собственно, по моим наблюдениям, мужчины у них разделяются на два типа, тех кого любят и тех кого доят. В какой категории ты, зависит от тебя.

QUOTE

Ну уж прям таки не важно) Разница эмоциональной составляющей будет точно.

Если ты выступаешь в роли спонсора, то да, если любимого, то и от одной розы будут счастливы.

QUOTE

У сторонников не платить нет желания кормить динамщиц.

А ты таких не выбирай, их же видно и уж за пару встречь можно понять, что от тебя ждут.

QUOTE

Вот вы привязались к этому "платит"... А если не платит, то что? Неужели простого человеческого внимания и комплиментов мало?

Достаточно и внимания, но если пригласил в кафе, будь готов платить.

QUOTE

Мужики тратят деньги, которые они "пОтом и кровью" зарабатывают днем, делают подарки и прочее, а женщинам, видите ли, не дать им то, что досталось совершенно даром от Бога! В чем проблема отблагодарить мужчину за приятный вечер?

Вот бабулька вас покормит или дама, на которую ишака задом не нагонишь, как, отблагодаришь тем что досталось совершенно даром от Бога?

QUOTE

Рвите. У меня карма из вас всех самая маленькаяНо я не сдамся

Ну, у меня поменьше будет, рвут враги со всех сторон.

Я считаю что потраченные мужиком деньги, это как раз компромисс между сделать что нибудь оригинальное бесплатно и неохота/некогда - проще заплатить за готовое удовольствие Так что лавочка со стихами тоже рулит, если могешь

Victorian

QUOTE

Женщина выбирает мужчину?

Ггг.
А ты как хотел?
Корни этого находятся в животной сущности человека.

По сути это ритуал, для того чтобы понять кто перед тобой. Мужчина обычно инициатор и естественно платит за "смотрины". А что это - кафетерий,чайная, ресторан или скамейка на набережной - это как раз выбор мужчины. Так что позвать в дорогой ресторан и потом требовать оплаты - по меньшей мере свинство

Victorian

QUOTE

Вот вы привязались к этому "платит"... А если не платит, то что? Неужели простого человеческого внимания и комплиментов мало?

А тема то о чем?!
Не мало. Скряг сейчас ой как много

Дождь

QUOTE

Знаете, это скорее говорит о вашем окружении

Как же Вы правы!!!

QUOTE

Нет, дорогой мой, это называется "продажная женщина". Потому что проститутка это женщина которая дает секс в обмен на деньги.

ППКС.
Сначала хотят видеть оплату телом, после харчевни, а потом говорят - все женщины продаются.
Нестыковка желаний.

галил

QUOTE

Вот бабулька вас покормит или дама, на которую ишака задом не нагонишь, как, отблагодаришь тем что досталось совершенно даром от Бога?

Да уж!!! Образно и доходчиво!

Дачник1

QUOTE

потраченные мужиком деньги, это как раз компромисс между сделать что нибудь оригинальное бесплатно и неохота/некогда - проще заплатить за готовое удовольствие  Так что лавочка со стихами тоже рулит, если могешь

ППКС!
Опыт и жизненная мудрость прослеживается

Cat 1

QUOTE

Сначала хотят видеть оплату телом, после харчевни, а потом говорят - все женщины продаются.

только те, которые заранее включены в меню харчевни

Дождь

QUOTE

Да, потому что пригласил мужчина, а женщина может либо согласиться, либо отказаться.

С этим вопросом всё ясно.

QUOTE

Т.е., опять же, можно вспомнить про феминизм, равноправие и прочее, прочее, прочее. Но я не хочу. ))

Конечно, халяву все любят. А платить - нет.

QUOTE

Знаете, это скорее говорит о вашем окружении

Окружение самое обыкновенное.

QUOTE

Я тоже примерно ваша ровесница, может, самую чуточку помладше, на МТВ не воспитанная, гламур не люблю

Но жить красиво и богато, как на экране, уж наверняка хотите...

QUOTE

Нет, дорогой мой, это называется "продажная женщина". Потому что проститутка это женщина которая дает секс в обмен на деньги.

Вот за что уважаю проституток - так это за честность. Они прямо и открыто называют свою цену. Здоровья им.
галил

QUOTE

Женщины любят за другое. Собственно, по моим наблюдениям, мужчины у них разделяются на два типа, тех кого любят и тех кого доят

Делая регулярные подарки и кафе с ресторанами очень быстро можно оказаться во второй категории.

QUOTE

Если ты выступаешь в роли спонсора, то да, если любимого, то и от одной розы будут счастливы.

А правды мужик никогда не узнает, ее никто, кроме самой дамы не знает. Если она показывает радость - это еще не значит, что она действительно рада, может она ждала большего. Это никак не узнать.

QUOTE

Вот бабулька вас покормит или дама, на которую ишака задом не нагонишь, как, отблагодаришь тем что досталось совершенно даром от Бога?

Нормальный мужик сам себя прокормит.
Дачник1

QUOTE

Я считаю что потраченные мужиком деньги, это как раз компромисс между сделать что нибудь оригинальное бесплатно и неохота/некогда - проще заплатить за готовое удовольствие

Хорошая мысль, кстати.

QUOTE

так что позвать в дорогой ресторан и потом требовать оплаты - по меньшей мере свинство

Ну так и дама должна всё реально понимать, соглашаясь на дорогой ресторан...
Cat 1

QUOTE

Не мало. Скряг сейчас ой как много

Ну так и динамщиц полно.

QUOTE

Сначала хотят видеть оплату телом, после харчевни, а потом говорят - все женщины продаются.

У каждого человека есть своя цена. Кто-то за харчи, кто-то за машины с квартирами. Другие за "перспективы"... Да мало ли за что.

Victorian

QUOTE

не дать им то, что досталось совершенно даром от Бога

Шо, насовсем отдать?

QUOTE

В чем проблема отблагодарить мужчину за приятный вечер?

Дело в том что эта часть людских взаимоотношений не настолько проста и отношение к ней тоже. И слава богу, тк. с каждым годом, у людей к этой части, так сказать, жизни все проще и проще отношение. Ну в самом деле, скоро за семечки так расплачиваться начнут
галил

QUOTE

Теперь я знаю, как тебя на секс раскрутить можно.

Я человек исключительно порядочный и верный и за котлеты только Родину могу предложить

Мне кажется такими топиками только тараканы в голове разводятся...
Ну нет универсального ответа на этот вопрос...у каждого своё мнение, свои порядки и принципы
Одно скажу точно, мужики не все козлы, а девушки не все бл...ди.
Если я заплатил за девушку, это вовсе не значит, что жду секса в ответ. Это просто как знак внимания, мне самому приятно. А секса я жду в принципе, а не потому что заплатил))))

Чев Челиос

QUOTE

Если я заплатил за девушку, это вовсе не значит, что жду секса в ответ. Это просто как знак внимания, мне самому приятно. А секса я жду в принципе, а не потому что заплатил))))

Мое почтение, хороший подход!

Victorian

QUOTE

Окружение самое обыкновенное.

Я к тому, что окружение окружению рознь. Извините, но создается впечатление, что вас кто-то очень крепко обидел, так что теперь вы в любой девушке высматриваете динамщицу, приговаривая "Уж больше я на эту уловку ни за что не попадусь!".
От души надеюсь, что впечатление создалось неправильное

QUOTE

Но жить красиво и богато, как на экране, уж наверняка хотите...

А это смотря что вообще вы имеете в виду "как на экране"
Если уж на то пошло, я хочу жить на ферме с полдюжиной лошадок и пятком собак. Но это так, к слову, и офф-топом )))

QUOTE

Вот за что уважаю проституток - так это за честность.

Так, может, вам такая девушка и нужна?
Эта точно не продинамит и честно отработает все потраченные на нее деньги.
Вот только именно это и называется деловыми отношениями. Если искать отношения сердечные, это уже на порядок сложнее. Впрочем, никто и не обещал, что будет легко

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Feles

QUOTE

с каждым годом, у людей к этой части, так сказать, жизни все проще и проще отношение.

А зачем всё усложнять?
Дождь

QUOTE

Извините, но создается впечатление, что вас кто-то очень крепко обидел

Природа Форум у нас тут, знаете ли, специфический... Но мы с этим мириться не собираемся и трудимся не покладая рук.

QUOTE

теперь вы в любой девушке высматриваете динамщицу, приговаривая "Уж больше я на эту уловку ни за что не попадусь!".

Открою вам тайну. Я ни разу еще не был на свидании, ни разу еще не водил девушку в кафе, ни разу не целовался... ну и далее по списку.

QUOTE

Так, может, вам такая девушка и нужна?

Я не знаю.

Victorian

QUOTE

форум у нас тут, знаете ли, специфический...

Не знаю Я в последние годы на форуме бываю урывками и только в интересных мне темах, и мне с этим хорошо. )

QUOTE

ни разу еще не был на свидании, ни разу еще не водил девушку в кафе, ни разу не целовался... ну и далее по списку

Т.е., я могу сделать вывод, что в этой теме вы играете роль адвоката дьявола в теории?
А, вообще, вперед! Свидания - это увлекательнейшая вещь

Victorian

QUOTE

А зачем всё усложнять?

вопрос не в том усложнять ли, вопрос в том, насколько все можно упроситить. В сущности, упростить-то можно до первобытности и, может быть, кому-то такое общество понравится. На первое время, а потом отсутсвие морали скажется не только на количестве беспорядочных половых связей. С одной стороны плюсы одни, никаких усложнений, свобода действий, а с другой стороны и минусы имеются ежели поглядеть. Как дадут палкой по голове и банан отберут? Согласитесь, неприятно?

Дождь

QUOTE

Т.е., я могу сделать вывод, что в этой теме вы играете роль адвоката дьявола в теории?

Я за справедливость.

Victorian

QUOTE

Я за справедливость.

Поддерживаю! Кто может даром развести, тот не платит ни за что. Кто не может даром развести, тот платит за все. Любовь штука такая - или ты умеешь крутить любовь, или ты платишь деньги. Сетовать и ныть по этому поводу (равно как и критиковать нравы и желания подруг) - пустая трата времени. Женщин не изменишь, а жизнь может напрасно пройти в тщетной борьбе за изменение объективной реальности.

Victorian
Вот только вы справедливость почему-то приравниваете к деловым отношениям.
А любовь и отношения такого отношения (сорри за тавтологию) к себе не терпят

shim
+1

Дождь

QUOTE

Вот только вы справедливость почему-то приравниваете к деловым отношениям. А любовь и отношения такого отношения (сорри за тавтологию) к себе не терпят

А что они терпят? Одностороннее одаривание без обратной связи?

Кстати, не знаю, читали вы или нет, но гляньте [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
А потом загляните вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Victorian
Ох... ну мне что, реально все на пальцах объяснять надо?

Процесс ухаживания, также называемый букетно-конфетным периодом - это, так сказать, прелюдия к отношениям. Обратите внимание, что в обоих названиях фигурирует слово, так или иначе подразумевающее не разовое мероприятия, а процесс. Потому что в реальной жизни все не так, как в сказках, и любовь с первого взгляда, конечно, бывает, но не всегда. К партнеру нужно присмотреться, узнать его, понять, действительно ли хочешь с ним серьезных отношений, или нет. Не всегда получается, что после первого же свидания с уверенностью можно заявить - да, мы подходим, я хочу быть с этим человеком. А, если не уверен в себе, в чувствах, в отношениях, нужно ли ложиться в постель с человеком?
Сложилось так, что обычно инициатива ухажера отведена парню. То есть, он пытается заинтересовать девушку, хочет сделать ей приятно, и т.д. и т.п. Девушка, со своей стороны, присматривается и делает решение. Только сразу принять это решение у нее не всегда получается. И, представьте себе, девушка почему-то не считает себя шлюхой, и не считает, что за букеты и рестораны должна тут же ложиться в постель.
Бывают и обратные ситуации. Но - реже.
А бывают и те, которые ищут богатого папика. Но их, в-принципе, можно раскусить. Может, не сразу.

Вывод из всего вышесказанного: если искать серьезные отношения, то нужно запастись терпением и пониманием. А если изводить девушку "проверками", как тут кто-то уже высказывался - то не стоит удивляться, что девушка пошлет вас куда подальше и уйдет к тому, кто такими глупостями не заморачивается.
Да, и еще, девушки почему-то совершенно не любят оказываться в дурацких ситуациях. Как например поужинать в каком-то месте, будучи увереной, что пригласивший ее на свидание мужчина расплатится за ужин, и случайно оказаться не при деньгах, а потом краснеть и думать, как выпутаться из положения. Если вы загнали ее в такое положение - в 90% случаев, вы ее больше не увидите. Зачем ей продолжать встречаться с кем-то, кто позволил ей оказаться в такой ситуации? А как избежать этой ситуации? Да очень просто, как кто-то (уже не помню кто) писал в этом же топике - договариваться об этом заранее.

QUOTE

А потом загляните вот сюда

На предыдущую ссылку загляну сейчас, просто эта подборка мне уже попадалась
А теперь, внимание, вопрос: вы считаете, что собранные там высказывания отражают большинство знакомых вам лично женщин?
И, еще один вопрос: отражают ли те цитаты, по вашему мнению, большинство женщин вообще?

Осилила и первую ссылку.
То же, что я совсем недавно говорила вам, я могу повторить: похоже, автора статьи кто-то крепко и сильно обидел.
Или он просто постоянно попадал на один и тот же типаж женщин (и здесь уже всецело его вина).
Потому что такого обобщения и демагогии я уже давно не слышала

И, снова повторюсь, если вы считаете, что в вашем окружении в основном именно такие девушки, о которых говорил автор в первой ссылке, значит, вам стоит задуматься, почему.

Victorian

QUOTE

Кстати, не знаю, читали вы или нет, но гляньте

По поводу ссылок - это не более чем частное мнение отдельно взятых индивидуумов Не стану давать субъективную оценку, но вот о чём я Вам предлагаю подумать: выше Вы писали, что Вы пока теоретик, так если представлять мир в подобных тонах, на практике, перейдя к ней, Вы получите ровно то о чем размышляли в теории. Говоря проще, будете относится к партнеру априори, как к продажному созданию, будете иметь продажное создание. Потому что не продажное, свинтит от Вас, если не после первой подобный мысли высказанной вслух, так после второй точно Если, конечно, на мать Терезу не напоретесь , они любят, чтоб им мозги жрали столовой ложкой. Так вот окружая себя людьми с недостатками, которые Вам больше всего не нравятся, Вы будете укореняться в мысли, что мир вокруг страшное дерьмо и люди вокруг одинаковые. Получите замкнутый круг из которого сложно будет выбраться.
Кстати, пост молодого человека просто пронизан идеей покупки секса. Неудивительно, что он так обижен на жизнь, результат-то в этом случае плачевен гарантированно. Какая ситуация получается: малчег старался, тратился, и так и эдак, все ради того чтобы ему дали, инстинкты, понимаете ли. А потом как озвучил, дескать что три раза за кино, еще два за мороженку и еще разок за билетик на автобус - так тут же и по носу получил. А все почему? Потому что глуп. Если он хотел тупо трахаться, ну и шел бы на шоссе, там собстна для таких как раз и стоят. Если же хотел нормальных отношений, то их надо развивать, причем для этого материально вкладываться вовсе не нужно.
Как-то так )

Feles

QUOTE

то их надо развивать, причем для этого материально вкладываться вовсе не нужно.

"вкладываться", пожалуй, не стоит, слишком эфемерно будет движимое приобретение (зависит от темперамента, каэшн), а вот выкладываться лишним не бывает, даже в очень чистых любовных отношениях, это как розы в красивой упаковке - мелочь, а приятно... опять же, женщины ценят в нас триединство - ума, члена и кошелька, если это умные женщины, разумеется... поэтому, у кого меньше ума или ниже, тот больше всех и платит деньгами, эти три составляющие - они все в любви важны, как три взаимосообщающихся сосуда - где недостает чего, замещаешь из двух других резервов... имхо...

А как же душа? - спросите, отвечу строками поэта М. Щербакова:

А вот душа... Она не может,
небесный свет в нее пролит,
неясный зов ее тревожит,
она поёт, она болит.

перечитал всю тему,и просто не смог пройти мимо.

ответ на этот вопрос лежит в инстинктах человека

во-первых все девушки подсознательно делят всех парней на самцов и кормильцев.

кормилец -добивается девушки ухаживаниями,инвестициями и т.д.

самец-в принципе не делает ничего для того чтобы добиться девушки,потому что она его и так сама захочет,потому что он носитель сильных генов.

а ведь у самок изначально заложено 2 стратегии соблазнения

1)найти и привязать самца для ухаживания

2)получить сильные гены

подобная разделение очнеь четко прослеживается и у животных.

самец лидер лёгко оплодотворяет всех самок,а самцы-кормильцы потом защищают и кормят его детей.

отсюда всё поведение считывается девушкой с первой минуты знакомства,и естественно, она

быстро определит кто ты для неё -кормилец ,или самец.

поэтому если парень изначально выбрал модель поведения кормилец,то он не должен

удивляться почему водит,кормит,поит девушку,а она ему не дает на первом свидании.)

моё мнение .платить ,или нет,зависит исключительно от парня и его модели поведения.

Feles

QUOTE

Я человек исключительно порядочный и верный и за котлеты только Родину могу предложить

Не выгорело. Зайдем с другой стороны.
А я вот не стойкий, если симпатичная женщина вкусно накормит, отдамся за еду. Так что если котлеты оплатишь, смело требуй, что бы отблагодарил тем, что досталось совершенно даром от Бога.

Victorian

QUOTE

Открою вам тайну. Я ни разу еще не был на свидании, ни разу еще не водил девушку в кафе, ни разу не целовался... ну и далее по списку.

А может не стоит погружатся в мрачные фантазии и просто попробовать повстречаться с девушкой.

shim

QUOTE

Кто может даром развести, тот не платит ни за что. Кто не может даром развести, тот платит за все.

Так и есть и самое забавное, что выбор из этих вариантов делает сам мужчина.

Tankiro
Хе. Почитал Этологию, молодец

галил

QUOTE

Так и есть и самое забавное, что выбор из этих вариантов делает сам мужчина.

А что поделаешь, когда око видит и ухо слышит о любовных успехах приятелей, а у тебя конь плесенью покрылся, поневоле начнешь искать решения этой проблемы...

Кстати, ищущим в женщинах тему для критики, хочу напомнить о современных исследованиях психологов - простатит, оказывается, чаще является психогенным следствием каких-либо неизжитых претензий к женщинам в целом или конкретной женщине в частности, спешите внутренне примириться с естеством женщины, ее психологией и ее потребностями, примите ее такой, какой она стала после того, как Ева кусанула запретного плода - и ваша простата до смерти не будет мешать вашему мужскому благоденствию...

jk3

этологию не читал)

главное,что
это правда жизни.

Таким образом получается: если ты самец - ты трахаешься, а если кормилец - кормишь?

Tankiro, а ты к кому себя причисляешь?

не совсем так...чев,ты меня не понял.

и те и те получают что хотят,но самцы практически не прикладывая усилий и инвестиций.

я себя не могу полнотсью причислить к какому либо типу,всю зависит от конкретной ситуации,и и того
как я себя буду вести..бывало по разному.

но более эффективен для мужчин самцовый способ соблазнения,

однако не все могут его воспроизводить конгруэнтно,то есть естесвенно.....дешевую показуху раскусит
любая 17 летняя девочка,и сразу же потеряет интерес к тебе..

Tankiro

QUOTE

и те и те получают что хотят,но самцы практически не прикладывая усилий и инвестиций.

это хорошо если кормилец всё-таки получает, а ведь бывает и довольно часто, что нет

Чев Челиос


ну это зависит от мужчины собственно...

если парень очень сильно влюбляется,то естественно он боится рисковать,и думает

с этой девушкой уж лушче восплользуюсь старым проверенным дедовским способом.буду её кормить,
поить давать только положительные эмоции..

а в этом то и ошибка большинства,в том числе и моя......

Чев Челиос

QUOTE

это хорошо если кормилец всё-таки получает, а ведь бывает и довольно часто, что нет

хороший кормилец далеко не всегда бывает вкусным соблазнителем, это реальность, а у женщин тоже ушки на макушке, они хотят получить все - хорошего кормильца, умного здорового отца детям, и любовника вкусного тоже... словом, ох...

shim

это не удивительно))

и они в этом не капелки не виноваты)

в принципе все качества,которые ты перечислил мужчина в состоянии улучшить,так
что всё в наших руках!

Ну по крайней мере одно качество мы тут пытаемся в себе взрастить(читай вырастить))))...

Я тоже заметил по себе, что чем больше девушка нравится, тем больше я кормилец. А вот когда по барабану - тут бл... самец

Чев Челиос

QUOTE

чем больше девушка нравится, тем больше я кормилец. А вот когда по барабану - тут бл... самец

Ну, так ведь девушки в своем роде хищницы - недоступное манит куда больше
Впрочем, с мужиками ведь обычно то же самое... Если женщина падает в руки, нафиг не нужна, а вот если ее нужно добиваться - совсем другая игра.
Отсюда, кстати, и все ухаживание и рестораны и прочее, что тут называлось отвратительным словом "раскрутка"

Почему же укрепляется ? Вот я стараюсь везде платить за себя !А в целом зависит от совести девушки !

Дождь

QUOTE

Сложилось так, что обычно инициатива ухажера отведена парню. То есть, он пытается заинтересовать девушку, хочет сделать ей приятно, и т.д. и т.п.

А что делает она в этот момент? Что-то мне подсказывает, что включена только функция "приём".

QUOTE

Девушка, со своей стороны, присматривается и делает решение.

Ну нормальный парень тоже не дурку валяет, тоже присматривается, и тоже "делает решение".

QUOTE

если искать серьезные отношения, то нужно запастись терпением и пониманием

Ага, но только пока девушка чё-то там решает, думает, мужик будет спать с другой. Не с Дунькой Кулаковой же развлекаться. ИМХО.

QUOTE

вы считаете, что собранные там высказывания отражают большинство знакомых вам лично женщин?

Этого я не знаю.

QUOTE

отражают ли те цитаты, по вашему мнению, большинство женщин вообще?

Думаю, это существенная доля, но не большинство. Я очень на это надеюсь.
Feles

QUOTE

вот окружая себя людьми с недостатками, которые Вам больше всего не нравятся, Вы будете укореняться в мысли, что мир вокруг страшное дерьмо и люди вокруг одинаковые. Получите замкнутый круг из которого сложно будет выбраться.

Доверяй, но проверяй.
галил

QUOTE

А может не стоит погружатся в мрачные фантазии и просто попробовать повстречаться с девушкой.

Да, как только будет решена одна маленькая проблема. Которой, собственно, и посвящен этот форум.
shim

QUOTE

а у женщин тоже ушки на макушке, они хотят получить все - хорошего кормильца, умного здорового отца детям, и любовника вкусного тоже...

Да, но только если они сами лучшие из лучших. В противном случае - неадекватность восприятия и запросов.
Дождь

QUOTE

Отсюда, кстати, и все ухаживание и рестораны и прочее, что тут называлось отвратительным словом "раскрутка"

Показательно, что об этом написала именно девушка.
LiLaNa

QUOTE

Вот я стараюсь везде платить за себя !А в целом зависит от совести девушки !

+1

Victorian

QUOTE

Да, но только если они сами лучшие из лучших. В противном случае - неадекватность восприятия и запросов.

умение вовремя все взвесить и не постесняться дать пинчища вовремя, я так думаю, это тоже одна из положительных характеристик мущщинок, во всяком случае, для их личной судьбы полезное...

Скажу так:
Если приглашает мужчина, то он всегда платит. Если женщина,- то зависит от состояния материального обоих, дороговизны заведения и отношения между ними самими. Поэтому в такой ситуации для себя решил - либо делим, либо я. Стараюсь не позволять женщине платить за меня, но если будет сильно настаивать, то почему бы и нет. От этого достоинство не пострадает.

Victorian
Я расписала процесс ухаживания с точки зрения девушки. Как его видит мужчина я не знаю, хотя бы потому что сама таковым не являюсь.

QUOTE

Ага, но только пока девушка чё-то там решает, думает, мужик будет спать с другой. Не с Дунькой Кулаковой же развлекаться. ИМХО.

Начинать отношения с измены? Браво, таким образом вы точно сможете "подцепить" не одну дурочку. Только не удивляйтесь потом, куда это подевались все нормальныее девушки. Потому что нормальная девушка вас (или любого другого) пошлет, как только об этом узнает.
Мы вообще обсуждаем серьезные намерения (ухаживание в расчете на продолжительные и серьезные намерения), или о девушке-для-секса? А то у меня такое впечатление, что мы с вами вообще говорим на разных языках и о разных темах.
Если второй вариант - проститутки в помощь. Они честные

QUOTE

Этого я не знаю.

Разумеется, не знаете. Но я недаром спросила именно ваше мнение, а объективная реальность меня интересует меньше.
Потому что если да - значит вам определенно стоит задуматься, почему у вас такой круг общения. Или же дело в вашем восприятие.

QUOTE

Показательно, что об этом написала именно девушка.

Не понимаю, что в этом такого показательного Не подскажете?

Дождь

QUOTE

Начинать отношения с измены?

Какая измена? В данном случае, пока секса не было - девушка (или парень) не является партнером. И измена невозможна.

QUOTE

ухаживание в расчете на продолжительные и серьезные намерения

Ну такие ухаживания могут достаточно сильно растянуться во времени... И не факт, что будет положительный результат. Девушки ведь "решают".

QUOTE

А то у меня такое впечатление, что мы с вами вообще говорим на разных языках и о разных темах.

Да нет, всё об одном. Просто я веду к тому, что здоровому мужскому организму, на сколько мне известно, пар нужно спускать как минимум раз в 3 дня.

QUOTE

Не понимаю, что в этом такого показательного. Не подскажете?

Слова "ухаживание" и "раскрутка" находятся в одном предложении (шутка!!!)

Victorian
Ох, я чувствую, что мы заходим в тупик. Что в лоб, что по лбу...

QUOTE

В данном случае, пока секса не было - девушка (или парень) не является партнером

Хм. По вашему мировоззрению партнером считаются только после секса. Хорошо.
Тогда в той же ситуации, когда ухаживаешь за одной, а спишь с другой - не является ли та, другая, партнером?
И, если да, то нафиг ухаживать за еще одной?
Чтобы поставить галочку?

QUOTE

И не факт, что будет положительный результат. Девушки ведь "решают".

Не факт.
А как вам такое развитие событий: понравилась вам одна девушка, пригласили вы ее на одно свидание, другое... И со временем понимаете, что девушка тупа, как пробка, поговорить с ней не о чем, фильмы вы любите разные, вкусы не совпадают, и вообще... Но зато вы ей нравитесь, она вам звонит, воркует (не замечая, что от ее щебетания у вас уже мигрень начинается), зовет "погулять" а потом "к себе, на чашечку кофе". Вы будете вступать в отношения с такой девушкой?

QUOTE

Просто я веду к тому, что здоровому мужскому организму, на сколько мне известно, пар нужно спускать как минимум раз в 3 дня.

Вы по собственному опыту говорите?
Терпение, терпение и еще раз терпение. А то будете как чукчи из анекдота, которые вечером сажают картошку, а утром выкапывают, потому что кушать хочется. Если вы ищете девушку для продолжительных, серьезных, доверительных и теплых отношений, значит, придется вложиться. И не только финансами. Моя знакомая говорит, что о чувствах мужчины говорит то, что он готов вкладывать в женщину три вещи: время, нервы и деньги. Причем, на мой взгляд, первые два перевешивают - тем более, что это далеко не так просто, как "откупиться" подарками и ресторанами
А если вы с первого же свидания начнете налегать на секс и "оплату", то возможны два варианта развития событий. Либо вы бездарно проморгаете девушку, с которой все могло быть прекрасно, потому что она вас пошлет, причем, далеко и надолго. Либо же вы посадите себе на шею одну из тех гламурных красавиц, ссылку на цитаты которых давали прошлой ночью. Либо... ну, опять же, проституток никто не отменял. )))

Вашу "шутку" даже комментировать не хочу. Сделаем вид, что я ее не видела.

Дождь

QUOTE

Тогда в той же ситуации, когда ухаживаешь за одной, а спишь с другой - не является ли та, другая, партнером?

Ну это ровно та же ситуация, когда работаешь у одного работодателя, но начинаешь рассылать резюме в другие конторы, ходить на собеседования...

QUOTE

И, если да, то нафиг ухаживать за еще одной?

Опять-таки, перефразируя, начинаешь искать условия послаще, да зарплату побольше.
И начало поисков новой "работы" совершенно не подразумевает моментальное "увольнение". Место нужно сначала подготовить.

QUOTE

А как вам такое развитие событий:

Ну тут тоже всё просто. Если в этот промежуток времени нет постоянной связи и девушка приятной наружности - на секс, пожалуй, соглашусь. На отношения - вряд ли.

QUOTE

Вы по собственному опыту говорите?

Ага) Неделю сложновато продержаться. Да и вредно очень.

С остальным согласен.

Victorian
Т.е. девушка будет в качестве "запасного варианта"?

И сравнивать работу и отношения... Мы снова возвращаемся к тому, что есть т.н. "романтические отношения", а есть "деловые отношения". Те самые, где секс за ужин.

QUOTE

Ну тут тоже всё просто.

То есть, понимая, что девушке вы небезразличны, вы не постесняетесь использовать ее в качестве то ли "запасного варианта", то ли надувной куклы.
Я правильно поняла?

QUOTE

Т.е. девушка будет в качестве "запасного варианта"?

При чем тут запасной вариант и желание сменить "обстановку"? Запасной вариант - это когда он идет параллельно основному варианту. В данном же случае - это переходный период. От хорошего к лучшему.

QUOTE

И сравнивать работу и отношения...

С моральной точки зрения ситуации идентичны.

QUOTE

То есть, понимая, что девушке вы небезразличны, вы не постесняетесь использовать ее в качестве то ли "запасного варианта", то ли надувной куклы. Я правильно поняла?

Чтобы узнать вкусно или нет - нужно попробовать. А там, глядишь, и аппетит проснется.

В свое время, когда я становился еще юношей и только начал интимные отношения с девочкой, мне своевременно попалась на глаза одна интересная мысль Хеммингуэя, я ее процитирую:

QUOTE

С женщинами так хорошо дружить. Ужасно хорошо. Прежде всего нужно быть влюблённым в женщину, чтобы иметь надёжную основу для дружбы. Я пользовался дружбой Брет. Я не думал о том, что ей достаётся. Я получал что-то, ничего не давая взамен. Это только отсрочило предъявление счёта. Счёт всегда приходит. На это по крайней мере можно твёрдо надеяться. Я думал, что я за всё заплатил. Не так, как женщины платят, и платят, и платят. Не какое-то там воздаяние или кара. Просто обмен ценностями. Что-то уступаешь, а взамен получаешь что-то другое. Или работаешь ради чего-нибудь. Так или иначе за всё, хоть отчасти хорошее, платишь. Много из того, за что я платил, нравилось мне, и я хорошо проводил время. Платишь либо знанием, либо опытом, либо риском, либо деньгами. Пользоваться жизнью - ни что иное, как умение получать нечто равноценное истраченным деньгам и сознавать это. А получать полной ценой за свои деньги можно. Наш мир - солидная фирма.

QUOTE

Ну это ровно та же ситуация, когда работаешь у одного работодателя, но начинаешь рассылать резюме в другие конторы, ходить на собеседования...

поддерживаю.

в бизнесе наибольшего успеха достигают те,что развиваются и инвестируют сразу в нескольких направлениях,прогорел один бизнес,есть ещё один...

отношения в некоторой степени смахивают на бизнес.

с одной лишь оговоркой.

Victorian
Все, я в полном неадеквате
Мы с вами говорим на совсем разных языках )))

QUOTE

Чтобы узнать вкусно или нет - нужно попробовать. А там, глядишь, и аппетит проснется.

Во-о-от! Вот возьмите этот самый совет насчет свиданий. А потом поделитесь опытом

Tankiro

QUOTE

с одной лишь оговоркой.

Но есть маленький нюанс? (с)

QUOTE

Ага, но только пока девушка чё-то там решает, думает, мужик будет спать с другой. Не с Дунькой Кулаковой же развлекаться. ИМХО.

А если другой нет? А если он влюбился и не хочет проводить время с другой?

QUOTE

не факт, что будет положительный результат.

Что понимается под положительным результатом?

QUOTE

Да нет, всё об одном. Просто я веду к тому, что здоровому мужскому организму, на сколько мне известно, пар нужно спускать как минимум раз в 3 дня.

Это откуда известно?

Дождь

нюанс не совсем маленький)

этот нюанс-чувства,если они есть и искренни,то сразу забываешь о холодных расчёт и системах эффективности,а просто ХОЧЕШЬ БЕСКОРЫСНО сделать приятно человеку,который так дорог тебе)

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Что понимается под положительным результатом?

Секс, вестимо

Tankiro
Это цитата была из анекдота... пошлого
А в целом я с вами согласна. Только разве что если отношения без чувств - разве это можно назвать отношениями? Но это так. Риторически. )

Дождь

Таковы суровые реалии...мало какие отношения сейчас строятся на чистой любви,в большинстве
случаев они строятся либо на сексе,либо на привязанности .либо на деньгах,либо ещё на чём-то.

Ну я думаю,автор темы,когда встретит именно ту единственную,сам поймёт,что делать ,ему подскажет сердце.)

QUOTE

Секс, вестимо

Может большая и чистая любовь?=)))
Автор темы где-то писал, что мечтает о чем-то светлом и высоком

Дождик , ну ка , что там насчет пошлого анекдота ?
Добавлено:

QUOTE

Может большая и чистая любовь?=))) Автор темы где-то писал, что мечтает о чем-то светлом и высоком

ага , мытый слон
он чистый , высокий и большой ))

Tankiro

QUOTE

мало какие отношения сейчас строятся на чистой любви,в большинстве случаев они строятся либо на сексе,либо на привязанности .либо на деньгах,либо ещё на чём-то.

кхммм... а в какие времена было иначе?

shim

в принципе ты прав,всегда так было)

но в наши дни это становится особенно ярко выражено)

Bester

QUOTE

ну ка , что там насчет пошлого анекдота ?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], первый сверху. Осторожно, пошлый анек.

Хм... почитал... Забавная тема. Мне кажется, некоторые упускают важный факт.
Если вы платите за девушку, то вы это делаете не для неё, а для себя. Возможность почувствовать себя щедрым, состоятельным - стоит денег - и вы эти деньги платите.
Делать подарки и приятное - само по себе удовольствие - ваше удовольствие.

Девушка ничего тут не должна - она свою долю внесла тем, что согласилась на ваше предложение, приняла подарок от малознакомого человека, дала вам возможность распушить перед ней пёрышки и подарила возможность пообщаться с ней за хорошим столом в приятном месте.
Принимать подарки от малознакомых людей не так легко и приятно, как кажется.

Я исключаю из этой формулы профессиональных дармоедок и дармоедов (а таковых, как бы не больше, чем девушек - увы), но если вы заплатите несколько раз и за таких - то в этом беды тоже нет. Вы платите за опыт, за возможность в будущем безошибочно отличать халявщика от нормального человека. Это стоит денег и это личный опыт, который не займёшь на стороне.

Ну а если вы, в конце концов, исключительный скряга и мои рассуждения бередят душу и вызывают искреннее возмущение - то к чему вам ужин при свечах и рестораны?
Скорее ищите свою идеальную половинку - ту, что в ответ на ваше предложение руки и сердца - с достоинством ответит - Да! - и тут же сурово добавит - Скорее вставай с колен! Не протирай зря наши штаны!
И будет вам счастье и экономия семейного бюджета.

Где-то так. ИМХО.

Дождь

QUOTE

Мы с вами говорим на совсем разных языках )))

Мая твая панимай, но не саглашай

QUOTE

Во-о-от! Вот возьмите этот самый совет насчет свиданий. А потом поделитесь опытом

Ну это только года через полтора минимум. Дождетесь?
Мега клевый Лёшенька

QUOTE

А если другой нет? А если он влюбился и не хочет проводить время с другой?

Всегда имеет место быть условный оператор "если".
TENRU

QUOTE

Возможность почувствовать себя щедрым, состоятельным - стоит денег - и вы эти деньги платите.

Нужно быть, а не казаться. А платить за то, чтобы почувствовать себя "настоящим мужиком" - это импотенция какая-то

QUOTE

Делать подарки и приятное - само по себе удовольствие - ваше удовольствие.

С одним условием - человек должен быть достоин твоего внимания и подарка

QUOTE

Девушка ничего тут не должна - она свою долю внесла тем, что согласилась на ваше предложение, приняла подарок от малознакомого человека, дала вам возможность распушить перед ней пёрышки и подарила возможность пообщаться с ней за хорошим столом в приятном месте.

Ах, так это оказывается королева оказала великую честь несчастному холопу... И теперь принимает от него дары, решая, достоин он ее внимания или нет ))) И всегда можно сказать - пошел нафиг, ведь "Девушка ничего тут не должна"...

QUOTE

Это стоит денег и это личный опыт, который не займёшь на стороне.

Это правда. Но всегда ведь можно быть хитрее и умнее, тем более что в такую ситуацию мужики уже "тысячелетия" попадают. Пора бы уже и выводы начать делать) Но это рассуждение абсолютно не годится для случая, если вы считаете, что "моя ситуация самая уникальная из всех уникальных". Тогда конечно, платите в кассу.

ЗЫ. Скряга - очень скупой человек (словарь). В данном же случае речь идет о нежелании "кормить" в общем-то абсолютно чужого человека.

И у меня совершенно другое отношение к этому вопросу, и совершенно противоположные действия, когда человек очень мне близок! Это касается родных и ближнего круга друзей.

ну скажем так, если девушка является человеком, что большая редкость в наше время, то могу сделать подарок вообще не претендуя на её тушку. от всей души так сказать. если же не является, то надо свести затраты к минимуму. ну или пользоваться услугами профи, так дешевле, быстрее и надежнее

Я тоже не согласен с этим

QUOTE

Девушка ничего тут не должна - она свою долю внесла тем, что согласилась на ваше предложение, приняла подарок от малознакомого человека, дала вам возможность распушить перед ней пёрышки и подарила возможность пообщаться с ней за хорошим столом в приятном месте. Принимать подарки от малознакомых людей не так легко и приятно, как кажется.

я очень люблю и уважаю девушек,но это уж слишком,я думаю даже дамы с этим согласятся)

Добавлю про подарки и прочее. Мое имхо на этот счет - приятно делать подарки, когда их не ждут. Если от тебя ждут бонусы, то делать их не хочется. Возможно это чисто мой психологический бзык, но есть такое.

QUOTE

Всегда имеет место быть условный оператор "если".

Это ты с чего решил, сынок?

TENRU

QUOTE

Делать подарки и приятное - само по себе удовольствие - ваше удовольствие.

абсалейманц - красивый, интересный, умный, общительный, умелый любовник с нормальным вовремя эрегирующим членом и достаточно обеспеченный щедрый мужчина (не гей) - такого стоит поискать женщинам, (или мужчинам, если гей)...

Tankiro

QUOTE

но в наши дни это становится особенно ярко выражено

просто интернет усиливает и расширяет резонансное инфо поле, отсюда и иллюзия того, что сейчас этого стало больше,
опять же, в СССР абсолютное большинство мужчин зарабатывали в относительно одинаковой шкале ФЗП, а сейчас - каждый, насколько способен,
по этой причине сейчас пестуется миф о бескорыстии советских девушек и советских парней,
как живший в СССР, свидетельствую - вранье это, уж мамки то точно следили, чтобы дочери выходили за путных и перспективных...

shim
из СССР вспоминается "Берегись автомобиля". персонаж Миронова - мечта любой советской девушки

Василий_Пупкин

QUOTE

из СССР вспоминается "Берегись автомобиля". персонаж Миронова - мечта любой советской девушки

кстати, да, да и сам Миронов был не бедным московским плейбоем, девочки писяли кипятком, если встречали на улице...

Вообще положено платить мужчинам первым, так же как и делать первым нам первый шаг на пути к любви. Но и девушки бывают тоже разные обычно когда дело доходит до расплаты, девушка может и сама сказать неожиданно, за себя заплачу я. Иногда девушки у которых водятся деньги даже не дают заплатить мужчине она сама расплачивается. Но как бы оно небыло положено платить мужчинам тоесь нам господа

Victorian

QUOTE

Нужно быть, а не казаться.

Если ты на деле щедрый и состоятельный, то не страдал бы по теме. Просто платил бы и не заморачивался.

QUOTE

С одним условием - человек должен быть достоин твоего внимания и подарка

Нет. Ты не гранты раздаёшь и не медали вешаешь.
Либо ты щедр и даришь подарок от широты души, либо ты рассчитываешь на отдачу и никакой это не подарок, а плата авансом, что, согласись, совсем другой колер. Тут уже и разговора не может быть о щедрости. Некий подвариант проституции - я тебе как бы подарок (но ты же понимаешь, да? ), а ты отработай, да ещё и создай мне иллюзию, что я щедрый благодетель.

QUOTE

Ах, так это оказывается королева оказала великую честь несчастному холопу...

Ну, если тебе нравится самоуничижаться, то можешь это расценивать и так.
Но на деле - у девушки своя жизнь, она тебе ничем не обязана - ты предлагаешь ей провести время вместе и это она идёт на уступку, жертвуя своё время на тебя - малознакомого человека. Ты оплачиваешь свою прихоть собственными силами.
Всё нормально.

QUOTE

Но всегда ведь можно быть хитрее и умнее, тем более что в такую ситуацию мужики уже "тысячелетия" попадают.

Попробуй. Не ты первый, не ты последний.

QUOTE

В данном же случае речь идет о нежелании "кормить" в общем-то абсолютно чужого человека.

А зачем ты этого человека пригласил? Зачем тебе абсолютно "чужой человек" за столом?
Просто чтобы сэкономить на проститутке и купить вариант подешевле - за еду?
Прости, тут о щедрости и благородстве, как-то и говорить неловко.
И поставь себя на место этого "чужого человека" (только отрешись от фантазии, что все девушки честные давалки за еду). Подходит к ней "чужой человек", навязывает своё общество, а если согласишься (из доброты/любопытства/глупости/лёгкой симпатии) то потом выясняется, что ты ему ещё и должен?
Не пованивает ли тут лохотроном, как раз со стороны "кормильца"?

Tankiro

QUOTE

я очень люблю и уважаю девушек,но это уж слишком

Тоже уверен, что "любимые и уважаемые" за еду обязаны отдаться?

Дачник1

QUOTE

Мое имхо на этот счет - приятно делать подарки, когда их не ждут. Если от тебя ждут бонусы, то делать их не хочется.

И это совершенно верный подход. Правда надо разделять подарки и равноправный обмен.
Первое свидание, как раз равноправный обмен, о подарках и речи нет.

shim

QUOTE

абсалейманц

Где ты слова такие берёшь?

humbert

QUOTE

Иногда девушки у которых водятся деньги даже не дают заплатить мужчине она сама расплачивается.

По логике отдельных товарищей, такая девушка в полном праве поиметь его за ужин на своих условиях. Независимо от внешности и поведения этой девушки - раз заплатила за ужин, наш мачо, автоматически становится жиголо и - будь добр, голубчик, отрабатывай своё - подставляй зад под страпон.

TENRU

QUOTE

за еду обязаны отдаться?

Главное, прейскурант, почем опиум для народа

QUOTE

Просто чтобы сэкономить на проститутке

Разумеется. Проститутка дороже и обществом вроде не одобряется, а тут ввсе проще, вроде накормил, вроди и обязаны

QUOTE

Но на деле - у девушки своя жизнь, она тебе ничем не обязана - ты предлагаешь ей провести время вместе и это она идёт на уступку, жертвуя своё время на тебя - малознакомого человека

Ты что! Мадам должна пасть ниц. На нее соблаговолили обратить внимание
У ребят самомнение =) Бывает =)

QUOTE

Тоже уверен, что "любимые и уважаемые" за еду обязаны отдаться?

я такого нигде не говорил,но и не считаю что на первом свидании парень должен так уж выкладываться материально,есть куча других способов гораздо более эффективных и менее затратных,чем быть кредитной картой на двух ногах для девушки.

TENRU

QUOTE

Где ты слова такие берёшь?

из детства...

Feles

QUOTE

почем опиум для народа

Не делайте из еды культа!

QUOTE

Мадам должна пасть ниц. На нее соблаговолили обратить внимание

Хм... Тогда надо додумать мысль до конца - может она и оплатит господину ужин?
Но при этом, безусловно, останется обязанной этому истинному мужчине!

Tankiro

QUOTE

я такого нигде не говорил

Значит я тебя не допонял. Извини.

QUOTE

не считаю что на первом свидании парень должен так уж выкладываться материально

Ну, каждый сам проводит границы своего барства.
Но, в общем, я с тобой согласен, если за душой есть что-то кроме денег, то и впечатление на девушку можно произвести без раскидывания денег с пролётки и цыганского хора.

QUOTE

есть куча других способов гораздо более эффективных и менее затратных,чем быть кредитной картой на двух ногах для девушки.

Ну, кто же с этим спорит? Но это не по теме топика.

shim

QUOTE

из детства...

Класс!

TENRU

QUOTE

Ну, кто же с этим спорит? Но это не по теме топика

ну почему же не по теме?)

автор как раз и хочет узнать,нужно ли платить за девушку на первом свидании.


мой совет в итоге ему -искать способы самосовершенствования, и не стараться пока что проводить на первом свидании время там,где нужно будет платить.

представим себя на месте красивой девушки лет 20.(то есть лет с 15 она уже очень окружена мужским вниманием) .

на свидание девушку приглашает парень в кафе там.как и все остльные на протяжении 5 лет, платит за неё кормит,поит всё свидание.

Теперь вопрос какие шансы у этого парня?)

(по умолчанию-он не супер красавец ,но и не урод,не зануда.но и не король тусовки)

Bester
Там тебе ссылку дали Именно его я и имела в виду ))

Victorian

QUOTE

Ну это только года через полтора минимум. Дождетесь?

Да нет, здесь остается только посочувствовать. Зачем так париться, ей-Богу, не понимаю...

QUOTE

человек должен быть достоин твоего внимания и подарка

А если не достоин (по вашему же мнению) - нафига тогда ее приглашать на свидание?

QUOTE

Но всегда ведь можно быть хитрее и умнее, тем более что в такую ситуацию мужики уже "тысячелетия" попадают. Пора бы уже и выводы начать делать)

Вы продолжаете относиться к этому, как к игре "кто кого проведет". Ну о каком "хитрее и умнее" можно говорить, когда речь идет об отношениях?

Tankiro

QUOTE

автор как раз и хочет узнать,нужно ли платить за девушку на первом свидании.

Кстати, если я не ошибаюсь, тут речь не только о первом свидании, но и вообще )

QUOTE

Теперь вопрос какие шансы у этого парня?) (по умолчанию-он не супер красавец ,но и не урод,не зануда.но и не король тусовки)

Имхо, вопрос некорректен. Ведь есть еще куча других нюансов, от которых зависит продолжение - интересен ли он в общении, есть ли общие интересы, уютно ли с ним, приятно ли общаться, и вообще... Да просто химия, в конце концов!
Мой нынешний парень как раз подходит под ваше описание "по умолчанию", и тем не менее, я сейчас с ним, а другие парни, с которыми доводилось встречаться и которые, на мой вкус, были более красивыми / компанейскими / прочее - остались в пролете.

TENRU

QUOTE

Если ты на деле щедрый и состоятельный, то не страдал бы по теме. Просто платил бы и не заморачивался.

То, что человек не подаёт денег маргиналам на паперти вовсе не означает, что он скупой и бедный.

QUOTE

Либо ты щедр и даришь подарок от широты души, либо ты рассчитываешь на отдачу

Первая часть - очень по-русски) Но только внесу одно маленькое, но существенное дополнение - желание проявлять широту души должно быть искренним, а не из под пали и пресса общественного мнения, что "так надо", "ты же мужик" и прочего... А понять, чего достоин (или не достоин) человек можно как минимум после первой встречи. Под "встречей" понимается не 5-ти минутный пикап на улице с целью стрельнуть телефончик, а полноценное, обстоятельное общение.

QUOTE

А зачем ты этого человека пригласил? Зачем тебе абсолютно "чужой человек" за столом?

Ну знаете ли! Приглашение, собственно, и выдается с целью узнать человека поближе.
Каждая девушка - сокровище, но далеко не каждая - украшение. (с)

QUOTE

Подходит к ней "чужой человек", навязывает своё общество, а если....

Навязывает? Мне кажется мы о совершенно разных ситуациях говорим.
Дождь

QUOTE

Зачем так париться, ей-Богу, не понимаю...

Далеко не позитивные причины приводят мужиков на этот форум. Так что...

QUOTE

А если не достоин (по вашему же мнению) - нафига тогда ее приглашать на свидание?

Чтобы узнать поближе.

QUOTE

Ну о каком "хитрее и умнее" можно говорить, когда речь идет об отношениях?

Потому что "глупее и тупее" - гораздо хуже.

QUOTE

Кстати, если я не ошибаюсь, тут речь не только о первом свидании, но и вообще

Речь идет о начальной стадии построения отношений Уж не знаю, кто о чем, а я об этом )))

Victorian

QUOTE

Далеко не позитивные причины приводят мужиков на этот форум. Так что...

Откуда знаешь?

QUOTE

Потому что "глупее и тупее" - гораздо хуже.

Чё, и зачем ты это сказал?

Victorian

QUOTE

Речь идет о начальной стадии построения отношений

Ну, я ориентировалась на это:

QUOTE

Платить или не платить за девушку на первом-втором-десятом свидании

QUOTE

Приглашение, собственно, и выдается с целью узнать человека поближе.

Но вы ведь не каждую встречную девушку приглашаете на свидание! Значит, она вас чем-то зацепила, заинтересовала. Или не так?

QUOTE

То, что человек не подаёт денег маргиналам на паперти вовсе не означает, что он скупой и бедный.

Сравнивать девушку, которую вы пригласили на свидание, с маргиналом на паперти М-да...

QUOTE

Потому что "глупее и тупее" - гораздо хуже.

Эх, вам бесполезно объяснять, что такое отношения...
По ходу, пока не попробуете на своей шкуре, вы этого просто не поймете. Или не пожелаете понять...

QUOTE

Далеко не позитивные причины приводят мужиков на этот форум. Так что...

Боже, зациклились вы на этом, что ли? Что в этой теме, что в соседней

Дождь

QUOTE

Но вы ведь не каждую встречную девушку приглашаете на свидание! Значит, она вас чем-то зацепила, заинтересовала. Или не так?

Внешность обманчива
Не всё то золото, что блестит. (с)

QUOTE

Сравнивать девушку, которую вы пригласили на свидание, с маргиналом на паперти М-да...

Это вы уже додумали

QUOTE

Боже, зациклились вы на этом, что ли?

Еще как! Уже больше года в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Кстати, а сколько в каком регионе (или стране) стоит сейчас честно покадрить девушку (в смысле - посидеть-потанцевать ее в кафе, какие по стоимости принято дарить украшения в обществе, сколько стоят цветы)? Интересуют конкретные отзывы из личного опыта, а не сведения из туристических проспектов.

Tankiro

QUOTE

вопрос какие шансы у этого парня?

Да понятно, что неизвестные, но конкретно еда и обстановка, будут влиять на них по минимуму.
Но это уже опять таки выходит за тему конкретного вопроса.
Всё равно как тема про то, чем заправлять мопед, а вы даёте советы ездить на велосипеде или купить Джип.

Дождь

QUOTE

относиться к этому, как к игре "кто кого проведет". Ну о каком "хитрее и умнее" можно говорить, когда речь идет об отношениях?

Мне кажется, часть товарищей тут не об отношениях говорят, а о банальном разводе лохушек на секс, за еду.
И очень сердятся, что есть похитрее их.

Victorian

QUOTE

То, что человек не подаёт денег маргиналам на паперти вовсе не означает, что он скупой и бедный.

Это ты маргиналок с паперти за стол приглашаешь? Или маргиналкой становятся только после того, как пожрали, но не дали?

QUOTE

желание проявлять широту души должно быть искренним

Это верно.

QUOTE

А понять, чего достоин (или не достоин) человек можно как минимум после первой встречи.

А это противоречит вышесказанному. Душа в том и широка, что не спрашивает документы, а просто одаряет. Если ты извлекаешь выгоду или надеешься извлечь, то это уже не подарок, а обмен. И хорошо, если честный и взаимовыгодный.

QUOTE

Приглашение, собственно, и выдается с целью узнать человека поближе.

Неужели? А мне показалось, что тут обсуждается вариант - Согласилась пожрать? Давай снимай трусы, будем знакомиться поближе! Не снимаешь! Маргиналка и динамщица! Подарок зря потратил!
Жалко денег, но таки хочешь узнать девушку получше - погуляй с ней в парке, своди в музей, поговори на тысяча и одну тем. Это недорого и поможет узнать человека всяко лучше, чем ужин с нехитрым прицелом.

QUOTE

Навязывает? Мне кажется мы о совершенно разных ситуациях говорим.

Неужели? А ты о какой ситуации - махнул сотенной, а вокруг скачут девушки и хором голосят - Выбери меня! Выбери меня!?
Тогда мы, действительно, о разном.

QUOTE

Далеко не позитивные причины приводят мужиков на этот форум.

Я умоляю! Говори за себя!

Victorian

QUOTE

Внешность обманчива

Едем дальше. Вы приглашаете на свидания исключительно тех девушек, которые вам понравились внешне?
О том, что такое внутренний мир, общие интересы и прочее, полагаю, говорить уже излишне.

QUOTE

QUOTE Боже, зациклились вы на этом, что ли? Еще как! Уже больше года в теме

Тогда возникает еще вопрос - а что же вы заморачиваетесь подобной темой в теории, если в ближайшие год-полтора не собираетесь применить это на практике?

TENRU

QUOTE

Жалко денег, но таки хочешь узнать девушку получше - погуляй с ней в парке, своди в музей, поговори на тысяча и одну тем. Это недорого и поможет узнать человека всяко лучше, чем ужин с нехитрым прицелом.

Кстати, да. А погулять - это вообще бесплатно!

QUOTE

Я умоляю! Говори за себя!

shim
Могу сказать про Израиль, цены в шекелях (курс на данный момент: 1 доллар - 3,71 шекелей; 1 евро - 5,05 шекелей)
В кафе на двоих можно посидеть от двадцати шекелей, в среднем обойдется где-то в пятьдесят. В пабе счет может запросто обойтись где-то 70. Пообедать в ресторане можно примерно на 150. На дискотеку вход обычно 50 для каждого, причем, есть места, где до определенного часа девушки входят бесплатно. Розу можно купить за двадцать шекелей, букет - смотря где покупать. Вообще, цены могут дойти до бесконечности, если уж на то пошло...

QUOTE

Розу можно купить за двадцать шекелей

собираю манатки и валю в Израиль, буду розы выращивать
неужели и правда так озверели? красная цена за это мертвое растение 30-50р, т.е. ~4-6 жидоденег. как можно больше за него платить - загадка. ведь практического применения 0 и нормальную девушку такой подарок не обрадует.

если я с этой девушкой на свидании, значит мне это по кайфу, иначе меня бы не было на этом свидании, не вижу ничего зазорного в том чтобы платить за девушку, ведь она обеспечивает своим присутствием мне приятное времяпрепровождение.

TENRU

QUOTE

Это ты маргиналок с паперти за стол приглашаешь? Или маргиналкой становятся только после того, как пожрали, но не дали?

С фантазией у вас полный порядок

QUOTE

А это противоречит вышесказанному. Душа в том и широка, что не спрашивает документы, а просто одаряет.

Одаряет, но не кого попало же...

QUOTE

Неужели? А мне показалось, что тут обсуждается вариант - Согласилась пожрать? Давай снимай трусы, будем знакомиться поближе! Не снимаешь! Маргиналка и динамщица! Подарок зря потратил!

Слишком утрируете, однако не совсем точно. Приглашая "погулять" парень отдает свою энергию. Если девушка соглашается, то он может вполне обоснованно ожидать ответной реакции, обратной связи, встречной энергии. А что вместо этого, по вашим рассуждениям, он получает?
Ваши цитаты:

QUOTE

У девушки своя жизнь, она тебе ничем не обязана - ты предлагаешь ей провести время вместе и это она идёт на уступку, жертвуя своё время на тебя - малознакомого человека. Ты оплачиваешь свою прихоть собственными силами.

QUOTE

Подходит к ней "чужой человек", навязывает своё общество, а если согласишься (из доброты/любопытства/глупости/лёгкой симпатии) то потом выясняется, что ты ему ещё и должен?

QUOTE

Если вы платите за девушку, то вы это делаете не для неё, а для себя. Возможность почувствовать себя щедрым, состоятельным - стоит денег - и вы эти деньги платите. Делать подарки и приятное - само по себе удовольствие - ваше удовольствие.

QUOTE

Девушка ничего тут не должна - она свою долю внесла тем, что согласилась на ваше предложение, приняла подарок от малознакомого человека, дала вам возможность распушить перед ней пёрышки и подарила возможность пообщаться с ней за хорошим столом в приятном месте.

QUOTE

Принимать подарки от малознакомых людей не так легко и приятно, как кажется.

А теперь покажите мне, как всё это стыкуется с:

QUOTE

Первое свидание, как раз равноправный обмен, о подарках и речи нет.

Равноправный обмен? Что-то с ваших слов у меня другое впечатление сложилось...

QUOTE

Неужели? А ты о какой ситуации - махнул сотенной, а вокруг скачут девушки и хором голосят - Выбери меня! Выбери меня!?

Я о ситуации уважения девушкой времени и энергии, которое на нее потратил мужчина.

QUOTE

Я умоляю! Говори за себя!

Ага, за себя и тех парней, которые создают [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] на этом форуме. Остальные разделы нервно курят в сторонке.
Дождь

QUOTE

Едем дальше. Вы приглашаете на свидания исключительно тех девушек, которые вам понравились внешне? О том, что такое внутренний мир, общие интересы и прочее, полагаю, говорить уже излишне.

Конечно, сначала внешнее восприятие. Чтобы оценить размер груди, форму бёдер и привлекательность мордашки, совсем не обязательно искать общие интересы, изучать внутренний мир.... Всё это уже происходит во время начала общения. И говорить об этом не излишне

QUOTE

Тогда возникает еще вопрос - а что же вы заморачиваетесь подобной темой в теории, если в ближайшие год-полтора не собираетесь применить это на практике?

Сначала теория - потом практика

Victorian

QUOTE

которые создают движение на этом форуме

А как это движение соотносится с этой темой? Что ты понимаешь под определением "движение"?

QUOTE

Приглашая "погулять" парень отдает свою энергию. Если девушка соглашается, то он может вполне обоснованно ожидать ответной реакции, обратной связи, встречной энергии.

Какую энергию он отдает? Физическую?Ментальную? Единственное что он может - это не выеб..ваться если его пошлют нах с ожиданием ответной реакции, обратной связи или чё там?

Василий_Пупкин

QUOTE

30-50р, т.е. ~4-6 жидоденег

Поосторожней с выражениями.

Это бизнес, довольно распространенный во многих городах. Девушки-цветочницы ходят по ресторанам, барам, дискотекам и продают розы. Т.е., вам не нужно никуда ходить, ничего выбирать, вам все подносят на блюдечке с голубой каемочкой, только берите. Мне, лично, эти розы никогда не нравились, и я не любила, когда мне их покупали - и не из-за цены, а из-за несколько иных побуждений, но это дело десятое. Оно работает.
А сколько стоит букет, честно признаться, я понятия не имею.

Victorian

QUOTE

Одаряет, но не кого попало же...

Так, вроде бы, кого попало и не приглашают на свидания... Или я опять чего-то недопонимаю.

QUOTE

Приглашая "погулять" парень отдает свою энергию. Если девушка соглашается, то он может вполне обоснованно ожидать ответной реакции, обратной связи, встречной энергии.

Если девушка во время свидания сидит с кислой миной, молчит, или отделывается односложными ответами - то да, "ответной энергии" нет.
А вот если есть живое полноценное общение, если оба приятно проводят вместе время - это и есть обмен энергией. И в то же время, за этим "обменом" не должен непременно следовать секс. Или же для вас единственная "обратная связь" это исключительно секс?

Кстати, еще вопрос. Вы познакомились с девушкой, пригласили ее на свидание, заплатили за ужин и той же ночью она прыгнула к вам в постель. Можно сказать, вообще вас не зная (а чтобы узнать человека одного свидания явно будет мало). Разве вы не будете считать что у этой девушки... чересчур легкое поведение?

QUOTE

Я о ситуации уважения девушкой времени и энергии, которое на нее потратил мужчина.

И, разумеется, уважить девушка может исключительно сексом

QUOTE

Чтобы оценить размер груди, форму бёдер и привлекательность мордашки, совсем не обязательно искать общие интересы, изучать внутренний мир....

Вывод: вы обращаете внимание исключительно на красавиц. А если у нее и с внутренним миром все прекрасно - так вообще идеально.
Не хочу вас обидеть, но вы живете в своего рода сказке. Или в мыльном пузыре, как выражаются в Израиле.

Мне вот ещё стало интересно, сколько лет уважаемому товарищу Viktorian?

QUOTE

Вывод: вы обращаете внимание исключительно на красавиц

неправда, ой неправда. уж для общения и перепиха любая сгодится, лишь бы не была жирной и клинически тупой. лица в темноте не видно, а щель у всех одинаковая
девушки в этом плане куда более привередливы.

QUOTE

уж для общения и

Общение происходит в темноте?

QUOTE

лишь бы не была жирной и клинически тупой

Что значит клинически тупая? Кем определяется степень её тупости? Тобой? А у тебя есть какие-то механизмы определения её умственного развития?

QUOTE

а щель у всех одинаковая

Вот насколько я быдло в жизни, но даже мне неприятно читать такое.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Сейчас растёт поколение девушек, моих ровесниц (22-24)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Василий_Пупкин
А, ну опять же, мы говорим о разном?
Если свидание "для общения и перепиха", то да, он платит за ужин, а она платит сексом. Логично

Дождь

QUOTE

Сейчас растёт поколение девушек, моих ровесниц (22-24)

Ну считай мне ровесник тоже. Просто странно. Обычно в это время уже и отношения есть и всякое=))) И волнуют вопросы несколько другого плана=)

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Общение происходит в темноте?

мне плевать, как выглядит собеседник. тем более если он интересен.

QUOTE

Что значит клинически тупая?

думаю ты прекрасно понимаешь, о чем я. если все её мысли ограничены тряпьем, косметикой и каким-нибудь "домом2", то она клинически тупая. при этом она может иметь хоть 10 высших образований и с умным видом читать Коэлью. в общем их видно либо сразу, либо через несколько минут общения.

QUOTE

мне неприятно читать такое.

разве это неправда?
Дождь

QUOTE

Если свидание "для общения и перепиха"

а для чего ж ещё нужны свидания? или все непременно должно заканчиваться свадьбой?

QUOTE

мне плевать, как выглядит собеседник. тем более если он интересен.

Уверен? Давай пример - у собеседника например гнилые зубы, пахнет как от помойки, ну и вообще, внешность неудачный генетический эксперимент смеси чака норриса и грустного кыргызского ослика зачатого коровьим копытом. Ты будешь с ним общаться в публичном месте?

QUOTE

думаю ты прекрасно понимаешь, о чем я.

Если бы я понимал, я бы не спрашивал.

QUOTE

если все её мысли ограничены тряпьем, косметикой и каким-нибудь "домом2", то она клинически тупая.

Вот ты например знаешь, что мыслящих людей у нас вообще 5 процентов. Мышление крайне рафинированное свойство мозга. То про что ты говоришь это называется ретрансляцией чего-либо. В данном случае желаний и каки-то образов. Это не говорит о том, что человек тупой. Это говорит всего лишь о том, что ты в силу своих каких-то умственных способностей, кругозора, воспитания - причисляешь людей к определенным классам. Например , смотрит дом2 - дура!

QUOTE

в общем их видно либо сразу, либо через несколько минут общения

Может ей просто с тобой неинтересно и она решает поговорить с тобой на такие темы, которые как ей кажется могут вызвать у тебя интерес?=) Задумайся про это=) Поэтому и говорит про шмотки и так далее=))
Вопрос, кстати - а о чем ты хочешь, что бы девушка с тобой говорила?

QUOTE

разве это неправда?

Нет=) Не правда - все мои девушки были довольно разные в плане наших интимных отношений.
Каждый раз когда у тебя будет появляться новый партнер - каждый раз ощущения будут новыми, потому что партнер новый тоже=)

Забыл добавить=)
Мне на самом деле неприятно читать такие эпитеты как "щель" и т.д. А является ли твой постулат о том, что все девушки в постели одинаковы - истиной, я тебе уже ответил выше=)

Дождь

QUOTE

Так, вроде бы, кого попало и не приглашают на свидания... Или я опять чего-то недопонимаю.

Ну так а как узнать "кто попало" или "не кто попало", не пообщавшись? Внешность обманчива.

QUOTE

А вот если есть живое полноценное общение, если оба приятно проводят вместе время - это и есть обмен энергией.

Обмен, говорите? Только как это стыкуется с:

QUOTE

Сложилось так, что обычно инициатива ухажера отведена парню. То есть, он пытается заинтересовать девушку, хочет сделать ей приятно, и т.д. и т.п. Девушка, со своей стороны, присматривается и делает решение. Только сразу принять это решение у нее не всегда получается.

QUOTE

На первом свидании как-то принято в обществе, чтобы платил мужчина. И к черту феминизм и равноправие

Обменом тут и не пахнет Я не говорю даже о равноценном обмене...

QUOTE

А вот если есть живое полноценное общение, если оба приятно проводят вместе время - это и есть обмен энергией.

Да, но помимо всего прочего мужчина еще и финансово вкладывается (во всяком случае с ваших слов это "как-то принято в обществе"). А это бонусные проценты к затраченной энергии Не говоря даже о подарках) Итого, чаша весов потраченных энергий определённо выходит из положения равновесия) Нарушается баланс.

QUOTE

Разве вы не будете считать что у этой девушки... чересчур легкое поведение?

Не обязательно. Если это клубная чика - то да, определённо. В других случаях, если, допустим, приглашается коллега по работе, или однокурсница. Да кто угодно, с кем мужчина уже общался, виделся, но на свидание не приглашал. В этом случае уже существует определенная лояльность людей друг к другу. И секс, как окончание именно такого свидания, вполне логичен.

QUOTE

И, разумеется, уважить девушка может исключительно сексом

Ну если кроме вагины, сисек и милого личика у нее больше ничего нет - то да.

QUOTE

Вывод: вы обращаете внимание исключительно на красавиц. А если у нее и с внутренним миром все прекрасно - так вообще идеально.

Да, это высший класс )))

QUOTE

Не хочу вас обидеть, но вы живете в своего рода сказке. Или в мыльном пузыре, как выражаются в Израиле.

От большого ума маленькие сиськи. (с) из фильма "Платон" Но поискать, всё же, стОит.

QUOTE

Давай пример - у собеседника например гнилые зубы, пахнет как от помойки, ну и вообще, внешность неудачный генетический эксперимент смеси чака норриса и грустного кыргызского ослика зачатого коровьим копытом. Ты будешь с ним общаться в публичном месте?

при каких обстоятельствах я могу познакомиться с этим существом? не надо тут гипербол

QUOTE

мыслящих людей у нас вообще 5 процентов

слышал конечно и частенько убеждаюсь, но все же хочется верить, что их чуть больше.

QUOTE

смотрит дом2 - дура!

неправда. некоторые смотрят его чтоб посмеяться, либо проанализировать поведение хомосапиенсов в специфических условиях.

QUOTE

о чем ты хочешь, что бы девушка с тобой говорила?

да о чем угодно. разговор должен происходить сам по себе, без каких-либо усилий с обеих сторон. начали про "Петю", закончили про графен

QUOTE

каждый раз ощущения будут новыми, потому что партнер новый тоже

тут скорее твое эмоциональное восприятие нежели объективная разница. ну и отношение этих девушек к тебе могло быть различным. одна лежала и думала "да когда уже это кончится?", а другая сама набрасывалась и трахала

Victorian

QUOTE

Да кто угодно, с кем мужчина уже общался, виделся, но на свидание не приглашал. В этом случае уже существует определенная лояльность людей друг к другу. И секс, как окончание именно такого свидания, вполне логичен.

Ты виделся со своей вузовской преподшей на протяжении 5 лет. Вы лояльны друг к другу. Ты её пригласил в кафе, что бы подмазаться к ней и получить зачет, накормив блинчиками? Секс тут будет логичен?
Или даже проще - ты пригласил коллегу, которая замужем пойти в ресторан=) Здесь секс будет тоже уместен?
Добавлено:

QUOTE

при каких обстоятельствах я могу познакомиться с этим существом? не надо тут гипербол

Абсоютно при любых. Это твой начальник например.

QUOTE

слышал конечно и частенько убеждаюсь, но все же хочется верить, что их чуть больше.

Их меньше даже. В свое время один скандинавский ученый сказал - мышление, это как танцующие лошади. Занятное, но крайне редкое явление.

QUOTE

неправда. некоторые смотрят его чтоб посмеяться, либо проанализировать поведение хомосапиенсов в специфических условиях.

Тогда почему ты мне писал про то что "если все её мысли ограничены тряпьем, косметикой и каким-нибудь "домом2", то она клинически тупая" Выясняется, что уже и нет?

QUOTE

да о чем угодно. разговор должен происходить сам по себе, без каких-либо усилий с обеих сторон. начали про "Петю", закончили про графен

Почему разговор не может происходить о новом показе мод в Милане? Например? От тебя тоже зависит умеешь ли ты поддержать разговор, заметить, что девушке неинтересно то о чем ты говоришь и быстро перевести тему.

QUOTE

тут скорее твое эмоциональное восприятие нежели объективная разница.

Ощущения все равно разные.

QUOTE

Ты её пригласил в кафе, что бы подмазаться к ней и получить зачет, накормив блинчиками? Секс тут будет логичен?

думаю вполне логичен. если уж она согласилось на это свидание, значит 100% хочет секса с тобой, просто по этическим соображениям(разница в возрасте 15+ лет, да и слухи об отношениях со студентом - это конец её преподаванию) не скажет этого в открытую. после блинчиков можно позвать её в гости, а там уже и зачет, и экзамен.

QUOTE

ты пригласил коллегу, которая замужем пойти в ресторан

вот нахрена? я бы на месте коллеги отказал, да ещё и мужу про это рассказал бы

QUOTE

думаю вполне логичен. если уж она согласилось на это свидание, значит 100% хочет секса с тобой, просто по этическим соображениям(разница в возрасте 15+ лет, да и слухи об отношениях со студентом - это конец её преподаванию)

Ты не находишь , то что она просто хочет блинчиков и вкусного кофе( а на секс ей все равно уже по ряду причин)? К тому же я далеко не уверен, в том что каждая девушка будет хотеть секса с тобой.

QUOTE

после блинчиков можно позвать её в гости, а там уже  и зачет, и экзамен.

Я уверен, любой адекватный студент 20 лет, не будет надеяться сексом со своей 50 летней преподавательницей решать вопросы по учебе и вообще. Если он конечно не имеет половых извращений.

QUOTE

вот нахрена? я бы на месте коллеги отказал, да ещё и мужу про это рассказал бы

Если верить рассуждениям Викториана, после такого свидания может быть секс=)

QUOTE

Это твой начальник например.

ну бред ведь пишешь, натуральный бред. то, что ты описал, это уродливый бомж-наркоман, который максимум через неделю загнется. не может он быть начальником.

QUOTE

Тогда почему ты мне писал про то что "если все её мысли ограничены тряпьем, косметикой и каким-нибудь "домом2", то она клинически тупая" Выясняется, что уже и нет?

не хочется опускаться до оскорблений, но мне кажется, что твое образование было далеко не техническое. ключевое слово ограничены, видимо ты его не заметил.

QUOTE

Почему разговор не может происходить о новом показе мод в Милане?

может, но я постараюсь быстренько переключиться или перейду в режим "listen-only"
Добавлено:

QUOTE

Ты не находишь , то что она просто хочет блинчиков и вкусного кофе( а на секс ей все равно уже по ряду причин)?

нет, не нахожу. если б ей были нужны именно блинчики - она бы сама их купила. а от меня потребовала бы деньги за зачет, ну или просто послала бы к чертовой матери. раз уж пошла, значит хочет 100%.

QUOTE

К тому же я далеко не уверен, в том что каждая девушка будет хотеть секса с тобой.

ну причем тут "каждая"? мы ж говорим про преподшу.

QUOTE

Я уверен, любой адекватный студент 20 лет, не будет надеяться сексом со своей 50 летней преподавательницей решать вопросы по учебе и вообще

стоп-стоп-стоп. он по условию пригласил её в кафе. след-но хочет расплатиться за зачет альтернативными методами. сексом/деньгами - да какая разница?

QUOTE

Если верить рассуждениям Викториана, после такого свидания может быть секс=)

и он прав, потому что если оно-таки состоится, значит эта женщина хочет изменить мужу с тобой.

QUOTE

то, что ты описал, это уродливый бомж-наркоман, который максимум через неделю загнется

Уверен? С чего это ты взял?

QUOTE

не может он быть начальником.

Он получил в наследство пару миллиардов долларов и открыл свою фирму, при этом за свою жизнь он прочел много книг и стал очень эрудированным человеком. Вот тебе пример.

QUOTE

ну бред ведь пишешь, натуральный бред

Аккуратнее с диагнозами, сынок. Я уж молчу про что ты пишешь=)))

QUOTE

не хочется опускаться до оскорблений, но мне кажется, что твое образование было далеко не техническое

Я думаю, что тебе уже просто ответить нечего=))))

QUOTE

может, но я постараюсь быстренько переключиться или перейду в режим "listen-only"

Ну тогда из этого делаем вывод - что ты не хрена не продвинутый собесеник и не хрена не рубишь в теории коммуникаций и мышления.
Добавлено:

QUOTE

нет, не нахожу. если б ей были нужны именно блинчики - она бы сама их купила. а от меня потребовала бы деньги за зачет, ну или просто послала бы к чертовой матери. раз уж пошла, значит хочет 100%.

Я тебя ещё раз спрашиваю, ты с чего это взял? Приглашая женщину в кафе на блинчики, всегда можно надеяться, что у вас будет секс, если верить твоей логике?Может ей просто хочется, что бы её пригласили в кафе. А купить ей например зарплата не позволяет.

QUOTE

и он прав, потому что если оно-таки состоится, значит эта женщина хочет изменить мужу с тобой.

нет. женщина хочет просто пообщаться с приятным, умным человеком. Открою тебе тайну - не все женщины хотят изменять своему мужу=))

Кстати раз ты такой умный и технически подкованный парень - хотя я не особо понимаю, как техническое образование может быть связанно скорее с философским термином ограничение чего-либо, каких либо объектов, ну да ладно. Так вот - дай мне пример твоего понимания слова "ограничение"

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Он получил в наследство пару миллиардов долларов и открыл свою фирму, при этом за свою жизнь он прочел много книг и стал очень эрудированным человеком. Вот тебе пример.

при этом по религиозным соображениям он отказался от душа и зубной пасты? и будучи миллиардером не может позволит себе пластическую операцию? ну полная херь.

QUOTE

Я думаю, что тебе уже просто ответить нечего

а что ещё отвечать, если ты тупишь?

QUOTE

Ну тогда из этого делаем вывод - что ты не хрена не продвинутый собесеник и не хрена не рубишь в теории коммуникаций и мышления.

это ещё почему? все женщины любят, когда их слушают.

QUOTE

Приглашая женщину в кафе на блинчики, всегда можно надеяться, что у вас будет секс, если верить твоей логике?

это не обычная женщина, а преподша, которая старше на 15+ лет и просто так ничего не хочется.

QUOTE

женщина хочет просто пообщаться с приятным, умным человеком

она может сделать это и на работе, и по телефону.

QUOTE

не все женщины хотят изменять своему мужу

угу, и те, что не хотят, откажутся от предложения пойти в ресторан.
Добавлено:

QUOTE

как техническое образование может быть связанно скорее с философским термином ограничение

это отнюдь не философский термин. связь тут самая прямая, а именно: отсутствие у тебя логического мышления.
утверждение №1: те, кто интересуется ТОЛЬКО домом-2, шмотками и косметикой, тупые
утверждение №2: те, кто интересуется домом-2, необязательно тупые
они нисколечко не противоречат друг другу.

QUOTE

при этом по религиозным соображениям он отказался от душа и зубной пасты? и будучи миллиардером не может позволит себе пластическую операцию? ну полная херь.

Ты изначально написал, что если собеседник тебе интересен, то тебе все равно как он выглядит. Я тебе привел пример и ты сразу стал меня убеждать, что такого не бывает. Из этого делаем вывод, что ты написал не правду, правда непонятно с какой целью=)

QUOTE

а что ещё отвечать, если ты тупишь?

Ну как сказать=))) Ты приходи к нам в пятницу на встречу=))) Повтори мне все это в лицо=))) Я тебе докажу, что тупишь тут только ты=)))

QUOTE

это ещё почему? все женщины любят, когда их слушают.

Женщины любят, когда их слышат=))) а не слушают, мой милый друг=)))

QUOTE

это не обычная женщина, а преподша, которая старше на 15+ лет  и просто так ничего не хочется.

Преподша уже не обычная женщина?=))))) Это новый гибрид?=)))

QUOTE

она может сделать это и на работе, и по телефону.

Она может с ним сходить на бизнес ланч=)))
И даже мужчина не будет воспринимать это как её желание с ним переспать=)))
Если конечно мужчина адекватен и не у.бан или лошара=)Хотя даже такие врядли смогут нарисовать у себя картину такую=)

QUOTE

угу, и те, что не хотят, откажутся от предложения пойти в ресторан.

Тебе сколько лет?
Добавлено:

QUOTE

отсутствие у тебя логического мышления. утверждение №1: те, кто интересуется ТОЛЬКО домом-2, шмотками и косметикой, тупые утверждение №2: те, кто интересуется домом-2, необязательно тупые они нисколечко не противоречат друг другу.

Дай мне сначала определение мышления и логики=)))
А потом уже говори мне про отсутствие чего-либо у меня=)))
Я не писал, что они противоречат=) я писал о том, что если ты относишь людей по каким-либо классам - это значит дело просто в неразвитости твоих умственных способностей=)

QUOTE

Я тебе привел пример и ты сразу стал меня убеждать, что такого не бывает

потому что это правда черт возьми
твои примеры - плод твоего воображения и не имеют ни малейшего отношения к реальности.

QUOTE

Ну как сказать=))) Ты приходи к нам в пятницу на встречу=))) Повтори мне все это в лицо=)))

напомнило
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Преподша уже не обычная женщина?

да, преподша, идущая на свиданку со студентом, необычная женщина.

QUOTE

Тебе сколько лет?

а тебе? если больше 20, то все очень-очень плохо

все, я спать. уже 4:30, а завтра в универ.

QUOTE

напомнило

Мне нас.ать, то что тебе что-то напомнило=)))

QUOTE

если больше 20, то все очень-очень плохо

Ты иди подрочи, успокойся=))))

QUOTE

ты относишь людей по каким-либо классам - это значит дело просто в неразвитости твоих умственных способностей

ну это вообще... ладно, последняя фраза и заканчиваю общение с тобой, ибо оно лишено всякого смысла.
стремление к упорядочиванию информации об окружающем мире - признак высокоразвитого мышления.
Добавлено:

QUOTE

Мне нас.ать, то что тебе что-то напомнило=)))

QUOTE

Ты иди подрочи, успокойся=))))

понеслась

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Ты иди подрочи, успокойся

Это что, - сказать нечего так хоть "дураком" назову? Никак вас не красит.
Предупреждение за переход на личности

галил
Так точно!!! Я вообще конченный дебил!=)))

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Так точно!!! Я вообще конченный дебил!

Рад за вас.

Мне вообще непонятно, как человек может вести беседу на тему платить или не платить за девушку на свидании, но при этом не разу не сходив ни на одно свое. Откуда такие уверенные слова? Научен на чужом опыте? Почему человек исключает такую возможность, что на его первом свидании его разведут, как лоха и отправят домой с Дуней Кулаковой? Избыточная самоуверенность пользы никому еще не принесла.

А вообще очень странно в 22-24 года оправдывать свою девственность ожиданием совершенства своего пч.
Victorian
А как давно вы занимаетесь НУПом и сколько вам лет поточнее?

Жаль, что мне так не разу и не ответил Viktorian=(((

Дождь

QUOTE

Могу сказать про Израиль, цены в шекелях (курс на данный момент: 1 доллар - 3,71 шекелей; 1 евро - 5,05 шекелей) В кафе на двоих можно посидеть от двадцати шекелей, в среднем обойдется где-то в пятьдесят. В пабе счет может запросто обойтись где-то 70.

Москва нервно курит, нам бы такие прайсы в кабаках...

здесь в айрише просто съесть по тарелочке креветок и выпить по паре пинт пива - на каждого 50 баксов, а если продолжить по 150 ред лейбл и по порции горячих гренок - еще 80 долой на двоих... оооо...

Frey

QUOTE

Мне вообще непонятно, как человек может вести беседу на тему платить или не платить за девушку на свидании, но при этом не разу не сходив ни на одно свое. Откуда такие уверенные слова? Научен на чужом опыте? Почему человек исключает такую возможность, что на его первом свидании его разведут, как лоха и отправят домой с Дуней Кулаковой?

Защитная реакция, вестимо.

QUOTE

А вообще очень странно в 22-24 года оправдывать свою девственность ожиданием совершенства своего пч.

Не только. Совершенство тела и финансового состояния тоже очень важно. Вот когда я.... то тогда... ого-го!

QUOTE

А как давно вы занимаетесь НУПом и сколько вам лет поточнее?

Мне 23. В НУПе больше года.

Victorian

QUOTE

Совершенство тела очень важно. Мне 23. В НУПе больше года.

жесть!

shim

QUOTE

Москва нервно курит, нам бы такие прайсы в кабаках...

Тоже решил, что цены в Израиле вполне гуманные.
У нас смотря от заведения. Пивка выпить и что нибудь к нему, вполне в 200р на двоих можно уложится, посидеть в хорошем кабаке, - 1000р. Опять же, что пить и есть и в каком количестве.

Victorian

QUOTE

Равноправный обмен? Что-то с ваших слов у меня другое впечатление сложилось...

Конечно, равнопарвный. Тот кому нужно, обязан отдавать больше. Инициатива наказуема.
Девушка не напрашивается на ужин, напрашиваетесь вы. Вам и платить.

QUOTE

Я о ситуации уважения девушкой времени и энергии, которое на нее потратил мужчина.

Она его и уважает, давая согласие на свидание.
Вы ещё мне расскажите, что обязаны рекламному агенту, которого вы по глупости или из любопытства пустили в квартиру (а может он просто обаятельный или мастер развода). Запустил в квартиру - потратил время и энергию рекламщика - будь добр, плати голубчик по полной! Да?

QUOTE

Ага, за себя и тех парней, которые создают движение на этом форуме. Остальные разделы нервно курят в сторонке.

Отучаемся говорить за всех. У других НУПеров тоже есть голос.

Василий_Пупкин

QUOTE

4-6 жидоденег.

Предупреждение. На форуме категорически запрещено: 3.4.1.20. пропагандировать насилие, расовую и национальную дискриминацию

QUOTE

лица в темноте не видно, а щель у всех одинаковая

И давайте понижать градус пошлости, а то я сильно расстроюсь.
Здесь девушки присутствуют, если кто не заметил.

Дождь
Хм... Надо же, у нас, на Кавказе цены очень близки к Израильским.

TENRU
Правильно-правильно=))) Он(Василийц Пупкин) меня ещё и дураком и тупым стал первым обзывать . Галил мне сделал замечание, а ему нет. Поэтому пусть не балует.

TENRU

QUOTE

Хм... Надо же, у нас, на Кавказе цены очень близки к Израильским

Не только у вас, но Кавказ ближе всего к Израилю // по сравнению со всей остальной территорией России

Victorian

QUOTE

Мне 23. В НУПе больше года.

А как ты оправдывал себя до НУПа? Ведь средний возрастной показатель начала свиданий приходится где то на 15 лет.
Получается ты лет семь сидел в углу и не высовывался, при этом истекал слюнями, глядя, как твои ровесники вовсю обнимаются с представительницами красивого пола. А ты сидел и думал:"Подождите, настанет мой час!" И тут, на тебе!! НУП! Вот она возможность отыграться за свои пробелы. Только, чтобы девушку пригласить, мало х..ем помахать. Да и внешность Брэд Питта не всегда поможет. Кому нужен Брэд Питт сидящий в углу неудачников?

П.с. Попробуй сначала, а потом разговаривай на тему.

jk3

QUOTE

Не только у вас, но Кавказ ближе всего к Израилю

осталось там только подтянуть их СК региональные з/п до израильских...

TENRU

QUOTE

Девушка не напрашивается на ужин, напрашиваетесь вы. Вам и платить.

ващет это давно психологи вычислили (да и мой личный опыт свидетельствует), прежде чем девушку иметь, ее надо покормить... мб так только в Раше сложилось еще с советских времен, но сколь ни смотрел зарубежных х/ф, там всегда мущщина сначала девушку покормит, и только потом танцует..
пока у девушки идет процесс пищеварения, она частично теряет бдительность, плюс хмельного легкого в голову - вот тут и берешь ее тепленькой и благодарной тебе, хехе... а когда девушка успеет снова проголодаться, тогда ей не до секса, у нее одно на уме - мяяяясааа...

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Правильно-правильно

Ты тоже красавец. Постарайся сам не баловать.

jk3

QUOTE

Кавказ ближе всего к Израилю

Северная граница, можно сказать.

shim

QUOTE

осталось там только подтянуть их СК региональные з/п до израильских...

Было бы недурно. Только тогда цены, подозреваю, станут московские.

QUOTE

прежде чем девушку иметь, ее надо покормить... мб так только в Раше сложилось еще с советских времен

Так сложилось с первобытных времён, когда охотник возвращался домой.

TENRU

QUOTE

Так сложилось с первобытных времён, когда охотник возвращался домой.

ну, я тогда еще не родился,
но есть версии у исследователей, что в те времена мужчина вовсе не флиртовал с девушкой, а тупо нагибал ее и вставлял без всякой романтики и заботы о ее чувствах... а кормил потому, что она ему детей рожала, продолжателей рода, как корову кормят, потому что она дает молоко...

QUOTE

Только тогда цены, подозреваю, станут московские.

это да, законы рынка - прайс по реальным возможностям потребителя, кстати, восхищаясь израильскими высокими з.п и щадящими ценами в ресторанах, следует помнить, что после Британии Израиль занимает второе место по высокой шкале налогообложения (если не путаю).
А в Мск едва ли соберется 20% жителей, которые платят налоги по всем источникам поступлений в свой бюджет даже исходя из единой шкалы 13%...

TENRU

QUOTE

Ты тоже красавец. Постарайся сам не баловать.

Договорились=)

TENRU

QUOTE

Девушка не напрашивается на ужин, напрашиваетесь вы. Вам и платить.

Ну откуда же вы берете эти слова - "напрашиваться", "навязываться"? Скажу за себя - никогда ни к кому не напрашивался и никому никогда не навязывался. Потому что я не люблю когда мне напрашиваются и мне навязываются. Эти слова для меня имеют несколько "негативный" подтекст. Это что-то связанное с действиями против воли человека. Почему вы их используете применительно к приглашению на свидание?

QUOTE

Вы ещё мне расскажите, что обязаны рекламному агенту...

А-ха! Вспомнил про этих безумных Кирбистов ))) С пылесосами за 150 кусков ) Два паласа мне почистили
И я им ничем не обязан. А знаете почему? Потому что они напросились (навязались) ко мне, раза 4 их нафиг посылал. Потом подумал - а чё, если так хотят приехать - пусть приезжают. Так и с девушкой получается. Если ходить вокруг да около, постоянно трезвонить, осаждать ее, то есть вероятность, что она сломается и таки согласится на свиданку (хотя она совершенно этого не хочет, иначе сразу бы приняла приглашение).
Я же говорю о ситуации, когда люди встречаются по обоюдному согласию, никто никому не навязывается и не делает мучительных одолжений. Или такое только бывает только в сказках и моих фантазиях, а реальность настолько сурова и жестока?
Frey

QUOTE

А как ты оправдывал себя до НУПа?

Это уже психологический разбор Ну да ладно.
До НУПа была школа, потом универ, после первого курса пошел работать. В то время, когда все бухали по общагам, тусили на вечеринах, я свои первые деньги зарабатывал. Теперь у меня с моим другом универским есть бизнес, за 3 года выросли очень прилично. Собственно, я по жизни очень мало с женщинами пересекался.

QUOTE

Получается ты лет семь сидел в углу и не высовывался, при этом истекал слюнями, глядя, как твои ровесники вовсю обнимаются с представительницами красивого пола.

Да на самом деле нет. Если только пару раз, когда девочки были действительно очень красивые. Но в основном, насколько я сейчас помню, одноклассники и одногруппники "зажигали" с теми, кто был не против.

QUOTE

А ты сидел и думал:"Подождите, настанет мой час!"

Ага) Только надо не сидеть, а двигаться. И тогда "час" действительно настанет.

QUOTE

И тут, на тебе!! НУП! Вот она возможность отыграться за свои пробелы.

НУП - это лишь часть программы самосовершенствования. И далеко не основная.

QUOTE

П.с. Попробуй сначала, а потом разговаривай на тему.

Разговаривать или нет "на тему" позволь мне решить самостоятельно.

shim

QUOTE

есть версии у исследователей, что в те времена мужчина вовсе не флиртовал с девушкой, а тупо нагибал ее и вставлял без всякой романтики

Думаю, было по разному. Если на девушку есть ещё желающие "нагнуть", то вступают правила рынка и конкуренция. Да и не стоит представлять древних стадом обезьян. Первобытные общества и сейчас есть на земле - подобного, ан масс, там не наблюдается.
У женщин тоже есть родители, братья и т.д. - надо считаться с возможностью огрести дубиной по башке за беспредел.

QUOTE

кстати, восхищаясь израильскими высокими з.п и щадящими ценами в ресторанах

Я много там чем восхищаюсь. Очень разумно устроенная страна.
Добавлено:
Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Договорились

Victorian

QUOTE

Почему вы их используете применительно к приглашению на свидание?

Ты сам писал - "абсолютно чужой человек". Когда тебя приглашает "абсолютно чужой человек" на личное общение - ты это воспринимаешь, как именины сердца или таки испытываешь некоторый напряг?

QUOTE

И я им ничем не обязан. А знаете почему? Потому что они напросились (навязались) ко мне

Ты подходишь к правильной мысли. С девушками так же.
Объясню в терминах купли-продажи,(с вами - рационалистами романтических свиданий, иначе, похоже, не получится. )
Если приглашение приняли, то это признак любопытства, а не обязанности. Ты рекламный агент - рекламируешь себя - причём именно ты выбрал объект рекламы (какую попало ты тоже не зовёшь - ведь так?). Девушка покупатель - смотрит, как ты себя ведёшь, кто ты есть - и принимает решение. Оно совсем не обязательно тебе понравится, но уж её вины в этом нет.
Если же она обязана за приглашение отдаться, то это уже не реклама, а грабёж на большой дороге.

QUOTE

люди встречаются по обоюдному согласию, никто никому не навязывается и не делает мучительных одолжений. Или такое только бывает только в сказках и моих фантазиях, а реальность настолько сурова и жестока?

Бывает. И так бывает. Только не считай это за правило и не ожидай гарантий.
Гарантии бывают только у покупного товара.

Victorian

QUOTE

В то время, когда все бухали по общагам, тусили на вечеринах, я свои первые деньги зарабатывал.

Проводил какие-то исследования, опросы и выяснил, что все бухали?

QUOTE

Если ходить вокруг да около, постоянно трезвонить, осаждать ее, то есть вероятность, что она сломается и таки согласится на свиданку (хотя она совершенно этого не хочет, иначе сразу бы приняла приглашение).

Это ты откуда такое взял?

QUOTE

Собственно, я по жизни очень мало с женщинами пересекался.

Вот это ты зря.

QUOTE

Ага) Только надо не сидеть, а двигаться. И тогда "час" действительно настанет.

А вот эта фраза к чему была?

QUOTE

НУП - это лишь часть программы самосовершенствования. И далеко не основная.

А как именно ты определил себе эту программу? Изучал опыт других и потом скомпиллировал что-то для себя?

TENRU

QUOTE

Ты сам писал - "абсолютно чужой человек". Когда тебя приглашает "абсолютно чужой человек" на личное общение - ты это воспринимаешь, как именины сердца или таки испытываешь некоторый напряг?

Да, здесь скорее ты прав. "Абсолютно чужой человек" (АЧЧ, сокращенно ) - это тот, кого видишь впервые. Ну допустим, парень знакомится с девушкой на улице - типичный АЧЧ. Собственно и приглашение "провести вечер" будет воспринято с недоверием. Вполне логично.
И другая ситуация - когда люди общаются по долгу службы, по работе, по учебе. Но свиданий и близости еще не было. В этом случае, принимая приглашение и оказываемые знаки симпатии, девушка и парень в полной мере должны отдавать себе отчет в том что они делают и зачем.

QUOTE

Если же она обязана за приглашение отдаться, то это уже не реклама, а грабёж на большой дороге.

Ага, но принимая-таки приглашение с явным сексуальным подтекстом от человека, который показывал свою симпатию....

QUOTE

Бывает. И так бывает

Значит будем искать

Дорогие форумчане!
Убедительная Просьба относиться к собеседникам Уважительно!!!!!!
Синонимы и сравнения могут нести негативный смысловой окрас.
Еще раз Прошу Уважения к собеседникам.
Большое спасибо.

Victorian

QUOTE

Ага, но принимая-таки приглашение с явным сексуальным подтекстом от человека, который показывал свою симпатию....

А как этот сексуальный контекст определяется? Высунутый язык и слюни капающие на пол? Или как?

Victorian

QUOTE

В этом случае, принимая приглашение и оказываемые знаки симпатии, девушка и парень в полной мере должны отдавать себе отчет в том что они делают и зачем.

Ну, всё-таки, они договариваются не о сексе, а о возможности пообщаться в новой обстановке и присмотреться друг к другу в приятной обстановке. Тут секс возможен, но всё же, не обязателен. Другое дело, если это развитие долгих отношений, когда более-менее уже всё ясно.

QUOTE

но принимая-таки приглашение с явным сексуальным подтекстом от человека, который показывал свою симпатию..

Тут можно крепко проколоться. Для очень и очень многих, приглашение пообедать вместе, вовсе не имеет "явного сексуального подтекста"
Но, если ты, конечно, говоришь - пойдём милая, поужинаем при свечах, под классическую музыку, а потом ты мне дашь! - тогда да, если девушка согласится, отказ после будет коварным динамо.

QUOTE

Значит будем искать

Удачи в поиске.

спасибо ,поржал

TENRU
Не вели казнить, великий государь
P.S.: чем свободнее общение, тем оно приятнее. оффтоп-не оффтоп - какая разница? не об одних членах же здесь разговаривать.

Василий_Пупкин

QUOTE

Не вели казнить

Казнить нельзя, помиловать. (с).
В общем, за старые грехи второе предупреждение и на том всё.
Наши разборки стираю, надеюсь на понимание.

QUOTE

P.S.: чем свободнее общение, тем оно приятнее. оффтоп-не оффтоп - какая разница? не об одних членах же здесь разговаривать.

Ну, если не сильно отклоняться, то да. А если сильно, то лучше делить на новые темы. А то выйдет странно - в теме о свидании будут обсуждать квантовую физику и сверлильные станки.

Но наша переписка по известному поводу, уж всяко должна вестись в ПМ и оттого, я её удаляю.

TENRU

QUOTE

они договариваются не о сексе, а о возможности пообщаться в новой обстановке и присмотреться друг к другу в приятной обстановке

кхехх... ты - неутомимый метатель бисера, снискавший любовь с оценки поэтической фразы, разве неясно, как мало пытливых на фоне людей, которые и вынуждены, и имеют право (не твари же дрожащие) пытаться получить и выгрызсть любой ценой хотя бы глиняную дуреху с того, чем ты счастлив там, у себя за забором...

shim
Я говорю за себя. А следовать моим словам или тащить девушек в постель за еду - личное дело каждого. Просто меня удивило "праведное негодование" лохотронщиков.
Лохотрон это такое дело - гарантий никто не даёт и возмущаться нелепо.

Victorian

QUOTE

В то время, когда все бухали по общагам, тусили на вечеринах, я свои первые деньги зарабатывал

Я в 11 лет уже зарабатывал Работа женщин не вытесняет.

QUOTE

Разговаривать или нет "на тему" позволь мне решить самостоятельно.

Как ты можешь судить о чем то, если ты этого не пробовал?

Последние отношения четко мне дали понять: не платить.

fortnox5
А что произошло? Вы можете рассказать, что привело вас к такому выводу?


--------------
З.Ы. на все остальное отвечу чуть позже )))) сказать есть что, просто решила пару дней воздержаться

fortnox5

QUOTE

Последние отношения четко мне дали понять: не платить.

С такой политикой они действительно могут стать последними

Frey
как будто бы в этом есть что-то плохое

Василий_Пупкин

QUOTE

как будто бы в этом есть что-то плохое biggrin.gif

А что хорошего в полном отсутствии?

Frey
хорошее заключается в отсутствии плохого
если у человека есть затратные отношения, он чувствует себя лохом и в конечном счете понимает, что это действительно так. когда та самая скромница, которую он полгода водил по ресторанам, нажрется и в день знакомства даст его другу. а вот если у него вообще нет отношений, либо они "одноразовые", то и деньги экономятся, и самооценка не падает, а только растет.
не дала? - ну и черт с ним, я ж на нее ни копейки не потратил.
дала? - просто замечательно. ведь она сделала это не из благодарности за потраченные средства и не с целью ещё что-нибудь выцыганить, а потому что я ей понравился.

не дала? - ну и черт с ним, я ж на нее ни копейки не потратил.
дала? - просто замечательно. ведь она сделала это не из благодарности за потраченные средства и не с целью ещё что-нибудь выцыганить, а потому что я ей понравился.

Интерестные у вас принципи !Это разве главное ?!

LiLaNa
ну да. если меня любят на словах, а дают кому-то другому, то в гробу я видал такую "любовь".

Василий_Пупкин

QUOTE

если меня любят на словах, а дают кому-то другому, то в гробу я видал такую "любовь".

Логично. Но как к этому относится "платить или не платить"?

Василий_Пупкин

QUOTE

если меня любят на словах, а дают кому-то другому, то в гробу я видал такую "любовь"

и напрасно, "платонический" флирт весьма приятен и полезен для мужчины, это безопасный вариант совершенствования навыков соблазнения, да и просто - очень увлекательное развлечение, имхо...

shim
неужто ещё один пекабер?
о каких "навыках соблазнения" может идти речь, если тебе не дают? напомню, что женщина никогда не меняет свое мнение о человеке в лучшую сторону, на это способны только наиболее развитые люди. поэтому если не дает сейчас, то не даст и потом. ну разве что ты внезапно выиграешь в лотерею, тогда скажет "ну ты же знаешь, я всегда тебя любила". однако можно прокачать навыки распознавания женщин, которые считают тебя лохом. чтобы потом с первого взгляда/слова это понимать и действовать соответственно. "помоги/сделай/пошли в кафе за твой счет" - "извини, нет времени, надо сделать проект/покормить хомячка/погулять со своей девушкой(вот после этой фразы точно отстанет)"

QUOTE

"очень увлекательное развлечение"

ну не знаю, какое в этом развлечение. развлекаться "платонически" надо с мужчинами, с ними куда интереснее и можно вести себя естественно.
Дождь
самым прямым образом. если платишь(ну меньше 100 рублей не в счет) и не торопишь события - есть высокий шанс стать лохом в глазах женщины. замечательная статейка [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
а если не платишь, но при этом ведешь себя активно, то либо быстро получишь желаемое, либо так же быстро получишь по морде главное - что бы ты ни получил, это будет бесплатно. и если-таки по морде, значит тут в любом случае ничего не светило.

Василий_Пупкин

QUOTE

не дала? - ну и черт с ним, я ж на нее ни копейки не потратил.

Так чаще первое из второго вытекает

Frey
ты так и не понял? если нравлюсь - даст и бесплатно/за плюшевого мишку. если не нравлюсь - не даст, сколько бы я ни потратил. "Если нет разницы, зачем платить больше?"©Реклама Доси

Василий_Пупкин

QUOTE

если нравлюсь - даст и бесплатно

Только если будешь строить из себя скрягу, то вся симпатия пропадет

Frey
я ж не говорю что надо строить из себя скрягу. но есть мульен способов провести время романтично и бесплатно/в пределах 100р

Василий_Пупкин

QUOTE

напомню, что женщина никогда не меняет свое мнение о человеке в лучшую сторону, на это способны только наиболее развитые люди.

Да что Вы говорите! Прямо таки никогда-никогда?
И женщина, по-Вашему, не может стать "наиболее развитым человеком", это удел исключительно мужчин. Ну-ну.

QUOTE

замечательная статейка [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Прочитала первый абзац, и дальше читать не собираюсь - это, простите, уже себя не уважать. Такое ощущение, что писал человек, глубоко обиженный на женский пол, причем, не заботясь о том, чтобы его "творчество" было читабельным.

QUOTE

ну разве что ты внезапно выиграешь в лотерею, тогда скажет "ну ты же знаешь, я всегда тебя любила".

QUOTE

даже здесь врут, "кошелек" на последних позициях

Последняя цитата из темы [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].
По-моему, Ваше мировоззрение весьма четко изложено, сформировано, и менять Вы его не собираетесь.
Тогда, собственно, и спорить с Вами не о чем.

Дождь

QUOTE

И женщина, по-Вашему, не может стать "наиболее развитым человеком"

не может. ей это попросту незачем. да и зависимость от гормонов у женщин на порядок выше. что в принципе исключает возможность такого развития.

QUOTE

Прочитала первый абзац, и дальше читать не собираюсь

на этом сайте все статьи такие, я уже привык. стиль - всего лишь обертка. главное - смысл. поэтому настоятельно рекомендую дочитать до конца и картинки посмотреть.

QUOTE

Ваше мировоззрение весьма четко изложено, сформировано, и менять Вы его не собираетесь

и прочитанное, и увиденное лишь подтверждают его. так зачем же менять?

Василий_Пупкин

QUOTE

да и зависимость от гормонов у женщин на порядок выше. что в принципе исключает возможность такого развития.

Приведи научный источник, с подтверждающими доказательствами. Просто так такие заявления не должны существовать.

Frey
ты издеваешься? кто будет финансировать такие исследования? и кто позволит их публиковать? это ж полностью убьет идею феминизма. а согласно планам тайного сионистского правительства она должна жить. по крайней мере пока.
тут и без исследований все ясно, если регулярно общаешься с женщинами. а по поводу феминизма почитай [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. пишет красиво и очень доступно.

Василий_Пупкин

QUOTE

тут и без исследований все ясно, если регулярно общаешься с женщинами.

Ваше ИМХО как-то чересчур претендует на истину в последней инстанции.
Может, Вы нам еще что-нибудь интересное про женщин можете рассказать? Мне, как женщине, всегда интересно о себе всякие новые "факты" узнавать

QUOTE

поэтому настоятельно рекомендую дочитать до конца и картинки посмотреть.

Я кактусоедством не люблю заниматься
Если Вам так важно донести до меня смысл - буду рада, если перескажете суть более человеческим языком.

Василий_Пупкин

QUOTE

ты издеваешься? кто будет финансировать такие исследования? и кто позволит их публиковать?

Тогда не п...и тут об этом=)))

QUOTE

а согласно планам тайного сионистского правительства она должна жить. по крайней мере пока.

Ты совсем дурачок?

QUOTE

а по поводу феминизма почитай [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. пишет красиво и очень доступно.

Зачем нам читать то, что пишут у...ны?=)

Василий_Пупкин
Если ты из москвы - зайди пожалуйста на сходняк в пятницу.
Мы с тобой подискутируем=)

Василий_Пупкин

QUOTE

напомню, что женщина никогда не меняет свое мнение о человеке в лучшую сторону, на это способны только наиболее развитые люди

Уточните, по-Вашему тетушки не развиты обычно или Вы просто фразу неудачно сконструировали?
Кстати, мнение ошибочное. Журнал менсхелс и друзья-приятели облажались с выводом

QUOTE

не может. ей это попросту незачем.

Ух как категорично Тоже на лурке написано?
Кстати, между не может и незачем есть большая разница. Из второго никак не следует первое, а из первого второе. Настоятельно Вам рекомендую уделить время математике, разовьется логическое мышление, а это очень полезно в жизни И философии, разовьется мышление абстрактное, сможете шире взглянуть на вещи. А пока в Вас только максимализм и говорит прямо вот тут, вместо Вас

QUOTE

тут и без исследований все ясно

Смотрю, Вы успешно познаете мир и уже познали его чуть менее чем полностью Возможно, Ваш опыт стоит перенять учёным, сходите к ним, посоветуйте Направление, в сущности, не так важно, думаю Вам везде будут рады, а в некоторых случаях и не только как советчику, но и как отличному наглядному пособию

Frey

QUOTE

Приведи научный источник, с подтверждающими доказательствами. Просто так такие заявления не должны существовать.

О, источников масса Один другого научнее, загляни на какой-нить форум где тусят молодые люди, застрявшие навеки в пубертатном периоде, там тебе и про гормоны расскажут и про свое превосходство, основанное на исследованиях Британских учёных И про природу, от которой они такие. Причем природа, конечно, оправдывает все.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

тайного сионистского правительства

вот и я говорю, роскошный экспонат

Feles

QUOTE

разовьется логическое мышление,

Саша, про что ты говоришь? У его мозга вообще нет такой функции, как мыслить=))) Как оно может развиться , если его нет?=)))
Я молю Бога, что бы он пришёл на сходняк=))))

QUOTE

вот и я говорю, роскошный экспонат

Feles
начал было читать и даже отвечать, но увидев 20 смайликов передумал. тут всё ясно.

Ух какой ты грозный=))))))

Мега клевый Лёшенька
В сущности я тоже так думаю
Василий_Пупкин

QUOTE

начал было читать и даже отвечать, но увидев 20 смайликов передумал. тут всё ясно.

А Вы прочтите, прочтите, полезно будет
То что Вам все ясно, я не сомневаюсь, оно так обычно и бывает, если дальше свой носопырки особо не заглядывать. Иногда человек потом развивается и начинает понимать, что мир немного шире, а иногда не понимает. Возможно, Вы выберете второй путь, они, в сущности, не так уж плох, жить будет легко и весело