Где-то курсе на втором мне рассказали один потрясающий эксперимент, проведенный какими-то американскими учеными в каком-то американском университете (подробностей, как всегда, не помню). В просторном помещении для небольшой популяции крыс создали все условия для спокойной интересной жизни. У них было все - достаточно воды и еды, нужное количество особей обоих полов, тепло, развлечения - все, что может хотеть нормальная крыса. А в углу этого помещения было свободно открывающаяся дверца, куда крысы могли пройти. Там было очень страшно, опасно, их било током, приходилось преодолевать всякие препятствия, и совсем-совсем им туда было не надо. Но определенный процент крыс туда все равно уходил, они бродили там, а потом возвращались, весьма измученные, отдыхали - и уходили снова.
Был сделан вывод о некоем "гене авантюризма" - мол, такие особи двигают популяцию впред в интеллектуальном плане. То есть, крысы-романтики, крысы-исследователи, которые делают это не ради какой-то своей выгоды, а просто так.
Что думаете, господа?

Не ген авантюризма а обычное любопытство с помесью частичного склероза....
А может они просто мазохисты?!!
Добавлено:
Ну не верю я, что они проделывают это без личной выгоды! Она может быть непонятна нам, но быть она должна!!!

Fridka
Слыхал о подобном эксперименте... правда почему-то думал, что дело было в старом добром Лондоне ...хотя это и неважно по сути

QUOTE

Был сделан вывод о некоем "гене авантюризма" - мол, такие особи двигают популяцию впред в интеллектуальном плане. То есть, крысы-романтики, крысы-исследователи, которые делают это не ради какой-то своей выгоды, а просто так.

Как ни странно, крысы сильно похожи на людей (еще и свиньи... да уж, ну и природа у человека )... а объяется это явление просто: у крыс тоже есть лидеры, в замкнутой популяции у них было все, кроме лидерства (т.к. как известно лидером может быть только один). Крысы уходили чтобы найти новое удобное место для жизни и там создать свое «владение»... ...как же жестоко их обманывали подлые ученые

Бедные крысы искали как оттуда выбраться и жить спокойной крысячей жизнью

QUOTE

все, что может хотеть нормальная крыса

- это мнение крысы, или человека?
я думаю, что нельзя всех (и крыс тоже) мерять человеческими нормами поведения. Может любопытство, может доказательство самочке того, на что он готов пойти ради нее, может оргазм у них от ударов током, а может... может что-то еще, что нам даже в голову не приходит.

ну в любой популяции - тех же муравьев взять - есть разделение функций, ролей. Кто бы исследовал - если б не крысы? Тем более, если там было все так хорошо, то расплодились бы они - до неимоверного количества - И? Дальше нужны новые территории...

Arael

QUOTE

с помесью частичного склероза....

Проводился еще один эксперемент с крысами: их сажали в лабиринт и крысы должны были найти выход. Как только они находили выход, крысу опять сажали на начала лабиринта и она уже этот лабиринт проходила в 2 раза быстрее. Этот эксперемент доказал, что у крыс хорошая память
VALidol©

QUOTE

у крыс тоже есть лидеры, в замкнутой популяции у них было все, кроме лидерства

Что то я не поняла, почему у них лидера не было? Даже если лидер забрать,то крысы выберут нового лидера.
Мне кажется, крысы исследовали новые территории для того, что бы можно было больше размножатся. ИМХО

это рвение к свободе ((:

Moscowgirl

QUOTE

Что то я не поняла, почему у них лидера не было? Даже если лидер забрать,то крысы выберут нового лидера

я не сказал, что либера небыло
имелось ввиду, что претендентов больше чем требовалось...

По сути своей я и говорил о поиске территории для создания новой колонии (если кто меня не понял)

QUOTE

Что думаете, господа?

думаю, что такое вполне возможно, тем более много слышала и читала о том, что крысы о чень умные животные.
но мне вот что интересно. недавно по телевизору услышала забавную вещь, американские ученые проводили некие исследования над животными (в очередной сто первый раз ), в результате которых выяснилось, что многие животные умнее, чем люди полагают (удивляюсь их способности открывать америку ). они обнаружили, кто-то может выявлять причинно-следственные связи событий, кто-то считать, кто-то мыслить абстрактно, но что больше всего меня поразило, так это то, что они (ВНИМАНИЕ) доказали опытным путем наличие у крыс чувства юмора
вот это меня поразило болше всего , нет, не то, что у крыс есть чувство юмора (я допускаю, что оно у них есть, хотя скорее всего, человеку он недоступен), а то что они это доказали. интересно. каким образом? умение считать и выявлять причинно-следственные связи, это вещи, которые можно обнаружить, но как можно проверить наличие юмора у животного? что вы об этом думаете?

Добавлено:

QUOTE

Бедные крысы искали как оттуда выбраться и жить спокойной крысячей жизнью

А.мне.ЗИЯ ну да - для начала надо проверить наличие юмора у исследователя. А то образцы британского юмора меня часто ставят в тупик, причем я просто не могу понять, что же тут смешного.

Moscowgirl

QUOTE

Этот эксперемент доказал, что у крыс хорошая память

Да я прекрасно знаю, что у них отличная память! Я сам разводил, а потом выводил их (как сорняков) в курятнике... Вот поэтому я и шучу о "частичном" склерозе этих насекомых - мож они просто забывают о неприятных ошушшениях в той комнате поэтому снова туда лезут!

Крысы вообще имеют обыкновение лазать хде попало... Я их насекомыми обозвал потому, что они неугомонные! Только у насекомых я наблюдал подобную неутомимость! Они же почти не спят! Они обязательно и постоянно должны куда-то идти, чем-то хрустеть или еще чем-то заниматься, иначе... иначе они обязательно найдут себе занятие. К примеру - погрызть клетку из металла или поссориться с друг-другом или полезть в комнату с током... Мож их просто-напросто вечно мучает фраза: "Мало. Мало! Мало!!!"... Т.Е. Их мучает вечная неудовлетворенность? И типа именно она вечно заставляет их двигаться и идти на отчаянные поступки?!

Вам не кажется, что те ученые сделали слишком легкомысленный вывод?


Добавлено:



А.мне.ЗИЯ

Полностью с тобой согласен!

Крысы есть существа неразумные. У людей присутствует разум. Распространять данные на людей неправомерно. Крысы глупы - люди напротив

QUOTE

Что думаете, господа?

Что думаем? Сами такие.

QUOTE

Крысы глупы - люди напротив

Издеваетесь?

Prohor*

QUOTE

Крысы глупы - люди напротив

Видимо ты считаешь, что «гадить там где ешь» и «рубить сук на котором сидишь» это гениальность?
Замечу, крысы НИКОГДА так не делают, люди - ПОСТОЯННО...

Prohor*

QUOTE

Крысы есть существа неразумные. У людей присутствует разум. Распространять данные на людей неправомерно. Крысы глупы - люди напротив

Вот как?! А почему тогда крыс на нашей планете больше чем нас самих? Насколько я помню, крысы чуть ли не единственные из сухопеших, которые составляют нам конкуренцию по численности и распространенности!

Крысы - романтики... А что, звучит красиво! Комут такого нехватает...

Arael

QUOTE

А почему тогда крыс на нашей планете больше чем нас самих?

Грызуны вообще сильно распространены... Я не отрицаю сообразительных способностей крыс, но отнюдь не это так сильно повлияло на их численность. Мух, кстати, еще больше

QUOTE

Мух, кстати, еще больше

Так я ж наибирот, о сухопеших!

Arael

QUOTE

ж наибирот, о сухопеших

тогда уж о млекопитающих нада говорить ...т.к. тараканов еще больше чем мух

QUOTE

Крысы глупы - люди напротив

а как мы будем измерять ум крыс? какие критерии? они логорифмы и интегралы вычислять не умеют.... так я тоже не умею!
так что утверждать что крысы (и любые другие животные) глупы я считаю неправильным! раз они не вымерли как динозавры - значит они умны!!!

Лаангкхмер

QUOTE

Издеваетесь?

Абсолютно нет!! Вы будете спорить что люди глупее??

QUOTE

Вы будете спорить

О, нет! Уж что-что, а спорить я не буду.

Fridka
Да у крыс тоже самое, что и у людей)))
Вспомните красивые истории, где принцессы убегали из дворцов навстречу с приключениями?Вот и тут тоже))
И вообще..у меня крыса дома живет и нравится ей сидеть не на моей кровати, где тепло и уютно, а под грязным, пыльным холодильником. Так что дело такое..)

VALidol©

QUOTE

т.к. тараканов еще больше чем мух

Так то-ж совсем насекомые! Ты сухопеших от совсем насекомых отличаешь? Или мне совсем все пояснять???
А сказать по секрету? Тараканчики, знаешь, тож летать умеют... Только не далеко, хотя некоторые ух аж каак летают!

Слушай, а ты за Собача слыхал?!!
Добавлено:
Mallory

QUOTE

И вообще..у меня крыса дома живет и нравится ей сидеть не на моей кровати, где тепло и уютно, а под грязным, пыльным холодильником. Так что дело такое..)

Похоже, что ты везучая! Просто огромнейшее везение наблюдать крысу, которая "любит сидеть"... Обычно как бывает, бывает что люди то сидеть не любят, а крысы - подавно!

А варриант с прынсессой мне понравился... Скааазочный такой...

QUOTE

О, нет! Уж что-что, а спорить я не буду.

Позвольте узнать почему

Arael

QUOTE

Ты сухопеших от совсем насекомых отличаешь?

просто до сего как то не встречался с понятием «сухопешие» рептилии туда тоже входят? ...или это только молококушающие? ...тогда как с китами и дельфинами поступим? Какая-то новая классификация
Добавлено:
Prohor*

QUOTE

Позвольте узнать почему

скажу по-секрету, подобная тема (про такие вот споры) недавно была

VALidol©

QUOTE

просто до сего как то не встречался с понятием

Ой, ну тут совсем ниче сложного!

QUOTE

молококушающие

Ты эт о чем? Чет не знаю таких!

QUOTE

рептилии туда тоже входят? ...

Нет. Не входят. Они знаешь ли ползают... А я про Пеших!

QUOTE

тогда как с китами и дельфинами поступим?

Ну а про Возмутителей, тем более о Главных Водмутителях, я вообще говорить не хочу, не по теме это...

QUOTE

Какая-то новая классификация

Как любят иногда говорить порядочные люди: все новое - давно забытое старое...