QUOTE

Сходные темы [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (юридический раздел) [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (сама эта тема)

Бамбуча подсказала создать темку про Месть

QUOTE

Месть, возмездие за преступление со стороны пострадавшего или его родственников; М. в особенности за убийство в древности в период родового быта у всех народов составляла не только право, но и обязанность родственников потерпевшего. Существует и теперь на В., Корсике, у кавказских горцев и др.; для ограничения М. явился институт убежищ, какими считались храмы, а иногда некот. города (напр., по законодательству Моисея у евреев). Позже кровная М. сменилась системой выкупа и государственными наказаниями. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Месть была у многих народов. Что в частности нашло свое отражение в религиозных верованиях разных народов, сообразно их развитию. Например в библии в Старом завете было "око за око, зуб за зуб". В Новом завете "ударят вас по правой щеке, подставьте левую". В Буддизме чтобы остановить цепь зла (любое зло порождает ответную реакцию окружающей среды, даже если и не знаем всей цепи она в любом случае есть, так как любое событие затрагивает все уровни человеческого бытия и существования. Плохие дела порождают плохие колебания во Вселенной, хорошие хорошее.) Поэтому рекомендуется разорвать эту цепь не нести дальше зло вокруг, ведь если вас кто-то ударил, то вы или кто-то когда-то в этой или прошлых жизнях ударили его. Мысленно или физически никакого значения не имеет. Ментальная агрессия свободно переходит в физическую и наоборот. Собственно Иисус учился на Востоке, поэтому и попытался диким варварским народам нести высокодуховную культуру. Но его все равно никто не понял. Впрочем как и по сей день. Религиозные экстремисты (как христианские так и другие) находят оправдание своей агрессии.

У животных нет мести. Это свойственно только людям. Животные могут расценить плохое отношение к ним как агрессию и опасность и предпринять какие-либо действия, но если обидчик не представляет опасности для жизни то животному никогда не придет в голову мстить ему.

Собственно у кого какие мысли на этот счет? Считаете ли вы месть разумным и рациональным поведением? Должны ли народы мстить друг другу за прошлые обиды? Должны ли люди мстить другим людям за то, что их или их родственником когда-то обидел другой человек который либо состоит в кровном родстве с обидчиком либо просто является одной с ним национальности?

Какие вы видите пути разрывания цепи зла? Как можно остановить агрессию в мире? И нужно ли это вообще?

Как известно психологи давным-давно еще чтобы уменьшить агрессию народов друг к другу придумали спорт и спортивные состязания. Как думаете что было бы если бы небыло итститута физической культуры и спорта? (Институт в смысле институт общества). Уничтожили бы люди уже к этому времени друг друга?

Мстите ли вы своим обидчикам или их детям, знакомым, животным, портите ли какие-либо предметы которые дороги человеку? Как обосновываете целесообразность такого поведения?

Хотите ли вы чтобы небыло мести?

Считаете ли вы законодательный институт исправления преступников наказанием? Чем должны быть по вашему места лишения свободы местом наказаний или местом исправления мировоззрения?

Как относитесь к раскаявшимся (на самом деле) бывшим преступникам? Как думаете бывают ли такие или же человек только вид делает, а внутри остается преступником?

Как думаете наказание изменяет мировоззрение человека в сторону повышения в нем гуманности и хорошего отношения к миру? Если нет то почему его используют?

Как правило преступники выносят только один вывод из мест лишения свободы "нельзя попадаться" но практически НИКОГДА "нельзя нарушать закон". Если только те кто попал туда по ошибке либо за преступления совершенные по необходимости (случайности)...

Ну и т. д.

arta999

QUOTE

У животных нет мести. Это свойственно только людям

несоглашусь... такое встречается и у животных, правда не у всех. Но, например, собаки, слоны и некоторые виды обезъян могут и отомстить... Особенно мстительные животные - индийские слоны. Они никогда не прощают обиды.

QUOTE

Как можно остановить агрессию в мире? И нужно ли это вообще?

никак... это уже необратимый процесс, который к тому же двигает эволюцию... большинство изобретений делалось для упрощения ведения войны и для увеличения своей силы... лишь потом это находило применение в мирной жизни...

QUOTE

Мстите ли вы своим обидчикам или их детям, знакомым, животным, портите ли какие-либо предметы которые дороги человеку?

пожалуй как таковой местью никогда не занимался ...хотя вот подставить обидчика могу... а вообще стараюсь решать все разом, хотя и далеко не всегда такое возможно.
Месть детям, знакомым и животным обидчика вообще считаю глупостью... они то чем виноваты?

QUOTE

Как относитесь к раскаявшимся (на самом деле) бывшим преступникам? Как думаете бывают ли такие или же человек только вид делает, а внутри остается преступником?

Нормално отношусь, но редко... крайне редко такое бывает. Зачастую бывает именно второе... Каждый человек старается внутренне оправдать себя - это своеобразная защита... в противном случае съезжает башня

QUOTE

Как думаете наказание изменяет мировоззрение человека в сторону повышения в нем гуманности и хорошего отношения к миру? Если нет то почему его используют?

скоре нет, чем да... а используют больше для устрашения. например... Атомную бомбу применили в бою только 2 раза, но это самое эффективное оружие сдерживания

QUOTE

Как правило преступники выносят только один вывод из мест лишения свободы "нельзя попадаться" но практически НИКОГДА "нельзя нарушать закон".

именно так. Это объясняется тем, что человек живет среди таких же нарушителей общественного спокойствия... он начинает чувствовать себя членом ИНОГО социума... тех кто «право имеет» и относиться к другим как к «тварям дрожащим»...

VALidol©

QUOTE

такое встречается и у животных

QUOTE

Особенно мстительные животные - индийские слоны. Они никогда не прощают обиды.

они устраняют объект представляющий угрозу (до тех пор пока будет существовать объект причиняющий вред существует прямая угроза), слоны и собаки не испытывают обид и не мстят, у них просто память хорошая, а разума чтобы оценить продолжает ли объект представлять опасность или уже нет не хватает, поэтому по умолчанию к нему отношение как к опасному, это у всех животных такое, даже у одноклеточных (инфузорий и амеб) повстречавшись с опасным объектом память о нем остается на всегда, если животное может устранить опасность оно должно ее устранить ради себя и своих детей. Они никогда не станут причинять вред если совершенно точно знают что объект безопасен. Это свойственно ТОЛЬКО людям. Хотя возможно в этом есть отголоски животной природы, когда объект сразу помечался как опасный а вероятность того, что он может измениться не предусматривалась. Но как тогда объяснить порчу предметов и вред знакомым?

Человеком движет именно деструктивное желание причинить боль, а у животных конструктивное желание устранить опасность.

Животные НИКОГДА не испытывают желания причинить боль. Если только эта боль должна устранить угрозу.

QUOTE

Считаете ли вы месть разумным и рациональным поведением?

Месть ,желание во что бы то ни стало отомстить "обидчику" , оно постепенно разрушает самого же "обиженного" . Страдает в первую очередь он сам . Когда смыслом жизни становится единственная цель отомстить, это ужасное зрелище....

QUOTE

Мстите ли вы своим обидчикам или их детям, знакомым, животным, портите ли какие-либо предметы которые дороги человеку?

Нет

хм...я не мщу, я осуждаю...и всё...таким образом цепь будет завершена...

Не буду разбирать месть с позиции добра и зла ("хорошо" и "плохо"). Если человек решился на месть, то это его выбор. Иногда - неизбежный. Хочу лишь заметить, что "обычная" месть по своей природе имеет очень тяжёлую энергетику, выдержать которую без разрушения может не каждый человек. В какой-то мере человек приносит себя в жертву , ради собственной мести.

arta999

QUOTE

Как думаете что было бы если бы не было итститута физической культуры и спорта?

Спорт сближает людей. А эффективность этого во многом зависит от организаторов соревнований.

QUOTE

Хотите ли вы чтобы небыло мести?

Если на свете переведутся подлецы, то да. В любом случае она должна сменить свою окраску.

QUOTE

Чем должны быть по вашему места лишения свободы местом наказаний или местом исправления мировоззрения?

Местом исправления мировоззрения. Но для некоторых - через наказание.
Изменение мировоззрения - наиболее эффективный метод разрывания цепи зла.
Наказание же приносит результат только в том случае, когда у человека имеется совесть. И уровень наказания не превышает уровень совести.


Разумеется есть люди, искренне раскаившиеся в содеяном. Встречал таких.

ИМХО:могут быть в жизни ситуации,когда необходимо мстить.Когда поругана честь твоих родных или близких.Это ,наверное,не совсем цивилизованно,но " с волками жить..."

В моей жизни пока еще не было ситуаций в которых требовалась бы месть...
наверное должно произойти что-то совсем плохое, чтобы я начала мстить
но мне бы не хотелось

QUOTE

" с волками жить..."

arta999
Пожалуй верно про животинок мыслишь Буим вновь считать тя вумной женщиной... «как у Ленина ботинок»

QUOTE

Но как тогда объяснить порчу предметов и вред знакомым?

Влияние «цивилизации»... Иногда месть путем устранения «опасного объекта» невозможна ввиду слабости мстителя... поэтому и началась порча вещей, месть всему роду, да и живности до кучи...

Минусом разума является перевод некоторых атавизмов в нормальное и обоснованное явление. Я больше склоняюсь к мысли, что месть это атавизм...

JShadowLord

QUOTE

я осуждаю

я обычно понимаю и тогда осуждения не требуется, нельзя осуждать предмет за то что он такой какой есть, все равно что осуждать дождь за то, что он идет... с ним надо справляться, как-то остерегаться, избавляться от последствий, но смысла существования осуждения я не вижу... хотя если это публичное осуждение целью которого является попытка вызвать понимание ошибочности точки зрения у бандита тогда да

Гарик.

QUOTE

человек приносит себя в жертву , ради собственной мести

так и есть, если у вас случилось несчастье, то возможно в какой-то из жизней вами был причинен такой же вред, либо физический, либо в мыслях и получили ответ окружающей среды, поэтому испытывать желание отомстить значит создавать новую агрессию в свой адрес

QUOTE

Спорт сближает людей.

так и есть, хотя я имела в виду, спорт как заместитель желания соревноваться сражаясь друг с другом

QUOTE

Наказание же приносит результат только в том случае, когда у человека имеется совесть. И уровень наказания не превышает уровень совести.

логично

людовед

QUOTE

могут быть в жизни ситуации,когда необходимо мстить.Когда поругана честь твоих родных или близких.Это ,наверное,не совсем цивилизованно,но " с волками жить..."

просто причинить боль? а смысл? самоуспокоение?

Reineke-1

QUOTE

В моей жизни пока еще не было ситуаций в которых требовалась бы месть

то ли действительно небыло, то ли ты понимающий человек, потому что обычно если человек злой и мстительный то он всегда найдет по отношению к чему или кому испытывать агрессию и желание отомстить

VALidol©

QUOTE

Я больше склоняюсь к мысли, что месть это атавизм...

но очень уж странный, все-таки нет в природе бессмысленного желания причинить боль если она совершенно ничего не изменит, а то еще и хуже сделает

Нет, именно желания сделать плохо - не возникало, не припомню... Иногда, если мне причиняют неприятности, я могу и в дальнейшем воспринимать причинителя как опасный объект и пытаться как-то нейтрализовать. Но для меня не имеет особого значения, будет ему плохо или нет. Лишь бы не трогал в дальнейшем.
Так же и с "деструктивными элементами" Нет у меня желания отомстить уроду, который убил монтировкой собаку. Сделать ему так же больно. Но есть желание надежно убить или покалечить, чтобы такое не повторилось. (Изоляцию не считаю достаточно надежной).

Вспомните сюжет фильма "Ворошиловский стрелок."Что было делать главному герою?Спокойно смотреть как наслаждаются жизнью насильники его внучки?Идти в милицию?в прокуратуру?Что он должен был сделать?Сойти с ума от собственного бессилия?

arta999

QUOTE

Животные НИКОГДА не испытывают желания причинить боль. Если только эта боль должна устранить угрозу.

У меня есть у знакомой кот. Мы сдругом в детстве приходили к ней. Все всегда было в порядке. Но после того, как друг этого кота шлепнул, тот начал гадить ему в обувь. И только ему, больше никому. Как это объяснить?

Самому мстить не приходилось никогда. Но я злопамятный. Я всю вспомню человеку в нужный момент. Но моя месть получается словесная, а не действиями.

Frey

QUOTE

после того, как друг этого кота шлепнул

вот именно, нет никаких гарантий что опять не шлепнет... гадит значит пытается выгнать, типа что его территория рассказывает, чтобы больше не появлялся

вообще животные свою территорию экскрементами и мочой помечают, кошки тем более

особенно если гости на несколько дней погостить останавливаются то коты (особенно некастрированные) могут все вещи обоссать чтобы дать понять чужакам, что тут их территория

Вспомнила историю,реальную!
Всё это происходило в нашем подьезде.
Жила там судя по всему чья то любовница, которую вычислила жена этого героя.. И вот она на протяжении месяца , примерно через день ходила в наш подьезд и наливала в почтовый ящик этой любовницы ,угадайте с трёх раз что? Пральна, г**но! Это бы полный ****!
Все жильцы подьезда конечно были очень возмущены всем этим,они даже пытались её караулить,но она каким то образом проникала незамеченной и упрямо ходила и лила это Г. ей в ящик! Причём именно "лила",это ж она его повидимому разводила чем то... Ужос!
Вот это занятие себе нашла женщина!!!
Жажда мести все мозги напрочь заклинила...

бамбуча

QUOTE

упрямо ходила и лила это Г. ей в ящик!

какая оригинальная выдумка!

я уроду который бросил мою собаку в мусоропровод хотела дверь облить бензином и поджечь, а более простой вариант с гавном мне не пришел в голову, надо будет взять на заметку

arta999

QUOTE

я обычно понимаю и тогда осуждения не требуется, нельзя осуждать предмет за то что он такой какой есть, все равно что осуждать дождь за то, что он идет... с ним надо справляться, как-то остерегаться, избавляться от последствий, но смысла существования осуждения я не вижу... хотя если это публичное осуждение целью которого является попытка вызвать понимание ошибочности точки зрения у бандита тогда да

ой...ну вот опять все с ног на голову...ну начнем с того, что всеже некие особи, т.е. люди ну явно всеже предметом не являются, за сим ИХ сравнивать хотя бы с животными уже как то немыслимо...
публичное или нет это в принципе имеет свой эффект, но не это главное, главное шоп тот или та, на кого пало осуждение это слышал...но ещё стоит добавить о том, что их глупо рассматривать только по тому, какие они есть, ибо есть ещё один ГЛАВНЫЙ пункт, а именно какие они МОГУТ быть...в итоге, осужденный уже сам решает, принять этот осуждение или же игнорировать, да и стоит помнить, что сиё осуждение будет являться его же будущем...
вот типа примерчика...не будем далеко ходить...взять к примеру человека - типичного эгоиста, который в свое время за свой эгоизм на хорошей работе получил дурную славу...получилось так, что этого человека сократили и не предоставили ничего взамен, но сей человек не пожелал терять такую работу и обратился в суд, чтобы добиться своего возвращения, в итоге побеждает и возвращается на работу, при этом та организация вынуждена была уволить другого благородного человека, чтобы освободить место..осуждение же будет типа *ты ради собственного блага идешь по трупам невинных людей, так пусть же ты всю жизнь будешь презренен гоним и одинок, ибо твоя последняя победа будет для тебя же пропастью*....что же в итоге будет дальше....тот человек там долго не сможет проработать, так как его присутствие в дейсвительности питает презрение и ненависть к его персоне со стороны коллег, плюс ещё тут имеет силу и дурная слава прошлого...его там просто сожрут, и никакой суд повторно ему уже не поможет...вот такой вот примерчикс...

QUOTE

Мстите ли вы своим обидчикам или их детям, знакомым, животным, портите ли какие-либо предметы которые дороги человеку?

Это странно, но я мстил своей собаке, когда был маленький совсем (6 лет). Стыдно сейчас. А вообще месть неискоренима. У многих такой склад ума - платить злом за зло, "око за око".