По моему никто не сможет точно определить, обьективность адекватности той или иной личности, в плане последствий поступков.
Статистика говорит. 80№ населения сообщества страдает шизофринией.
Остальные 20№ делают вид.
Так что же можно понять под названием ,,Наука о людях,,?
Мнение 80ти процентовых?
Или 20и?
К каким процентам вы себя относите?!

седой

QUOTE

Статистика говорит. 80№ населения сообщества страдает шизофринией. Остальные 20№ делают вид.

Есть три вида лжи:
1 - явная
2 - скрытая
3 - статистика

Это обследование часом не в психушке проводили?

седой

вапрос не понят, гаварите тачнее

VALidol©

Да ладно, шизофренией действительно многие страдают. Легкая ее степень - это обычное изменение личности (потеря активности) - по-моему 80% таковых наберется (:

седой

QUOTE

вапрос не понят, гаварите тачнее

ППКС )))
EURO-banan

QUOTE

Да ладно, шизофренией действительно многие страдают. Легкая ее степень - это обычное изменение личности (потеря активности) - по-моему 80% таковых наберется (:

Ты сейчас полный бред сказал =)

Fridka

QUOTE

Ты сейчас полный бред сказал =)

че? у шизофрении определение такое - изменение личности ((: а потом перечисление: потеря активности, аутизм и прочее.

QUOTE

Ты сейчас полный бред сказал =)

согласюсь
шизофрения - болезнь, причем серьезная. Общество, в котором более половины участников тяжело психически больны, обречено на вымирание

EURO-banan
И что?
Изменение личности - это определение практически любой психопатологии )) Это все равно как сказать, что внимание - это психический процесс. Ну да, это правильно, но и память тоже психический процесс, и мышление тоже, и восприятие, но они между собой не тождественны. Страсть к излишне глобальным определениям не есть хорошо

EURO-banan
не все то солнышко, что встает
загляни в медицинские справочники...

VALidol©

QUOTE

не все то солнышко, что встает

Fridka

не, там перечислено, какие именно изменения личности относятся к шизофрении ((:

VALidol©

QUOTE

не все то солнышко, что встает

на самом деле никто не знает, кто нормальный, а кто нет ©

QUOTE

загляни в медицинские справочники...

да тоже самое там

EURO-banan

QUOTE

на самом деле никто не знает, кто нормальный, а кто нет ©

Мама, мы все тяжело больны,
Мама, я знаю, мы все сошли с ума...
©Кино

QUOTE

да тоже самое там

имеющий уши - услышит... про глаза могу сказать то же самое

EURO-banan

QUOTE

на самом деле никто не знает, кто нормальный, а кто нет ©

Типа, нет здоровых, есть недообследованные?
Слушай, ну у тебя же специальность - статистика )) Ты же знаешь, что такое статистическая норма, функциональная норма, да? )) КАК 80 % населения могут быть НЕ нормальны? )

VALidol©

QUOTE

ШИЗОФРЕНИЯ - прогрессирующая психическая болезнь с непрерывным или приступообразным течением, проявляющаяся неврозои психоподобными расстройствами: бред; галлюцинации; кататонические, аффективные нарушения и др., и приводящая к особому дефекту личности (расстраиваются высшие формы психической деятельности, искажается отражение окружающего, нивелируются тонкие индивидуальные черты личности и др.).

QUOTE

Аффективные нарушения (от лат. affectus – душевное волнение, страсть) — эмоции, отклоняющиеся от нормы по их адекватности, выражению (прежде всего их усиление или снижение), взаимопереходам, по течению, по рассогласованию между ними и интеллектуальной репрезентацией.

QUOTE

* Кататонический синдром — психопатологический синдром . Характеризуется возникновением состояния общего возбуждения (двигательное беспокойство, нелепые поступки , бессвязная речь ) и следующего за ним ступора („оцепенение“, „восковая гибкость“).

галлюцинации и бред, так и быть, наверное редкость, но Аффект. и кататон. нарушения - это по-моему перечисление вполне обычных состояний для нашего мира, тем более прогрессирующих в нынешних социальных условиях жизни. Нет?

Fridka

QUOTE

Типа, нет здоровых, есть недообследованные?

разумеется (: как говорила одна дама - здоровье, это когда каждый день болит в другом месте или не дама... но слышал от дамы.

QUOTE

Слушай, ну у тебя же специальность - статистика ))

да

QUOTE

Ты же знаешь, что такое статистическая норма, функциональная норма, да? ))

нет

матожидание знаю... дисперсию знаю... систематические, случайные, среднеквадратические погрешности знаю... класс точности прибора знаю... относительную и абсолютную погрешность знаю... функциональную и статистическую норму - нет это наверное соц. термины, а не технические? или я плохо усвоил курс

QUOTE

КАК 80 % населения могут быть НЕ нормальны? )

так в том и весь прикол я разумеется понимаю, что шизофрениками являются по проф.мнению врачей не 80% и не 50% людей, даже в стране стрессов США только 2 млн ежегодно официально страдают шизофренией.
Но по сути - это только гипертрафированное состояние нормального человека, вовсе не отклонение. Короче, я вообще над психиатрией прусь))

EURO-banan
Золотце, проблема в том, что один отдельно взятый симптом не делает человека шизофреником )) Этот симптом может соответствовать другому заболеванию, а может вообще ни о каком отклонении не говорить )) Для постановки диагноза необходим синдромальный анализ, а не симптоматический )))
Добавлено:
EURO-banan

QUOTE

это наверное соц. термины, а не технические?

Возможно )) Тут я спорить не буду, ибо технически отрицательна Кривая нормального распределения, все дела... ну ладно, забыли

QUOTE

даже в стране стрессов США только 2 млн ежегодно официально страдают шизофренией.

Стресс и ШФ не связаны )

QUOTE

Но по сути - это только гипертрафированное состояние нормального человека, вовсе не отклонение.

Да ну неправда это. Там дело не только в усилении акцентуаций и ты пы, а в появлении качественно новых образований

EURO-banan

QUOTE

Золотце, проблема в том, что один отдельно взятый симптом не делает человека шизофреником ))

ППКС

Чтобы быть проще - перейдем к соматическим заболеваниям... Может повышенное артериальное давление говорить о 100%-й Гипертонии? Совсем не факт. Тут то же самое. Решает не симптом, а их совокупность

Fridka

QUOTE

Кривая нормального распределения

это помню ((:

QUOTE

Стресс и ШФ не связаны )

да ладно

QUOTE

Да ну неправда это. Там дело не только в усилении акцентуаций и ты пы, а в появлении качественно новых образований

вот как раз ничего нового я тут не вижу ((: глюки и бред у людей тоже бывают(я даже осторожно скажу што у всех ), хотя люди и нормальные

VALidol©

QUOTE

Чтобы быть проще - перейдем к соматическим заболеваниям... Может повышенное артериальное давление говорить о 100%-й Гипертонии? Совсем не факт. Тут то же самое. Решает не симптом, а их совокупность

хорошо, а если из перечисленного нет галлюцинаций - это уже не шизофрения? (:

EURO-banan

QUOTE

хорошо, а если из перечисленного нет галлюцинаций - это уже не шизофрения? (:

Не обязательно заболеванию сопутствуют все его признаки, однако набор признаков заболевания еще не говорит о наличии оного

VALidol©

а из чего кроме признаков и симптомов состоит заболевание? ((:

EURO-banan

QUOTE

F20.0-F20.3 Общие критерии параноидной, гебефренической, кататонической и недифференцированной шизофрении: G1. На протяжении большей части психотического эпизода длительностью не менее одного месяца (или в течение какого-либо времени в большинстве дней) должны отмечаться минимум один из признаков, перечисленных в перечне (1), или минимум два признака из перечня (2). Минимум один из следующих признаков: "эхо" мысли, вкладывание или отнятие мыслей, или открытость мыслей; бред воздействия или влияния, отчетливо относящийся к движению тела или конечностей или к мыслям, действиям или ощущениям; бредовое восприятие; галлюцинаторные "голоса", представляющие собой текущий комментарий поведения больного или обсуждение его между собой, или другие типы галлюцинаторных "голосов", исходящих из какой-либо части тела; стойкие бредовые идеи другого рода, которые культурально неадекватны и совершенно невозможны по содержанию, такие как идентификация себя с религиозными или политическими фигурами, заявления о сверхчеловеческих способностях (например, о возможности управлять погодой или об общении с инопланетянами). или минимум два признака из числа следующих: хронические галлюцинации любого вида, если они имеют место ежедневно на протяжении минимум одного месяца и сопровождаются бредом (который может быть нестойким и полуоформленным) без отчетливого аффективного содержания; неологизмы, перерывы в мышлении, приводящие к разорванности или несообразности в речи; кататоническое поведение, такое как возбуждение, застывания или восковая гибкость, негативизм, мутизм и ступор; "негативные" симптомы, такие как выраженная апатия, речевое обеднение и сглаженность или неадекватность эмоциональных реакций (должно быть очевидным, что они не обусловлены депрессией или нейролептической терапией). G2. Наиболее часто используемые критерии исключения: Если случай отвечает также критериям маниакального эпизода (F30.-) или депрессивного эпизода (F32.-), вышеперечисленные критерии G1.1 и G1.2 должны выявляться ДО развития расстройства настроения. Расстройство не может быть приписано органическому заболеванию мозга (как оно изложено в F00-F09) или алкогольной или наркотической интоксикации (F1х.0), зависимости (F1x.2) или состоянию отмены (F1x.3 и F1x.4)). Примечание: Выявляя наличие вышеуказанных аномальных субъективных переживаний и поведения, следует с особой тщательностью избегать ложно-позитивных оценок, особенно там, где имеются культурально или субкультурально обусловленные формы поведения и манеры держаться, а также субнормальный уровень умственного развития. Тип течения Учитывая значительное разнообразие в течении шизофренических расстройств, может быть целесообразным (особенно для исследовательских целей) уточнять тип течения, используя пятый знак. Течение должно кодироваться при длительности наблюдения минимум один год (при ремиссии см. примечание 5 во введении). F20.x0 непрерывное;(в течение всего периода наблюдения нет ремиссий в психотической симптоматике) F20.x1 эпизодическое, с прогредиентным развитием дефекта; прогредиентное развитие негативной симптоматики в промежутках между психотическими эпизодами F20.x2 эпизодическое со стабильным дефектом стойкая, но не прогредиентная негативная симптоматика в промежутках между психотическими эпизодами F20.x3 эпизодическое ремиттирующее с полными или фактически полными ремиссиями между психотическими эпизодами F20.x4 неполная ремиссия F20.x5 полная ремиссия F20.x8 другой тип течения F20.x9 течение не определено, период наблюдения слишком короток

МКБ-10 =)

Fridka

и чо, у тя не было ни одного из признаков из первого списка, в течение месяца?

QUOTE

"эхо" мысли, вкладывание или отнятие мыслей, или открытость мыслей;

что это такое?

QUOTE

- "эхо" мысли, вкладывание или отнятие мыслей, или открытость мыслей; - бред воздействия или влияния, отчетливо относящийся к движению тела или конечностей или к мыслям, действиям или ощущениям; бредовое восприятие; - галлюцинаторные "голоса", представляющие собой текущий комментарий поведения больного или обсуждение его между собой, или другие типы галлюцинаторных "голосов", исходящих из какой-либо части тела; - стойкие бредовые идеи другого рода, которые культурально неадекватны и совершенно невозможны по содержанию, такие как идентификация себя с религиозными или политическими фигурами, заявления о сверхчеловеческих способностях (например, о возможности управлять погодой или об общении с инопланетянами).

QUOTE

большей части психотического эпизода длительностью не менее одного месяца (или в течение какого-либо времени в большинстве дней) должны отмечаться минимум один из признаков, перечисленных в перечне (1), или минимум два признака из перечня (2).

Во-первых, в течение месяца - это значит не раз в месяц, а каждый или практически каждый день в течение большей части суток
Во-вторых, нет - у меня этого, слава Богу, не было ))
В-третьих, "эхо" мысли - это звучание собственных мыслей, их чужеродность, отделимость от разума, что ли ))

Fridka

QUOTE

Во-первых, в течение месяца - это значит не раз в месяц, а каждый или практически каждый день в течение большей части суток

а я и не говорил про раз в месяц (: