Сходные темы в разделе

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]



процитирую еще раз творчество Ильи

QUOTE

"Чужая боль - дворняга грязная. Не трогай, детка, а вдруг заразная? Не гладь - испачкаешь ладошки Зачем? Иди другой дорожкой. А детка подрастет, зная- Так проще- жить, не замечая. К чему тащить чужую ношу? Делить беду?! Придумал тоже! Сам разбирай! Не мне же больно! С меня своих проблем довольно! И так и дальше: жить в покое, Делить все на свое и на чужое. Чужую боль в упор не замечают, Забыв одно- бездушье не прощают."

ну так вот... что вы думаете по этому поводу? почему люди так поступают? и как поступаете вы сами?


Возьмём к примеру недавний мой день увидела бомжа… не пьяного. просто бомжа. и оч-оч грустного, совсем не злого. я пошла в ближайший ларёк, купила пирожки с мясом, принесла ему. Угостила.
он сначала испугался, а потом выхватил и стал дикими глазами на меня пялиться
он боялся что я его обижу
короче посидела я с ним... поболтала
знаете какие у него добрые и благодарные глаза были????!!!!!!!!!!!!!
потом с пьянчугой поболтала
попробовала что то посоветовать (он нормальный абсалютно, просто его любимая девушка обула на всё, а он только-только приехал... и вот остался без денег и вещей в чужой стране)
он хоть и не просиял как тот бомж
зато
зато перестал быть таким хмурым, и видеть только безнадёжность
дала ему стольник на еду
и всё зашибись!!!

только вот нельзя было не замечать с каким презрением на меня косятся прохожие, и недоумением.... надменность.
идиотизм
кстати даж воробушку накормила:-) с камелота!


ну почему??? почему даже если сказть незнакомому человеку "здравствуйте"-пожелать ему здоровья, он на тебя как на психбольного смотрит???
что происходит???

все что могу сказать - слава богу, что все еще есть люди которым не наплевать на всех, это очень хорошо. а вот причины я бы выделил бы не то чтобы пропаганду, но скажум так выделение общего мнения что эти люди на дне и уже заведома хуже и неже их
. примерно то же сомаое с преступниками.

Эсти
Вот это именно то,что я тебе говорила.Ты сделала хорошее дело,но оно противоречит этим ип***тым устоям общества.Что бомжи и алкоголики ниже нас.Да не ниже!Они такие же люди.Нет,ну как же подойти к бомжу.это же грязно и мерзко!Это же фи гадость и не эстетично.
Честно,тьфу на такое общество.

такие люди всегда были
равно как всегда были и люди отзывчивые на чужое горе - потому что понимают и с ними такое может случится или уже произошло. поэтому и чужое горе или проблема становятся для них своими

QUOTE

такие люди всегда были

вот я и спрашиваю почему? откуда?

QUOTE

равно как всегда были и люди отзывчивые на чужое горе - потому что понимают и с ними такое может случится или уже произошло. поэтому и чужое горе или проблема становятся для них своими

честно говоря, я не думала о том, что со мной может случиться такое же и тем более, что вот есл я сейчас помогу кому-то, то потом, если со мной такое же произойдёт кто-то мне так же поможет!

QUOTE

вот я и спрашиваю почему? откуда?

Алчность,устои и

QUOTE

есл я сейчас помогу кому-то, то потом, если со мной такое же произойдёт кто-то мне так же поможет!

тогда зачем я трачу время и деньги на бомжей и алкоголиков.

Вот поэтому,Ник.

да люди, все ж мы эгоисты! ну почему бы для СЕБЯ другим не помогать? что б себе приятно сделать!

Эсти
Не все получают удовольствие от помощи другим

QUOTE

Не все получают удовольствие от помощи другим

Многим это нужно, чтобы вырасти в своих собственных глазах. Настоящее милосердие и бескорыстие в наше время встретишь редко. имхо

самовлюбленные глупцы не будут обращать внимание...им на всех пофик, главное шоп себя накормить и себя любить...
обычные глупцы порой и обратят внимание, не зная, что раскрытая ладонь помощи страшнее от злости сжатого кулака...
мудрецы же обратят внимание и только укажут направление, но дальнейший путь тот несчастный должен идти сам..ибо мудрец знает что свою силу следует использовать только там, где она действительно требуется...
так что не всегда добродушие является добрым..

QUOTE

Кого **ет чужое горе?...

/поговорка/

QUOTE

ну так вот... что вы думаете по этому поводу? почему люди так поступают? и как поступаете вы сами?

думаю, что ничего сверхъестественного в этом нет. цинично? может быть...

а что люди? у каждого свои проблемы. у кого-то - достать немного еды, кому-то не хватает на дозу, кому-то на коттедж... но осознание того, что голодающим детям Нигерии вроде бы хуже, чем тебе, не делает счастливым.
отнять и поделить - это не выход...
конкретно про бомжей - ну если уже опустился безвозвратно на дно, то чего время тянуть?... концы в воду, и делов-то.

сам поступаю... никак. плохого ничего не делаю. моя совесть чиста.

QUOTE

ну почему??? почему даже если сказть незнакомому человеку "здравствуйте"-пожелать ему здоровья, он на тебя как на психбольного смотрит???

когда со мной здоровается заведомо незнакомый человек, я молча ускоряю шаг. в 99% случаев это разводка.

QUOTE

Возьмём к примеру недавний мой день увидела бомжа… не пьяного. просто бомжа

Интересненько

QUOTE

короче посидела я с ним... поболтала

Допустим ...

QUOTE

он нормальный абсалютно, просто его любимая девушка обула на всё, а он только-только приехал... и вот остался без денег и вещей в чужой стране

Он из Далласа ??? думаю пора снять лапшу с ушей ...

QUOTE

дала ему стольник на еду и всё зашибись

Ты его не обидела ?

QUOTE

почему даже если сказть незнакомому человеку "здравствуйте"-пожелать ему здоровья, он на тебя как на психбольного смотрит???

Ну уж не знаю сказать тоже мона по разному с разным выражением лица и в разных ситуациях и уж больно настойчиво и навязчиво ...

Думаю что надо устранять причину а не следствие ибо безполезно красить стены усеравно изпишут ...

безспорно легче смириться и ничего не делать, а для того чтобы подняться на ступень выше нужны усилия другое дело если человек пытается что-то сделать проявляет инициативу тогда мона посодействовать ... а сопли вытирать каждому энто на мой взгляд не правильно ...

Иногда, чтоб действительно помочь человеку. достаточно просто привести его в чувство - а вот что-то делать за него...
Если человека накормить рыбой - он будет сыт 1 день - а научи его ловить рыбу - и он будет сыт всю жизнь.

да, Эсти, забыл спросить, а что за песня? с ч/б?

Как я поступаю...... равнодушно. Нет, бывают порывы, но очень редко, надо чем-то меня зацепить. И так добра не много что на близких иногда не хватает.
(с) Улыбайся только своим.

QUOTE

а что за песня?

пилот

помогаю только близким, друзьям, иногда знакомым. чужие люди и их проблемы мне безразличны.

Adduction
пасибо великадушный те за стёб!

QUOTE

Он из Далласа ???

из Украины.

QUOTE

Ну уж не знаю сказать тоже мона по разному с разным выражением лица и в разных ситуациях и уж больно настойчиво и навязчиво ...

с обсалютно нолрмальным и добродушным выражением лица и не навязчиво а как будто вскользь

QUOTE

Думаю что надо устранять причину а не следствие

я тебя про причины и спрашивала

Быть Выше
не... эт старый сольник Чёрта. на сайте их оффициальном нарыть мона

Прочитав название темы и первый пост Эсти, задумалась.. Такие картины встречаются в современном мире довольно часто (я не про бескорыстную помощь Эсти, а про разрушение человеческих качеств). Контрасты сейчас слишком заметны, чтобы их не видеть.

Говорить о гуманности можно слишком много и слишком долго. От слов, к сожалению, положение дел не меняется. Расклад обычный: кому-то плохо от того, что просто плохо; кому-то плохо от того, что хотелось бы и получше; кому-то плохо от того, что за окном пасмурно; а кто-то рад, что всё так, как есть, потому что хуже уже некуда. Чужие проблемы заботят людей очень мало - со своими бы справиться. "Борьба за выживание" - пусть будет так. В своей теме про чудеса я писала, что в верю в них. Да, верю. Такие поступки, как описанный выше Эсти, можно отнести именно к разряду чудес. Сделаешь доброе дело - настроение даже улучшается.

Человеческий эгоизм - вот причина. Когда мне хорошо, я могу кому-то помочь. Когда мне плохо, то мысли о том, что кто-то поможет мне - в голову не лезут. Мне плохо, ему плохо, ей плохо и им тоже плохо. А с какой тихой радости в таком "приподнятом" настроении, загруженная своими проблемами по самое "не хочу", я буду помогать кому-то? Не логично? Страшно? Несправедливо? Да. Но в большинстве случаев, рассказав пару историй про добрые дела, мы поступаем именно так. Увы и ах. Такова жизнь. С волками жить - по волчьи выть.

Быть может, я не права. Но сейчас у меня вполне соответствующее настроение. Сейчас - никому бы не помогла. Меня предали и унизили. И помощи ждать не приходится.

Эсти
Молодец, редко такое встретишь.
Сама бы не подошла, честно. Один раз к нам с сестрой на остановке пристал пьянчуга, мы стали уходить, а он погнался за нами, но был не в форме, видимо, не догнал. С тех пор я как-то побаиваюсь...
Нищих на самом деле жалко, бабушек, которые луком и прочей мелочью торгуют.

мышеловка

QUOTE

я не про бескорыстную помощь Эсти

что подразумевается под словом "бескорыстная"? человек получил удовлетворение от того, что сумел кому-то помочь, плюс еще осудил других за то что те не делают подобного и ко всему еще и тему создал в форуме чтобы поделиться то есть тройная выгода

за 100 рублей плюс пирожок очень даже выгодно

Быть Выше

QUOTE

сам поступаю... никак. плохого ничего не делаю. моя совесть чиста.

чиста ли? или все-таки как-то поступаешь?


как сказал святой Августин "Зло не имеет воплощения, зло это просто отсутствие добра..."

QUOTE

"Зло не имеет воплощения, зло это просто отсутствие добра..."

категорически несогласен.

QUOTE

чиста ли? или все-таки как-то поступаешь?

считаю, что игнорируя незнакомого человека, не делаю ему ничего плохого. он сам, конечно, волен накручивать себя как хочет, но это не мои уже проблемы.

Быть Выше

QUOTE

но это не мои уже проблемы.

Вот в этом вся беда общества....

QUOTE

Вот в этом вся беда общества....

т.е. мне стоит обвинять весь мир в том, что проблемы мои решаются не так легко и быстро, как мне бы хотелось?
все должны мне помогать?

QUOTE

Вот в этом вся беда общества....

Это индивидуализм - как беду или как свободу его воспринимать - дело личное - но жить можно и по другому

QUOTE

такие люди всегда были

и таких людей большинство... Как это не печально,

QUOTE

Не все получают удовольствие от помощи другим

кстати, я стала замечать за собой, что мне действительно необходимо другим помогать, сначала как-то не обращала внимания, а теперь это явно бросается в глаза...
Сначала людям надо элементарно научиться уметь просить прощение за свои ошибки и не бояться этого признавать... а потом уже говорить о помощи окружающим, я считаю ,что эти проблемы общества будут существовать всегда, сколько бы раз не задавались бы мы вопросом, почему так происходит...

arta999

QUOTE

что подразумевается под словом "бескорыстная"? человек получил удовлетворение от того, что сумел кому-то помочь, плюс еще осудил других за то что те не делают подобного и ко всему еще и тему создал в форуме чтобы поделиться то есть тройная выгода за 100 рублей плюс пирожок очень даже выгодно

Эсти
Конечно, сочувствие и взаимопомощь никто не отменял. И многих можно пожалеть, помочь материально... Это всё понятно. И так многие делают, иначе бы не процветал бизнес в переходах метро. А это именно бизнес, потому что в день эти "нищие" зачастую получают столько, сколько какому-нибудь честному менеджеру-студенту удается получить только за месяц.
Но я не об этом. Да, помогать надо. Вернее, это было бы очень хорошо, если бы все друг другу помогали по мере сил и возможностей.
Но как сказал Быть выше

QUOTE

отнять и поделить - это не выход...

.
И потом, еще такой момент - почему человек, который честно работает и зарабатывает себе и своей семье на жизнь должен кормить того, кто СОЗНАТЕЛЬНО опустил себя ниже уровня и стал попрошайкой, вместо того, чтобы тратить это время на зарабатывание денег?? Кто сказал, что богатые ДОЛЖНЫ помогать бедным?? То есть, может быть, это, конечно благородно (на то благотворительность и существует), но не медвежья ли это услуга??
Одно дело помогать больным, потерявшим всё по вине катасрофы, стихийного бедствия, войны... Люди опустились на дно жизни не по своей вине. Таким надо помогать. Инвалиды, сироты... Они нуждаются в нашей помощи!! И в наших же интересах (раз уж на то пошло) помогать такм людям. Потому что маленькие сиротки когда-нибудь вырастут... и в наших силах сделать так, чтобы благодаря им не прибавилось в нашей жизни наркоманов, убийц и проституток...
Но это всё лирика. Таким помогают благотворительные фонды, а фонды эти в свою очередь спонсируют те, кто может себе позволить больше, чем сотня и пирожок. Среднестатистические 100-500 рублей их не спасут, хотя, конечно, если с миру по нитке...
Так вот... Совсем же другое дело помогать тем, кто банально спился (жена от него ушла!! и что?? это повод гробить себе жизнь и вызывать у всех отвращение??) или подсел на наркоту... Или тем, кто просто работать не хочет, а так что... посидел денёк, жалостливое лицо сделал и усё - на пиво с рыбкой точно заработал. Или на литрушечку водяры. А много ли надо??
Вот и думайте, господа... только ли обычные люди высокомерны?? Или и среди несчастных затесались те, кто просто спекулирует на своем положении. А на Руси, как известно, всегда жалели бедных и убогих... просто и среди нищих, и среди богатых встречаются в той же степени и сволочи, и порядочные люди и просто дураки... И, в принципе, каждый из них имеет право быть несчастным...

QUOTE

т.е. мне стоит обвинять весь мир

нет.Ни в коем случае.

QUOTE

как беду или как свободу

Свободу кого?От чего?

QUOTE

но жить можно и по другому

например как?
*кукла*

QUOTE

Сначала людям надо элементарно научиться уметь просить прощение за свои ошибки

Я кстати редко прощения прошу..Только у людей,по моему мнению того стоящих...

Быть Выше

а ты вообще нищим не подаешь или от настроения зависит?

у меня все от настроения зависит, чаще конечно игнорю

по поводу высказывания сама пока не знаю

arta999

QUOTE

осудил других за то что те не делают подобного

я других не осуждаю, а пытаюсь понять
я высказала своё отношение и по другому не могу и не понимаю как можно иначе, поэтому и создала тему.
Быть Выше

QUOTE

т.е. мне стоит обвинять весь мир в том, что проблемы мои решаются не так легко и быстро, как мне бы хотелось?

По-моему обвинять вообще никто никого не имеет права. И сравнивать с собой тоже. У каждого своя жизнь и каждый волен прожить её так как может и хочет.

QUOTE

все должны мне помогать?

Понимаешь ли такую тонкость. Речь идёт не о тех кто страдает, а о тех кто может помочь.
Т.е. на мой взгляд: если у тя траблы это естественно ТОЛЬКО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ и по всей честности решать их должен ты один и надеяться ни на кого не надо и осуждать за то что не помогают тоже не надо. Не помогают – хорошо, помогают - еще лучше! Я просто не понимаю, почему этого еще лучше так редко происходит…
Хотя благодаря тебе наверное поняла. Спасибо.
Падший_Ангел

QUOTE

И потом, еще такой момент - почему человек, который честно работает и зарабатывает себе и своей семье на жизнь должен кормить того, кто СОЗНАТЕЛЬНО опустил себя ниже уровня и стал попрошайкой, вместо того, чтобы тратить это время на зарабатывание денег??

КТО СКАЗАЛ ЧТО КТО-ТО КОМУ-ТО ЧТО-ТО ДОЛЖЕН????? в том то и проблема!!! что люди делают ТОЛЬКО то, чем их обязывают, боясь сделать БОЛЬШЕ!
далее: откуда ты знаешь, что человек СОЗНАТЕЛЬНО опустил себя??? возьмём к примеру теракты... взорвали дом. а у человека никого нет, кто мог бы его приютить. а наше правительство сделав определенных ход спокойно может забыть о человеке... и ВСЁ! как жить? где жить??? НИЧЕГО нету!!!! он специально сам бомбу подкинул???? он сам рассчитывал ходы террористов и специально тут поселился лет эдак за 20 до взрыва????
тебе-то откуда знать какая у человека чужого история???

QUOTE

Кто сказал, что богатые ДОЛЖНЫ помогать бедным??

ДОЛГ свой каждый сам определяет!!!
и бедные и богатые понятие растяжимое... даже бедный порой может лучше помочь богатому! чё за материальность-то?

QUOTE

То есть, может быть, это, конечно благородно (на то благотворительность и существует), но не медвежья ли это услуга??

честно говоря не понимаю слово "благородство".
услуга? может и так. только это уже решается ПОСЛЕ воздействия. в смысле зависит от того КАК человек тебя воспринял.

QUOTE

только ли обычные люди высокомерны?? Или и среди несчастных затесались те, кто просто спекулирует на своем положении.

я что, призываю всех и каждого получить зарплату и бежать отдавать нищим???
если люди, которые притягивают и по которым видно, что с ними...
я хотела ОБОБЩЕННО, ГЛОБАЛЬНО посмотреть на проблему...

Ell

QUOTE

нет.Ни в коем случае.

вот именно. Зачем обществу мои проблемы?

QUOTE

Свободу кого?От чего?

я никому ничего не должен, и мне никто ничего не должен - это свобода. свобода от всех.
всё, что требуется от индивида - не мешать жить остальным.
нищие в этом случае, конечно, пролетают...
прошу обратить внимание, я не предлагаю всем безучастно ходить маршем.
arta999

QUOTE

а ты вообще нищим не подаешь или от настроения зависит?

тем, что сидят с иконами или детьми - никогда.
музыкантам - бывает, когда настроение хорошее и играют что-нибудь интересное.
Эсти

QUOTE

Хотя благодаря тебе наверное поняла. Спасибо.

я рад быть полезным)

"Well, the way of paradoxes is the way of truth. To test Reality we must see it on the tight-rope. When the Verities become acrobats we can judge them."
Oscar Wilde.

QUOTE

вот именно. Зачем обществу мои проблемы?

А зачем нам тогда вообще социум нужен?

QUOTE

я никому ничего не должен, и мне никто ничего не должен - это свобода.

Это не свобода.Это просто люди,которых пока самих в это г*вно не окунёшь,не поймут каково это.И не факт,что они не будут так же просить о помощи.

Эсти

QUOTE

Я просто не понимаю, почему этого еще лучше так редко происходит…

а ты часто подаешь? примерно хотябы, сколько раз в день или неделю, или месяц...
с чего вдруг решила что это редко происходит? с чем сравнивала?

я например считаю что люди очень часто подают и вообще часто занимаются чужими проблемами даже когда их не просят

просто я сама ходила по рынку деньги просить у людей, за 20 минут можно насшибать 10-20 баксов если причина подходящая, я например на детский дом просила

но теоретически причину можно любую взять например поныть что у меня украли все деньги и не на чем домой доехать... или родственникам позвонить...

добрых людей ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много, просто надо уметь просить

Эсти

QUOTE

я других не осуждаю

почему? а надо... если никто не будет осуждать, то как в людях совесть проснется?
не понимаю чего скромничаешь, это же хорошее дело

QUOTE

а ты часто подаешь?

бр... не хорошо звучи "подачка"... помогаю

QUOTE

примерно хотябы, сколько раз в день или неделю, или месяц...

не считала, но практически каждый день получается (не имеется ввиду материально)
если совсем глобально то мы все друг другу очень помогаем просто своим существованием, если правильно воспринимать некоторые вещи.

QUOTE

с чего вдруг решила что это редко происходит? с чем сравнивала?

с того как люди к этому относятся. сравнивала с людьми которых видела. конкретных подсчетов не вела... хотя возможно мне так только кажется: эмоции затмевают здравый разум.

QUOTE

добрых людей ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много, просто надо уметь просить

"уметь просить" уметь правильно воздействовать. согласна. только бОльшая доля результата в этом не людей, а твоя.

QUOTE

почему? а надо... если никто не будет осуждать, то как в людях совесть проснется?

потому что я не уверена в том, что я права. что то что я думаю это истинно так. не считаю себя в праве навязывать кому-то своё мнение. я его высказала, поделилась, призвала к обсуждению, что бы так же допустить до себя другие точки зрения и рассмотреть их. что бы я могла сама еше и еще раз всё обдумать и прийти возможно к новой истинне.

QUOTE

А зачем нам тогда вообще социум нужен?

следить за тем, чтобы одни не мешали жить другим.

Эсти

QUOTE

"уметь просить" уметь правильно воздействовать. согласна. только бОльшая доля результата в этом не людей, а твоя.

а чья должна быть? допустим я нищая и хочу чтобы мне помогли, по-твоему люди должны бегать за мной следом чтобы всучить мне денег? хотя если такие найдутся я конечно только "за" могу даже счета веб-мани скинуть желающим
Добавлено:
Эсти

QUOTE

потому что я не уверена в том, что я права. что то что я думаю это истинно так. не считаю себя в праве навязывать кому-то своё мнение. я его высказала, поделилась, призвала к обсуждению, что бы так же допустить до себя другие точки зрения и рассмотреть их. что бы я могла сама еше и еще раз всё обдумать и прийти возможно к новой истинне.

а ты хочешь придти к новой истине? чтобы мы, циники, убедили тебя в том, что помогать не нужно? да запросто... гадостям научить всегда проще чем воззвать к совести и благородству... тем более раз ты уже сомневаешься в том, что помогать нужно

Эсти

QUOTE

КТО СКАЗАЛ ЧТО КТО-ТО КОМУ-ТО ЧТО-ТО ДОЛЖЕН????? в том то и проблема!!! что люди делают ТОЛЬКО то, чем их обязывают, боясь сделать БОЛЬШЕ! далее: откуда ты знаешь, что человек СОЗНАТЕЛЬНО опустил себя??? возьмём к примеру теракты... взорвали дом. а у человека никого нет, кто мог бы его приютить. а наше правительство сделав определенных ход спокойно может забыть о человеке... и ВСЁ! как жить? где жить??? НИЧЕГО нету!!!! он специально сам бомбу подкинул???? он сам рассчитывал ходы террористов и специально тут поселился лет эдак за 20 до взрыва???? тебе-то откуда знать какая у человека чужого история???

Спокойно. Не надо всё валить в ону кучу. По-моему, я предельно четко разделила тех, кому не повезло с теми, кто сам себя довел до жизни такой. И не надо смешивать и перевирать мои слова. Читай внимательнее.

QUOTE

ДОЛГ свой каждый сам определяет!!! и бедные и богатые понятие растяжимое... даже бедный порой может лучше помочь богатому! чё за материальность-то?

Ты опять не в тему. Мы о ВООБЩЕ говорим или Ты конкретные примеры читать будешь все-таки?? Давай определимся для начала. Лично я в пространство не гнала.

QUOTE

честно говоря не понимаю слово "благородство".

Расшифровать??

QUOTE

я хотела ОБОБЩЕННО, ГЛОБАЛЬНО посмотреть на проблему...

Обощенно - это просто красивые слова. А конкретные человеческие судьбы - это КОНКРЕТНЫЕ примеры.

QUOTE

следить за тем, чтобы одни не мешали жить другим.

Ага.то есть если я начну лупить бомжа,мне не помешают.Я же живу так.А если я ему денег дам,на меня косые взгляды бросать будут.
Социум создан был ещё в начале развития человека для того,чтобы выжить.Чтобы помогать друг другу.

QUOTE

то есть если я начну лупить бомжа

ты таким образом будешь ему мешать
нет в моих словах противоречия...

Эсти
не надо валить всё к одному.
есть пострадавшие люди, им нужно помогать. вернее, они достойны того, чтобы им помогали. но никто никому ничего не должен.
а есть опустившиеся придурки, которые пьют, колятся и или сами ушли из семьи, либо были выгнаны оттуда из-за того, что били собственных детей, жен... и ТАКИМ людям я должен деньгами-беседой помогать??
помоему, разница очевидна.

Не мешать жить - вот основополагающая особенность совместного сосуществования.

QUOTE

Ага.то есть если я начну лупить бомжа,мне не помешают.Я же живу так.А если я ему денег дам,на меня косые взгляды бросать будут.

Выпьет за твое здоровье. Да и кто коситься будет, вы преувеличиваете.

Эсти

QUOTE

возьмём к примеру теракты... взорвали дом. а у человека никого нет, кто мог бы его приютить. а наше правительство сделав определенных ход спокойно может забыть о человеке... и ВСЁ! как жить? где жить??? НИЧЕГО нету!!!! он специально сам бомбу подкинул????

чушь, если не касаться горячих точек.

Я не против помочь человеку, но как от пострадавшего отличить опустившегося? а и мало кому от Вас нужна "психологическая" помощь, дай денег и иди своей дорогой.

В прошлом году наблюдал такую картину: нищая сидит возле входа в метро, на всю округу голосит "подайте на хлебушек!!!, подайте на хлебушек!!!". Подавали ей немало, я уже подумал менять профессию. Прохожий мужчина достает из кейса четверть черного хлеба, протягивает ей. В ответ: "п..уй отсюда, м..ак, не, я хлеб не ем, мне на водку". Мы были в шоке…

Или еще: бывший одноклассник знакомой. Не бомж, просто милостыню у метро просит. Такая жизнь устраивает его на все 100. Сам говорит что работать в жизни не пойдет, работают идиоты...

QUOTE

Да и кто коситься будет, вы преувеличиваете.

Проверено на опыте.Такое чувство,что сама бомж.

Ell

QUOTE

Такое чувство,что сама бомж.

Этой фразой Вы уже ставите данный слой населения на ступень ниже. Но это неважно, я придираюсь

Вопрос - с какой целью люди подают?

Например в метро, идет нищий и просит милостыню:
- часть людей сочувственно смотрят на него И ВСЕ,
- часть старается не замечать,
- часть брезгливо коситься или отворачивается (это еще зависит от состояния просящего)
- часть подает (некоторые с сочувствием в глазах)
- часть оглядывает других пассажиров, торжествующе-небрежно достает десятку и с видом "вот я какой щедрый" отдает ее

Но брезгливости в отношении подающего от других я никогда не видел.

QUOTE

Проверено на опыте.

Ell, расскажите пожалуйста, интересно. Просто не могу представить подобной ситуации.

iadam
Давала когда деньги тоже около метро.на меня смотрели теми же брезгливыми взглядами,что и на того,кто просил милостыню.Что-то типа фи.

Kris

QUOTE

Эстине надо валить всё к одному.

я и не сваливаю!

QUOTE

есть пострадавшие люди, им нужно помогать. вернее, они достойны того, чтобы им помогали.

а я о чем???

QUOTE

но никто никому ничего не должен.

вот это ты написал...
а вот Я писала!!!!:

QUOTE

КТО СКАЗАЛ ЧТО КТО-ТО КОМУ-ТО ЧТО-ТО ДОЛЖЕН????? в том то и проблема!!! что люди делают ТОЛЬКО то, чем их обязывают, боясь сделать БОЛЬШЕ!

QUOTE

ДОЛГ свой каждый сам определяет!!!

если до сих пор не понятно поясняю:
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!!!

QUOTE

а есть опустившиеся придурки, которые пьют, колятся и или сами ушли из семьи, либо были выгнаны оттуда из-за того, что били собственных детей, жен... и ТАКИМ людям я должен деньгами-беседой помогать??помоему, разница очевидна.

ДА НИ О КАКОМ ДОЛГЕ РЕЧЬ И НЕ ИДЕТ!!!
люди, я прошу прощения за своё не умение выражаться.
я не имела виду , что нужно бегать раздавая всё и вся, просто есть люди... которых можно выделить из толпы идентичных... которых чувствуешь, что это хороший человек и что тебе совсем не сложно ему помочь, а для человека может это всю жизнь наладить!

QUOTE

Выпьет за твое здоровье. Да и кто коситься будет, вы преувеличиваете.

это не приувеличение... один мужик вообще плюнул с презрением в нашу сторону.
и вообще, iadam, если уж помогать, то только по собственному желанию. мозгами не понять, ибо явной выгоды тебе от этого не будет...
увидел человека-захотел помочь-помог. не захотел-не помог.
нельзя думать что это твой долг.
помощь-это необходимость твоей душе. если она не нужнается в том что бы помочь кому-то, то и не нада! а чужих людей ты всё равно ну не как не узнаешь.

QUOTE

ибо явной выгоды тебе от этого не будет...

да ладно...
каждый подающий надеется на то, что ему тоже кто-то чем-то поможет.

QUOTE

каждый подающий надеется на то, что ему тоже кто-то чем-то поможет.

Я ни на что не надеюсь,когда даю денег.Мне НИКТО не поможет.И я это знаю.Это,как сказала Эсти,не от мозгов идёт.А от сердца может быть....

QUOTE

каждый подающий надеется на то, что ему тоже кто-то чем-то поможет.

ржунимагу!!!
пожалелбы меня, я ж болею... мине так смеяцца низя!

пора бы уже научиться не воспринимать всё литерально

QUOTE

Это,как сказала Эсти,не от мозгов идёт.А от сердца может быть....

ясное дело, что не осознанно.
от сердца? или из глубин подсознания?

QUOTE

пожалелбы меня, я ж болею... мине так смеяцца низя!

Марш в постельку

QUOTE

от сердца? или из глубин подсознания?

мне их жаль.Поэтому я даю им денег.Не всегда,но подаю.

конечно побуждает подавать в основном жалость, но жалость к людям у меня...как бы это сказать, не то что ее вовсе нет, она скорее в "забитом" (от слова "бить") состоянии. много раз страдал от нее.

я чаще даю денег просящим с животными: "на приют", "на корм животным" и пр. Хоть и понимаю что это в основном "развод", именно на жалость давят, но как всегда животных жаль больше чем людей.

iadam
Животные-это моя любовь,поэтому им я даю денег всегда.Ещё так же сочувствие.Желание хоть чем-то помочь человеку.Чтобы ему было хоть немного легче.

Как нестранно, но я не подаю. Это не входит в мои правила. Нельзя не поделиться куском хлеба, но не
деньгами. И вообще кто действительно нуждается в помощи, как правило остается в тени и в одиночке
решает свои проблемы.

QUOTE

Нельзя не поделиться куском хлеба, но не деньгами.

А может на эти деньги он купит себе хлеб?

QUOTE

в одиночке решает свои проблемы.

если не получается,то он просит помощи.Это последний шаг.

Ell

QUOTE

А может на эти деньги он купит себе хлеб?

Возможно, но как правило когда место денег предлогаешь купить хлеб или что-то другое, на тебя смотрят как на дурака.

QUOTE

если не получается,то он просит помощи.Это последний шаг.

Хотелось бы верить,только жизнь сплошной обман.

QUOTE

Возможно, но как правило когда место денег предлогаешь купить хлеб или что-то другое, на тебя смотрят как на дурака.

Не замечала.Еду брали и благодарили.

QUOTE

Хотелось бы верить,только жизнь сплошной обман.

выйти и просить милостыню не каждый сможет.Это своего рода унижение для них.Я так говорю,потому что слышала это от них.

Ell

QUOTE

Не замечала.Еду брали и благодарили.

Значит на моем пути встречались те люди, которым помощь особая не требовалась.

Kronos
вопрос:а зачем тогда они там сидели?

QUOTE

вопрос:а зачем тогда они там сидели?

ДЕНЕГ заработать.
эдакий уличный театр.

Быть Выше
Какую-то часть денег они отдают неким лицам.Остальное забирают себе.Не думаю,что люди,у которых есть деньги,будут просить денег.

QUOTE

Какую-то часть денег они отдают неким лицам.

аренда декораций...

Быть Выше
Не совсем.Просто их что называется пресуют.Крыша вобщем.

Эсти

QUOTE

есть люди... которых можно выделить из толпы идентичных... которых чувствуешь, что это хороший человек и что тебе совсем не сложно ему помочь, а для человека может это всю жизнь наладить!

Да, иногда совсем небольшая материальная помощь может вытащить человека из "болота".

QUOTE

помощь-это необходимость твоей душе.

Если ты не поможешь, то будешь испытывать сильный дискомфорт (вплоть до угрызения совести). И в этом - вся соль принятия чужих проблем (помощь по расчёту - совсем другая тема).
Что касается позиции "невмешательства в чужие дела", то она не подходит в тех случаях, когда человек открыто попросил других людей помочь ему (словами, взглядом, всем своим видом). Возможно, что это его последний шанс.

Почему-то всё, что происходит в мире, проходит чере моё сердце. До боли жаль людей, погибших в недавней авиакатастрофе, ещё большей за их родителей. Жаль брошенных женщин и детей, так хочетс хоть что-то сделать для инвалидов. Жаль животных (их можно кормить, спасать).

Так жить тяжело. Безразличным легче.

Быть Выше
да,можно сказать и так
Иначе это называют крышей

Человечество перешло в период "Человек человеку волк". Это диктуется всем сейчас, человечество само загоняет себя в угол, само безжалостно уничтожает оступившихся, слабых. Нам никогда не жить по библейским заповедям. Я согласен, это невозможно, но можно хотя бы ПЫТАТЬСЯ придерживаться их. Не видеть в прохожем потенциального врага, не смотреть на других с высока. Есть люди, которые пытаются жить нормально, но их единицы. И скаждым разом все меньше и меньше. Когда таких людей не останется, то произойдет моральный Апокалипсис, а за ним последуют и другие. имхо

Как это ни глупо, но я чужими проблемами именно живу. Только ими и занимаюсь. Не потому что жду какй-то благодарности и не потому что у меня совесть нечиста и я таким образом пытаюсь с ней договориться, а просто внутренняя потребность даже когда мне это боком выходит, даже когда я из-за этого со своими проблемами разобраться не успеваю... просто почему-то так получается...

Fuck_them_all

QUOTE

Человечество перешло в период "Человек человеку волк".

ИМХО. Закон животного мира - "Каждый сам за себя". Закон созданного много веков назад человеческого общества - "Взаимопомощь". Этот закон предусматривает и бескорыстную помощь другим людям, если у вас имеется такая возможность.

Гарик.

QUOTE

Закон созданного много веков назад человеческого общества - "Взаимопомощь". Этот закон предусматривает и бескорыстную помощь другим людям, если у вас имеется такая возможность.

А я и не спорю с этим. Только вот в последнее время человечество меняется, и меняется в корне. Сегодня, если будешь лежать подыхать на улице, только 10-й прохожий подойдет к тебе, предыдущие 9 отвернут лица и пройдут рядом. В этом и беда.

Возможно люди считают, что стали настолько самодостаточными, что могут обойтись без общества? И теперь ничего не предпринимают для его процветания.

А без общества то нельзя жить нормально. Ведь по своей сути жизнь и жизнь в обществе - это единое целое. А этого практически никто не понимает, вот и начинается из-за этого разложение этого самого общества.

QUOTE

что подразумевается под словом "бескорыстная"? человек получил удовлетворение от того, что сумел кому-то помочь, плюс еще осудил других за то что те не делают подобного и ко всему еще и тему создал в форуме чтобы поделиться то есть тройная выгода

Да-да, Арта, это была тонко спланированная акция по самораскрутке. Вы все очень верно поняли.

QUOTE

А без общества то нельзя жить нормально.

Я бы сказал, что челвоеку без общества жить вообще нельзя. По крайней мере такому, какой он сейчас.

QUOTE

А этого практически никто не понимает, вот и начинается из-за этого разложение этого самого общества.

А вот в этом не согласен. Разложения общества нет и не будет никогда. Общество - это когда люди общаются, а они всегда будут общаться и разложения общества не предвидется...

Лично я не давал никогда не помогал никому бескорыстно и что же? Я ведь и не обязан это делать, не так ли? Назовите меня сволочью, мне все равно.

ThePaladin

QUOTE

Я бы сказал, что челвоеку без общества жить вообще нельзя. По крайней мере такому, какой он сейчас.

Это какому - обосную, пожалуйста.

QUOTE

А вот в этом не согласен. Разложения общества нет и не будет никогда. Общество - это когда люди общаются, а они всегда будут общаться и разложения общества не предвидется...

Общение бывает очень разным, и поэтому даже с ним может происходить процесс разложения.

QUOTE

Лично я не давал никогда не помогал никому бескорыстно и что же? Я ведь и не обязан это делать, не так ли?

Не обязан. Это называется человечностью и она или есть или нет.

QUOTE

Это какому - обосную, пожалуйста.

Это думающему, разговаривающему и т.д. Если бы человек жил один получился бы Маугли.

QUOTE

Общение бывает очень разным, и поэтому даже с ним может происходить процесс разложения.

Каким бы оно ни было, лишь бы оно было. Благодаря общению есть язык, благодаря языку - мышление. И это будет всегда.

Добавлено:

QUOTE

Не обязан. Это называется человечностью и она или есть или нет.

Что делать, значит, нет у меня человечности

Насчет "бездушья не прощают" - тем, кто смел бы с чего-то мне не простить бездушья и равнодушия, я помогать не стану. Человек не обязан (не способен!) помочь всем и не заслуживает осуждения за равнодушие.

Зато заслуживает благодарности за помощь.

ИМХО. Вообще-то, основное назначение общества не столько поддержание процесса общения, сколько взаимопомощь людей в него входящих. Грамотно построенное общество способствует процветанию всех его членов.

Гарик.
Ну так общество так и сформировалось, люди делали работу вместе. А язык и общение уже побочные явления, но намного более важные, т.к. именно они родили мышление...
Насчет того, что грамотно построенное общество способствует процветанию всех его членов не соглашусь. В обществе всегда (ну кроме самых ранних этапов) была классовая структура, то есть одним было хорошо за счет того, что другим плохо. По-моему так было и будет всегда и ничего плохого в этом нет...

ThePaladin

QUOTE

Каким бы оно ни было, лишь бы оно было. Благодаря общению есть язык, благодаря языку - мышление. И это будет всегда.

Согласен. Но, ты же не будешь отрицать то, что тенденция последнего времени показывает на то, что общество начало терять свой первоначальный смысл.

QUOTE

Что делать, значит, нет у меня человечности

Это нормально. Таких людей полно, с этим уже бесмысленно и бесполезно бороться. Остается надеяться только на то, что когда тебе понадобится помощь рядом будет человек с человечностью. Это не упрек тебе, я просто говорю то, что думаю.

ThePaladin

QUOTE

Насчет того, что грамотно построенное общество способствует процветанию всех его членов не соглашусь. В обществе всегда (ну кроме самых ранних этапов) была классовая структура, то есть одним было хорошо за счет того, что другим плохо.

Если это так, то значит просто до сих пор ещё не было грамотно построенного общества.

Гарик.
Этоже почему? Не знаю, как кто, но лично я против уравнения всех. Все с детства неравны, все всегда будут неравны и вообще у человека не было бы никакой мотивации, если бы все были равны.
Так и должно быть. Одни должны процветать за счет других, и что тут такого я не пойму...

Вопрос стоит не об уравнении, а о том, что (нормально построенное) общество должно усиливать всех своих членов (пускай и в разной степени).
Что же касается " Одни должны процветать за счет других", то для меня более естественнее, когда человек процветает за счёт своего труда, своих способностей (и т.д.), а не за счёт эксплуатации других.

Гарик.
Но за счет своего труда можно процветать и без общества. А общество как раз и создано для того, чтобы можно было использовать силы других. Нет, я, конечно, не отрицаю того, что может быть такое, что ты используешь силы других столько же, сколько их отдаешь обществу. Но на практике случается, что кто-то использует силы других, а взамен дает намного меньше (ну или просто меньше).
Когда мы изучали культурологию, в учебнике было написано, что общество без классовой структуры существует только в самом раннем и самом позднем этапе развития общества. Меня вот что заинтересовало, если челвоечество до последнего этапа пок ане дошло, то что же говорить ,что будет на последнем этапе ).

ThePaladin

QUOTE

Но за счет своего труда можно процветать и без общества.

Чтобы твой труд был высокопроизводительным, надо иметь хорошие "инструменты производства". Кто их тебе сделает? Качественную информацию. Откуда возьмёшь? И т.д. Всё сам?

QUOTE

Когда мы изучали культурологию, в учебнике было написано, что общество без классовой структуры существует только в самом раннем и самом позднем этапе развития общества.

ИМХО. Принципиальное значение имеет не структура общества, а умение этой структуры усиливать каждого своего члена. Или хотя бы не ослаблять его. Иначе структура может стать слабой и нестабильной ("не руби сук, на котором сидишь").

Гарик.

QUOTE

Чтобы твой труд был высокопроизводительным, надо иметь хорошие "инструменты производства". Кто их тебе сделает? Качественную информацию. Откуда возьмёшь? И т.д. Всё сам?

Вот, то есть так или иначе за счет одного своего труда процветать нельзя.

QUOTE

ИМХО. Принципиальное значение имеет не структура общества, а умение этой структуры усиливать каждого своего члена. Или хотя бы не ослаблять его. Иначе структура может стать слабой и нестабильной ("не руби сук, на котором сидишь").

Не согласен. По-моему, общество существует, чтобы существовать и развиваться. Причем, совсем необязательно развитие его означает благополучие для ВСЕХ его членов. Главное, чтобы такое общество могло бы устоять, сохранить свою структуру. А за счет ли угнетения некоторых его, общества, членов или за счет их довольства - это уже неважно.
Структура может стать слабой и нестабильной? Согласен. Но тогда на место этого общества придет новое, с другой структурой, с другим высшим и низшим классими.

ThePaladin

QUOTE

Структура может стать слабой и нестабильной? Согласен. Но тогда на место этого общества придет новое, с другой структурой, с другим высшим и низшим классими.

ИМХО. Что и требовалось доказать: раз вместо данного общества пришло другое, значит оно не было правильно построено.

Гарик.
Не согласен. Почему неправильно-то постороено? Что, новое будет лучше построено? Нет, оно все равно будет постороено на том, что одни люди пользуются другими в большей или меньшей степени все мы пользуемся трудом других и т.д.

Гарик.

QUOTE

Вопрос стоит не об уравнении, а о том, что (нормально построенное) общество должно усиливать всех своих членов (пускай и в разной степени).

подпишусь

QUOTE

Что же касается " Одни должны процветать за счет других", то для меня более естественнее, когда человек процветает за счёт своего труда, своих способностей (и т.д.), а не за счёт эксплуатации других.

скажем так - взаимовыгодное сотрудничество

ThePaladin

QUOTE

оно все равно будет постороено на том, что одни люди пользуются другими в большей или меньшей степени все мы пользуемся трудом других и т.д.

Так и я же говорю об этом!

Люди - это отдельные частицы общества. Общество же в целом не просто составляет их сумму, а представляет из себя уже нечто более сложное: некую новую самостоятельную и самодостаточную Структуру. Которая развивается (совершенствуется) по своим законам. И один из этих законов - усиление КАЖДОГО своего члена (т.е. каждой своей частицы). Маслоу (хоть и по-простому, по "рабоче-крестьянски") нарисовал картину перехода общества на более высокие уровни. Согласно его теории общество будет построено грамотно тогда, когда в нём не будет конфликтов между отдельными его членами. А это произойдёт только тогда, когда общество начнёт заботится о каждом человеке, живущем в нём.
Арта красиво сказала: взаимовыгодное сотрудничество между людьми..

Эсти

QUOTE

ну так вот... что вы думаете по этому поводу? почему люди так поступают? и как поступаете вы сами?

Чего думаю?...Думаю, что только дети в детдоме достойны этого.
А всякие бомжы, так скажу цинично, жду зимы, когда их меньше станет, никогда не подаю, этих уродов не стоит жалеть, почему? Так потому, что именно благодаря всяким, слезливым они и существуюи, а не пытаются пойти работать, просто сорняк, который надо выкорчёвывать.

Так поступают, потому что люди (большенство) - сволочи, и падонки (извиняюсь, но другими словами не скажешь).

Потому что многие люди проходя мимо бомжа думают, что он сам виноват в этом, что он сам докатился до такой жизни. И они даже ни разу не подумают, что многих жизнь на это и подталкнула...

НО! Когда (ни дай бог) у этих самых людей (которыу 20 мин. назад смеялись над бомжами) сллучается в жизни такое (дом с документами и деньгами згорел, друзья отвернулись и т.д.), которые сами по воле судьбы становятся бомжами, сами же начинают обвинять во всех смертных грехах простых людей, у которых все в жизни нормально. И они начинают ненавидеть "нормальных" людей!

Надеюсь кто-нибудь меня понял...???

Гарик.
НЕвзаимовыгоднорго сотрудничества и быть не может. Только для одних сотрудничесво более выгодня для других - менее. Обычные граждане получают от государства разные права и свободы, а взамен платят налоги. А раньше вообще, крестьяне, скажем, получали защиту, а взамен работали на этих самых защитников... Понятно, что защитноком быть намного выгоднее - ешь, управляй, да отбивай вражеские вторжения (к тому же при последних все равно крестьян брали в армию).
Вообще, я не пойму тогда о чем мы спорим? Я в общем-то согласен... ПУсть общество усиливает, но в разной степени. Оооочень разной... все-таки лучше быть зависимым крестьянином, чем одиночкой, когда может прийти любой и забрать его землю (Впомним, в Англии и многих других странах лорд не мог отобрать у крестьянина землю, пока тот выполнял свою повинности, то есть у него было право собственности, подкрепленное законом, то есть какое никакое, но усиление по сравнению с каким-нибудь крестьянином "вне закона" у которого любой мог отобрать землю)...
Добавлено:
Brat_Fil
Всех голодных все равно не накормишь.

Brat_Fil

QUOTE

Так поступают, потому что люди (большенство) - сволочи, и падонки (извиняюсь, но другими словами не скажешь).

ну...я не согласна...Просто обычно у человека своих проблем очень много.....а другие просто по приоритетам не проходят в его душу.......
Мне лично совсем не сложно выслушать проблему,даже помочь её решить по возможности.... Особенно,проблемы друзей или любимых людей. Приятно помочь человеку,если ты можешь это сделать...

А иногда. Встречаешь такого человека...и думаешь:"Если не я,то кто?"...Если не ТЫ ему сейчас поможешь,то человека завтра может уже не быть...