Когда она начилась мне было 11 лет, но я помню всю атмосферу тяжелую этих годов, того время, я помню бесконечные новости и видеорепортажи с передовой по телику, колонку в газете " московский комсомолец" о пропавших безвести и убитых на разрушеных улицах Грозного ...


100 000 т. солдат и офицеров ...


Надо помнить эту позорную страничку в Российской истории. Кто должен, тот уже жарится и отвечает за каждого пацана.

Мармулеткин
Мы помним. 100 000, правда, неизвестно откуда взяты, цифры, мягко говоря, неканонические, но это ладно.
Что скажите по теме ? Что предлагаете обсудить ?

Мармулеткин
Почему позорная?Если бы огнем и мечом не был бы подавлен очаг экстремизма,сейчас было бы очень нехорошо.Про Буденовск забыл?А Норд-Ост?А Бислан?
Хотелось бы узнать,почему ты так считаешь.

Doctor.uz

QUOTE

Если бы огнем и мечом не был бы подавлен очаг экстремизма, сейчас было бы очень нехорошо. Про Буденовск забыл? А Норд-Ост? А Бислан?

На мой взгляд все далеко не так однозначно.

Безтебятина
А поподробнее можно это неоднозначно?

Doctor.uz

Я о том, что всех этих "экстремистов" взрастили наши же власти своими действиями, в том числе и развязанной войной. А что такое кровники думаю ты знаешь. Так что нечему удивляться.

Безтебятина
Буденновск был первым,или я ошибаюсь?
Мне интересно,это мнение Мармулеткина о позорности этой войны,на чем основывается?Нужно было держать змея за пазухой и разрешать ему жалить себя время от времени?
Вот этот вопрос меня конкретно интересует:обоснование позорности этой операции.Мне,имеющему другое мнение и живущему в другой стране,интересно,почему Мармулеткин так считает.По моему,его мнение отлично от мнения рядового россиянина.

QUOTE

о позорности этой войны,на чем основывается?

Может быть в том, что выявилась неумение наших генералов вести войну, а так же недооценка противника, в результате чего неимоверное колличество погибших молодых ребят. Тем более срочников. Это не контрактники, не профессиональные убийцы, а обычные зелёные пацаны. Или то что вся война связанна с отмыванием денег? Бог его разберёт.

Но сама то идея не позорна?

QUOTE

Но сама то идея не позорна?

Идея состояла в том, что бы удержать территорию Чечни в составе Российской Федерации, ибо они желали себе суверенитет. А иметь внутри своего государства другое государство России не на руку, тем более, что в этой земле очень много нужных экономике ресурсов. Но ведение самой компании вызывает недоумение, во первых о плохой подготовке и расхлябонности войск, незнаю как там было в чечне, но ораспиз*яйстве нашей армии знаю не по наслышке, сам служил, и в Осетии в 2008 побывал

Вишь,идея не позорна
А о организационных моментах я не говорю.

народ...не нужно ставить в ровень войну и политические забавы...

О чем разговор?! Мне вообще положить на эту политику, их разборки что кому достанется,зачем и почему!
Моё дело телячье - абоссался и стой! Я - народ.
И я не понимаю зачем гибли ребята в этой бессмысленной,никому не нужной войне?! Для чего 31 декабря 1994 года ввели наши войска в Грозный, 18 - их пацанов умирать с улыбкой на лице?
... хотели за один день взять город и к 1 января отрапортавать Грачеву о взятие Грозного - сделать ему подарок к ДР! Это можете себе представить? Задуматься, вдуматься ...
В этой войне мы потеряли очень много ребят, больше чем в Афгане, к сравению даже: за неделю войны потерь было больше, чем за самый кровопролитный год ( 1984 ) Афганской войны ...
И теперь Вы говорите, что война была кому-то нужна?
Нужна она была этим пацанам, которые попали не в то время, родившиеся в 75-77 годах?!

... плевать я хотел на Ваше государство, вашу политику,законы и обязанности! Я клал, кладу и буду класть на это!



... Лёшка Шаповалов из Брянска погиб 12.10.1995 г. Сгорел заживо в танке Т-80 в Грозном. Было ему 18 лет. Вся казарма смеялась когда он показывал письма от своей любимой, читал вслух, строил планы. А пацаны в ответ кричали: " Дурик, их пред армейкой бросать всех надо ... "





Добавлено:
Для меня, 26 - его парня, эта война всегда будет печальной темой. Хотя я не был на войне и даже не служил! Но она оставила свой отпечаток. И политические разговоры мне тут не интересны и не нужны.

Кто знает ... если бы не сунулись мы в это дерьмо, может ничего бы и не было этого всего что происходит сейчас ... И ребята были бы все живы, никто бы не умер,не погиб.

Мармулеткин
Ты знаешь одну вещь:плеваться на государство нехорошо.Погоди ложить на законы,обоснуй позорность этой войны для начала...
То что гибли пацаны-на любой войне гибнут люди.
Позорная она может быть,если только она несправедливая.Меньше агрессии,если хочешь,давай спокойно поговорим

QUOTE

Ты знаешь одну вещь:плеваться на государство нехорошо.Погоди ложить на законы,обоснуй позорность этой войны для начала... То что гибли пацаны-на любой войне гибнут люди. Позорная она может быть,если только она несправедливая.Меньше агрессии,если хочешь,давай спокойно поговорим

Так я спокоен

На государство говоришь не хорошо плеваться?!

А что ОНО мне даёт,дало это государство? Или, возращаясь к теме, что дало государство ребятам, которые возвратились с войны, покалеченные морально и физически? Полное равнодушие, типа " не мы Вас туда посылали ".

Ты задавай вопросы такие политикам, пузатым дядькам, можешь Грачеву написать письмо, пусть он теб все расскажет и покажет. Он сам до последнего не хотел этой войны,уговаривал Ельцина не " заваривать кашу ".

Мармулеткин
Спорить с тобой не буду,отмазываешься,для последней точки в этой теме прошу представить,что было бы вокруг тебя сейчас реально?Сколько беспредела творили бы террористы вокруг...
Может,у тебя сейчас отрубали бы голову
Пока-пока!

QUOTE

... Лёшка Шаповалов из Брянска погиб 12.10.1995 г. Сгорел заживо в танке Т-80 в Грозном.

Я сам танкист, и был водителем этой махины, срок жизни танка в бою - 3 минуты.

QUOTE

Но она оставила свой отпечаток.

А ты думаешь там и сейчас всё гладко?

QUOTE

И я не понимаю зачем гибли ребята в этой бессмысленной,никому не нужной войне?!

Что ты хочешь слышать в этой теме, что обсуждать? Если то, что это война была провальной, то я полностью тебя поддерживаю. Позорная в плане чего? Того что можно было её не затевать а мы затеяли? Либо в плане того что из наших генералов вояки хреновые? Мы, я думаю все поддерживаем тебя, в плане того что эта война была тёмной полосой в истории России. Так как будем дальше тему продолжать, на эмоциях, или чё?

Мармулеткин

QUOTE

Кто знает ... если бы не сунулись мы в это дерьмо, может ничего бы и не было этого всего что происходит сейчас ... И ребята были бы все живы, никто бы не умер,не погиб.

QUOTE

... плевать я хотел на Ваше государство, вашу политику,законы и обязанности! Я клал, кладу и буду класть на это!

И резали бы тебе сейчас, в каком нибудь Московском или Псковском имамате, под радостный хохот джигитов - глотку.
И ведь нифига тебя не жалко было бы.
Хотя нет, может и не резали бы, у тебя же простой принцип -

QUOTE

Моё дело телячье - абоссался и стой!

. Такие джигитам тоже нужны - баранов в горах пасти, по хозяйству пахать. Смирный раб всегда в цене, пусть даже и обоссанный.

Твоё счастье, что не переводятся на Руси мужчины. Спасли страну от фашистов, обломали и ваххабитов. Правильно делаешь, что помнишь о них. Хоть что-то правильно делаешь.

26 лет мужику - ёкарный стыд.

Мармулеткин

QUOTE

А что ОНО мне даёт,дало это государство?

А родился ты не в государственном роддоме, ходил не в гос детсад, учился не в гос школе? Ну и т.д.

QUOTE

А родился ты не в государственном роддоме, ходил не в гос детсад, учился не в гос школе? Ну и т.д.

... и?!

Мармулеткин
Так чей вопрос то был: "А что ОНО мне даёт,дало это государство?" ?
Вот и ответ...далеко не полный...

ууу начали на гниль давить...
знаете в чем прикол? а прикол в том, что лучше стОит знать за что воюешь...и далеко не по принципу цепной реакции, типа "по американски"...
стоит помнить, что проигрывает тот, кто не знает, зачем он это делает....
ну и ещё раз...это была НЕ ВОЙНА, А ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЗАБАВЫ...госпОдам скучно стало, вот и то там "подарок" ко ДР сделать, то там полюбоваться как мальчишки друг другу бошки разносят...это же весело, это же зрелища...вон даже правозаshitники там отметиться успели..причем относительно успешно, где и подтверждается тот факт, что у пацанов в бошке ровно один вопрос "что я тут делаю?"...

увы...рабам думать нельзя, за них думают их господа...а рабу нужно только делать то, что ему приказывают эти господа..а как раб будет это делать, господ это не волнует...
в таких случаях рабам иногда стоит назад оглянуться, дабы узреть своего настоящего врага...кровь каждого мальчишки в этой "войне" на руках его господ, а не тех, с кем он "воевал"...

и ещё тут про государство и прочее лечат...ребят...того государства уже давно нет...а есть только территория, которая поделена корпорациями-собственниками, которые гнут и доят население, и саму землю русскую...так что стоит всеже подумать, за что (кого) всеже стоит воевать ежели придется браться за оружие...

JShadowLord
-прикол в другом:Вы себя чувствуете рабом,а свою Родину поделенной между корпорациями?
Я вот не чувствую. Как был вольным,так им и остаюсь.А потому басенок всяких сторонюсь.
Война никак не может быть позорной. Вот политика,приведшая к войне-это да.
А как можно назвать "позорной" смерть наших соотечественников,отстаивавших свою Родину?
Да никак.

Ошибка была в том, что нельзя было допускать и позволять всяким уродам вообще говорить о какой-то там независимости. Если бы изначально приняли необходимые жесткие меры в отношении конкретных лиц до этого бы не дошло. И не было бы сейчас горячего Кавказа и ненависти к русским у чеченского населения, особенно молодого.

Я вообще считаю, что все еще далеко не закончилось. Сейчас растет новое поколение "моджахедов". Которые считают всех русских врагами. Посмотреть только на экспансию Москву, да и прочие регионы, где русских осталось только 30%. При этом любой среднестатистический чеченец и физически и психологически сильнее среднестатистического россиянина, потому что так или иначе либо участвовал в боях, либо вырос в условиях войны, либо постоянно был окружен этой темой. И они чувствуют это превосходство и им пользуются и правильно делают. А от того, что появились компьютеры естественный отбор никто не отменял. Если у пытаются что-то отобрать за это надо наказывать, и в итоге получать с таких гораздо больше, чтобы желание отбирать пропало навсегда.

Позицию Мармулеткина не поддерживаю категорически. Такая позиция, особенно высказанная вслух играет только на руку террористам. И вопрос тут даже не в патриотизме. А в том кто ты есть: или дерьмо, к которому можно прийти и забрать все, что хочешь, дом, работу, деньги, насиловать твою женщину/женщин или нет. И если к тебе можно прийти и забрать, то значит это у тебя и должно быть отнято. Потому что сила у сильных! А правда за победителями. И генералы наши умеют воевать если им по жопе как следует надавать, а на этой войне делали деньги. И вопросы даже не к ним, а к тогдашнему руководству страны и к первому лицу лично, но его уже с нами нет. Коррупция, сука, нет ничего святого, если бы было НА ЭТОМ деньги зарабатывать не позволили бы.

QUOTE

100 000 т. солдат и офицеров ...

что-то мало похоже на правду, там вся группировка была раза в 2-3 меньше.


нати почитайте боттеровский лайвджорнел. человек собирает инфу о событиях первой компании, о составах группировок и о их действиях.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

PornEvil

QUOTE

Если бы изначально приняли необходимые жесткие меры в отношении конкретных лиц до этого бы не дошло.

А кто бы принял? До середины 93 г. в Чечню приезжали массово представители так сказать новой ДемоРоссии. И тот же Жириновский успел побывать другом Дудаева. Хотя прекрасно знали о том, что происходит в регионе. И всех одаряли и подкармливали. Средств было валом. Грозненский аэропорт использовался для перепродажи в третьи страны остатков вооружений, вывезенных из центральной Европы. И Дудаеву перепадал процент. Не говоря уже о средствах от бесконтрольной перекачки нефти на грозненские нефтеперерабатывающие заводы. Но Дудаев не жадничал и всегда делился. Вероятнее всего на его подкормке и поднялись многие нынешние олигархи. Кстати, дело о "фальшивых авизо" тоже благополучно было закрыто.
Ребята, набранные из малых городов и деревень, о такой кухне вряд ли догадывались. И им пришлось расхлебывать то, что заварил Герой России,"гарант Конституции"вместе со своей ненасытной челядью.

Меры необходимо было принимать, когда все республики бывшего СССР были в его составе. И когда три "уважаемых" человека собрались в Беловежской Пуще, дабы поделить власть, в отношении них и надо было принимать меры. Я выступаю не за сохранение Союза, а за сохранение тех территорий в составе одной страны. Когда Союз распался у многих появилась мысль, что независимость вообще возможна. Мы пожинаем плоды того решения...

Выражу свой взгляд.Война-это большая машина для зарабатывания денег,и портфелей.Тот же Дудаев не стал бы проявлять агрессию против России,если бы заранее не было все договорено.Это вертикаль власти,что то пошло не так-стал козлом отпущения вот и убрали.Вот мы осуждаем те плохие,эти,а суть то в чем?Народу война не нужна.

Войну надо финансировать,а у кого водяться такие деньги?У народа?Конечно нет.Находят наемников професионалов,собирают всяких бездельников кому терять нечего,и вперед.А нам пропаганда,какие они кровожадные,надо пойти навести порядок,отдать долг Родине!
Стравливают народы,поколение растет на дез инфо,а потом все, машина запущена.Готовы резать друг друга,по национальному признаку.
Потом эту взаимную ненависть искоренить-это как минимум одно поколение должно пройти.

Жаль тех кого пускают до сих пор в подобные замесы.Не верю политиканам,все они в одной упряжке, и пляшут под одну дудку.
Войны создаються искуственно,используя,нестабильность,и прочие факторы,способствующие более легкой развязки военных действий.
И нет у нас свободной страны и свободы.Всякую лабуду говорить никто не запретит,морали то уже нет.А попробуй нарой инфо на знаковые фигуры,ему быстро покажут свободу слова. Раньше умников в дурку сплавляли.И все клеймо,пойди докажи правду.Скажут опять этот ненормальный сочиняет.Сейчас проще-в багажник, и на свалку.Нашим, власть имущим, верить нельзя.
При таком колоссальном богатстве недр,вся страна нищая.Еще воевать за ихние бизнес-планы

Будем умнее,и не позволим манипулировать нами с помощью своего зомбо ящика,и прочих средств массовой ДЕЗинформации!

QUOTE

И нет у нас свободной страны и свободы.Всякую лабуду говорить никто не запретит,морали то уже нет.А попробуй нарой инфо на знаковые фигуры,ему быстро покажут свободу слова.  Раньше умников в дурку сплавляли.И все клеймо,пойди докажи правду.Скажут опять этот ненормальный сочиняет.Сейчас проще-в багажник, и на свалку.Нашим, власть имущим, верить нельзя.

Cвободы слова нет ни в одной стране мира. Просто ее запрет принимает те или иные формы. Скажи, в Америке, на знаковые фигуры много компромата показывают или печатают? Или показывают или печатают точку зрения отличную от точки зрения властей. Вспомнить, как освещались на Западе события во время грузино-южноосетинского конфликта. Просто есть, грубо говоря, два мнения и эти два мнения принадлежат двум разным сторонам. Когда на территории одной стороны начинают высказывать мнение отличное от "официальной" - она это мнение старается подавить (а вот способы и средства тут у всех разные). А другая сторона в этот момент начинает кричать о "свободе слова". Кто-то это делает лучше, кто-то хуже - но суть от этого не меняется.

QUOTE

морали то уже нет

Мораль создавалась искусственно для таких, как я и ты. Чтобы нами было проще управлять. В политике руководствоваться моралью нельзя.

PornEvil

QUOTE

Cвободы слова нет ни в одной стране мира.

Конечно нет!Так что пишем,и читаем,отделяя зерна от плевел.
Скоро в рунете наведут порядок.Сейчас очень активно говорят о цензуре в рунете.

QUOTE

Вспомнить, как освещались на Западе события во время грузино-южноосетинского конфликта.

Видел.Глянь как это делаеться в России [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Вот так, и промывают мозги,те своим,а наши нам.

QUOTE

Мораль создавалась искусственно для таких, как я и ты.

Конечно да.Раньше как, "не имей сто рублей-а имей сто друзей" сейчас уже наоборот "Без бумажки ты к...шка"
И пока мы заняты тем, что каждый за себя,"своя рубашка ближе к телу"-у них на фоне нашего взаимного недоверия к друг-другу,наблюдаеться сплоченная команда.Все друг-другу руки моют.А неугодных,к нам, на растерзание,как врагов народа.

QUOTE

В политике руководствоваться моралью нельзя.

Можно,и нужно.Только так, поступая с ближним как с родным,можно навести порядок.Но так должны делать все.Чтоб это все работало.К сожалению нам это не "грозит"

applikator

QUOTE

Будем умнее,и не позволим манипулировать нами с помощью своего зомбо ящика,и прочих средств массовой ДЕЗинформации!

непременно, постараемся быть умнее, и тебе тоже не позволим манипулировать нашим сознанием, сердешный...
знаешь, жизнь прожить, да детей в мире вырастить куда сложнее и прозаичнее, чем член помпировать и лозунги орать...

QUOTE

Можно,и нужно.Только так, поступая с ближним как с родным,можно навести порядок.

Мораль морале тоже рознь.

QUOTE

Но так должны делать все.Чтоб это все работало.

Воооот! Но это утопия. Потому, как появится хотя бы один, кто пошлет в жопу мораль и пиз*ец всем, кто живет по этим нормам. Нет "хорошо" и нет "плохо" - все это то, что вбили нам в голову с детства. Вот у тигров нет морали, они и жрут антилоп. А если к ним придти и дать мораль, дескать, антилоп убивать не хорошо, это плохо, жестоко и аморально, кушайте антилоп, которые умерли от старости. И будут такие тигры дряхлыми, слабыми и измученными жизнью (потому, как и охотится перестанут и мясо все питательные и вкусовые качества потеряет). Но будет среди них один, который и навязал им такую мораль. Сам он будет есть молодых и сочных антилоп, а потому будет самым здоровым и чувствовать себя будет прекрасно, а значит и потомство оставит здоровое. И только потому, что мораль эту соблюдать не станет. Так что я за ту мораль которая делает человека лучше, сильнее и здоровее, а все остальное - отстой.

QUOTE

Видел.Глянь как это делаеться в России Тв. Вот так, и промывают мозги,те своим,а наши нам.

Ха-ха-ха! Отлично! Ты же не будешь одинаково относиться к своему другу и врагу. Врага надо бить, а друга хвалить. И это правильно.

QUOTE

Скоро в рунете наведут порядок.Сейчас очень активно говорят о цензуре в рунете.

порнуху запретят?

shim

QUOTE

непременно, постараемся быть умнее, и тебе тоже не позволим манипулировать нашим сознанием, сердешный...

Кто же против?!Зерна от плевел...

QUOTE

знаешь, жизнь прожить, да детей в мире вырастить куда сложнее и прозаичнее, чем член помпировать и лозунги орать...

Знаю.Неуместное сравнение.
К политике, давно отношусь с юмором,к помпированию члена тоже Поэтому лозунги никто не орет,не из тех кто на пикеты ходит.
С юмором отношусь и к вашему снисходительному тону,с нотками явного хамства.
Имея такие годы,и такой лозунг в подписи,надо быть мудрее, возраст обязывает.И "увеличение" это большой труд над собой.Многие из тех, кто сидит в том разделе, культурные, трудолюбивые, достойные люди.Много бывших спортсменов.
Ваш "юморок" понятен,но неуместен.

PornEvil

QUOTE

порнуху запретят?

Врятли,оно им надо.Через провайдеров будут отсекать вредные веб адреса.

applikator

QUOTE

Имея такие годы,и такой лозунг в подписи,надо быть мудрее, возраст обязывает.

конечно, обязывает, потому и пишу иногда достаточно резко, ценю твое чувство юмора, особенно по отношению к ТВ, властям и представителям крупного бизнеса.

QUOTE

Многие из тех, кто сидит в том разделе, культурные, трудолюбивые, достойные люди. Много бывших спортсменов.

Верю. Эдуард Лимонов, Валерия Новодворская и Гарри Каспаров, кстати, тоже очень культурные, образованные и трудолюбивые люди, они даже достойные представители сообществ, из которых состоят их фокус-группы.

все относительно, имхо

shim

QUOTE

конечно, обязывает, потому и пишу иногда достаточно резко, ценю твое чувство юмора, особенно по отношению к ТВ, властям и представителям крупного бизнеса.

Понятно.То же самое.

QUOTE

Верю. Эдуард Лимонов, Валерия Новодворская и Гарри Каспаров, кстати, тоже очень культурные, образованные и трудолюбивые люди,

Нравиться слушать Гарри Каспарова,доходчиво обьясняет суть происходящего,простому обывателю.

QUOTE

лушать Гарри Каспарова,доходчиво обьясняет суть происходящего

Умный Гарик нам и объясняет как "правильно надо жить". Заставляет нас кушать дохлых антилоп

QUOTE

... куда сложнее и прозаичнее, чем член помпировать и лозунги орать...

да ты просто экстендер не носил

applikator

QUOTE

Нравиться слушать Гарри Каспарова,доходчиво обьясняет суть происходящего,простому обывателю.

Это ты о его вдохновенном пересказе трудов "академика" Фоменко? Действительно, наш обыватель любит фэнтези, пересказанные простым доступным языком, а если добавить к этому его искреннюю убежденность в правоте выводов Фоменко, достойную отдельного изучения специалистами-психиатрами, то кадр и вовсе цены не имеет.

Впрочем, нравится, так слушай, каждый сам выбирает, где ему слушать "правду". О вкусах не спорят.

shim

QUOTE

Это ты о его вдохновенном пересказе трудов "академика" Фоменко?

Не настолько глубоко...Олимпиада в сочи к примеру.
Смотрю, слушаю, чтобы быть в курсе этих вариаций, на тему настоящей "правды"

QUOTE

Впрочем, нравится, так слушай, каждый сам выбирает, где ему слушать "правду".

У меня как у Толькова один кумир.Его и слушаю.Остальное для праздного интереса.

applikator

QUOTE

У меня как у Толькова один кумир.

Как показывает история человечества, кумиров вообще вредно для себя создавать.

shim Игорь Тальков говорил когда у него спрашивали есть ли у вас кумир,на кого вы равняетесь,он отвечал: -да Иисус Христос.

applikator

QUOTE

Игорь Тальков говорил

Ну, Талькову простительно его невежество, а вот тебе нет, парень - у тебя же тырнет есть...

Называя [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Господа нашего и Спасителя, вы оба и Его оскорбляете собственным невежеством, и здесь не очень умно представлены.

Вот такие дела...

shim

QUOTE

Ну, Талькову простительно его невежество, а вот тебе нет, парень - у тебя же тырнет есть...

То что я привел, это слова из контекста.Все не так выглядит.
Негодование понятно.Слова:"я фанат своего кумира"использоваться не будут.Значение Господа, в своей жизни, нисколько не умаляю.
В Нем моя надежда.На все.

applikator

QUOTE

То что я привел, это слова из контекста.Все не так выглядит.

ладно, здесь какбе оффтоп обсуждать твои смыслы и понимание слов референтных для тебя лиц, я не подколоть хотел, просто у меня работа такая - обращать внимание на нюансы и строить на их основе анализ, так что это было указано тебе не ради полемики, а исключительно с доброй целью расширить твою эрудицию, что особенно важно в отношении родного языка,
словом, ничего личного - предлагаю замять.
Peace!

shim Добро!

Возвращаясь к теме топика, я хотел бы добавить.
Дело в том, что никакие СМИ не говорят всей правды о том, что же происходит в Чечне. И не говорят не только потому, что у них политика такая, а просто никто не знает, что будет дальше на Северном Кавказе.
Поэтому всевозможные версии, прогнозы, критика или поощрение политики Кремля на СК - все это претыкается об одно - ни один прогноз не опирается на знание того, что там будет дальше.
По сути в Чечне сейчас процесс купирован только, это очевидно. Купирован он для того, чтобы дать время местным элитам разобраться между собой (любыми доступными методами), но без рисования большого фигвама Москве.
Плохо это или хорошо, правильно или неправильно, честно или нечестно - это вопрос, который заведомо не имеет ответа, поскольку нет достоверного прогноза - выживет бльной или тихо помрет, или снова начнет биться в агонии (еще одна война, только чеченцам уже воевать будет нечем против федералов).

Но очевидным является другой факт. Кадыров жестко все подмял под себя в Чечне и поэтому сепаратисты вынуждены переводить поле подрывной работы в соседние Дагестан, Ингушетию, Кабарду, не за горами и Северная Осетия. Естественно, что там у них больше находится помощников. Это элементарно - молодежь этих республик еще не испытала на себе ужасов ковровых бомбардировок, жестоких зачисток пьяной десантуры, когда порядки в селении устанавливают правом силы, но как на захваченном вражеском поселении.

Я лично вижу одно очень важное выигранное благодаря решительности Путина очко в этом процессе. Путину удалось уничтожить или вывести оттуда всю основную военную технику - танки, бронемашины, авиацию, артиллерию. А в соседних республиках сейчас ведется жесткий контроль за трафиком тяжелых вооружений. И это очень важно - с динамитом, автоматами и гранатами можно навести большой шорох, можно устроить чудовищный теракт. Но с таким легким вооружением не получится только сделать одно - начать войну на Кавказе. И это весьма важный плюс в сегодняшней ситуации на СК.

Хочется большего, лучшего, справедливого, честного, цивилизованного хочется решения. Безусловно. Одна проблема - вариантов для выбора сейчас очень мало, и у Кремля, и у местных элит.

ИМХО.

shim
Купирован. И прощается местным многое за лояльность, одновременно требуя каких-то практических шагов по-налаживанию мирной жизни. По-моему, всё идёт в правильном направлении. Вопрос во времени и в жёсткой позиции руководства всего СК и работе спецслужб к проявлению сепаратизма на всей территории округа. Никуда они тогда в большей массе не денутся, утрутся и пойдут служить федералам, как в своё время продавил такое решение для Чечни Ахмад-Хаджи..

стретчер
-совсем не факт,что умоются...И уж совсем не факт,что пойдут на службу. Служба,как говорится,не резиновая.
Молодые и среднего возраста настроены далеко не благостно.И дары из рога изобилия,просыпавшиеся на Чечню,считают не столько даром,сколько обязательством России и русских.
Разочтите на досуге:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Джиро

QUOTE

совсем не факт,что умоются

А будет выбор?

QUOTE

И уж совсем не факт,что пойдут на службу. Служба,как говорится,не резиновая.

Не всем с автоматами бегать, понятно. Мирные профессии никто не отменял

QUOTE

Молодые и среднего возраста настроены далеко не благостно

А кому до этого дело? Туда ходить, а туда не ходить

QUOTE

И дары из рога изобилия,просыпавшиеся на Чечню,считают не столько даром,сколько обязательством России и русских.

Мнение местных элит это одно. Политика Москвы - ставить именно на них. Платите мол за лояльность говорят. Ну что ж, ладно, пока платят, потом посмотрим
Добавлено:

QUOTE

Разочтите на досуге:

спасибо

стретчер
-на Кавказе любую уступку понимают как слабость.
Легитимизация клана Кадыровых как наместников и невероятные потоки денег в Чечню есть слаботь русских.Так считают аборигены.
Раз поддалось-дави дальше. Теперь речь уже идёт о создании Имарата под главенством вайнахов и замене Хлопонина тем же Кадыровым.
Отсюда такие крайности кажутся бредом. Но на Кавказе они считаются реальностью.
нынешний этап откупа следует считать временным этапом.Он не может продлиться долго-должна наступить развязка. Но какая?
Все пророссийские тейпы из Чечни изгнаны,а их верхушка просто уничтожена. Пример полевого командира Кадырова,убивавшего федералов и являющегося Героем России,вполне вдохновляет молодых волчат.
Почему нет?

Джиро

QUOTE

Легитимизация клана Кадыровых как наместников и невероятные потоки денег в Чечню есть слаботь русских.Так считают аборигены.

Пусть считают. Думаю клан Кадырова вполне устраивает такая роль, отведённая им федералами.

QUOTE

Раз поддалось-дави дальше

Врядли. Скорее обоснованный торг Это не ельцинская Россия, в Чечне это понимают. И появление там Хлопонина как раз таки подтверждает стремление Москвы активно контролировать процесс.

QUOTE

нынешний этап откупа следует считать временным этапом.Он не может продлиться долго-должна наступить развязка. Но какая?

Может всё проще - привычка зависеть, но при этом и воровать безнаказанно вкупе с нагрузкой и требованием улучшения жизни в Чечне и всего СК в целом и есть конечный этап? Главного ведь добились - от полномасштабных военных действий ушли к внутренним разборкам и налаживанию мирной жизни. Ну и хай иногда мочат друг друга на здоровье. Традиция такая С политической т. зрения - успех достигнут

QUOTE

Пример полевого командира Кадырова,убивавшего федералов и являющегося Героем России,вполне вдохновляет молодых волчат.

Ничто иное, как демонстративная плата за лояльность Времена были другие, счас такое врядли кому и нужно. Всё это полуживое бандподполье не представляет реальной угрозы стабильности в Чечне

стретчер
-публичное и поощряемое извращение морали никак не может привести к достойным плодам.
Замирение Кремля с Кавказом прошла в минусах для России.Мы перестали быть силой и стали торгашами:деньги за лояльность,деньги за кровь убитых русских солдат,деньги за геноцид терского казачества....
Эта извращёная политика бъёт только в одни ворота.В русские.
Никакого взаимного уничтожение вайнахов нет и не будет. Рамзан-почти отец нации.Он лично защищает интересы каждого чеченца и чеченских кланов на всём СК.
Хлопонин в Чечне не обладает властью.Его приоритет ограничен лишь частью горских республик и Ставропольем.Идеей фикс г-на Хлопонина является самозанятость кавказского населения и замена нравственных приоритетов (адатов) финансовыми.
Где угодно,но только не на Кавказе.
Сила как мерило уважения и авторитета-более ничего.

ПыСы:и что Вы называете торгом? Полное удовлетворение бюджетных и внебюджетных запросов Чеченской республики? Это не торг. Это удобная поза при изнасиловании.

Джиро

QUOTE

Замирение Кремля с Кавказом прошла в минусах для России.Мы перестали быть силой и стали торгашами

Что поделать, действуют как понимают и умеют. Но не стоит и недооценивать такую возможность. В политике вообще понятие морали отсутствует, есть интересы. Мораль для элехтарата в зомбоящике

QUOTE

и что Вы называете торгом? Полное удовлетворение бюджетных и внебюджетных запросов Чеченской республики? Это не торг. Это удобная поза при изнасиловании.

Поэтому и прыгают вокруг с прожектами и хлопонинами, пытаюсь хоть как-то от дотаций уйти. Поживём - увидим

Джиро

QUOTE

Разочтите на досуге: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Это всего лишь пропаганда сепаратистов, следует учитывать то, что в самой Чечне молодежь, хоть и умеет читать по-русски с грехом пополам, но на 95% не имеет вариантов доступа к интернету - его там просто нет для обычных грахдан как средства коммуникации.
Из этого можно сделать вывод - форум ориентирован на тех, кто а) нормально читает и пишет по-русски, б) (судя по трафику) кто имеет стабильное подключение к тырнету.

А теперь давайте задумаемся, почему эта борда на кириллице сделана, если она для чеченцев? В свое время в 1991 году мне дали чеченцы почитать одну книжицу на русском языке (кстати, печаталась в Британии). Автор Дудаев, название точно не помню, но что-то о национальной борьбе за независимость народов СК. По сути это был такой чеченский "майнкампф". И дали мне эту книжицу не где-нибудь, а в общежитии аспирантов МГУ. Улавливаешь?

Пропаганда на языке вероятного противника, подавляющая его волю - такого и не было никогда на СК, это чисто европейское изобретение, между прочим, как и парализующая волю верьальная пропаганда вообще.

Резюмирую - подобные форумы суть вариант парализующей волю граждан РФ пропаганды. А по сути дела - достаточно просто прикинуть - каким вооружением они смогут сейчас начать новую войну? Со стрелковым оружием? Прости, но это смешно, судя по трехдневной зачистке неплохо вооруженной грузинской армии два года назад.

ЗЫ. Когда кто-то вспоминает о том, насколько сложно начиналась зачистка Чечни при Ельцине, было бы неплохо вспомнить о том, что в те времена в руководстве РФ сидело много достаточно влиятельных политиков и бизнесменов, которым элементарно была выгодна перманентная бойня на СК, провоцирующая спрос на нелегальный трафик вооружений. Именно по этой причине федералам просто не давали возможности (из Кремля не давали) жестко и по правилам военной стратегии захерачить режим Дудаева (позже Басаева-масхадова). Как только этот критический фактор был постепенно нейтрализован в Кремле, начиная с ухода Елкина, бегсьва БАБ и т.д., обратите внимание - война в Чечене прекратилась.

посмотрите на карту и оцените положение чр на этой карте. с юга непроходимые горы, с запада ингушетия , обе республики закрыты с запада северной осетией, которая намертво завязана с россией и кроме того имеет серьезный конфликт с ингушетией, с востока чр граничит с многонациональным раздробленным в силу своей многонациональности дагестаном , с севера русский ставропольский край.чр находится в болокаде со всех сторон. те кто нарезал административные границы республик кавказа в полной мере воспользовались принципом разделяй и властвуй, тем самым еще в самом зародыше убили возможность государственной независимости самого воинственного на кавказе этноса.в нынешних административных границах чр у чеченцев просто нет другого выбора кроме как находится в составе рф, иначе полная блокада... 99г , попытка чр выбраться из этой мертвой ситуации прорывом на восток в дагестан не увенчалась успехом, да она и не могла увенчаться успехом, потому что дагестан многонационален и очень раздроблен и просто не может существовать вне рф. взгляните на карту и вам все станет понятно.

МОЛОТ

QUOTE

взгляните на карту и вам все станет понятно.

ппкс

МОЛОТ

QUOTE

у чеченцев просто нет другого выбора кроме как находится в составе рф, иначе полная блокада.

А им и неплохо совсем. Огромные денежные вливания, полная самостоятельность во внутренней политике. И чеченские формирования отлично показали себя в конфликте с Грузией.
Единственно остается неясным, а что будет, ежели денежный дождь, к которому привыкли, прекратится. Ведь, фактически, и благодаря финансам, удается подкупать и переманивать боевиков, и получать необходимые сведения. Можно надеяться, что общество чеченское привыкнет к спокойному образу жизни.

QUOTE

Ведь, фактически, и благодаря финансам, удается подкупать и переманивать боевиков, и получать необходимые сведения

откуда такая информация?

QUOTE

Единственно остается неясным, а что будет, ежели денежный дождь, к которому привыкли, прекратится.

а что за денежный дождь? и на кого он капает?

МОЛОТ

QUOTE

откуда такая информация?

Из мест, близких к данному региону. Правда, то что делается в Дагестане, намного лучше проводится в Чечне. А каким образом, как Вы думаете замиряется Чечня? Хотя не только финансы но и авторитет Кадырова играет немалую роль. А он нетерпим к боевикам, убивших его отца.
Есть хорошая статья к этой теме:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

PornEvil

QUOTE

адыров президент России

за пять мириканских косарей могу сделать тему "PornEvil - грядет" (с первичным размещением ссылок по нч запросам),
а дальше, как фишка ляжет, ОК?

QUOTE

Кадыров президент России

Интересно другое: кто и зачем такую чушь в тираж пустил?

стретчер

QUOTE

Интересно другое: кто и зачем такую чушь в тираж пустил?

это говно для лохов, раз реагируют, значит работает, вот и набрасывают периодически на вентилятор (фишка то старая, ей уже года три), просто набрасывают как дополнительный резонансный раздражитель,

в москве вообще с ума сошли - надо скоростную трассу строить, а они там не пускают просеку через лес прорубить, я сначала не понимал, в чем дело то, а потом посмотрел - там рулит "экологами" баба, которая не прошла на выборах в мэры Химок...

shim
-с Вашими оценками КавказВэба не соглашусь,т.к. лично знаю многих его участников.
Но дело не в этом. Дело лишь в том,что кавказская война вовсе не закончилась.Наступило временное и дорогостоящее для России замирение.
Но если цари,замиряясь с горцами,продолжали политику покорения Кавказа:войсками,казачьими линиями,миссионерской деятельностью,экономическими рычагами.А современные кремлёвцы просто прикрыли рану прессом бабок.
Политика страуса и песка вроде хороша,но есть одна проблема:жопа наружи.



Добавлено:
стретчер
-всякая чушь относительна.
Кто-бы,например,всерьёз воспринял информацию о том,что полевой командир и убийца российских граждан Р.Кадыров не только будет награждён Звездой Героя России,но и станет президентом субъекта Федерации?
А вот подишь ты......

Джиро

QUOTE

Но если цари,замиряясь с горцами,продолжали политику покорения Кавказа:войсками,казачьими линиями,миссионерской деятельностью,экономическими рычагами.А современные кремлёвцы просто прикрыли рану прессом бабок.

Ты поедешь в Чечне фермерством заниматься?

Для того, чтобы там продвигать пророссийские интересы дальше и глубже, нужно население, которое готово будет там их продвигать, в Чечне такого населения нет, желающих туда мигрировать славян тоже не найдешь.

QUOTE

Политика страуса и песка вроде хороша,но есть одна проблема:жопа наружи.

Прости, но это всего лишь красивый речевой оборот. Есть желающие туда поехать с риском жить в условиях перманентной войны с местным населением?

shim
-рассыпавшиеся по югу Ставрополью и кубанской линии изгнанные терцы и гребенцы.
Почти 200 тысяч человек,издревле проживавшие на левобережье Терека.
Часть попыталась,уже в нулевых,вернуться в свои станицы. Не получилось.
Желающие и есть,и будут. Вопрос безопасности надо решать.И вопрос цены.Люди,как известно,не особо меняются со временем:деньги,статус,защита,земля-именно это сработало в период первой колонизации Чечни и в советский период.
ПыСы:я бы поехал в Чечню заниматься фермерством.Но с определёнными условиями,исполнение которых может быть только на государственном уровне.
Кста,довольно много нечеченцев приглашаются и работают на чеченских предприятиях.Но оставаться не особо хотят...
В дополнение:в восточных районах Дона живут и занимаются животноводством порядка полутора сотен тысяч чеченцев. Желания вернуться на историческую родину не изъявляют....

А вот,кста,некоторые бытовые плоды замирения:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

за пять мириканских косарей могу сделать тему "PornEvil - грядет" (с первичным размещением ссылок по нч запросам), а дальше, как фишка ляжет, ОК?

спасибо, но пока время не пришло

QUOTE

Интересно другое: кто и зачем такую чушь в тираж пустил?

Раз кто-то пустил - значит кому-то это нужно.

QUOTE

это говно для лохов, раз реагируют, значит работает.

Ты реагируешь?

QUOTE

-с Вашими оценками КавказВэба не соглашусь,т.к. лично знаю многих его участников. Но дело не в этом. Дело лишь в том,что кавказская война вовсе не закончилась.Наступило временное и дорогостоящее для России замирение.

Так и есть. Как говорил, Коля Макиавелли: войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.

PornEvil

QUOTE

Ты реагируешь?

Эта фишка муссируется уже три года активно, но еще не удосужился ее прочесть, да и можно не читать, уши видны уже по слоганам.

А существуют ситуации куда более интересные, поскольку спонтанные, вот как эта драка в лагере Дон(туапсе). Насколько я знаю там местное население, чехи там изрядно потрудились, чтобы толпа так агрессивно завелась в разгар курортного сезона, да еще забила на риск отпугнуть клиентов с этого участка побережья - это дорого стоит.
Этот чеченский УПЧ начал что-то гавкать неслучайно, а Кадыров то молчит, язык в жопу спрятал. А почему?
А потому что он знает, никто с ним чикаться в предверии новой избирательной кампании в РФ не станет, отправят вслед за папашей. Вернее, участь его уже решена, его отправят по любому.
Не отработал он на 100% денег, которыми его Кремль башлял.
Предполагаю, что аккурат к началу избирательной кампании на алтарь "справедливости" барана и подрежут (или подорвут). А все эти инциденты, это все пункты к негласному приговору.

Вообще эта война воспринимается русскими внутри России и за её пределами по разному, как я уже заметил, внутри России больше осуждения, чем снаружи, вообще русские вне России более патриотичные, чем в её пределах, другой вопрос , как всё это происходило, но в войне важнее результат

Все дальше уходит время от событий 1 января 1995 г. Иногда кажется, что это страшный сон. Надо себя разбудить — и все пройдет. Больно сжимается сердце, понимаешь, что все, что случилось с сыном и другими его сверстниками, — это не только жестокая, но даже жуткая реальность.

Обычно я ездила в 131-ю бригаду по субботам из ст. Хаджох на электричке, которая ходила тогда в послеобеденное время, а вечером на электричке же можно было вернуться назад. В тот раз из-за сложившихся на работе обстоятельств я на электричку опоздала. Затем, когда я приехала, оказалось, что ребят уже отправили, как нам, родителям, объяснили, в Моздок перекрыть дороги наркоманам.

Мне до сих пор кажется, что, если бы я не опоздала на электричку, обняла бы сына на прощание, благословила, он бы не погиб.

Много подобных мыслей родилось у меня позднее, после всего того, что я видела в Чечне, Ингушетии, Кабардино-Балкарии.
Помню, как в декабре 1994 г. журналисты, завираясь, сообщили по телевизору, что в Чечне были подбиты десятки БМП. Но наше правительство изо всех сил отрекалось от нас. До нас тогда не доходило, что там тоже гибнут наши солдаты, у которых есть такие, как и мы, родители.

Позднее, в начале января 2005 г., по телевизору показали кадры с горящими БМП и его солдатами, погибшими в Грозном под глухими и высокими чеченскими заборами. И снова мы не верили, что это могут быть наши дети. Ведь месяц назад их отправили не в Чечню, не на войну. Кроме того, Чечня — это соседняя земля с особым — и по рассказам людей даже до этой войны — менталитетом. К соседям с войной не идут, да еще в новогоднюю ночь — в ночь семейного праздника.

Но наши верхи думали иначе, не считаясь ни с чем, навечно превратив для нас семейный праздник в день скорби...

131-ю бригаду посылали в Чечню дважды. После того, что мы видели в Чечне, я думаю, что второй раз их отправили за тем, чтобы их добили, чтобы не было свидетелей того кромешного ада.

Отправляясь в Чечню, всегда везли гуманитарную помощь. Кому? Увы, теперь я понимаю, что она попадала в руки тех, кто и бил наших сыновей. Хозяин дома, у которого нас поселили в пятиэтажке и как раз у которого и была оставлена гуманитарная помощь, рассказывал, что в новогодние праздники он смотрел фильм, как уничтожали русскую армию в Грозном в новогоднюю ночь, и пил шампанское.

А на 4-м этаже те, кто из Ингушетии, препроводили нас в Грозный, сочиняли послания в другие государства, жалуясь на русских, а мы, матери, каждый день и каждую секунду ждали, когда же нам отдадут то, что Шамиль Басаев пообещал по TВ, — наших сыновей.

Но их никто не искал. Обменивали на чеченцев (даже мертвых) только тех, кто был по линии МВД. Наши были не нужны никому. Кормили обещаниями найти наших сыновей все кому не лень. Чеченцам надо было любой ценой удержать матерей, т. к. в домах, где ночевали мы, жили и собирались группировки тех, кто и бил наших сыновей. Но то душевное состояние, в котором мы находились, позволяло все воспринимать, но не анализировать. Выйдешь во двор, а там идут вооруженные чеченские мужчины. Поворачиваешься к ним лицом, думаешь, в спину легко могут выстрелить, а в лицо, может быть, нет?

Мы, женщины из Адыгеи, были в Чечне 11 раз за два года. Нас было много.

Елизавета Сергеевна Дакаева вообще не уезжала из Чечни, ждала, что ей вот-вот вернут внука. А Людмила Белова (мать Короткого Владимира) чуть сама не погибла под бомбежкой. Виктор Хоменко, побывав не единожды в Ростове в вагонах, «в городке мертвых», не сразу нашел сына, душа не хотела верить, что сына уже нет. Не уезжая из Чечни два года, там провела в поисках сына Л.Т.Мелихова. Такая же горькая дорожка через Чечню была у многих матерей из Адыгеи.

Однажды из приемной бывшего главы Ингушетии Аушева нам удалось дозвониться до командующего Северо-Кавказским округом Квашнина. Мы выпросили вертолет, т. к. узнали, что в п. Старые Атаги соберутся чеченские командиры, и к ним должен поехать лейтенант МВД Синеок, которому мы доверили списки разыскиваемых нами всех пропавших без вести с 131-й Майкопской бригады (независимо от их звания). Чтобы вертолет не сбили чеченцы, он посылал в сторону свои защитные очереди, и мы живыми долетели до наших постов. Далее, уже до следующего блокпоста, добирались сидя, прямо сверху, на БМП. Помню, вся земля вокруг была усыпана гильзами. А потом вместе с солдатом мы пошли по населенному пункту туда, где шли переговоры.

Увы! О 131-й бригаде лейтенант Синеок речи и не вел. Вся компания уже направилась за накрытые столы пировать. Я же подошла к одному из чеченских главарей — Исе Мадаеву — и стала просить его отдать матерям сыновей. Ведь обещали же на всю страну. Он мне ответил: «Зачем послали сюда своих сыновей?» Я возразила: «Ты же сам служил в армии. Ты знаешь, что это служба, где есть дисциплина, и никто никого не спрашивает, что он думает и чего хочет». И я показала им фотографию вихрастого Хоменко (она лежала сверху): «Посмотри на наших сыновей. Они же прослужили всего 5 месяцев, а сейчас они у вас в плену». Он ответил: «Их съели собаки». И пошел пировать. Сейчас каждый раз, когда я подъезжаю к Майкопу, вижу где-нибудь вспаханное осеннее или зимнее поле и на нем тучи ворон, я вспоминаю Чечню...

Да, несчастная наша Родина, у которой руководители, не моргнув глазом, послали на гибель тысячи молодых жизней. Точно знаем, что только за 2 года, с 1995 по 1997 г., погибли в Чечне 20 тыс. солдат и матросов со всей страны. Но кому война, а кому — мать родна. Те, кто наживался и продолжает наживаться на этой войне, не перестанут получать наши материнские проклятия.

Татьяна Безусько, мать солдата, погибшего в Чечне, — Безусько Георгия Викторовича

Мармулеткин
смысла подобное цитировать уже нет...подрались, утерлись..."победители" пишут свою историю...а все эти плачи и проч., это так, временное недоразумение...но всеже стоит помнить о том, что одна из сторон этого не забыла...