QUOTE

Сходные темы [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Женщинам объяснили, что за свою жизнь они 3-4 раза становятся жертвой преступления, т.е. этого избежать невозможно. Предложили изучить способы сохранения жизни в подобных ситуациях.
Из 3-4 американок - одна уделила этому время и деньги, в России одна из 50 000.
Что это, глупость или безразличие к своей жизни. Неужели американки любят жизнь в 10 000 раз больше?

Каждому человеку хочется верить, что с ним ничего трагического не случится. В России вера в спасительный "авось" традициооно велика.

Может быть здесь сказывается особенность "пирамиды Маслоу", пока не удовлетворены одни потребности другие отступают на второй план. Только, помниться, потребность в безопасности там стояла в основании пирамиды.

ЗЫ Интересно, у кого-нибудь дома есть огнетушитель?

хомяк2 О, помню из другой темы - кажется про изнасилование. Некая девушка там, думаю, явила собой прекрасный пример, почему же они не хотят жить.
Все просто. Почему-то огромная часть женщин считает, что заботиться об их безопасности должно государство, муж, прохожие - кто угодно, кроме ее, такой хрупкой и нежной.
Но извини! Это _Ты сама_ захотела быть хрупкой и беспомощной, хотя всегда есть выбор - быть такой или все-таки сильной. Твой выбор не делает никого тебе должным.
Почему никто не хочет смотреть правде в глаза? Государство нам _ничего не должно_. Мы - сами и составляем государство. Когда мы уже начнем заботиться хотя бы о себе - не то что там о ком-то еще?
Разве это плохо - уметь защитить себя? Тут что, кто-то действительно надеется, что когда ее в подворотне окружат гопники - милиция успеет прийти на помощь? Или когда маньяк сцопает?
А может быть чисто из вредности - пусть я умру, но зато вам всем будет стыдно?
Или - как вариант: вы будете виноваты все равно?

Не понимаю. Поэтому очень редко юные хрупкие девушки, ставшие чьей-то жертвой на улице, вызывают у меня жалость. Раньше думать надо было. Мы живем в правовом государстве. Сила - в правде. Кто сильнее - тот и прав.

Жучь

QUOTE

Мы живем в правовом государстве.

QUOTE

Разве это плохо - уметь защитить себя? Тут что, кто-то действительно надеется, что когда ее в подворотне окружат гопники - милиция успеет прийти на помощь?

Какое бы ни было трижды правовое государство оно не может гарантировать личную безопасность, всегда в жизни бывают моменты в которые можно расчитвать исключительно на свои сылы, знания, навыки.

QUOTE

А может быть чисто из вредности - пусть я умру, но зато вам всем будет стыдно?

Скорее лб этом не хочется думать, эта тема неприятна любому человеку. Но такова жизнь, она часто преподносит сюрпризы. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Каждый день уже несколько лет по разным программам показывают женщин ставших жертвами криминала, но постоянно все думают, что это произойдёт с кем-то, но не с ними. Так же думали жертвы Беслана, Норд - Оста, жерты убийств и изнасилований. Сегодня 200 сотням женщин предложили ознакомиться с тем, что может спасти им жизнь , их детям и даже мужчинам, которых они любят.
Заинтерисовались единицы.
Каждая приняла решение и большинство остались незнайками, это незнание будет оплачено архи дорого и это очень печально, хотя закон жизни доказывает, что большая часть наших бед, от того , что где-то мы приняли неверное решение и платим по нему по полной программе. Такой подход кажется справедливым( за глупость надо платить), но слишком уж всё просто, чтобы платить так дорого.

Финист но по-моему неприятность темы - не оправдание... Хочешь жить - умей обеспечить себе жизнь. Сидеть сложа руки и ждать, когда это сделает кто-то за тебя - по меньшей мере неразумно.
Хотя... И пусть. Вышивает умнейший.

просто не хочется думать, что может что-то случиться, если случится тогда и подумаю

хотя несколько лет кикбоксингом прозанималась, для общего развития так сказать

хомяк2

QUOTE

Женщинам объяснили, что за свою жизнь они 3-4 раза становятся жертвой преступления, т.е. этого избежать невозможно.

Откуда такая статистика? А чего, мужчины все пушистые?

Просто у русских людей всегда так происходит. Начнем что-то делать только тогда, когда к стенке прижмет или пока "оса в зад не ужжалит". По себе знаю. В институтское время я начинал готовиться к экзамену только за день до него. Может мы просто не умеем планировать?
Добавлено:
Просто у русских людей всегда так происходит. Начнем что-то делать только тогда, когда к стенке прижмет или пока "оса в зад не ужжалит". По себе знаю. В институтское время я начинал готовиться к экзамену только за день до него. Может мы просто не умеем планировать?

arta999

QUOTE

просто не хочется думать, что может что-то случиться, если случится тогда и подумаю хотя несколько лет кикбоксингом прозанималась, для общего развития так сказать

- - это реальные действия, после правильно принятого решения, которые уже спасли или спасут в дальнейшем жизнь. Молодец!!!

Добавлено:
Fenriz

QUOTE

Откуда такая статистика? А чего, мужчины все пушистые?

Над ней серьёзно поработали социологи и статисты, дабы найти разность между регистрируемыми преступлениями и реально осуществляемыми, так регитрируется 47 000-50 000 изнасилований в год. а в реальности происходит до 1 млн.( подают заявление только 4-5% изнасилованных - Россия).

QUOTE

А чего, мужчины все пушистые?

- тема про мужчин другая тема.

хомяк2

QUOTE

которые уже спасли или спасут в дальнейшем жизнь

на самом деле судя по моему тогдашнему образу жизни это меня как раз все время и втравливало в неприятности... за несколько лет пока я занималась и тусовалась с такими же оторванными я встревала в неприятности постоянно, а потом изменила образ жизни, бросила спорт (решила что мозги дороже), прежние компании и за последние 6 лет что я не занимаюсь и не тусуюсь где не надо вообще ни разу не попадала в неприятности такого плана

так что тут еще бабка надвое сказала

если неприятностей ждешь то фактически ищешь их, притягиваешь

а когда не ждешь то они очень редко случаются, может быть женщины правильно рассуждают? не знаю...

arta999

QUOTE

на самом деле судя по моему тогдашнему образу жизни это меня как раз все время и втравливало в неприятности... за несколько лет пока я занималась и тусовалась с такими же оторванными я встревала в неприятности постоянно,

- это от проблем с мировозрением попадают в неприятные ситуации, а не от занятий спортом.

QUOTE

прежние компании и за последние 6 лет что я не занимаюсь и не тусуюсь где не надо вообще ни разу не попадала в неприятности такого плана

- а это подтверждение моих слов.

просто хочется верить не только в то, что ничего не случиться, а еще и в то, что помогут, или она сама справится.

а американцы просто повернуты на домогательствах. Сколько у них судебных дел из-за того, что кто-то кого-то ущипнул.
Там даже по законам пожарные не имеют права спасать неодетых женщин из огня. правильно. Она ведь на пожарника потом заявит, что пока он ее нес, то домогался.

может это тоже объясняет такую статистику.

QUOTE

так что тут еще бабка надвое сказала если неприятностей ждешь то фактически ищешь их, притягиваешь а когда не ждешь то они очень редко случаются, может быть женщины правильно рассуждают? не знаю...

- Это как образец мышления наших женщин и если следовть этой логике , то надо оставаться незнайкой, а все незнайки всегда платят за незнание и неумение правильно оценивать обстановку, правильно принимать решение и соответственно правильно действовать.
Одно знание единоборств привело в одной из спецслужб к достаточно большим потерям среди её работниц, когда стали корректировать мировоззрение. ввели психологическую и аналитическую подготовку. то потери вообще исчезли.
Все кто погиб от рук преступников или потерял здоровье - все были незнайками и неумёхами, т.к. системы преподавания важнейшей науки сохранения жизни в современных условиях просто нет, государству плевать на женщин.
Не только госудаству : Ректорам 270 высших учебных заведений предложили поддержать годовое послание Путина и бесплатно прочитать лекции для студенток и преподавательниц , предложили ещё ряд дел, которые даже не требовали от вузов денег - откликнулись единицы, а остальным абсолютно безразлична судьба женщин. А ведь по своей должности эти ректоры несут ответственность за жизнь и здоровье женщин имеющих отношение к их вузу.
НА 8 - е марта ректоры говорят красивые слова о любви к женщинам, о том, что они дают жизнь на земле и т.д., а когда доходит до дела, то полное равнодушие.
Только в нашей стране лица со столь убогой моралью могут быть ректорами. ИМХО.

Добавлено:
Теххи - у американок нет проблем в этом вопросе : они надеются на бога, но сами стараются не оплошать.
Столкновение с преступленим избежать невозможно и это уже доказано, столкновение это всегда бой, а давно доказано, что бой выигрывает тот, кто лучше готов к нему, кто лучше обучен, кто умеет подавить страх и знает . что надо делать и ещё умеет это делать.
Ещё надо в этой жизни понимать и уметь отличать главное от втотостепенного, а с этим проблема у большинства женщин. хотя и более развит инстинк самосохранения.

Жучь

QUOTE

Государство нам _ничего не должно_

ИМХО. Государство пытается (иногда) заботится о своих гражданах, но только в меру своих слабых возможностей. Поэтому, спасение утопающих...

QUOTE

Кто сильнее - тот и прав.

Прав тот, у кого больше прав .

QUOTE

пусть я умру, но зато вам всем будет стыдно?

Сделаю кондуктору плохо: зайду в автобус, куплю билет, а сам пойду пешком.

хомяк2

QUOTE

Женщинам объяснили, что за свою жизнь они 3-4 раза становятся жертвой преступления, т.е. этого избежать невозможно. Предложили изучить способы сохранения жизни в подобных ситуациях.

Ага, развели женщин, как лохов на деньги, чтобы всякие курсы самоообороны посещали, мне вообще нравится такая постановка вопроса, как "женщинам обьяснили" !!!!

QUOTE

Что это, глупость или безразличие к своей жизни. Неужели американки любят жизнь в 10 000 раз больше?

В америке на порядок больше насильственных преступлений.
Добавлено:
хомяк2

QUOTE

Столкновение с преступленим избежать невозможно и это уже доказано, столкновение это всегда бой, а давно доказано, что бой выигрывает тот, кто лучше готов к нему, кто лучше обучен, кто умеет подавить страх и знает . что надо делать и ещё умеет это делать.

Просто цирк!

хомяк2 кстати да... столькновение это не всегда бой... имхо - в бой надо вступать, только если есть уверенность, что убежать не получится... А если есть возможность убежать - БЕГИ, бросай на ходу сумку, мобильник, туфли на шпильках, если мешаются - шкура дороже.

вероятно, хомяк с этого что-то имеет - потому что иначе для чего? Лучшая защита женщины - мужчина, если он не защитит - все остальное - так, трепыханья.
Жучь права и arta999 тоже права. Опасность зависит от образа жизни - если шариться после 9- 12 по окраинам в одиночку, если садиться неизвестно в какие машины, если ... - то вероятно схопочешь гораздо чаще, чем 3-4 раза за жизнь - прилетать будет столько 3-4 раза в год.

Topsic
согласна. от образа жизни тоже зависит.

хомяк2

QUOTE

бой выигрывает тот, кто лучше готов к нему, кто лучше обучен, кто умеет подавить страх и знает . что надо делать и ещё умеет это делать.

ага, вот только говорят - "Не кликай беду". Если я буду вечером идти и думать: "Подойдет сзади - я его шпилькой по колену; сбоку - с разворота в глаз; спереди - вариантов нет - коленом между ног. И я буду в безопасности."
Да ни одни курсы самообороны ничему не научат, если подойдут трое, причем один из них с ножом. а идти домой, прокручивая в голове варианты боя - так и до мании преследования недалеко.

ИМХО - лучше не допускать ситуаций для нападения - ночью в миниюбке, одна да через кладбище и т.п.

ХОМЯКА НА ШПИЛЬКИ 45 розмеру - и пусть бегает зачетно

Topsic

QUOTE

ХОМЯКА НА ШПИЛЬКИ 45 розмеру - и пусть бегает зачетно

на самом деле шпильки очень даже хорошее оружие

Fenriz

QUOTE

В америке на порядок больше насильственных преступлений.

- В Америке уровень преступности на уровне России и это давно не меняющийся факт, который известен даже бывшим милиционерам.

QUOTE

в бой надо вступать, только если есть уверенность, что убежать не получится... А если есть возможность убежать - БЕГИ

- Обычно мужчина бегает быстрее, поэтому нужна фора по времени, для этого нужно уметь нанести удар в нужное место и только потом бежать. Поражение ступни или кости ноги, чашечки крайне затрудняет преследование, бежать стоит к ближайшему безопасному месту.
Topsic

QUOTE

Лучшая защита женщины - мужчина, если он не защитит - все остальное - так, трепыханья.

- ещё одно заблуждение приведшее многих женщин в могилу, даже вооружённый и подготовленный телохранитель помогает в одном случае из десяти, т.е. практически отдача нулевая, а просто мужчина , вообще может помочь только в простейших ситуациях и то, при владении единоборствами и умении подавить страх.
Это только в кино один справляется с толпой, но в жизни наивность губит.

QUOTE

если шариться после 9- 12 по окраинам в одиночку, если садиться неизвестно в какие машины, если ... - то вероятно схопочешь гораздо чаще, чем 3-4 раза за жизнь - прилетать будет столько 3-4 раза в год.

Это в науке называется виктимность поведения( когда жертва сама делает всё возможное, чтобы стать объектом преступления) и она (без знаний) весьма велика.
Теххи

QUOTE

Да ни одни курсы самообороны ничему не научат, если подойдут трое, причем один из них с ножом. а идти домой, прокручивая в голове варианты боя - так и до мании преследования недалеко.

- Эта фраза говорит только о том, что именно Ты не знаешь, а поэтому и уверенна , как нужно действовать в каждой конкретной ситуации и так же думают все, кто не знаком с системой СОБЖ.
Ей посвящена книга"Ответ женщины" и всё описывать именно тут, крайне трудно.
Те кто считал многие ситуации безвыходными , после её прочтения в корне поменяли своё мнение.
В области личной безопасности лучше быть специалистом или знающим человеком и со знанием этого вопроса легче вести граммотный диспут. Любое повышение уровня знаний в этой области не может помешать и это доказано практикой.

QUOTE

лучше не допускать ситуаций для нападения - ночью в миниюбке, одна да через кладбище и т.п.

- Это абсолютно верно, но даже это надо уметь делать.

Добавлено:
arta999

QUOTE

на самом деле шпильки очень даже хорошее оружие

- Чувствуется, что человек знает своё дело. Шпилька пробивает стпню как пуля, если барышня обучена. Преследовать с пробитой ступнёй невозможно, да и милиции легче найти нападавшего.

хомяк2

QUOTE

даже вооружённый и подготовленный телохранитель помогает в одном случае из десяти, т.е. практически отдача нулевая,

ты сам себе противоречишь - если не поможет профессионал - то о чем тут трепаться-то?

QUOTE

просто мужчина , вообще может помочь только в простейших ситуациях и то, при владении единоборствами и умении подавить страх

Да ни фига - если уличная драка - то вытягивают на элементарной злости, единоборства эти - на ковре хорошо смотрятся - потому что все по правилам, а дерутся по-подлому, кто в лицо пнет - тот и победит - и кто тебе сказал, что защищать будет абсолюно идентифирентный ко мне мужчина? Мотивация - что любимую женщину обижают - что - ничего не стоит? А на кой тогда он нужен - если я начну без него обходиться?
Я не желаю быть Сарой Коннор - той все равно кто-то помогал.


мат на форуме запрещен

Topsic
Topsic

QUOTE

ты сам себе противоречишь - если не поможет профессионал - то о чем тут трепаться-то?

- Трепаться действительно не стоит, но телохранитель как правило защищает от похищения и убийства. От заказного убийства может защитить в какой-то мере только служба безопасности работающая на опережение и при условии откровенности клиента. Если женщину похитили с целью выкупа или с целью влияния на мужа или отца, то обученная барышня знает и умеет как действовать в этой ситуации. Правоту этого утверждения подтвердила практика - единственный критерий истины.

QUOTE

Да ни ***

- Мне казалось. что Ты и без мата умела объясняться.

QUOTE

уличная драка - то вытягивают на элементарной злости, единоборства эти - на ковре хорошо смотрятся - потому что все по правилам, а дерутся по-подлому, кто в лицо пнет - тот и победит

- опять пахнет дилетанством, но для женщины, не имеющей достаточного опыта уличных боёвэто простительно.
Злость хороша только управляемая, злость надо вкладывать в удар и во взгляд, но действовать нужно предельно хладнокровно. т.к. необходимо быстро думать и не забывать блокировать удары. Обычная злость всегда приводила мастеров единоборств к тому, что вся их выучка испарялась и они дрались как обычные драчуны, забывали всё, чему их учили.
Твои утверждения основанны на твоём жизненом опыте, но этого мало для опонирования в этом вопросе.

QUOTE

кто в лицо пнет - тот и победит

- Во время боксёрской встречи ( сила удара некоторых профи достигает более 600 кг) по лицу бьют много, но побеждает часто тот. кто накаутирует ударом в печень. Жизненоважных точек можно найти не только на лице.
Надо помнить, что выйти из сложных ситуаций можно не только благодаря силе, но обязательно должно присутствовать умение мыслить в стрессовоц ситуации и знание многих прспособов действий , а при необходимости и применить силу, но только в тот момент, когда это приведёт к выходу из опасной зоны.

мат на форуме запрещен

знакомая темка... где-то уже дисскутировал по этому вопросу...

хомяк2 прав - знания необходимы, даже если их никогда не придется применить. во всяком случае, мозги от этого не расплавятся.

З.Ы.хомяк2
[quote кто накаутирует ударом в печень[/quote]
очень эффективно, но подобный удар даже при хорошей выучке не всегда возможно нанести. тем более на скоро зима... . самое простое и эффективное средство (если бегством не получается) - в момент, когда нападающий говорит (концентрация слабее), под видом "поправить прическу" - пальцем в глаз до упора.

хомяк2

QUOTE

- Эта фраза говорит только о том, что именно Ты не знаешь, а поэтому и уверенна , как нужно действовать в каждой конкретной ситуации и так же думают все, кто не знаком с системой СОБЖ.

Блин, да все дело в том, что нападать будут вовсе не по технике СОБЖ, а как взбредет в больную голову.
у меня на знакомую с балкона спрыгнули (с первого этажа), сразу лицом в снег завалили, сумку вырвали и деру. а балкон не жилой - на него с улицы забрались. и что в таком случае СОБЖ советует?

Nord

QUOTE

под видом "поправить прическу" - пальцем в глаз до упора.

а что, между прочим хороший вариант.

Topsic

QUOTE

ты сам себе противоречишь - если не поможет профессионал - то о чем тут трепаться-то?

Никакого противоречия тут нет. Телохранитель профессионал оберегает от хулиганов-пионеров, против спланированного покушения он бессилен, а зачастую и против случайного. Срабатывает эффект неожиданности, силы могут быть неравны и т.д. Очень показательный эпизод из фильма "Бумер", когда один подросток провоцирует и отвлекает мужчину (Ну чё уставился?!), а другой сзади неожиданно бьет битой.

QUOTE

Да ни хуя - если уличная драка - то вытягивают на элементарной злости, единоборства эти - на ковре хорошо смотрятся - потому что все по правилам, а дерутся по-подлому, кто в лицо пнет - тот и победит - и кто тебе сказал, что защищать будет абсолюно идентифирентный ко мне мужчина? Мотивация - что любимую женщину обижают - что - ничего не стоит? А на кой тогда он нужен - если я начну без него обходиться?

Ай я яй... Побеждает совсем не тот, кто злее, а тот, кто способен сохранить самообладание, у кого реакция лучше и т.д. Злость этому совсем не способствует. Мотивация, бесспорно, хорошая. Речь всего лишь о том, что мужчина рядом, какой бы он ни был суперпрофи, никак не может гарантировать абсолютную защиту. Это я не раз слышал именно от настоящих профи. Тому порукой милицейские сводки происшествий.
Последнее не означает, что он совершенно бесполезен. Вовсе нет. К чему этот пионэрский максимализм?
Часто бывает, что женщина сама неразумным поведением втягивает мужчину (и себя) в историю.

И еще- мужчина не всегда будет рядом, это в принципе невозможно.

Теххи

QUOTE

Блин, да все дело в том, что нападать будут вовсе не по технике СОБЖ, а как взбредет в больную голову.

Занятно, как ты можешь рассуждать совершенно не зная о чем идет речь? СОБЖ с точностью до наоборот предназначена для предотвращения нападения и ухода в безопасное место, как описано выше. При всем кажущемся разноообразии, если хорошо подумать, то можно понять, что видов и способов нападения не так много, их можно пересчитать по пальцам... одной руки. Никакая больная голова ничего нового не придумает к тому, что придумано за тысячи лет. Никакая больная голова не изменит в одночасье психологию людей, их высшую и низшую рефлекторную деятельность, строение скелета, расположение болевых точек и т.п.

Для того чтобы стать художником и писать картины нет никакой необходимости изучить все возможные краски и все существующие техники письма, а так же посмотреть все нарисованное до тебя.

Никакая методика и подготовка не гарантирует предотвращение всех нападений, только значительное уменьшение рисков, но СОБЖ помогает сохранить жизнь и здоровье, избежать других неприятностей при нападении. С наименьшим ущербом выбраться из неприятной ситуации.

QUOTE

что в таком случае СОБЖ советует?

Что в таком случае советует СОБЖ лучше напишет автор методики.

QUOTE

Из 3-4 американок - одна уделила этому время и деньги, в России одна из 50 000.

Тут ничего удивительного, и касается это не только женщин.
На западе (и особенно в Америке) тема "безопасности" весьма популярна. Она пробирается и к нам. Достаточно посмотреть рекламу, там даже йогурт будут рекламировать как "безопасный". Здоровый образ жизни, ремни безопастности, безопасный секс и т.д. Парадокс в том, что чем безопаснее становится современная жизнь (а это факт - сравните с тем, что было век назад), тем большим количеством фобий обрастает человек. В итоге, он не живет, а только и думает "как бы сохранить жизнь". Не живет, а доживает. И человек с русским менталитетом сопротивляется этим веяниям, не из-за пресловутого русского "авось", а именно из-за желания жить и дышать полной грудью, не считать калории, не умирать при жизни.

Topsic

QUOTE

Лучшая защита женщины - мужчина

Лучшая защита любого живущего независимо от пола - сам живущий. У тебя есть ноги - беги. И ни фига не всегда мужчины бегают быстрее женщин. Женщины нередко бывают легче и проворней. Маневренней. Если, разумеется, посвятили прокачке этих навыков определенное время. У тебя есть мозги, есть глаза, есть руки - бей по жизненно важным точкам. бей сильно ребром ладони по горлу, запястьем со стороны ладони - под подбородок или по переносице, в пах бей, в конце концов, вцепляйся рукой в яйца прямо через одежду и тяни/поворачивай/рви/дави, шпилькой в пах кстати если попадешь неплохо будет...

Теххи

QUOTE

у меня на знакомую с балкона спрыгнули (с первого этажа), сразу лицом в снег завалили, сумку вырвали и деру. а балкон не жилой - на него с улицы забрались. и что в таком случае СОБЖ советует?

- случаи неожиданного нападения составляют менее обдного процента, (а других видов преступлений очень много и что, из-за случая с твоей подругой все должны быть незнайками? - гениальная логика). В подобных случаях не стоит бежать за приступником и пытаться догнать. Если улица людная, то некоторые бегут на определённом удалении и просят мужчин задержать вора ( некоторым везёт, некоторым нет). СОБЖ же говорит о том. что жизнь дороже женской сумочки, а многие дамы с остервенением дрались с вооружённым преступником и теряли жизнь, что является высшей степенью идиотизма, ибо труно найти такие деньги. которые стоили бы жизни.
Чтобы рассуждать о СОБЖ, надо его знать.

QUOTE

под видом "поправить прическу" - пальцем в глаз до упора.

- этот прём описан в СОБЖ.

хомяк2

QUOTE

СОБЖ же говорит о том. что жизнь дороже женской сумочки,

Хм, да я и без СОБЖ считаю, что жизнь дороже сумочки или колечка.
я не ношу с собой миллионы, чтобы драться из-за кошелька.

QUOTE

из-за случая с твоей подругой все должны быть незнайками?

я этого не говорила. я сказала, что так бывает тоже. Вероятность этого все равно есть. и по моему изначально вопрос был о защите себя, а сейчас ты уже предлагаешь отступить. может у меня логика хромает? Не понимаю я чего-то.

QUOTE

Вероятность этого все равно есть. и по моему изначально вопрос был о защите себя, а сейчас ты уже предлагаешь отступить. может у меня логика хромает? Не понимаю я чего-то.

- Любопытно читать все мнения , а некоторые в особенности Цель Собж - максимально увеличить степень безопасности

QUOTE

о защите себя

- защищая жизнь иногда надо отдать имущество, т.к. бой заранее будет проигран. При этой логике теряешь имущество, но сохраняешь жизнь.
Более сложные ситуации( одна против многих) часто требуют терпения, длительного отступления, уступок до тех пор пока не настанет момент действовать.
Всё достаточно подробно описанно в книге "Ответ женщины", после её прочтения легче дискутировать , но у всех пропадало желание - всем всё становилось ясно, только у некоторых появлялось желание не только знать, но и уметь. Пока в стране нет ни единого центра по освоению СОБЖ и производится только индивидуальное обучение, доступное только очень обеспеченным дамам. Все остальные имеют пока возможность только получить знания о том, как действовать в той или иной ситуации, как обычно действуют преступники, какие основы мировоззрения должны стать нормой, какие психологические моменты мешают действовать правильно, показаны ряд приёмов, которе приводят к выходу из опасной зоны и которых нет в единоборствах .

а я вот интересовалась интересовалась... куда кого и как бить и что делать в случае если, и в нужный момент ничегошеньки сделать не смогла так что фигня эт все! но интересоваться всеже надо!

хомяк2

QUOTE

Все остальные имеют пока возможность только получить знания о том, как действовать в той или иной ситуации, как обычно действуют преступники, какие основы мировоззрения должны стать нормой, какие психологические моменты мешают действовать правильно, показаны ряд приёмов, которе приводят к выходу из опасной зоны и которых нет в единоборствах .

Всё это полная туфта, если начнёшь изучать, параноиком станешь, ребятам это намного важнее, но и они ложили на это.
Так что не парся, девушкам на кухне надо сидеть а не вечерами по подворотням шастать.

Хм, мат запрещен, от него хомяк в обморок упал... А ногой по в пах? Всегда ж можно сказать. что он на меня не так посмотрел. С угрозой.

Тему какую-то подняли... На самом деле, тема "Предохранение от нежелательной беременности" куда как актуальней - и ту мужики пытаются на нас стряхнуть. и до защиты добрались - давайте уж обсуждать "Женщина должна сама таскать тяжести"- тоже актуально.

Topsic

QUOTE

На самом деле, тема "Предохранение от нежелательной беременности" куда как актуальней

Вот это точно!

А то насмотрятся, начитаются.... забывая при этом, что речь идёт о ЖЕНЩИНАХ!

А по теме, всё это работает, но если стать фанатом этого, тренировки нужны всю жизнь, иначе навыки теряются, короче посвятить жизнь этой фигне, а личная жизнь, так это как получится, да и кандидатов надо хорошо "прокачивать" в свете новых знаний, а вдруг "казачок" засланный, нужна агентура, которая может пройти по его жизненной цепочке назад, да и так, каждый день приглядывать, а вдруг чего против задумал

Fenriz тем более от 1/3 до 1/2 изнасилований - среди знакомых - друг, муж, бывший муж - принуждение есть, а насильник практически безнаказаный остается... Ну типа, извини...

яяя!

QUOTE

а я вот интересовалась интересовалась... куда кого и как бить и что делать в случае если, и в нужный момент ничегошеньки сделать не смогла так что фигня эт все! но интересоваться всеже надо!

Просто интересоваться мало - на занятиях все ситуации прорабатываются досканально, а при прохождении психологической подготовки , появляется способность действовать трезво в опасной ситуации - нужно просто поработать для того, чтобы остаться живой в это не самое лёгкое время. чтобы изучить всё и обучить своих дочерей и по многим другим причинам.


Добавлено:
Topsic

QUOTE

Тему какую-то подняли... На самом деле, тема "Предохранение от нежелательной беременности" куда как актуальней - и ту мужики пытаются на нас стряхнуть. и до защиты добрались - давайте уж обсуждать "Женщина должна сама таскать тяжести"- тоже актуально.

нет проблем обсудить и эти темы, хотя тема жизни мне кажется важнее, т.к. без неё нет вообще проблем и покойницы не беременеют.

Topsic

QUOTE

от 1/3 до 1/2 изнасилований - среди знакомых - друг, муж, бывший муж - принуждение есть, а насильник практически безнаказаный остается... Ну типа, извини...

75% преступлений против женщин совершают лица из ближайшего или дальнего окружения.
Большая часть убийств происходит на бытовой почве и именно поэтому в СОБЖ рассматриваются проверенные рекомендации действий в этих случаях, особенно когда женщина начинает разборки с пьяным мужем или сожителем, прибегает к оскорблениям и унижениям.
Особо уязвимы женщины с маленькими детьми, захват которых превращает большинство женщин в покорных рабынь и преступники хорошо знают это.
В скором времени по одному из спутниковых каналов и через интернет, можно будет узнать некоторые сведения по системе СОБЖ. Первые женщины , которые прочитали книгу "Ответ женщины" , дали очень положительные отзывы.

хомяк2
Мда. Узнаю тему и главного зачинщика.

QUOTE

Надо помнить, что выйти из сложных ситуаций можно не только благодаря силе, но обязательно должно присутствовать умение мыслить в стрессовоц ситуации и знание многих прспособов действий , а при необходимости и применить силу, но только в тот момент, когда это приведёт к выходу из опасной зоны.

Вот это то и надо ставить во главе угла. Применение силы - последней исключительный этап, при наличии полной уверенности(объективной ) Что ее применение будет эффективным. Иногда насмешить нападающего или умело выполненный и примененный вовремя плевок в лицо может ввести нападающего в ступор (или вызовет смерть от возмущения.)

Жучь

QUOTE

в конце концов, вцепляйся рукой в яйца прямо через одежду и тяни/поворачивай/рви/дави,

В плотных джинсах - в оптягон не пройдет не продавишь.

QUOTE

шпилькой в пах кстати если попадешь неплохо будет...

Верно сказано - если попадешь. У нормального, а тем более экстремального МЧ защита этой области очень хорошо развита.

QUOTE

бей сильно ребром ладони по горлу,

Пацана, сперва расслабить и отвлечь необходимо.
хомяк2 правильно пишет - на курсах прорабатывают ситуацию, отрабатывают и готовят психологически. Последнее если я правильно понимаю основное.
Панты и самоуверенность не проходят в ситуациях угрожающих жизни. Там надо действовать наверняка, а не пробовать – то другое, третье. Время на это нет если он сообразит что для него есть физ угроза примет адекватные меры и ваши шансы придут к 0.

Graf - Редко встретишь рассуждения без ошибок - очень удивлён, т.к. знаешь даже тонкости.
Психологическая подготовка - база, аналитическая - набор способов и методов в действий в различных ситуациях, специальная подготовка - силовое воздействие, использование подручных средств, средств индивидуальной защиты , холодного и огнестрельного оружия. Есть и другие разделы.

Жучь смысл прежде всего в том, чтобы всеми способами уйти от столкновения, силовой борьбы, результатом которой будут травмы и увечья. И применять силовые приемы только в случае, когда других выходов уже нет и тогда, когда уверены в эффективности приема. Как правило второй попытки у вас не будет.

То что показывают в боевиках пусть останется супергероям. На то они и герои боевиков. Жизнь от киноверсии сильно отличается.

Topsic
Fenriz ваш сарказм понятен и ... беспочвеннен. Это демагогические рассуждения дилетантов, которые НИЧЕГО не знают о предмете разговора. И НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ.

Приведу пример из родственной области: оказание первой помощи. Часто люди гибнут после ДТП, на пляже и тд. от того, что те, кто с ними рядом не могут оказать элементарной помощи- наложить жгут и остановить кровь, вылить воду из легких и сделать искусственное дыхание, массаж сердца и т.п. (Или делают массаж сердца при сердечном приступе.)

Если расссуждать по аналогии с предыдущими вашими постами, то

во первых ничего из области оказания первой мед. помощи категорически знать не надо, пусть доктор парится по этому поводу (которого может не быть рядом), и поэтому если кто-то умер, а доктора не было рядом, то доктора все уроды и сволочи и нафиг они такие нужны вообще?

во-вторых зачем-то нужно бросить все и посвятить свою жизнь исключительно параноидальным тренировкам по оказанию помощи и днем и ночью- вдруг навык притупиться.

Господа хорошие, вам не кажется что эти рассуждения немного не логичны?

По-моему все давно ушли от темы. Вопрос был - почему женщины в России меньше уделяют внимания своей безопастности, чем в некоторых других странах, а не как женщине себя защитить.

Да, вопрос остается открытым почему многие женщины говорят: "Я не буду вникать в систему безопасности жизни, мне нафик не нужно всё это, пусть мой мужчина об этом думает." Продолжаю: а я лучше буду жервой трагических обстоятельств.

W_o_l_k

QUOTE

Это демагогические рассуждения дилетантов, которые НИЧЕГО не знают о предмете разговора. И НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ.

Я вообще- то профессионально подобным занимался, поэтому и на ржач пробивает от этого всего бреда.

И как всегда дилитанты любят об этом порассуждать.

QUOTE

Иногда насмешить нападающего или умело выполненный и примененный вовремя плевок в лицо может ввести нападающего в ступор (или вызовет смерть от возмущения.)

ППКС
Главное чтоб соображалка соображала даже в срессовой ситуации. Если видишь что не сможешь дать отпор, а часто бывает так что когда женщина оказывает сопротивление , преступник ещё больше свирипеет, лучьше всего применить хитрость. По телеку недавно видела как женщина чтобы спасти себе жизнь просто встала на колени и ЗАЛАЯЛА ! Мужик напугался,покрутил пальцем у виска и убежал Вот так...Мож кому пригодится

W_o_l_k Так я о том уже говорила Разумеется. Если есть возможность уйти от боя - в любом случае надо уходить.

хомяк2
попей то столько, да покури, ещё и поширяйся...ответ махом найдешь...на себе испытаешь...

W_o_l_k

QUOTE

Приведу пример из родственной области: оказание первой помощи. Часто люди гибнут после ДТП, на пляже и тд. от того, что те, кто с ними рядом не могут оказать элементарной помощи- наложить жгут и остановить кровь, вылить воду из легких и сделать искусственное дыхание, массаж сердца и т.п. (Или делают массаж сердца при сердечном приступе.)

Изучал, приминял, но уже практически ничего не помню, но помню, что жгут сейчас запрещено накладывать, тугая повязка должна быть.

бамбуча

QUOTE

Главное чтоб соображалка соображала даже в срессовой ситуации. Если видишь что не сможешь дать отпор, а часто бывает так что когда женщина оказывает сопротивление , преступник ещё больше свирипеет, лучьше всего применить хитрость. По телеку недавно видела как женщина чтобы спасти себе жизнь просто встала на колени и ЗАЛАЯЛА ! Мужик напугался,покрутил пальцем у виска и убежал  Вот так...Мож кому пригодится

Еще бы не испугался. кто ее знает. Потом делай прививки от бешенства.

W_o_l_k
у меня есть огнетушитель. От моей предыдущей машины остался. Где-то на балконе валяется.
А вот бинта или даже обычного лейкопластыря почему-то нет.

хомяк2

QUOTE

Каждый день уже несколько лет по разным программам показывают женщин ставших жертвами криминала, но постоянно все думают, что это произойдёт с кем-то, но не с ними. Так же думали жертвы Беслана, Норд - Оста, жерты убийств и изнасилований. Сегодня 200 сотням женщин предложили ознакомиться с тем, что может спасти им жизнь , их детям и даже мужчинам, которых они любят. Заинтерисовались единицы. Каждая приняла решение и большинство остались незнайками, это незнание будет оплачено архи дорого и это очень печально, хотя закон жизни доказывает, что большая часть наших бед, от того , что где-то мы приняли неверное решение и платим по нему по полной программе. Такой подход кажется справедливым( за глупость надо платить), но слишком уж всё просто, чтобы платить так дорого.

Беслан, Нор-Ост предугадать простой женщине не возможно. Так же как и любому пассажиру, оказавшемуся на борту Ту-154 Анапа-Пулково.
Но я могу привести другой случай. На моей работе у сотрудницы умирают с небольшим перерывом две родственницы. Диагноз одинаковый "Рак матки". Обе поступили в больницу на "скорой". Первую еще прооперировали, но операция была паллеативная. Вторую даже не стали пытаться. Слишком все было уже запущено. Наш женский коллектив очень сплоченный, и весть о постигшем горе быстро распространилась. Но реально только 2 человека подумали, что неплохо бы сходить к специалисту и провериться. При том, что женщина должна делать это 2 раза в год.

Огненная

QUOTE

у меня есть огнетушитель.

В сочетании с ником звучит многообещающе!

QUOTE

Беслан, Нор-Ост предугадать простой женщине не возможно.

Ни простой, ни сложной предугадать такие вещи невозможно. Иначе бы её там не было. Речь идёт о том, что в этой ситуации были способы спасения своей жизни, выхода из опасного здания. Кроме того любой человек, побывавший внутри, обладал очень ценной информацией для спецслужб.

Fenriz если ты занимался профессионально данной проблематикой, то было бы красиво, вместо ржача над дилетантами, поделиться своими знаниями, своим видением. Вместо демагогии устроить аргументированную дискуссию.

QUOTE

жгут сейчас запрещено накладывать

Разумеется, жгут, оставленный надолго, приводит к омертвлению тканей из-за отсутствия кровообращения. Но в качестве первого подручного средства для остановки сильного кровотечения до прибытия врача вполне сгодится.

По большому счету речь не о частностях вроде того какой пластырь лучше белый или телесного цвета.

Речь о мировоззрении. О том, что люди часто интересуются всем чем угодно, кроме того, что непосредственно касается их жизни и здоровья.

W_o_l_k

Я ещё раз могу повторить, что не надо заморачиваться на этом или надо посвятить этому жизнь.

А знания, теоритические и полученные тут, только могут принести вред, человек ведь начитался, как ему поступать! Но тут и опыт нужен, одной теории мало.
А главное в этом деле быть "параноиком" везде видеть засады, не создавать конфликтные ситуации, избегать шляться поздно по вечерам, да и не по освещённым улица, лучше дальше обойти.

W_o_l_k

QUOTE

Речь о мировоззрении. О том, что люди часто интересуются всем чем угодно, кроме того, что непосредственно касается их жизни и здоровья.

Пока вижу только нагнетение страстей, в реале всё не так уж страшно.

Огненная

QUOTE

Еще бы не испугался. кто ее знает. Потом делай прививки от бешенства.

Ну да, могла и покусать
Дита
Всё пральна, насильнику же что надо,что бы жертва начала плакать и бояться, а если сделать всё наоборот...Например начать говорить всякую чушь типа "Сделай мне больно", Назови меня сучкой", Я раба твоя навеки "
А всяким там наложением шин и жгутов учат по моему ещё в школе...А искусственное дыхание рот в рот

W_o_l_k

QUOTE

Ни простой, ни сложной предугадать такие вещи невозможно. Иначе бы её там не было. Речь идёт о том, что в этой ситуации были способы спасения своей жизни, выхода из опасного здания. Кроме того любой человек, побывавший внутри, обладал очень ценной информацией для спецслужб.

Сделать шаг к спасению - тоже поступок. По сути, человек должен обладать именно тем эгоизмом, который заставляет рассчитывать только на свои силы, и в совокупе с инстинктом самосохранения заставляет а) неординарно мыслить, б) набираться умения. Мы же слишком привыкли "вот приедет барин, барин нас...". Вот придут спецслужбы, они нас спасут.
Хотя это тоже палка о двух концах.
В своем журнале ты описал недавний случай, когда тебя спасли приобретенные навыки. Я тут же спроецировала ситуацию на себя, чтобы я сделала. И поняла, что в моем случае, надежда была бы только на ABS, отличную тормозную систему и 6 подушек безопасности. Вывод, который я сделала для себя. У меня нет навыков экстримального вождения, неплохо бы их приобрести. Об этом я думаю уже не первый раз, но пока только на уровне "не плохо бы". Нужно ли мне это как женщине для обеспечения собственной безопасности? Безусловно. Что мне для этого нужно? Ресурсы - финансовые и временные.
Вот тут и начинаются отговорки. Всегда найдется что-то более значимое.


бамбуча

QUOTE

А искусственное дыхание рот в рот

Пошли трое рыбачить зимой. Добрались до озера, закинули удочки в прорубь, а
водку-то дома забыли! Послали одного в ближайший посёлок в 10 минутах ходьбы...
Когда тот вернулся обратно, видит что один мужик имеет другого. Возмущенно
говорит:
- Вы что, сдурели совсем? Что тут происходит?
Один говорит:
- Да ты не поверишь. Этот дурак упал в прорубь, и пока я его достал, он уже не дышал...
- И что, надо было его в зад иметь? Ты бы лучше ему искусственное дыхание сделал, что ли!!!
- Ну, так с этого всё и началось...

В общем, бамбуча
Дита

в случае нападения насильника не вспоминать уроки быстрого бега на шпильках, приемы карате, подсмотренные у Брюса Ли, а лучше с криком УРА наконец-то, свершилось, упасть на четвереньки и со словами "Я твоя раба... на веки" радостно залаять.
И можно смело вызывать 2 медицинских машины - реанимацию для насильника и психушку для себя.


Вот только колготки жалко, испачкаются.

Fenriz

QUOTE

Я ещё раз могу повторить, что не надо заморачиваться на этом или надо посвятить этому жизнь.

Я не понимаю такой логики. Если следовать аналогии, то не нужно ходить в автошколу, обучаться ПДД и вождению- или в гонщики типа Шумахера или пешком ходи, не нужно заморачиваться с оказанием первой помощи если вы не профессор медицины, не стоит даже помышлять о музыкальной школе, если ты не станешь Паганини, нет смысла строить дачу если ваша фамилия не Растрелли или Корбюзье.

Может быть ты полагаешь, что все настолько непрошибаемо тупы, что им жизни не хватит научиться хоть чему-нибудь?

QUOTE

А знания, теоритические и полученные тут, только могут принести вред,

Каким образом, например, знание того, что дотрагиваться до оголённого высоковольтного провода смертельно опасно может тебе повредить? Решишь проверить, провести эсперимент?

QUOTE

А главное в этом деле быть "параноиком" везде видеть засады

Скажи а ежедневная чистка зубов, правила гигены- это паранойя? А мытьё рук паранойя? Кругом чудятся страшные микробы? Нет конечно. Просто развитие неких навыков, вырабатываение определённых привычек (рефлексов даже, если хотите) снижает определенные риски (в данном случае различных заболеваний). То же самое с правилами безопасности- доведение до автоматизма и соблюдение неких элементарных принципов многократно снижает риски только и всего.
"Посмотрите налево, дойдя до середины проезжей части посмотрите направо" правила дорожного движения. Видимо тоже паранойя. Каждый день обращать внимание на знаки и светофоры- от этого свихнуться можно. Лучше уж так, не разбирая дороги и не заморачиваясь прямиком на стол патологоанатома.

QUOTE

Пока вижу только нагнетение страстей, в реале всё не так уж страшно.

"В Багдаде всё спокойно!" Страсти нагнетаются, например, по поводу авиакатастроф. В автомобильных авариах гибнет в ТЫСЯЧИ РАЗ больше людей. В одной только Москве в день несколько десятков человек.

В реале я с удивлением обнаружил, что все женщины из моего ближайшего окружения (более 20) подвергались попыткам изнасилования и другим насильственным преступлениям против них. Мою двоюродную сестру за 25 лет её жизни (очень привлекательная внешность) пытались изнасиловать трижды, один раз угрожали ножом и чуть не убили, пырнув в живот. Еле удалось спасти. Об этом склонны забывать, так устроена психика, в особенности женская. Об этом неприятно говорить, в этом признаются только в исключително приватной беседе не всегда и далеко не каждому.
Такова жизнь.

Огненная

QUOTE

"вот приедет барин, барин нас...". Вот придут спецслужбы, они нас спасут.

Надеяться можно на что угодно. Есть хорошая русская поговорка: на бога надейся а сам не плошай.

QUOTE

ABS, отличную тормозную систему и 6 подушек безопасности

Нет, Лена. В этой ситуации они мало чем могли помочь. Почему? Подробности могу в ПМ, чтобы не офтопить. Было бы как в анекдоте: вот видите пристёгнутые сидят как живые, а те которые не пристегнулись...

QUOTE

Вот тут и начинаются отговорки. Всегда найдется что-то более значимое.

Вот мы и приплыли. Это суть темы. Почему люди (в России) жизнь и здоровье полагают чем-то второстепенным. Нет, на словах-то конечно все огого живут в фитнесклюбах и сто лет как бросили курить. Только откуда столько бычков и разбитых бутылок не говоря уже об искалеченых судьбах?

Как-то по ТВ была откровенно издевательская передача, в которой америкосы представляли российских женщин абсолютными дурами именно потому, что свою жизнь и здоровье, в отличие от американок, они относят к разряду второстепенных вещей.

бамбуча

QUOTE

а если сделать всё наоборот...

Аха, очень хорошо. Сделать то, что от тебя не ожидают. Долой стереотипы поведения! У НЛПёров (НЛПерцев и НЛПерцовок) это называют "разрыв шаблона". Это переключает внимание или вызывает некий ступор. Собачки у Павлова с ума сходили от таких штучек.

Анекдот:

В институтет Пвлова старшая собака говорит младшей
- Видишь вон того мужика в белом халате?
- Да
- Он реагирует на свет. Как только лампочка загориться- он нам еды принесет.

Fenriz

QUOTE

Я вообще- то профессионально подобным занимался, поэтому и на ржач пробивает от этого всего бреда.

Вот это действительно смешно, т.к. ты даже понятия не имеешь как, на эту тему общаются профи. В фото, ты что-то умеешь и народ это оценил, женщину сделать довольной тоже умеешь, иначе не было бы аргетинского варианта, помещать на форуме любопытные статьи, но вот в области безопасности женщин, ты явно не можешь быть профи, т.к. профи уважительно относятся к теме и к тем , кто заблуждается, стараются показать важность жизни женщины и недопустимость бездействия , лени и ошибочных решений.
Ты больше похож на специалиста по обуви.
Доказать , что ты не профи будет очень легко, стоит только дать тебе несколько трудных ситуаций и ты не сможешь найти из них выход, а будешь искать отговорки и применять другие уловки.

QUOTE

Беслан, Нор-Ост предугадать простой женщине не возможно.

Огненная - когда идёт война террора против целой страны, когда постоянно захватывают заложников, то понять, что это может произойти с тобой некоторым удаётся. Остаётся хотя бы почитать рекомендации в интернете , что можно, а что нельзя делать в подобных ситуациях. Хорошо , что хоть в детской энциклопедии появились рекомендации, это уже что-то.
Падение самолёта и спасение от этого несчастья я не знаю, как и от выстрела из-за угла и т.д.

Огненная

QUOTE

не вспоминать уроки быстрого бега на шпильках

Отчего же? Прием не так уж плох. Если есть возможность "сделать ноги" доставьте себе удовольствие быстрым бегом.

"Беги, Форест, беги!!!"

QUOTE

приемы карате, подсмотренные у Брюса Ли

А это неразумно. Вдруг он что-нибудь этакое подсмотрел у Джеки Чана или Чака Норриса?

QUOTE

Вот только колготки жалко, испачкаются.

Странный выбор, Софи.
Речь кажется идет об изнасиловании? Или я ослышался? Колготки дороже жизни?

"- Брось ружье, захлебнешся! Вот чудак!
- За ружьё деньги уплочены, а моя жизнь бесплатная..."
Разговор тонущего Шарика с бобром. "Каникулы в Простоквашино"

QUOTE

И можно смело вызывать 2 медицинских машины - реанимацию для насильника и психушку для себя

Если этого не сделать, то скорее всего придется вызывать катафалк.

хомяк2

QUOTE

очень удивлён,

Так ведь дочку рощу
Кто-то когда-то, про книжку говорил - Я жду





Tristan

QUOTE

По-моему все давно ушли от темы. Вопрос был - почему женщины в России меньше уделяют внимания своей безопасности, чем в некоторых других странах,

Попробуем вернуться.
Думаю, что здесь немалую роль играет разница финансового положения, русское - авось, привычка самой выпутываться + неверие, что ей там скажут больше чем она и так знает. Но в основном играет роль - "Все дело в цене на билет" На западе люди готовы тратить деньги, потому что привыкли получать то - за что платят, у нас все несколько по иному. Нашим - найти бы деньги на насущные проблемы, а тут плати за то, что еще, не известно пригодится ли. Вот коробку тушенки на случай войны или мешок макарон, на случай дефицита, да еще и по дешевки, это наш вариант У нас даже если проведешь бесплатный показательный урок, и даже если сможешь убедить в действенности метода, все равно как только скажешь что за остальное надо платить - все разбегутся. Вот в школах организовать такие курсы может и больший эффект получиться у нас о детях пока больше заботятся чем о себе.

Огненная

QUOTE

У меня нет навыков экстремального вождения, неплохо бы их приобрести.

у нас в Питере есть курсы авто-леди, ведет женщина - отличные курсы, любой женщине, если найдет средства и время - советую. Там не только баранку крутить учат и использовать возможности машины Но, и не мешать на дороге, быть предсказуемой для других участников движения.

QUOTE

Вот только колготки жалко, испачкаются.

за такую победу, не жалко себя и новыми колготками побаловать, получше старых ( которые можно постирать)

хомяк2

QUOTE

Доказать , что ты не профи будет очень легко,

А надо? для этого что то делать

Tristan

QUOTE

Вопрос был - почему женщины в России меньше уделяют внимания своей безопастности,

С мозгами масс надо работать основательно , а это стоит больших денег, которые никто не тратил на это, а государству легче констатировать вымирание и деградацию. ИМХО.

бамбуча кстати действительно помогает... Еще можно зловеще ухмыльнуться, облизнуться, и провозгласить: "Аве Сатана! Еда сама пришла..." На наиболее тупых гопников действует иногда...

W_o_l_k

QUOTE

Как-то по ТВ была откровенно издевательская передача, в которой америкосы представляли российских женщин абсолютными дурами именно потому, что свою жизнь и здоровье, в отличие от американок, они относят к разряду второстепенных вещей.

Всегда легче соринку в чужом глазу увидеть.
Но частица правды в этом есть. Русские женщины всегда ставили на второй план эти вопросы. Может это особенность менталитета. Не углубляясь в экскурс истории, взять хотя бы военные и послевоенные годы. На русских женщин свалилось практически все. Сначала был лозунг "все для фронта, все для победы", потом "мужчин мало, их надо беречь", отсюда и полное самоотречение. Плюс коммунистическая идеология - общественное превыше личного. "Все люди - винтики". "Незаменимых людей нет". И плюс из-под палки. Опять же здоровье. В советское время заявление на отпуск не подпишут, пока диспансеризацию не пройдешь. А по некоторым профессиям, даже к работе не подпустят. Привыкли мы, что о нас пекутся. Сейчас приходит понимание, что все зависит только от самого.

QUOTE

Странный выбор, Софи. Речь кажется идет об изнасиловании? Или я ослышался? Колготки дороже жизни?

Опять же особенности женской психологии. Из-за какой-то мелочи женщина готова жертвовать многим.

Graf

QUOTE

у нас в Питере есть курсы авто-леди, ведет женщина - отличные курсы, любой женщине, если найдет средства и время - советую. Там не только баранку крутить учат и использовать возможности машины  Но, и не мешать на дороге, быть предсказуемой для других участников движения.

в Москве тоже есть подобные школы. Осталось только найти время

хомяк2

QUOTE

С мозгами масс надо работать основательно , а это стоит больших денег, которые никто не тратил на это, а государству легче констатировать вымирание и деградацию. ИМХО.

Конечно, это же прибыли не принесет.

хомяк2

QUOTE

Доказать , что ты не профи будет очень легко, стоит только дать тебе несколько трудных ситуаций и ты не сможешь найти из них выход, а будешь искать отговорки и применять другие уловки.

Попытка взять на слабо?

QUOTE

ты явно не можешь быть профи, т.к. профи уважительно относятся к теме и к тем , кто заблуждается, стараются показать важность жизни женщины и недопустимость бездействия , лени и ошибочных решений.

Ты это чего, в кино насмотрелся? Правда и в реале есть такие, которые любят грудь надуть от важности.

QUOTE

но вот в области безопасности женщин, ты явно не можешь быть профи,

Ага, я этим деньги не зарабатываю, может ты этим зарабатываешь?
Добавлено:
Огненная

QUOTE

в Москве тоже есть подобные школы. Осталось только найти время

А нафига, чего постоянно куда влепаешь?

В дополнении к сверхнаписанному могу только добавить добавки... Опытным людям действительно угроза внешних раздражителей до... короче находится с внутренней стороны женских бедер. Скорее защита основана на энергетическо-психологическом уровне, страх равен поражению, чтобы его избежать необходима мысль, чего страх как правило лишает. Для кого жизнь всего лишь этап, тот понимает что его эго вторично... Легче жить не боясь умереть....

Fenriz

QUOTE

А нафига, чего постоянно куда влепаешь?

Пока гром не грянет мужик не перекрестится.

Пока не влип вроде и не нужно, а когда влип уже поздно.

Как говорит один мой знакомый большинство людей не живут (т.е. формируют свою жизнь), а просто реагируют на события жизни.

Fenriz

QUOTE

А нафига, чего постоянно куда влепаешь?

Эти курсы позволяют избежать как своих ошибок, так и чужих. Дают уверенность в вождении и возможность не создавать проблем другим. Лично я прошел полный курс экстремального вождения и еще ни разу об этом не пожалел. Неужели надо обязательно куда-то влипать, что бы появилось желание научиться делать лучше то что ты уже умеешь, то чем пользуешься, и то что тебе нравиться.????

Graf да, я бы как раз отметил, что подобная тренировка прибавляет не только уверенности, но и удовольствия за рулем (знаменитый лозунг БМВ ), наслаждение от драйва, когда все дается легко, играючи. Позволяет расслабиться и получать иные впечатления от процесса в противовес взмокшей спине, боли в костяшках пальцев, вцепившихся в руль мертвой хваткой, бешено стучащему сердцу и рева недовольных гудков в ваш адрес.

это не безразличие,а такой менталитет-а вось пронесёт!

Яволь Хермайор

QUOTE

Для кого жизнь всего лишь этап, тот понимает что его эго вторично... Легче жить не боясь умереть....

Вот-вот

QUOTE

Легче жить не боясь умереть....

- " - Это не легче, т.к. даётся единицам, т.к. противоречит инстинкту самосохранения.
Больше всего теряется жизней из-за глупости и неверных решений.
Смешно изучать ботанику, историю или любую другую науку и не знать как спасать свою жизнь при неизбежности столкновения с преступностью. Одно столкновение может стоить жизни или потери здоровья( а это опять боль и страдания), а их, этих столкновений куда больше, чем регистрируется в милиции, что показало анкетирование.
11 лет учатся только в школе, а найти несколько десятков часов для изучения хотя бы основ выживания в современной жизни не находят. Но это и есть неверное решение похожее на глупость, за которое платят дорогую цену.
Фильм "Необратимость" и знаменитая сцена (8минут показ изнасилования) типичный образец полного отсутствия элементарных знаний, неумения управлять нервами в опасной ситуации и жестокая расплата за это. 50-ти летние женщины прочитав книгу "Ответ женщины" не редко со слезами говорили "Чёрт, как всё просто, если бы я знала это в молодые годы".
Все кто погиб уже не скажут абсолютно ничего - их жизнь окончена, а боль в сердцах близких живёт.

W_o_l_k

QUOTE

Как говорит один мой знакомый большинство людей не живут (т.е. формируют свою жизнь), а просто реагируют на события жизни.

Так же проще, можно не брать ответственность за собственные ошибки, когда есть "объективные обстоятельства".

хомяк2

QUOTE

Смешно изучать ботанику, историю или любую другую науку и не знать как спасать свою жизнь при неизбежности столкновения с преступностью.

Жизнь не являеться высшей ценностью

Tristan
не согласна... мне кажется, считать так - попытка оправдать собственную слабость в жизни, уйти от ответственности за то, как человек ее проживает, ссылаясь на то, что это не самое главное....

хомяк2

QUOTE

Смешно изучать ботанику, историю или любую другую науку и не знать как спасать свою жизнь при неизбежности столкновения с преступностью.

Могут быть ситуации гораздо проще. Элементарное пищевое или алкогольное отравление. Или поведение в задымленном помещении.


Добавлено:
Tristan

QUOTE

Жизнь не являеться высшей ценностью

А для близких людей?

Farlock

QUOTE

не согласна... мне кажется, считать так - попытка оправдать собственную слабость в жизни, уйти от ответственности за то, как человек ее проживает, ссылаясь на то, что это не самое главное....

В том то и дело, что важна не сама жизнь, а то "как человек ее проживает". Длительность не имеет значения.
Добавлено:
Огненная

QUOTE

А для близких людей?

Я в данном случае говорю за себя.

Farlock

QUOTE

не согласна... мне кажется, считать так - попытка оправдать собственную слабость в жизни, уйти от ответственности за то, как человек ее проживает, ссылаясь на то, что это не самое главное....

Жизнь червя состоит в том что он пропускает через себя говно... Человеку дан разум, для того чтобы он не жил так как живет червь... Разумом надо уметь пользоваться чтобы не стать говном которое пропустит через себя червь... когда человек достигает все новые и новые этапы самопознания, все больше склоняется к тому что сама жизнь говно, потому как живем для потребителей, для червей. Не путай материю и духовность. Не стану утверждать о ценности именно этой жизни, потому как сторонник реинкорнации...

Яволь Хермайор
я ничего не путаю. Возможно, мне, глупой, и не понять вас в вашем стремлении к наивысшим ценностям (так и не поняла к каким, но не суть...), но мне ясно одно - со временем я начинаю все больше и больше уважать чужую жизнь, несмотря на ее приземленность и обыденность. я все больше принимаю людей такими, какие они есть и не считаю их червями. Для меня ЖИЗНЬ, как таковая - и есть ценность на земле...
Ну а теперь можешь закидать меня тухлыми помидорами, я согласна стерпеть

Надпись на надгробии автогонщика Формулы-1:
«Родился и умер от дырки в резине.»

Tristan

QUOTE

Жизнь не являеться высшей ценностью

Может быть. Для тебя. Для многих людей имеет значение.

А что взамен? Что важнее?

"Время ничто, только жизнь имеет значение." фраза из фильма Люка Бессона "Пятый элемент"

Огненная

QUOTE

можно не брать ответственность за собственные ошибки, когда есть "объективные обстоятельства".

И разные злые тупые люди, мешающие жить "по человечески".

хомяк2

QUOTE

Фильм "Необратимость" и знаменитая сцена (8минут показ изнасилования) типичный образец

добавлю что финал сцены более чем типичен- убийство жертвы.

Яволь Хермайор

QUOTE

Разумом надо уметь пользоваться чтобы не стать говном которое пропустит через себя червь...

Майор, уморил, спиши слова! Пора уже цитатники Мао и Ким Ир Сена заменить жЫзнеными цитатниками Хермайора.

Tristan

QUOTE

В том то и дело, что важна не сама жизнь, а то "как человек ее проживает". Длительность не имеет значения.

Он прожил короткую, но яркую жизнь ... в руках акушера.


ОгненнаяЛена, ты меня окончательно добила эпитафией!

Tristan

QUOTE

Жизнь не являеться высшей ценностью

- Это Ваша жизнь и вам решать. Для мужчин не редко важнее жизни честь, Родина, жена, ребёнок и т.д.
Не стоит долго рассуждать на эту тему. т.к. жизнь женщины и любого человека всегда будет занимать в шкале ценностей одно из важнейших значений.
Важно понимать реалии и превратиться из незнайки в знайку, сначала познать теорию, а при возможности и практику. ИМХО.

Когда заводят разговор о безопастности, я сразу вспоминаю, как в 70-е годы в Америке в каждом втором доме люди (сами по себе) строили бомбоубежища на случай ядерной войны. Вроде бы все логично: была реальная опастность, вот они и готовились "выживать", делали запас продуктов на десятки лет, систему автономного жизнеобеспичения и т.д. Однако, это чистой воды параноя. По сути они уже в мыслях пережили конец света. Лично я так жить не хочу.
Далее, мне смешно, когда говорят о том, что нужно как-то готовиться к террористической угрозе. Процент смертей, приходящийся на теракты ничтожен. И готовиться тут не к чему. Есть еще большая группа людей, которые бояться летать на самолетах... Это все из той же серии.
Изнасилования происходят значительно чаще. Разумеется, нужно как-то обезопасить себя от подобного. Весь вопрос сколько времени своей жизни стоит тратить на это дело. Плюс к этому, соблюдение всевозможных правил безопастности может просто мешать жить так, как хочешь. У меня есть знакомая девушка, весьма привлекательная, она постоянно ловит машины и ездит одна на попутках. Мы с другом пытались ей внушить, что это очень опасно и так делать нельзя. Но все бестолку. Тфу-тфу-тфу, пока ничего не произошло. Она ездит так уже десять лет. И не собирается от этого отказываться. И я иногда думаю, может она права?
Далее, не секрет, что солидный процент альпинистов рано или поздно погибает. Однако, люди не перестают ходить в горы.
У меня есть друзья автостопщики, которые не раз объезжали автостопом всю Сибирь. Это опасно? Да! Ну и что с того?

W_o_l_k

QUOTE

наслаждение от драйва, когда все дается легко, играючи.

Точно!!!!!

Кстати выходить из опасных ситуаций лучше тоже играючи но только в свою игру, а не нападающего.

Огненная

QUOTE

Могут быть ситуации гораздо проще. Элементарное пищевое или алкогольное отравление. Или поведение в задымленном помещении.

Тогда надо проходить полный курс выживания.
На самом деле пищевое, алкогольное отравление, таксикации угаром имеют конечно серьезные последствия для организма но в теме то говорилось еще насилии которое по мимо всего прочего имеет очень тяжелые психические проблемы.
Как бы там ни было, но я считаю, что любому человеку нужно учиться выходить из экстремальных ситуаций с минимальными потерями, особенно женщинам. Т.к. по статистики именно они чаще всего подвергаются нападениям.

Tristan
Ты так и не ответил на ключевой вопрос, что ты считаешь высшей ценностью, в отличие от жизни?

QUOTE

Лично я так жить не хочу.

Это понятно. В твоих рассуждениях отчетливо звучат суициидальные ноты.

QUOTE

Процент смертей, приходящийся на теракты ничтожен. И готовиться тут не к чему.

Скажи, какой процент нужен чтобы задуматься об этом? 50 на 50? Или 90 процентов? Подобные рассуждения свойственны человеку тогда, когда он не входит в эти самые проценты. Хотелось бы вернуться к этому разговору после того, как ты (не дай бог конечно) окажешься "в проценте", только вполне может статься, что разговаривать будет не с кем.

Моя дочь ночью в летнем лагере спаслась сама и спасла много малышей (многие обгорели, задохнулись от дыма но остались живы) в горящем корпусе. Было очень страшно, сверху сыпались горящие обломки рухнувшей крыши, от жара взрывались окна, но она снова лезла в пекло, выбивала тяжелым огнетушителем заклинившие двери и вытаскивала малышню, которая от ужаса пряталась под кровати, в шкафы и так далее. Ей было всего 12 лет. Дело было ночью, деревянный корпус загорелся как спичка. Пока подоспела помощь остались одни головешки. Потом выяснилось, что родители привезли мальчику... феерверк. Так вот тупо и просто, не мешали жить мальчику так как ему хочется. Отправляя дочь в лагерь, никак не расчитывал на такой сюжет.

Я это к тому, что люди в трудных ситуациях ведут себя как малыши, думают, что можно спрятаться под кроватью. Результат очевиден.

QUOTE

Есть еще большая группа людей, которые бояться летать на самолетах... Это все из той же серии.

И правильно делают. Страх и инстинкт самосохранения естественные вещи. Об этом уже писали, избежать падения невозможно (в том смысле, что пассажир не может контролировать погоду, техническое состояние самолета, действия пилотов и аэродромных служб), но можно снизить риски попадания в такую ситуацию (иногда даже выжить во время катастрофы), в том числе отказом от полетов.

QUOTE

Изнасилования происходят значительно чаще. Разумеется, нужно как-то обезопасить себя от подобного.

Необыкновенно часто. Процент близок с абсолюту.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Весь вопрос сколько времени своей жизни стоит тратить на это дело. Плюс к этому, соблюдение всевозможных правил безопастности может просто мешать жить так, как хочешь.

Возможно кому-то умывание по утрам мешает жить так как он хочет. Не исключаю. На это нужно тратить время, силы и вообще.

QUOTE

У меня есть знакомая девушка, весьма привлекательная, она постоянно ловит машины и ездит одна на попутках. Мы с другом пытались ей внушить, что это очень опасно и так делать нельзя. Но все бестолку. Тфу-тфу-тфу, пока ничего не произошло. Она ездит так уже десять лет.

Типичное виктимное поведение.

QUOTE

И не собирается от этого отказываться. И я иногда думаю, может она права?

Может. Может случится так, что однажды её очаровательный трупик обнаружат в окрестном лесу.

На форуме есть одна девушка (наверняка не одна, просто мне об этом неизвестно) из Сибири, которая именно таким образом попала в историю. Насильник пытался её убить в результате покалечил.

QUOTE

Далее, не секрет, что солидный процент альпинистов рано или поздно погибает. Однако, люди не перестают ходить в горы.

Да, люди здорово рискуют остаться в горах навеки. Когда я беседовал с альпинистами экстра класса, совершившими сотни восхождений, побывавшими на всех великих вершинах мира, обсуждал с ними детали предстоящего похода у них фантастическим лучистым светом сияли глаза, они были по-настоящему счастливыми людьми в этот миг.

"...так лучше чем от водки и от простуд
Другие придут, сменив уют, на риск и непомерный труд
Пройдут тобой не пройденый маршрут." В.С. Высоцкий песня из фильма "Вертикаль"



Найди мне, пожалуйста, человека, у которого будут так же сиять глаза от предвкушения, что его сегодня вечером оттрахают и изувечат хулиганы в парке и я тебе поверю!




Graf

QUOTE

Кстати выходить из опасных ситуаций лучше тоже играючи но только в свою игру, а не нападающего.

Для этого и разрабатывалась специальная методика СОБЖ.


Я не предлагаю быть трусом и параноиком, я предлагаю быть готовым к неожиданностям, встречать их "с открытым забралом". Этому можно учиться. Это ваш выбор.

"Тварь ли я дрожащая или право имею?" Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"


.

W_o_l_k

QUOTE

Ты так и не ответил на ключевой вопрос, что ты считаешь высшей ценностью, в отличие от жизни?

На этот вопрос каждый отвечает для себя сам. Человек тем и отличается от животного, что способен идти против инстинкта самосохранения ради чего-то, что он ставит выше жизни. Это может быть достоинство, честь, другой человек, истина.

QUOTE

Это понятно. В твоих рассуждениях отчетливо звучат суициидальные ноты.

Вот меня и "сосчитали"! А впрочем, все верно. Конечно, суициидальные ноты - я же не хочу заботиться о своей безопастности.

QUOTE

Скажи, какой процент нужен чтобы задуматься об этом? 50 на 50? Или 90 процентов? Подобные рассуждения свойственны человеку тогда, когда он не входит в эти самые проценты.

А Вы сами не догадываетесь? Допустим, существует мизерная вероятность, что Вас похитят, увезут в пустыню и там бросят одного. Станете ли Вы, ввиду такой опастности, тоскать с собой "набор выживания для пустыни"?

QUOTE

Хотелось бы вернуться к этому разговору после того, как ты (не дай бог конечно) окажешься "в проценте", только вполне может статься, что разговаривать будет не с кем.

Совершенно верно, разговаривать скорее всего будет не с кем. Но я сознательно иду на риск, и мое мнение не изенится.

QUOTE

Так вот тупо и просто, не мешали жить мальчику так как ему хочется.

Не передергивайте.

QUOTE

Я это к тому, что люди в трудных ситуациях ведут себя как малыши, думают, что можно спрятаться под кроватью. Результат очевиден.

Люди ведут себя по разному. И это в малой степени зависит от того, чему их учили. Или Вы предлагаете из каждого сделать суперагента? Но на это придеться положить жизнь. Против этого я и выступаю.

QUOTE

И правильно делают. Страх и инстинкт самосохранения естественные вещи. Об этом уже писали, избежать падения невозможно (в том смысле, что пассажир не может контролировать погоду, техническое состояние самолета, действия пилотов и аэродромных служб), но можно снизить риски попадания в такую ситуацию (иногда даже выжить во время катастрофы), в том числе отказом от полетов.

Ну Вы знаете пословицу "Волков бояться, в лес не ходить"...

QUOTE

Может. Может случится так, что однажды её очаровательный трупик обнаружат в окрестном лесу.

Все может быть.

QUOTE

Весь вопрос сколько времени своей жизни стоит тратить на это дело. Плюс к этому, соблюдение всевозможных правил безопастности может просто мешать жить так, как хочешь. Возможно кому-то умывание по утрам мешает жить так как он хочет. Не исключаю. На это нужно тратить время, силы и вообще

Ну, не перегибайте Простой пример, понятный женщине. Очевидно, что женщина одетая красиво и вызывающе больше привлекает внимание, в том числе и преступников. Так что же, из-за этого всем женщинам стоит одеваться как уборщицам?

QUOTE

Да, люди здорово рискуют остаться в горах навеки. Когда я беседовал с альпинистами экстра класса, совершившими сотни восхождений, побывавшими на всех великих вершинах мира, обсуждал с ними детали предстоящего похода у них фантастическим лучистым светом сияли глаза, они были по-настоящему счастливыми людьми в этот миг.

QUOTE

Найди мне, пожалуйста, человека, у которого будут так же сиять глаза от предвкушения, что его сегодня вечером оттрахают и изувечат хулиганы в парке и я тебе поверю!wink.gif

Некорректно поставлен вопрос. У альпинистов светятся глаза не от предвкушения гибели, так почему они должны светиться от "предвкушения, что его сегодня вечером оттрахают и изувечат хулиганы в парке". Они могут светиться от предвкушения гуляния по ночному городу (в Питере например очень красиво по ночам, особенно в период "белых" ночей).

Вообще, само название темы, как часто бывает, тенденциозно. "Почему женщины не хотят жить?" - что за чушь?! Вы считаете, что человек, мало заботящийся (как вам кажется) о своей безопастности, не хочет жить? Но это просто не так!
Я не призываю не заботиться о безопастности. Я лишь пытаюсь понять, почему происходит так, что люди о ней не заботятся. А для этого нужно встать на их точку зрения
W_o_l_k
Вы правы, что есть некоторые элементарные правила поведения, которые не требуют изучения годами и которых легко придерживатся. Например, пристегивать ремень безопастности в машине. Это, очевидно, значительно уменьшает риск пострадать в автокатастрофе. Однако, факт, что большой процент водителей не пристегивает ремень! Попробуйте понять, что ими движет.
Если вы смотрели фильмы Эмира Кустурицы, вы можете почувствовать "славянский дух". Он свойственен и России. Стоит ли превращать России во вторую Америку, и выполнима ли эта задача?
Попытайтесь понять правду тех, кто не заботится о своей безопастности. Насколько я понимаю, она в следующем:
Человек неизбежно смертен. И в этой ситуации, единственная возможная победа над смертью, состоит в том, чтобы на нее плевать, не принимать ее в расчет. Это не значит прятать голову в песок, это значит бросать смерти вызов.
Приблизительно так.

Tristan

QUOTE

В том то и дело, что важна не сама жизнь, а то "как человек ее проживает".

- звучит красиво, но истина думаю в том, что важна и сама жизнь и как она проживается. При этом Ты забываешь, что покойник не проживает, сначала надо подумать о том , чтобы не потерять её, а потом, как прожить , а не наоборот, как предлагаешь Ты.
Хотел, чтобы все поняли, что твориться в стране, где один миллион сидит в тюрьме, а ещё несколько сидело. Если возьмём,что в дивизии 10 000 человек, то сидит несколько армий, а ещё несколько армий с криминальным мышлением промышляет по стране. Многие из этой уголовной братии вооружены и могут лишить жизни - это есть реальность и обманывать себя не стоит.

QUOTE

Вообще, само название темы, как часто бывает, тенденциозно. "Почему женщины не хотят жить?" - что за чушь?! Вы считаете, что человек, мало заботящийся (как вам кажется) о своей безопастности, не хочет жить? Но это просто не так!

- Это скрытая издёвка над глупостью,
т.к. постоянно происходит картина следующего порядка : девушкам объяснили , что они несколько раз за свою жизнь, станут жертвой преступления, предложили изучить практически все способы выхода из простых и самых сложных ситуаций: некоторые сказали, что это им не нужно, другие сказали , что это нужно, но не нашли на это время, вторая категория потратила 100 учебных часов , потратила деньги( в миллион раз меньше стоимости их жизни).
Прошло 10 лет из тех кто остался незнайками и неумёхами, некоторые находятся в психлечебницах, некоторые уже никогда не будут матерями, некоторые получили инвалидность, некоторые выписались из больницы, а некоторые прописались на кладбище. Те кто прошёл обучение просто сказали спасибо за науку и довольны собой, что приняли правильное решение и воплотили его в жизнь.
Зная только теорию СОБЖ, уже поднимаешь свой уровень безопасности в десятки раз, так почему бы хотя бы этого не сделать?
Если бы не было реальной угрозы, то и предпринимать что-либо не стоило, но это зло существовало всегда, и очень обидно, когда люди гибнут от необразованности в важнейшей из наук, в науке сохранения жизни. Делают элементарные ошибки и только из-за того, что не знали того, что надо было делать. Ведь смерть любой женщины приносит огромное горе на многие годы тем кто в них нуждался и в тех кто их любил. Каждый раз , вспоминая их у людей болит сердце, хотя проходят годы, а боль остаётся.

Добавлено:

QUOTE

Это не значит прятать голову в песок, это значит бросать смерти вызов.

как красиво написанно!!!!!! Бросить вызов лучше со знаниями, чем без них, а ваши примеры ( десять лет ловит попутки и ничего не случилось) явно для пропаганды необразованности в области личной безопасности. Больше чем уверен, что она врёт, просто из-за того, чтобы не показывать свою дурь, т.к. она продолжает ловить попутки. Не исключено. что она как раз сторонница тех форумчанок, которые ( кажется 40%) хотели бы быть изнасилованными. Она пока осталась живой , но то, что она не попадала в опасные ситуации в это я не верю.

русские вообще лентяи
да и вообще заботиться всю жизнь о безопасности жизни несколько абсурдно

хотя мне очень и очень жалко, когда гибнут девушки

QUOTE

Женщинам объяснили, что за свою жизнь они 3-4 раза становятся жертвой преступления,

... ОТ ТАКИХ КАК Я

W_o_l_k

QUOTE

Для этого и разрабатывалась специальная методика СОБЖ.

Вот и я о том же

QUOTE

Этому можно учиться. Это ваш выбор.

W_o_l_k
Tristan
По поводу альпинистов. Хоть у них и существует прикол - Ошибка природы -
Грустный новичок, понятливый 3 разрядник, холостой КМС, и живой МС.
Тем не менее, это люди хорошо владеющие средствами безопасности, и идущие на осознанный риск готовыми к встрече с опасностью, при этом максимально принимают меры для снижения степени риска имея для этого определенные навыки, в отличии от тех людей которые полагаться на авось или просто не задумываться о последствиях своего поведения. Так что между людьми, занимающимися экстремальными видами спорта и просто балбесами без тормозов - существует огромная разница.

Tristan

QUOTE

Человек тем и отличается от животного, что способен идти против инстинкта самосохранения ради чего-то, что он ставит выше жизни. Это может быть достоинство, честь, другой человек, истина.

Вставать на защиту другого человека, отстаивать истину, лучше все-таки рассчитывая на эффективность своих действий. Т.е. делать это, не только осознано, но и со знанием - дела иначе результат может быть прямо противоположным.

QUOTE

Или Вы предлагаете из каждого сделать суперагента?

Почему сразу суперагента. Ведь когда человека учат элементарным способам следить за личной гигиеной для избежания лишнего риска подцепить заразу, или учат разбираться порченый или нет продукт из него же не делают врача инфекциониста . Так вот навыки о которых говориться в этой теме не менее важны.

QUOTE

Ну Вы знаете пословицу "Волков бояться, в лес не ходить"...

если бояться то действительно не ходить, а если опасаться то - без ружья(или других средств защиты) в лес не ходить.

QUOTE

Простой пример, понятный женщине. Очевидно, что женщина одетая красиво и вызывающе больше привлекает внимание, в том числе и преступников. Так что же, из-за этого всем женщинам стоит одеваться как уборщицам?

Все должно быть к месту. В кругу адекватных знакомых можно хоть голой. а вот выходя на улицу одна в опасных местах , лучше вовсе не ходить ну или не привлекать лишнего внимания - не провоцировать. Замок на двери, это не средство от воров, а возможность избежать искушения.

На самом деле, один из вариантов ответа на основной вопрос темы, это то что о вопросах безопасности жизни беспокоятся те кому есть что терять. В Росси у людей есть еще куча проблем по выживанию, помимо экстремальных случаев. Есть куча проблем которые нужно решить , и на решение этих насущных проблем необходимо время и деньги. А для некоторых все эти экстремальные ситуации есть не более чем еще одна проблема, связанная с выживанием. Просто есть ситуации с прямой угрозой для жизни, а есть с косвенной, но совсем не меньшей по важности угрозой. Особенно если с косвенной ты уже столкнулся, а с прямой – может столкнешься, а может и нет. Так что у Российских женщин есть куча причин не уделять должного внимания данной проблеме. Они хотят жить, но при этом хотят жить нормально. Именно исходя из этих причин и понимая важность получения навыков безопасности , я и говорю о том что наиболее актуальны и имеют возможность на реализацию это подобные курсы для детей. В России люди быстрее согласятся отдать и без того не лишние деньги на безопасность детей, чем на себя.

Graf

QUOTE

Все должно быть к месту. В кругу адекватных знакомых можно хоть голой. а вот выходя на улицу одна в опасных местах , лучше вовсе не ходить ну или не привлекать лишнего внимания - не провоцировать.

согласна, от этого очень многое зависит, я бы даже сказала что от разумного поведения зависит больше чем от физической подготовки, хоть одно другому и не мешает

Хорошо. А почему люди курят, пьют, ходят зимой в легкой одежде, ездят с непистегнутым ремнем безопастности и т.д.?
Они же прекрасно понимают, что это опасно.

arta999

QUOTE

я бы даже сказала что от разумного поведения зависит больше чем от физической подготовки, хоть одно другому и не мешает

Насколько я понял, а потом и получил подтверждение от хомяк2 Те знания которые дают на этих курсах, в первую очередь это разумный подход, психологическая готовность и уже только потом речь идет о физической подготовке. Да и то навряд ли за короткий срок можно сделать из не физически не подготовленного человека - атлета. Разумней было бы ожидать от этих курсов, получить рекомендации к действию конкретному человеку исходя из его личных физ. способностей.

Tristan

QUOTE

Они же прекрасно понимают, что это опасно.

Быть информированным о возможной опасности и понимать(осознавать) ее реальность. Очень большая разница. Люди многое делают того, что может повлечь серьезные неприятности, будучи информированными, о возможных последствиях, но до конца не осознавая их реальность. Рассуждая об этом как о чем-то общеизвестном, но далеко не обязательном, как об отвлеченном понятии от их жизни. Но это не говорит о их разумности и правильности их действий.

QUOTE

почему люди курят, пьют, ходят зимой в легкой одежде, ездят с непистегнутым ремнем безопастности и т.д.?

Tristan _ Это и есть пример ошибочных решений и за эти ошибки человек платит ту или иную цену.
Собж называется системой потому, что работает только в комплексе её составляющих: основ мировоззрения безопасности, знаний по виктимности поведения, знаний о преступниках и преступлениях(т.е. о супостате), психологической подготовке, аналитической и специальной подготовки . Именно комлексный подход дал удивительные результаты.
Самое трудное для женщины отключиться от ежедневных проблем и правильно подумать о будующем, почти никто не знает о неизбежности этого зла в жизни женщины и конечно ошибочность выводов и решений, за что и расплата.

жалко что у нас в городе нет таких курсов... я бы пошла... дополнительная информация всегда полезна

QUOTE

жалко что у нас в городе нет таких курсов... я бы пошла... дополнительная информация всегда полезна

Их нет нигде. 273 ректора Вузов показали, что им наплевать на жизнь своих студентоок и женщин преподавателей, а ведь 8-го марта в красивых речах врут не стесняясь , говоря о важности женской жизни. Только в нашей стране люди с таким безразличием могут занимать пост ректора и остаться на должности, в цивилизованной стране, студенты и преподаватели уже, смели бы такого ректора и выразили ему своё презрение.
Скоро будет ряд передач по одному из спутниковых каналов, которые можно будет увидеть через интенет . Когда всё пойдёт в эфир и будет готово, сообщу.
На этой неделе встреча и центральными каналами, но проблема в том, что аналитическую подготовку нельзя давать в открытый эфир, дабы супостат не знал , что против него можно использовать. Но выход нашли.

Graf

QUOTE

Быть информированным о возможной опасности и понимать(осознавать) ее реальность. Очень большая разница. Люди многое делают того, что может повлечь серьезные неприятности, будучи информированными, о возможных последствиях, но до конца не осознавая их реальность. Рассуждая об этом как о чем-то общеизвестном, но далеко не обязательном, как об отвлеченном понятии от их жизни. Но это не говорит о их разумности и правильности их действий.

ППКС.
Человек, как правило, думает, что плохое может случиться с кем угодно, но только не с ним. вот только, когда случается это плохое - уже бывает слишком поздно. У меня так любимый человек погиб - задохнулся в закрытом гараже зимой от выхлопных газов. Знал ведь, что этого делать было нельзя, но наверно решил, что если включит машину ненадолго и немного согреется, то ничего страшного не произойдет, но он ошибся - отек гортани и смерть... СО в крови даже норму не превысило...

На Бога надейся. а сам не плошай - народная мудрость!

QUOTE

почему люди курят, пьют, ходят зимой в легкой одежде, ездят с непистегнутым ремнем безопастности и т.д.?

Давай станцуем буги-вуги под дождем
Да чтоб вода хлестала через все плотины
К чему скрываться под плащом, к чему бояться скарлатины
Ведь мы, я знаю, все когда-нибудь умрем ©

Tristan

QUOTE

Человек неизбежно смертен.

QUOTE

это значит бросать смерти вызов.

Сопоставьте эти два высказывания и скажите для чего вызов, если победитель заранее известен? Оставьте пустые хлопоты барышне с косой, она сама вас найдет, когда придет время.

Славянский дух, говорите? Кустурица? Может и Тарантино тоже?

"Да видел я его в бою. Шашкой машет глаза зажмуря и в атаку бросается сломя голову. Какая-то не наша это храбрость" Максим Максимыч о Грушницком "герой нашего времени" М. Ю. Лермонтов.


Самое главное всё-таки хотелось бы получить ответ на многократно задававшийся вопрос по мотивам твоего заявления: что ты считаешь значимым для себя, коль скоро жизнь не представляет ценности?
Почему-то ты старательно уходишь от ответа.

QUOTE

Хорошо. А почему люди курят, пьют, ходят зимой в легкой одежде, ездят с непистегнутым ремнем безопастности и т.д.?

Собственно об этом тема. О том, почему люди так наплевательсви относятся к своему здоровью и своей жизни.

Почему конкретно те люди, о которых идет речь пьют, курят и т.д. я не знаю. Вопрос лучше задать им.
Формулировка "все люди" не "прокатит". Очень даже не все.
Среди моих друзей и близких знакомых никто не пьет и почти никто не курит. Более того я давно стараюсь не иметь никаких, особенно бизнес отношений с пьющими людьми, они себе не принадлежат и не могут отвечать за свои поступки.

Насчет пристегивания ремнем, личный опыт: однажды зимой в гололед встречную машину вынесло в "лобовую" со мной. Я был пристегнут, успел сгруппироваться, поджать руки и ноги (иначе на них ощутимо давит двигатель, влетающий в салон ) и повиснуть на ремне. Мой "контрагент" вместе с отломанным рулем прошил лобовое стекло и вылетел ко мне на капот (вернее на то, что от него осталось, обе машины восстановлению не подлежали, так на запчасти. ) Итоги: у меня моральный ущерб, у него плюс к тому многочисленные травмы и переломы.

Видимо простые рассуждения на тему полезности пристегивания не находят отклик в душе сограждан.

Понимая это американские умельцы сделали специальный автомобиль, который иммитирует действия пьяного водителя за рулем. В зависимости от дозы якобы выпитого, введенной в компьютер, и веса водителя автомобиль реагировал с той или иной степенью задержки на ваши действия. Вы поворачиваетет руль, а колеса спустя некоторое время, нажимаете на тормоз, но он не сразу тормозит и т.д. Как изввестно у нетрезвого человека значительно снижается реакция, а при сильной степени ухудшается пространственная ориентация.

Люди, побывавшие за рулем этого автомобиля, испытывали настоящий шок.

.

W_o_l_k

а по-моему забота о здоровье и жизни - это и есть вызов смерти, который люди пытаются бросать, заведомо зная, что проиграют

хомяк2

QUOTE

Их нет нигде. 273 ректора Вузов показали, что им наплевать на жизнь своих студенток и женщин преподавателей,

В нашей стране уже давно - спасение утопающих - есть дело рук самих утопающих.
И людям надо об этом помнить. Если они сами о себе не позаботятся, то за них этого никто не сделает. Интересно, какие условия были предложены этим 273 ректорам.

W_o_l_k
Отвечаю.

QUOTE

Сопоставьте эти два высказывания и скажите для чего вызов, если победитель заранее известен? Оставьте пустые хлопоты барышне с косой, она сама вас найдет, когда придет время.

QUOTE

Самое главное всё-таки хотелось бы получить ответ на многократно задававшийся вопрос по мотивам твоего заявления: что ты считаешь значимым для себя, коль скоро жизнь не представляет ценности? Почему-то ты старательно уходишь от ответа.

Честь, достоинство, истина. Жить "по-настоящему", пока ты жив. Мне трудно в двух словах выразить, что это значит. Во всяком случае, заботится о сохранении своей жизни я считаю недостойным. Нет ничего постыдного, в том чтобы погибнуть. Но идти на хитрости и уловки, чтобы избежать смерти - постыдно. Я на всю жизнь запомнил эпизод из романа "Фиеста" Эрнеста Хемингуэя, где матадор дерется с боксером. Боксер приходит к нему в комнату (он по книге изначально не прав) и бьет его. Матадор подымается и боксер вынужден ударить его снова. Матадор снова подымается. И т.д. И в конце концов боксер пасует, так как понимает, что чтобы остановить матадора, его придется убить. И боксер уходит. И в этой странной драке, в которой матадор не нанес ни одного удара, а сам избит до полусмерти, именно он (матадор) - победитель. И даже если бы боксер его убил, матадор все равно остался бы победителем. "Человека можно уничтожить, но нельзя победить". Эта сцена напоминает игру в покер с постоянным повышением ставки.
У меня был случай, когда ко мне с приятелем подошли четверо парней и стали требовать денег. Физическое превосходство было явно на их стороне. Я вообще не спортивный человек, и всегда был равнодушен к "физической" стороне жизни. Отдать им деньги, звать кого-то на помощь или бежать я считал для себя недопустимым (ибо достоинство ценнее жизни). В итоге я разговаривал с ними в течении 40 минут. Где-то в середине разговора ситуация накалилась настолько, что я ожидал удар кастетом по голове в любой момент. Однако, они спасовали и ушли нисчем. На этот раз повезло. Подозреваю, что рано или поздно меня так сделают инвалидом или просто убьют. Да будет так.
Я рассматриваю жизнь человека в целом как художественное произведение. Длина - не имеет значения. Нет ничего хуже чем черезмерно затянутый роман, когда автору уже нечего сказать.Нет ничего скушнее, чем "естественная" смерть. Ничто не сравниться по красоте с трагедией. Эта красота и является для меня смыслом жизни.

Tristan

QUOTE

Честь, достоинство

-Честь и достоинство нужны живым, истину познают тоже живые, поэтому сначала надо подумать о жизни. Хотя ты хозяин своей жизни , тебе и решать.
Досадно, что суть происходящего банально проста, а её надо доказывать. Три девицы получили предложение приобрести книгу, которая поможет в ситуации, которая обязательно произойдёт в жизни. Объяснили, что от этой книги зависит их жизнь. Две не купили, одна купила, прочитала уяснила, потом всех попали к браткам( их просто схватили по среди бела дня и привезли в загородный особняк в сауну) , две незнайки прошли несколько раз по кругу , их вывезли в лес , убили и закопали), знайка вышла живой и здоровой, т.к. точно знала что надо делать, а что нельзя.
Предельно просто. За 200 рублей одна сохранила жизнь и за эту же сумму , потраченную на пиво, две потеряли жизнь, а предварительно долго мучились.
Очень не хотелось бы, чтобы за дурость платили столь дорого, но дурь это пожалуй самое большое зло.

хомяк2

QUOTE

Предельно просто. За 200 рублей одна сохранила жизнь и за эту же сумму , потраченную на пиво, две потеряли жизнь, а предварительно долго мучились. Очень не хотелось бы, чтобы за дурость платили столь дорого, но дурь это пожалуй самое большое зло.

Сильно смахивает на рекламу.

Tristan

QUOTE

Сильно смахивает на рекламу.

Пусть смахивает на что угодно, лишь бы не гибли из-за незнания и неумения. Вопрос ведь не о сосисках, о жизни говорим, какая к чёрту реклама.

хомяк2

QUOTE

Вопрос ведь не о сосисках, о жизни говорим, какая к чёрту реклама.

сейчас и сосиски рекламируют, как "безопасные" для вашего здоровья.

QUOTE

сейчас и сосиски рекламируют, как "безопасные" для вашего здоровья.

Было бы странно, если бы рекламировали как опасные для здоровья.
Надо поинтересоватьсятем, сколько времени понадобилось америкосам , чтобы добиться результата, что из 3-4 женщин одна занимается или знималась своей безопасностью?

Tristan

QUOTE

Во всяком случае, заботится о сохранении своей жизни я считаю недостойным.

QUOTE

Нет ничего постыдного, в том чтобы погибнуть.

Кто мешает прыгнуть под поезд?
Или сделать еще, что ни будь, что заранее обеспечит вам смерть?
Глупо погибнуть, отстаивая истину не добившись результата. И ты мертв и истина потеряна. Есть такая поговорка – Не надо лезть, с ножом на паровоз.
Жизнь - это не рыцарский турнир. Что вы хотите показать ? Вы сами себе представьте ситуацию. Женщина видит потенциально опасного субъекта, и вместо того чтобы честно убежать, она продолжает идти - отстаивая свое право на свободу передвижения. В результате она подвергаться нападению и насилию не в состоянии справиться с супостатом. И кто здесь проигравший, кому она и чего доказала. Вот скажи честно - ты будешь, доволен таким поведением близкого тебе человека? Или ты все же хотел бы, что бы этот, близкий тебе, человек сумел, вовремя распознать опасность, и правильно оценив свои силы и возможности, предотвратил бы ее - банально и без всякого благородства сбежав в более безопасное место?

Не поленюсь топтать клаву.
Случай из жизни. Видя, как избивают парня, я вступаюсь за него, прекрасно зная, что какое-то время я смогу продержаться, а потом придется сматывать, растягивая группу нападавших, чтобы иметь возможность вычленять их по одному из группы, так как явно в группе кто-то бежит медленнее, а кто-то быстрее. Иначе мне не справиться. Моя задача выдернуть парня, и удержать их от преследования, чтобы дать ему возможность уйти подальше. Короче я добился того чтобы они переключились на меня, и говорю ему, что бы он убегал от сюда. А он поступил в результате «благородно», отказавшись бросать своего спасителя, полностью лишив меня маневра. Досталось мне тогда не кисло.

Graf

QUOTE

Кто мешает прыгнуть под поезд?

Зачем?

QUOTE

Вот скажи честно - ты будешь, доволен таким поведением близкого тебе человека? Или ты все же хотел бы, что бы этот, близкий тебе, человек сумел, вовремя распознать опасность, и правильно оценив свои силы и возможности, предотвратил бы ее - банально и без всякого благородства сбежав в более безопасное место?

Скажу честно - буду недоволен. Потому, что это не моя жизнь. Можно ни во что не ставить только свою жизнь. Чужую - нельзя. Я говорю, не от лица стороннего наблюдателя, а от лица того, кому угрожает опастность. (Если бывали в горах, то знаете, что смотреть на то, как другой ходит по краю пропасти гораздо страшнее, чем ходить по ней самому). Но говорю я видимо неудачно и не к месту, так как, вставая на место женщины, я все равно остаюсь мужчиной.

Tristan

QUOTE

Можно ни во что не ставить только свою жизнь. Чужую - нельзя.

Это нонсенс, подумай о жизни своих близких в случае утраты своей.

Graf

QUOTE

Это нонсенс, подумай о жизни своих близких в случае утраты своей.

Оставьте мне хоть какую-то свободу. Хотя бы свободу умереть.

Tristan
У тебя есть свобода - сделать близких тебе людей чуть - чуть более счастливыми.
И свобода смерти у тебя тоже есть, но пользоваться ей надо с умом, Если твоя смерть это единственное что ты можешь сделать хорошего в жизни, то можешь смело помирать. Красота смерти в том, что бы она работала на стоющий смерти результат. Что бы, твоих близких, утешала - гордость за тебя.

Graf

QUOTE

Если твоя смерть это единственное что ты можешь сделать хорошего в жизни, то можешь смело помирать.

Нет, это не единственное, что я могу сделать. Но смерть, действительно, выделена среди других возможностей. Так как, может так случится (и постоянно случается), что нашу жизнь за нас проживают другие. А вот умирать нам в любом случае придется самим, никто за нас этого не сделает.

QUOTE

Красота смерти в том, что бы она работала на стоящий смерти результат.

Если что-то не стоит того, чтобы за это умереть, то не стоит и браться за это дело.

Graf

QUOTE

Это нонсенс, подумай о жизни своих близких в случае утраты своей.

мысли о близких не могу остановить человека, если он решил себя убить останавливает что-то другое, так что повод весьма вялый. Никто из близких не хочет, чтобы человек мучился жизнью ради их счастья

Я никогда не ходила ни на какие курсы, не покупала никакие книги, не посещала популярные лекции и т.д. и т.п. При всем при этом я люблю жизнь, мне нравится сам процесс, да и вообще - умирать раньше времени мне не хочется. Тем не менее, существуют вещи, которые я ради сохранения своей жизни делать не стану.
Есть глупая бравада, которая никому не нужна, эдакая мальчишеская смелость. Можно шляться по карнизу пятнадцатого этажа и прыгать с вышки в пустой бассейн. Все дело в том, что такая бравада абсолютно бессмысленна. Есть смелость ради смелости и смелость ради чего-то большего. В одной детской книжке был эпизод, когда мальчик прошел по подоконнику пятого этажа на спор. Его отец, когда разговаривал с ним, сказал такую фразу: "Если бы ты сделал это, чтобы спасти ребенка, или щенка - неважно кого, я бы гордился тобой. А так мне за тебя стыдно".
Относиться наплевательски к своей жизни очень легко. Это слабость. Постоянно трястись за свою шкуру - это не жить. Это трусость.

QUOTE

Относиться наплевательски к своей жизни очень легко. Это слабость. Постоянно трястись за свою шкуру - это не жить. Это трусость.

и относиться наплевательски к своей жизни - тоже некая внутренняя слабость. ИМХО.

Farlock
Я об этом и написала )

Fridka
извини, я видно невнимательно прочла. Значит я ППКС.

QUOTE

А вот умирать нам в любом случае придется самим, никто за нас этого не сделает.

Ты знаешь, бывают случаи, когда один человек отдает свою жизнь за другого.

QUOTE

Если что-то не стоит того, чтобы за это умереть, то не стоит и браться за это дело.

Многие вещи в жизни, будучи стоящими, не стоят жизни. Например, заступиться за женщину. Ей не смерть твоя нужна, а реализованная помощь. Или например подарок для любимой - дело стоящее(и иногда даже не мало ) но смерти явно не достойно. У людей очень мало возможностей для достойной смерти. Тем это и ценно. Будучи же не подготовленным, не способным постоять за себя и за свои идеалы - дать достойный отпор тому что для тебя не приемлемо скорей всего приведет к бездарной смерти - бесполезной.

Farlock

Graf
"Так жить нам вместе, словно листьям,
А падать вниз - по одному"
(с) Городницкий
Все равно - наша смерть, это наша смерть. И ничья больше.

QUOTE

Будучи же не подготовленным, не способным постоять за себя и за свои идеалы - дать достойный отпор тому что для тебя не приемлемо скорей всего приведет к бездарной смерти - бесполезной.

Я никогда не могла понять культуры "подготовки к смерти". Это однажды произойдет, по-любому. И ее "полезность-бесполезность" зависит не от того, сколь много ты думал об том раньше, а от того, что у тебя вообще за душой есть.

Fridka

QUOTE

никогда не ходила ни на какие курсы, не покупала никакие книги, не посещала популярные лекции и т.д. и т.п. При всем при этом я люблю жизнь, мне нравится сам процесс, да и вообще - умирать раньше времени мне не хочется.

так живут большинство женщин в России. Задайте себе вопрос: несколько раз в жизни Вы станете жертвой преступления( доказано многократно, избежать этого нельзя), что будете делать в этих ситуациях без знаний и навыков? В ваших строках звучит чуть ли не гордость в том , что Вы беспомощны и не владеете даже теоретическими знаниями.
Представьте, что вы столкнулись с преступниками и в этот момент с вами был ещё и ваш ребёнок.
Кчему может привести

QUOTE

Я никогда не ходила ни на какие курсы, не покупала никакие книги, не посещала популярные лекции

. Ведь по сути получается, что на словах женщины любят своих детей, готовы за них жизнь отдать, а на деле не предпринимают того, что уже спасло многих женщин и их детей и т.д.
Вот именно про эти очень серьёзные ошибки я и говорил, вот именно на эти парадоксы и сделали ставку американцы, говоря о том, что у американок всё по умному в данном важнейшем вопросе:
жизнь дорога, по статистике мне достанется обязательно несколько случаев столкновения с преступностью, я должна знать как действовать в этих очень редких, но очень опасных ситуациях, я потрачу время и деньги на теоретические занятия, на приобретение навыков и в нужный момент у меня будет больше шансов спасти и свою жизнь и жизнь моего ребёнка. Я смогу передать эти знания ему.

Такая логика мне понятна и жизнь показала, что эта логика верна и не надо выдумывать велосипед.

Добавлено:

QUOTE

Я никогда не могла понять культуры "подготовки к смерти". Это однажды произойдет, по-любому. И ее "полезность-бесполезность" зависит не от того, сколь много ты думал об том раньше, а от того, что у тебя вообще за душой есть.

не только за душой. но и от того, что ты знаешь и умеешь, какие решения принимаешь, какова цена ошибок.

Хорошо подготовленные бойцы всегда имели больше шансов выжить , чем неумёхи. Хороший воин готовился не к смерти, а к победе над ней.

хомяк2

QUOTE

Хорошо подготовленные бойцы всегда имели больше шансов выжить , чем неумёхи. Хороший воин готовился не к смерти, а к победе над ней.

Черт возьми, да об этом я и говорю! Я не воин, я не боец, я обычная девушка, обыватель, среднестатистический человек. Как ни готовься, всегда найдется кто-нибудь, кто круче тебя. Я не хочу превращать свою жизнь в самоцель, в подготовку к тому, что однажды мне придется ее зубами из чьих-то лап вырывать.
Гордости в моих словах не звучит, но и особых комплексов по этому поводу тоже. Я не считаю себя абсолютно беспомощной и знаю, что ради определенных моментов готова на все, что в моих силах и даже на большее.
Женщина по природе своей не расположена к тому, чтобы готовиться к войне. Здесь играет разница психологий. Тем не менее, в моем арсенале есть определенный набор знаний и умений, которые я стану использовать, случись что. Но эти знания и умения я приобрела в процессе жизни, а не получала их целенаправленно.
Бога ради, сколько было примеров того, как женщины, окончившие кучу курсов и получившие кучу сертификатов, в реальной, не игровой ситуации нападения на них насильника терялись и забывали все свои якобы полезные навыки! А самообладанию учатся не на курсах, самоотверженности и смелости учатся не на них же.

Она права - это НЕжизнь в женском понимании. Все рубятся на определениях. Ну превратите вы всех в жалкое подобие мужиков - и так все кругом в брюках ходят. - Дальше-то что?

Fridka

QUOTE

Я никогда не могла понять культуры "подготовки к смерти".

Все с точностью до наоборот. Подготовки не к смерти, а скажем так, к испытаниям, которые могут неожиданно выпасть на твою долю. Если к ним не быть готовым, то расплатой может быть нелепая, непочетная, весьма постыдная смерть.


Tristan

QUOTE

Во всяком случае, заботится о сохранении своей жизни я считаю недостойным. Нет ничего постыдного, в том чтобы погибнуть. Но идти на хитрости и уловки, чтобы избежать смерти - постыдно.

Ок. Давай разберем ситуацию: красивая женщина идет по улице, её затащили в машину (или она сама села по глупости), отвезли в лес (на дачу, в сауну), изнасиловали. Дальнейший ход событий всегда предельно прост- от жертвы стараются избавиться. На то есть очень веские причины. Поэтому большая часть таких преступлений заканчивается убийствами.
Скажи мне, что постыдного в том, если эта женщина сумеет не оказаться в машине? Что постыдного в том, что она если уж в ней окажется, то сможет избежать изнасилования? И наконец, что постыдного в том, что она останется жива? Ты бы осудил свою мать, если бы она осталась жить в такой ситуации?

QUOTE

Я на всю жизнь запомнил эпизод из романа "Фиеста" Эрнеста Хемингуэя, где матадор дерется с боксером.

QUOTE

И даже если бы боксер его убил, матадор все равно остался бы победителем.

Если бы матадор был готов к драке и вместо того чтобы быть дурацкой гордой грушей ощутимо двинул бы боксеру в организм его достоинство и честь от этого только выиграли на мой взгляд. Да, похвальна сила духа, я понимаю. (Или сила упрямства, кто кого переупрямит :-)) Если к ней добавить еще силу мысли знаний и навыков, она от этого только приобретет.

QUOTE

звать кого-то на помощь или бежать я считал для себя недопустимым (ибо достоинство ценнее жизни).

QUOTE

Ничто не сравниться по красоте с трагедией.

Мне кажется это рассуждения незрелые и безответственные, замешанные на своеобразной романтике. Постыдно избегать смерти ибо от этого могут пострадать честь и достоинство и потому нужно бросаться на танк с перочинным ножичком? Это красиво (наверное ), чрезвычайно трагично и бесконечно глупо. А глупость для меня не представляет ни красоты ни достоинства. Гораздо достойнее хитро с уловками остановить этот танк бутылкой с зажигательной смесью или заманить в ловушку. И так много раз подряд не один танк Для этого действительно требуется мужество, достоинство и честь. Один раз бросится под пули или нахамить хулиганам и получить кирпичом по голове дело не хитрое.

Превращать жизнь в рыцарский турнир, а мы говорим о жизни женщины по меньшей мере глупо. У женщины другая миссия другое предназначение.
Её честь больше пострадает от изнасилования нежели от того, что она сумеет перехитрить злоумышленников, остаться живой и невредимой.

W_o_l_k

QUOTE

Все с точностью до наоборот. Подготовки не к смерти, а скажем так, к испытаниям, которые могут неожиданно выпасть на твою долю. Если к ним не быть готовым, то расплатой может быть нелепая, непочетная, весьма постыдная смерть.

Мы никогда не сможем предугадать, какие именно испытания выпадут на нашу долю. И на курсах не научат этому. Насчет нелепой смерти - в принципе, согласна, но вот непочетной и постыдной смерть не станет оттого, что я не умею правильно бить ногой. Вы не смотрели фильм "Жизнь прекрасна"? Главный герой этого фильма даже драться не умел, он был тем, кого называют "вшивый интеллигент", но более яркого примера мужества и мужественности я никогда не видела. Он спас жизнь своему сыну в таких условиях, которые страшнее ада. И, поверьте, он абсолютно не готовился к этому целенаправленно. Человек отличается тем, что свой полученный жизненный опыт умеет распространять на совершенно различные ситуации и варьировать его.

Fridka

QUOTE

Бога ради, сколько было примеров того, как женщины, окончившие кучу курсов и получившие кучу сертификатов, в реальной, не игровой ситуации нападения на них насильника терялись и забывали все свои якобы полезные навыки

Это только говорит о том. что изучали приёмы, но не было психологической подготовки - основа всех разделов СОБЖ и об этом уже писалось, видимо просто у вас не было желания просмотреть тему.
Topsic

QUOTE

Она права - это НЕжизнь в женском понимании. Все рубятся на определениях. Ну превратите вы всех в жалкое подобие мужиков - и так все кругом в брюках ходят. - Дальше-то что?

- это опять попытка изобрести велосипед - всё уже опробованно, множество жизней спасено, основной курс всего 100 учебных часов , а не годы учёбы. Даже теоретические знания лучше чем неведение. Американки уже многое испытали на себе и не слышно голосов сожаления, а у нас приходится доказывать и упрашивать сохранить жизнь и здоровья. У нас каждый, не имея никаких знаний в этой области считает себя экспертом в этой области. Для того, чтобы не попасть в просак, не приводить детских доводов, нужно знать очень хорошо тему разговора, а для этого надо было потратить на неё много времени. Когда этого нет. то получается разговор где делаются скоропалительные выводы и приводятся мягко говоря смешные и очень слабые аргументы.

хомяк2

QUOTE

Хорошо подготовленные бойцы всегда имели больше шансов выжить , чем неумёхи.

Fridka

QUOTE

Черт возьми, да об этом я и говорю! Я не воин, я не боец, я обычная девушка, обыватель, среднестатистический человек. Как ни готовься, всегда найдется кто-нибудь, кто круче тебя. Я не хочу превращать свою жизнь в самоцель,

Боюсь, что тут хомяк сам себе на хвост наступил. Нам трудно вести диалоги от того, что вы не знаете о чем идет речь пытаетесь судить по отрывочным высказываниям. Слово "бойцы" конечно вводит в заблуждение.

Главный принцип системы- избежать столкновения и силовой борьбы. Все усилия, вся психологическая подготовка подготовка направлены в первую очередь на это. Никакого боя, никаких выяснений "кто круче на стенку писает", самое главное избежать опасности и рисков для здоровья.

Это принципиально отличается от того чему учат в модных клюбах самообороны- махать руками и ногами. Фактически готовят самоубийц. Создают иллюзию, что как в кино ... Синтия Ротрок, разбросаешь по углам с десяток хулиганов и уйдешь с гордо поднятой головой. В жизни всё несколько иначе.

QUOTE

А самообладанию учатся не на курсах, самоотверженности и смелости учатся не на них же.

Именно на них, именно специальными тернировками добиваются нужного результата. Замечу, что не каждого можно научить или научить быстро. У людей разные способности к обучению и по разному устроена нервная система. Но большинство могут научиться. Учатся для того, чтобы не раздумывать, а действовать и действовать эффективно.

Topsic

QUOTE

Ну превратите вы всех в жалкое подобие мужиков - и так все кругом в брюках ходят. - Дальше-то что?

Об этом речи не было.

Fridka

QUOTE

Мы никогда не сможем предугадать, какие именно испытания выпадут на нашу долю. И на курсах не научат этому.

Предугадать можем по степени вероятности.
Если вы, подобно Лыковым, живете в тайге вдали от цивилизации то вероятность того, что вас передет модный диджей на Феррари ничтожна.
Но преступления, о котрых упоминалось, носят абсолютно массовый характер и с каждым годом их количество растет. И вероятность "попадания" близка к 100% На курсах проволится краткий анализ статистики характера и мотивов преступлений. Так что тут вы не совсем правы.

Еще раз замечу, что наши диалоги происходят по причине того, что вы пытаетесь судить о том чего не знаете с позиции устоявшихся стереотипов.

QUOTE

смерть не станет оттого, что я не умею правильно бить ногой.

Снова всё сводится к битью ногой. Это типичный стереотип. Слово самооборона воспринимается тождественно драке.

Устранение условий для совершения преступления против вас относится к самообороне? Подумайте над этим.

хомяк2

QUOTE

видимо просто у вас не было желания просмотреть тему.

Тему я прочитала от и до, но это так, к слову

QUOTE

Это только говорит о том. что изучали приёмы, но не было психологической подготовки - основа всех разделов СОБЖ

Психологическая подготовка решает далеко не все. Либо это такая подготовка, которая меняет личность в корне, и делает из нее воина, либо это все слишком далеко от реальной жизни.

QUOTE

всё уже опробованно, множество жизней спасено, основной курс всего 100 учебных часов , а не годы учёбы

Боже мой, Вы с таким придыханием говорите о СОБЖе, как будто это решает все проблемы на земле! Да не существует панацеи! Либо мы делаем самооборону своей профессией, и тогда это действительно дает нам шанс, либо все это - сказки для бедных! Это примерно как если бы Вам начитали сто часов хирургии и Вы стали бы практикующим врачом.

QUOTE

Мы никогда не сможем предугадать, какие именно испытания выпадут на нашу долю

- верьте науке, некоторые вещи доказаны , сначала дали данные науки, потом перепроверили, то что столкнуться женщине с этим злом придётся уже доказано, какая -именно будет ситуация будет неизвестноЮ, но оказалось, что опасных для жизни и здоровья не так много.

QUOTE

И на курсах не научат этому

- как можно рассуждать о том, чего Вы не знаете? Даже из самых опасных точек вернулись живыми те, кто освоил собж, а уж в обычной жизни выходили неоднократно и до сих пор живы и себе помогли и другим.
У вас прямо призыв и тяга остаться незнайкой - ваша жизнь, вам и платить по вашим решениям. Плохо другое, цена может оказаться дорогой и самообучение может оказаться очень низкого уровня., но даже самостоятельные усилия лучше , чем полное незнание.
Вы писали о том, что сами многое знаете. Вот вам ситуация - Вы садитесь в лифт, на площадке пусто , в последний момент вскакивает вооружённый ножом мужчина, нажимает кнопку последнего этажа , останавливает лифт между этажами, ставит нож к горлу и даёт вам команду раздеваться до гола.
Проверьте ваши сегодняшние знания: есть несколько опробованных выходов из ситуации.

Добавлено:

QUOTE

Вы с таким придыханием говорите о СОБЖе, как будто это решает все проблемы на земле!

Fridka я с предыханием хочу, чтобы вы остались живы и ни один негодяй не смог отобрать вашу жизнь или лишить вас здоровья. Можно иметь высокую степень защищённости, а можно очень низкую.
Мне ставили задачу уменьшить количество смертей и я её выполнил в своё время, женщины были благодарны, т.к. почувствовали себя на много увереннее в опасных ситуациях и не надо было выдумывать ,какие же выходы имеются - они их знали.

хомяк2

QUOTE

опасных для жизни и здоровья не так много

Ой, много... Вариаций - так вообще бесчисленное количество И в каждой, в зависимости от нюансов, надо поступать по-разному. А люди - не машинки с готовой программой.

QUOTE

Даже из самых опасных точек вернулись живыми те, кто освоил собж

Из самых опасных точек вернулись живыми те, кто а) был подготовлен профессионально и б) кому повезло. Нет в мире ни одной вещи, которая гарантированно спасет твою жизнь - ни одной.

QUOTE

У вас прямо призыв и тяга остаться незнайкой

Нет у меня призыва и тяги. У меня призыв и тяга прожить свою собственную жизнь. Все.
W_o_l_k

QUOTE

Еще раз замечу, что наши диалоги происходят по причине того, что вы пытаетесь судить о том чего не знаете с позиции устоявшихся стереотипов. QUOTE смерть не станет оттого, что я не умею правильно бить ногой. Снова всё сводится к битью ногой. Это типичный стереотип. Слово самооборона воспринимается тождественно драке.

Ни в коем случае я не воспринимаю слово "самооборона" тождественно драке. Я лишь против того, чтобы слово "самооборона" возводили в ранг культа. Я же не отстаиваю ту позицию, что детям не нужно объяснять, чтобы они не ходили куда-нибудь с чужим дядей ))
В той цитате, которую Вы привели не полностью, я сказала о том, что от того, что я не владею конкретными навыками выживания, моя смерть не станет постыдной или непочетной. А понятия "честь" и "достоинство", коль скоро эта тема возникла, с умениями не связаны.

QUOTE

наши диалоги происходят по причине того, что вы пытаетесь судить о том чего не знаете с позиции устоявшихся стереотипов.

Наши диалоги происходят по причине того, что эта тема нам интересна и актуальна
Откуда у Вас гарантия того, что я сужу о том, чего не знаю?

Fridka

QUOTE

Психологическая подготовка решает далеко не все. Либо это такая подготовка, которая меняет личность в корне, и делает из нее воина, либо это все слишком далеко от реальной жизни.

QUOTE

Либо мы делаем самооборону своей профессией, и тогда это действительно дает нам шанс, либо все это - сказки для бедных!

Откуда такой максимализм? Либо всё либо ничего, третьего не дано? Психологические тренинги для менеджеров и сейлс персонала (продавцов)- тоже только для того чтобы сделать из них воинов? Или повысить эффективность их работы? Что-то тут не так. Уже писал об этом. При таком подходе водительское удостоверение выдавать только Шумахеру, Барикелле, Кулхарду и еще паре десятков драйверов. Остальным лучше даже не мечтать сесть за руль.

Это же полный абсурд.

QUOTE

Нет в мире ни одной вещи, которая гарантированно спасет твою жизнь - ни одной. QUOTE

Из за того, что никто не может абсолютно гарантировать спасение жизни, отказаться от возможности с большой вероятностью её спасти.

QUOTE

Нет у меня призыва и тяги. У меня призыв и тяга прожить свою собственную жизнь. Все.

Зато есть множество тех, кто готов этому помешать. И их становится всё больше с каждым годом.

QUOTE

Я лишь против того, чтобы слово "самооборона" возводили в ранг культа.

"Шура, не делайте из еды культа" Остап Бендер.

QUOTE

А понятия "честь" и "достоинство", коль скоро эта тема возникла, с умениями не связаны.

Совсем недавно честь отстаивали с помощью шпаги или пистолета. Для этого ИМХО нужны навыки и неплохие.

QUOTE

Откуда у Вас гарантия того, что я сужу о том, чего не знаю?

В отличие от гарантии жизни у меня есть абсолютная гарантия, основанная на ваших высказываниях и том, что об этом знают очень узкий круг лиц. Вы к нему не принадлежите.


Хотелось бы получить ответ на задачу хомяка, которую вы, почему-то, проигнорировали.




.

W_o_l_k

QUOTE

QUOTE Нет у меня призыва и тяги. У меня призыв и тяга прожить свою собственную жизнь. Все. Зато есть множество тех, кто готов этому помешать. И их становится всё больше с каждым годом.

Призыв и тяга прожить свою собственную жизнь включают и свою собственную смерть ))

QUOTE

В отличие от гарантии жизни у меня есть абсолютная гарантия, основанная на ваших высказываниях и том, что об этом знают очень узкий круг лиц. Вы к нему не принадлежите.

Насчет того, что не принадлежу к "узкому кругу лиц" спорить не имею возможности Правда, вопрос возникает: узкий круг кого? Тех, кто умеет бороться за свою жизнь? Так этот круг далеко не узкий...
В моей жизни было некоторое количество крайне напряженных ситуаций. Мои ресурсы позволили мне выйти из них, я на данный момент жива. Тем не менее, все, что пережила - все мое, и это позволяет мне разговаривать на подобные темы.

QUOTE

Совсем недавно честь отстаивали с помощью шпаги или пистолета. Для этого ИМХО нужны навыки и неплохие.

А еще честь и достоинство можно отстаивать и тогда, когда ты в инвалидной коляске, а у твоего противника автомат Калашникова, и через пять минут ты умрешь вне зависимости от того, что ты сейчас скажешь.

QUOTE

"Шура, не делайте из еды культа" Остап Бендер.

Остап Бендер был во многом прав )) А вы как раз этот культ и делаете. Правда, к сожалению, не из еды...

QUOTE

Откуда такой максимализм?

Это ответный максимализм. По вашим словам выходит, что сто часов начитанного материала являются панацеей против преступности. Милые мои, да у преступников те же сто часов (прямо скажем, больше), только не лекционного, а практического. А убить легче, чем сохранить жизнь.
К чему брать американцев как идеальный пример гражданского общества? У нас в стране другие реалии жизни, и с ними надо справляться иными путями. Таблетки от всего не существует.

W_o_l_k

QUOTE

Откуда такой максимализм? Либо всё либо ничего, третьего не дано? Психологические тренинги для менеджеров и сейлс персонала (продавцов)- тоже только для того чтобы сделать из них воинов? Или повысить эффективность их работы? Что-то тут не так. Уже писал об этом. При таком подходе водительское удостоверение выдавать только Шумахеру, Барикелле, Кулхарду и еще пару десятков драйверов. Остальным лучше даже не мечтать сесть за руль.

Здесь не максимализм, а профессионализм. Fridka профессиональный психолог, и знает, что все эти "психологические тренинги" для продовцов не более чем примитивные программы действий в абстрактных обобщенных ситуациях и не способствуют тому, чтобы человек сам начал думать. Люди почему-то считают, что можно быть "немного" психологом. Тогда как, на самом деле, нужно быть либо профессионалом, либо не лезть в психологию и пологаться на собственное чутье и ум. А использование неглубоких знаний может привести к прямо противоположному результату.

QUOTE

Хотелось бы получить ответ на задачу хомяка, которую вы, почему-то, проигнорировали.

Я проигнорировала ее, потому что считаю абсолютно бессмысленной. В ней дана лишь мизерная часть вводных.

Fridka

QUOTE

Я проигнорировала ее, потому что считаю абсолютно бессмысленной. В ней дана лишь мизерная часть вводных.

Совершенно верно. Все описываемые вами ситуации абстрактны. В лифте будет не "преступник, вооруженный ножом", а конкретный человек. И от этого надо плясать.

Fridka

QUOTE

Все равно - наша смерть, это наша смерть. И ничья больше

Это утверждение верно. Но, смотря, что называть смертью есть такое понятие живой труп. Это может быть как физическая сторона вопроса, так и моральная. Люди часто сами себя заживо хоронят. И одно из проявлений этого действа это сознательный отказ, заниматься вопросами собственной безопасности. Наплевательское отношение к собственной жизни, так как она для человека не представляет никакой ценности. Согласись, довольно явный показатель того насколько важна человеку его жизнь это его действия для обеспечения собственной безопасности.

QUOTE

Я никогда не могла понять культуры "подготовки к смерти".

Значит вам этого не нужно.

QUOTE

И ее "полезность-бесполезность" зависит не от того, сколь много ты думал об том раньше, а от того, что у тебя вообще за душой есть.

Это сложный и можно сказать философский вопрос. Это зависит от того, что и как человек после себя оставляет.

QUOTE

Я не хочу превращать свою жизнь в самоцель, в подготовку к тому, что однажды мне придется ее зубами из чьих-то лап вырывать.

Этого никто и не требует даже от мужчин. Надо просто быть готовым к тому, что такое может случиться, и стараться этого избежать - для чего и есть эти курсы.

QUOTE

А самообладанию учатся не на курсах, самоотверженности и смелости учатся не на них же.

На курсах этому учиться - морально дешевле. Самоотверженность это вообще свойство очень специфическое и редко необходимое. Мы, говорим ,об умении выживать, а не умении легко пожертвовать собой.

Мне, честно говоря, странно видеть такой глобализм, в подходе к этому вопросу. Мы не говорим о курсах профессиональной подготовки бойцов спецназа, или специалистов по выживанию в экстремальных ситуациях. Это действительно требует большого количества времени и сил. Здесь говориться о курсах призванных помочь вам избежать многих неприятных ситуаций имеющих довольно большую вероятность в обыденной жизни. Научить вас правильно действовать в случае невозможности предотвратить эту ситуацию, что бы увеличить ваш шанс выйти из нее, с наименьшими потерями. Курсы, которые дают вам возможность наиболее эффективно использовать уже имеющиеся навыки и способности, а также показать - каких из необходимых умений, вам не хватает, дать их вам и объяснить, как их развивать. Вам предлагают набор знаний и умений на уровне элементарной, но эффективной гигиены, которые как показывает статистика, большинство даже если знает, то не умеет использовать, а чаще всего просто не знают.
Мне кажется, что все понимают – что лучше знать, как себе помочь в трудной ситуации и не когда в ней не оказаться, чем, оказавшись в ней, столкнутся со своим не знанием. Но почему-то никто не хочет предпринимать шаги к этому .

Какие еще данные вам нужны? Цвет глаз, размер обуви, имя, криминальное прошлое?

Придумайте сами какие хотите. Суть дела это не меняет. Пусть это будет высокий, физически очень крепкий мужчина, от которого пахнет перегаром.

Или вы хотите сказать что таких ситуций не бывает?

Хотелось бы получить ответ. Это конкретика в отличие от общих рассуждений.

W_o_l_k

QUOTE

Придумайте сами какие хотите. Суть дела это не меняет. Пусть это будет высокий, физически очень крепкий мужчина, от которого пахнет перегаром.

Он в первую очередь конкретный ЧЕЛОВЕК!

Fridka
Некоторые ваши посты наводят на странные домыслы - Например, зачем учиться водить машину и знать правила дорожного движения, ведь все равно на курсах вождения всех случаев не предусмотреть. Или уже надо сразу учиться на профессионала.

Добавлено:
Tristan

QUOTE

Он в первую очередь конкретный ЧЕЛОВЕК!

И что это меняет? Если ты его не знаешь?

Graf

QUOTE

И что это меняет? Если ты его не знаешь?

Человека можно почувствовать. И к нему можно обратиться, как к человеку.
Добавлено:
Вообще, устал я от этой дискуссии.

Fridka

QUOTE

Призыв и тяга прожить свою собственную жизнь включают и свою собственную смерть ))

Речь как раз о том, чтобы значительно повысить вероятность "собственной" смерти в отличие от "несчастного случая"

QUOTE

узкий круг кого? Тех, кто умеет бороться за свою жизнь? Так этот круг далеко не узкий...

Тех кто системно изучал методику или хотя бы прочитал книгу. Тогда разговор становится предметным. Было бы очень интересно услышать ваши критические замечания НЕ ДО а ПОСЛЕ того как прочтете книгу. Иначе это напоминает притчу о трех слепых, которые пытались обьяснить, что такое слон.

QUOTE

Мои ресурсы позволили мне выйти из них, я на данный момент жива.

Это прекрасно.

QUOTE

еще честь и достоинство можно отстаивать и тогда, когда ты в инвалидной коляске, а у твоего противника автомат Калашникова, и через пять минут ты умрешь вне зависимости от того, что ты сейчас скажешь.

Как говорил Барон Мюнхаузен: Из каждого безвыходного положения есть как минимум два выхода. Даже в этой ситуации есть шанс остаться в живых.

QUOTE

Остап Бендер был во многом прав )) А вы как раз этот культ и делаете. Правда, к сожалению, не из еды...

Да, делаем культ из самой жизни. В Декларации Прав Человека говориться о том что человек имеет право на жизнь. Мы помогаем реализовать это право тем кому это нужно.

QUOTE

По вашим словам выходит, что сто часов начитанного материала являются панацеей против преступности.

Однажды я узнал занятную вещь: больше всего человеческих жизней спасло ... обыкновенное мыло. У нас культ, у нас абсолютный фетиш мыла- мы каждый день им пользуемся и никого это не напрягает. Но представьте, если бы не было изначального воспитания навыков гигены, разве можно было бы нормального здравого человека заставить мылить руки какой-то пенящеся гадостью (изначально мыло было не такого качества как сейчас, что-то вроде хозяйственного без ароматических отдушек), которая ест глаза и т.п. Да ни в жисть. Думаю, что я бы яростно сопротивлялся такому издевательству над организмом.

QUOTE

К чему брать американцев как идеальный пример гражданского общества?

Почему бы не исходить из лучших образцов? Почему равняться на Филлипины или захудалую африканскую республику? Если у них "всё плохо" то и у нас должно быть так, чтобы не выделяться из числа "развивающихся стран" третьего мира?
Tristan

QUOTE

Здесь не максимализм, а профессионализм. Fridka профессиональный психолог, и знает, что все эти "психологические тренинги" для продовцов не более чем примитивные программы действий в абстрактных обобщенных ситуациях и не способствуют тому, чтобы человек сам начал думать.

Опять таки было бы здорово улышать ваше мнение ПОСЛЕ того как вы узнаете и поймете о чем идет речь. Для этого как минимум (для общего представления) стоит прочитать книгу.

QUOTE

Он в первую очередь конкретный ЧЕЛОВЕК!

Что это меняет? Накоплен большой опыт именно конкретных ситуаций и способов их разрешения. Практика показала высокую эффективность метода.
Мне представляется это очередная уловка, чтобы уйти от разговора.

QUOTE

Человека можно почувствовать. И к нему можно обратиться, как к человеку.

Я представляю вашу беседу по душам с наркоманом, у которого ломка и все его сознание сужено до одной цели "мне нужна доза". Ради этой дозы он готов на все, кроме выслушивания проповедей на тему морали. Если человек пошел на преступление, создал угрозу жизни другого человека, он уже что-то человеческое утратил, мне так кажется.

QUOTE

Вообще, устал я от этой дискуссии.

Жаль. Мы только начали беседовать.

.

Tristan

QUOTE

Человека можно почувствовать. И к нему можно обратиться, как к человеку.

Можно, но лучше это делать умеючи.

QUOTE

Вообще, устал я от этой дискуссии.

Так ты главное скажи. Считаешь ли ты предлагаемые курсы нужным или нет, и почему Российские женщины в отличии от Американок не готовы тратить свои время и деньги на увеличение собственных шансов выжить. Есть у тебя по этому поводу какие-нибудь соображения?

W_o_l_k

QUOTE

Почему бы не исходить из лучших образцов? Почему равняться на Филлипины или захудалую африканскую республику? Если у них "всё плохо" то и у нас должно быть так, чтобы не выделяться из числа "развивающихся стран" третьего мира?

Я, например, не считаю американское общество "лучшим образцом". Я, вообще, не считаю его образцом. Наоборот, я считаю его образцом "как не надо".

QUOTE

Я представляю вашу беседу по душам с наркоманом, у которого ломка и все его сознание сужено до одной цели "мне нужна доза". Ради этой дозы он готов на все, кроме выслушивания проповедей на тему морали. biggrin.gif Если человек пошел на преступление, создал угрозу жизни другого человека, он уже что-то человеческое утратил, мне так кажется.

Я уже писал, что в течении 40 минут беседовал с четырьмя парнями, которые хотели опустить нас с приятелем на деньги.

Graf

QUOTE

Так ты главное скажи. Считаешь ли ты предлагаемые курсы нужным или нет, и почему Российские женщины в отличии от Американок не готовы тратить свои время и деньги на увеличение собственных шансов выжить. Есть у тебя по этому поводу какие-нибудь соображения?

Я считаю курсы нужными и понимаю вашу позицию. Но есть своя "правда" и у тех, кто на подобные курсы никогда не пойдет. И именно для того, чтобы эту "правду" выявить и не проглядеть, я вам оппонирую.

W_o_l_k

QUOTE

Я представляю вашу беседу по душам с наркоманом, у которого ломка и все его сознание сужено до одной цели "мне нужна доза". Ради этой дозы он готов на все, кроме выслушивания проповедей на тему морали.

Интересно, а представляешь его с ним дерущегося. Ведь человек писал, что его физ. подготовка не очень. Или женщину на его месте? Наркомана не только переубедить в чем - то сложно но и пробить тяжело ведь он будет сражаться за дозу, а доза для него - это жизнь, да и порог чувствительности у него - сильно занижен.

QUOTE

Если человек пошел на преступление, создал угрозу жизни другого человека, он уже что-то человеческое утратил, мне так кажется.

И все же попробовать стоит это может помочь выиграть время, (лифт движется не бесконечно) либо может его отвлечь, что даст вам шанс для более продуктивных действий.

Graf

QUOTE

Интересно, а представляешь его с ним дерущегося. Ведь человек писал, что его физ. подготовка не очень. Или женщину на его месте? Наркомана не только переубедить в чем - то сложно но и пробить тяжело ведь он будет сражаться за дозу, а доза для него - это жизнь, да и порог чувствительности у него - сильно занижен.

Смею заверить, что драться я способен. И буду, если понадобится.

Tristan

QUOTE

Я, например, не считаю американское общество "лучшим образцом".

Я тоже. Но определенные аспекты мне предтавляются ценными, так же как в шведском обществе и может быть даже на Филлипинах. У всех можно найти что-то ценное.

Примерно как в агни йоге "Каждый человек тебе учитель"

Подобное утверждение

QUOTE

Я, вообще, не считаю его образцом. Наоборот, я считаю его образцом "как не надо".

неминуемо влечет встречный вопрос: Какое для вас образец? Как надо? Это не по теме, но вопрос уж больно интересный.

QUOTE

Я уже писал, что в течении 40 минут беседовал с четырьмя парнями

У меня была ситуация, когда я ... беседовал с 12 парнями из г. Чехова (один из самых криминальных районов Подмосковья), которые хотели поживиться за мой счет. В тот раз мне удалось отделаться "малой кровью", это была не единственная история в моей жизни, но я не считаю себя специалистом по безопасности.

Этому можно научится- беседовать. И поверь, многие не знают о чем и как нужно беседовать в такой ситуации.

Tristan

QUOTE

Смею заверить, что драться я способен. И буду, если понадобится.

Я не хочу тебя обидеть. И верю, что будешь на 100%. Я говорю о результативности.
Так как чтобы справиться с сумасшедшим, или наркоманом часто средней физической и даже технической подготовки не хватит - это объективно, а ты сам писал, что вопросами самообороны ты никогда не занимался. Да и силовой метод не единственный способ выживания.

Tristan

QUOTE

Смею заверить, что драться я способен. И буду, если понадобится.

Снова драка. Господа речь идет о ЖЕНЩИНАХ. Зачем женщине драка с пьяным или обдолбаным ублюдком? И каковы шансы у самой обычной женщины выбратся из этой драки как минимум без "тяжких телесных повреждений" как потом напишут в протоколе.

Graf

QUOTE

И все же попробовать стоит это может помочь выиграть время, (лифт движется не бесконечно) либо может его отвлечь, что даст вам шанс для более продуктивных действий.

W_o_l_k

QUOTE

Этому можно научится- беседовать.

Такое впечатление, что вы уже читали книгу. Как по писаному выступаете. Конечно стоит. Еще раз повторю, что прежде всего нужно постараться избежать силовой борьбы (драки).

W_o_l_k

QUOTE

Этому можно научится- беседовать. И поверь, многие не знают о чем и как нужно беседовать в такой ситуации.

Тут все зависит не от каких-то знаний, а от "психологической силы". А ее ни на каких курсах не почерпнешь.

W_o_l_k

QUOTE

Такое впечатление, что вы уже читали книгу. Как по писаному выступаете.

Еще не читал, но надеюсь что в ближаешее время буду иметь такое удовольствие.
Если бы вы прочли мои посты в которых я отвечал Fridka вам многое стало бы яснее

Tristan

QUOTE

А ее ни на каких курсах не почерпнешь.

Почему? Если на то пошло, разве не эту самую силу (помимо силы удара) стремяться развить мастера единоборств? Тренировка, проигрывание разных ситуаций доводит действия до автоматизма, позволяет реагировать хладнокровно, расчетливо. В этом и есть аспект психологической силы в противовес панике, страху, истерике. Этому вполне можно учиться.

QUOTE

Тут все зависит не от каких-то знаний, а от "психологической силы".

Знания
как и что тоже не помешают.
Добавлено:
Graf

QUOTE

в ближаешее время буду иметь такое удовольствие

Несомненно

QUOTE

Если бы вы прочли мои посты в которых я отвечал Fridka вам многое стало бы яснее

Я читал всё.

Tristan

QUOTE

у тех, кто на подобные курсы никогда не пойдет. И именно для того, чтобы эту "правду" выявить и не проглядеть, я вам оппонирую.

Это очень ценно. В сущности скептическая или безразличная реакция не новость. (Самые трудные оппоненты в споре это демагог и скептик. Первый постарается изо всех сил увести от сути разговора, превратить его в бессмыслицу. А второй доведет сомнения до абсурда и будет возражать что-то вроде "Вы сначала докажите мне, что женщин вообще когда-нибудь насилуют или грабят. Кто их насилует? Где эти люди?" И так далее. )

Когда-то прочитал в одной из книг Норбекова о такой истории. Был разработан уникальный метод лечения (не помню какого, не рак) заболевания, признававшегося неизлечимым. Человек гарантировано умирал через пару тройку лет. Удалось убедить чиновников горздравотдела в эффективности метода и они разрешили провести эксперимент. Всем больным (они на учете) были разосланы приглашения (более полутора тысяч) с информацией о том, что разработан метод дающий высокие гарантии излечения и их приглашают на бесплатную встречу с автором методики. В означеный день чиновники пришли на встречу и были возмущены тем, что Норбеков арендовал малюсенький зал на 50 мест.
- Вы что делаете? У нас одних больных полторы тысячи, а если кто-то из них придет с родственниками послушать? Надо срочно вызывать милицию, иначе тут таоке сейчас начнется. Ну вы нам устроили!!!!!!
- Не спешите, ничего не начнется. Если хотя бы этот зал будет полон я публично признаюсь, что я самый большой идиот на свете.

В итоге пришло человек 15.

Послесловие: из этих полутора через год осталось в живых человек триста. Из тех кто пришел и остался (если не ошибаюсь 12 человек) живы были все.

Выводы: человеку судьба дает шанс спасти свою жизнь, но он в силу каких-то причин не находит силы оторвать попу и сделать несколько шагов навстречу жизни.

Вот эти причины и хотелось бы понять.

.

W_o_l_k

QUOTE

Почему? blink.gif Если на то пошло, разве не эту самую силу (помимо силы удара) стремяться развить мастера единоборств? Тренировка, проигрывание разных ситуаций доводит действия до автоматизма, позволяет реагировать хладнокровно, расчетливо. В этом и есть аспект психологической силы в противовес панике, страху, истерике. Этому вполне можно учиться.

Вы, действительно, считаете, что этому можно научится? Тем более проситав книгу?
Можно сказать человеку, что в подобной ситуации он не должен впадать в панику и т.д. (Но это и так понятно любому.) А сможет он следовать этому или нет, определяется его личностью, котороя складывается на протяжении жизни, а не на курсах.
Добавлено:
W_o_l_k

QUOTE

Выводы: человеку судьба дает шанс спасти свою жизнь, но он в силу каких-то причин не находит силы оторвать попу и сделать несколько шагов навстречу жизни. Вот эти причины и хотелось бы понять.

Но вы же зарание для себя решили, что эти причины - лень и глупость... Разве не так?

Tristan
Tristan

QUOTE

Вы, действительно, считаете, что этому можно научится? Тем более проситав книгу?

Да, считаю. Я говорил о курсах.
Из книги можно многому научится, тогда вам не придется изобретать велосипед, сможете воспользоваться накопленым опытом.

QUOTE

А сможет он следовать этому или нет, определяется его личностью, котороя складывается на протяжении жизни, а не на курсах.

Курсы позволяют заметно ускорить развитие определённых качеств. И потом, они тоже часть жизни и участвуют в "сложении личности". Разве нет?

QUOTE

Но вы же зарание для себя решили, что эти причины - лень и глупость... Разве не так?

Если вы внимательно перечитатет тему, то заметите, что я всегда спрашиваю ВАШЕ МНЕНИЕ, что ДЛЯ ВАС ЭТО ЗНАЧИТ и т.д. и т.п.
Пока что я понял, что знания о способах и методах сохранения жизни могут помешать вам умереть "красиво" и потому не нужны.

Глупость- это следствие. Меня интересуют причины лени и глупости.


.

W_o_l_k

QUOTE

Пока что я понял, что знания о способах и методах сохранения жизни могут помешать вам умереть "красиво" и потому не нужны. smile.gif

Нет, не могут помешать. Дело не в этом.
Просто специально учится чему-то в этой области мне кажется очень "по-американски".

Tristan

QUOTE

Просто специально учится чему-то в этой области мне кажется очень "по-американски".

Я совершенно не питаю симпатий к америкосам, мне не симпатичны примитивные ценности общества потребления и результат- предельная тупость и узость мышления обывателей. (Кстати, загляните в жур, прочитайте Дневник американца ) Мне не нравится наглая экспансия по всему миру, разрушение национальных культур и другие аспекты.

Но даже у америкосов можно учится чему-то полезному.
И у нас.
Во всяком случае у них нет подобной методики, автору предлагались большие деньги за то чтобы он продал авторсике права американцам.

А что вам так несимпатично?

Прощаюсь до завтра.

W_o_l_k
Мне кажется (возможно я не прав), что

QUOTE

примитивные ценности общества потребления

и популярность темы безопастности - тесно связанные вещи.
Как писала arta999, чем больше "имеешь", тем больше над этим дрожишь. По-сути, они охраняют свою жизнь, так же, как собственность.

Tristan хм. по-моему, не стоит что-то не использовать только потому, что это же используют несимпатичные тебе люди.

Ну вы тут и понаписали, ребят! Отвечу только частично, потому что интернет вот-вот закончится.
Graf

QUOTE

Надо просто быть готовым к тому, что такое может случиться, и стараться этого избежать - для чего и есть эти курсы.

Для этого есть голова на плечах.

QUOTE

На курсах этому учиться - морально дешевле

То, что дешевле достается - дороже обходится. Я уж не говорю о качестве.

QUOTE

Мы, говорим ,об умении выживать

Вот тут у нас возникает разница терминологий. Вы говорите об уменни выживать, я говорю об умении жить. Как договариваться будем?
W_o_l_k

QUOTE

Какие еще данные вам нужны? Цвет глаз, размер обуви, имя, криминальное прошлое? Придумайте сами какие хотите. Суть дела это не меняет

Меняет, мой милый, еще как меняет! Существует масса деталей, на первый взгляд. казалось бы, незначимых, но которые могут радикально поменять ситуацию. Здесь важна каждая мелочь! А вы говорите - "придумайте сами"...

QUOTE

Речь как раз о том, чтобы значительно повысить вероятность "собственной" смерти в отличие от "несчастного случая"

В понятие собственной смерти для меня входит та смерть, которой я умру. Ни больше, ни меньше. Будь это смерть от старости, от рук убийцы, от взрыва в метро... не знаю, какая... Чтобы спокойно жить в нашем мире, надо быть немножечко фаталистом.

QUOTE

Тех кто системно изучал методику или хотя бы прочитал книгу

QUOTE

ПОСЛЕ того как прочтете книгу

QUOTE

Такое впечатление, что вы уже читали книгу

Прямо так и видится слово "книга" с большой буквы. Боже мой, да хоть Библию-то из этой книги не делайте!

QUOTE

Почему бы не исходить из лучших образцов? Почему равняться на Филлипины или захудалую африканскую республику? Если у них "всё плохо" то и у нас должно быть так, чтобы не выделяться из числа "развивающихся стран" третьего мира?

Я не понимаю, откуда вообще берется страсть непременно "исходить из каких-то образцов"? Давайте хоть раз в кои-то веки придумаем свое, учтем все особенности наших российских реалий, нашего менталитета и т.п. Вы передергиваете.

QUOTE

Что это меняет? Накоплен большой опыт именно конкретных ситуаций и способов их разрешения. Практика показала высокую эффективность метода. Мне представляется это очередная уловка, чтобы уйти от разговора.

Практика показывает обычно весьма разнообразные вещи. "Большой опыт именно конкретных ситуаций" - звучит просто смешно. Вы знаете, сколько на свете "конкретных" ситуаций? Ни в каком учебнике их не опишешь. Это примерно, как если бы врачу предложили следующую задачу: к нему приходит больной с неприятными ощущениями в животе. И вот как хочешь крутись, но один-единственный ответ на вопрос придумай! А причин этого может быть масса, и стратегия поведения в каждом случае своя.
А вы хотите универсальный ответ... да не бывает такого!

QUOTE

Я представляю вашу беседу по душам с наркоманом, у которого ломка и все его сознание сужено до одной цели "мне нужна доза". Ради этой дозы он готов на все, кроме выслушивания проповедей на тему морали.  Если человек пошел на преступление, создал угрозу жизни другого человека, он уже что-то человеческое утратил, мне так кажется.

Давайте про наркоманов не будем? Насчет проповедей на тему морали никто не говорит. Я, в силу своей работы, с этим контингентом сталкивалась предостаточно, и сталкиваюсь до сих пор. Что предлагает ваша книга в таких случаях? Просто интересно )
Что насчет причин такого поведения... у каждого они свои. Лень и глупость - это только два из возможного неограниченного количества вариантов.

Психологов много, а действительных профи единицы. Однако в 22 года, есть обычно только образование , но абсолютно отсутствует опыт.
Далее - речь идёт о повышении уровня личной безопасности женщины. Средняя норма 100 учебных часов, психологическая подготовка может занимать различное кол-во времени и носит индивидуальный характер. Некоторым личностям дают только теоретическую часть( для этого и книга предназначена). Высший уровень достигается при подготовке длящейся в среднем 300 часов - практически готовый преподаватель. Подготовка пока идёт индивидуально, если будет поддержка государства или крупного бизнеса, то всё примет совсем другой характер.
Ещё раз повторю для тех кто не понял: критерий истины - практика . Все кто прошёл обучение по системе СОБЖ, вернулись живыми из самых опасных точек.
По вводной в лифте , которую давали десяткам женщин, впервые возникли дополнительные вопросы , всем до этого всё было ясно.
Ещё одна вводная. Девушка шла ночью одна на дачу, осталось пройти 2 км до посёлка. Набросились пятеро уродов разложили на земле , разорвали одежду. Изнасилования не было. КАК она выкрутилась?.

Разговаривал с другом на данную тему и он подошёл к проблеме примерно так же как знаменитый Нарбеков, но со своим уклоном( хиромантия, предначертания судьбы и т.д.).
Суть его подхода противоречит, а может и нет американскому опыту, где удалось убедить уделять время для получения знаний и опыта.
Штрихами обозначу его подход и то, что он мне сказал: то что Ты объясняешь это очень просто понять даже полному дебилу, но люди не хотят и отбрыкиваются от знаний и навыков - обязательно брось этих людей и не пытайся убедить. давай знания только тем, кто хочет их получить и кто хочет быть готов к обязательной в их жизни ситуации. Те кто отказывается от данного шанса, сами определяют свою судьбу и в этом их рок, им сверху дали возможность спастись, они проигнорировали, хотя и всё понимают, в этом их судьба и в этом их кара за то, что они не поняли, что у них была возможность. "Каждому своё" - надпись на воротах одного из концлагерей фашисткой Германии.
Не трать время на тех, кто не понимает, трать на тех кто хочет - именно они должны выживать, а остальные это мусор, обречённый на вымирание.
Всё сказанное им коробит меня своей жестокостью. но что-то в его словах есть, печально, но факт.

хомяк2

QUOTE

не пытайся убедить. давай знания только тем, кто хочет их получить

другу респект

QUOTE

Всё сказанное им коробит меня своей жестокостью

когда кому-то что-то навязываешь то включается дух противоречия, как только ведешь себя на высоте (один раз сказал, кто вопросы задал только тому ответил и т. д.) сразу будет другой подход


реальная история

открылся один институт, недавно открылся поэтому у него еще совсем небольшой конкурс, ну а каждый год ходят по школам представители от разных вузов и агитируют народ поступать именно в ихний институт, один-другой-третий, ну а молодежь естественно устает от этого всего и каждого приходящего встречает жутким раздражением и естественно не хочет ничего слушать, потому что достали уже все со своей агитацией и поучениями, а тут институту позарез нужно набрать учащихся, обратились к грамотному психологу, типа как сделать чтобы молодежь пошла? ну тот их научил

приходят значит выступить перед очередными выпускниками, те уже приготовилиь встретить их насмешками, агрессией и кучей каверзных вопросов чтобы опустить

разговор начался примерно так

- здравствуйте, вам наверно известно зачем я пришел и что буду делать
в ответ
- фуууу... опять за какой-нибудь институт агитировать
- напротив! я пришел предупредить что в наш институт итак слишком много желающих поступить и чтобы вы лучше обратили внимание на другие вузы в которые полегче поступить и в которых конкурсы поменьше
народ заинтересовался, начались вопросы что за институт и т. д. и огромная часть людей после выпуска подали заявления как раз именно в этот институт



хомяк, ты интересный человек, много дельного и рационального говоришь, только надо приподносить это как-то по-другому

не начинать разговор так

"люди не хотят жить" (типа раз не хотят заниматься значит либо глупые, либо не хотят жить) сразу слышится обида, агрессия, высокомерие и поучительный тон

и не рассказывать сразу какие же все ректоры учебных заведений дураки раз не приняли эту программу, и не акцентировать внимание на том что все умные люди (а ректоры безусловно умные ведь иначе просто не стали бы ректорами) от нее отказались. Потому что потом фиг кому объяснишь, что отказались они из-за недостатка финансирования и еще каких-то возможностей. Большинству людей приходит в голову мысль (сознательно или подсознательно) что раз куча таких уважаемых людей отказались внедрять ее то потому что сочли глупой и ненужной.

а наоборот найти тех кто заинтересовался, и в разговорах рассказывать что тот-то и тот-то заинтересовался ей

короче еще один анекдот

- друг как дела?
- да вот купил слона, жизнь стала просто прекрасна, дети радуются, жене помогает грядки окучивать, дом охраняет и т. д. очень довольны живем и радуемся.
- уж ты клево! а продай мне этого слона?
- да ты что! такой полезный зверь, он нам прям как член семьи стал
(через некоторое время торгов и уговоров, тот наконец соглашается продать слона) через неделю встречаются снова
- как дела?
- просто ужасно! слон грядки все растоптал, дома гадит тоннами гавна, дети перепуганные, жена в ужасе, что делать не представляю
- нууу дорогой, с таким настроением ты слона не продаш

короче что я хочу сказать, от подачи материала очень многое зависит, если грамотно раскрутить и заинтересовать людей, то продать можно любую гадость, а если агитация будет стремной то даже самым хорошим товаром практически никто не заинтересуется

Tristan

QUOTE

По-сути, они охраняют свою жизнь, так же, как собственность.

Давайте охранять жизнь как божий дар. Как предназначение, как миссию.

Fridka

QUOTE

Для этого есть голова на плечах.

QUOTE

То, что дешевле достается - дороже обходится. Я уж не говорю о качестве.

Я неслучайно написал о скептике и демагоге. Они постараются беседу свести к абсурду не вникая в суть, не желая знать о чем идет речь. Их главная задача противопоставить себя и "выиграть спор" любой ценой.

Голова- это хорошо. Проявите вашу голову- решите хотя бы пару задачек хомяка. Возмите какие угодно условия, распишите в мельчайших подробностях психологический портрет напавшего, его одежду, принадлежность к какой-либо конфессии, зубную пасту, которой он пользуется и т.д. Пожалуста, что хотите, но решите простую задачку, когда вас, угрожая оружием, хотят изнасиловать или ограбить в лифте. Проявите вашу голову на деле.
Пока что я вижу одни лишь отговорки, что наводит на мысль о том, что вы не знаете ответа. Нет его в вашей замечательной голове.

Почему-то статистика преступлений и количество пострадавших жертв из года в год неумолимо свидетельствует о том, что одной головы явно недостаточно.

Ваши рассуждения о качестве методики мне напомнили бородатый анекдот:

"Что вы все с ума посходили Карузо, Карузо ...да ничего особенного этот ваш Карузо!
Как ты слышал Карузо? Где?
Нет. Но мне Ванька напел."

QUOTE

Вот тут у нас возникает разница терминологий.

Я не вижу никакой разницы. Умение не создвать себе проблем в жизни, не добывать приключений "на свою задницу" и другие органы. Умение с минимальным риском для жизни и здоровья выбраться из трудного положения, коль скоро вы в него попали- это часть нашей жизни и это я полагаю умением жить.

QUOTE

В понятие собственной смерти для меня входит та смерть, которой я умру. Ни больше, ни меньше. Будь это смерть от старости, от рук убийцы, от взрыва в метро... не знаю, какая... Чтобы спокойно жить в нашем мире, надо быть немножечко фаталистом.

Если вам все равно какую жизнь вы проживете и какой смертью умрете- будьте фаталистом. Будь что будет. Это ваш выбор.

Я же хочу понять почему вы ничего не хотите (считате ненужным) предпринять что-то для того чтобы уменьшить риски нелепой глупой смерти? Фактически вы как бы не хотите жить, что отражено в названии темы. Когда вы болеете, то наверняка что-то предпринимаете для восстановления жизненных сил, для выздоровления. Если не дай бог сломаете руку- то пойдете к врачу, наложите гипс или будь что будет, пусть рука отсохнет, отвалится, криво срастется и т.д. ? Почему же к жизни в целом такое фаталистически фантастически наплевательское отношение? Поймите, я не хочу вас укорить, по большому счету мне нет нужды вас убеждать в чем-то- я хочу понять глубинные причины этого суициидального фатализма и скепсиса.

Это многократно описывал в своих работах М.С. Норбеков. Он много лет изучал психологию хроника и неудачника. Абсолютно то же самое. Человеку предлагается нечто, что прошло проверку на практике и показало великолепные результаты. Это нечто может избавить его от мучительной многолетней хронической болезни. Жизнь его давно превратилась в ад. Он вроде бы готов многое отдать за то чтобы излечиться. Ему судьба (высшие силы если хотите) дает шанс, но тут в нем возникает скептик. Я не верю!
Никакие доводы вроде: ты хотя бы попытайся, с тебя не убудет, не действуют. Я не верю и все тут! Мне это не нужно. Никакие логические доводы, никакие живые примеры других людей ничего не дают. Скептик и хроник по совместительству заявит: Это ему помогло а мне не поможет. И вообще для этого нужно попу оторвать от стула и пройти десять шагов, а это сильно повлияет на мою репутацию. Вот еще.
И человек фатально, запрограммировано обрекает себя и своих близких на многолетние мучения.

QUOTE

"Большой опыт именно конкретных ситуаций" - звучит просто смешно. Вы знаете, сколько на свете "конкретных" ситуаций?

Смейтесь. Но знаю. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

видов и способов нападения не так много, их можно пересчитать по пальцам... одной руки. Никакая больная голова ничего нового не придумает к тому, что придумано за тысячи лет. Никакая больная голова не изменит в одночасье психологию людей, их высшую и низшую рефлекторную деятельность, строение скелета, расположение болевых точек и т.п.

Вы просто невнимательно читате. Или не хотите прочесть.

QUOTE

Прямо так и видится слово "книга" с большой буквы. Боже мой, да хоть Библию-то из этой книги не делайте!

Нет Библию из неё делать никто не собирается. Скажите вашей замечательной голове сильно помешает кулинарный справочник на кухне? Охотно верю, что вы им не пользуетесь и без него вполне можно прожить не умирая с голоду, но многим он пригождается.

Речь идет о книге просто потому, что в ней кратко изложена методика, система. Не узнав, не поняв по меньшей мере нелепо спорить и дискутировать. Еще раз повторю, что было бы очень интересно услышать критические замечания не ДО ТОГО, а ПОСЛЕ того как вы узнаете о чем идет речь.

QUOTE

Я не понимаю, откуда вообще берется страсть непременно "исходить из каких-то образцов"? Давайте хоть раз в кои-то веки придумаем свое, учтем все особенности наших российских реалий, нашего менталитета и т.п. Вы передергиваете.

И снова невнимательно читали тему. Уже не раз писали о том, что методика своя родная оригинальная, у тех же американцев подобного нет и они готовы дорого заплатить автору методики за то чтобы она была в Америке, но не здесь, за то чтобы её изучали американки, но не российские женщины. Писали о том, что выходила на ТВ американская программа, в которой окровенно глумились над россиянками, представляли их полными дурами именно потому, что они наплевательски, словно ... камикадзе относятся к своей жизни и здоровью. С точки зрения голой коммерции это выгодное предложение, но автору "за державу обидно" и хочет он, чтобы в первую очередь россиянки смогли воспользоваться ценным опытом и столкнулся он именно с тем, что российские женщины (и мужчины тоже) большей частью запрограммированы на неудачу, на фатализм, на суицид, на веру в потусторонние силы и спасительный авось. И полное неверие в то, что можно что-то изменить, улучшить свою жизнь.
Такое программирование идет целенаправленно. Для чего? Подумайте сами кому это выгодно.

Сказывается и то, что в России долгое время жизнь человеческая не представляла ценности. Крепостное право отразилось на генетическом уровне.

QUOTE

А вы хотите универсальный ответ... да не бывает такого!

Снова скептик. Формула проста: Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда.

QUOTE

Давайте про наркоманов не будем?

Почему? Их тоже нет? Это фантастика?

QUOTE

Что предлагает ваша книга в таких случаях? Просто интересно )

Добрый знак. Это создает основу для диалога.
Я не готов удовлетворять праздное любопытство. В сущности понятно, что тратить время стоит только на тех кому это нужно. Но никак не на хроников. Если вы сочтете, что вам это нужно, то для начала хотя бы прочитаете книгу.

Интересно, из рядов скептиков хоть кто-нибудь владеет информацией по сути предмета СОБЖ? Поднимали материалы по данной тематике, читали книгу "Ответ женщины"? Я думаю, нет.
Тогда напрашивается вопрос - на чем основывается скептицизм?
Вы отработали технику самообороны, прошли аналитическую и психологическую подготовки и в итоге вам эти знания в экстренной ситуации не помогли? Я не думаю, что это так.
Российский менталитет "гром не грянет - мужик не перекрестится" является причиной того, что легкомысленные люди становятся жертвами преступников. Авось не помогает, а зачастую приводит к летальным исходам. Поэтому в наших руках оружие - знания. Только глупый человек сможет отказаться от них.

Даю подсказку : при нападениях в лифте есть 3-4 выхода, при случае с групповым нападением в лесу реально было два выхода.

Практика показала, что во многих ситуациях помогали даже теоретические знания и опыт предыдущей жизни, в некоторых ситуациях помогали теоретические знания плюс наличие в нужный момент средств индивидуальной защиты.

Ещё сложная ситуация: богатый клоун проезжая по городу захотел даму увиденную в окно машины. Дал команду охране, через несколько дней её привезли к нему с повязкой на глазах и объявили, что её будут использовать для секса и если она снимет повязку, то её убьют, ибо она увидит их лица.
Какая линия поведения привела к успеху ?

Fridka

QUOTE

Вот тут у нас возникает разница терминологий. Вы говорите об уменни выживать, я говорю об умении жить. Как договариваться будем?

А разве использование имеющегося опыта и его преумножение это не значит уметь жить. Тебе, наверно известно, высказывание –
Дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих..

QUOTE

Для этого есть голова на плечах.

Если у человека есть голова на плечах, то он позаботится о своей безопасности.

QUOTE

То, что дешевле достается - дороже обходится. Я уж не говорю о качестве.

Интересно у вас есть высшее образование? Или вообще вы в школе учились? если да то зачем? Не для того ли чтобы получить базисные знания, и использовать их по мере надобности, приумножая за счет жизненного опыта.

QUOTE

В понятие собственной смерти для меня входит та смерть, которой я умру. Ни больше, ни меньше. Будь это смерть от старости, от рук убийцы, от взрыва в метро... не знаю, какая... Чтобы спокойно жить в нашем мире, надо быть немножечко фаталистом.

На самом деле упираться именно в смертельный исход не правильно, смерть это не самое страшное, что может произойти.

Я извиняюсь за большой размер поста , но рекомендую все же найти в себе силы его дочитать.
Для меня эта тема очень важна, так как слишком много мне пришлось вытаскивать людей из серьезных ситуаций, в которые большинство людей попало по элементарному недомыслию. Будь у них элементарные знания СОБЖ ситуация бы не принимала бы таких существенных осложнений будучи погашена в зародыше.

Ну, никак, никак не могу понять, почему эти курсы у людей ассоциируются с получением конкретных инструкций как поступать в конкретной ситуации. На всех нормальных курсах дают набор действий и методов подхода, могут научить, ими пользоваться,
Правильно оценивать ситуацию, объяснят эффективность того или другого варианта, но ни кто не ограничивает ваши возможности варьировать в купе с вашими личными знаниями и жизненным опытом. Курсы не замещают ваш жизненный опыт, они просто расширяют ваши возможности. Они дают дополнительные знания. Дают готовый набор вариантов, что бы у вас отпала необходимость, что-то выдумывать в момент экстремальных случаев, просто чтобы необходимое было у вас под рукой.

Образно выражаясь вам дают набор разных огнетушителей, и учат ими пользоваться(когда, какой и как применять) а также снабжают вас планом эвакуации из помещений с обозначение всегда открытых дверей. Чтобы вам не пришлось во время пожара метаться по помещению в поисках выхода, чтобы вы вышли на лестницу, а не в следующую тупиковую комнату.

QUOTE

Вы знаете, сколько на свете "конкретных" ситуаций? Ни в каком учебнике их не опишешь.

Безусловно - вы правы . Разнообразие ситуаций настолько велико что описать все не хватит ни времени ни места. Но вот что интересно - ситуации разные, а ошибки люди совершают идентичные.

Например нормальная реакция человека бежать в противоположную сторону от опасности. Это направление может оказаться тупиковым так как - нападающий обычно пытается перекрыть возможные пути отступления, и старается начать нападение со стороны выхода, в случае преследования, возможно было бы более правильно достигнуть более широкого пространства и использовав - эффект неожиданности, бросившись на встречу, оббежать и все же сменить направление к выходу.

Есть и другие методы, такие как отвлечь, или совершив кувырок подкатится под преследователем который чтобы не упасть будет вынужден отпрыгнуть( этот навык не требует особых физ данных и его тренированность достигается довольно легко), но например, если мужчина быстрее сообразит - кувырнутся, то женщине, в виду большей склонности к аккуратности и неприятия валянья в грязи, такой очевидный прием скорее всего в экстремальной ситуации даже в голову не придет, ей для этого необходимо быть морально готовой совершить такой поступок – что и могут дать курсы)

Вторая распространенная ошибка, тоже заложенная нормальной реакцией (возможно доставшейся нам от наших дальних родственников - обезьян) Это выбор направления ухода от опасности - вверх (куда-нибудь залезть), часто единственный путь подъема оказывается, перекрыт преследователем, а спрыгнуть уже не представляется
возможным.(этот момент очень часто отражается в кино - но является жизненным)
Типичные ошибки на этом не заканчиваются. Частности, конечно, тоже имеют значение, но, например если вас бьют правой рукой в лицо прямым ударом, то какая вам разница сильный этот удар или нет, для его отражения, - методом уклонения или отхода в сторону.
Разрабатывая систему защиты, специалисты собирают данные, систематизируют их, по идентичным признакам деля на группы и сообразно тем или иным особенностям этих групп разрабатывают унифицированный вариант защиты работающий во всех вариантах событий данной группы и сочетающий в себе как психологическую сторону так и физическую. Психологическая сторона - Огнитушитель, физическая план эвакуации.

Отсутствие ответов по ситуациям наглядно говорит, что нет знаний. Вот именно поэтому и видна необходимость теоретической подготовки, в этом одна из задач книги.
Надо задуматься и о том, что не прекращается ни на один день война преступного мира с мирными людьми, на защите которых стоит закон и милиция, но её боятся не меньше бандитов. т.к. при их заработках и их потребностях у них стоит задача иметь больше денег, чем платят и это сильнее всего толкает на преступления. Потом аппетит приходит во время еды и денег всегда мало. Возможность задержать любого человека и сфабриковать любое дело, придумать основание для применения силы , право на ношение оружия и т.д. всё это представляет серьёзную угрозу в руках милиционера -негодяя.
Есть реальная угроза, есть желание остаться живым и здоровым , значит надо иметь и возможность.
В обсуждении темы увидел болезнь молодости: надо спорить, даже если разум говорит, что не прав.
Это пустая трата времени.

Я тут постарался проанализировать, почему я спорю
Наконец-то нашел формулировку того, что я отстаиваю. Она оказалась стара как мир.

Прежде всего, я не скептик. Я верю, что существуют методики, повышающие шансы выживания в подобных ситуациях. И скорее всего, действительно, достаточно 100 учебных часов, чтобы на порядок увеличить эти шансы. Про данную конкретную методику я ничего не знаю, но готов поверить, что она эффективна и составлена профессионалами.

Что же заставляет меня тут спорить? Почему во мне подымается протест, когда я слышу о безопасности? Против чего я протестую?

Дело в следующем. Можно заботится о теле, а можно заботится о душе. Одно другого не исключает. Но!
Но идеология современного общества такова, что заботе о душе уделяется минимум внимания (я не говорю про психическое здоровье, психика - это тоже тело, но не душа). Происходит экспасия западных (в частности, американских) ценностей. Существование человека сводят к физическому существованию, заботу о себе и других - к заботе о теле. Нашему менталитету подобная система ценностей всегда была чужда. (И на православной Руси, и в Советском Союзе, несмотря на разницу в идеологиях.) Поэтому, когда тебе навязывают чуждую систему ценностей отовсюду и по всем направлениям, вырабатывается защитный рефлекс. Сегодгя тебе предложили тик-так с 0 калориями, завтра автомобиль последней марки, послезавтра психоаналитика, который решит все твои проблемы и т.д. Ни в том, ни в другом, ни в третьем нет ничего плохого. Но дело в том, что человек для себя всегда формирует какую-то систему ценностей. Забота о душе и забота о теле не исключают друг друга, но что-то человек для себя ставит выше. Меня все спрашивали, что я ставлю выше жизни? Отвечаю: душу. Когда человеку навязывают чужую систему ценностей, он начинает отчаянно сопротивлятся. Порой не логично, порой просто игнорируя разумные предложения. Он перегибает палку, но он прав. И в том, что русские женщины не хотят заботится о своей безопасности, я вижу не "веру в авось", а сопротивление чуждому образу жизни. И это наполняет меня чувством гордости за собственный народ.

Николай Гумилев

Христос

Он идет путем жемчужным
По садам береговым,
Люди заняты ненужным,
Люди заняты земным.

"Здравствуй, пастырь! Рыбарь, здравствуй!
Вас зову я навсегда,
Чтоб блюсти иную паству
И иные невода.

Лучше ль рыбы или овцы
Человеческой души?
Вы, небесные торговцы,
Не считайте барыши!

Ведь не домик в Галилее
Вам награда за труды, -
Светлый рай, что розовее
Самой розовой звезды.

Солнце близится к притину,
Слышно веянье конца,
Но отрадно будет сыну
В доме нежного отца".

Не томит, не мучит выбор,
Что пленительней чудес?!
И идут пастух и рыбарь
За искателем небес.

Tristan
Ну ты дал
Может тогда сразу в самобичиватели податься ??????
Ты хорошо подумал ?? это что же за такая забота о душе когда человек вовсе не заботится о своей безопасности. Ты считаешь заботой о душе подвергнуть женщину насилию или когда она сама не заботясь о своей безопасности вполне посильными для нее методами и тем самым отдает себя - беззащитную в руки супостата. Где же ты усмотрел чуждые ценности. Ведь тебе никто не предлагает потратить всю свою жизнь стяжательству материальных благ. Тебе ни кто не навязывает что деньги это все, а остальное ерунда. Здесь даже никто не предлагал тебе нанять телохранителей.
Здесь предлагали наоборот укрепить дух и тело. Превозмочь свою телесную лень, не рассуждать впустую, а действительно что-то сделать, решиться на поступок.

Graf

QUOTE

Ты хорошо подумал ?? это что же за такая забота о душе когда человек вовсе не заботится о своей безопасности. Ты считаешь заботой о душе подвергнуть женщину насилию или когда она сама не заботясь о своей безопасности вполне посильными для нее методами и тем самым отдает себя - беззащитную в руки супостата. blink.gif Где же ты усмотрел чуждые ценности. Ведь тебе никто не предлагает потратить всю свою жизнь стяжательству материальных благ. Тебе ни кто не навязывает что деньги это все, а остальное ерунда. Здесь даже никто не предлагал тебе нанять телохранителей.

Ну я же сразу сказал, что по-сути я конечно не прав. Я иду против логики. Это просто неосознанная реакция. И я попытался объяснить ее причины. Вот и все.

Вот что еще подумал. Вы пишете, что по статистике каждая женщина подввергается нападениям несколько раз в жизни. Отсюда делаете вывод, что женщинам нужно учится избегать подобных ситуаций и знать, как правильно себя в них вести. Логично. Однако, это не настоящее решение проблемы. Настоящее решение - это изменить людей так, чтобы они не нападали в лифте с ножом. А для этого все мы работаем на местах. Прежде всего не нападаем сами. Воспитываем детей и т.д.

Tristan
когда ты станешь менее категоричен, тогда к своему блестящему уму ты добавишь мудрость . Сорри за флуд.

Tristan

QUOTE

Настоящее решение - это изменить людей так, чтобы они не нападали в лифте с ножом. А для этого все мы работаем на местах. Прежде всего не нападаем сами. Воспитываем детей и т.д. --------------------

- мысль верна, но требует десятилетий , а смерть приносят сегодня, правильнее идти паралельно и решать задачи будующего и настоящего. ИМХО.
По идее я всё больше прихожу к упрощению ситуации: дал возможность задуматься над проблемой, показал где выход из ситуации, пусть каждая женщина примет решение и получит то, что заслужила за принятое решение. Ей предложили знания и средства индивидуальной защиты, она приняла то или иное решение и справедливо получила по тому или иному решению.
Жестоко??????????? - ДА.
Справедливо?????? -ДА.
Есть кого винить, кроме себя самой? - нет.
Это и есть свобода в малой доле её проявления.

ИМХО.

Момент психологии: есть много неприятного вокруг нас и мы часто гоним от себя эти мысли и таким образом защищаем безмятежность в душах. Разум говорит, что это самообман, чувства - так легче и приятнее сейчас. Самообман говорит: дура, мне даже напрягаться не стоит, Ты сама себя обманываешь( подло подсмеивается). Хотелось бы жить чувствами, да зло в этом мире, в котором было суждено родиться мешает этой мечте.

хомяк2
Как не крути, а в России ситуация упирается в следующее:
Деньги, неверие в реальность обещанного, и элементарная лень.
Предложи эти курсы на халяву и процент отказа резко снизиться
А если предложить проводить курсы на дому у клиента + на шару, то еще больше снизится. Помнишь свой вариант про 3 девушек, 2 из которых, отказались платить 200р и в результате стали жертвами насилия. Там говорилось что они потратили деньги на пиво, а если вопрос стоит - заплатить деньги за знание безопасности или купить на них лекарство ? ведь вопрос 200р в нашей стране для некоторых людей тоже критичен. Конечно если все первоочередные проблемы решены, то тогда отказ глупо выглядит, а если нет??? В Америки все же уровень жизни повыше чем в России, и в результате ценности жизни выше. Нам слишком долго вдалбливали, что своя жизнь ништо, идея главнее. Слишком дого из нас делали - идейных людей, обесценивая жизнь и индивидуальность человека. У нас народ за демократию под танки лезет

хомяк2

QUOTE

По идее я всё больше прихожу к упрощению ситуации: дал возможность задуматься над проблемой, показал где выход из ситуации, пусть каждая женщина примет решение и получит то, что заслужила за принятое решение.

Но она не заслужила попадать в такую ситуацию. Поэтому ни о какой справедливости речи нет.

Graf

QUOTE

Нам слишком долго вдалбливали, что своя жизнь ништо, идея главнее. Слишком дого из нас делали - идейных людей, обесценивая жизнь и индивидуальность человека. У нас народ за демократиюпод танки лезет

В этом не только наша слабость, но и наша сила.

Tristan

QUOTE

Но она не заслужила попадать в такую ситуацию. Поэтому ни о какой справедливости речи нет.

- За глупость и неверные решения она платит , как и любой человек.
Надо понимать реалии, не пропускать мимо ушей важную информацию, делать правильные выводы, осваивать то, что необходимо в этой жизни и только тогда , можно сказать незаслуженно. ИМХО.
Звучит малоприятно, но бывает и горькая правда. Нечести по земле ходит не мало и это факт и думать, что встреча с этим дерьмом предназначена другим - величайшая методическая ошибка в оценке действительности.

ну естественно надо ходить на эти курсы! правда это не очень женственно но надо идти на жертвы!!! те кто пишет подругому - они просто идиоты!! это же илементарно!!! неужели так хочеться быть изнасилованой толпой пьянных мужиков!? бред!

_Эммануэль_

QUOTE

те кто пишет подругому - они просто идиоты

спасибо

QUOTE

неужели так хочеться быть изнасилованой толпой пьянных мужиков!? бред!

неужели курсы спасут от толпы пьяных мужиков!? бред

EURO-banan

QUOTE

неужели курсы спасут от толпы пьяных мужиков!? бред

Спасают. А утверждения людей не владеющих вопросом что это "якобы все равно невозможно" лишь оправдание своей лени и нежелания прикладывать усилия ради собственной безопасности.

Выигрывает вовсе не самый сильный, а обладающий необходимыми знаниями и навыками, психологически более крепкий.

Стоит помнить, что речь идет о курсах разработанных работниками спецслужб, использующихся для подготовки женщин военнослужащих.

Гражданским это было бы весьма полезно. В качестве профилактической меры позволило бы существенным образом сократить число преступлений против личности. И фактически уменьшить последствия для их жертв.

_Эммануэль_

QUOTE

правда это не очень женственно но надо идти на жертвы!!!

- Когда приступили к отработке бросковой техники в воде , то заметили, что очень быстро у худеньких округлились их формы, а у полненьких наоборот произошло похудение и они были очень довольны.
Женственность больше зависит от воспитания и мироощущения, от идеалов самой женщины, чем от каких-либо занятий. ИМХО.

Tristan

QUOTE

В этом не только наша слабость, но и наша сила.

В чем сила - то? Сила в том чтобы отдать свою жизнь за идею дяди ?

EURO-banan

QUOTE

неужели курсы спасут от толпы пьяных мужиков!? бред

А как ты думаешь, пока девушка на курсах под присмотром инструктора профессионала ее могут изнасиловать толпа пьяных мужиков??? (шутка в которой есть доля шутки )
Курсы учат не подходить близко к толпе пьяных мужиков. И завидев их не рассчитывать встретить среди них ЛЫЦАРЯ, а заранее подстраховаться, стараясь избежать их внимания. Уметь распознать их настрой, уметь правильно определить у них лидера, привлечь его на свою сторону используя методы - "на слабо" и другие.

Tristan

QUOTE

Я тут постарался проанализировать, почему я спорю

QUOTE

Существование человека сводят к физическому существованию, заботу о себе и других - к заботе о теле.

"Возможно ль быть приличным человеком и думать о красе ногтей?"

Что ж тема не новая. Разве изнасилование и насилие вообще, которое может происходить без телесного контакта, это исключительно физический акт? Разве угрозы, оскорбления и прочее не наносят вреда этой тонкой субстанции- душе? Многие жертвы преступлений сходили впоследствии с ума от перенесенного кошмара, переходили в разряд душевнобольных. Разве здесь речь не о спасении души в конечном счете?

QUOTE

Однако, это не настоящее решение проблемы. Настоящее решение - это изменить людей так, чтобы они не нападали в лифте с ножом. А для этого все мы работаем на местах. Прежде всего не нападаем сами. Воспитываем детей и т.д.

Очередная утопия в стиле: "хорошо бы было бы, если бы все было хорошо, люди ходили в белых одеждах, улыбались друг другу и т.д и т.п." Мне бы очень хотелось жить в мире без войн, оружия, насилия, извращений, воровства и прочего. Что бы не было голодающих, чтобы все интересовались классичесокй литературой, историей, философией, музыкой, астрономией, чтобы люди были красивыми и обеспеченными в желанной мере и могли умерять свои желания.

Но наш мир не таков.

_Эммануэль_

QUOTE

правда это не очень женственно

На чем основано утверждение?

EURO-banan

QUOTE

неужели курсы спасут от толпы пьяных мужиков!? бред

Да. Иначе зачем всё это?


arta999

QUOTE

Стоит помнить, что речь идет о курсах разработанных работниками спецслужб, использующихся для подготовки женщин военнослужащих.

Есть только один важный ньюанс- дабы слово военнослужащие не вводило в заблуждение, поясню, что эти военнослужащие прежде всего женщины и система разрабатывалась для женщин, попавших в ситуации не связанные с их служебными обязанностями.

Первая задача была уйти от силовой борьбы, поскольку практика показала, что она малоэффективна.

ой ну это неженственно - драться и все такое!! лучше конечно когда рядом есть любимый МУЖЧИНА чтобы защитить! но если его нет, тогда и надо владеть всеми этими умениями, это же правильно!

_Эммануэль_

QUOTE

ой ну это неженственно - драться и все такое!!

W_o_l_k

QUOTE

Первая задача была уйти от силовой борьбы, поскольку практика показала, что она малоэффективна.

И не надо.

QUOTE

лучше конечно когда рядом есть любимый МУЖЧИНА чтобы защитить!

Про мужчин мы тоже говорили. Профессиональные телохранители эффективны на всего 10 %. Выводы делайте сами.

От нескольких человек мужчина защитить, как правило не может. Супермены бродят где-то на голливудских холмах. На них тоже надеяться не стоит.

arta999

Graf

Ви есть немноко наиффны

W_o_l_k

QUOTE

Да. Иначе зачем всё это?

как поется в одной песенке "бабло победит зло" )))

QUOTE

От нескольких человек мужчина защитить, как правило не может. Супермены бродят где-то на голливудских холмах. На них тоже надеяться не стоит

если есть, чем драться (палочка какая-ть ) то умеющий фехтовать защитить сможет очеь даже эффектно.

EURO-banan

QUOTE

если есть, чем драться (палочка какая-ть  ) то умеющий фехтовать защитить сможет очеь даже эффектно

сам себе противоречишь...

arta999

QUOTE

сам себе противоречишь...

в чем?

EURO-banan

QUOTE

Ви есть немноко наиффны

Подобный ход высказаных мыслей провоцирует на ответный в стиле "ви есть немножко глюп и самонадеян", но я уверен, что Арта и Граф до такого не опустятся.

QUOTE

очеь даже эффектно

Кина насмотрелись?

Можно долго рассуждать защитит/не защитит но статистика неумолимо говорит о том, что не удается защититься. Только и всего.

QUOTE

в чем?

EURO-banan

QUOTE

неужели курсы спасут от толпы пьяных мужиков!? бред

EURO-banan

QUOTE

если есть, чем драться (палочка какая-ть  ) то умеющий фехтовать защитить сможет очеь даже эффектно

W_o_l_k

QUOTE

Подобный ход высказаных мыслей провоцирует на ответный в стиле "ви есть немножко глюп и самонадеян", но я уверен, что Арта и Граф до такого не опустятся.

ну это же только слова (:

QUOTE

Кина насмотрелись?

жизни насмотрелся

arta999

я говорил про мужчин - как женщины фехтуют я видел ))) не созданы вы для драк.

QUOTE

я говорил про мужчин - как женщины фехтуют я видел

Я тоже видел, как они фехтуют. Не толкиенистки, а профессиональные спортсменки. Страшно.

QUOTE

не созданы вы для драк.

И дерущихся по полному контакту женщин я видел. Только клочья летели

EURO-banan

QUOTE

я говорил про мужчин - как женщины фехтуют я видел ))) не созданы вы для драк

женщины в уличной драке гораздо опаснее мужчин, так как не знают жалости и всегда бьют в полную силу

если мужчины хотят победить (выиграть) то женщины стараются причинить максимум повреждений, изуродовать и покалечить противника

недостаток сил с лихвой компенсируется хитростью продуманностью и жестокостью

мне приходилось участвовать в разных драках и точно могу сказать, что с женщинами драться намного сложнее

в смысле с женщинами хоть однажды почувствовавшими свою силу

до тех пор пока женщина не знает на что способна это тихое и слабое существо, но поняв кем является на самом деле в дальнейшем обретает способность в любой момент превращаться в зверя

arta999

QUOTE

женщины в уличной драке гораздо опаснее мужчин, так как не знают жалости и всегда бьют в полную силу

а мужчины-то в уличной драке просто джентльмены ))))

QUOTE

если мужчины хотят победить (выиграть) то женщины стараются причинить максимум повреждений, изуродовать и покалечить противника

где ты такой банальщины начиталась?

большинству женщин физическая жестокость вообще чужда, а физическая боль - почти неприемлима ))

QUOTE

мне приходилось участвовать в разных драках и точно могу сказать, что с женщинами драться намного сложнее

могу сказать, что мужчина по природе сильней двинет в рыло у женщин в драках просто прделы возможностей ниже


Короче, мужчины в драке выйграют - ты видимо не дралась еще со злым здоровенным бугаем, от и праильно, и не надо

EURO-banan

QUOTE

ты видимо не дралась еще со злым здоровенным бугаем

всякое было

arta999

QUOTE

всякое было

ты чем-то занимаешься?

зы: я не про секс, я про единоборства.

QUOTE

Короче, мужчины в драке выйграют - ты видимо не дралась еще со злым здоровенным бугаем, от и праильно, и не надо

QUOTE

всякое было

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Буквально только что прочел. ИМХО - один другого просто перебодал. Задавил массой...

EURO-banan
последние 6 лет ничем, а с детства была по разным секциям, в юности занималась кик-боксингом и тренер (бывший военный) отдельно давал энтузиастам приемы для уличных драк и отработку приемов с холодным оружием

Панург

не до смеху говоришь?))) особенно комменты аццкие

arta999

мало этого мало.
знаешь, как говорят: накаченный пресс от удара хулиганов в темном переулке никого еще не спасал

EURO-banan

QUOTE

мало этого мало

достаточно. я до сих пор жива и нормально выгляжу

EURO-banan

QUOTE

не до смеху говоришь?))) особенно комменты аццкие

Солидарен во всем.

QUOTE

знаешь, как говорят: накаченный пресс от удара хулиганов в темном переулке никого еще не спасал

А накачанные ноги еще как. И для красоты девичьей пользительно...

arta999

QUOTE

достаточно. я до сих пор жива и нормально выгляжу

я знаю живых и нормально выглядящих девушек, которые не умеют драться и на курсы не ходят

Панург

QUOTE

А накачанные ноги еще как. И для красоты девичьей пользительно...

несомненно

EURO-banan

QUOTE

я знаю живых и нормально выглядящих девушек

я тоже знаю, но так же знаю и тех кому неповезло

Graf

QUOTE

В чем сила - то? Сила в том чтобы отдать свою жизнь за идею дяди ?

Не за "идею дяди", а за свою идею.

arta999

QUOTE

я тоже знаю, но так же знаю и тех кому неповезло

Короче суть в том, что если толпа мужиков захочет изнасиловать, ограбить или тупо избить - курсы общения с преступниками не помогут.
А если на этих курсах учат тому, чтобы обходить толпы стороной и уметь не вылядеть так, чтобы кто-то подумал об изнасиловании, то это для немного глупых девушек женщина обычно сама прекрасно знает, что и где у нее откровенно открыто )))

EURO-banan
учат(ся) всему, разница лишь в том как это делать, на собственном горьком опыте либо на занятии в группе, под присмотром инструктора

Некоторые пояснения: Собж предполагает достаточно быструю подготовку и поэтому в ней не идёт речи об умении драться, ибо это требует многолетних и многочасовых тренировок и не имеет должной эффективности, проверенно предыдущими десятилетиями. Сила системы именно в комплексном подходе, который позволяет предусмотреть возможность возникновения ситуации и готовности к ней, на случай если не удалось её избежать. Умение не попадать одна из основных составляющих. При умении просчитать возможные варианты, ты уже готов к выходу из ситуации. Так например барышня не могла пройти в ночное время не попав в поле зрения братков и точно знала, что пристанут. Помощи не предвиделось, именно поэтому прихватила с собой ПА-2 ( как учили), при возникновении опасной ситуации( заранее просчитанной) смело атаковала четверых. Сильное жжение глаз, носа и кожи, вынудило их заниматься собой, а не её персоной.
EURO-banan - у Тебя явно проглядывается серьёзная болезнь , очень расспространённая именно в России и некоторых других странах. Суть этой очень опасной болезни в том, что не будучи специалистом в теме, имея только жизненый опыт, ты считаешь себя спецом и без сомнения печатаешь посты.
В теме уже упоминалось, что после освоения СОБЖ, мы не потеряли ни одной женщины, а до этого потери составляли 30%. Исходя из того, что практика критерий истины, вывод очевиден( для тех кто дискутирует ради истины, а не ради спора).

Если тебе не известны способы действий в самых сложных ситуациях, то это не значит, что выхода нет, это значит, только то, что именно ты не знаешь выход.
К большому сожалению преступность существует и уже логически доказанно, что будет расти. Можно надеяться на не самые страшные последствия, а можно узнать как можно больше нового и постараться освоить.

Хуже другое: что лучше всего осваивать эти знания в период перехода в группу риска(15- 35 лет), но при полном равнодушии к жизни женщин со стороны ректоров , это затруднительно.

Одна девушка освоившая только теоретическую часть сказала, что хотя бы теорию надо знать всем и строжайше принимать зачёты, ибо уже это спасёт много жизней. Видится разумным это предложение, ибо речь идёт о науке спасающей самое дорогое - жизнь. ИМХО.

EURO-banan

QUOTE

Короче суть в том, что если толпа мужиков захочет изнасиловать, ограбить или тупо избить - курсы общения с преступниками не помогут.

Еще раз скромно замечу, что помогут при умелом применении. Для того они и создавались.

QUOTE

А если на этих курсах учат тому, чтобы обходить толпы стороной и уметь не вылядеть так, чтобы кто-то подумал об изнасиловании, то это для немного глупых девушек

Каждому свое. Глупым девушкам здоровье, нормальную семью, детей, карьеру и прочие радости жизни, умным соответсвенно увечья, страдания и может быть нелепую смерть.

Tristan

QUOTE

Не за "идею дяди", а за свою идею.

Крайне редко встречается, обычно идея принадлежит другому. За какую идею люди шли на смерть во время революции ? За светлое будущие ? Таких были единицы, которым всего хватало и они боролись за идею, остальные умирали, за что то более материальное, а умирали миллионы. Утопическая идея опасна для жизни не только автора.

Graf

QUOTE

Крайне редко встречается, обычно идея принадлежит другому. За какую идею люди шли на смерть во время революции ? За светлое будущие ? Таких были единицы, которым всего хватало и они боролись за идею, остальные умирали, за что то более материальное, а умирали миллионы. Утопическая идея опасна для жизни не только автора.

Не важно кто автор идеи. Если ты сам в нее веришь, то она твоя. И ты умираешь не за чью-то, а за свою личную веру. И в революцию, я считаю, было действительно верящих гораздо больше, чем нам кажется сейчас. Просто потому, что нам уже это трудно понять. В того же Сталина, большинство народа верило искренне.

Tristan

QUOTE

В того же Сталина, большинство народа верило искренне.

Во время великой отечественной войны люди шли на смерть, защищая не какую-то идею а защищая свой дом своих близких, свое право на будущие.

QUOTE

И в революцию, я считаю, было действительно верящих гораздо больше,

Верящих во что ? В то, что кто был ничем, тот станет всем просто, потому что отнимет, то чего не заработал. Вся эта идея была воспринята в большинстве своем теми кому чего то не хватало и он видел в этом возможность это получить. Те кто работали и были удачливы, в своем большинстве, рабоче-крестьянскую революцию не поддерживали. То-то - для создания колхозов красная армия была нужна, И отряды продразверстки. Одни люди верили и умирали, а другие становились - из грязи в князи. Большинство тогда воевало за землю, за водку, за надежду на то, что им за это что-то дадут. Так что все гораздо прозаичней люди, в большинстве своем, умирали за конкретные материальные блага, которые им обещали, а не за идею.
Иначе великим идеологам не пришлось бы эти обещания в отдельные меморандумы включать. Причем, нагло обманывая, так сперва землю дали, а потом сказали что все государственное, а народ все верил. Сама по себе идея это еще не все, ее надо грамотно подать, и воплотить в жизнь. А еще, идеи бывают навязчивыми.

Вообще я не понимаю – Умереть за идею. Можно умереть, воплощая идею в жизнь, т.е. стремясь получить ее результат, а умереть за идею – это нонсенс. ИМХО Цель любой нормальной идеи - жизнь, а не смерть. По этому для удачного воплощения своих идей и нужно беспокоиться о собственной безопасности. Тем более о безопасности женщин как будущих матерей, что бы было, кому продолжить воплощать в жизнь твои идеи.

Господа, предлагаю драки, историю, политику, вопросы веры, идеи не имеющие прямого отношения к данной теме обсуждать в соответствующих разделах форума.

Отвечая на вопрос заголовка замечу:

1) Непонимание степени и вероятности опасности.
2) Неверие в возможность этого избежать.
3) Самонадеянная вера в свою исключительность, в то что со мной такого не случится, а если случится, то я с легкостью найду выход из положения.
4) Стереотипы, которые понятие самообороны сводят к тупой драке.
5) Фатализм, будь что будет. Авось проскочит.
6) Мировоззрение. Ситсема ценностей, которая ставит колготки (а вдруг порву или испачкаю) выше собственной жизни.

Дополняйте.

хомяк2

серьезная болезнь?))))

а откуда ты знаешь, что уменьшение потерь (во первых откуда ты знаешь, что этот процент верен?) связано именно с курсами?

В Росии например сейчас по сравнению с 90-ми куда меньше проблем с откровенным гребажем и гоп-стопом, но причина этому наверное не курсы, да? просто ситуация в стране лучше, значит отчаянных поступков меньше. То же самое может быть в вопросе нападения на женщин или ты отвергаешь эту возможность?

W_o_l_k

QUOTE

Еще раз скромно замечу, что помогут при умелом применении. Для того они и создавались.

тут противостояние на разных уровнях - я могу идеально научиться плавать, но при этом не спасусь из пожара этими навыками. Тут тоже самое - психология общения не поможет убежать)
избежать - да, возможно В том и дело:

QUOTE

Каждому свое. Глупым девушкам здоровье, нормальную семью, детей, карьеру и прочие радости жизни, умным соответсвенно увечья, страдания и может быть нелепую смерть.

тем, кто сам не осознает ситуацию, нужны разъяснения, тот кто умный ситуацию осознает сам и не будет страданий, увечий и смертей

вопрос в другом: насколько курсы научат умную, но напуганную статистикой женщину. Научат ли чему новому, а самое главное здесь - это трата своей жизни. На схоластику типа))

EURO-banan

QUOTE

тот кто умный ситуацию осознает сам и не будет

считают себя умными и все знающими ТОЛЬКО дураки, умные люди знают, что все знать невозможно, и всегда используют возможности получить новые знания и навыки

соответственно те кого ты называешь умными на самом деле глупые так как люди которые "сами все знают" по определению умными быть не могут

arta999
то есть ты считаешь, что все курсы тебя чему-то научат?)

QUOTE

считают себя умными и все знающими ТОЛЬКО дураки, умные люди знают, что все знать невозможно, и всегда используют возможности получить новые знания и навыки

умные не всегда стремятся получать знания - например умный вряд ли пойдет учиться у дураков)) в смысле у тех, кого он не считает способным научить чему-то.

EURO-banan

QUOTE

а откуда ты знаешь, что уменьшение потерь (во первых откуда ты знаешь, что этот процент верен?) связано именно с курсами?

EURO-banan - важно ни откуда я знаю, важно, что это соответствует действительности. Я бы не хотел разъяснять, а прошу поверить на слово.
К тебе вопросы?
Знания в области безопасности повредят женщине или помогут?

EURO-banan

QUOTE

все курсы тебя чему-то научат

не курсы учат, а ЧЕЛОВЕК УЧИТСЯ

да, я лично могу извлечь что-то полезное для себя ИЗ ВСЕХ курсов, и практически из любой беседы с любым человеком

QUOTE

умный вряд ли пойдет учиться у дураков)) в смысле у тех, кого он не считает способным научить чему-то.

чтобы решить что неспособен чему-то научиться и успокоить себя отмазкой что дело не в собственной несостоятельности а в том что все вокруг дураки для этого как раз и нужно быть глупым

если кто-то считает что неспособен чему-то научиться то и курсы таким не нужны, все равно не помогут, самовнушение сильная штука и раз уверен в неспособности извлечь полезную инфу то и не сделаешь этого, в этом ты совершенно прав

хомяк2

QUOTE

важно ни откуда я знаю, важно, что это соответствует действительности

Вот как раз чтобы убедить окружающих, а главное самого себя, в том, что информация соответствует действительности, нужно точно знать, что твой источник достоверен. Для этого стоит выслушать компетентные мнения о источнике у разных людей, а не утаивать его мало ли узнаешь что-нибудь компромитирующее

QUOTE

Знания в области безопасности повредят женщине или помогут?

Могут помочь, могут и повредить.
Есть еще вариант при таких условиях - не помогут и не повредят. Это если учитывать, что потраченное время не относится к вреду.
И это если учитывать, что знания действительно стоящее.


arta999

QUOTE

не курсы учат, а ЧЕЛОВЕК УЧИТСЯ

значит курсы не обязательны?

QUOTE

да, я лично могу извлечь что-то полезное для себя ИЗ ВСЕХ курсов, и практически из любой беседы с любым человеком

а без них (курсов бесед) ты пользы не извлечешь никогда?

QUOTE

чтобы решить что неспособен чему-то научиться и успокоить себя отмазкой что дело не в собственной несостоятельности а в том что все вокруг дураки для этого как раз и нужно быть глупым

Значит ты отрицаешь то, что возможна ситуация, когда один человек ничему не научит другого, к чему тот другой мог придти и сам?

QUOTE

если кто-то считает что неспособен чему-то научиться то и курсы таким не нужны, все равно не помогут, самовнушение сильная штука и раз уверен в неспособности извлечь полезную инфу то и не сделаешь этого, в этом ты совершенно прав

опять же, ты считаешь что лично ты способна научить полезному любого человека на этом свете и каждому есть чему у тебя поучиться, и у тебя точно есть полезная инфа для любого потенциального слушателя? )

EURO-banan С одной стороны хочется обстоятельно ответить, с другой- давно заметил

QUOTE

Я тут шутник!!!

И все более прихожу к мысли, что ваши вопросы более отвечают вашей подписи, нежели желанию узнать что-то новое. По сути всё было сказано. Если интересно- перечитайте тему.

Хотя большинство вопросов адресовано Арте, отвечу:

Я считаю, что любой человек может научить любого чему-то, или скорее любой человек может научиться, если дорос до понимания и готов учиться.

Учится можно как угодно на курсах, на улице, в одиночестве и т.д.

Если ты полагаешь, что кто-то не может тебя чему-то научить по причине, что ты лучше "осведомлен" или "натренирован"- это не означает, что так оно и есть.

Скептицизм, основанный на непонимании и полном отрицании не способствует развитию.

QUOTE

Значит ты отрицаешь то, что возможна ситуация, когда один человек ничему не научит другого, к чему тот другой мог придти и сам?

Разумеется. Все дороги открыты. Только иногда чтобы её пройти и узнать что там такое потребуется не одна тысяча лет. Можно воспользоваться картой, составленой другим человеком.

QUOTE

опять же, ты считаешь что лично ты способна научить полезному любого человека на этом свете и каждому есть чему у тебя поучиться, и у тебя точно есть полезная инфа для любого потенциального слушателя? )

Полагаю, что к Арте это относится в огромной степени. Такие люди редкость.

W_o_l_k

QUOTE

И все более прихожу к мысли, что ваши вопросы более отвечают вашей подписи, нежели желанию узнать что-то новое

я правильно углядел в этом упрек? ))

QUOTE

Если ты полагаешь, что кто-то не может тебя чему-то научить по причине, что ты лучше "осведомлен" или "натренирован"- это не означает, что так оно и есть.

ээээ... то есть это всегда означает обратное, и когда бы я ни думал, что мне нечему учиться у данного человека, я всегда буду не прав?

QUOTE

Разумеется. Все дороги открыты. Только иногда чтобы её пройти и узнать что там такое потребуется не одна тысяча лет. Можно воспользоваться картой, составленой другим человеком.

карта другого всегда правильнее твоего пути, и, к вопросу о времени, всегда ли требуется не одна тысяча лет для своего собственного пути?

QUOTE

Полагаю, что к Арте это относится в огромной степени. Такие люди редкость.

Это означает, что она знает что-то, чего не знает ни один человек? Раз может научить...
Не в подобной ли самоуверенности меня недавно обвиняли? ))

QUOTE

я правильно углядел в этом упрек? ))

Нет. Это не упрек. Это намек на то, что участие в клоунаде не входит в мои планы. Для этого есть раздел Флейм.

QUOTE

я всегда буду не прав?

Да. С позиций, к примеру, Агни йоги (Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек другому учитель), вы будете всегда неправы, утверждая обратное. Я лично ни разу не нашел исключения из этого правила. Даже отьявленый глупец учит вас своей глупостью.

QUOTE

карта другого всегда правильнее твоего пути, и, к вопросу о времени, всегда ли требуется не одна тысяча лет для своего собственного пути?

Полагаю вы всё-таки поьльзуетесь картами и атласами?
Ок, согласен, выбросте все карты. Будете лететь в самолете- смените штурмана. На пароходе- отодвиньте лоцмана. Побывайте везде и проверьте всё самолично. Я ничего против не имею.

Я имею против логических подмен: из того что эта карта хороша не следует утверждение, что любая другая карта непременно лучше вашей.

QUOTE

Это означает, что она знает что-то, чего не знает ни один человек?

Не исключаю такой возможности. Для любого человека.

QUOTE

Не в подобной ли самоуверенности меня недавно обвиняли? ))

Вы что-то путаете. Самоуверенность говорила бы об обратном.
И довольно слов.
Сии демагогические и не очень экзерсисы далеко уводят от темы разговора. Предлагаю их прекратить.

В дальнейшем отвечать буду на только на посты в рамках темы. Так уж принято на форуме.

W_o_l_k

QUOTE

Да. С позиций, к примеру, Агни йоги (Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек другому учитель), вы будете всегда неправы, утверждая обратное. Я лично ни разу не нашел исключения из этого правила. Даже отьявленый глупец учит вас своей глупостью.

и как ты сказал - одиночество тоже научит чему-то))

QUOTE

Я имею против логических подмен: из того что эта карта хороша не следует утверждение, что любая другая карта непременно лучше вашей.

я о том и говорю - я признаю, что во многих областях есть карты лучше моих, но это вовсе не значит, что данные курсы учат женщин чему-то правильному )))
я же не к тому, что я прав в этом споре, я к тому, что истины нет

QUOTE

Вы что-то путаете. Самоуверенность говорила бы об обратном.

ну я бы не сказал так

QUOTE

Сии демагогические и не очень экзерсисы далеко уводят от темы разговора. Предлагаю их прекратить.

ах ну да, глобальные проблемы решаем

QUOTE

В дальнейшем отвечать буду на только на посты в рамках темы. Так уж принято на форуме.

EURO-banan

QUOTE

Значит ты отрицаешь то, что возможна ситуация, когда один человек ничему не научит другого, к чему тот другой мог придти и сам?

уже отвечала здесь

QUOTE

учат(ся) всему, разница лишь в том как это делать, на собственном горьком опыте либо на занятии в группе, под присмотром инструктора

QUOTE

ты считаешь что лично ты способна научить полезному любого человека на этом свете и каждому есть чему у тебя поучиться, и у тебя точно есть полезная инфа для любого потенциального слушателя?

именно. все родились (точка отсчета) в разное время, в разном окружении с разными возможностями доступа к информации. и начали накапливать и осмысливать инфу с разной скоростью и в разных ситуациях и отраслях.

мой набор информации и опыта уникален, равно как и наборы других людей, соответственно любой человек в состоянии найти в моей личности какую-либо информацию (либо ее кобинацию) которой нет ни у кого и точно так же я могу найти информацию (либо ее комбинацию) у любого человека на планете которой нет у меня

что касается конкретного вопроса данной темы. есть люди накопившие информацию и опыт в определенной отрасли. и они в состоянии предложить ее другим.

чем умнее человек и чем больше он разбирается в разбираемом вопросе тем больше интереса он проявит.

хирург проявит к статье другого хирурга в которой тот делится информацией и опытом относительно лечения каких-то недугов гораздо бОльший интерес чем сантехник

человек не имеющий понятия о медицине теоретически может узнать как лечить людей с воспаленным аппендиксом, собственным опытом, проведя самостоятельное изучение человеческого тела, повскрывав трупы, провести исследования и т. д. но только теоретически, а вот практически одной человеческой жизни на овладение всеми накопленными знаниями по данному вопросу никак не хватит

и чтобы вовремя вылечить аппендицит тебе придется либо побыстрому изучить всю информацию, либо прибегнуть к помощи тех кто ее уже изучил (и исследовал до тебя)

с безопасностью то же самое, есть накопленная инфа по самопомощи, узнать которую самостоятельно в течение одной человеческой жизни невозможно, поэтому нужно пользоваться знаниями которые уже собраны до нас

впрочем не понимаю почему я вообще в форуме объясняю столь элементарные и очевидные вещи EURO-banan тебе сколько лет? обычно люди усваивают все это еще в курсе средней школы...

arta999

QUOTE

впрочем не понимаю почему я вообще в форуме объясняю столь элементарные и очевидные вещи

я тоже не понимаю, зачем

EURO-banan

QUOTE

это вовсе не значит, что данные курсы учат женщин чему-то правильному

это могут решить только женщины, и только те кто их прошел
ты в данном вопросе некомпетентен

arta999

QUOTE

это могут решить только женщины, и только те кто их прошел ты в данном вопросе некомпетентен

я просто знаю, что такое человек, который не желает слушать ((:

EURO-banan

QUOTE

я просто знаю, что такое человек, который не желает слушать

я заметила

Мне кажется, что персонажу EURO-banan уделяется много времени, а заслуживающих внимания идей или мыслей у него нет.
Кол-во женщин в теме тоже говорит о многом и это реальность. Если посмотреть их кол-во в темах про кулинарию и наряды, то многое станет понятно. Без всеохватывающей разъяснительной работы, влияющей на мировоззрение результата не будет. Беспомощность в сложных ситуациях гарантированна из-за незнания и неумения.
Всё со временем изменится в лучшую сторону и участники беседы может быть вспомнят, что были времена. когда народ шарахался от одной из важнейших наук - науки сохранения жизни в современных условиях.

EURO-banan

QUOTE

умные не всегда стремятся получать знания - например умный вряд ли пойдет учиться у дураков)) в смысле у тех, кого он не считает способным научить чему-то.

У них можно поучиться как делать не надо. Или как они при своей дурости умудряются остаться живыми.
Добавлено:
хомяк2

QUOTE

Кол-во женщин в теме тоже говорит о многом и это реальность

Очень грустное наблюдение.

хомяк2

QUOTE

Мне кажется, что персонажу EURO-banan уделяется много времени, а заслуживающих внимания идей или мыслей у него нет

ты будешь за других решать, сколько внимания уделять кому бы то ни было? ))

arta999

QUOTE

я заметила

я про драки на улицах говорил

QUOTE

них можно поучиться как делать не надо.  Или как они при своей дурости умудряются остаться живыми.

эээ, можно - а если ты это и так знаешь? ну то есть ты видишь человека, который поступает не особо умно просто в силу либо возраста, либо развития и т.д. и ты как бы узнаешь в этом человеке себя прошлого и думаешь "у него все впереди".

Я к тому, что не надо путать понятия "учиться" и просто "узнавать новое". Вещи действительно разные.

EURO-banan

QUOTE

Я к тому, что не надо путать понятия "учиться" и просто "узнавать новое". Вещи действительно разные.

У них можно, для некоторых, и новому поучиться, например косить под дурочка в некоторых жизненных ситуациях, в которых это проходит на ура. Главное это умение учиться. Вычленять главное и полезное для себя из большой свалки беспорядочной информации. Курсы же эту инфу систематизируют.

Graf

ну я бы сказал, что дурачок косить под дурачка не научит )) он просто покажет, каким надо выглядеть, но что сделать для того, чтобы будучи умным вдруг всем показаться дурачком - этого урока дурачок не преподаст. Он здесь не учитель, а объект изучения.

Возможно сами по себе курсы такой же объект

но в этой теме мало кто готов признать, и многие упорно отрицают, что можно обходиться без курсов и при этом уметь выкручиваться. И наоборот.

И это уж наверное человеку самому решать, учиться у профессионалов или нет, а не смотреть на статистику

EURO-banan
ППКС

EURO-banan

QUOTE

но в этой теме мало кто готов признать, и многие упорно отрицают, что можно обходиться без курсов и при этом уметь выкручиваться. И наоборот.

Опля. Все сто раз признали и никто не оспаривал. (Внимательно читайте тему.) Можно и без. Гипотетически. Но с курсами лучше.

Можно самому осваивать компьютер, можно пойти на курсы. Тут давно всем всё понятно.

...Один нюанс- теперь представим, что начисто отсутствует литература касаемо компьютеров. Как вы будет их осваивать?

Освойте хотя бы умение прочитать название темы. Разве заголовок ставит ребром вопрос "Что лучше учится у кого-то или самому доходить до всего"

Никто самостоятельно ничего подобного не осваивает почему-то. (Об этом тема.) И не знает как осваивать. И не знает что осваивать.

Потому в данном случае курсы однозначно лучше.

W_o_l_k

QUOTE

Потому в данном случае курсы однозначно лучше.

Ну неоднозначно это, неоднозначно!

QUOTE

Освойте хотя бы умение прочитать название темы

А название темы вообще на редкость странное...

Fridka ваше желание спорить с тем, чего вы не понимаете приобретает форму навязчивой зависимости.

Я бы предпочел услышать от вас ответы на вопросы Хомяка, кои вы нарекли чушью (или абсурдом), тем самым неизящно уйдя от разговора.

Мне в самом деле интересно ваше мнение. Мне скучно читать априори скептические замечания, что это всё чушь.

Мне бы хотелось узнать ответ на вопрос почему это чушь по вашему? Ответ, основаный на том, что написано в теме.

W_o_l_k

QUOTE

теперь представим, что начисто отсутствует литература касаемо компьютеров. Как вы будет их осваивать?

дело даже не в литературе... невозможно стать фигуристом сидя дома и читая книги, сколько бы не прочитал встав на лед все равно упадешь

arta999

QUOTE

дело даже не в литературе... невозможно стать фигуристом сидя дома и читая книги, сколько бы не прочитал встав на лед все равно упадешь

Ну при чем тут фигурист?
Мы вроде договорились, что речь не идет о том, чтобы становится профессионалом.
Никто ведь не учится специально общению с продовцами (чтобы не обвешивали) и т.д.
Ведь речь идет о навыках общения и поведения в опасных ситуациях. Человек так или иначе постоянно попадает в ситуации менее опасные, но при этом идентичные подобным, которые способствуют выработке адекватного поведения и соответствующих навыков.

W_o_l_k, милый, мне иногда кажется, что у меня-то, допустим, навязчивая идея, а у Вас мания преследования

QUOTE

Мне бы хотелось узнать ответ на вопрос почему это чушь по вашему?

Я не говорю, что сами курсы - это чушь. Про сами курсы я вообще ничего не говорю, я, как Вы правильно заметили, в них некомпетентна. Я говорю только о том, что я против фанатизма в отношении (причем, против любого фанатизма - неважно, относится это к пресловутым курсам или нет). Я против безапелляционности хомяка, который объявляет всех женщин, не посещающих эти курсы дурами. Я против такого подхода, при котором есть только одно правильное мнение, а все остальное - заведомая глупость. Я за множественность мнений, за свободу каждого выбрать свою дорогу и не считаться при этом идиотом.
Понимаете? На курсы ваши драгоценные никто не наезжает Перестаньте их защищать, как наседка цыплят.

Fridka

QUOTE

На курсы ваши драгоценные никто не наезжает laugh.gif Перестаньте их защищать, как наседка цыплят.

W_o_l_k

QUOTE

Опля.  Все сто раз признали и никто не оспаривал. (Внимательно читайте тему.) Можно и без. Гипотетически. Но с курсами лучше.

ну вот, упорно доказываете, что с курсами лучше (:
все опять же утверждают, что психологическое общение поможет избежать проблем с толпой пьяных мужиков)) я же говорю - если захотели изнасиловать, ограбить, избить, то слова помогут очень навряд ли, их даже сказать не успеешь.

А суметь показать, что не хочешь быть изнасилованной - это вроде женщинам доступно

QUOTE

Можно самому осваивать компьютер, можно пойти на курсы. Тут давно всем всё понятно. ...Один нюанс- теперь представим, что начисто отсутствует литература касаемо компьютеров. Как вы будет их осваивать?

есть нюанс - я могу разбираться в компьютерах

QUOTE

Освойте хотя бы умение прочитать название темы.

по-моему к нежеланию жить у русских женщин эта тема вообще не относится

QUOTE

Никто самостоятельно ничего подобного не осваивает почему-то. (Об этом тема.) И не знает как осваивать. И не знает что осваивать.

осваивать общение?))


arta999

QUOTE

дело даже не в литературе... невозможно стать фигуристом сидя дома и читая книги, сколько бы не прочитал встав на лед все равно упадешь

если учиться кататься на льду хоть до посинения, с парашютом тебя это прыгать не научит

EURO-banan

QUOTE

но в этой теме мало кто готов признать, и многие упорно отрицают, что можно обходиться без курсов и при этом уметь выкручиваться. И наоборот.

- то что никто из опонентов не смог решить задачи по выходу из ситуаций явно доказало, что ты не знаешь как из них выходили обученные женщины , поэтому признавать превосходство самоучек просто глупо . когда практика уже показала превосходство обученных.
Всё таки умственные упражнения позволяют писать, что -то доказуемое, а ты пишешь явно против всякой логики и разума. Встаёт вопрос - зачем?

QUOTE

И это уж наверное человеку самому решать, учиться у профессионалов или нет

- с этим абсолютно согласен , но не согласен с тем, что когда человек принял решение остаться незнайкой и неумёхой. приговорив себя к огромному риску, потом в больнице начинает сетовать на судьбу, на дядю на кого угодно, но только не свою дурость при принятии решения.
Только за последний месяц одна барышня, которая приняла решение остаться незнайкой,( она утверждала, как и EURO-banan , что статистика ерунда, что с ней ничего не случится), дважды попала под преступников, и только благодаря тому, что Волк почуял опасность, спасла свою ....., хотя от былых усмешек, ухмылок и смеха, не осталось и следа, её трясло так, что впору было вызывать специалистов по нервным заболеваниям. Именно про это она могла узнать за несколько дней до происшествий и не влипнуть в эти истории.
Для тех кто хочет понять - всё просто. для тех кто тупо называет ЁЛКУ ДУБОМ, ДОКАЗЫВАТЬ БЕСПОЛЕЗНО, ИБО ДИСКУТИРУЮТ РАДИ БОЛТАВНИ, А НЕ РАДИ ИСТИНЫ.

хомяк2

QUOTE

- то что никто из опонентов не смог решить задачи по выходу из ситуаций явно доказало, что ты не знаешь как из них выходили обученные женщины , поэтому признавать превосходство самоучек просто глупо . когда практика уже показала превосходство обученных.

Хомяк, то, что никто не написал ответов на предложенные задачи, совершенно не значит, что их никто "не смог решить". Вы смотрите только со своей башни, а в другие стороны не смотрите вообще. Это глупо не меньше, чем поведение так называемых "самоучек".

Fridka

QUOTE

Ну неоднозначно это, неоднозначно! QUOTE

- написала - обоснуй, а то сотрясание воздуха получается.

QUOTE

Я говорю только о том, что я против фанатизма

- мы призываем только к одному фанатизму: женщины сделайте всё возможное , чтобы подонки не убили вас, не искалечили, не издевались, не насиловали, не убивали ваших близких - у нас плохая позиция? против которой ты так рьяно выступаешь.
Какой может быть фанатизм за сто часов учёбы? - нонсенс.
Какой фанатизм в том, чтобы прочитать 140 страниц и узнать выход из тех ситуаций, из которых сегодня выйти не сможешь? О чём ты пишешь?

QUOTE

Я против безапелляционности хомяка, который объявляет всех женщин, не посещающих эти курсы дурами.

- я такого нигде не написал - это ты лжёшь.
Я называю дурой ту, кто добровольно отдаёт свою жизнь и здоровье преступнику, зная , что этого можно и не делать. Я называю дурой ту женщину, которая признаёт что её жизнь ей дорога, а сама с лёгкостью лишается её, я признаю дурой ту женщину, которая сходит с ума и проводит остатки дней в психушке, хотя у неё была возможность узнать, как можно было избежать изнасилования, я называю дурой ту женщину, которая говорила о любви к дочери, могла изучить СОБж, отказалась, а потом в простейшей ситуации не знала как надо было действовать, а в результате восемь армян выдрали её, а потом дочь. Те кто принимают дурные решения не могут называться умными - аксиома не требующая доказательств.

Добавлено:

Fridka

QUOTE

Хомяк, то, что никто не написал ответов на предложенные задачи, совершенно не значит, что их никто "не смог решить".

- до форума эти же вопросы задавали сотням женщин, но они в отличии от тебя, честно говорили, что не знают.

QUOTE

Вы смотрите только со своей башни, а в другие стороны не смотрите вообще

- с башни видны все стороны. Практика критерий истины. На практике я добился того. что, сохранил жизнь многим сотням мужчин и женщин и это высшее моё достижение в жизни, особенно приятно слышать от них слово "спасибо".

хомяк2

QUOTE

Всё таки умственные упражнения позволяют писать, что -то доказуемое, а ты пишешь явно против всякой логики и разума.

где ж я такое написал?)) Я бы про логику после твоих "поверь мне на слово" вообще молчал бы

QUOTE

то что никто из опонентов не смог решить задачи по выходу из ситуаций явно доказало, что ты не знаешь как из них выходили обученные женщины , поэтому признавать превосходство самоучек просто глупо

а вот тут я логики не вижу))

почему никто не смог решить задачу? я лично видел, как девушка разговаривала с парочкой пьяных злобных военных - на курсы она не ходит, каких-то чудесных вещей им неповедала, однако, учитывая то, что они вроде как не особо хотели кого-то насиловать или грабить, просто допускали такую возможность (). Разговоры с ними привели к тому, что эту возможность они отвергли.
С другой стороны, дофига ситуаций, когда несколько мужчин преднамеренно убивали, насиловали и грабили - в подобных ситуациях преступники на слова внимания не обращают.
Это значит, что курсы не помогут в данной ситуации, а в ситуации описанной абзацем выше курсы были необязательны и самоучка вполне выкрутилась сама. Такая вот фигня.

QUOTE

она утверждала, как и EURO-banan , что статистика ерунда, что с ней ничего не случится

я не утверждаю, что ничего не случится, я утверждаю, что курсы общения с преступниками не помогут избежать проблем с теми, кто преднамеренно задумал преступление.

QUOTE

ИБО ДИСКУТИРУЮТ РАДИ БОЛТАВНИ, А НЕ РАДИ ИСТИНЫ.

я тебя умоляю ©

ты здесь ради такой же болтовни, потому что данная проблема и ее местное решение за пределы форума не выйдет
тем более будь ты тут ради истины, а не ради общения с теми, кто с тобой согласен (что разумеется приносит удовольствие) ты бы обращал внимание на мои замечания к логике оппонентов, а не кричал бы про истину, ага ))

EURO-banan

QUOTE

но в этой теме мало кто готов признать, и многие упорно отрицают, что можно обходиться без курсов и при этом уметь выкручиваться. И наоборот.

Ну почему же, я это признаю. Живут же мужчины, не способные постоять даже за себя и не желающие ничего для изменения этого делать. Их бьют, а они живут, их гномят, а они гномяться и живут. Более того, находят этому оправдания, типа отвечать на грубость грубостью ниже моего достоинства или у грубиянов интеллект низкий, а иметь достоинство ниже уровня комнатных тапочек это для них достойно. Каждому - свое. Но как я уже писал приводя аналогию с огнетушителями и планами эвакуации, есть шанс выжить во время пожара, успеть найти нужную дверь, но с планом эвакуации гораздо проще это сделать, а следовательно это увеличение шансов на выживание. СОБж это не панацея от всех бед - это возможность увеличить свои шансы дожить до естественной смерти и при этом избежать многих проблем. Если за свою жизнь тебе уже пришлось этому научиться, то тогда они конечно не так нужны - но повторенье мать ученья.
Что я могу точно утверждать так это то, что вреда они не принесут, и если ты родился не баобабом, то полезное для себя ты там все равно почерпнешь. Ведь там дают информацию не только о тех случаях, которые ты уже прожил, но и о тех, которые могут случиться и происходят с другими людьми.
Считаю: что если нет серьезных причин для отказа от предлагаемой информации, то отказываться глупо.

Graf

QUOTE

Ну почему же, я это признаю. Живут же мужчины, не способные постоять даже за себя и не желающие ничего для изменения этого делать. Их бьют, а они живут, их гномят, а они гномяться и живут. Более того, находят этому оправдания, типа отвечать на грубость грубостью ниже моего достоинства или у грубиянов интеллект низкий, а иметь достоинство ниже уровня комнатных тапочек это для них достойно.

это типа зовется психлолгическим откровением, расчитанным на слепоту собеседника, да? )))

QUOTE

Но как я уже писал приводя аналогию с огнетушителями и планами эвакуации, есть шанс выжить во время пожара, успеть найти нужную дверь, но с планом эвакуации гораздо проще это сделать, а следовательно это увеличение шансов на выживание.

Меня уже запарило писать аналогии: если научить меня плавать - в пожаре мне это поможет навряд ли. Одно дело - спонтанное убийство (или изнасилование) другое дело - преднамеренное. От спонтанного изнасилования курсы может и спасут, от преднамеренного - нет. Компании людей, задумывших преступление, жертва вряд ли глаза откроет. Вот о чем я говорю и вот почему курсам доверяют не до конца. Спорящие со мной здесь утверждают в свою очередь, что курсы спасают женщин от преступников в 100% случаев (типа, мы никого не потеряли), а я считаю, что женщинам просто посчастливилось не наткнуться на насильников-любителей. Если бы наткнулись - курсы бы не спасли.
С другой стороны - без курсов вполне можно сказать преступникам все то, и даже больше, чему на курсах учат, просто зная психологию А теперь представим, что в России большинство женщин может разговаривать толково и без курсов и получим причину того, почему они не ходят на эти курсы.
Насчет статистики - преступность (именно бытовая, между субъектами, разборки изнасилования) в Америке не ниже, чем в России, так что я не в курсе, откуда эти данные.
Еще 4 года назад город Даллас был городом, где самый высокий уровень преступности, а теперь вдруг оказалось, что Америка чистая страна и там не насилуют и не убивают женщин.

Просто не нужно переоценивать, излишняя самоуверенность женщин, посещяющих курсы, якобы дающеи 100% результат, может их завести в тупик.

QUOTE

Насчет статистики - преступность (именно бытовая, между субъектами, разборки изнасилования) в Америке не ниже, чем в России, так что я не в курсе, откуда эти данные.

Вот это верно. Уровень преступности там черезвычайно высок. И это несмотря (а может и благодаря) всей системе наказаний, борьбе с преступностью и системами безопастности. А все потому, что надо не учить уворачиваться от преступлений или ужесточать наказания за преступления, а воспитывать людей так, чтобы они преступления не совершали. И не говорите мне, что это невозможно! Я сейчас живу в Дрездене и знаю статистику преступлений по городу. Здесь она очень низкая (на душу населения, разумеется). Можно без всяких проблем ночами ходить по городу, носить какие угодно суммы денег, женщинам можно одеватся как угодно (ну не набрасывается на них никто!). Мой друг, проживший здесь два слишним года (и выросший в Питере в циганском дворе) даже жаловался мне, что чувствует себя не в своей тарелке - мол, даже кошелек не вытащат. А если подойдешь к компании в кожаных куртках, то они первые побегут полицию вызывать. И это действительно так. В Германии кстати легализована проституция, что, видимо, тоже снижает число преступлений на сексуальной почве. Тот же результат дала легализация проституции и продажи легких наркотиков в Голландии - уровень преступности снизился.

EURO-banan

QUOTE

а вот тут я логики не вижу))

- - в этом я уже уверн, что ты логику не увидишь там, где её увидят 99 человек из ста.

QUOTE

я лично видел, как девушка разговаривала с парочкой пьяных злобных военных - на курсы она не ходит, каких-то чудесных вещей им неповедала, однако, учитывая то, что они вроде как не особо хотели кого-то насиловать или грабить, просто допускали такую возможность

- речь идёт об общем подходе и характерности ситуации, а не отом, что кому-то удалось поговорить с пьяным военным и выйти из ситуации невредимой. Я описал в примерах ситуации, когда жизни и здоровью угрожала явная опасность( уже угроза оружием, уже принуждение к сексу, уже реальные действия и т.д.).
Что характерно - идут дни, а ни одного варианта ответов. Это факт. Те кто знает, молчит, т.к. иртересно увидеть результаты умственных упражнений. Не стоит забывать, что в описанных ситуациях не будет времени на обдумывание, а надо действовать или подчиниться воли нападающих.
Когда не раз отрабатывал ситуации и возможные варианты развития, то точно знаешь , что надо делать , то действуешь, когда приходится в считанные секунды придумывать выход и не просто выход, а правильный выход, то вероятность того, что решение не будет найдено, что будет найдено неверное решение крайне велика.
Именно нахождение решения имеет значение , ещё лучше когда к этому прибавляется умение воплотить решение в жизнь.

хомяк2

QUOTE

- в этом я уже уверн, что ты логику не увидишь там, где её увидят 99 человек из ста

у меня специальность - логика и статистика, так что не надо тут (((: мои выводы и доводы логичней твоих - на порядок. Если не замечаешь собственных ошибок - тут как говорится, горбатого могила...

QUOTE

Те кто знает, молчит, т.к. иртересно увидеть результаты умственных упражнений.

тебе же вроде истины была важна (:

QUOTE

( уже угроза оружием, уже принуждение к сексу, уже реальные действия и т.д.).

от людей зависит, а не от ситуации

QUOTE

Еще 4 года назад город Даллас был городом, где самый высокий уровень преступности, а теперь вдруг оказалось, что Америка чистая страна и там не насилуют и не убивают женщин.

EURO-banan - откуда эти выдумки?

QUOTE

Насчет статистики - преступность (именно бытовая, между субъектами, разборки изнасилования) в Америке не ниже, чем в России,

- это верно и именно об этом писали, а не наоборот
Речь шла о том, что американки стали заниматься этим больше чем фитнесом и случаев отражение атак, спасения жизни и здоровья, случаев задержания нападавших стало резко увеличиваться, хотя и преподавание в большинстве даже очень хороших клубов, ограничивается приёмами, осторожностью и применением оружия.

хомяк2

QUOTE

Что характерно - идут дни, а ни одного варианта ответов. Это факт. Те кто знает, молчит, т.к. иртересно увидеть результаты умственных упражнений. Не стоит забывать, что в описанных ситуациях не будет времени на обдумывание, а надо действовать или подчиниться воли нападающих.

Я в подобных и не только в подобных ситуациях действую как подсказывает чутье, то есть интуитивно. И мой жизненный опыт убеждает меня, что интуиция - лучший советчик. Ибо разум, если он пытает зарание просчитать ситуацию, то, как бы он не старался, он нарисует некую абстрактную ситуацию, а на деле любая мелочь будет важна и может кардинально изменить необходимое поведение. Так что мне кажется бессмысленным "решать" эти задачи. Так как по-настоящему их нельзя решить в уме, их можно решить только в жизни. Это все равно, что "решать" как следует себя вести, когда делаешь девушке предложение или когда сын получил двойку. Все зависит от бесчисленного количества частностей. И лишь интуиция способна охватить все это конкретное многообразие.

хомяк2

QUOTE

откуда эти выдумки?

в америке одна из 4 занимается курсами, в росии одна из 50 000 - а каков результат? умирают-то где больше? Насилуют в какой стране больше?

EURO-banan

EURO-banan

QUOTE

у меня специальность - логика и статистика, так что не надо тут

- с 84- года по 92-й год на меня работали многие кандидаты и доктора наук ,поэтому спеца отличить могу очень легко,тем более ,что сам уже много лет назад стал доктором наук и работа требовала определённых качеств.
Поэтому называть себя спецом в логике и статистике тебе луше перед юношами и девочками, но только не перед Артой, Графом, Волком или мной - не дети,поверь.
Тебя ещё только планировали, когда я писал докторскую.
То, что ты пишешь , как не видишь логики, как ищешь зацепки, дабы оправдать явно абсурдные утверждения - всё это говорит о том, что ты или развлекаешься( но тема пахнет кровью и не до развлечений) или прсто пытаешься опровергнуть практику( т.е. истину).
Называя себя логиком по специальности, ты не смог решить ни одну ситуацию - вот это истина, показывающая уровень твоей логики, хотя истинный специалист именно в логике очень быстро находит варианты.
Знают выходы те, кто уже имел доступ к книге"Ответ женщины", или занимался этими вопросами серьёзно и продуманно - меня например удивляют познания

Grafа .
Примеры я привёл для того, чтобы легко было понять, что ситуаций много, есть вероятность столкнуться с ними, а поэтому лучше знать накопленный опыт.
В создании системы помогали люди, которые ещё в советские времена имели возможность получать образование в Сорбоне, Гарварде и других серьёзных местах.
Многие НИИ выполняли задания, дабы докопаться именно до истины.
Всё это делалось ради того. чтобы уменьшить потери среди женщин работавших на наше гос-во, ибо жалко было терять людей и специалистов, на которых были затрачены силы и огромные средства, а без них нельзя было выполнять поставленные задачи.
Добавлено:

QUOTE

случаев отражение атак, спасения жизни и здоровья, случаев задержания нападавших стало резко увеличиваться,

- ты или слеп или не читаешь, или специально не видишь то, что опровергает твои вопросы : " где результат" - где твоя логика спеца? где твоя наблюдательность статиста?

хомяк2

а все удивляются, почему у нас наука в некотором упадке (((:

QUOTE

случаев отражение атак, спасения жизни и здоровья, случаев задержания нападавших стало резко увеличиваться, - ты или слеп или не читаешь, или специально не видишь то, что опровергает твои вопросы : " где результат" - где твоя логика спеца? где твоя наблюдательность статиста?

эээмм...

Буратино - наш Бог

хомяк2
А мои посты уже вообще всерьез не принимаются или как?

QUOTE

Насилуют в какой стране больше?

У меня нет данных по кол-ву изнасилованных в России мужчин, но в США - 1,5 млн изнасилований в год ( мужчин и женщин) , у нас женщин - около миллиона в год. Население США примерно на 100 млн больше нашего.
Уровень заявлений в полицию( милицию у нас) после совершённых преступлений - разница в десятки раз, т.к. у нас не доверяют милиции.
Именно поэтому статистику выясняли не по милицейским сводкам( 47 - 50 000 зарегистрированных изнасилований в год), а по анонимному анкетированию и по исследованиям под гипнозом, когда люди полностью вспоминали то, что закрыли защитные механизмы психики.
Добавлено:

QUOTE

Буратино - наш Бог

- лишь бы не глупость и упрямство, Буратино в конце сказки поумнел, хотя и деревянным был.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

хомяк2

QUOTE

т.к. у нас не доверяют милиции.

в Америке доверяют полиции?))

QUOTE

Именно поэтому статистику выясняли не по милицейским сводкам( 47 - 50 000 зарегистрированных изнасилований в год), а по анонимному анкетированию и по исследованиям под гипнозом, когда люди полностью вспоминали то, что закрыли защитные механизмы психики.

ааа, проверяли недостающие до миллиона 950000 человек?

и так, что мы имеем - в Америке в 10 000 раз больше женщин, ходящих на курсы, и жителей больше на 100 миллионов (в общем, в два раза больше) При этом больше изнасилований в полтора раза. Что же мы получаем по статистике?))

Tristan

QUOTE

хомяк2 А мои посты уже вообще всерьез не принимаются или как?

- извини пожалуйста, перлов много, мой призыв не тратить время на опеределённый персонаж не нашёл поддержки, видимо я был не прав.
Мне кажется мы обменялись мнениями . Я высказал своё видение, чем обеспокоен, что получается в реальности ( парадокс - жить хотят, но делают всё возможное, чтобы потерять её).

хомяк2

QUOTE

извини пожалуйста, перлов много, мой призыв не тратить время на опеределённый персонаж не нашёл поддержки

да ладно те - ты сам на персонажа этого время тратишь (:

EURO-banan
EURO-banan

QUOTE

так, что мы имеем - в Америке в 10 000 раз больше женщин, ходящих на курсы, и жителей больше на 100 миллионов. При этом больше изнасилований в полтора раза. Что же мы получаем по статистике?))

- попыток изнасилований примерно одинаково , произошедших у нас значительно больше, личной безопасностью женщины в серьёз стали заниматься посление пять лет, до этого не было столь повального увлечения.
Зато кол-во отражённых попыток изнасилования увеличилось, если мне не изменяет память более чем в 12 раз. При этом резко увеличилось число задержаний на месте преступления.

хомяк2

ты писал про заявления об изнасилованиях, или о заявлениях о попытках изнасилования?

EURO-banan -

QUOTE

да ладно те - ты сам на персонажа этого время тратишь (:

- ты прав, очень напоминаешь зомби и его клонов, поэтому ответы закончились.

хомяк2

QUOTE

написала - обоснуй, а то сотрясание воздуха получается

Я обосновывала это в течение всей дискуссии; другой вопрос, что Вы все отличные от Вашего мнения воспринимаете как сотрясение воздуха. Но с этим я ничего поделать не могу

QUOTE

мы призываем только к одному фанатизму: женщины сделайте всё возможное , чтобы подонки не убили вас, не искалечили, не издевались, не насиловали, не убивали ваших близких - у нас плохая позиция? против которой ты так рьяно выступаешь. Какой может быть фанатизм за сто часов учёбы? - нонсенс. Какой фанатизм в том, чтобы прочитать 140 страниц и узнать выход из тех ситуаций, из которых сегодня выйти не сможешь? О чём ты пишешь?

Ну ё-моё... Дубль десять: я не называю женщин, посещающих курсы фанатками. Я говорю о Вашем личном фанатизме. О том, что Вы носитесь с этими курсами как с любимой мозолью. Они могут быть великолепными, но рекламу Вы им делаете на редкость неудачную.
О! Идея! А может, именно поэтому женщины не идут на эти курсы? Арта очень правильно сказала - все дело в подаче материала. Ну так вот, вы его подаете так, что он вызывает отторжение. Если вся рекламная кампания их представлена в том же духе, что и весь разговор на форуме, то я не удивляюсь тому, что люди на них не идут.

QUOTE

QUOTE Я против безапелляционности хомяка, который объявляет всех женщин, не посещающих эти курсы дурами. - я такого нигде не написал - это ты лжёшь.

QUOTE

я называю дурой ту женщину, которая говорила о любви к дочери, могла изучить СОБж, отказалась

Ну сами же себе противоречите

QUOTE

Те кто принимают дурные решения не могут называться умными

Дурные - с Вашей точки зрения

QUOTE

до форума эти же вопросы задавали сотням женщин, но они в отличии от тебя, честно говорили, что не знают

Хомяк, я честно могу сказать, что была в нескольких подобных ситуациях и вышла из них. Алгоритм своих действий обсуждать не имею желания. Тем более, действия были абсолютно ситуативны

QUOTE

с башни видны все стороны. Практика критерий истины

Неа. Практика отнюдь не критерий истины. В практике в любой момент может произойти сбой программы

QUOTE

На практике я добился того. что, сохранил жизнь многим сотням мужчин и женщин и это высшее моё достижение в жизни, особенно приятно слышать от них слово "спасибо".

Это здорово. Честно ) Я рада.

Fridka

QUOTE

Практика отнюдь не критерий истины.

- Гениальное открытие, если его доказать, то минимум нобелевская премия. Бедные мудрецы древнего Рима и Греции , знали бы они
Всё - это уже конец!!!! Наконец-то я получил полное подтверждение того, о чём уже догадывался, но надеялся, что это не так.

хомяк2
Практика - критерий действенности. Валидности, если хотите. Но никак не истины.

хомяк2

QUOTE

Практика отнюдь не критерий истины. - Гениальное открытие, если его доказать, то минимум нобелевская премия. Бедные мудрецы древнегоима и Греции , знали бы они laugh.gif

Между прочим, вы зря иронизируете
Я, например, по долгу службы серьезно изучал философию физики (вот уж, казалось бы, образец науки).
И, оказывается, что банальное утверждение "опыт - критерий истины" - весьма проблематичное утверждение. На самом деле, это просто не так! Уже по той простой причине, что что не существует чистого опыта, не нагруженного теорией. Но это долго объяснять.

В более широком философском контексте утверждение "практика - это критерий истины" - это лозунг философского движения, именуемого прагматизм (Уильям Джеймс и К). Надо сказать, что по общему мнению, это весьма убогая философия. По той простой причине, что понятие истины, как таковой в ней отсутствует. Получается, что кто выжил, тот и прав. (Это все равно, что "кто сильный, тот и прав"). Кстати, прагматизм особо популярен в той самой пресловутой Америке.

Tristan

Fridka

QUOTE

у меня-то, допустим, навязчивая идея, а у Вас мания преследования

Быть может

Раз уж мне подняли репу за умение вести дискуссию- придется соответствовать.

QUOTE

Я против безапелляционности хомяка, который объявляет всех женщин, не посещающих эти курсы дурами. Я против такого подхода, при котором есть только одно правильное мнение, а все остальное - заведомая глупость.

Мне понятно, чем вызван ваш скептицизм.

Хомяк исходит из глубокого убеждения, что жизнь человеческая и в частности жизнь и здоровье женщины представляют наивысшую ценность.
Наивысшаяя ценность, как и любая ценность вообще, требуют некоторых квалифицированных усилий по её сохранению.
Соответственно, тех кто не прилагает этих усилий или занимается самодеятельностью (отрицая многолетний опыт на крови и страданиях) в таком сложном и ответственном деле Хомяк считает глупыми людьми.

Мне не интересна критика вышеназванной системы ценностей, об этом в теме написано немало.

Что взамен?
Предложите свою систему ценностей.


EURO-banan

QUOTE

если учиться кататься на льду хоть до посинения, с парашютом тебя это прыгать не научит

если бесконечно заниматься демагогией, то можно вообще ничему не научиться, кроме умения говорить ни о чем.
Курсы для обеспечения безопасности не преследуют цели научить готовить или вышивать крестиком. Вы совершенно правы, если ходить на курсы СОБЖ до посинения или покраснения, ну хоть тресни- не научишься делать макияж и петь под балалайку.

Только я не знаю зачем вы всё это пишете.

QUOTE

есть нюанс - я могу разбираться в компьютерах

Надеюсь еще с тех пор как были во чреве матери. Не иначе.

QUOTE

осваивать общение?))

Да, именно так. Подобно тому как на Курсах благородных девиц учили хорошим манерам, курсы СОБЖ обучают умению общаться с потенциальным агрессором с целью предотвращения агрессии и т.д.


хомяк2

QUOTE

ты пишешь явно против всякой логики и разума. Встаёт вопрос - зачем?

Я уже не раз задавался этим вопросом.

QUOTE

что статистика ерунда, что с ней ничего не случится), дважды попала под преступников, и только благодаря тому, что Волк почуял опасность, спасла свою ....., хотя от былых усмешек, ухмылок и смеха, не осталось и следа, её трясло так, что впору было вызывать специалистов по нервным заболеваниям.

Однако, я уже забыл о происшествии, хотя прошло чуть больше недели. Да уж, почуял, иначе не скажешь. Барышню пришлось успокаивать часа три.

QUOTE

для тех кто тупо называет ЁЛКУ ДУБОМ, ДОКАЗЫВАТЬ БЕСПОЛЕЗНО, ИБО ДИСКУТИРУЮТ РАДИ БОЛТАВНИ, А НЕ РАДИ ИСТИНЫ.

ППКС!

W_o_l_k

QUOTE

Предложите свою систему ценностей.

Сто раз уже предлагали.
Добавлено:
Fridka

Tristan

QUOTE

Получается, что кто выжил, тот и прав.

Если речь идет о сохранении жизни именно так.


Подытожу некоторые моменты почему некоторые мужчины и женщины ничего не предпринимают для сохранения своей жизни.

1. Для некоторых мужчин в некоторые моменты жизнь может не представлять высшей ценности. Эти мужчины способны отдать свою жизнь ради какой-то идеи, другого человека или защиты чести.

"Пружина чести наш кумир и вот на чем вертИтся мир" А. С. Пушкин.

2. Для некоторых женщин жизнь может представлять ценность меньшую, чем колготки, макияж, прическа и т.п.

3. Многие женщины прежде всего стремятся к комфорту и удовольствиям. Осваивание методики СОБЖ лишает на время и того и другого (но помогает сохранить жизнь), требует времени и некоторых усилий.

4. Логическая связь между "лишениями" из предыдущего пункта и свободой жизни недоступна некоторым жешщинам. Здесь и сейчас они видят только лишения.

5. Многие полагают, что они не способны чему-либо научиться.

6. Психологически многие люди устроены так, что начинают предпринимать шаги по обеспечению безопасности только в момент явной и очевидной опасности (иногда посмертно ) и не желают предпринимать превентивные меры для её (опасности) предотвращения.

7. Многие недооценивают степень и вероятность опасности опять-таки в силу особенностей психики, старются уйти от разговора на неприятную тему, забыть, не думать об этом. Как следствие принимают приятные иллюзии за действительное положение дел. И обвиняют тех, кто аппелирует к фактам, в паранойе, раздувании страстей.

8. Многие просто не хотят ничего делать из духа противоречия или лени.


Добавлено:
Tristan

QUOTE

Сто раз уже предлагали.

Ваша система ценностей была обрисована достаточно четко и убедительно, что нашло отражение в первом пункте.

EURO-banan

QUOTE

если научить меня плавать - в пожаре мне это поможет навряд ли.

Ну почему же не поможет? Поможет если рядом будет водоем. А вот если ты не умеешь плавать, то не сможешь даже этим шансом воспользоваться.

QUOTE

от преднамеренного - нет.

На курсах можно научиться не злить так людей чтобы они озадачились спланировать преднамеренное убийство тебя. Если конечно ты не VIP персона, но для них и их телохранителей есть специальные курсы.

QUOTE

что курсы спасают женщин от преступников в 100% случаев

Такое возможно только в момент посещения курсов. А вот шанс спастись от преступника курсы могут дать на 100%.

QUOTE

теперь представим, что в России большинство женщин может разговаривать толково и без курсов

Если бы это было так то случаев преступлений, где пострадавшими оказываются женщины, не было – бы вообще. Вдруг преступник глухой или тупой.

QUOTE

Просто не нужно переоценивать, излишняя самоуверенность женщин, посещающих курсы, якобы дающеи 100% результат, может их завести в тупик.

Здесь уже не одним автором и не один раз писалось, что прежде всего там учат не попадать, избегать, не провоцировать , подобные ситуации.Tristan

QUOTE

Германии кстати легализована проституция, что, видимо, тоже снижает число преступлений на сексуальной почве. Тот же результат дала легализация проституции и продажи легких наркотиков в Голландии - уровень преступности снизился.

Очень правильное наблюдение надо не запрещать делать плохо, а стимулировать делать хорошо.

QUOTE

И мой жизненный опыт убеждает меня, что интуиция - лучший советчик.

Мой жизненный опыт с твоим полностью согласен. Но Итуиция может подсказать, как лучше действовать в данной ситуации, а тренированная психика и разум и тело прекрасно это выполнят. Любимый пример в аналогиях
EURO-banan Умение плавать и пожар. Интуиция тебе подскажет что при наличии рядом водоема было бы оптимальным - спастись от пожара бросившись туда и отплыть на безопасное расстояние но не умеющий плавать человек этого сделать не сможет. Интуиции надо дать из чего выбирать, и чем шире ассортимент выбора проверенных результативных вариантов, тем большая результативность интуитивных действий.

Еще раз повторю, дополнительные знания не вредят, а дают дополнительный шанс выжить в экстремальной ситуации с минимальными потерями.

EURO-banan

QUOTE

ты бы обращал внимание на мои замечания к логике оппонентов, а не кричал бы про истину, ага ))

Интересно узнать какие у тебя замечания к моей логике??? Только конкретно пожалуйста.

QUOTE

а я считаю, что женщинам просто посчастливилось не наткнуться на насильников-любителей. Если бы наткнулись - курсы бы не спасли.

Не разу в жизни, мои знания по противостоянию профессионалам, не мешали мне противостоять любителям, только помогали.

Fridka

QUOTE

Хомяк, то, что никто не написал ответов на предложенные задачи, совершенно не значит, что их никто "не смог решить".

У Хомяка за плечами тысячи решенных задач. И эти в том числе.

Покажите это действием, напишите ответ. Иначе это просто пустые пререкания.

EURO-banan

QUOTE

Меня уже запарило писать аналогии: если научить меня плавать - в пожаре мне это поможет навряд ли. Одно дело - спонтанное убийство (или изнасилование) другое дело - преднамеренное.

Уважаемый, не парьтесь! Вас научат плавать брасом, спорить басом, скакать на коне, вести дискуссию, стрелять из лука, часами не дышать под водой, тушить пожары, делать искусственное дыхание и глубокий ... подъем с переворотом на специальных курсах. НО К СОБЖ это не имеет отношения.

На курсах СОБЖ обучают комплексной системе безопасности женщин специалисты высочайшего уровня. И только.

Все совершенно правы что никакая система не дает абсолютной гарантии. От пули снайпера или цунами трудно уберечься, но можно при грамотном подходе.