Вот такая тема, как думаете, слова этой песни правдивы? Я пока раздумываю, интересны ваши мысли.
Навеяно кое чем.

Возможно автор строк песни вкладывал в слова аллегорический смысл, но в моем понимании я бы интерпретировал это как - надо принимать мир таким какой он есть, но везде искать свой путь и идти им

Быть самим собой, но не забывать элементарные истины
Нейтральная позиция это задача, и её нужно решать

Мир изменчив настолько, что оборот на 180 градусов это жизненная норма. Задача человека не сломаться при этом самом «обороте»... т.е. говоря простым языком остаться при своих принципах и идеалах, но в то же время не тупо переть «против ветра», а суметь приспособится к изменившимся обстоятельствам и «остаться собой». Именно две крайности (полная переделка ценностей вслед за изменением мира и полное неподчинение миру) обигрываются в песне... там рассказывается про пример двух друзей, кто не знает... А в целом.. мы сами и меняем этот мир! Всегда можно найти единомышленников, главное просто не опускать руки.

Это же слова песни,а не воинский устав.Каждый волен понимать по своему.

VALidol©

QUOTE

не тупо переть «против ветра», а суметь приспособится к изменившимся обстоятельствам и «остаться собой».

подписываюсь!

нас можно сравнить с корабельным парусом он всегда остается самим собой, но настроить его можно так что потоки воздуха вынесут куда угодно

это великое искусство быть собой и попадать в нужное место

Фреди

QUOTE

Навеяно кое чем

а из тебя хреновый парус, мозгов не хватает чтобы будучи самим собой просто поворачиваться нужным боком под нужную струю ветра ИМХО

ещё есть такая строчка у Никольского:
"Стань таким, каким ты не был
И останься тем, кем был.."

arta999

QUOTE

нас можно сравнить с корабельным парусом

я бы сравнил с капитаном корабля. т.е. несмотря на бури и ветер, плыть в нужную сторону. при этом не важно, плывёшь ты против ветра или попутно с ветром, главное держать свой курс, несмотря ни на что..

kinder

QUOTE

я бы сравнил с капитаном корабля

тоже вариант
если капитан хреновый и поставит не правильно парус резко против ветра то ломаются мачты, что очень плохо особенно посреди океана, когда помощи ждать неоткуда... поэтому важно плыть куда нужно, но обладать достаточно гибким разумом и не биться головой об стену

arta999

QUOTE

нас можно сравнить с корабельным парусом он всегда остается самим собой, но настроить его можно так что потоки воздуха вынесут куда угодно

ИМХО-корабельный парус-это тряпочка на веревочке.Есть еще куколки на веревочке.Все могут делать-если только кукловод захочет.

QUOTE

если капитан хреновый и поставит не правильно парус резко против ветра то ломаются мачты,

Вот я одного человека вспомнил,который почти всегда парус против ветра ставил-А.С.Пушкин.Ну и достался ему свинец в живот.Выходит-поделом?

arta999

QUOTE

если капитан хреновый и поставит не правильно парус резко против ветра то ломаются мачты, что очень плохо особенно посреди океана, когда помощи ждать неоткуда

идти/плыть своим путем это может быть по ветру и против ветра, просто надо быть более прозорливым и дальновидным человеком и когда плывешь против ветра, знать, что если у лодки сломается мачта, порвется парус -у тебя всегда есть на лодке мотор или на худой конец весла

Cлова красивые, но в жизни чаще всего по-другому получается.
Чаще всего мир нас прогибает. Бороться или очень сложно или глупо.

MariTa

QUOTE

Бороться или очень сложно или глупо.

хммм...ну для меня это можно сказать смысл, цель жизни, то, что наоборот придает сил, да и чем сложее борьба -тем радостнее победа...для меня главное -иметь на все свое мнение, быть не таким как все, а если потребуется, то и идти против всех, защищая свое мнение...т.е. не то чтобы плевать на всех, а выслушать, может к чему то прислушаться - но сделать по-своему...никогда не верил пословице - "умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих" - всегда учился на своих ошибках, падал - поднимался, обжигался -терпел, но зато потом больше не допускал таких ошибок...главное определить для себя основнми постулаты -никогда не говори -никогда, не отступать и не сдаваться, в жизни можно добиться всего -чего хочешь, главное упорство -и все дороги будут открыты и везде будет зеленый свет, останется лишь выбирать...

людовед

QUOTE

Вот я одного человека вспомнил,который почти всегда парус против ветра ставил-А.С.Пушкин.Ну и достался ему свинец в живот.Выходит-поделом?

немножечко побольше ума на миллиметрик сдвинуть парус и он бы прожил лет 70 успев сотворить еще многое для мира, вспомнить тех же Коперника, Джордано Бруно, Галилея. За что одного сжигают, другой спокойно издает в книгах. Всего лишь чуточку изменив формулировку вместо новая теория написал теория некоторых сумасшедших (или что-то в этом роде) и сам жив остался и инквизиция проглотила уловку и умные люди получили возможность ознакомиться с теорией

иногда чтобы сильно прогнуть мир нужно совсем чуточку прогнуться самому, пойти на хитрость и выиграть

arta999

QUOTE

на миллиметрик сдвинуть парус

И был бы уже не Пушкин,а,к примеру,Михалков (автор гимнов всех времен и народов).

людовед
да ну, от одного миллиметра так сильно бы не изменилось, а жив бы остался

GoldenFish

QUOTE

для меня это можно сказать смысл, цель жизни

я говорю о бессмысленной борьбе, когда некоторые вещи нужно просто принять как есть (например, смерть близких или разбитую любовь). В некоторых случаях борьба бессмысленна, т.к. требует больших затрат.
Научи меня, Господи, стойко переносить вещи, ход которых я не могу изменить. Дай мне силы и энергии изменять вещи мне подвластные. И мудрости отличать первое от второго. (с) (Мож, не совсем точно, но вот, собственно, суть...)

безумству храбрых... (с)

arta999

QUOTE

а жив бы остался

а что делать, когда капитан корабля гибнет по воле случая?

kinder

QUOTE

а что делать, когда капитан корабля гибнет по воле случая?

памятник ставить

мы случаи сейчас не рассматриваем, только осознанные закономерности

ребят, а мир то оказался прочней....

слова той же песни...

так что...

Мы сами делаем свой мир.У каждого он частично свой.Поэтому мир гнётся под нас,а не мы под него

Ell

QUOTE

Мы сами делаем свой мир

ой ли? мы покупаем то, что нам продают; мы голосуем за тех, кто выдвигает свои кандидатуры.. и т.д. и т.п. свобода выбора - из предложенного т.е. мы делаем мир, который нас давным-давно уже сделал

парадокс в том, что кто лучше умеет прогибаться тот и лучше прогибает мир

kinder
есть много путей.Не плыть по течению,а выбирать направление.От каждого нашего выбора что-то зависит.Тем самым мы меняем мир...
arta999
почему так думаешь?

Ell

QUOTE

почему так думаешь?

субьективное мнение, основанное только на личном опыте, над обоснованием еще не думала

QUOTE

парадокс в том, что кто лучше умеет прогибаться тот и лучше прогибает мир

А может потому, что знает проблему "изнутри".

_Лола_

QUOTE

А может потому, что знает проблему "изнутри".

скорее тут общий уровень интеллекта влияет, как говорится

"умный в гору не пойдет, умный гору обойдет" если преодоление горы займет больше ресурсов времени и труда чем ее обход

Гы. А по-мойму, всё о чём Вы говрите, не имеет отношения к прогинанию мира. Всё что Вы говорите, это мелочи, которые показывают некоторые свойства человека - одно из них думать. Но при чём тут мир ?
На скока я понимаю, прогнуть мир, это значит его изменить. А наоборот, это мир нас меняет, соответственно. А какие исторические факты можно считать за прогининие мира ? А ХЗ. Мировые войны... Возможно, но спорно. Умение какое-либо: выживать, что-то делать. Стоить, Летать в космос. Хм, мне кажеться, что всё это говорит о том, что мы прогинаемся всегда под мир, мы пытаемся подойти к нему так, чтобы выжить и развиваться. И не приходит ни онид реальный пример, когда бы человечество прогнуло под себя мир.
Может кто-то знает ?

QUOTE

скорее тут общий уровень интеллекта влияет, как говорится "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет" если преодоление горы займет больше ресурсов времени и труда чем ее обход

Я бы еще сказала "Если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к горе" и именно в контексте изменения мира. Внешне кажется, что Магомед изменяет себя, но на самом деле мир переламывается под Магомеда сам того не замечая.

NEOKILLER

можно заняться переделкой мира. Для этого нужно всего лишь изменить мирововззрение общества ( и лучше зависимого), Пример? Пожалуйста. Моиссей и его 40-летнее скитание со всем еврейским народом по пустыни. Цель - изжить образ раба из менталитета евреев.
Моиссею понадобилось немного больше времени, чем современным лидерам некоторых сект.

_Лола_, Хм... а что-то более близкое к нам по времени ?

NEOKILLER так я же привела современное сектантство. Тот же самый Аум Сенрике или "клонирование" или клуб почитателей Гробового. Вопрос только в одном - в количестве денег. Чем их больше, тем больше "ареол обитания".

_Лола_, Хм. Чёрт знает. Возможно. Хотя мне, почему-то, всё это не кажется реальным прогибанием мира. Это что-то другое, а вот именно, объяснить пока не могу.

NEOKILLER

QUOTE

мне, почему-то, всё это не кажется реальным прогибанием мира. Это что-то другое, а вот именно, объяснить пока не могу

да при чем тут все эти глобальные масштабы, я просто в курсе того, что открывший тему сказал

QUOTE

Навеяно кое чем.

и он имел в виду банальную твердолобость, когда ведешь себя по-кретински и ждешь что общество сдастся и чтобы не убивать просто махнет на тебя рукой позволив жить как тебе хочется, лишь бы другим не вредил... а он хочет чтобы не просто смирилось, но и позволило вредить другим...

QUOTE

и он имел в виду банальную твердолобость, когда ведешь себя по-кретински и ждешь что общество сдастся и чтобы не убивать просто махнет на тебя рукой позволив жить как тебе хочется, лишь бы другим не вредил... а он хочет чтобы не просто смирилось, но и позволило вредить другим...

То есть, это был всего лишь стеб на тему: "Живу как хочу, плевать на всех"?

_Лола_

QUOTE

Живу как хочу, плевать на всех

Ну на мой взгляд можно и так сформулировать если касаться локальной ситуации.

Фреди
Я несколько резковато высказалась, но это чисто мое имхо относительно приписки "навеяно кое чем".

arta999

QUOTE

Я несколько резковато высказалась, но это чисто мое имхо относительно приписки "навеяно кое чем".

Ты точно не то подумала, о чём я, немного было другое, я понял о чём ты.
А так и слова этой песни, да и многое другое внушают нам, что не стоит не перед кем или чем- то прогибаться, хотя для реальной жизни это будет диким тормозом в развитии и продвижении, неужели это только красивые слова?

Фреди

QUOTE

неужели это только красивые слова?

Еще раз обращаю твое внимание на слова из поста Лайса

QUOTE

Сообщение №884728

"Мир оказался прочней"

QUOTE

для реальной жизни это будет диким тормозом в развитии и продвижении

а иногда и фатальной преградой

нельзя вечно безнаказанно давить на других людей... люди этого нелюбят...

я сама часто замечаю за собой такую фигню, что упорно гну свою линию, однако нужно с уважением относиться и к другим людям, и если они относятся уважительно, то ценить их доброе расположение, а не принимать как должное...

вежливость и корректность очень тяжело вырабатываются (по себе знаю), однако они необходимы в жизни для более успешного общения

поэтому бывают ситуации когда прогибаться просто необходимо ради создания более комфортных условий для общения

MariTa

QUOTE

Научи меня, Господи, стойко переносить вещи, ход которых я не могу изменить. Дай мне силы и энергии изменять вещи мне подвластные. И мудрости отличать первое от второго. (с)

Некоторые женщины добавляли при этом: "Заметь, что не прошу у тебя власти над своим мужем. (Потому, что забью нафиг!)".

arta999

QUOTE

парадокс в том, что кто лучше умеет прогибаться тот и лучше прогибает мир

Это - одна из характеристик Мастера: умение строить свой собственный мир на базе уже "имеющегося" без причинения ему какого-либо вреда.

Ell

QUOTE

есть много путей.Не плыть по течению,а выбирать направление.От каждого нашего выбора что-то зависит.Тем самым мы меняем мир...

NEOKILLER

QUOTE

Всё что Вы говорите, это мелочи

Мир очень гибок: он меняется буквально от каждого принятого нами решения (действия). Заметить это трудно: мы же не знаем каким бы он остался, если бы не совершённое нами действие.

Гарик.

QUOTE

Это - одна из характеристик Мастера: умение строить свой собственный мир на базе уже "имеющегося" без причинения ему какого-либо вреда.

на этот счет высказывалась сегодня утром у себя в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

тот успешнее гнет под себя мир, кто умеет лучше гнуться. Как сказал один умный человек "Раб не ищет свободы, раб ищет своих рабов". Лишь тот умеет подчинять себе, кто умеет подчиняться. Такова жизнь.

А кто тогда ищет свободу?

Гарик.

QUOTE

А кто тогда ищет свободу?

лучше спросить кто ее не ищет равно как и истину

все ищут, просто понятия свободы у всех разные, для рабов свобода это наличие своих рабов

на мой взгляд свободы нет

как только мы пытаемся на что-либо или кого-либо повлиять мы отказываемся от свободы (либо для себя либо для какой-либо вещи)

я просто хочу чтобы люди стали честнее

На мой взгляд свобода есть, только приближаться к ней надо осторожно (свобода подразумевает большую самодостаточность и ответственность).

Гарик.

QUOTE

свобода есть, только приближаться к ней надо осторожно (свобода подразумевает большую самодостаточность и ответственность).

так ведь это смотря что под ней подразумевать, человек изначально несвободен, во-первых мы должны дышать уже ограничение, во вторых сила земного притяжения, время и т. д. свобода уже изначально ограничена, можно освободиться избавившись от тела и времени, но мы не будем тогда людьми

теоретически можно перестать дышать, но тогда мы не сможем делать массу других вещей так как тело не будет двигаться... и т. д. короче свобода невозможна, можно лишь найти оптимальную точку несвободы (свободы) которая более эффективно будет удовлетворять нашим запросам в этой жизни

arta999
Перечисленные вами ограничения - очень существенны (хотя некоторые люди так или иначе продвигаются по пути их преодоления).
Но даже с ними человек может стать намного свободнее, чем сейчас. И вот тогда на первое место выйдут проблемы самостоятельного принятия решений в "нестандартных" ситуациях и ответственность за тех, кто оказался с вами "в одной связке".

Свобода-свобода... И что бы было на этом свете, если бы свобода была у каждого желающего? Мир бы сошёл с ума... Чем больше свободы, тем больше желаний...

мышеловка

QUOTE

И что бы было на этом свете, если бы свобода была у каждого желающего?

Вот я и говорю: "получивший" свободу несёт ответственность за то, как он воспользуется ею. Иначе может начаться беспредел.

"мышеловка" ты неправа, в заперти можно сойти с ума, но только не на свободе, и именно свобода делает нас людьми.

Я считаю что прогнуть под себя мир невозможно, ибо "один в поле не воин", да и вообще... судьба все равно сделает свое дело... и прогнет или, наоборот, вытащит тебя так как ДОЛЖНО БЫТЬ!

G-Man.

QUOTE

Я считаю что прогнуть под себя мир невозможно, ибо "один в поле не воин"

А если - не один, а с друзьями? Если у вас есть желание, целеустремлённость и сила (энергия)?

QUOTE

Я считаю что прогнуть под себя мир невозможно, ибо "один в поле не воин", да и вообще... судьба все равно сделает свое дело... и прогнет или, наоборот, вытащит тебя так как ДОЛЖНО БЫТЬ!

Чё, совсем никак ?
СкеПтик ?

NEOKILLER

QUOTE

СкеПтик ?

Фаталист...

а, по-моему, прогибать под себя мир - все равно что "пчелы против меда"
мы все живем в этом мире и другого у нас нет
другое дело - как?
помните "Уж и сокол"? по отношению к жизни все люди делятся на два этих типа

QUOTE

Фаталист...

FATALL ERROR тогда.

NEOKILLER
arta999
Просто я верю в судьбу и считаю, что никуда от нее не деться!
В ее наличии убеждался на собственном опыте миллион раз...
Те кто говорят что ее нет, просто не хотят с этим смирится...

G-Man.
но ведь тогда вообще нет смысла бороться если так считать

tinytoon

QUOTE

"мышеловка" ты неправа, в заперти можно сойти с ума, но только не на свободе, и именно свобода делает нас людьми.

Несомненно, взаперти сойти с ума гораздо проще. В ответ могу сказать лишь одно: свобода в разумных пределах необходима; как только свобода начинает перерастать в своеволие - это уже перебор. На мой взгляд, всё излишнее - излишне (уж простите за каламбур). Ни к чему человеку летать - на это есть птицы. Ни к чему обладать несметными богатствами - всегда захочется ещё больше. Ни к чему желания не подчиняться миру (такие, как не дышать без надобности, не притягиваться силой притяжения). Свободным можно быть и немного в другом, в чём-то более полезном для самого себя - к примеру, мыслить свободно - есть запреты? Цензура есть, но не на мысли. Дыши, живи, сколько хочешь и будь свободным от своих предрассудков! Забудь о том, что тебя отягощает. Всё гораздо проще становится, стоит только забыть о том, что у кого-то свободы больше.

Возражу Вам. От избытка свободы ещё как можно сойти с ума... Следуя принципу "всегда хочется чего-то большего, нежели уже есть", очень быстро можно распрощаться со своей психикой...

Добавлено:
G-Man.

QUOTE

Просто я верю в судьбу и считаю, что никуда от нее не деться!

Вот он, пример провиденциализма. Ещё Аврелий Августин об этом говорил...

мышеловка
О чем говорил Аврелий Августин...?

G-Man.
О том, что вся наша жизнь - соответствие уже сочинённому судьбой плану.

судьба есть, но не в том смысле, что надо сидеть сложа руки и ждать манны небесной или кирпича на голову

желающего судьба ведёт, нежелающего тащит (с)

если ты упал в грязь, можно сказать "судьба такой" и остаться сидеть в луже, а можно встать, отряхнуться и шагать дальше.

Системе всегда нужно сопротивляться (по мере сил и возможностей), а то сам не заметишь, как болото засосёт, сделав из тебя довольного жизнью обывателя..