Отзывы и рецензии

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Политика, общество, история
Третьяков
Уважаемый товарищ shim в качестве материалов показывающих т.н. «гонения» большевиков на РПЦ привел следующую работу:
«Оценка статистики гонений на Русскую Православную Церковь»
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Прочитав ее, я хотел бы дать на нее маленькую рецензию.
1. На первом этапе я не буду вдаваться в ее содержание, а пройдусь по ее форме – соответствует ли эта работа категории «исследование» или нет.
1.1. Ссылочная база работы чрезвычайно скудна – всего 6 ист. Из них лишь один источник можно с большой натяжкой назвать сборником архивных документов, остальные – церковные источники. Ссылок на собственно архивные документы нет вообще. Т.е. ни о какой объективности изначально речи идти не может. Т.к. рассматриваются материалы только одной из сторон конфликта. Следовательно, уже на этом этапе оценки видно, что автор правду искать не собирается, соответственно, работу назвать научным исследованием нельзя.
1.2. Очень широко используются самые категоричные, ничем не подтвержденные оценки («поголовно все», «никто из», «от мала до велика»,) и используются только огромные «круглых» числа. Что свойственно исключительно пропагандистским работам: «Гонения в России распространились по всей территории огромной страны», «охватили все организации», «от детей, подвергнутых безбожному воспитанию и преследованиям за веру в детских садах и школах до глубоких стариков», «Более ста миллионов православных верующих России подверглись, все без исключения», «большевики ни на один год», «оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000», «около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937–38» гг и пр. и пр.
2. На втором этапе рассмотрим материал статьи, как он есть, т.е. без привлечения дополнительных источников.
2.1. Т.к. статья называется «Оценка статистики гонений на Русскую Православную Церковь» то читатель ожидает встретить в тексте точные цифры, подтвержденные документами. Однако, его ждет глубокое разочарование. ВСЕ цифры являются округлениями до порядков (!) и ни одна из них не подтверждена хоть каким-то документом, т.е. они взяты «с потолка». При этом - на другие сравнительно малозначительные факты ссылки указываются. В общем-то, на этом можно было бы и закончить, но ради спортивного интереса пройдемся дальше.
2.2. Дальше мы имеем целую серию стандартных приемов манипуляции сознанием – приведение только абсолютных цифр, без их относительной трактовки, подмена понятий, многозначительные умолчания в духе «ну Вы сами понимаете, что это означало» и пр. Например:
«На свободе пребывали только 4 правящих архиерея»
- из скольких?! Может их и было 4?

«К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г.»
Но, уже в следующем абзаце:
«А в 1959 году началось новое страшное хрущевское гонение, во время которого было закрыто более половины из 10000 церквей, действующих в 1953 г.» blink.gif
И эти пассажи никак не комментируются! Не иначе как злобные большевики с 1939 по 1953 9900 церквей построили. Либо автор считает, что храм и церковь – разные понятия? В любом случае, определения не приводится.

«20.01.18 – Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства – изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).»
- из области «ну Вы сами понимаете, что это означало». Так вот, хочу напомнить, что также были национализированы ВСЕ заводы, фабрики, учреждения, ВУЗы и пр. По логике автора работы – они были немедленно разрушены.
И дальше в том же духе…

3. Теперь, давайте рассмотрим данную работу совместно с другими материалами, т.е. вспомним, как оно было на самом деле. Т.к. я не являюсь любителем этой темы, то укажу лишь наиболее значительное искажение, допущенное автором.
Кто первый начал? Казалось бы – ответ очевиден, ведь злые большевики изначально были против церкви и пр. и пр. Тем более, что автор приводит такую хронологию:
«07.11.17 – Октябрьский переворот, захват власти большевиками.
20.01.18 – Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства – изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).

01.02.18 – Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.»
Но если поинтересоваться, как было на самом деле[1], то Вы с удивлением узнаете, что:
а) 15 декабря 1917 г Собор принял документ «о правовом положении Православной российской церкви», который явно шел вразрез с принципами советской власти. В частности, церковь объявлялась главенствующей в государстве, главой государства и министром просвещения могли быть только лица православной веры, преподавание Закона божьего в школах обязательно и др.
Вот так новость, скажете Вы – так это не большевики посягнули на права церкви – это церковь пыталась у большевиков власть отобрать. Дальше больше.
б) 20. 01. 18 никакого Декрета об отделении церкви от государства принято не было. Были лишь ОПУБЛИКОВАНЫ отдельные тезисы этого законопроекта. Явно в ответ на «правовое положение…»
в) В ответ на это, было опубликовано то самое послание Тихона, в результате которого большая часть духовенства стала сотрудничать с белыми. И что послужило еще большим раздуванием пламени гражданской войны. В послании Советская власть прямо не упоминалась, но из контекста было понятно, что под «безумцами» в тот момент понимались именно большевики. Что впоследствии признал сам Тихон.
г) И только после этого был ПРИНЯТ законопроект «об отделении церкви…».
Т.е. в реальности все обстояло с точностью до наоборот – церковь первая фактически объявила войну большевикам. Ну, а дальше - на войне как на войне – ни те ни другие друг с другом уже не цацкались.

РЭЗЮМЕ
Рассмотренная работа является типичным образцом пропаганды по заветам д-ра Геббельса – «чем больше ложь, тем больше в нее будут верить». По качеству исполнения я бы отнес ее к периоду 1985-1995гг – когда развесистая клюква про «100, нет 200, нет 300 тысяч жертв» воспринималась без какого-либо критического осмысления.

З.Ы. В научных кругах за статью тема которой совершенно не сответствует названию, автора перестают считать ученым. wink.gif

[1] С. Г. Кара-Мурза «Советская цивилизация от начала до великой победы» М. 2004 С. 311.






shim
Третьяков
QUOTE
«К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г.» Но, уже в следующем абзаце: «А в 1959 году началось новое страшное хрущевское гонение, во время которого было закрыто более половины из 10000 церквей, действующих в 1953 г.» blink.gif И эти пассажи никак не комментируются! Не иначе как злобные большевики с 1939 по 1953 9900 церквей построили.


Во-первых, речь идет не о физическом присутствии храма как строения, а о его культовом функциональном использовании - таких осталось после лейбовской косы мало; во-вторых, хрущевские гонения на Церковь в рамках критики всех сталинских деяний были лишь по жертвам меньше, но по количеству закрытых приходов вполне укладываются в цифры; в-третьих, не с 1939 года, а с 1943 года Сталин восстановил Церковь, причем, на уровне восстановления патриархии в целом, приходов, монастырей - он был такой: отдал приказ сделать 10000 приходов за 7 лет и сделали... в чем несоответствие?

остальное не комментирую из процитированного Вами, ибо там сплошь Ваше имхо относительно формулировок...

про цифру 200000-100000 уже здесь говорили...
Третьяков
shim
QUOTE
Во-первых, речь идет не о физическом присутствии храма как строения, а о его культовом функциональном использовании -

Во первых, это Ваши домыслы. Автор четко обрисовал свою позицию: большевики ни на секунду ни одним человеком не останавливали гонения на церковь ( rolleyes.gif). Поэтому, пассаж о том что сначала было незакрыто 100 храмов, а потом их почему-то стало 10000 входит в явное противоречие с основной мыслью, ради которой написана статья (т.к. ничего другого из нее подчерпнуть нельзя).
Во вторых Ваш тезис о том что
QUOTE
с 1943 года Сталин восстановил Церковь, причем, на уровне восстановления патриархии в целом, приходов, монастырей - он был такой: отдал приказ сделать 10000 приходов за 7 лет и сделали...

Тоже входит в явное противоречие с центральной мыслью (см. Выше) wink.gif
QUOTE
в чем несоответствие?

В том, что Вы не согласны с позицией автора, которого сами же порекомандовали. huh.gif
Вы уж определитесь. laugh.gif
QUOTE
остальное не комментирую из процитированного Вами, ибо там сплошь Ваше имхо относительно формулировок...

Ну почему-же. Я если Вам очень надо, могу дать ссылки на серьезные работы специалистов по психологии общественного сознания и манипуляцией им. И разложить эту статью согласно их представлениям. Только у меня есть подозрения, что Вы все эти приемы и так знаете, т.к. сами их используете. cool.gif
Так что это вовсе не ИМХО, эт объективная реальность.
К тому-же, я как-никак имею к науке отношение и требования к научным работам представляю (все-таки у меня 5 ВАКовских статей и доклад на международной конференции есть). Поэтому, если уж Вам самим лень требования к статьям прочитать (а они весьма жесткие), поверьте мне на слово: такого аффтара ни в одном серьезном научном издании не опубликуют никогда. Репутация дороже. ph34r.gif
shim
Третьяков
QUOTE
Тоже входит в явное противоречие с центральной мыслью

Вы вообще чем читаете то?

"1943–1946 гг. – число репрессий резко сокращается."
QUOTE
Поэтому, пассаж о том что сначала было незакрыто 100 храмов, а потом их почему-то стало 10000 входит в явное противоречие с основной мыслью, ради которой написана статья

Третьяков, для Церкви храмом является культовое строение, в котором проводится богослужение. То же строение, в котором богослужения не проводят, а хранят картофель или показывают кино про свтелый путь, храмом не является в полноте религиозного контекста.

QUOTE
В том, что Вы не согласны с позицией автора, которого сами же порекомандовали.

конкретнее!

QUOTE
Я если Вам очень надо, могу дать ссылки на серьезные работы специалистов по психологии общественного сознания и манипуляцией им. И разложить эту статью согласно их представлениям. Только у меня есть подозрения, что Вы все эти приемы и так знаете, т.к. сами их используете.


В общении с Вами я ничего не использую, поверьте. Вы не троллите, хотя в теме религии Вас реально клинит в негативном контексте, и все равно троллингом я бы это не назвал.

Так что, Третьяков, серьезные труды профи по взлому мозга к Православию никакого отношения не имеют, ибо Господь проповедуется через сердце. Рассудок присутствовать должне на уровне здравомыслия, но сердце первично. В этом отличие православной проповеди от НЛП.
Третьяков
shim
QUOTE
"1943–1946 гг. – число репрессий резко сокращается."

по вашему =
QUOTE
Сталин восстановил Церковь

blink.gif
Оруэл с его "новоязом" в 1984 нервно курит в сторонке. laugh.gif
QUOTE
конкретнее!

Дык, куда уж конкретнее? huh.gif
Автор утверждает, что "гонения не прекращались ни на один год" и даже псвевдонаучные диаграмки рисует, а Вы что Сталин "восстановил РПЦ". wink.gif
Если Вы правы (а Вы таки правы), то это полностью дискредитирует основную идею автора - о том что:
QUOTE
Советская власть с первых дней своего существования поставила задачу – полное, с самой беспощадной жестокостью, уничтожение Православной Церкви

И сводит все к обычным обыденным (ну может быть более массовым) разборкам русской власти с РПЦ. Ведь митрополита убили не большевики а Иван Грозный (гонения и дехрисианизации руси началась в 16 веке?! blink.gif ), да и колокола на пушки переливать - тоже не их идея. wink.gif
QUOTE
теме религии Вас реально клинит в негативном контексте

Понимаете, я деятельностью РПЦ специально не интересуюсь. И если мне попадаються в основном негативные примеры их поведения - чтож тут поделаешь?
А Вы каждый раз когда я чем либо возмущаетесь говорите что-то в духе "не судите..." и грозитесь привести кучу положительных примеров. Только все время забываете. Так что мне думать? wink.gif
Например, я уже года полтора жду Ваших обещанных примеров борьбы РПЦ с крестьянским голодом в дореволюционной России. rolleyes.gif
QUOTE
ибо Господь проповедуется через сердце

Вообще-то, некто И.Христос имеет на это противоположное мнение. wink.gif
Когда у него толпа прямо спросила, не бог ли он, Христос почему-то ответил не "спросите у своего сердца" или "верьте мне - я бог". Он сказал "Судите меня по моим делам". А суждение можно получить только с помощью логических умозаключений. wink.gif
Так что, эт не господь считает что сердце первично (зачем господу люди не умеющие мыслить, не задуывались? wink.gif ), эт РПЦ так проповедует. dry.gif
QUOTE
В этом отличие православной проповеди от НЛП.

В этом как раз их общность. И в том и в том случае цель достигается, только если объект перестает логически мыслить. cool.gif