кто то говорил что дети все видят в перевернутом понимании, как бы очки такие надеть и смотреть в комнату пол-это потолок и наоборот, это еще понятно, но как же такой момент как не осозновать высоты ее не оценивать и невидеть как бы мир плоский?

еее. это как? жаль что мы этого не помним. ну что бы видеть не так, надо что было другое строение глаза.. сомневаюсь что в процессе взросления происходит его эволюция. во всяком случае, нигде в анатомии такого не пишет. или это какие то новые иследования?

а еще вопрос: а кто говорит? и откуда он такое знает?

да не помню, давно дело было, но я на свое2-юродноой сестре проверить, убедился.. она была маленькой и ползла к краю дивана как по слошной поверхности потом без малешего не смторя в низ как будто его нету "низа" наступила на воздух за краем дивана и бухнулась на пол..

AliseDivni
опять всё в кучу смешал...

Глаза видят мир перевернутым. Обратный оборот делается в мозгу.

Чувство высоты - дело наживное. В начале жизни его никто не имеет. А некоторые (как хомяки и морские свинки) и к концу жизни им не обременяются.

QUOTE

Чувство высоты - дело наживное. В начале жизни его никто не имеет. А некоторые (как хомяки и морские свинки) и к концу жизни им не обременяются.

незнал этого ничего, а про мелочь - хомяков и подавно, а как они видят этот мир? можно ли смоделировать?

AliseDivni
Нормально видят...
Кино смотрел, про Индиану Джонса и какой-то там Грааль?
Так вот там был такой эффект чудненький. Когда камера вертикально стоит - кажется пропасть перед тобой, а потом камера в бок уезжает и становится видно что перед тобой мост. Вывод: ты видишь мост, но не веришь в это только потому что он не такой как обычно.
Так же и те зверюги. Они видят высоту, но не знают чем это опасно (просто звери эти равнинные и прыгать не умеют). Впрочем у меня дома хомяк минут 5 думает прежде чем сигануть с подоконника. Так что не все у них безнадежно

QUOTE

Вывод: ты видишь мост, но не веришь в это только потому что он не такой как обычно.

он же был хрустальный и прозрачный, Индиана его песочком потом осыпал.. я так понял.. а неисключено того что человек чегото еще не видит? говорят кошки виядт в еще каком то измерении.

QUOTE

а неисключено того что человек чегото еще не видит

AliseDivni
Какие кошки? Тебе змей мало, которые видят в инфракрасном спектре (и не глазами) ? или мышов летучих? Или акул?
Есессевено мы много чего не видим. Но и так 70% информации - через зрение, куда уж еще то?

я имел ввиду электромагнитное излучение по длинам волн, или другие пространства, чем этим излучением не пробить.

я помню с рождения все что было... ничего не перевернуто... да как толком разберешься когда взрослые вокруг тебя бегают и не понятно сверху они или снизу? они вокруг

высоту не видишь, но чувствуешь, животом... в животе вибрации похожие на страх... но уже скорее в полете

цветность нормальная, немного все расплывчато первое время, потом не сильно отличаешь предметы, вот бывает на что-то смотришь но не знаешь что это такое и кажется что просто набор черточек, так же было, каждый изученный предмет сразу бросался в глаза из общего окружения, и было это буквально в самом самом начале... потом сразу все понятно

глубина и выпуклости тоже не сразу стали понятны... высотные дома тоже не понятно почему разные стороны выше казались, уже позже узнала что значит проекция и что все дома строго прямоугольные

в зеркале себя не сразу стала отличать, но буквально через несколько раз глядений в зеркало на руках у мамы... пришла мысль о том, что это я... мой малой где-то со второго месяца понял что в зеркале он...

QUOTE

я помню с рождения все что было

Это удивительно! Здорово

Где-то я читала, что младенцы действительно видят всё "вверх-ногами". Мол, даже исследования какие-то проводились. Но за достоверность ручаться не могу.
Зато наверняка знаю, что новорожденный на самом деле НЕ ВИДИТ вооще ничего. И если родителям кажется, что у ребенка какой-то осмысленный и целенаправленный взгляд, то это не так. И взгляд своё остановить на чем-либо он может только ко третьей-пятой неделе. Но это ещё далеко не рассматривание предмета, а просто способность его увидеть. Примерно со второго месяца жизни у ребенка отмечается способность к различению простейших цветов, а на третьем - четвертом месяцах формы предметов.

А по поводу пространства - ребенок тоже ведь не сразу учится его различать и видеть. Потому и плюхается малыш с дивана, что не умеет выделять признаки - что в этом месте под ним пустота. Всё приходит с опытом.

QUOTE

новорожденный на самом деле НЕ ВИДИТ вооще ничего

бред полнейший...

arta999, я всего лишь основываюсь на всяких умных книжках. С проблемой знакома, ибо моя курсовая работа затрагивала и этот вопрос.

Чушь эта тема. Я её уже встречал раньше.
Фишка в том, что мы и сейчас видим всё перевёрнутым. Так глаза устроены. Только это впринцыпе проверить не можем, т.к. верх и низ - понятия чисто субъективные и с картинкой в мозгу связываются так же субъективно. В смысле верх и низ на картинке выбираем мы сами.
Идея о том, что дети видят всё как-то по другому - высосана из пальца и, конечно не может быть подтверждена. Суть её в том, что ребёнок, якобы, с самого начала ещё не объеденил свои органы чувств в единую систему восприятия, а потому не может связать "низ" картинки с "низом" вестибулярного аппарата. Однако отсюда никак не следует, что ребёнок начнёт связывать с "низом" картинки "верх" вестибулярки. Чисто надуманная теория из эффекта фотокамеры, чьей-то фантазии и жажды людей видеть вокруг себя чудеса.

QUOTE

кто то говорил что дети все видят в перевернутом понимании, как бы очки такие надеть и смотреть в комнату пол-это потолок и наоборот, это еще понятно, но как же такой момент как не осозновать высоты ее не оценивать и невидеть как бы мир плоский?

Это очень спорно.

Верман

QUOTE

Фишка в том, что мы и сейчас видим всё перевёрнутым. Так глаза устроены.

Такое чувство, что кто-то об этом уже в этой же теме говорил... Дежа вю наверно.

Верман, мне кажется, что тут дело не только (и может, не столько) в вестибулярном апппарате, а в несформированности зрительного и пространственного восприятия.

А вот еще размышления.
Что если глаз - всего лишь своеобразный объектив. Не больше. А вся остальная информация (зрительная и т.п.) прежде всего обрабатывается мозгом. Т.е. мы фактически смотрим глазами, а видим мозгом (сорри за калмбур).
Где-то читал, что один ученый решил проверить данную "теорию". Для этого взял очки, которые переварачивали бы картинку. Поначалу ему было очень сложно передвигаться. Где-то через неделю мозг (МОЗГ, а не глаза!) адаптировался и стал воспринимать картинку нормально. Теперь чел ходил и делал все дела абсолютно спокойно. Сняв очки - у него снова около недели был адаптационный период.
Поэтому говорить что ребенок видит мир перевернутым, ИМХО, как-то абсурдно. Видим-то мы его все перевернутым. Но вот то, как воспринимает его наш мозг и еще плохо адаптировавший к новой жизни мозг ребенка - две совершенно разные вещи.

NightBlaze

QUOTE

Где-то через неделю мозг (МОЗГ, а не глаза!) адаптировался и стал воспринимать картинку нормально.

я тоже читала об этих опытах... обезьяны тоже адаптируются собаки, кошки, тоже а куры нифига! даже после месяца нощения этих очков...

QUOTE

куры нифига

наверно потому что адаптироваться нечему...

QUOTE

я тоже читала об этих опытах... обезьяны тоже адаптируются собаки, кошки, тоже а куры нифига! даже после месяца нощения этих очков...

а как ученые определили у животных сабж? они что на спинки переворачивалсиь сами?

AliseDivni

QUOTE

а как ученые определили у животных сабж? они что на спинки переворачивалсиь сами?

Да, например, банальный обход препятсвий. Раздабудь где-нибудь такие очки и попробуй в них пройти между несколькими стульями - обязательно с непривычки наткнешься на них.

достаточно вообщето чтонить с собой сделать оперируясь зеркалным отражением в большом зеркале. Ошибки будут.
Добавлено:
это все понятно, а вот чувство высоты осталось неразобранным,

Насчет высоты... честно говоря, вообще не представляю, как человек определяет высоту\расстояние. Понятно, что если закрыть один глаз, то он не сможет делать ни того, ни другого. А ведь это, по сути, является одним и тем же. Может, связанно именно с тем, что наш правый глаз видит мир под другим углом, нежели левый. А мозг младенца просто еще не способен воспринимать такой поток информации, не способен ее обрабатывать. Вот и выбирает один (правда смешно звучит).
Все это является моими личными расуждениями, не опирающемися ни на какие научнае факты!!!
Если кто-то просветит по данному вопросу - буду презнателен. Очень хочется узнать.

NightBlaze
За сваркой когда нибудь наблюдал? После того как сходит краснота, металл ни чем не отличается от холодного. Однако хватать его голой рукой желания нет... Также и с высотой... Работают не чувства, работает сознание.

Причем иногда оно работает во вред. Первая заповедь канатоходцев - не смотреть вниз! Вспомните детство, с какой легкостью мы прыгали с крыш гаражей и домов. Врядли кто-то в 40 лет сделает подобное... Горький опыт неудачных приземлений даёт о себе знать.

QUOTE

Вспомните детство, с какой легкостью мы прыгали с крыш гаражей и домов. Врядли кто-то в 40 лет сделает подобное...

В сорок лет это опасно для жизни! Связки порвёшь чего доброго. Но даже и в 40 лет не прыгают в основном потому, что безбашенность пропадает. Привыкаешь, что этим только в детстве можно заниматься. Я вот в 21 прыгать с крыши детского сада стал. Насмотрелся на мальчишек. Для мальчишек - там 6 человеческих ростов. Так они сначала на козырёк позъезда (3), а потом в сугроб (ещё 3). Для меня крыша - 4 роста. Так фиг! Даже на козырёк прыгаешь - страшно, что свалишься с него, а на землю, в пятачок между ёлкой и каменной кладкой... Не дай бог головой ударишься или ноги сломаешь!.. Еле решился прыгнуть.

все дело в массе, например если метнуть кошку с 9-го этажа она не так повредится, а кит если его положить на сушу раздавит сам себя.

AliseDivni У меня хомяк со стиральной машинки на пол упал - лапу повредил. Весит намного меньше кошки... Так что тут ты не прав.
Опять же кинь с 9-го этажа собачонку, ростом с кошку... (образно конечно, а то еще Гринписовцы набросятся )

QUOTE

У меня хомяк со стиральной машинки на пол упал - лапу повредил. Весит намного меньше кошки... Так что тут ты не прав. Опять же кинь с 9-го этажа собачонку, ростом с кошку...

я о том что сам в дестве сягал с гаражей, и сила и нагрузка на организм ниже была при столкновении с Землей чем если бы сигнул бы сейчас.

Просто в детстве ты об этом не думал
Парашютисты, акробаты, каскадеры, гимнасты прыгают и в среднем возрасте - и ничего

QUOTE

Опять же кинь с 9-го этажа собачонку, ростом с кошку... (образно конечно, а то еще Гринписовцы набросятся  )

Лучше, конечно, не эксеприментировать, но мой кот и с 12-го этажа летал - и даже ничего себе не сломал...

QUOTE

А мозг младенца просто еще не способен воспринимать такой поток информации, не способен ее обрабатывать. Вот и выбирает один (правда смешно звучит).

Он не просто не способен, у него вдобавок опыта нет.

Ой, не знаю, не знаю. Вроде как в детстве все нормально видела, но что-то еще присутствовало... а что - до сих пор не пойму Но что-то все же было

дааа..... у меня в 2 года "визуально" стены комнаты, дома ессно, казались ромбовидными... сам не знаю почему