Армия Обороны Израиля

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Политика, общество, история
Дождь
ЦАХАЛ (аббревиатура от цва hагана ле-исраэль, Армия Обороны Израиля) был создан 26-го мая, 1948-го года, две недели после основания государства Израиль, в разгар Войны за Независимость.

В этой теме я постараюсь ответить на ваши вопросы, касаемо ЦАХАЛа и службы в Израиле. Ключевое слово все таки «постараюсь», так как я все таки просто солдат, служащий в небольшой части, и не обладаю всеми знаниями в этой области. =) Как несложно догадаться, наиболее обширными познаниями я могу похвастаться именно в области инженерных войск.


Немного о себе: личной собственностью ЦАХАЛа я стала в декабре позапрошлого года, призвалась в информационные войска, летом была вынуждена их оставить; в сентябре начала курс инструкторов инженерных войск, по окончанию которого была определена в элитную часть инженерных войск, называемую Яhалом (дословно: бриллиант; на деле же аббревиатура от «яхидат hандаса ле-месимот мейухадот», инженерная часть для особых миссий). Там я прошла дополнительный курс и сейчас являюсь, помимо прочего, инструктором ликвидаторов взрывчатки. smile.gif
Moon painter
Дождь
QUOTE
В этой теме я постараюсь ответить на ваши вопросы, касаемо ЦАХАЛа и службы в Израиле.
Думаете волонтеров здесь завербовать? smile.gif
Doctor.uz
Дождь
Респект smile.gif
Девушка воин blink.gif

не трудно unsure.gif
Галил
Дождь
Поддерживаю ваше начинание. Интересно будет узнать о службе в Израиле из первых рук.
Буквально на днях читал в местной газете интервью одного иммигранта, он тоже писал о своей службе в израильской армии. Пишет, что всё неплохо, но жаловался на отношение к иммигрантам из России. Держат за третий сорт и посылают в самые неприятные места.
Насколько правда?

Moon painter
Уже пакуете чемоданы? biggrin.gif
Feles
Очень интересно smile.gif
А чем занимаются служащие в информационных войсках? huh.gif cool.gif
Дождь
Moon painter
QUOTE
Думаете волонтеров здесь завербовать?

Зачем? smile.gif
Тем более, что и форум-то не израильский.
Просто подумала, что это может быть кому-то интересно wink.gif

Doctor.uz
Я не воин, я принадлежу к категории "поддерживающие военных", или боевых - черт знает, как это адекватно перевести wink.gif В общем, не боевик, но и не тыловик, а нечто посередине.


галил
А что именно имеется в виду под словом "иммигрант"?

На самом деле, служба в армии очень зависит от того, как к ней отнестись - причем, не только в самой армии, а еще и до призыва. Потому что каждый может добиться многого, а может не добиться ничего. Распределения в армии проводятся по нескольким фактором: личные качества человека (медицинские показания, личные качества, интеллектуальные способности и все подобное), потребности армии и пожелания человека. Именно в таком порядке.

Feles
Информационные войска - одни из самых крупных частей в АОИ. Их область, как и следует из названия - информация. Добыча и обработка сведений. Меня родные вечно называли разведчиком и шпионом )))) В шутку, конечно же.
Галил
Дождь
QUOTE
А что именно имеется в виду под словом "иммигрант"?

Российский еврей, переехавщий жить в Израиль. Вышеупомянутый товарищь жаловался, что коренные жители страны держат их за третий сорт.
Feles
Дождь
QUOTE
Информационные войска - одни из самых крупных частей в АОИ. Их область, как и следует из названия - информация. Добыча и обработка сведений. Меня родные вечно называли разведчиком и шпионом )))) В шутку, конечно же.

М, разведвойска получается? smile.gif А по какому принципу призвают, проводят может быть какие-то тесты, чтоб выяснить предрасположенность?
Кстати, а остаться в армии не было желания или отслужишь и выберешь гражданскую специальность? smile.gif
Дождь
галил
Я вообще не еврейка; напоказ этот факт, конечно же, не выставляю, но и не скрываю. Сталкиваться с отрицательным отношением не доводилось - ни в жизни, ни в армии. Может, я просто общаюсь с адекватными людьми )))
У меня немало русскоязычных знакомых, в том или ином возрасте приехавших в Израиль. Среди них есть те, кто служит в элитных частях, а есть те, кто сидит на "бумажной работе". Но по большему счету этот выбор они делали сами. Если захотеть и приложить определенные усилия - можно добиться многого.
На службе и на отношение в целом совершенно не влияет, родился ли ты здесь, или нет. Есть, конечно, определенный сорт людей, который считает всех русских парней идиотами, а всех русских девушек - проститутками. В том числе, наверное, и в армии тоже. Уроды есть всегда, увы. ))

Кстати, новые репатрианты могут призваться в армию только спустя год после того, как приехали в Израиль, даже если им уже исполнилось 18 лет. wink.gif

Feles
QUOTE
М, разведвойска получается?

Что-то вроде этого smile.gif

QUOTE
А по какому принципу призвают, проводят может быть какие-то тесты, чтоб выяснить предрасположенность?

Отбор начинается еще до призыва и проходит в несколько этапов.
В 16-17 лет получаешь "первый призыв" - повестка явки в военкомат (в Израиле их пять, в крупных городах). Там проходишь медицинское обследование, небольшой тест на знание иврита и различные тесте на оценку способностей. Мальчики, кстати, еще и проходят личное собеседование. От этого дня, к которому порой относятся легкомысленно, на самом деле многое зависит - именно тогда устанавливается медицинский профиль, а по результатам этих тестов потом решается, куда тебе идти.

Спустя несколько месяцев после этого приходит бланк-анкета, где тебе предлагаются различные войска (какие именно - зависит от профиля и результатов тестов), и ты пишешь свои предпочтения. После этого тебя начинают приглашать на разные собеседования, где проверяют насколько ты подходишь к той или иной должности. Разумеется, что на каждую должность и собеседования разные.

Мальчики, имеющие "боевой профиль" (82 или 97), могут получить приглашение на "йом сайарот" - "день элитных частей". Это день, когда их собирают вместе и гоняют до седьмого пота - проверяют физическую силу, выносливость, упорство и прочее. По окончанию этого дня отличившимся присылают приглашение на следующий этап - гибуш (в дословном переводе: сплочение). Это очередное испытание, уже длиннее (2-5 дней), где проверяется, насколько ты подходишь той или иной части (к примеру, в гибуше для летчиков основной упор идет не на физические упражнения, а умственные; гибуш для морских коммандос включает в себя упражнения в воде и так далее). После него объявляют результаты - те, кто прошел, в итоге призываются в эти самые части. Те, кто нет - проходят собеседования в другие части, чуть менее элитные.

Ну а если человек на первом призыве просто щелкал на "enter" на всех тестах, не заполнял анкету, забивал на все собеседования - разве можно удивляться тому, что в итоге он прозябает два-три года своей жизни в скучном месте на неинтересной должности?

QUOTE
Кстати, а остаться в армии не было желания или отслужишь и выберешь гражданскую специальность?

Сложный вопрос smile.gif
Остаться в армии можно двумя способами - либо пойти на офицерские курсы, либо подписать контракт. Офицером я не стану, ибо это означает покинуть мою часть и не вернуться после окончания курса - а я не хочу, мне нравится моя часть и моя должность и я не хочу никуда уходить. А контракт... инструкторам его обычно не предлагают - нет нужды. Так что, скорее всего, я здесь действительно не задержусь. Хотя на данный момент я совершенно не вижу себя на гражданке - видимо, не наигралась еще. Ну да у меня еще девять месяцев есть, так что не страшно wink.gif
Moon painter
галил
QUOTE
Уже пакуете чемоданы?
Не...я ещё гиюр не принял...smile.gif
Feles
Дождь
Я знаю, что у вас косить не принято и служить считается напротив престижным. smile.gif Предполагаю, что неуставных отношений нет, или они строго караются, это правда? smile.gif
И, кстати, идиотский вопрос, наверное, но интересно, а каков распорядок дня служащего срочную?))
Дождь
Feles
QUOTE
Предполагаю, что неуставных отношений нет, или они строго караются, это правда?

Я сейчас тоже задам идиотский вопрос, но что именно подразумевается под "неуставные отношения"? ph34r.gif

тут-то вспоминаешь, что один язык еще не выучила, а второй уже забываешь... blush2.gif

QUOTE
а каков распорядок дня служащего срочную?))

А это смотря какова должность служащего wink.gif
Потому что у каждой должности другой распорядок, другой рабочий день, другая работа. Есть такие, которые приходят в армию, как на работу - с восьми до пяти, а в пять закрывают офис и возвращаются домой. Есть такие, которые весь день на открытой местности - тренировки, марш-броски, стрельбища, учения, и дом видят раз в месяц. Так что четкой формулы вывести невозможно %)
Feles
Дождь
QUOTE
Я сейчас тоже задам идиотский вопрос, но что именно подразумевается под "неуставные отношения"?

QUOTE
тут-то вспоминаешь, что один язык еще не выучила, а второй уже забываешь...

Упс, мне совершенно не хотелось вводить в заблуждение. huh.gif наверняка, это типично российская формулировка.
Я о таком паскудном явлении как дедовщина. unsure.gif
QUOTE
А это смотря какова должность служащего

понятно...
А для девушек есть ограничения по выбору родов войск, специализациям, видимо?

Наверное, вопросы мои уже замучили smile.gif мне просто всегда было интересно какова внутренность армий разных государств. В lj у Артемия Лебедева (это такой известный довольно, российский дизайнер) девушка довольно подробно писала об Армии США, вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] на тред, может быть будет интересно.
TENRU
Дождь
QUOTE
я принадлежу к категории "поддерживающие военных", или боевых - черт знает, как это адекватно перевести

У нас это называется вспомогательные войска.
А конкретно саперы проходят по роду инженерных войск.

QUOTE
Я сейчас тоже задам идиотский вопрос, но что именно подразумевается под "неуставные отношения"?

Формально - если в уставе прописаны дисциплинарные назакания - наряд, гаупвахта, а сержант наказывает военнослужащего/подразделение физическими упражнениями (упал-отжался, круг вокруг плаца и т.п.) - то это и есть неуставные отношения. То есть военнослужащий заслужил наказание, но получает его не в указанной уставом форме.
А "Дедовщина", строго говоря, к неуставным отношениям не относится (личные отношения между военнослужащими описаны в уставе парой общих фраз)- противоправные действия частного лица против личности вполне попадают и под гражданские законы и под закон о воинских преступлениях.

У меня вопрос - караульную службу несут все части, или специальные подразделения ?
Каков режим караульной службы ?

И еще вопрос - какие дисциплинарные взыскания применяются в армии ?
Дождь
Feles
QUOTE
Я о таком паскудном явлении как дедовщина.

В таком смысле, какой она обычно воспринимается - нет. Разумеется, что тут и там видишь, что те, кто отслужил больше - у них больше привилегий, но, право слово, это такие мелочи. До маразма не доходит.

QUOTE
А для девушек есть ограничения по выбору родов войск, специализациям, видимо?

Разумеется smile.gif
Для девушек ограничен выбор военной специализации, у них нет возможности попасть в элитные боевые части. Я не думаю, что настанет момент, когда девушек-боевиков, скажем, из батальона "Каракаль" отправят в бой - они обычно стоят на границе с Египтом, где довольно тихо и мирно. Помимо этого, для девушек открыто практически все.
По большему счету, ограничения идут из-за медицинского профиля.

QUOTE
Наверное, вопросы мои уже замучили  мне просто всегда было интересно какова внутренность армий разных государств.

Нет, конечно, для этого, собственно, я и создала эту тему smile.gif


TENRU
QUOTE
У нас это называется вспомогательные войска.
А конкретно саперы проходят по роду инженерных войск.

Буду знать smile.gif
Саперы - да, инженерные войска, к ним я и принадлежу. Но в любых войсках, во всей армии идет дележка на "лохамим" (боевые), "томхей лехима" (как ты сказал - воспомогательные войска) и "джобники" (от слова job - так называют всех, кто не попал в первые две категории: водители, повара, секретари и прочее). )))

Пожалуй, ярче всего это проявляется в ВВС. Потому что там есть четкая разница: есть "крылатые" (так называют летчиков), и есть все остальные. Причем, летчики - это примерно 3% из служащих в ВВС. Впрочем, у них такая подготовка, что вполне логично, почему существует это разделение.

QUOTE
У меня вопрос - караульную службу несут все части, или специальные подразделения ?
Каков режим караульной службы ?

Есть специальная должность, "охранники объектов", на которую призываются те, которые, по моему мнению, желают закончить армию побыстрей и с минимальными "потерями". Служба там короче (два года для мальчиков и полтора - для девочек (вместо трех и двух лет, соответственно) ), выходы домой неделя-неделя (неделю на базе, неделю дома), и вся их работа - это охрана объектов.

Помимо них, разумеется, караул несут и другие. Более того, дозоры на границах - это и есть основная работа многих солдат-боевиков. Если солдаты находятся на открытой местности - всегда будет кто-то, кто не работает со всеми, а охраняет.

Режимы могут быть самыми разными - зависит от количества охранников. Например, когда я была на курсе и мы все время были на открытой местности, то я была на вышке примерно час-полтора, два-три раза в сутки. Когда мы были с солдатами на навигации, и нас было относительно много, то ночью каждый сторожил минут 15-20. Из принятых режимов для тех же охранников объектов это 4-8 (4 - караул, 8 - отдых).

QUOTE
дисциплинарные взыскания применяются в армии ?

Если речь идет о солдатах-боевиках, которые проходят КМБ или подготовку - в основном, конечно же, физические упражнения.
Самое распространенное - это оставить солдата на базе на определенный срок, не позволить ему возвращаться домой. В более крайних случаев можно дойти и до тюрьмы. В более легких случаях иногда отправляют солдата к прапорщику (для тех, кто читал секретное оружие израильской армии - это тот самый расар, о котором так много рассказывали) на несколько часов поработать - листья там убрать, дверь покрасить и все в таком духе.
TENRU
Дождь
Прости за задержку. Спасибо за ответы. smile.gif

QUOTE
Из принятых режимов для тех же охранников объектов это 4-8 (4 - караул, 8 - отдых).

Реально четыре часа в карауле ? Не устают ?
(У нас при режиме 2-4 и то, временами, выматывались).
QUOTE
Когда мы были с солдатами на навигации, и нас было относительно много, то ночью каждый сторожил минут 15-20.

Как я понимаю, это просто поделили время на всех поровну ?

Еще вопрос - кормят как ? Распорядок и типичный рацион ?
Есть ли религиозные тонкости ?
Дождь
TENRU
QUOTE
Реально четыре часа в карауле ? Не устают ?

Реально. Я сама в свое время дежурила четыре часа подряд. Втягиваешься. )))
Впрочем, такие караулы обычно делают где-нибудь на воротах, скажем. И условия царские - будочка, которая защищает от ветра, можно притащить с собой переносной обогреватель, работает радио. Правда, нельзя читать и говорить по телефону, но это мелочи.

В других обстоятельствах условия, конечно же, иные. Например, на тиронуте я дежурила часа два - и мне вообще нельзя было сидеть - только около десяти минут за час.

QUOTE
Как я понимаю, это просто поделили время на всех поровну ?

Именно smile.gif 6-7 часов сна, около двадцати человек - красота! ))) Встаешь, протираешь глаза, стоишь минут десять, потом уже пора будить следующего.

QUOTE
Еще вопрос - кормят как ? Распорядок и типичный рацион ?
Есть ли религиозные тонкости ?

Армия очень строго соблюдает кашрут. Обычно завтрак и ужин молочные, обед - мясной. На кухне существует строгий порядок, разная посуда, разные места хранения, разные холодильники. Все это под постоянным надзором местного раввина. На Песах - генеральная уборка, никаких следов мучного. В субботу ничего не готовят - разогревают приготовленную заранее еду. То есть, действуют так, чтобы самый дотошный религиозный человек не смог бы придраться. Ну а тем, кто кашрут не соблюдает, все равно же довольно пофигу что и как есть.

На базе есть столовая, или несколько - зависит от размера базы. Завтрак-обед-ужин - примерно по два часа, и каждый приходит тогда, когда ему удобно. На завтрак обычно подают салаты, крутые яйца или яичницу, молочные продукты, манную кашу (особенно, зимой). Обе - горячие блюда, обычно что-то мясное и углеводный гарнир - рис, картошка макароны - в самых разных вариациях. Иногда бывают супы. Салаты, конечно же =) Ужин - похож на завтрак, только с добавкой углеводов - все те же рис, картошка или макароны. Столовая работает по-принципу шведского стола - каждый берет себе посуду и набирает всего, что душа пожелает.

Качество еды, опять же, зависит от базы. На базе-школы инженерных войск, где служит немало народу, да и которая еще находится на краю света возле Эйлата, еда оставляла желать лучшего. Съедобная, конечно же, но и только. На моей нынешней базе качество еды намного лучше. На базах ВВС качество обычно на высоте - впрочем, у ВВС всегда все лучше, ибо у них денег больше smile.gif А про обеды, которые у меня были в информационных войсках, я вообще молчу - ресторан отдыхал.
shim
Дождь
QUOTE
Обычно завтрак и ужин молочные, обед - мясной. На кухне существует строгий порядок, разная посуда, разные места хранения, разные холодильники. Все это под постоянным надзором местного раввина. На Песах - генеральная уборка, никаких следов мучного. В субботу ничего не готовят - разогревают приготовленную заранее еду. То есть, действуют так, чтобы самый дотошный религиозный человек не смог бы придраться. Ну а тем, кто кашрут не соблюдает, все равно же довольно пофигу что и как есть.


Поскольку у нас в РФ традиционно антклерикальные настроения поддерживают российские евреи, выступающие в т.ч. и против расширения института армейских священников, хотелось бы им посоветовать побывать в Израильской армии...
chvlav
shim
Я хоть и не еврей, но "против расширения института армейских священников"... Во-первых, зачастую у нас в армейских частях служат представители разных национальностей и конфессий. Сколько же в каждой части должно быть священослужителей? ВО-вторых, у нас все доходит до маразма, когда всю часть независимо от того, верующие там или нет, строем ведут в церковь...
shim
chvlav
QUOTE
Сколько же в каждой части должно быть священослужителей?

столько, сколько нуждающихся есть, вот и все...

QUOTE
ВО-вторых, у нас все доходит до маразма, когда всю часть независимо от того, верующие там или нет, строем ведут в церковь.

не верю - примеры приведи, если есть...
chvlav
shim
Знакомые служившие рассказывали...Раньше на политинформацию, а теперь - в церковь...Для нашей армии это неудивительно... Да и по ТВ кадры проскакивали...
shim
chvlav
QUOTE
Знакомые служившие рассказывали

теперь я верю тебе еще меньше...

если понадобится, я обосную, что это ложь, причем, элементарно исходя из устава Церкви, из которого следует расписание и тематика богослужений в храмах РПЦ и элементарной вместимости храмов (обычной - человек мест сколько), храм православный - это не баня и не кинотеатр, к тому же, если хоть на службу командир приведет на богослужение хотя бы взвод солдат (среди которых будут атеисты или иноверцы), прихожане ТУТ ЖЕ ВО ВЕСЬ ГОЛОС поднимут вопль на настоятеля, и настоятель выгонит всех, кто пришел в храм просто поглазеть или по приказу, и вдобавок пожалуется благочинному епископу епархии (а тот губернатору), и этого не в меру ретивого православнутого воинского командира вые*ут так, что больше он так делать не захочет...

Так что, парень, сам не слушай х*йни и не разноси ее, если не ведаешь элементарных понятий о Церкви...

QUOTE
Да и по ТВ кадры проскакивали

если бы такое хоть раз появилось в СМИ, то резонанс был бы не меньше чем на полгода в тырнете (я достаочно активно мониторю ЖЖ), ни разу ничего подобного там не обсуждалось серьезно...

QUOTE
Раньше на политинформацию, а теперь - в церковь...Для нашей армии это неудивительно

ты в армии сам служил?
TENRU
Дождь
QUOTE
Реально. Я сама в свое время дежурила четыре часа подряд.

QUOTE
В других обстоятельствах условия, конечно же, иные. Например, на тиронуте я дежурила часа два - и мне вообще нельзя было сидеть - только около десяти минут за час.

А, понятно. По четыре часа, это, по нашим понятиям, не караул, а дежурство.
Караул, это то, что ты описываешь, когда нельзя было сидеть, у вас он значит тоже по два часа. Кстати, что такое "тиронут" ?
QUOTE
6-7 часов сна, около двадцати человек - красота! ))) Встаешь, протираешь глаза, стоишь минут десять, потом уже пора будить следующего.

smile.gif Я думаю ! Еще бы не красота. cool.gif В армии такие ситуации - манна небесная. smile.gif
QUOTE
Армия очень строго соблюдает кашрут

Мда. Мне всегда интересно, как в условиях войны такое соблюсти ? С учетом, что армия Израиля воевала активно, видимо, как то справлялись, но вашему начснабу и поварам, я не завидую.
Кстати, я вспомнил - правда или анекдот, что ортодоксальные евреи в войсках приклеивают кипу специальным клеем, чтобы она с головы не слетала ?
QUOTE
манную кашу (особенно, зимой).

Манная каша, как в России - с молочком и сладкая ? smile.gif
QUOTE
Качество еды, опять же, зависит от базы.

Ну это знакомо, у нас тоже в разных частях, кормят по разному. Летчики и моряки - вне конкуренции.
Кстати, а как в армии со спиртным ?

shim
chvlav
Я вас прошу - тема об Израильской армии. wink.gif
shim
TENRU
QUOTE
Я вас прошу - тема об Израильской армии.

ты напрасно надеешься, что сравнений удастся избежать...
Дождь
TENRU
QUOTE
По четыре часа, это, по нашим понятиям, не караул, а дежурство.

Наверное smile.gif Я в таких тонкостях не разбираюсь )))

QUOTE
Караул, это то, что ты описываешь, когда нельзя было сидеть, у вас он значит тоже по два часа

Ну, это зависит от каждого места. В разных местах - разное время.

QUOTE
Кстати, что такое "тиронут" ?

Курс молодого бойца. Его делают в самом начале службы и там, собственно, превращают обычного человека в солдата - учат обращаться с оружием, основам первой помощи, работы со связью и прочее. Продолжительность длится от 2-3 недель и до четырех месяцев - в зависимости от его сложности (к примеру, в боевых войсках тиронут будет четыре месяца, ну а те, кто предназначены быть теми же секретаршами делают меньше месяца).

QUOTE
Мне всегда интересно, как в условиях войны такое соблюсти ?

Может, потому что система уже давно отшлифована, то даже во время войны все возможно. Опять же, разная посуда, разные кухни и тому подобное. Но кашрут в армии - это действительно святое.

QUOTE
правда или анекдот, что ортодоксальные евреи в войсках приклеивают кипу специальным клеем, чтобы она с головы не слетала ?

Думаю, что анекдот smile.gif Это какой же клей должен быть, чтобы волосам не повредить?!

QUOTE
Манная каша, как в России - с молочком и сладкая ?

Сладкая, но обычно на воде. Молоко в армии бывает очень-очень редко.

QUOTE
Кстати, а как в армии со спиртным ?

Официально - никак.
chvlav
shim
Это, парниша, не обоснование... Если церковь на территории части, о каких прихожаных ты ведешь речь... И людям, рассказывавшим про это, у меня основания не доверять нет..В том числе офицеру, недавно ушедшему в отставку, самому водившему солдатиков в часовенку... Ему устное указание сверху спустили...И обосновывать надо исходя не из устава церкви, а из устава армии и больше неписаного...Свящинник что, ему кого привели, тому и рад.
И моя служба в армии или неслужба к данному вопросу ну совсем никакого отношения не имеет...Если ты сам то служил, то судя по всесу задолго до появления там священников и часовен.
Добавлено:
TENRU
QUOTE
shim
chvlav
Я вас прошу - тема об Израильской армии

Я конешна извиняюсь, но когда меня распространителем х..ни называют, мне обидно...
shim
chvlav
QUOTE
Это, парниша, не обоснование

пока нет фактов, убедительных, читабельных из СМИ - свободен, твои убеждения и байки твои друзей - это все не стоит больше, чем ОБС...
все, комментировать здесь нечего - в армии не служил, церковных понятий и уставов не знаешь, тока треп...
chvlav
shim
А я всегда свободен! И информацию от лиц, лично принимавших участие в том или ином событии, я не считаю байками...и доверяю больше, чем болтовне в СМИ.
И байками считаю ВСЕ церковные понятия и уставы. И любишь ссылки, так дай ссылку на бога, ааааа. Так вот бог - это уж точно ОБС.
И почему надо, если что-то не по-твоему, то надо опускаться практически до грубости? Все утвержать вроде как свысока своей менторности и самолюбования?
shim
Дождь, заранее оговорюсь, если Вам по каким либо причинам неудобно (опасно) отвечать на следующие вопросы, то необязательно.

Понятно, что за идеологическими, политическими и религиозными настроениями военнослужащих в армии Израиля (как и в любой другой) следят представители соответствующего отдела.

Вопросы такие.

1) известны ли вам случаи преследований (или иных санкций для пресечения) военнослужащих, критикующих (публично) действия высшего руководства государства, высшего воинского начальства, непосредственных командиров?
2) то же относится к случаям пренебрежения принятым в Израиле религиозным правилам (к примеру, застукали бойца, который ест мясо, запивая его молоком, или макающим его в сметану)?
3) если такие случаи (преследования) бывали, то на каком уровне осуществляется воздействие, насколько формализировано давление?


chvlav
QUOTE
опускаться практически до грубости

если ты обнаружил грубость, нарушающую правила форума, обращайся к начальствующим, здесь модераторы достаточно объективные (проверены годами)....
TENRU
Дождь
QUOTE
Может, потому что система уже давно отшлифована, то даже во время войны все возможно. Опять же, разная посуда, разные кухни и тому подобное. Но кашрут в армии - это действительно святое.

Любопытно, что они будут делать после артналета или во время отступления ? Когда часть посуды в кашу, а остальная вперемешку. smile.gif
QUOTE
Это какой же клей должен быть, чтобы волосам не повредить?!

Вроде на бритую голову клеют, только косички (забыл, как они называются) оставляют.
Ты вообще, таких в армии встречала ?
QUOTE
Сладкая, но обычно на воде. Молоко в армии бывает очень-очень редко.

А почему редко ?
QUOTE
Официально - никак.

biggrin.gif Понятно. А насколько распространено неофициально ? А слабоалкогольные напитки тоже под запретом ?

chvlav
shim
Народ, если хотите что обсудить, давайте без подначек, лады ? wink.gif
Может я вам отдельную ветку открою - о религии в армии ?
Дождь
shim
QUOTE
известны ли вам случаи преследований (или иных санкций для пресечения) военнослужащих, критикующих (публично) действия высшего руководства государства, высшего воинского начальства, непосредственных командиров?

Армия считается аполитичной организацией, солдатам и офицерам (в форме) запрещается публично высказывать политическое мнение. Поэтому такое обычно пресекается сразу и на корню. Что касается высшего начальство - опять же, субординация и все такое. Разумеется, что так как солдаты - все же люди, то между собой на эти законы, конечно же, закрывают глаза. Насчет публичной критики - не встречала, что, конечно же, не говорит о том, что этого нет. Так что ответить на этот вопрос я не в состоянии.

QUOTE
2) то же относится к случаям пренебрежения принятым в Израиле религиозным правилам (к примеру, застукали бойца, который ест мясо, запивая его молоком, или макающим его в сметану)?

А это смотря кто застукает wink.gif
Вас никто не заставляет принудительно соблюдать кашрут. Но вы же не станете публично есть молоко с мясом, у всех на глазах? Что происходит в вашей комнате, вдали от чужих глаз, по идее, никого касаться не должно.

Кстати, как раз по этому поводу буквально на неделе на базе был забавный случай smile.gif У нас сейчас Песах, мучное не употребляется неделю, на предыдущей неделе на базе устроили генеральную уборку. Нас было несколько человек, оставшихся на праздник дежурными. И один из бойцов рассказал, как утром проснулся из-за того, что к ним в комнату ворвался ответственный за религию в части и попытался учинить смотр мучного. Ну а так как они, как и я, кстати, тоже, не собирались весь праздник есть одну мацу, то мучного он нашел много. Забрал часть и его удалось вытолкать, на что он пообещал вернуться через пару часов. Ну а ребята не сплоховали, подготовились к его приходу и по всей комнате раскидали журналы с голыми женщинами. Ответственный за религию действительно вернулся, но сразу сник, и очень быстро ушел biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

TENRU
QUOTE
Любопытно, что они будут делать после артналета или во время отступления ?

Ну, во-первых, есть одноразовая посуда, ну а когда припрет - то просто руками wink.gif К тому же, в таких случаях обычно еда преимущественно из консервов, а их есть удобно - отломаешь крышку, сложишь пополам - вот тебе и ложка ))

QUOTE
Ты вообще, таких в армии встречала ?

Таких - с кипами, с клеем или пейсатых? biggrin.gif (пейсы - это те самые косички)
С клеем - не встречала. С кипами нормально ходят; я знала про случаи, когда во время боевых действий или на открытой местности кипу снимали, дабы не мешалась. Правда, в таких случаях на голове обычно либо каска, либо нечто вроде панамки, что на иврите называется "кова тембель", так что голова все равно прикрыта.

QUOTE
А почему редко ?

Не знаю. Но вообще-то официально молока в армии нет. Только для самых высших чинов - из армейской кухни. Остальные обычно сами себе покупают. Ну и в столовых, разумеется, обычно его не бывает.

QUOTE
А насколько распространено неофициально ?

Любой алкоголь в-принципе незаконен, даже если вне базы: если ты солдат в форме, ты не должен пить. У меня на базе, кстати, несколько солдат получили по три-четыре недели на базе, без выхода домой, из-за того, что их поймали с пивом.

Подруга жаловалась, что когда их взяли на экскурсию на заводе Карлсберга, им было запрещено пробовать (хотя на экскурсию они выходили в гражданской одежде, но вроде как армейские рамки). С другой стороны, когда мы в моей части ходили на экскурсию в винодельню и пивоварню, то все пробовали, исходя из того, что раз мы в гражданском - то не солдаты. ))))
shim
Дождь
QUOTE
Но вообще-то официально молока в армии нет. Только для самых высших чинов - из армейской кухни. Остальные обычно сами себе покупают. Ну и в столовых, разумеется, обычно его не бывает.

А почему - дорого стоит?
Дождь
shim
Вот действительно не знаю. При этом, молочные продукты есть.
TENRU
Дождь
QUOTE
К тому же, в таких случаях обычно еда преимущественно из консервов, а их есть удобно - отломаешь крышку, сложишь пополам - вот тебе и ложка ))

biggrin.gif Слушай, в жизни бы не додумался ! А ведь и верно, можно и так. Вот она инерция мышления. sad.gif smile.gif
Но все-таки, сдается мне, в условиях серьезной войны, религиозному народу, придется крепко поступиться догмами. smile.gif
QUOTE
С клеем - не встречала.

Я собственно, нашел источник. Что-то мне казалось, что речь шла о недавних событиях. А это у меня в книге Д. Лаффина и М. Чаппела "Израильская армия в конфликтах на ближнем востоке 1948-73" так написано. Книга посвящена униформе, и там в описании картинки с израильским резервистом 1973 года, написано "верующий иудей не снимает ермолку ни в каких ситуациях. Известны случаи, когда ермолку прикрепляли к макушке клеем, во избежание потери в условиях боя."
Поскольку 73 год, то я вопрос снимаю. За такой давностью уже не разберешься - анекдот или реальные случаи.
QUOTE
Любой алкоголь в-принципе незаконен, даже если вне базы: если ты солдат в форме, ты не должен пить.

Понятно. Ну это один в один, как в нашей армии. Правда, у нас, эту статью устава обходят густо и часто.

А как у вас там правило субботы соблюдают в армии ? Или наряд на службу работой не считается ?
И еще любопытно, вот в случае со священником - он вас может наказать за отобранный хлеб и журналы с девицами ? На каком он вообще основании отбирает у вас продукты ?
Дождь
QUOTE
Но все-таки, сдается мне, в условиях серьезной войны, религиозному народу, придется крепко поступиться догмами. 

В иудаизме есть замечательная вещь, под названием "пикуах нефеш". Дело в том, что в иудаизме жизнь - высшая ценность, и ради ее сохранения нужно сделать все, даже если это нарушение принятого в религии. То есть, если для спасения человеческой жизни тебе придется, скажем, работать в шаббат - ты будешь. Если пост в Йом Кипур станет реальной угрозой твоему здоровью - тебе запрещен держать этот пост. Если ты реально умираешь с голоду, а единственное, что у тебя есть под рукой это свинина - тебе можно, и даже нужно ее съесть. И все в таком духе. Во время войны или операции, армия ведь не работает по шесть дней, а в шаббат отдыхает. И нет разделения, что в шаббат идут сражаться только те, кто шаббат не соблюдает.

QUOTE
А как у вас там правило субботы соблюдают в армии ?

Соблюдается smile.gif В субботу нет работы, еду готовят заранее и только разогревают. Насчет является ли наряд нарушением шаббата - я не знаю, я уже давно отчаялась понять, что можно делать в шаббат, а что нельзя ph34r.gif Зато я помню, было дело, когда одна из наших девочек закрывала шаббат, а ее дежурный офицер был религиозным, то она взяла на себя чуть ли не всю его работу, ибо он на телефоны, скажем, не мог отвечать. Зачем оставили именно его на шаббат - для меня до сих пор загадка ))))

QUOTE
На каком он вообще основании отбирает у вас продукты ?

Хамец потому что smile.gif А во время Песаха хамец вообще запрещено приносить на базу. Даже приказ такой красивый висит на входе.
Насчет наказания... думаю, при желании и особой вредности - может. Не за журналы, именно за хлеб. Нарушение приказа, все таки. Но обычно такие истории замалчиваются wink.gif
shim
TENRU
QUOTE
Слушай, в жизни бы не додумался ! А ведь и верно, можно и так. Вот она инерция мышления.

ты срочную не проходил что-ли?... ты, наверно, даже не знаешь как бляхами открывают эти банки?
TENRU
Дождь
QUOTE
В иудаизме есть замечательная вещь, под названием "пикуах нефеш". Дело в том, что в иудаизме жизнь - высшая ценность, и ради ее сохранения нужно сделать все, даже если это нарушение принятого в религии.

Действительно, замечательная вещь ! smile.gif
QUOTE
я уже давно отчаялась понять, что можно делать в шаббат, а что нельзя

Понятно. Когда коран писали, мин не было. (с) smile.gif
QUOTE
офицер был религиозным, то она взяла на себя чуть ли не всю его работу, ибо он на телефоны, скажем, не мог отвечать.

Удобная отмазка. И работа делается и грех на товарище. dry.gif
QUOTE
Насчет наказания... думаю, при желании и особой вредности - может.

Мне интересно, как это вообще в уставе оговаривается ? Оскорбление чувств верующих ?
А журналы с девицами, эти чувства не оскорбляют ?

shim
QUOTE
ты срочную не проходил что-ли?... ты, наверно, даже не знаешь как бляхами открывают эти банки?

Оставляю предложения о моих знаниях и службе на совести вашей фантазии. wink.gif
Если бы вы внимательно читали пост, то заметили бы, что речь шла о современных банках с ключом - таких банок, в СА не было. И крышечкой от тех банок, после вскрытия хоть бляхой, хоть ножом, есть было затруднительно.
Идея, что оторванной крышкой можно есть, как ложкой, действительно на поверхности, но мне в голову не приходила - давно прошли те времена, когда я компенсировал свое разгильдяйство армейской смекалкой. wink.gif
Дождь
TENRU
QUOTE
Мне интересно, как это вообще в уставе оговаривается ? Оскорбление чувств верующих ?

Проще, намного проще smile.gif Нарушение прямого приказа.
shim
Дождь
QUOTE
Проще, намного проще

ну, а любовные романы там возникают между ВС разных (или одмнаковых) полов - как это регулируется, реагируется?
Дождь
shim
Никак smile.gif Просто потому что обычно хватает ума либо скрывать это дело, либо не обращать на него внимания.

Хотя я когда-то слышала о случае, когда некоего командира посадили, когда обнаружили его интимную связь с его подчиненной. Но это бывает очень и очень редко.
TENRU
Дождь
QUOTE
Нарушение прямого приказа.

А приказ отталкивается от буквы устава или от неписанной традиции ?
Дождь
TENRU
Не могу точно сказать. Знаю, что в Израиле вообще хамец на Песах не продается - запрещено законом. Разумеется, что соблюдается не везде, и магазины, в которых есть хамец, могут получить штраф.
TENRU
Дождь
QUOTE
Знаю, что в Израиле вообще хамец на Песах не продается - запрещено законом.

huh.gif У вас же светское государство ? Неверующие евреи, не имеют права на официальный светский образ жизни ?
Дождь
TENRU
Тебя никто не может заставить соблюдать тот или иной закон. Просто Песах относится к трем святым праздникам, традиции которых наиболее ревностно соблюдаются.

В Йом Кипур, например, никто не заставит тебя держать пост - даже в армии. Но тем не менее, жизнь в Израиле в этот день останавливается. Просто потому что если ты живешь в этой стране - ты должен уважать тех, кто более ревностно следит за соблюдением еврейских традиций. Хотя, конечно, Кипур - своего рода крайность smile.gif Но в армии, например, во время Кипура ничего нельзя делать - я знаю, я закрывала его на базе. Мало того, что тебя никто не трогает весь пост, так и до и после идет тщательная подготовка к посту, никаких физических упражнений; с другой стороны мы отвели одну маленькую комнату, где те, кто не хотел держать пост, могли кушать - чтобы не на глазах других.
shim
Дождь
QUOTE
Просто Песах относится к трем святым праздникам, традиции которых наиболее ревностно соблюдаются.

А как ты лично относишься к вере евреев?
TENRU
Дождь
В общем понятно. Есть свобода в несоблюдении, но нет свободы в публичном ее выражении.
Да, наши "либералы" слюной бы от ненависти захлебнулись, попытайся мы в России хоть сколько нибудь проявить всеобщее уважение делом к религиозным обрядам. dry.gif sad.gif
Дождь
shim
Я лично - никак smile.gif Верить не верую, еврейкой не считаюсь, но стараюсь уважать принятые традиции.

TENRU
QUOTE
Есть свобода в несоблюдении, но нет свободы в публичном ее выражении

Можно сказать и так. Но, имхо, дело все таки в банальном уважении.
TENRU
Дождь
QUOTE
Но, имхо, дело все таки в банальном уважении.

Доброе слово подкрепленное кольтом, весит гораздо больше, чем просто доброе слово. (с) wink.gif smile.gif smile.gif
Дождь
TENRU
И это тоже smile.gif