QUOTE

Сходные темы [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (сама эта тема) [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

VALidol©

QUOTE

А ты считаешь, что это не так? У любого человека есть кнопочки и рычажки, нажми - и получишь все что хочешь.

Я свято верю в то, что это так Но я при этом свято верю и в то, что этим нельзя руководствоваться при отношениях с любимым человеком ))

Fridka
если я правильно тебя поняла по отношении к кнопочкам и рычажкам, тебе не нравится, что это расписано ну... как инструкция по пунктам? Как к прибору какому-то... Если так, то согласна. Нет и не может быть универсальной инструкции по пользованию живым существом. К тому же, это проявление каких-то странных наклонностей. Имхо, манипулировать любимым, да еще по инструкции - недопустимо.

Статья для журнала Cosmopolitan.
Особенно, меня начинает выворачивать от слова "партнер".
Добавлено:
VALidol©

QUOTE

У любого человека есть кнопочки и рычажки, нажми - и получишь все что хочешь.

QUOTE

расписано ну... как инструкция по пунктам? Как к прибору какому-то

Я все- таки склонна думать, что смысл статьи в том, что надо быть повнимательней к своей второй половике.

Бел-ка конечно. но воспринимается именно так

Бел-ка

QUOTE

Я все- таки склонна думать, что смысл статьи в том, что надо быть повнимательней к своей второй половике.

Очень глубокомысленный и новый смысл

Tristan

QUOTE

Очень глубокомысленный и новый смысл

как раз естественный и сам собой разумеющийся, а вот паранойя про инструкции тому подобное уже показатель неких пунктиков воспринимающих

одному человеку показываешь вилку и он видит в ней оружие, а другой предмет для приема пищи

так и вы, вместо того чтобы сделать выводы о том, что нужно быть внимательнее к человеку, чтобы он не боялся делиться своими проблемами сделали какой-то совершенно дичайший вывод об инструкциях и тому подобном, люди вы как будто дикие какие-то

arta999

QUOTE

так и вы, вместо того чтобы сделать выводы о том, что нужно быть внимательнее к человеку,

Этот вывод самоочевиден. Не нужно писать статью, чтобы высказать азбучную истину.

Tristan
откуда столько желчи? или это ирония?

Может быть статья и описывает очевидные факты, но тем не менее тема вызвала интерес. А может быть у кого-нибудь из тех, кто так критически отнесся к этой статье,есть свои идеи по созданию новых и интересных тем? Так выкладывайте же. Не стесняйтесь. Чем больше тем, тем живее форум.

Tristan

QUOTE

Этот вывод самоочевиден. Не нужно писать статью, чтобы высказать азбучную истину.

откуда такое высокомерие?
Добавлено:
Tristan

более того называть некий факт который посчастливилось узнать самому самоочевидным - ошибка, потому что есть МНОГО людей которые этого не знают и это объективный факт, поэтому ты очень сильно заблуждаешься думая что их нет и статья не нужна, а руководствоваться узкими представлениями о мире (в которых у тебя явно недостаточно информации) и плюс ко всему еще и делать из них обобщающие выводы огромная логическая ошибка


обращаюсь сразу ко всем, комментарии в теме типа "тема не нужна, обсуждать ее незачем" пожалуйста оставьте при себе, либо создайте отдельную тему для обсуждения (нужности или ненужности, полезности или бесполезности и т. д.) темы, так как в теме они являются флудом

arta999

QUOTE

более того называть некий факт который посчастливилось узнать самому самоочевидным - ошибка, потому что есть МНОГО людей которые этого не знают и это объективный факт, поэтому ты очень сильно заблуждаешься думая что их нет и статья не нужна, а руководствоваться узкими представлениями о мире (в которых у тебя явно недостаточно информации) и плюс ко всему еще и делать из них обобщающие выводы огромная логическая ошибка

Да нет никакого высокомерия. Просто это действительно очевидно, что, чтобы человек открылся тебе, нужно быть к нему внимательным. Было бы странно, если бы это было не так.
На счет того, что у меня недостаточно информации о мире, то это комментировать я не буду

QUOTE

Обсуждение нужности (или ненужности) темы...

И до такого дошли...

Лаангкхмер
а что лучше удалять? потом спрашивают куда их посты делись... не знаю я что с этим делать...

arta999!!!!
Я категорически не согласна с вынесением этой части обсуждения в отдельную тему!!!
Никто не говорил о том, что тема, предложенная Бел-кой никому не нужна и ее надо удалить. То, что предложенная статья вызвала различные настроения, это, ИМХО, нормально. Смысл обсуждения тогда? Чтобы все наперегонки писали "какая ты молодец, было очень интересно прочитать"? А где, собственно, обсуждение?

QUOTE

комментарии в теме типа "тема не нужна, обсуждать ее незачем" пожалуйста оставьте при себе,

все, которые я нашла, комментарии, были относительно статьи, а не относительно темы. У меня как-то складывалось впечатление, что если что-то вынесено на обсуждение, то по этому поводу можно высказываться, и совершенно необязательно в хвалебном ключе. Никто не задевал Бел-ку лично, никто не говорил, что тема зря вывешена, а говорили о том, что не устраивает в статье. Зачем устраивать этот цирк с разделением темы на три разные?

Fridka

QUOTE

никто не говорил, что тема зря вывешена

а это что?

QUOTE

Не нужно писать статью, чтобы высказать азбучную истину

?

QUOTE

комментарии, были относительно статьи, а не относительно темы

именно, относительно статьи, а надо обсуждать тему, люди через поисковик заходят чтобы прочитать полезные советы как им себя вести с мужчинами и сталкиваются с несколькими десятками флуда в котором обсуждают чьи-то статьи, все это надо удалять, но раз так хочется обсудить статью ее достоинства и недостатки и нужность существования таких советов вообще, то будем делать это здесь

многие люди сидят на модемах и их вся эта чепуха про обсуждение нужности (ненужности, важности и т. д.) абсолютно не интересует, там только полезные советы

arta999

QUOTE

а это что?

QUOTE

Не нужно писать статью, чтобы высказать азбучную истину

, ага

QUOTE

именно, относительно статьи, а надо обсуждать тему

Ну здрасьте. Тогда вопрос - а для чего вообще вывешивалась статья, если так?

QUOTE

люди через поисковик заходят чтобы прочитать полезные советы как им себя вести с мужчинами и сталкиваются с несколькими десятками флуда в котором обсуждают чьи-то статьи

люди через поисковики ищут полезные советы как им себя вести с мужчинами и сталкиваются с дурацкими статьями, которые подходят только для какого-нибудь необременительного глянцевого журнала.

Tristan
ну так в чем же дело? давай свои советы туда, люди сами разберутся какими пользоваться, а обкакивать чужие советы при этом не давая своих на мой взгляд дурной тон, я не говорю уже о том, что это является нарушением правил

Fridka

QUOTE

а для чего вообще вывешивалась статья

статья вывесилась потому что в ней куча полезных советов, чтобы не перепечатывать их по отдельности от руки выложено с сохранением авторских прав и указанием копирайта, статей равно как и просто разных советов от разных людей в теме может быть столько сколько их прицепят, там не статью обсуждают, а тему "как себя вести чтобы было то-то и то-то"

то что в той конкретно статье содержатся НЕКОТОРЫЕ советы не означает что надо обсуждать ТОЛЬКО их, в теме надо предлагать РАЗНЫЕ советы, тема создала чтобы в ней советы писать

блин я уже устала... думайте сами

arta999

QUOTE

ну так в чем же дело? давай свои советы туда, люди сами разберутся какими пользоваться, а обкакивать чужие советы при этом не давая своих на мой взгляд дурной тон, я не говорю уже о том, что это является нарушением правил

С каких это пор критика является нарушением правил???

Мой совет прост: не нужно прибегать к каким-то ухищрениям, действовать по советам, расписаным по пунктам (это будет как иммитация оргазма ),
а нужно любить и проявлять искреннее внимание к человеку. Либо это есть, либо этого нет. Советами тут не поможешь.
Добавлено:
arta999

QUOTE

блин я уже устала... думайте сами

Нет уж, раз ты модератор, то изволь держать ответ. Потому что вопрос Фридки был непосредственно к тебе:

QUOTE

arta999!!!! Я категорически не согласна с вынесением этой части обсуждения в отдельную тему!!!

И брось этот тон: "Мол, вы тут подумайте сами, детки, может до вас дойдет..."
Я с этим твоим тоном встречаюсь уже не первый раз.

Tristan

QUOTE

Я с этим твоим тоном встречаюсь уже не первый раз.

убейте меня апстену...

QUOTE

вопрос Фридки был непосредственно к тебе

ей я уже ответила выше

QUOTE

Я категорически не согласна с вынесением этой части обсуждения в отдельную тему!!!

и шо я могу сделать? положено действовать в соответствии с правилами, мне может вообще харит темы редактировать, пусть бы писали все что угодно

но придет начальство увидет весь этот бардак в теме и придет в ужас

еще раз объясняю, положено все удалять, я же пытаюсь проявлять гуманность, карму за флуд не снижать, объяснять по сто раз на день правила, вместо удаления флуда переносить его в отдельные темы, а кто-то еще и недоволен, ну блин есть у кого-нибудь тут совесть вообще?

не в натуре так можно потерять веру в человечество... пойду выпью йаду

arta999

QUOTE

и шо я могу сделать? положено действовать в соответствии с правилами, мне может вообще харит темы редактировать, пусть бы писали все что угодно

Ок, повторим еще раз.
Я и Фридка считаем, что не было отхода от темы, не было флуда и не было нарушения правил.

arta999

QUOTE

то что в той конкретно статье содержатся НЕКОТОРЫЕ советы не означает что надо обсуждать ТОЛЬКО их, в теме надо предлагать РАЗНЫЕ советы, тема создала чтобы в ней советы писать

Блин, но это же не значит, что надо ТОЛЬКО предлагать?? С чего вдруг нельзя стало обсуждать чужие советы? Ну давайте тогда в определенных темах вывешивать табличку: "Дискуссия запрещена". Беспричинно никто ничего не обкакивал; я, вроде бы объяснила свою точку зрения: не может быть конкретной инструкции, как вести себя в отношенях с любимым человеком. Это флуд? Оффтоп? Оскорбление других участников?

Fridka

QUOTE

не может быть конкретной инструкции, как вести себя в отношенях с любимым человеком. Это флуд? Оффтоп? Оскорбление других участников?

это само собой разумеющийся факт, и гениальнейшая мысль, которую можно вставить во все темы сразу одним махом взять спам-бота и запостить сразу во все, и ко всем она подойдет, чего мучаться-то по отдельности везде дописывать?

вместо того, чтобы занудствовать лучше создай отдельную тему что-то типа

"можно ли создать набор универсальных действующих инструкций по взаимодействию человеческих организмов на ментальном, логическом и т. д. уровнях" только своими словами, а то меня явно не поймут...

даже не тему, можно голосование

впрочем итак понятно что ответят, единую, глобальную, подходящую абсолютно ко всем инструкцию написать увы невозможно... хотя в принципе может Богу это и под силу кто его знает...

потому что ты на форуме недавно, а я тут уже три года, и эту гениальную мысль обязательно кто-нибудь вставит практически в любую тему где описываются какие-нибудь рекомендации или классификации... вставляют и начинают обсуждать можно или нельзя создать единую инструкцию

тут в разделе из 750 тем примерно сотня в которой обсуждается этот вопрос, также он обсуждается в других разделах "он и она" "любовь" "семья" и т. д., каждый пишущий эту мысль считает что принес великое откровение заблудшим умам о котором никто никогда не догадывался... это говорят и мужчины и женщины, говорят молодые, говорят люди в возрасте, говорят люди разных рас и национальностей, говорят люди разных вероисповеданий, разного образования, придерживающиеся разных взглядов и каждый обязательно вставляет ее в тему с рекомендациями... вот ради эксперимента можно создать сейчас любую тему такого типа и можно делать ставки через сколько дней вместо обсуждения темы начнут обсуждать возможность создания единых рекомендаций...

может действительно сразу же при создании любой темы дописывать или даже лучше сейчас внесу эту мысль в объявления посетителям "при использовании любой темы помните, в человеческих взаимоотношениях создание единых рекомендаций и конкретных инструкций действующих на всех и всегда невозможно, поэтому ориентируйтесь по ситуации"
Добавлено:
Вообще любовь конечно штука классная, вот только непонятно почему же у людей вообще возникают проблемы... Раз человек пришел на форум то либо любовь не помогает ему найти выход, либо эта любовь и привела его на форум в поисках советов. Короче меньше болтовни по поводу нужности или ненужности советов и побольше самих советов. А человек уже сам разберется.

Еще пара слов почему администрация должна убирать из тем посты такого плана. Прежде чем писать в темах такое поставьте себя на место любящей женщины, которая в поисках того, что же делает не так пришла на форум прочитать разные мысли и полезные советы, открывает тему с нужным названием, типа "что делать чтобы", а там вместо советов всего одна фраза "не может быть конкретной инструкции, как вести себя в отношенях с любимым человеком" и с чувством что ее мягко послали на уй уйдет на другой форум...

А по отношению к другим участникам дискуссии постарайся представить себя на их месте. Люди дают советы, рекомандации, постят разные статьи, обсуждают какой способ лучше и т. д. короче идет творческий процесс и тут приходит человек который вставляет фразу в зависимости от уровня интеллекта от "не может быть конкретной инструкции, как вести себя в отношенях с любимым человеком" до просто "да на* вы тут ваще трещите всякую пургу гоните, создание рекомендаций все равно невозможно"

arta999

Поехали.

Итак, что происходит? Создается тема "Как себя вести, чтобы мужчина был откровенен, и рассказывал вам о своих делах". В ней постят чужую статью (это видимо тот самый творческий процесс). Часть пользователей высказывается отрицательно по-поводу статьи. Никто не высказывается по-поводу ненужности темы. Идет критика предложенной статьи. Однако, эта часть дискуссии переносится модератором в тему "Обсуждение нужности (или ненужности) темы". Я и Фридка выражаем протест против этого. В ответ мы слышим, что нечего тут критиковать чужие советы, лучше предложите свои.

QUOTE

Короче меньше болтовни по поводу нужности или ненужности советов и побольше самих советов

Ключевой момент, который я хочу здесь отметить, состоит в том, что на самом деле советы делятся не на нужные и ненужные, а на полезные и вредные.
Принцип "Не навреди!" в психологии актуален не менше, чем в клинической медицине. Психолог всегда осторожен в раздаче советов. Он, как минимум, для начала выясняет конкретную ситуацию. Более того, в некоторых течениях психологии активное вмешательство психолога посредством советов и рекомендаций вообще запрещено. Это по-поводу реакции Фридки, которая в отличии от многих здесь присутствующих является профессиональным психологом.
Психолог всегда работает с конкретным человеком. Человек приходит и говорит, что у него такая-то проблема, и они вместе начинают разбираться. И работа психолога заключается не в том, чтобы дать какие-то советы, а в том, чтобы подтолкнуть человека к тому, чтобы он сам совершил душевную работу, сам напрягся и разобрался в себе. И нередко оказывается так, что проблема лежит не там, где ее первоначально видит человек.

QUOTE

тут в разделе из 750 тем примерно сотня в которой обсуждается этот вопрос

Большинство тем на форуме как раз таки построены иначе, в соответствии с описанной мной профессиональной схемой. Приходит конкретный человек и создает свою личную тему "Help!", где описывает в общих чертах свою личную ситуацию. Дальше пользователи стараются ему помочь разобратся в проблеме и в самом себе, попутно уточняя подробности.
Ненужность советов (секретов!!!), предложенных в статье, состоит не в том, что они подойдут одному и не подойдут другому, а в том, что они не подойдут никому, так как адресованы совершенно абстрактной и фиктивной читательнице глянцевых журналов.

Теперь более важные и предметные соображения по поводу вредности статьи.
Частично я повторю уже озвученные моменты.
1.

QUOTE

Как заставить мужчину быть откровенным?

Итак, во-первых, вызывает большое сомнение изначальный посыл, что любимого человека (в статье он именуется "партнер") нужно заставлять. Это наводит на мысли о манипуляции. Что, вообщем-то, не удивительно, так как большинство вульгарных статей и книг по психологии учат именно манипулировать другим человеком.
2.

QUOTE

Секрет 1: Настоящие мужчины боятся, что их не примут. Если мужчина чувствует, что вы осудите его, или после его слов поменяете свое отношение к нему, можете быть уверены – он не заговорит.

Настоящий мужчина как раз таки не боится, что его не примут и не поймут. Мужчина хочет выстроить искренние, откровенные отношения не меньше женщины.
3.

QUOTE

Секрет 2: Сами будьте откровенны Когда он начнет откровенничать, слушайте, что он говорит, а через некоторое время скажите в ответ что-нибудь позитивное С помощью обратной связи ваш партнер почувствует, что есть человек, который его понимает, и будет с вами еще откровеннее

Этот совет, вообще, шикарный, так как в нем заключено противоречие. Сначала нам говорят "Сами будьте откровенны". Это совершенно правильный совет. А дальше мы читаем "Когда он начнет откровенничать, слушайте, что он говорит, а через некоторое время скажите в ответ что-нибудь позитивное". Это уже манипуляция. Если мы будем откровенны, то мы должны сказать то, что думаем, а это не объязательно будет чем-то позитивным. Так что надо для себя определиться: либо мы хотим быть откровенными друг с другом, либо нас устраивает ситуация "поглаживания друг друга по головке". Либо мы открыты друг другу, либо играем в очередную игру.
4.

QUOTE

Секрет 3: Освободитесь от прошлого Когда мужчина боится, что его слова позже будут неверно истолкованы, не поняты, переданы другим или брошены ему же в лицо, он не сможет быть с вами откровенным Сосредоточьтесь на настоящем. Настоящее общение требует способности жить настоящим и позволять прошлому оставаться в прошлом

Слово, как говорится, не воробей... Человек должен отвечать за свои слова. Поэтому в корне неверно способствовать откровенности человека путем снятия с него ответственности за то, что он скажет. Ни к чему хорошему в итоге это не приведет.
5.

QUOTE

Секрет 4: Будьте спокойным и внимательным слушателем Многие мужчины чувствуют, что женщины хотят, чтобы их обманывали, потому что они не в состоянии принять правду. Но желание выслушать, что он скажет – это начало настоящих, зрелых отношений. Это дает мужчине уверенность в том, что перед ним надежный партнер, который будет с ним в горе и в радости

Совершенно верно, в первую очередь необходимо настоящее желание выслушать, настоящий искренний интерес. И в большинстве случаев оказывается так, что этого настоящего желания нет, а есть лишь манифестация желания. Женщине на самом деле может быть до лампочки, какие там проблемы у мужчины (здесь легко можно поменять женщину и мужчину местами), но она понимает, что надо говорить, для поддержания видимости искренних близких отношений. Именно с такой проблемой чаще всего приходят к психологу.

QUOTE

Вообще любовь конечно штука классная, вот только непонятно почему же у людей вообще возникают проблемы... Раз человек пришел на форум то либо любовь не помогает ему найти выход, либо эта любовь и привела его на форум в поисках советов.

Увы, есть еще один вариант, который к сожалению встречается гораздо чаще: когда нет настоящей любви и искреннего интереса, а есть лишь стремление к комфортному существованию.
6.

QUOTE

Секрет 5: Будьте искренни с самой собой Лучший способ помочь мужчине стать откровенным – быть самой откровенной, быть естественной, настоящей в атмосфере тепла и одобрения. Будьте честны с собой, и вы поймете, что это вернется к вам. Ваши мужчины начнут вести себя точно также. Они будут откровенны и естественны. Если же они себя так вести не будут, они естественным образом уйдут из вашей жизни, уступив место более подходящей кандидатуре.

Статья завершается по всем законам жанра. После повторения правильных советов "быть самой откровенной", "будьте честны с собой" (проблема то состоит в как раз том, а как быть откровенной, как быть честной с собой, и именно тут начинается нетривиальная работа психолога и самого человека), нам говорят "если же они себя так вести не будут, они естественным образом уйдут из вашей жизни, уступив место более подходящей кандидатуре". Этот пассаж нужен для самоуспокоения читателя. Целью подобных псевдопсихологических статей является не помощь в решении проблемы, а комфортное самоощущение читателя после прочтения. Поставив галочки напротив вопросов "Искренни ли вы с ним?", "Откровенны ли вы с самой собой?"и т.д. читательница может "со спокойным сердцем" снять с себя ответственность за создавшиеся в общении сложности. Неожиданно (так ли уж неожиданно?) оказывается, что речь шла не о любимом человеке, а о подходящей кандидатуре. Мне кажется, что тут даже не надо что-то комментировать.

Теперь по-поводу "очевидности" и "неочевиднсти".
Как все было:
На критику статьи (что это инструкция по обращению, манипулированию и т.д.) Бел-ка ответила:

QUOTE

Я все- таки склонна думать, что смысл статьи в том, что надо быть повнимательней к своей второй половике.

Само это утверждение "надо быть повнимательней к своей второй половике" совершенно правильно и действительно самоочевидно (и ничего плохого в его очевидности нет). И когда я писал

QUOTE

нужно любить и проявлять искреннее внимание к человеку

я тоже писал самоочевидную и банальную вещь.
Но беда-то заключается в том, что не в этом смысл предложенной статьи, не к этому на самом деле она подвигает.
Я надеюсь, что мне удалось это показать в приведенном выше разборе. Статья вредна. И именно поэтому она вызывает такую реакцию отторжения у многих. И тут дело не в том, что это набор инструкций, а в том, что на протяжении всей статьи происходит подмена понятий.

P.S.: За первый абзац, где я обсуждаю действия модератора, мне можно снизить карму.
Но весь остальной текст написан строго по теме, и я в очередной раз настаиваю на обратном слиянии этой темы с исходной.

Tristan
ой....

Tristan
Ну ты издеваешься? Как раз это что ты написал касательно КОНКРЕТНЫХ советов надо в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] теме писать

со слов "Теперь более важные" и до "подмена понятий"

QUOTE

За первый абзац, где я обсуждаю действия модератора, мне можно снизить карму

а все остальное как раз подходит к ЭТОЙ теме, потому что она для того и создана чтобы это обсуждать

QUOTE

ой....

Присоединяюсь.



ЗЫ: Жалко, все-таки, что это форум не для взрослых... А, впрочем, так даже веселее иногда. Как вспомню Их Модераторство "Дебоушера"...

Tristan

QUOTE

по-поводу реакции Фридки

по-поводу реакции я уже подробно объяснила, будь хоть трижды психологом, это никак не избавляет от необходимости следовать правилам (форума, этики, вежливости, логики и т. д.) а полезную мысль высказанную как Фридкой так и массой остальных форумчан в разных темах я внесла в общую тему [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], чтобы не повторяли ее везде все время

QUOTE

дело не в том, что это набор инструкций, а в том, что на протяжении всей статьи происходит подмена понятий

что касается формы изложения мыслей в статье...

это практически не имеет никакого значения, люди приходят за информацией и сами разберутся для чего ее использовать

если они любят человека, то независимо от формы изложения воспользуются советами, а если нелюбят то форма изложения тем более никакой роли не играет

а вот если они отвергнут полезные мысли только потому что им непонравилась форма изложения, то либо не так уж и любят, либо имеют сбой в когнитивной сфере относительно добывания и применения знаний

при добывании информации мне понравилось выражение Фомы Аквинского "Знания столь ценная вещь, что ее незазорно добывать из любого источника" будь то хоть статья в женском журнале, хоть тема в форуме, хоть вообще случайно оброненная кем-то фраза

а вот когда человек принимает только то, что приятно изложено даже если там действительно вредные советы отвергая полезные советы потому что кривое изложение это уже показатель серьезных проблем

в статье все советы ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫ, и лично я считаю что если люди будут ими руководствоваться то это поможет наладить более близкие отношения

а твое сосредоточение на форме вместо смысла кажется мне проявлением распространенного заблуждения

красивое изложение далеко не показатель ценности, равно как и наоборот, нужно смотреть на смысл, а не зацикливаться на форме

а смысл советов действительно в том чтобы быть более внимательным к человеку, поменьше претензий и побольше понимания

arta999
Я нигде не придирался к форме изложения. Мои претензии к статье касаются исключительно содержания, ислючительно заложенного в статью смысла, а точнее двусмысленности. Подмена понятий - это не ошибка формы, это подмена смысла. В статье неявным образом пропагандируется определенная философия жизни. И именно против этой "философии" я выступал и выступаю.

QUOTE

в статье все советы ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫ, и лично я считаю что если люди будут ими руководствоваться то это поможет наладить более близкие отношения

А я лично считаю, что они вредны. Почему? См. выше.

P.S.: Повышение репы с текстом

QUOTE

наконец-то дельные мысли

воспринимается скорее как оскорбление.

Tristan

QUOTE

Повышение репы с текстом

лана... как сутки истекут понижу, потом повышу с другим текстом точнее вообще без текста

arta999

QUOTE

лана... как сутки истекут понижу, потом повышу с другим текстом smile.gif точнее вообще без текста

лучше вообще не повышать.

Tristan

QUOTE

лучше вообще не повышать

почему?

чел несколько дней подряд отделывался короткими фразами из серии "статья гавно" "это очевидно" и т. д. наконец-то потратил время и по-нормальному все подробно изложил в соответствии с правилами и здравым смыслом, за это надо повысить репу

arta999

QUOTE

чел несколько дней подряд отделывался короткими фразами из серии "статья гавно" "это очевидно" и т. д. наконец-то потратил время и по-нормальному все подробно изложил в соответствии с правилами и здравым смыслом, за это надо повысить репу

Не надо. Мне уже повысил другой человек.

Большинство из того, что я написал, уже было так или иначе озвучено, в том числе мной. Я лишь собрал все вместе, добавил неколько соображений, привел к построчному соглосованию с исходной статьей и расписал развернуто. И я не уверен, что это занятие стоило потраченного времени.
Правил я и раньше не нарушал, а вот со "здравым смыслом" как был на ножах, так и останусь. Здравый смысл - вульгарен.

Tristan

QUOTE

Не надо. Мне уже повысил другой человек.

мдя... как же сложно с этиками

QUOTE

2.5. Репутация Репутация (репа) - это общее мнение о Вас всех  заинтересованных форумчан. Изменение репутации производится нажатием специальных стрелок в левом блоке сообщения. Нажимая на "стрелку вверх", Вы выказываете положительное отношение; нажимая на "стрелку вниз" - отрицательное. Засчитывается только один раз в сутки. Своё решение Вы должны мотивировать, написав причину изменения репутации. Постарайтесь давать разумное и обоснованное объяснение любых изменений репутации.

QUOTE

со "здравым смыслом" как был на ножах, так и останусь. Здравый смысл - вульгарен.

я так и поняла

Tristan
подумала вот... те кто называют меня занудой, наверное просто с тобой не общались

arta999
Вы заблуждаетесь, в Tristanе нет ни капли занудства. я с ним общаюсь, так что знаю, что говорю Он - идеалист, но при таком уме, это скорее - плюс, чем минус... С ним можно не соглашаться, но отказать в разумности его доводов - невозможно! А то, что касается общения, то он - черезвычайно интересный, приятный и тактичный собеседник

Farlock

QUOTE

в Tristanе нет ни капли занудства

QUOTE

Он - идеалист, но при таком уме, это скорее - плюс, чем минус...

нифига! при таком уме это ходячая катастрофа!

QUOTE

отказать в разумности его доводов - невозможно!

вот он вульгарная бяка!

QUOTE

черезвычайно интересный, приятный и тактичный собеседник

настоящий интеллигент никогда не скажет: "Ё@ вашу мать!", он скажет: "Да я вам в отцы гожусь!".

не скажет "идите в пи**у!" а скажет "идите откуда пришли"

вежливость и тактичность превыше всего

Может лучше не будем оффтопить?
Если так хочется пообсуждать мои достоинства и недостатки, то для этого существует раздел "Все о нас".

QUOTE

для этого существует раздел "Все о нас".

а я что говорила? зануда редкостный!

arta999

QUOTE

настоящий интеллигент никогда не скажет: "Ё@ вашу мать!", он скажет: "Да я вам в отцы гожусь!". не скажет "идите в пи**у!" а скажет "идите откуда пришли" вежливость и тактичность превыше всего

нифига се

Интеллигенция матерится довольно ярко - в целях расширения своего кругозора и противопоставлению себя ненужным ограничениям социума и культуры. Так что интеллигент вполне способен на подобные фразы

EURO-banan

QUOTE

Интеллигенция матерится довольно ярко

это не интеллигенция, это ее суррогат

настоящий интеллигент назовет кошку кошкой даже если споткнулся о нее

QUOTE

в целях расширения своего кругозора

как бы не отмазывались, сути это не меняет
Добавлено:
Tristan

QUOTE

для этого существует раздел "Все о нас".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

arta999

QUOTE

это не интеллигенция, это ее суррогат

Ага всякие поэты серебрянного века =))

QUOTE

настоящий интеллигент назовет кошку кошкой даже если споткнулся о нее

я не про выражение злости, а про возможность употребления мата (: интеллигент обычно - умный человек. А умные видят не только то, что в их головы вбивают другие люди

QUOTE

как бы не отмазывались, сути это не меняет

какой сути?

EURO-banan

QUOTE

всякие поэты серебрянного века

для меня это не авторитет

QUOTE

какой сути?

мат это грязь, и если нравится валяться в грязи, то незачем прикидываться интеллигентом

arta999

QUOTE

для меня это не авторитет

Вообще-то они и есть первая русская интеллигенция. Это когда мы взяли из греческого понятие "высоко мыслящий" и прозвали им группу людей - тогда она и появилась. Интеллигент - это не тоже самое, что нематерящийся человек
Интеллигенция как образованная прослойка общества в первую очередь нацелена на социально-экономические свободы, а никак не на очищение русского языка от мата

QUOTE

мат это грязь, и если нравится валяться в грязи, то незачем прикидываться интеллигентом

если кошку называем кошкой, то и мат называем матом, а не грязью - и поэтому делаем резонный вывод, что употребление мата никак невяжется с валянием в грязи или каким-либо прикидыванием

arta999

QUOTE

мат это грязь, и если нравится валяться в грязи, то незачем прикидываться интеллигентом

Нецензурная лексика - это, не более чем, одно из выразительных средств и вполне может быть использована при надобности. Главное, чтобы она была уместна и преследовала четкие выразительные цели.

EURO-banan

QUOTE

Интеллигенция как образованная прослойка общества

образование не показатель интеллигенции, количество информации не меняет сущности человека

arta999

QUOTE

образование не показатель интеллигенции, количество информации не меняет сущности человека

смотря, как эта информация получена =))

QUOTE

настоящий интеллигент назовет кошку кошкой даже если споткнулся о нее

А Земля стоит на трех китах. Правда, довольно больших.

Лаангкхмер

QUOTE

А Земля стоит на трех китах. Правда, довольно больших.

Земля действительно стоит на трех китах имя которым Вера, Надежда, Любовь.

Те кто диктовали древним книги имели в виду их основные значения. И доколе будут живы в сердцах людей эти киты будет существовать мир, как только умрет один кит (Вера) мир ввергнется в пучину безверия, как умет второй кит (Любовь) начнутся войны и катаклизмы, но все еще можно изменить пока жив последний кит - Надежда, но вот если погибнет и он, человеческая раса исчезнет.

Не стоит всех древних считать идиотами, они старались говорить так, чтобы людям было понятно. Только приземленные люди все воспринимают буквально...
Добавлено:
А про то, что Земля круглая знали всегда. Всегда были те кто владел этой информацией, просто не считали нужным ее объяснять остальным. Вообще старались сдержать прогресс до последнего. Столько сколько можно. Ведь технические усовершенствования в пору когда цивилизация не достигла еще определенного духовного уровня смертельно опасны.

Джордано Бруно, Галилей, Коперник, Колумб они популяризировали информацию тщательно охраняемую множество десятков тысяч лет хранителями и хранимую ими до сих пор. У них есть карты, различная информация и т. д. Они знают как строить летающие корабли и лечить людей, знают как жить вечно в физическом теле. Их цель была дождаться окончания эпохи Кали-юги. Но не смогли... не уберегли... знания витают в воздухе. Слишком рано, но прогресс уже не остановить. Одна надежда на то, что никто не нажмет на опасные кнопки и наш мир не взлетит на воздух...

Надежда - страшное чувство ((: без нее человечеству куда лучше

EURO-banan

QUOTE

Надежда - страшное чувство ((: без нее человечеству куда лучше

Страшна не Надежда, а то что люди Надеждой оправдывают банальную халатность, на самом деле Наджда к "надежде на авось" имеет столько же отношения сколько Крестовые войны к заповеди Христа "возлюби ближнего своего"

arta999

QUOTE

Страшна не Надежда, а то что люди Надеждой оправдывают банальную халатность, на самом деле Наджда к "надежде на авось" имеет столько же отношения сколько Крестовые войны к заповеди Христа "возлюби ближнего своего"

я думал, что бывает либо надежда на авось, либо надежда на свою правоту, свои силы ))) и последнее - это не надежда, это самоуверенность

От слов твоих

QUOTE

Земля действительно...

и до

QUOTE

Одна надежда на то, что никто не нажмет на опасные кнопки и наш мир не взлетит на воздух...

И здраствуйте, мадам Блаватская.

Лаангкхмер

QUOTE

здраствуйте, мадам Блаватская

про Блаватскую я слышала и у меня даже есть одна ее книжка "Карма судьбы" которую я раз 20 начинала читать, она у меня даже в туалете лежала как книга для настольного чтения, но дальше введения так и не продвинулась... скучно...

QUOTE

скучно...

Если долго читать - скушно, а вообще очень весело. Хотя креационисты пишут куда лучше.

Лаангкхмер

QUOTE

Хотя креационисты пишут куда лучше

кого именно ты имеешь в виду?

QUOTE

кого именно ты имеешь в виду?

Прости, Арта, не вижу смысла запоминать их имена.