AndyP
Wednesday, 17 November 2004, 15:44
Зло не победимо в принципе.Оно не может существовать без добра. А кого на чаше жизни больше - это уже другая тема.
Речь не только о Зло/Добро, но и Верую/Неверую, Горячее/Холодное, Красота/Уродство, - не имеет значения термины. Суть не меняется. Ни что не существует в мире без своей противоположности, ну или почти ни что.
также:
- не может классика без Попсы
- белое без черного
- порядок без хаоса
- мысль от безсмыслицы
- шум без тишины
- молодость без старости
- и т.д. и т.п.
Что первое, что второе несущественно. Можно сказать и "Хаос без порядка" (это пояснение для Azolka)
Azolka
Wednesday, 17 November 2004, 16:54
сразу видно - пришел новенький- наплодил кучу философских тем
начнем, что ли, отвечать..
а что такое зло, для начала?
а что такое добро?
дай ответн аэти вопросы и я тебе докажу все что мне будет угодно.
на самом деле, я считаю. что ни зла ни добра ( в понятии абсолютов) не существует. есть моменты(оч.часто) когда " зло" может помочь "доброму " делу, и наоборот, добро обратиться в "зло".
AndyP
Wednesday, 17 November 2004, 17:02
QUOTE |
пришел новенький- наплодил кучу философских тем |
и чем же плохо...???
Новенький/старенький - в форуме не имеет ни малейшего значения. От того что ты здесь полвека сидишь, не станешь ни круче, ни умнее, ни опытней. Самый старожил этого форума ни имеет ни малейшего преимущества ни в чем перед тем кто только завтра придет впервые.
QUOTE |
а что такое зло, для начала? |
там список - из него можно понять, что я имею ввиду
тоже
QUOTE |
ни зла ни добра ( в понятии абсолютов) не существует |
бесспорно - но я не пытаюсь здесь обсуждать Абсолюты. Только человеческие восприятия... И большинство людей для себя решили, что для них Зло, а что Добро. И эти решения у всех разные.
Azolka
Wednesday, 17 November 2004, 17:27
заметила, что все темы какие ты натворил, подсобой несут религиозную почву..
даже вот эта...
QUOTE |
QUOTE а что такое зло, для начала?
там список - из него можно понять, что я имею ввиду |
приводим список:
QUOTE |
- не может классика существовать без Попсы |
а если я скажу, что попса без класикине будет существовать как вид?
QUOTE |
- белое без черного |
а может черное без белого? раз ночь без дня?
и все остальное что ты привел в таком же смысле переделай. чтотогда получиться? тоже самое? ну не совсем. ударение идет на первом тезисе ( ночь без дня) значит что день все таки главнее... а если в моей интерпритации ( день без ночи) значит, чтоночь важнее.. так что смотря какой ты смысл этому даешь
и все это не дает никакого понятия добра и зла... никакого/!
AndyP
Wednesday, 17 November 2004, 17:39
QUOTE |
заметила, что все темы какие ты натворил, подсобой несут религиозную почву |
много ли ты заметила тем, что я здесь "натворил"....???
Корректорская чистка всевозможных текстов - это достойная профессия. Но сути она не меняет по большому счету. Не отвлекайся на мелочи и жизнь станет интересней, полнее....
Azolka
Wednesday, 17 November 2004, 18:09
мелочи дополняют жизнь, и тогда она стает интереснее и полнее.
а тем много - о боге,идее,еще что -то...
void_piligrim
Wednesday, 17 November 2004, 21:21
Не путайте Зло и Тень... Зло - это лишь неумение пользоваться силами тьмы, а сами по себе эти силы так же естественны и необходимы, как и светлые силы.
Мыло
Wednesday, 17 November 2004, 22:54
Фихня все это. Софистика. Добру не нужно зло, чтобы оправдать собственное существование. если вдруг все станут добрыми, то мир не рухнет... Просто кто-то станет очень-добрым, а кто-то не очень.
dzyan
Thursday, 18 November 2004, 3:13
AndyP, богатую тему вы подняли.
Зло, добро, все есть палка о двух концах. Нет худа без добра, как не бывает проблем (зло) без опыта (добро). И что интересно, мы, люди, без этих противоположных категорий жить не можем. Обязательно надо разложить по полочкам - хорошо-плохо, правильно неправильно... Но мир един, и рвать его на куски как-то неэтично

... как минимум.
Сейчас главенствует дуалистическая парадигма, а в паре книг прочел что пора бы нам переходить на холистическую. Я разделяю это мнение, однако же не совсем себе представляю как это - все одно и то же. Вот и давайте подумаем - как это так - воспринимать мир не черно-белым а монотонным...
P.S: зла в мире больше но добро сильнее - отсюда равновесие.
AndyP
Thursday, 18 November 2004, 4:56
dzyanПо всей видимости это
QUOTE |
Сейчас главенствует дуалистическая парадигма, а в паре книг прочел что пора бы нам переходить на холистическую. |
верно, но большинство людей (imho) всё же считают для себя, что есть и Зло, и Добро и что мир неоднотонный. При этом большинство считает, что одно без другого запросто сможет существовать. (Мыло)Вот это я и хотел здесь обсудить.
Моё мнение - Не будь в мире (или точнее в сознании людей) Зла, не было бы и Добра. Это одно целое и друг без друга не существует. Это одно целое, которое человеки разложили на 2 составляющих для себя и на выдуманой борьбе этих 2 половинок целого построили религии, цивилизацию (как ни громко это звучит)
Misty Cloud
Thursday, 18 November 2004, 5:50
< Это одно целое и друг без друга не существует. >
Верно говоришь

Один и тот же предмет может являться как добром, так и злом. Кислород, например
Artifex Liber Mos
Thursday, 18 November 2004, 6:28
Зла и добра вообще нет. В природе таких понятий не существует.
AndyP
Thursday, 18 November 2004, 6:31
Да вроде не о природе речь, а людском восприятии природы. В нем-то как раз есть и Зло, и Добро....
Azolka
Thursday, 18 November 2004, 9:42
QUOTE |
Да вроде не о природе речь, а людском восприятии природы. В нем-то как раз есть и Зло, и Добро.... |
это восприятие было порожленно релинией и стреотипами.
согласна с Artifex Liber Mos на все 100!
Misty Cloud
Thursday, 18 November 2004, 11:47
Блин, начитаются всякой фигни и потом давай философствовать есть/нет, кем придуманы
Azolka, если бы я тебя избила, лично для тебя чем бы был мой поступок?
AndyP
Thursday, 18 November 2004, 12:16
AzolkaQUOTE |
это восприятие было порожленно релинией и стреотипами. |
Кем/чем бы это не было попрождено, оно существует. Люди в большинстве (imho) своем хорошо знают что есть Зло, что Добро. Для тебя возможно не всё так разложено на черное и белое, но это скорее исключение... Хотя если бы Misty Cloud свершила свой поступок.....
Artifex Liber MosQUOTE |
Зла и добра вообще нет. В природе таких понятий не существует. |
В природе нет. Здесь этого никто и не грит.
Azolka
Thursday, 18 November 2004, 13:51
Misty Cloud QUOTE |
Azolka, если бы я тебя избила, лично для тебя чем бы был мой поступок? |
глупостью.
нету у меня понятий добра и зла, ну нету.. уже отучилась делить на черное и белое.
давайте ТО, что вы называете злом назовем КАМНЕМ, а то что добром - Деревом.
И поставим вопрос также: может ли камень быть без дерева, а дерево без камня?
AndyP
Thursday, 18 November 2004, 14:01
Ну ни как не верится, что в своей жизни ты не делишь на отрицательное и положительное. Не верю, что у тебя нет черного и белого (или хотя бы светло-серого и темно-серого). Не может быть что не разделяешь на светлое и темное политику, здоровье, смерть близких или рождение, ограбление или найденный клад, пляж и пустыню, работу и безработицу, нищету и богатство (не важно,материальное или духовное).....
Человеки понимая, что Зло и Добро в мире несуществует, все же вряд ли могут для себя его нЕ разделять (за очень редким исключением). Ты будешь первым таким человеком встретившимся мне.
Azolka
Thursday, 18 November 2004, 14:07
AndyP
я опеределяю все такому критерию как "надо" "ненадо". оно ни как неможет "злом" или "добром". конечно, каждый человек как то отграничивает приемлемое и неприемлимое. и это будет всмегда и совсеми.Но каждый по совему, и толькоидеалситы это берут за "зло" и "добро" общеморальные ценности и отношение к ним. Но точного понятия "надо" и "ненадо" у меня тоже нет. все зависит от многих факторов ( ситуация, время, люди). каждое "надо" в один моент может стать "ненадо". вот этот момент и есть нарезным камнем в моем мировозрении касаемо "зло", "добро".
"надо" и "ненадо" могут все таки существовать отдельно. И одновременоо относиться к категории чьего-то зала или добра.
AndyP
Thursday, 18 November 2004, 14:30
QUOTE |
как "надо" "ненадо". |
Верую/Неверую, Горячее/Холодное, Зло/Добро, Красота/Уродство, - не имеет значения термины. Суть не меняется. Ни что не существует в мире без своей противоположности (пожалуй я эту фразу добавлю в начало, а то зацикливается разговор только на Зло/Добро....) ну или почти ничто.
В терминах мы за 2 дня определились таки. Назовем Холодное - Зло - Надо, а Горячее - Добро - нЕНадо или наоборот. И начнем может разговор сначала?
Azolka
Thursday, 18 November 2004, 15:30
тогда в чем суть разговора?
понятное дело- что все как то делиться и класификация идет!!!! что тогда обговаривать???
AndyP
Thursday, 18 November 2004, 15:39
гм
так не обговаривай.
Не все ж так думают. Для кого-то запросто в мире красота может существовать без уродства, а разум без глупости.... По мне любая пара является целым, делимым только в сознании людей. Но существовать отдельно ни одна половинка не может (или не должна, имхо).
Azolka
Thursday, 18 November 2004, 15:51
QUOTE |
Для кого-то запросто в мире красота может существовать без уродства, а разум без глупости.... |
емсли бы не было глупости, никто бы не подметил разум.
если б не было уродства, никто бы не выбирал между красивой и не красивой вещью,иботогда всее были бы красивыми. не так ли?
думаю ты тут не прав. хотя бы потому,как противоречишь себе.
Добавлено:
QUOTE |
По мне любая пара является целым, делимым только в сознании людей. Но существовать отдельно ни одна половинка не может. |
а это ты обдумался и позже написал. так как, когда я писла свой ответ его еще в посте не было.
AndyP
Thursday, 18 November 2004, 15:57
да мы писали одновременно (ты ответ, я дополнение)
QUOTE |
думаю ты тут не прав. хотя бы потому,как противоречишь себе. |
и дополнение не противоречит началу.QUOTE |
емсли бы не было глупости, никто бы не подметил разум. если б не было уродства, никто бы не выбирал между красивой и не красивой вещью,иботогда всее были бы красивыми. не так ли?
|
Именно это я пытаюсь здесь сказать, а ни как не противоположное. Три страницы уже....
Но здесь есть люди, которые считают, что можно искоренить Зло, а Добро оставить. Вот к ним в основном и направлена тема.
dzyan
Friday, 19 November 2004, 2:00
QUOTE (Azolka Дата Thursday @ 18 November 2004, 13:51) |
нету у меня понятий добра и зла, ну нету.. уже отучилась делить на черное и белое. |
Как хорошо что есть такие люди.
Я вот тоже в последнее время учусь смотреть на мир такими глазами. Постоянно имею ввиду что плохое для меня есть хорошее для чего-то. Да и просто глупо считать, например, пасмурную и дождливую погоду злом...
QUOTE |
Но здесь есть люди, которые считают, что можно искоренить Зло, а Добро оставить. |
Да, это у них никогда не получится, ибо оставшееся Добро расколется на две примерно равные части.
И что хочу сказать - все-таки, есть определенные меры весов, например, мировая война - явное зло для всей Земли. Но с высоты истории она может оказаться весьма даже прогрессивным событием. Взрыв сверхновой и гибель муравья - опять же с какой колокольни на это смотреть, может быть и злом и добром...
Felix ED
Friday, 19 November 2004, 2:19
dzyan во как загнул!

А что по этому поводу думает авессссалом Подводный?
Смерть-Дева
Friday, 19 November 2004, 4:24
"Не существует в природе ни добра ни зла, это лишь построения человека привыкшего ко всему подвешивать ярлыки" copyright непомню
Но я согласна ничего без противополжности не существует...мужчина и женщина
Misty Cloud
Friday, 19 November 2004, 5:45
Ну-ну, смотришь на себя в зеркало и думаешь "Ну и глупость же она совершила"

Не смешно
Azolka
Friday, 19 November 2004, 14:08
QUOTE |
Ну-ну, смотришь на себя в зеркало и думаешь "Ну и глупость же она совершила" Не смешно |
а кто сказал что смешно. я буду считать это глупостью, что бы ты не говорила или не думала. для меня это поступок имеено так и выглядит. твои умственный способности ( если ты такое сделаешь ,я имеюв ииду, а не как обиду) значит ниже среднего, раз в бой идут кулаки. но на каждую глупость есть своя глупость.
провокация твоя не получилось. можешь дальше не стараться.
Artifex Liber Mos
Friday, 19 November 2004, 16:17
Misty Cloud
Вспомните бритву Оккама. Зло = вред, добро = польза. Давайте придумаем ещё таких слов и зачем они нам нужны?
JShadowLord
Friday, 19 November 2004, 16:40
одно другое дополняет и существовать само по себе не может...таков закон равновесия..
AndyP
Thursday, 25 November 2004, 13:32
Антон ЛаВейQUOTE |
Если зло каким-то образом будет уничтожено, род людской вымрет от инертности... по крайней мере, при нынешних стандарта, душевного и эмоционального развития. То, что злодей - злейший враг скуки, было доказано несколько необычным способом, а именно недолгой жизнью бульварной газетенки "Хорошие новости". Полагая, что публика устала от того, что питает стандартную журналистику - убийств, изнасилований, войн, беспорядков, скандалов и катастроф. "Хорошие новости" печатала только их - хорошие новости. Она храбро продержалась два или три номера, прежде чем бесследно исчезла. Почему же эта газета умерла? Хорошие новости по-настоящему хороши для тех, к кому они непосредственно относятся. Многие люди ведут столь тщетное и бесполезное существование, что только плохие новости позволяют им чувствовать себя хоть лучше кого-то. Если не лучше, то, без сомнения, праведнее. Если кто-то не может добиться признания хоть в чем-нибудь, он может неплохо жить с уверенностью в том. что он - "хороший", что во многих случаях подразумевается как "правый". Не будь зла, которое можно бранить, он мог бы и вообде не родиться. Да. Зло - великий спаситель и подкрепитель тех, кто более всего его осуждает.
|
Точно в цель.
************************
Милосердие христианами и т.п. считается чистым проявлением добра, но вот интересная мысль
QUOTE |
Хотя все считают милосердие добродетелью, оно порождено иногда тщеславием, нередко ленью, часто страхом, а почти всегда - и тем, и другом, и третьим. Ларошфуко. |
************************
Artifex Liber Mos
Thursday, 25 November 2004, 17:34
Ты это сам сказал.
Джо cо своим конём
Thursday, 25 November 2004, 18:12
Такое впечатление что здесь все "злюки" оправдывают себя,а что вы подразумеваете под словом "зло"
AndyP
Thursday, 25 November 2004, 19:19
Джо cо своим конём
Я лично, пытаюсь ничего не подразумевать под словом зло. Не очень это получается, но стремления не напрасны, уверен.
Здесь есть утверждающие, что у них это отлично получается (я правда не верю)....
Но еще есть общественно-принятое мнение что есть Зло, что Добро.... Вот в основном о них и речь...
AndyP
Friday, 26 November 2004, 0:29
Джо cо своим конём
Friday, 26 November 2004, 1:10
Какие стремления,творить зло?
AndyP
Friday, 26 November 2004, 1:46
Джо cо своим конёмQUOTE |
Какие стремления,творить зло? |
Стремления не подразумевать для себя ничего под словом "зло", равно как и под словом "добро"...
Не очень это получается, но стремления не напрасны, уверен.
Здесь есть утверждающие, что у них это отлично получается (я правда не верю)....
Но еще есть общественно-принятое мнение что есть Зло, что Добро.... Вот в основном о них и речь...
Отсутствие аватары - это тоже аватара???
Джо cо своим конём
Friday, 26 November 2004, 1:48
у кого у них ёпта
Добавлено:
кто зло делает
Добавлено:
ты куа с**б
запрещено употреблять нецензурные выражения[/SIZE]