пессимист видит черный тоннель
оптимист видит черный тоннель и свет в конце тоннеля
реалист видит черный тоннель, свет в конце тоннеля и поезд, мчащийся навстречу...

есть у меня подруга 27 лет от роду ... вернее была.... и читала она в детстве книжки.... красивые книжки: про принцев и принцесс, добро и зло, честь и достоинство, кисейных барышень, обмороки и жен декабристов.... и выросла девочка, и стала взрослой... и был у неё мальчик, впрочем не один.... но речь будет как раз о последнем....

мальчик , каких увы много... маменькин сынок, безотцовщина, с закоренелым комплексом неполноценности и ненайденности собственного я в жизни, да еще и моложе её. Смазливый мальчик (не вмоем вкусе, правда, но зато в её)...
и решила она его женить на себе - сначала говорила, что это отношения на один раз, потом, когда и раз, и 2, и 3... стала говорить, что эт до конца лета, а вот потом.... а потом встречи, ночевки, лихорадочный блеск в глазах... короче любовь....

и готовит, и убирает, и разве что носки не штопает... и свозила в париж, где он не мог просто не сделать ей предложение... короче свадьбу ждем...
И вроде все ничего... но не только я вижу, что использует он её, что понукать любит, покомандовать, погенералить, но все пока по доброму почти, в полушутку... и жигало от него пахнет за версту.... а она, в розовых очках, то , что раньше за "фи"считала, теперь как достоинство воспринимает.... и отдалилась от всех, кто ей намеком ли, прямо ли говорит, что не то оно, остановись, одумайся.... чай не девочка, ни раз обжигалась - итог один: все враги...

вот так и живет в придуманном самой мирке, что он хороший, он защитник.. а я с ужасом уже слышу звук оскольков разбитого стекла...

жаль, что не вечно это, что будут дети, а что потом?? жить и терпеть, как в умных книжка написано??
неправильно это.... да и душеспасительные беседы не приносят толку..
жаль... просто жаль..

так как же удобнее жить? в своем придуманном мирке или смотря в глаза реальности???

я вот для себя считала бы идеальным жить придуманном мире да еще и в розовых очках ..
это несомненно удобней, если точно знать что потом у тебя не откроются глаза и тебе не станет ужастно жаль себя и свою бесцельно прожитую жизнь.. эт правда только при условиии что все кончиться BАD ....
реальная жизнь тоже не плохо.. но при условии достойного спутника, а то какой смысл снимать розовые очки что бы увидеть все его недостатки???
лично я завидую людям умеющим жить в своей вымышленной реальности..
флаг им в руки и на встречу ... сами знаете чего...
а я буду пытаться вылезти из болотнй трясины своей реальной жизни

Pallada
неужели все так плохо:

QUOTE

а я буду пытаться вылезти из болотнй трясины своей реальной жизни

Позволь тобой восхититься: ты обладаешь недюженной силой самовнушения, если говоришь такое....

Ведь если ты сама знаешь, что это придуманно, и веришь в это, то получается самообман, в который ты хочешь, чтоб поверили все.... что и произошло с моей бывшей подругой...

Каждый выбирает в каком мире ему жить (реальном или придуманном) в зависимости от того, видит ли он различия между ними (шизофреник замечательно живет в придуманном мире и не вытащишь его оттуда), и от того хватит ли (по его мнению) у него сил жить в реальном мире, ибо он всегда жестче.
Чаще всего имеем комбинацию из двух миров в разных пропорциях.

Подружка-то и не пытается снять розовые очки. Даже наоборот - потуже их натягивает. Нет, мол, счастья в жизни. Одна радость - приду домой, одену розовые очки.

А что до того, что пытающийся отрезвить становится врагом - попробуй отними у наркомана дозу - вряд ли ты станешь его другом, хотя и пытался лишить его удовольствия раде его же пользы.

В общем гиблое это дело. Вытащишь - все время тебя будут обвинять - мол, это ведь была настоящая любовь, а ты меня ее лишила. Не вытащишь - ты же видела, что это не любовь и не остановила меня.
А то и вовсе пропадет человек.

даже не знаю что на это тебе сказать..

QUOTE

самообман, в который ты хочешь, чтоб поверили все....

я не думаю что она так нуждается в вере всех остальных в это.. но вот разубеждать ее не следует.. если она потратила так много сил что бы это все выдумать и поверить в это, то она врятли потерпит рядом с собой человека который будет пытаться открыть ей глаза.. конечно она оборвет все связи с ним..

bob46
вот-вот... так все и получилось - враг № 1 на всю, как грится, оставшуюся.....

QUOTE

Чаще всего имеем комбинацию из двух миров в разных пропорциях.

ИМХО главное, мозгами разделять их, и полностью исключить как одно, так и другое в жизни не возможно.... но разумно употреблять как соль, так и сахар - вот к чему надо стремиться

QUOTE

это несомненно удобней, если точно знать что потом у тебя не откроются глаза

Даа, жить в идеальном, придуманном мире - здорово! Никто тебе не нужен, ты никому не нужен - в общем, полная самодостаточность! Самое противное - что всё же приходится выныривать и, щурясь от яркого солнца и задыхаясь непривычно свежим воздухом, что-то предпринимать для поддержания жизни физического тела. А потом опять - нырь в свой мирок! И не осознаёшь, что твой мир - всего лишь душная захламлённая комната...

вот-вот......
и жить больше в реальности имхо может сиьный человек, который не боится трудности, потому что сопростивление реальному миру - это борьба и моральная, и физическая....
и даже если кто и выползет из придуманной сказки, та одним глазком поглядеть, а шо здесь творыыыыыться... то не увидит сразу результатов, и опять скроется в раковине, бо чего напрягаться зря... а зря ли?!?!?!!

Ситуация почти классическая...
Очень жаль, что вы оказались неважнецкой подругой. Ведь от друзей мы ждем прежде всего поддержку, а не совета. Если вы ее хорошо знаете, понимаете и видите, что она сделала свой выбор, то поддержите ее, в чем проблема? А идти на конфликт с подругой из-за того, что она не так как вы воспринимает СВОЙ (ЕЁ) мир неразумно.

QUOTE

так как же удобнее жить? в своем придуманном мирке или смотря в глаза реальности???

Лучше жить там, где удобно и безопаснее.

QUOTE

то поддержите ее, в чем проблема

возможно не все я сумела передать, так сказать, на бумаге.....



Токин можно вопрос???? как вы представляете поддержку??? сказать "вах-вах, все пучком и зашибись, вы поженитесь и у вас будут дети...." это единственное, что могло быб быть услышано, потому чтьо именно это ей хотелось слышать.... и ничего больше... не помогали ни ночные разговоры, ни обоюдная разборка его абстрагированно по косточкам, ни увоз её подальне на море.... да ничего.......

и конфликта не было.... просто она перестала со сной общаться... и ссоры не было, просто отношения угасли...

QUOTE

как вы представляете поддержку??? сказать "вах-вах, все пучком и зашибись, вы поженитесь и у вас будут дети...."

А почему нет? Что плохого в этом пожелании? Неужели вы не хотите, чтобы у них было все хорошо? Если вы видите, что она тверда в своем решении, для вас же это не принципиально. И почему ради подруги не попытаться "увидеть" его хорошим, а если это не возможно (как этот тип можит быть хорошим), то по крайней мере не убеждать ее, что он плохой - не вам же с ним жить.

QUOTE

и конфликта не было.... просто она перестала со сной общаться... и ссоры не было, просто отношения угасли...

Но ведь конфликт это не всегда ссора или выяснение отношений...

P.S. Если бы я говорил, что я думаю о девушках своих друзей у меня бы их (друзей) точно не осталось.

QUOTE

Неужели вы не хотите, чтобы у них было все хорошо?

дык... в том то и дело, что хорошо не будет..... а ей будет казаться, что все нормально ровно до тех пор, пока она будет жить этим обманом и пока все вдруг враз не закончится, когда на ему надоест

QUOTE

попытаться "увидеть" его хорошим

а зачем???? обмануть её ради неё же???? чушь какая...... да, не мне с нимм жить, и слава богу....... но кривить душой и в глаза ей говорить, что все ок , а потом жалеть об этом, ....... на что вы меня толкаете??? на лицеменрие, а згначит, подлость и предательсво??? и ради чего??? чтоб выглядеть лучше в её глазах?!?!?!?
ну знаете ли... не одна я считаю, что истина дороже

QUOTE

так как же удобнее жить? в своем придуманном мирке или смотря в глаза реальности???

наверное в придуманном мире жить легче и ярче, только всегда последствия таких историй печальны. Можно конечно вовремя понять и уйти, вот только те кто живут в таком мире зачастую не способны на такой шаг.

страшно и подумать... кругом целый мир, а люди придумывают себе всякую всякость.......
раковины, условности...
ну, а с другой стороны, в момент можно возомнить себя за рулем крутого джипа, на который в реальности еще надо заработать

QUOTE

ну, а с другой стороны, в момент можно возомнить себя за рулем крутого джипа

это уже другое, это мечтой зовется

QUOTE

дык... в том то и дело, что хорошо не будет.....

Ну это же не истина, это просто ваше мнение.

QUOTE

обмануть её ради неё... на что вы меня толкаете??? на лицеменрие

Я говорю не об обмане, а о поддержке. Не стоило ИМХО ставить свое мнение в опозицию ее выбору и идти на конфликт и разрыв. Представьте себя на ее месте: вы любите человека, а ваш друг упорно утверждает, что он дурак, к примеру...

QUOTE

не одна я считаю, что истина дороже

Очень часто дороже друг, любимый человек...
Хотя, возможно, это девушка не слишком много для вас значит.

QUOTE

это уже другое, это мечтой зовется

не кажииииииии все и начинается с мечтаний....... представил себя крутым супермэном, на самом деле ты чахлик и дохлик , но представлять себя таким дальше и закрыв глаз чувствовать крутым, это же так клево!!!!!! вот и рождается постепенно другой мир, обрастае6т красками, подружками, поклонниками и т.п. - вот и зерультат, как грится, на лице......

Добавлено:
Токин

QUOTE

Я говорю не об обмане, а о поддержке

имхо ты просто упираешься не имея аргументов....
что такое поддержка???? по сути из твоих слов - простой обман......
вот и все
Ps: к тому же мое мнение о поводу происходящего не претендует на истину в последней инстанции.. хотя так думает по мньшей мере еще человек 10

кстати, никто её не убеждал в его никчемности.... я просто сказала, что он по моему скромному мнению н е соответствует её же требованиям, заявленным к мужчине, вот и все..... я не идиотка, чтоб лезть глубоко в душу ...
а улыбаться видя его хамскую рожу даже стараться не буду!!!

И уже был случай, кстати, с этой же подругой, когда ей открыли глаза на никчемность её парня (бывшего), но к сожалению после 2 лет совмествной жизни....
И этот случай просто еще один виток одного и того же круга - ну почему-то нравятся ей не мужики, а тряпки........

QUOTE

все и начинается с мечтаний....... представил себя крутым супермэном, на самом деле ты чахлик и дохлик  , но представлять себя таким дальше и закрыв глаз чувствовать крутым, это же так клево!!!!!! вот и рождается постепенно другой мир, обрастае6т красками, подружками, поклонниками и т.п. - вот и зерультат, как грится, на лице......

Создать собственный "идеальный" мир - это не обязательно приписать себе качества "супермэна" и поставить себя в центр вселенной, напридумывать друзей и поклонников. Такой выдуманный мир, ИМХО -показатель недалёкого ума и скудного воображения. Это именно несколько развитые мечты, которыми делятся с друзьями и которые обсуждаются в компании. И такой мир в любом случае базируется на реальности, которая всего лишь в большей или меньшей степени искажается в соответствии с собственными амбициями. Разочарование, когда "открываются глаза", неизбежно и болезненно. Счастлив тот, кто, создав для себя идеальный мир, не пытается использовать придуманные модели поведения, условности, ограничения, или, наоборот, возможности в обычной жизни. Кто не пытается подходить к людям с мерками идеального мира, не афиширует само его существование. Он просто получает удовольствие от того, что периодически воображает себя в своём мире, придумывает новые его черты и т.п. Это способ релаксации. Конечно, если им злоупотреблять, недолго и до шизофрении. Но, по крайней мере, не испытаешь боли разочарования.

Yura
ну... я енто..... гипертрофированный пример привела, так сказать, чтоб красочно отобразить мысль

вот....
а то, что оба мира в человеке присутствуют (виртуальный и реальный), это и так понятно....
суть топика в том, что может нгоже не вылазить их придуманного мирка и бОльшей частью все-таки жить реальностью!!!

QUOTE

что может нгоже не вылазить их придуманного мирка и бОльшей частью все-таки жить реальностью!!!

Ну, эт я согласен

Сто процентов реальности, для человека смертельны

ChiChiNilla
Читая эту твою историю вспомнила сериал,который в далёком детстве смотрела с мамой."Возвращение в Эдем". Долго думала и поняла,что с таких дур розовые очки могут снять только крокодилы.

P.S. Книжки сейчас уже давно не те,что раньше.Наоборот,о реальности во всей её красе!

по поводу вымышленного мира... у меня так называемый вариант жизни в вымышленном мире в чистом виде, с самого раннего детства я живу в разных мирах, из них реальный мир я обозначила как мир 1 приоритетный, так как утрата контроля над ним ведет к гибели и во всех остальных мирах, а по сути в реале я живу ничтожно малую часть времени, тело как интерфейс доступа к иным мирам, и я не нахожу в этом ничего плохого, мне так наиболее комфортно находиться в нашем общем мире

по поводу отношений с подругой... после нахождения женщиной себе партнера, общения с подругами в любом случае становится меньше, особенно первое время (пока не наиграется новыми ощущениями)
в этот момент остаются вместе только те друзья в дружбе которых присутствует взаимное уважение и откровенность (уважене исключает любые формы давления и навязывания своих взглядов, а откровенность это донесение их до подруги, но только в том случае если она спрашивает, а при нормальном общении она в любом случае узнает ваше мнение) более того, я уверена, что она уже в курсе

не стоит считать ее глупее вас (а у меня по прочтении вашего постинга возникло некоторое ощущение снисходительности и высокомерия сквозящее в манере постановки фраз, хотя не исключено, что я ошибаюсь) ведь она сама все прекрасно понимает и знает, но по известным только ей причинам не хочет от него отказываться, а постоянные напоминания вашего мнения будут звучать как попытки переубедить ее и вызовут только раздражение

П. С. насчет причин ее поведения, при достаточной степени откровенности она бы вам их открыла, тут может быть все что угодно, и просто секс, и неуверенность в себе, и боязнь одиночества и т. д. но это произойдет только если вы не будете на нее давить обижая подобным отношением и заставляя обижаться на то, что вы ее не понимаете и даже не пытаетесь (с ее точки зрения) да еще и сами при этом считаете себя не понятой.

Почему подруга встречаясь с ним говорила вам все время, что ее встречи с ним не серьезны? 1. Либо боялась загадывать на перед (вдруг не получится). 2. Либо стеснялась признаться в своих настоящих мыслях, боясь осуждения с вашей стороны.

А почему вы решили, что эта ее любовь принесет ей больше негативных ощущений, чем позитивных? Ведь чем длительнее отношения, чем больше в них хорошего, тем больше в сумме приятного они дают чем боль от разрыва (которого возможно никогда и не будет)?

В конце концов наша жизнь состоит из встречь и расставаний и надо наиболее оптимально их использовать.

Сейчас у нее несколько вариантов
- остаться с этим получить удовольствие и боль если он ее бросит (а если не бросит?)
- бросить его сейчас (боль) чтобы найти нового (а если новые знакомые никогда не доставят таких ярких ощущений?)
- остаться с ним, испытать боль от разрыва, а потом найти новых знакомых кто-либо из которых может доставить столько же приятных ощущений как и этот...

Почему вы считаете, что бросить его сейчас для нее будет менее болезненно чем позже? А если она наоборот наиграется и за пару лет сама остынет, так что потом это будет для нее ерундой?

и т. д...... как в сказке про белого бычка, в общем не надо портить себе нервы надуманной проблемой, а если она попросит поддержки, то она заключается не в "я же говорила", а наоборот "я тебя так понимаю, но возможно оно того стоило и хорошего было больше"