CODE

В 04.15 мск 17.08.2009 г. результате гидродинамического удара произошло разрушение второго гидроагрегата Саяно–Шушенской ГЭС в Республике Хакасия, что привело к обрушению стен и кровли машинного зала, выходу из строя 10 турбин и выбросу турбинного масла в реку Енисей. Произошло затопление производственных уровней, находящихся ниже машинного зала, короткое замыкание в системах управления генераторов, что привело к полному прекращению работы гидроэлектростанции, в том числе на собственные нужды. Погибло 69 человек, неизвестна судьба 6 человек, спасено 14 человек. Населенные пункты и промышленные предприятия запитаны электроэнергией полностью, отключенных потребителей нет. Угрозы подтопления населенных пунктов нет. С 17.08.2009 г. на территории Республики Хакасия введен режим чрезвычайной ситуации.

взято [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

мне вот интересно стало, как это может отразиться в полит-эконом плане...вообще пошло уже волнение на тему того, к примеру цены на электричество могут подскочить (т.к. данная ГЭС является ключевым и самым мощным в росии стратегическим объектом электроснабжения..вроде как то так...)

JShadowLord

QUOTE

мне вот интересно стало, как это может отразиться в полит-эконом плане...вообще пошло уже волнение на тему того, к примеру цены на электричество могут подскочить

полагаю, раз в тысячу меньше последствий, нежели затопление ЛА вследствие тайфуна Катрина.
Расслабьтесь, даже местный бюджет осилит все траты.
СШ ГЭС обслуживает тока систему норникель и крас (из значимых экономически), так что повышение цен на никель и люминь по бытовым энергопотребителям внештатно не ударит (в смысле по ценам).

Немного лирики...
Помните, когда старый механик нервно
Теребил в руках расчёты, Вас разбирал смех:
Эффективному менеджеру не нужны инженеры,
Эффективный менеджер сам знает всё лучше всех.

И потом, ну что за расчёты это:
Килотонны, секунды, давленье, какой-то паскаль, миллион атмосфер!
А где дивиденды, проценты, откаты, распилы бюджета?
Эмиссии, бонусы, акции, курсы, оффшорный трансфер?

И нечаянно вылив вдову клико на свои бриони
Вы гнали спеца взашей, под одобрительный шёпот подлиз:
Пиздуй из конторы, мудак,
И не срите нам в борозду, старые кони!
Здесь вам не совдеп с инструкциями по эксплуатации
и прочей бюрократической поебенью,
а свободная экономика, капитализм!

И старый механик вышел, печальный и бледный.
Стоял в коридоре и плакал, делая вид, что протирает дешёвых очков оправу:
Если я такой умный, почему я такой бедный?
По всему выходит, эффективный менеджер прав…

Когда не выдержали старые механизмы
Работавшие на пределе и за пределом,
Чтобы зарабатывать деньги эффективному менеджеру
И его блядям.
Получился «гидроудар».
Задрожало плотины тело.
Понеслось, по турбинам и лопастям.

И погибли какие-то рабочие, немного, не больше сотни.
Ну, может, двух.
По телевизору выступили в новостях субботних
Президент, министры, губернаторы.
Показали одну вдову.

Всем дадут, сказали, по миллиону рублей. Из кармана бюджета –
То есть, от других вдов страны.
Эффективного менеджера не задели и рикошетом.
Эффективные менеджеры нашей экономике как прежде, очень нужны.

Посадили в тюрьму виновного.
Задержите дыхание:
Ничего удивительного, всё одно к одному:
Виновен во всём оказался старый механик!
Ах, нет!
Посадить не успели.
Он ведь это, того.
Утонул.

Гой ты Русь, моя Русь!
Долго ль спать тебе муторной, прелой?
Комиссары, вернитесь!
Без вас не унять беспредел!
Грезится ли мне, видится ли:
«Эффективный менеджер? – На виселицу!»
«Крепкий хозяйственник? – Расстрел!».
Герман Садулаев

Moon painter

QUOTE

Немного лирики

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]:

"Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать..."

ужасы то какие... хотя ничего удивительного тут уже нет...

ну а насчет задвижек на дверях...т.е. блокировки доступа...это вполне ещё объяснимо так...если конструкция как бы кластерного типа, то при аварии происходит блокировка, чтобы снизить общий ущерб всей конструкции...собственность дороже, так сказать....ну и попутно это довольно эффективный метод избавления от свидетелей тех же аварий, а так же тех, на кого можно потом все списать типа *это все из-за него, но бог его уже покарал*...

но сама авария тут уже не имеет особого значения, тут важней само событие и его последствия...
shim тут говорил, что это не повлияет на рядовых энерго-потребителей, с чем у меня нет особого согласия, т.к. чтобы компенсировать просидание энергоснабжения были подключены стороннии электростанции в т.ч. ТЭС (у которых себестоимость их "товара" будет повыше)....ну и плюс ещё оказывается что у собственника ГЭС нету денег на восстановление (интересно только куда все сборы с энергопотребителей уходят) и там какой то банк готов выдать "льготный" кредит на работы по восстановлению (что такое кредит от банка - уже давно известная тема)

вот в общем то..

shim

QUOTE

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать..."

Что вы, как можно, ведь реальные виновники сплошь уважаемые люди с большими деньгами. Разве что стрелочников вытащат на растерзание, ну и как обычно объявят, что главный виновник товарищ Сталин и советская власть. Опять же, безбожники строили, как не быть аварии - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Перед началом заупокойного богослужения Правящий Архиерей с глубокой скорбью отметил: «Если бы строители ГЭС и те, кто отвечает за ее эксплуатацию, делали бы это с глубокой верой в Бога и молитвой - то тогда и относились бы к своим обязанностям честно и со всей ответственностью, и вряд ли произошло бы то, что случилось.

Moon painter

QUOTE

Комиссары, вернитесь! Без вас не унять беспредел! Грезится ли мне, видится ли: «Эффективный менеджер? – На виселицу!» «Крепкий хозяйственник? – Расстрел!».

Как не печально, но похоже это единственный способ, вот только где взять тех комиссаров?
Последнее время закрадываются жуткие подозрения, что 37-й год был для страны не трагедией, а великим благом.

галил

QUOTE

Перед началом заупокойного богослужения Правящий Архиерей с глубокой скорбью отметил: «Если бы строители ГЭС и те, кто отвечает за ее эксплуатацию, делали бы это с глубокой верой в Бога и молитвой - то тогда и относились бы к своим обязанностям честно и со всей ответственностью, и вряд ли произошло бы то, что случилось.

А с чем Вы в этом тезисе не согласны?
Архиерей лишь высказал церковными понятиями, что нужно было меньше хапать и быть более ответственными перед людьми, и если бы ответственные лица действительно веровали в Бога (по-настоящему), то не допустили бы причин, спровоцировавших аварию. О причинах процитировал выше.

QUOTE

Как не печально, но похоже это единственный способ, вот только где взять тех комиссаров?

не смешите народ, пожалуйста... желающих покомандовать размахивая наганом перед носом в кокаиново-алкогольном угаре у нас хоть отбавляй, только кликните... Я понимаю, что у вас представление о большевистских комиссарах примерно такое же, как у некоторых барышень о средневековых рыцарях (восторженно-умиленное). Но не так же явно...

Знаете, кто они настоящие современные комиссары - такие как Буданов...

чтот не пойму каким боком тут это строителей ещё задело...
инженеры отинженерили, строители отстроили и в последствии и те и другие ушли...а остались только эксплуататоры....
ну а насчет т.н. Веры в бога...так они действительно искренне верили и верят в 2 божества - это в бумажки под именем дойлер, и "авось"...в данной ситуевине на самом деле есть только единственный настоящий бог - это вода...не тот миф, который где то "там" обитает и наблюдает из своей "ж*%ы", а тут с которым ведется постоянное взаимодействие...посмели над этим посмеяться, результат, так сказать, налицо...тут молва прошла, что начали даже воду обвинять в произошедшем...

shim

QUOTE

Архиерей лишь высказал церковными понятиями, что нужно было меньше хапать и быть более ответственными перед людьми

Оно понятно, но при чем тут строители? Уж они точно не хапали и думаю, были вполне ответственными.
Если бы архирей назвал реальных виновников, честь ему и хвала, а так размазал упрек и получилось, что нынешние хапуги не очень то и виноваты.

QUOTE

не смешите народ, пожалуйста... желающих покомандовать размахивая наганом перед носом в кокаиново-алкогольном угаре у нас хоть отбавляй, только кликните...

Да-да, а кокаин покупали за церковные ценности.
Уважаемый shim, не могут наркоманы и алкоголики долго продержатся у власти, тут несколько другие качества нужны и думаю у тех комиссаров они были. А ныне, под комиссарами я подразумеваю требовательных, ответственных и жестоких на спрос руководителей. Никто же не призывает воскрешать комиссаров 20-х.

JShadowLord

QUOTE

тут молва прошла, что начали даже воду обвинять в произошедшем...

Какой прекрасный виновник, надо реку кнутами отхлестать, благо, прецедент был.

QUOTE

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

Да, Да, Да !!! Это волшебно !
Эта цитата прекрасно показывает осведомлённость автора заметки в существе вопроса.
Неужели он искренне полагает, что на объектах повышенной опасности "отсечная" блокировка применяется, чтобы "ничего не спи"""дили под шумок" ?
И неужели уверен, что во всем мире, на подобных объектах, при аварии настежь открывают двери ?
Автор попусту путает аварии на гражданских объектах (где действительно, в первую очередь эвакуируют людей и ждут команды спасателей), с авариями на объектах повышенной опасности - где в обязательном порядке отсечно блокируются аварийные участки - во избежание распространения последствий аварии и обученный персонал борется с аварией не ожидая подхода спасателей.
На тех же авианосцах США, при любом намёке на пожар, в авиационных ангарах падают специальные отсечные перегородки, опускаются асбестовые щиты и включается принудительное орошение отсека забортной водой, после чего, членам изолированных отсеков, предстоит самостоятельно тушить пожар и надеяться на помощь аварийной группы или героически сгорать в оном.
Явно, это сделано чтобы не "спи***дили под шумок" горящие самолеты ?

галил

QUOTE

Оно понятно, но при чем тут строители? Уж они точно не хапали и думаю, были вполне ответственными.

священник не является гос.обвинителем, и потом, он сказал не только о строителях, но и об ответственных за эксплуатацию, вполне возможно, что он попутал (не знаю причин технических), в любом случае - ответственны и те, кто бапки попилил с ремонта блока №2, и те, кто молча делал халтуру. Круговая порука - это все звенья цепи, а не только те, кто с этого денех рубит.

QUOTE

Уважаемый shim, не могут наркоманы и алкоголики долго продержатся у власти,

а они долго и не продержались, последние могикане ленинского розлива дотянули максимум до 1939 года...
Уже неоднократно говорил, что основной конфликт Сталина с большевиками заключался в традиционных последствиях всех революций - революцию делали одни люди, а ее плоды пожинают совсем другие.

QUOTE

А ныне, под комиссарами я подразумеваю требовательных, ответственных и жестоких на спрос руководителей.

они есть, как были во все времена, только власть их задействовала на других участках управления с совсем другими задачами. Чем Вам Рогозин не комиссар? Правда, в брежневские времена подорвали генофонд, дающий решительных и жестких мужиков. В бандитские 90-е они вроде бы начали возрождаться, но снова - под крышами бандитских группировок.

JShadowLord
-в России имеется значительный переток региональных токов и авария на СШГЭС кардинально не поменяет ситуацию с обеспечением э\энергией основного потребителя.
Снизятся поставки за рубеж да Дерипасковы заводы перейдут на несколько более высокий тариф.
Во всяком случае,никаких серьёзных ценовых всплесков на ФОРЭМе после аварии не зафиксировано.

Сам факт долговременного использования критического оборудования обьясняется не столько тупоумием энергетиков СШГЭС,сколько отсутствием соответствующей команды от собственников Русгидро.
Напомню,что ежемесячная рублёвая выручка ГЭС составляла порядка 1 миллиарда рублей по оптовым ценам. Вот менеджеры и не внимали рапортам и докладным руководства станции.

Джиро

QUOTE

Во всяком случае,никаких серьёзных ценовых всплесков на ФОРЭМе после аварии не зафиксировано.

это пока...ещё так же проскочила инфа, что всякие там управленцы вздохнули с облегчением о том, что все произошло летом, но так же обронили словцо на тему того, что к зиме возможны будут изменения (хотя даже федералы топают ногами, что они постараются недопустить того же подъема цен)...ещё моментик вспомнили, что зря дробили энергетику по частным конторам (хотя и дурак догадается что все гэс гэс и пр. эс - это элементы ЕДИНОЙ конструкции на всю страну...и вот кто это единство успешно "реформировал" того за яйца не помешало бы подвесить, а так же с него все расходы на восстановление и пр. компенсации стрясти)...

ну а насчет тупоумия, от части в этом есть правда...господа управленцы до сих пор не в состоянии принять тот факт, что хороший спец - это лентяй, а плохой - пашет с утра до ночи...т.е. управленцам не нравится что кто то у них там в потолок плюет, им нравится чтобы у всех "подопечных" дым из ж%*ы столбом валил, не важно по какому поводу...да и ещё стоит помнить, что хорошие спецы требуют к себе уважения, что для управленцев как бы просто недопустимо...в итоге после отсева получается конкретный контингент рабочего персонала под управлением соответствующих управленцев...вот только ЛЮБАЯ техника под такой расклад ну никак не хочет прогибаться, ибо она тоже требует к себе уважения и должного ухода, а как "уважают" управленцы - уже известно...

QUOTE

Напомню,что ежемесячная рублёвая выручка ГЭС составляла порядка 1 миллиарда рублей по оптовым ценам. Вот менеджеры и не внимали рапортам и докладным руководства станции.

только вот на восстановление у них денег почему то нет....и первые мысли у них уже были, типа провести ремонтные работы за счет энергопотребителей, т.е. населения, на что им кто то из федералов кулаком в рожу ткнул, мол *вот вам, только попробуйте*

ну и ещё по ситуации....сия авария - это, скажем, один из элементов общего обрушения...ОДИН ИЗ...то что возникло много шумихи по этому поводу, просто сей элемент оказался критически важным для...сами понимаете чего...

галил

QUOTE

Последнее время закрадываются жуткие подозрения, что 37-й год был для страны не трагедией, а великим благом.

Однозначно, дружище, и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] при Сталине, и планы выполняли на 2000%, да еще и успевали целомудренно потанцевать вечерком в клубе с прикрепленным инженером... Прям парадайз, который у нас украли...

shim

QUOTE

священник не является гос.обвинителем,

И теперь что, на этом основании можно нести всякую чушь.

QUOTE

вполне возможно, что он попутал

Ага, бес архирея попутал.

QUOTE

а они долго и не продержались, последние могикане ленинского розлива дотянули максимум до 1939 года...

Они протянули достаточно, что бы захватить и удержать власть. Впоследствии, не совсем адекватных и прочий случайный люд пришлось убрать.

QUOTE

они есть, как были во все времена, только власть их задействовала на других участках управления с совсем другими задачами. Чем Вам Рогозин не комиссар?

Значит это не комиссары.

QUOTE

Правда, в брежневские времена подорвали генофонд, дающий решительных и жестких мужиков.

Сколько можно повторять эту байку, про подорванный генофонд? Чушь же полная.

QUOTE

Однозначно, дружище, и девушки были краше при Сталине,

Забавная ссылка.

QUOTE

Фрезеровщица станкостроительного завода имени Серго Орджоникидзе Клавдия Круглишина в 21 год (мммм… какой вкусный возраст…) за счет внедрения собственных рационализаторских предложений и расчетов технолога выполнила план более чем на 2000%.... Вот и мне интересно было бы знать, чем в те годы днем занимались инженеры завода имени Орджоникидзе.... Зато мы точно знаем, чем занимаются днем медицинские специалисты ведущих израильских клиник – они возвращают людям здоровье. Самые лучшие врачи, самые современные препараты, все инновационные технологии используются при лечении в израиле. Поэтому медицина Израиля считается самой надежной, умеющей даже при одном шансе из ста победить болезнь.

галил

QUOTE

Забавная ссылка.

галил, если Вам понравилась девушка, то могу прислать оригинальную версию материала из журнала 1936 года. А внизу - это реклама израильской клиники, ее в оригинальной версии не было.

И по содержанию самого материала. Как то писал уже, что я сам начинал трудовую жизнь с работы на фрезерном станке, и что такое нарезать шлицы я знаю - это самая хаявная работа, которую, как правило, доверяют ученикам (21-летней девушке в самый раз). Однако, в оригинале (а это не гламурный журнальчик для девочек, а журнал "Техника молодежи") нет ни одного даже рисунка, похожего на технические разработки (да и быть не могло); а также встает один скрытый в моем тексте вопрос: допустим, она стала прорезать вместо 100 хомутов за единицу времени 2000 хомутов - а те механизмы, к которым эти хомуты изотавливаются, с такой же скоростью быстрее стали производить? а востребованность тех механизмов в народном хозяйстве (или на внешне-торговом рынке) тоже выросла в 20 раз?
Видите, галил, сколько может возникнуть вопросов, если знать предмет, на котором план перевыполнен и простые основы ведения хозяйства, и ни какой политики - просто логика.

QUOTE

И теперь что, на этом основании можно нести всякую чушь.

Простите, но "запах, он чем хорош, не нравится запах, отойди не нюхай, и запах отойдет вместе с тобой..." Вы критикуете мнение священника, а сами здесь говорите про каких-то комиссаров, что тот же священник также считает, мб, чушью. И я считаю чушью.

то же относится и к этому:

QUOTE

Сколько можно повторять эту байку, про подорванный генофонд? Чушь же полная.

в чем чушь? Вы отрицаете то, что в генотипе человека закрепляются и передаются наследникам те или иные приобретение-утрата каких-то качеств? Ну тогда Вам на одну доску почета вместе с Лысенко.
А я как-то больше доверяю выводам ак. Павлова - сначала он выработал рефлекс у собаки на ключение лампочки, а потом она этот рефлекс передаст своему помету. Не забывайте, физиология человека подчинена тем же законам, что и физиология любого животного.

из генетики...по мужской линии ведется передача наследственной хромосомы, т.е. прямое копирование оной от отца к !сыну! вроде так..

JShadowLord

QUOTE

из генетики...по мужской линии ведется передача наследственной хромосомы, т.е. прямое копирование оной от отца к !сыну!

именно так + результат прямого психологического влияния при воспитании сына - в сухом остатке от тех кто воспитывался при Брежневе вышли такие же к концу 80-х...

JShadowLord
[quote]что к зиме возможны будут изменения[/quote]
-изменения могут быть только на основании решений региональных Тарификационных энергетических комиссий.И никак иначе.
Не мне Вам говорить,что в комиссиях сидят чиновники.Потому решение о росте цен на э\энергию возможно только с подачи Москвы.

[quote]что зря дробили энергетику по частным конторам[/quote
-по частным конторам подробили только передающие сети районов и структуры Энергосбыта. Вся магистраль и производство сидит в АО с государственным капиталом. Функции контроля осуществляет Росэнергонадзор.Лично я больших поводов для тревог по поводу реструктуризации РАО ЕЭС не наблюдаю.Авария на СШГЭС нельзя считать следствием такой реформы.

[quote]только вот на восстановление у них денег почему то нет[/quote]
-этот вопрос практически закрыт:СБ РФ уже приняло решение о выделении Русгидро целевых 25 млрд. на ремонт ГЭС.

[quote]..сия авария - это, скажем, один из элементов общего обрушения[/quote]
-элементы общего обрушения не могут быть единичными и авария на довольно новой ГЭС не показатель. За год после ликвидации РАО ЕЭС аварийность на энергообъектах осталась в общей норме.
При этом,напомню,существуют ГЭС образца 50-х годов и даже ТЭСы довоенного периода постройки.

Джиро тут что-то [quote] нижней литерацией не пашет, замените на заглавные, чтобы не портить дизайн, пожалуйста.

shim
-со всем моим уважением..но,увы,уровень компьтерных знаний не позволяет. Прошу ликбезу!))

Джиро

QUOTE

Потому решение о росте цен на э\энергию возможно только с подачи Москвы.

а эта подача будет зависеть от того в какую извилину моча ударит...

QUOTE

по частным конторам подробили только передающие сети районов и структуры Энергосбыта. Вся магистраль и производство сидит в АО с государственным капиталом.

хмм чем тогда является это *русгидро*? вроде как говорилось что это есть собственник данной ГЭС..так же насчет капитала, если у них гос.капитал, так какого хрена речи ведутся о том "льготном" банковском займе?

QUOTE

Функции контроля осуществляет Росэнергонадзор.

угу...поэтому у меня бесперебойники дома стоят, и я за№;?:№ся уже лампочки менять...

QUOTE

Лично я больших поводов для тревог по поводу реструктуризации РАО ЕЭС не наблюдаю.Авария на СШГЭС нельзя считать следствием такой реформы.

речь шла о дроблени всей этой электрической махины...этой весной, кстати, мне пришлось шерстить один гос. документик по энергетике (что то вроде инструкции)..там как раз было расписан такой элемент как....мммм...ну как по типу аукциона...частные лавочки дают заявки и там уже "выигрывает" ставку одна из организаций, которая будет в последствии держать конкретную отрасль (снабжение, сбыт) в конкретном месте на определенный срок...я считаю, что Русгидро - точно такая же частная лавочка...чес говоря меня это даже несколько удивило, когда озвучили сиё название, хотя на самом деле тут уже нечему было удивляться...ибо спихивать на частников все достояние государства модно, да и гос. ответственность снимает, т.е. сразу видно на кого волков спускать можно...

QUOTE

этот вопрос практически закрыт:СБ РФ уже приняло решение о выделении Русгидро целевых 25 млрд. на ремонт ГЭС

угу...засадить контору ещё и в долговую яму...но вопрос остается открытым...ПОЧЕМУ? ГДЕ копейка, которую платят потребители этим ГЭСовцам?

QUOTE

элементы общего обрушения не могут быть единичными и авария на довольно новой ГЭС не показатель. За год после ликвидации РАО ЕЭС аварийность на энергообъектах осталась в общей норме. При этом,напомню,существуют ГЭС образца 50-х годов и даже ТЭСы довоенного периода постройки.

как я уже сказал, это был один из элементов...а это значит что в обрушение входит не только ЭС, а ещё и другие элементы техногенного типа...и этих аварий на самом деле происходит ОЧЕНЬ много (особенно в зимние периоды), разница только заключается в степени тяжести и масштабности (например ты врятли когда нить слышал про ситуацию типа, произошло перемерзание водопроводных труб с последующем порывом оных в канализационных путях, в подвалах в квартирах...замерзшая вода просто разорвала все трубы нахрен более чем в 20 домах..это было в Канске помоему в 2006м в январе-феврале...или как взрываются котельные...зрелище, скажу, что надо..здание так разносит, что как будто в него бомба попала...и т.п.)...но по общей картине ясно видно что оно все просто рушится, где от старости, где от тупости, а где от жадности (в основном жадность является главной причиной)...и многое обычно не озвучивается в том же СМИ либо же озвучивается в основном по местным телеканалам (эти проныры везде успеют, даже там, где им разнюхивать вообще не следует...помню какие маты были от оперативного, когда он услышал по ящику о взрыве баржи на реке, когда только успели туда расчеты направить..т.е. тут СМИшникам кто то из местных слил инфу, за что ему хотели разбить рыло)...
так что вот...где единая тех. поддержка, где единый контроль, где единые ответственные хотя бы за свою отрасль?

да ещё...слово quote в квадратных скобках лучше писать большими букафками...ну или лучше пользоваться тэгом

Джиро

QUOTE

Прошу ликбезу

походу просто глюкнул ВВ-кодировщик когда вы тот постинг писали.
А вообще, если желаете процитировать, то выделяете нужный текст курсором и жмакаете на кнопку "цитировать" в верхнем правом углу постинга.
JShadowLord

QUOTE

а эта подача будет зависеть от того в какую извилину моча ударит...

ЭЭ у нас дорожает ежегодно и без аварий, а просто в силу инфляции.

shim

QUOTE

ЭЭ у нас дорожает ежегодно и без аварий, а просто в силу инфляции.

п***яции блин...очередная нелепая сказка, которой травят мозг, дабы повысить поборы *за воздух*....если разглядывать поборную тему то несложно заметить, что народ с самого рождения в долговой яме и платит вплодь до того, что только находится на этой сраной земле, т.е. платит за право на существование.

JShadowLord

QUOTE

если разглядывать поборную тему то несложно заметить, что народ с самого рождения в долговой яме и платит вплодь до того, что только находится на этой сраной земле, т.е. платит за право на существование.

Ну, не все так мрачно, конечно. А в целом, да - реабилитация всегда сложнее проходит, чем само лечение, причем, без гарантии окончательного восстановления.

Проблема любого государства в депрессивной фазе его развития заключается в том, что даже тот, кто хочет сделать справедливо, далеко не всегда способен сделать это умно. Поживем - увидим.

shim

QUOTE

Ну, не все так мрачно, конечно. А в целом, да - реабилитация всегда сложнее проходит, чем само лечение, причем, без гарантии окончательного восстановления.

мрачно или нет, но не кажется ли странным что это повторение уже пройденых этапов?

QUOTE

Проблема любого государства в депрессивной фазе его развития заключается в том, что даже тот, кто хочет сделать справедливо, далеко не всегда способен сделать это умно. Поживем - увидим.

эм...вообщет параметр *справедливость* это как бы является производным элементом параметра *умность*...глупость справедливой считать как то не выходит...ну а насчет *поживем-увидим* - *не доживем и не увидим*...

оффтопа немного, относительно *поживем-увидим*...уже из военной тематики...тут общественности, так сказать, пихнули информацию о ведущихся разработках современной кибернетики, а именно экзоскелетных конструкций, так же отметили что эти разработки имеют несколько направлений, и одно (было особо отмечено) военное для армии СШЫ...так вот если прикинуть, что весь необходимый материал для производства боевых скафандров с гидроусилением уже более чем имеется (хотя там ляпнули что где то к 2020 или 2030 это будет только, во что я категорически не верю), какие контр-меры расия предпримет в этом направлении...т.е. что сможет противопоставить будущим "терминаторам" с зенитками наперевес, которые будут вести священую борьбу *во имя дерьмократии и свободы*?

а так же не стоит забывать, что сейчас пропихивается тема о том, что в расии ведется лавровая "пропаганда фальсификации истории роли СССР в годы ВОВ" (т.е. намек на то, что к возможному примеру Русские штурмом взяли рейхстаг и в итоге поставили советствий флаг - это все сплошь вранье и провокация, ну и так же остальное...в общем будет интересно) [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]...но главное волна уже пошла, причем пошла по мощному...если глядеть разные ресурсы, то там уже мегабайты всяческой информации понаписано только в рунете...что это значит? о чем это может говорить?

JShadowLord

QUOTE

вообщет параметр *справедливость* это как бы является производным элементом параметра *умность*...глупость справедливой считать как то не выходит

Отнюдь, иначе бы не было такой фпазы "благими намерениями стелится дорога в ад". Есть люди, достаточно порядочные, находящиеся в плену иллюзорных методик по созданию всенародного счастья.

QUOTE

но главное волна уже пошла, причем пошла по мощному...если глядеть разные ресурсы, то там уже мегабайты всяческой информации понаписано только в рунете...что это значит? о чем это может говорить?

Я могу это прокомментировать лишь с позиции христианской доктрины судеб мира сего. Антихрист воцарится обязательно, при этом подавляющее большинство верующих примет его как второй раз пришедшего Христа. Теперь перекладываем на современное материальное - как такое возможно (такая забывчивость верующих)? Естественно, такое становится возможным за счет полного перевирания всей истории человечества под обстоятельства прихода антихриста (будто Христа). Вот и все. Судьба истории ВОВ в этом контексте, если честно, так - не сильно значимое историческое событие, между прочим. Последние времена перед приходом антихриста окрасятся куда более глобальными и страшными потрясениями.

JShadowLord
-в ОАО Русгидро 61,4% акций принадлежит Российской Федерации. Это государственная компания, которая ранее называлась ГидроОКГ и была создана в процессе реструктуризации РАО ЕЭС.
-об авариях.
Есть такие цифры:в 1970 году в мире произошло 70 крупных техногенных катастроф. В 2007 году их было уже 198 случаев.
Это аксиома:чем круче развивается мировая индустриальная цивилизация,тем с большим уровнем аварийности будет сталкиваться человечество.
При этом вопросы соблюдения ТБ,техрегламентов и технологического вневедомственного контроля в этой аксиоме вторичны.
Советую прочитать две занимательнейшие книжки: "обычные аварии" Ч.Перроу и "Рукотворные катастрофы" Б.Тернера. Вам станет понятен механизм техногенной ликвидации современной цивилизации.

shim

QUOTE

Отнюдь, иначе бы не было такой фпазы "благими намерениями стелится дорога в ад". Есть люди, достаточно порядочные, находящиеся в плену иллюзорных методик по созданию всенародного счастья.

знаем эту фразу..и про благонамеренных глупцов знаем...да и ещё параментр *благо* довольно плохо сочетается с параметром *справедливость*...

QUOTE

Я могу это прокомментировать лишь с позиции христианской доктрины судеб мира сего.

а ну понятно.. типичный перевертыш...

QUOTE

Судьба истории ВОВ в этом контексте, если честно, так - не сильно значимое историческое событие, между прочим. Последние времена перед приходом антихриста окрасятся куда более глобальными и страшными потрясениями.

мммм..вообщето...тут не про саму ВОВ как бы речь шла, а про историю как таковую...конечно уже известно что она ещё та проститутка...но тут проблема в том, что общественность хочет помнить о своих достижениях (и тянуть на себя подобное), а не своих ошибках (тем самым в последствии эти же ошибки повторять)...ну и как бы подоные махинации могут оказывать моральное влияние на своих наивных граждан, что вот ОНИ (не их предки) вот такие вот могучие...
Джиро

QUOTE

в ОАО Русгидро 61,4% акций принадлежит Российской Федерации

это кому?

QUOTE

Это государственная компания, которая ранее называлась ГидроОКГ и была создана в процессе реструктуризации РАО ЕЭС.

как все сложно то..ну раз так, то опять же почему по той же финансовой теме маячат банки со своими кредитами?

QUOTE

Есть такие цифры:в 1970 году в мире произошло 70 крупных техногенных катастроф. В 2007 году их было уже 198 случаев.

ииии о чем это может говорить? о старении техники? врятли...о увеличении производственных элементов? со скрипом, но тоже маловероятно....а может быть о *каков хозяин, такое и хозяйство*? а вот это уже больше на правду будет похоже...
вообще скажу, что техника - она как женщина, которая любит, когда за ней ухаживают...не будет должного ухода, начнет капризничать и в последствии обижаться и ломаться...ещё добавлю, что совершенство технических элементов напрямую зависит от уровня технологического совершенства сих элементов, кои в свою очередь исходят от уровня инженерно-технического развития людей, которые разрабатывают, строят и впоследствии совершенствуют эти элементы...в итоге получается что...почему увеличивается число этих катастров? да потому что народ отупел...

QUOTE

чем круче развивается мировая индустриальная цивилизация,тем с большим уровнем аварийности будет сталкиваться человечество.

см.выше...не надо индустрию крайней делать...ибо она является отражением индустриализаторов...

QUOTE

Советую прочитать две занимательнейшие книжки: "обычные аварии" Ч.Перроу и "Рукотворные катастрофы" Б.Тернера. Вам станет понятен механизм техногенной ликвидации современной цивилизации.

я не читаю книг, лишний мусор в голове ни к чему...скажу только то, что алгоритмы действия в предупредительных и критических ситуациях всегда писались и будут писаться кровью...но делают это уборщики, а не начальники..

да и кстати по теме...прошло мнение, что данная авария была по типу *трескающейся стены*, т.е. сперва предупреждение, а через некоторое время уже обрушение..

Джиро
Крупнейшие техногенные катастрофы 20 века произошли в России. К чему бы это? Среди сотен техногенных катастроф ни одного случая масштаба Чернобыля и СШгэс замечено не было.

JShadowLord

QUOTE

типичный перевертыш...

не знаю, заведомо или нет, но совершенно точно, на мой взгляд, охарактеризовали чаяния христиан - с усталостью: скорей бы уже.

QUOTE

вообще скажу, что техника - она как женщина, которая любит, когда за ней ухаживают...не будет должного ухода, начнет капризничать и в последствии обижаться и ломаться...ещё добавлю, что совершенство технических элементов напрямую зависит от уровня технологического совершенства сих элементов, кои в свою очередь исходят от уровня инженерно-технического развития людей, которые разрабатывают, строят и впоследствии совершенствуют эти элементы...в итоге получается что...почему увеличивается число этих катастров? да потому что народ отупел...

есть такое определение "интеллектуальная усталость нации", как правило, это наступает после длительного периода гиперактивной очень напряженной работы всей нации. У нас это были периоды индустриализации при Сталине и последующие после ВОВ периоды в гонке НТР (включая военные разработки). Такие штурмовые периоды закладывают в детях именно то, что называется "интеллектуальной усталостью", хотя этот синдром не имеет ничего общего с интеллектом, это чисто психологическая усталость нации. По сути к этому мы пришли еще к началу 80-х прошлого столетия. В Европе и США эта усталость наступила несколько раньше, где-то к мередине 60-х годов. Именно поэтому с конца 60-х годов в США была принята доктрина по скупке мозгов по всему миру, но они не столько покупали гениев, сколько искали просто талнтливых, но психологически нерастраченных специалистов. В СССР, кстати, таких было немало, поскольку больше 60% инженеров занимались достаточно рутинной работой гденть в народном хозяйстве (передовые отрасли не терпели раздувания штатов). Таким образом получилось, что в СССР был огромный пласт нереализованных мозгов, которые, как только открылись границы, были скуплены в США. Европейские страны к этой тактике стали прибегать, начиная с конца 70-х годов.

Относительно Вашего подхода к технике - ППКС!

doma
-да не только в России... Вспомните аварию на химкомбинате Юнион Карбайд в Индии? Или вот:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

К тому-же,Россия занимает 1/6 часть суши и некоторые её производства расположены в очень критических климатических зонах. Безусловно,и фактор износа имеет место быть,и человеческая глупость...

Джиро

QUOTE

Или вот

С Гильденбургом все непросто - уж слишком Гитлер утер нос США этим прилетом, не исключена диверсия. Хотя, разумеется, забивать в капсулу такое количество горрючего газа - это сверхуверенность.

QUOTE

Безусловно,и фактор износа имеет место быть,и человеческая глупость...

я, кстати, прочел на процитированном мной форуме Хакассии много выстпулений разных специалистов, и фоток там предостаточно.
И я согласен с JShadowLord - техника, это как и дети. Нельзя допускать до педагогики человека, который не любит детей, который не наслаждается работой с детьми. То же касается и техники - вот как автомобилист нормальный ездит, он подсознательно слушает, как работает его лайба, чуть что не так, сразу тревожится, ищет причину, ремонтирует.

shim
*интеллектуальная усталось нации*??? вообще сия штука помоему похожа на какую то отмазку...на самом же деле было и есть до сих пор кое что другое...это т.н. *застой* или искусственно состряпанный *потолок* из-за которого изначально более развитые люди попросту не вписываются, т.к.:
1. "почвы" для продолжения развития попросту нет (иначе говоря отец породил сына и сын, с небольшим откатом (информационный архив ребенка нужно распечатать), вполне в состоянии продолжать путь, начатый отцом, но делать это негде)
2. чувство нужности...очень много интеллектуально-технически развитых людей (из поколений 50-60), из-за потери этого чувства попросту утратили желание дальше жить, особенно мужчины...в итоге кто спился, кто покончил собой кто ещё каким нить образом нашел свою смерть...а среди молодых из-за отсутствия оного попросту возникла расстерянность (т.к. вектора стремления нет), ну а там ещё масс-эффект отравления сознания всей этой пропагандой, в итоге грубоговоря, все наследие развития предыдущего поколения просто выгорело в ген-матрице и таким образом произошла массовая деградация....просто прикол в том, что сей элемент очень хрупкий и его нужно беречь, иначе произойдет то, что уже произошло...а восстановить этот сгоревший кусочек...а попробуй, проще с нуля начать её строить..(ну надеюсь ты поймешь про что я речь вел)

ну и ещё пару слов относительно техники...так, в дополнение...хотя это пока на уровне теории...если отец грамотный техник (не по диплому, а потому что он научился как бы подсознательно чувствовать технику), то рожденный от него сын будет иметь своего рода техническую предрасположенность, т.е. ребенок уже будет проявлять себя в этом направлении с малых лет, т.к. у него будет своего рода *талант видения природы действия технических механизмов*...как то так...

Вообще чтобы интеллектуально устать, нужно с начало достичь в в развитии интеллекта основной массы населения определенного уровня. Как могла устать нация которая в 20 веке в первый раз получила всего лишь всеобщее начальное образование понять трудно. Япония в плане интеллектуального прорыва намного обогнала нас и по темпам и по уровню, и ничего не устает.

doma
потому что у них есть поставленная цель и задачи, а так же технически предрасположенное население для достижения сей цели...

вообще если есть цель, то тело не устает а перестраивается для работы над этой целью и тем самым увеличивается, так сказать, подача "напряжения" на элементы, которые работают с целью, чтобы повышать их эффективность.

Ну по поводу населения я бы поспорил. Отсталая аграрная стран до прихода туда европейцев. Как то их предрасположенность не проявилась до начала 20 века. Вообще я склоняюсь к такой крамольной на этом сайте мысли, что действительно именно Европейская цивилизация несет этому миру просвящение и технический прогресс. Сами мы к сожалению проживающие на остальной части планеты к этому не приспособлены и не предрасположены.

doma

QUOTE

именно Европейская цивилизация несет этому миру просвящение и технический прогресс.

Очень даже может быть...Просвещаясь в США, а прогрессируя в Китае...

doma
отсталая не потому что тупая, а скорей всего потому что была слишком лояльна своим традициям...возможно европейцы ну и плюс войны (именно войны) эту лояльность подкорректировали и они решили работать уже другом направлении....в итоге тут больше получается, что Еропейцы преподнесля своего рода "конструктор" (набор всяких деталек), а уж Японцы увидели, что у них есть способность собирать из этих деталек механизмы - занялись делом..т.е. их элементы внутреннего развития (такие как культуная составляющая, искусства в т.ч. боевые, ремесло - особенно оружейное и т.п.) сыграли им на руку...и, как говорится, пошла волна...

пс. кстати вспомнил кое чего...от них идет приличное число доведенных до ума разработок, которые имелись даже в том же СССР...т.е. они поступают хитро...берут чей нить сырой проект и превращают его в произведение искусства...умный подход кстати...

JShadowLord

QUOTE

*интеллектуальная усталось нации*??? вообще сия штука помоему похожа на какую то отмазку

doma

QUOTE

Вообще чтобы интеллектуально устать, нужно с начало достичь в в развитии интеллекта основной массы населения определенного уровня.

Господа, давайте не будем противоречить элементарному сопромату - усталость является следствием любого перенапряжения, независимо от результата и эффективности приложенных сил. Усталость - это просто результат превышения норм эксплуатации.

JShadowLord

QUOTE

чувство нужности...очень много интеллектуально-технически развитых людей (из поколений 50-60), из-за потери этого чувства попросту утратили желание дальше жить, особенно мужчины...в итоге кто спился, кто покончил собой кто ещё каким нить образом нашел свою смерть...

советская система и не могла привести ни к чему позитивному, как экстенсивная по определению, держать в узде Божий дар все равно, что микроскопом орехи колоть.

QUOTE

если отец грамотный техник (не по диплому, а потому что он научился как бы подсознательно чувствовать технику), то рожденный от него сын будет иметь своего рода техническую предрасположенность, т.е. ребенок уже будет проявлять себя в этом направлении с малых лет, т.к. у него будет своего рода *талант видения природы действия технических механизмов*...как то так...

ппкс! у меня младшая дочь (7,5 лет), которая не только все ругательства знает в адрес уродов на дороге, но и все знаки ПДД из любого положения - она с 10 месяцев постоянно в авто у меня за спиной сидит. Ее любимое определение - "папа, ты ездишь, будто танцуешь".

QUOTE

вообще если есть цель

давайте назовем это грамотно - если мотивация настолько сильна, что провоцирует вдохновение (простите, я снова о Боге - вдохновение, как до конца неисследованный психологами сверхъестественный потенциал, по мнению богословов, как раз является следствием прямого воздействия силы Духа Святого).

doma

QUOTE

Вообще я склоняюсь к такой крамольной на этом сайте мысли, что действительно именно Европейская цивилизация несет этому миру просвящение и технический прогресс.

Еще бы смысл жизни от этого чуток прибавился.

JShadowLord

QUOTE

берут чей нить сырой проект и превращают его в произведение искусства...умный подход кстати...

грамотный рерайт - это искусство.

shim

QUOTE

Еще бы смысл жизни от этого чуток прибавился.

Вывести Россию на цивилизованный, позитивно-поступательный путь развития. Чем не смысл жизни? Пора уже от психологии Обломова к психологии Штольца переходить. (кстати гениальное произведение с точки зрения наглядности причин бардака в России)

Не отрицая самого понятия "усталости нации", всё-же не могу взять в толк,как это соотносится с рядовым инженером-энергетиком,который просто забил на свои трудовые обязанности?
Дело в чём-то другом...
Русские просто обленились и дошли до крайней степени безответственности в последние десятилетия. Я имею в виду некую массовую общность.
Живя,большей частью,в нищете и неустроенности,всякий русский обыватель приложит сизифовы труды на поиск виноватого в его неудачах. Это и жиды,и коммуняки,и олигархи,и сосед-паскуда... Да кто угодно!
Отвергая предложенный рубль сейчас,стандартный русский говорит,что этого рубля мало и за такие гроши он работать не будет. И не работает,дожидаясь взлелеянного в мечтах СЛУЧАЯ.
"Украсть-так миллион,переспать-так с королевной!"- лозунг нации.

Я живу в глубокой провинции, где народу немного и всякий процесс довольно прозрачен. так вот в этой провинции люди нетитульной национальности, соглашаясь на обыденный рубль, достигают вполне известных результатов за 7-10 лет. Трудом. Грязным,упорным трудом.
Наши спят и брюзжат.

doma

QUOTE

Вывести Россию на цивилизованный, позитивно-поступательный путь развития. Чем не смысл жизни?

я уже 30 лет на этом пути, я часть России, вот и все.

QUOTE

Не отрицая самого понятия "усталости нации", всё-же не могу взять в толк,как это соотносится с рядовым инженером-энергетиком,который просто забил на свои трудовые обязанности?

вот потому то и забивают.

QUOTE

Я живу в глубокой провинции, где народу немного и всякий процесс довольно прозрачен. так вот в этой провинции люди нетитульной национальности, соглашаясь на обыденный рубль, достигают вполне известных результатов за 7-10 лет. Трудом. Грязным,упорным трудом.

так большинство их при СССР и не работали на высококвалифицированных работах, отчего им уставать интеллектуально?

QUOTE

Отвергая предложенный рубль сейчас,стандартный русский говорит,что этого рубля мало и за такие гроши он работать не будет. И не работает,дожидаясь взлелеянного в мечтах СЛУЧАЯ.

Не знаю, право, что с русскими у Вас там, на Дону, а вот я наблюдаю ситуацию каждое лето в Орловской области, причем у меня там же и друг работает журналистом (т.е. в курсе непарадной стороны жизни), нормальная заполняемость работниками как в промышленности, так и в агрокомплексах. Большинство механизаторов успевает и в своем хозяйстве поработать, и еще пошабашить где-нибудь на частных фермеров. Около 10% всего завезенной рабочей силы. Это если брать областной центр, а в районных центрах типа Кромм, малоархангельска и т.п. там вообще не боле 3-5%% шабашников.

shim

QUOTE

Господа, давайте не будем противоречить элементарному сопромату - усталость является следствием любого перенапряжения, независимо от результата и эффективности приложенных сил. Усталость - это просто результат превышения норм эксплуатации.

сопромат будет справедлив лишь в том случае, если не будет обновления рабочего элемента, который постоянно трансформируется для более устойчивой и эффективной работы с поставленной задачей, тем самым значительно увеличивая время "износа"...но и это ещё не все....да естевтсвенно у этого элемента ресурс не безграничен, поэтому и получается, что придет время и понадобится замена....а какая замена будет лучше всего? ответ: максимально приближенная копия имеющегося...тобишь сын продолжает дело отца...(конечно это в идеале если рассматривать)...в итоге "износ" тут рассматривать можно только условно...

QUOTE

советская система и не могла привести ни к чему позитивному, как экстенсивная по определению, держать в узде Божий дар все равно, что микроскопом орехи колоть.

ну не знаю...может я просто мало советского времени ухватить успел, но всеж...до развала чувствовалось как бы, что есть путь, есть возможности в том или ином направлении (взрослые это замечали и, можно сказать, помогали советом или рекомендациями)...даже в той же школе (хоть я её и не переваривал после 5го класса) были исключения, где можно было узреть свое собственное определение, тем самым была возможность определись свою дальнейшую жизню...после развала это чуство начало стремительно пропадать и приходить понимание, что это нафик никому не нужно..в итоге получилось, что из всех путей развития был выбран путь типичного наблюдателя (нет никакой привязанности и никакой зависимости, просто отстраненный образ существования)...в итоге из всех этих наблюдений вывод был и сделан....была ли в советское время возможность нормального развития и определения? да...есть ли это сейчас? никак нет...только если крупицы собирать, за которые ещё будут дрочить все кому не лень...в итоге на душе осталось лишь презрение к тому, что сейчас, и к тем кто этому потокает....

QUOTE

ппкс! у меня младшая дочь (7,5 лет), которая не только все ругательства знает в адрес уродов на дороге, но и все знаки ПДД из любого положения - она с 10 месяцев постоянно в авто у меня за спиной сидит. Ее любимое определение - "папа, ты ездишь, будто танцуешь".

мммм ну с девочками немного по иному все происходит....во первых они более склонны к подражанию, плюс у них есть довольно интересное свойство "впитывать" возможности других людей на определенном уровне (от части ссылаюсь на то, что у меня есть сестренка, причем не родная, по материнской линии, но в которой я не раз уже видел частичку своего отражения....манеры, поведение, наклонности к определенным занятиям...но! по некоторым занятиям она смогла добраться до вполне приемлемого уровня, но не до моего, ну а некоторые так и остались на поверхностных высотах, углубиться ей просто собственное тело не позволило..думаю всего этого она понабралась, когда я с ней провел приличное время, когда она ещё была малышкой)....поэтому ругательства и *танцы* за рулем - это вполне очевидная реакция, тут ещё доля романтики есть, а они то это чувствовать могут..

QUOTE

давайте назовем это грамотно - если мотивация настолько сильна, что провоцирует вдохновение (простите, я снова о Боге - вдохновение, как до конца неисследованный психологами сверхъестественный потенциал, по мнению богословов, как раз является следствием прямого воздействия силы Духа Святого).

ну про вдохновление в курсе что это такое...аналогичное Фокусу (только у Фокуса направление более конкретное), когда крышу просто рвет и там главное себя не останавливать, а то с волны можно слететь и трансляция прервется, а это просто мега-облом будет...главное тему подобрать и способствовать входу в транс, а там уже пошла работа...
а после, когда сеанс закончен можно посмотреть на то, что получилось, чтобы кое где подкорректировать или там приукрасить, или же оставить все как есть (правда степень понимания будет снижена)

в обсчем вот..

галил

QUOTE

Последнее время закрадываются жуткие подозрения, что 37-й год был для страны не трагедией, а великим благом.

Все-таки не хотелось бы его повторять - это был крайний выход. И вместе с преступниками, к сожалению, пострадало большое число невиновных людей. Тем не менее, мы, ПМСМ к этому идем.
shim

QUOTE

А с чем Вы в этом тезисе не согласны?

С тем, что он пи...извините, сознательно лжет. ГЭС введена в строй в 79 году. И никаких серьезных проблем до развала СССР с ней не было. Интересно получается, пока безбожники эксплуатируют - все тип-топ. А как все разом в веру ударились - тут тебе и череда катастроф.

QUOTE

вполне возможно, что он попутал

Если ты дурак, то молчи, чтобы об этом никто не знал. (С) А.Н. Туполев
Он официальное церковное лицо. То что он сказал, является клеветой в чистом виде. За такое, знаете, у мужиков принято в морду бить.
Вы кстати, просили примеры непорядочности церковнослужителей - ну вот Вам пример.
А потом, когда работяги ГЭС этого попа к стенке поставят, а за счет его Лексуса турбину отремонтируют, некоторые будут про дехристианизацию русских ныть. И масонов приплетать

QUOTE

а они долго и не продержались, последние могикане ленинского розлива дотянули максимум до 1939 года...

Ну, вообще-то, институт комиссаров был ликвидирован в 43г. И не всвязи с их физическим устранением.

QUOTE

Чем Вам Рогозин не комиссар?

Можно список людей, севших за воровство всвязи с его деятельностью. Можно, вообще, список таких людей?

QUOTE

а те механизмы, к которым эти хомуты изотавливаются, с такой же скоростью быстрее стали производить? а востребованность тех механизмов в народном хозяйстве (или на внешне-торговом рынке) тоже выросла в 20 раз?

Нет, конечно, просто число, задействованных на изготовлении этих деталей, людей стало возможным сильно сократить, и перевести их в другие, нужные производства.
Неужели это непонятно?
Кстати, никто до сих пор не смог аргументированно поставить под сомнение достижения тысяч стаханоыцев. Я понимаю, что Вам лично стахановцы неприятны, тем не менее их достижения - факт.

QUOTE

Ну тогда Вам на одну доску почета вместе с Лысенко.

Вообще-то, Лысенко выдающийся ученый-селекционер, вывивший и внедривший десятки сортов пшеницы и пр. злаков.

QUOTE

А я как-то больше доверяю выводам ак. Павлова - сначала он выработал рефлекс у собаки на ключение лампочки, а потом она этот рефлекс передаст своему помету.

Если бы Вы читали работы Павлова, Вы бы знали, что он, как раз, опроверг все Ваши умствования. Убедительно доказав что приобретенные рефлексы по наследству не передаються.
doma

QUOTE

Крупнейшие техногенные катастрофы 20 века произошли в России.

Меньше смотрите ВВС и CNN. Помогает.

QUOTE

реди сотен техногенных катастроф ни одного случая масштаба Чернобыля и СШгэс замечено не было.

Не было замечено исключительно Вами.
Вот Вам навскидку: (учтите, это официоз - т.е. реальность скорее всего несколько грустнее):
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[/I]
По официальной информации, катастрофа не привела к какому-либо ущербу для здоровья людей, а также для растений и животных. Однако многие жители региона, где произошла авария, и активисты общественных организаций и экологи до сих пор оспаривают эту оценку.
...
Как отмечает Харви Вассерман, эксперт по проблеме аварии на АЭС в Пенсильвании и известный публицист, тогдашние хозяева АЭС "потихоньку выплатили миллионы долларов в виде компенсации ущерба местным жителям, дети которых рождались с генетическими отклонениями".
"Эти платежи были сделаны в обмен на молчание тех, кто их получил", - утверждает он.

Вот еще, читаем, думаем:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Вот еще, читаем, думаем:

1966
Бомбардировщик B-52 столкнулся с воздушным танкером KC-135 во время заправки в воздухе над побережьем Испании. Танкер был полностью разрушен, из сломанного фюзеляжа B-52 выпали четыре водородные бомбы. Две атомные бомбы взорвались приведя к загрязнению площади в 490-акров радиоактивным плутонием.
...
1968
Пожар на борту бомбардировщика B-52 вынудил экипаж самолета выпрыгнуть с парашютами. Бомбардировщик потерпел катастрофу не далеко от авиабазы Тулия на острове Гренландия. Ядерный груз взорвался, вызвав радиоактивное загрязнение обширной области.
...
1957
Пожар в ядерном реакторе, расположенном около графства Камберленд. Огонь привел к выбросу существенного количества радиоактивного загрязнения.
...
1999
Худший ядерный несчастный случай в истории Японии случился в городе Токаимура, к северо-востоку от Токио. Взрыв произошел, в то время как рабочие смешивали жидкий уран.
...
1970
Детонация 10-килотонного ядерного устройства на полигоне в Юкка Флет, штат Невада. Инцидент произошел во время одного из подземных ядерных испытаний, которые проводились на этом полигоне. Ядерный взрыв вырвался на поверхность, что привело к загрязнению атмосферы. 86 рабочих были облучены.[I]
Вы об этом не знали?
Я нашел это за десять минут.
Имеющий очи - да увидит.

QUOTE

Европейская цивилизация несет этому миру просвящение и технический прогресс.

Ага, арифметика, медицина, порох, ракеты, первый паровоз, первая лампочка, первый самолет, первый вертолет традиционной схемы, первый спутник, первый космонавт, первый МИРНЫЙ атомный реактор, первый атомный ледокол, первый....

Третьяков
хе...из хронологии создается такое впечатление что расияне хотят наверстать упущенное....кстати сразу вопрос, почему же в СССР не было подобных жестких катастроф с теми же ядреными выбросами?

Третьяков

QUOTE

То что он сказал, является клеветой в чистом виде. За такое, знаете, у мужиков принято в морду бить.

т.е. Вы так хорошо разбираетесь в тонком мире? Давайте все же, последовательно агностически изъясняйтесь, мол, Вы этому священнику не верите. А как оно на самом деле, простите, мы не знаем (опять же в рамках агностической логики).

JShadowLord

QUOTE

кстати сразу вопрос, почему же в СССР не было подобных жестких катастроф с теми же ядреными выбросами?

отчего ж? ЧАЭС, три лодки с реакторами потонули (при коммуняках). Просто об это не писали в те времена. Я, к примеру, слушал в советские времена "голоса" из-за бугра по радио, причем, меня не столько идеология интересовала, сколько факты катастроф в СССР (техногенных, природных), о которых они сообщали. А у нас тогда в газетах об этом ни гу-гу, только о катастрофах в мире за пределами ВД.
Да взять тот же перманентный желтый смог над Кемерово, который только когда остановили по бедности при Елкине химкомбинат, чем Вам не катастрофа.

shim

QUOTE

отчего ж? ЧАЭС, три лодки с реакторами потонули (при коммуняках). Просто об это не писали в те времена.

а почему?

QUOTE

Да взять тот же перманентный желтый смог над Кемерово, который только когда остановили по бедности при Елкине химкомбинат, чем Вам не катастрофа.

ну это тут как бы нормальное явление...такое же как и то, что я нахожусь сейчас рядом с ядреными могильниками...

ну а насчет бедности..пхэх...самая богатая природными ресурсами страна вдруг от чего то оказалась бедной...ладно бы там на отшибе где нить были, где нифигашеньки нет, а тут есть ВСЕ....и бедные.....

shim

QUOTE

А как оно на самом деле, простите, мы не знаем (опять же в рамках агностической логики).

Вам УК процитировать? Там понятие "клевета" вполне себе определено. И поведение Вашего священника полностью ему соответствует.
Хотя лично мне вполне достаточно аналогичных понятий нашей культуры. Сорок лет назад спроектировали ГЭС. Тридцать лет назад ее построили. Сейчас там произошла катастрофа. Подробности вполне себе уже известны. Средним руководящим составом (эксплуатантами по попику) были исписаны тонны служебок - уже доказаный факт. И то что на них положило толстопузое руководство тоже. И тут вылазит какой-то м..к и говорит что во всем виноваты строители (которые померли уже давно) и эксплуатанты, которые били тревогу и частью погибли. Вам УК нужен, или Вы сами определение этому товарищу подберете?

QUOTE

ЧАЭС

Был под закат СССР, когда все уже трещало по швам.

QUOTE

три лодки с реакторами потонули

При этом радиоактивного заражения удалось полностью избежать. Во многом благодаря героическому самопожертвованию части экипажей (чего от штатовцев никогда ожидать не приходилось).

QUOTE

чем Вам не катастрофа.

Ага, взрыв ДВУХ водородных бомб и превышение ПДК - сопоставимые вещи. Ну-ну.

QUOTE

А у нас тогда в газетах об этом ни гу-гу, только о катастрофах в мире за пределами ВД.

Сейчас абсолютно ВСЕ катастрофы в СССР обсосаны со всех сторон. Так что не надо ля-ля. А вот буржуины в своих "демократических государствах" что-то скромничают. См. выше.
JShadowLord

QUOTE

почему же в СССР не было подобных жестких катастроф с теми же ядреными выбросами?

катастрофы были. Но их последствия - несравнимы (за исключением Чернобыля). Почему у нас такого не было? Сложный вопрос. Тут черезвычайно много факторов имеют значение. ПМСМ главное - мотивация. Там работа за деньги, тут - за что-то другое (не могу подобрать адекватного определения). Вот Вы можете себе представить американских офицеров, которые ценой своей жизни "гасят" реактор АПЛ, чтобы не произошло загрязнение территории СССР? Да еще при том, что причина катастрофы - таран советской подводной лодки.
А ведь наши поступили имено так. Спасали американцев - своих врагов, только что потопивших их лодку.

Третьяков

QUOTE

Вам УК процитировать? Там понятие "клевета" вполне себе определено. И поведение Вашего священника полностью ему соответствует.

Простите, но впервые отвечу Вам грубо - подотритесь своим УК, так вернее станет и полезнее, чем священника судить, поверьте, если сможете.
Я не исключаю того, что Вы в мире сем проживете в заблуждении относительно счастливую жизнь, и, быть может, дети Ваши успеют. Но потом не удастся лопухом на могиле прикинуться. Это серьезно и очень страшно. Вы обос**ться не успеете, когда Господь впишется за букашку, которая плачет о Нем хоть иногда.

Третьяков

QUOTE

катастрофы были. Но их последствия - несравнимы (за исключением Чернобыля). Почему у нас такого не было? Сложный вопрос. Тут черезвычайно много факторов имеют значение. ПМСМ главное - мотивация. Там работа за деньги, тут - за что-то другое (не могу подобрать адекватного определения). Вот Вы можете себе представить американских офицеров, которые ценой своей жизни "гасят" реактор АПЛ, чтобы не произошло загрязнение территории СССР? Да еще при том, что причина катастрофы - таран советской подводной лодки. А ведь наши поступили имено так. Спасали американцев - своих врагов, только что потопивших их лодку.

ну тут на ум вспоминается случаек один, на работе один из дедов рассказывал...там что то с лодкой связано (не подводной), попала в просак она, так экипаж там повел себя так, что америкосы просто афигели...там они увидели живой пример понятия *все - как один* и обычного людского равенства...но такое поведение помоему уже ушло в прошлое...

shim
не груби блин.. а то сиё на банальный фанатизм смахивает...я кстати тоже уже говорил, что каким боком он вспомнил про конструкторов и строителей.....

ну и там речи типа *тебя Бог покарает* и все дела...хех *флаг ему в руки и барабаном в шею*....на меня подобные устрашающие элементы не действуют...это байки для суеверных глупцов, которые разинув рты верят во все эти байки, которые им впаривают, используя механизмы о которых эти глупцы попросту не знают и главное не догадываются даже задать вопрос *а почему это так происходит*, являются *божественной благодатью*...хых...игра на людском неведении и тупоумии (народ не догадывается, что все эти Чуда божьи, ничто иное как типичные физико-механические реакции даже того же организма на внешние раздражители...а так же отсутствие понимания принципа работы такого параметра как та же *Вера* и пр.)....использование такой игры - низко и подло...но для контроля глупых масс вполне пригодный инструмент...

JShadowLord

QUOTE

использование такой игры - низко и подло...но для контроля глупых масс вполне пригодный инструмент

вернемся к баранам, ук и кадровой политке на СШ ГЭС - я оставляю право оопонентам думать, что поп не смог бы построить персонал так, чтобы все исполняли свои должностные обязанности четко и квалифицированно, я даже оставляю право считать, что даже Бог не смог бы предовратить эту аварию... Допустим, однако, поп вправе сетовать, ибо попов никто не допустил управлять персоналом (на уровне идеологического влияния), никто не позволил попу даже водичкой освященной покропить при строительстве.
Следовательно, в полном соответствии с основанной на детерминизме материалистической теории ни один атеист не вправе считать, что поп не прав. Пока мы видим, что последовательность такова - строили, не освятили, наипнулось.
Вот так - не было попытки, нечего считать, что не получилось бы.

Логика, парни, и никакой поповщины.

shim

QUOTE

не хуй

Уважаемый shim, оскоробленные религиозные чувства не дают вам индульгенции на нарушение правил форума.
Предупреждение.

Ну и вынужден заметить, что если соотнести количество построенных атомоходов в СССР и США, а затем сравнить потери атомоходов обеих стран (3:2), то статистика выйдет не в пользу освященных англосаксонских субмарин.
(Хотя лично я, поддерживаю освящение боевых кораблей. Это древний морской обычай и ничего худого моряки от него не видели).

TENRU

QUOTE

Ну и вынужден заметить, что если соотнести количество построенных атомоходов в СССР и США, а затем сравнить потери атомоходов обеих стран (3:2), то статистика выйдет не в пользу освященных англосаксонских субмарин.

!. согласен, выпимши вчера был по случаю ДР приятного мне человека, допустил грубость.

Теперь об освящении американских боевых кораблей. Дело в том, что у протестантов нет такого таинства как освящение. Протестанты не верят в таинства Церкви. Для них даже Литургия является не Таинством, а службой, на которой они вспоминают о тайной вечери. На пуске корабля может присутствовать священник, который лишь скажет несколько напутственных слов и благодарность Богу. Вот и все. Точно также, когда мы видим в кино протестантского священника на церемонии свадьбы, это тоже не таинство венчания - это просто напутствие служителя Церкви.

Однако, чтобы не уходить в оффтоп, лишь отмечу, что я отреагировал на то, что началась критика священника за те его предположения, верность которых никто не проверял. На фоне того, что мои оппоненты, как атеисты, просто обязаны все проверять эмпирически, практически во всем, что касается мнения или действий РПЦ, как-то мгновенно соскакивают с позиций научного опыта. Я считаю, что либо нужно говорить: я так считаю (я и только я), либо говорить, что так считает группа лиц и т.д. Но размахивать в этом случае УК (да еще и чужого государства - это я о Третьякове), ни атеист, ни агностик не вправе по определению, когда речь идет о том, что предложено представителем Церкви, но практически применено не было. И если убрать из предыдущего постинга слов х**, смысл иоего тезиса не изменится. Поэтому я его успешно заменил.

shim

QUOTE

Логика, парни, и никакой поповщины.

уф с трудом понятно написанное...но тут один единственный вопросец затесался...не важно там, сетовал или не сетовал, допустили или не допустили...а так же всякую идеологию с освящением...а что если ЭТО ВСЕ сплошное заблуждение? что если все эти речи, освящения и прочее - фикция, которую намеренно впаривают при любом удобном случае? вот даже тут элемент впаривания был, когда авария произошла..."если бы..." да пошел он со своим "если бы..."
а моя т.з. отталкивается относительно этого основывается далеко не от атеизма, что является очередной формой заблуждения, которое оторвало людей от истоков ещё больше...и поэтому тут уже не вопрос права...тут вопрос ещё один больше возник, а какого по СМИ его слово ещё показали? т.е. он то тут вообще каким боком затесался? или тут все же пеарчиком попахивает или же кто то по наивности своей думает, что те же инженеры-конструктора сплошь фанатики-богослужители...да чтоб меня...
вообще есть мнение, что любой настоящий технически предрасположенный человек смотрит на все эти религиозные байки с сарказмом...а знаешь почему? потому что он видит связи одного с другим, а так же видит в каком либо механизме есть т.н. "божественная" сила, ну или иначе несущий элемент (в ГЭС - это является вода, ибо без воды ГЭС работать попросту не будет)....что есть вода, думаю раскрывать нет смысла..достаточно помнить что это один из элементов стихий, а так же один из элементов состояния материи...

ну а что насчет традиций - это всего-лишь действия, которые не несут в себе фактически ничего....

QUOTE

согласен, выпимши вчера был по случаю ДР приятного мне человека, допустил грубость.

бес вселился?

ну а там далее пока какие то разъяснения...но по факту, если уж затрагивать божественную тему, ещё ничего должного не было выложено, что привело к аварии...скажем что бабло-любители довели конструкцию до аварийной ситуации...но вот вопрос *почему так получилось?* ещё не раскрыт, хотя намеки на это уже имеются...

shim

QUOTE

Теперь об освящении американских боевых кораблей. Дело в том, что у протестантов нет такого таинства как освящение.

Хм... Верно... Ввело меня в заблуждение, что в морской прессе и литературе обычно упоминают о церемонии освящения корабля и я не вникая в детали посчитал процедуру подобной нашей.
После вашего поста почитал по теме - действительно, элементы религиозной церемонии у англо-саксов присутствуют (вино - как отголосок древнего ритуала окропления судна, иногда церковные хоралы - но далеко не всегда), но в целом, это скорее некое светское подобие ритуала крещения, когда крестная мать дает имя кораблю и при этом напутственное слово дают церковнослужители.
Спасибо за поправку. Век живи, век учись.

shim

QUOTE

не было попытки, нечего считать, что не получилось бы.

Вроде всё верно, но в данной ситуации верное применение логики, это взглянуть на картину в целом.
Были катастрофы на освященных объектах ? Были.
Есть основание уверенно утверждать, что освящение гарантия от катастрофы ? Нет.
Таким образом священник выдвинул предположение исходя из собственных убеждений, но не из реалий жизни.
Соответственно, логик Третьяков был вполне закономерно покороблен возведением предположения в утверждение.

Третьяков

QUOTE

Не было замечено исключительно Вами. wink.gif Вот Вам навскидку: (учтите, это официоз - т.е. реальность скорее всего несколько грустнее): [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [/I] По официальной информации, катастрофа не привела к какому-либо ущербу для здоровья людей, а также для растений и животных. Однако многие жители региона, где произошла авария, и активисты общественных организаций и экологи до сих пор оспаривают эту оценку.

И это все? Всего лишь выброс йода. Давайте сопоставимый пример, чтобы взрыв реактора и радиоактивное заражение.

QUOTE

Ага, арифметика, медицина, порох, ракеты, первый паровоз, первая лампочка, первый самолет, первый вертолет традиционной схемы, первый спутник, первый космонавт, первый МИРНЫЙ атомный реактор, первый атомный ледокол, первый....

Вы вообще понимаете в чем смысл научно технического прогресса? Например та же Финляндия ни изобретала первый ледокол с атомным реактором, но на эволюционной ступени стоит намного выше нашей страны. На Западе НТП является способом повышения благосостояния и нравственной культуры граждан, у нас предметом соц соревнования. Люди развивают современные технологии, чтобы беречь экологию, повышать благосостояние граждан, модернизировать общественные институты и так далее. У нас для обогащения группы избранных или другая крайность для варварского доминирования на планете. Чувствуете разницу?

JShadowLord

QUOTE

уф с трудом понятно написанное...но тут один единственный вопросец затесался...не важно там, сетовал или не сетовал, допустили или не допустили...а так же всякую идеологию с освящением...а что если ЭТО ВСЕ сплошное заблуждение?

Так скажу - непонятно, значит не заморачивайтесь, особенно, если еще и неинтересно.

Моя претензия к мнению третьякова ил Галила по поводу попа была не на уровне иной какой-то реальности, существования ее или иллюзий относительно Бога. Она была вполне материальна и вполне научна - если СШ ГЭС при строительстве или после освящена не была, поп вправе публично говорить о том, что это тоже послужило причиной аварии. Чисто юридически он имеет на это право - вот и все. Я могу здесь выступить и сказать, что авария произошла потому, что я не пописал в воду с плотины этой ГЭС ни разу. Все - факты есть: а) не писал, б) произошла авария.

Относительно того, кто во что верует, это вопрос тридесятый. В конце концов, туда позвали попа после аварии, и положили с прибором на то, что кто-то здесь на Гратисе может быть против этого.

TENRU

QUOTE

Ввело меня в заблуждение, что в морской прессе и литературе обычно упоминают о церемонии освящения корабля и я не вникая в детали посчитал процедуру подобной нашей.

Неудивительно - протестанты умеют скрывать некоторые особенности своей Церкви (но это тема не сюда и не сейчас).

TENRU

QUOTE

Есть основание уверенно утверждать, что освящение гарантия от катастрофы ? Нет. Таким образом священник выдвинул предположение исходя из собственных убеждений, но не из реалий жизни.

Обратите внимание, я взбунтовался тогда, когда он начал тут УК размахивать, а до этого я вел себя вполне корректно

QUOTE

Есть основание уверенно утверждать, что освящение гарантия от катастрофы ? Нет.

Пожалуйста, внимательно прочтите мой изначальный тезис еще после замечания о попе Галила.
Крещение, освящение не является оболочкой суперзащиты. Если крещеный, освященый, соборованный человек будет пить горькую литрами или колоть героин, он все равно умрет достаточно рано.
Изначально я говорил о том, что священник может выполнять и функции духовного увещевания работников.
Сейчас причины ясны - профукали деньги на ремонт блока. Это элементарное воровство и жадность. Церковь учит не красть? Учит. Если бы 5% сотруников послушались попа это на 5% снизило бы вероятность растыривания бабла. Если бы 5% пьяниц послушалось попа, 5% пьяниц стали бы реже бухать. И так далее.

И еще (как раз сегодня обсуждал тему материнства с Саней в аське). Дело в том, что по большому счету, Богу нет разницы, хватит нам электроэнергии или нет, развалится эта ГЭС или нет. Буде надо, Он подаст ЭЭ из воздуха безо всяких тех средств в достаточном количестве. Церковь учит не тому, чтобы заколодовывать ГЭС от аварий святой водой. Церковь учит людей тому, чтобы они не забывали о том, по чьей милости мы тут снова не плывем, тщетно хватаясь за плавсредства.

Ладно, на фиг, а то щас снова понесется.

shim

QUOTE

Изначально я говорил о том, что священник может выполнять и функции духовного увещевания работников.

С этим, думаю, никто не спорит. Может. Если сам святой отец в частности и церковь в целом - служат примером высокой духовности и нестяжательства.

QUOTE

Это элементарное воровство и жадность. Церковь учит не красть? Учит. Если бы 5% сотруников послушались попа это на 5% снизило бы вероятность растыривания бабла. Если бы 5% пьяниц послушалось попа, 5% пьяниц стали бы реже бухать. И так далее.

Не красть и не пить учила и советская система. И мы имеем массу примеров самоотверженности и порядочности советских людей. КПД был куда выше 5%. Другое дело, когда сгнила голова - протухло и общество...
Очень важен пример. В чем была разница между комиссаром и партийным чинушей ? Первый говорил - Делай, как я ! Второй - Делай, как говорю я.
Если народ глух к проповедям, то может не народ плохой достался, а с ораторами неладно ?

QUOTE

Изначально я говорил о том, что священник может выполнять и функции духовного увещевания работников.

А почему работников? Что олигархи денежку подкидывать их трогать табу? Я утверждаю, что при такой своей политике РПЦ плодит в рядах населения России отвращение к себе. В моем кругу все чаще слышатся укоры в сторону Церкви за лицемерие. Священники на казенных авто с мигалками, блеск, лоск, ручканье с властью. При новых катаклизмах со сменой политического строя в России РПЦ ждет аналогичная участь как в 1917. И церкви будут грабить и священников вешать.

QUOTE

Это элементарное воровство и жадность. Церковь учит не красть? Учит. Если бы 5% сотруников послушались попа это на 5% снизило бы вероятность растыривания бабла. Если бы 5% пьяниц послушалось попа, 5% пьяниц стали бы реже бухать. И так далее.

С таким авторитетом в обществе научить Церковь никого ничему не может.

doma

QUOTE

А почему работников? Что олигархи денежку подкидывать их трогать табу?

насколько я понял из разных мнений, деньги на ремонт блока поступили, и профукали их не олигархи вовсе

doma

QUOTE

Я утверждаю, что при такой своей политике РПЦ плодит в рядах населения России отвращение к себе. В моем кругу все чаще слышатся укоры в сторону Церкви за лицемерие.

А я вот знаю разных священников, причем, я уверен, что не общались ни с одним в ближайшие 10 лет, а я общался и общаюсь со многими - от тех, у кого есть среднеклассная иномарка, до тех, которые в полуразрушенных храмах в деревнях служат.
Знаете, я вот к какому выводу иногда прихожу - по большому счету многие священники абсолютно не пытаются как-то активно расширять паству прихода, подстраиваясь под современные нравы. Они соблюдают принцип, заповеданный Христом - если тебя слушают, говори, не молчи; а если нос воротят - отряхни пыл с ног и иди к тем, кому ты нужен.

Недавно на одном из ресурсов вышла очень острая полемика у меня. Атеистов позиции там сильны и агрессивны, и вот один из них процитировал протиерея Вс. Чаплина, где Чаплин заявил, что для него жизнь человека и даже жизнь человечества менее важны, чем вера и святыни. Естественно, тут же поднял хай - мол, Чаплин мизантроп, призывает людей убивать. Одному самому активному спорщику я просто на пальцах объяснил приватно, что само христианство гуманизм мира сего не поддерживает, что для Христа важны те люди, которые верят Ему, Церкви, а сами нравы мира сего, даже самые лучшие проявления мира сего ничтожно и не находит отклика в сердце Господа (в Евангелиях достаточно упоминаний об этом в виде Его прямого текста).

И поэтому я еще раз повторяю - позвали попа на ГЭС, хорошо, не позвали - Церковь обойдется и без этого собрания. В конце концов, слава мира сего, процветание мира сего - это Церкви не нужно.

Перефразируя известную большевистскую фразу, я так считаю: "Церковь устала".
Церковь находится в состоянии усталости после 2000 лет непрестанной борьбы за души людей. Если спросите настоящего христианина, мол боится ли он конца света, вы чаще услышите усталый вздох - скорей бы уже.

QUOTE

С таким авторитетом в обществе научить Церковь никого ничему не может.

Общество из кого состоит современное? Посмотрите на себя объективно. Кому Вы в Церкви нужны.

И постоянно обвиняют священников, мол, они зажирели, они забогатели. Вот возьмите себе неделю и потихоньку прошмонайте интернет - найдите мне хотя бы о 15 священниках стяжателях информацию по РФ, да и даже по СНГ. А 15 - это меньше капли, но и той не соберете.

К теме ветки:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

По свидетельствам моих бывших коллег-энергетиков,находившихся в командировке на СШГЭС после аварии,установленная на втором гидроагрегате защита дала сбой и открыл верхний шандор подачи воды.
Систему защиты устанавливала какая-то московская компания,выигравшая тендер на установку. Следов компании пока не отыскали.

Джиро
т.е. автоматика вот так вот вдруг ни с того ни с сего взяла и посредством сбоя и открыла шандор?...хотя по сцылке вроде ляпнуто, что там произошло наоборот несрабатывание...чота вообще ничего не понятно...

хотя это больше как то похоже на сливание очередное...

JShadowLord
-верхние шандоры открываются для экстренного сброса воды.Либо автоматикой,либо ручным управлением (кнопкой). В данном случае автоматика открыла шандор ПОЛНОСТЬЮ при полном урезе воды.
Полностью его открывают при нижнем урезе или на четверть для сброса при отбойной волне или при аварийно высоком уровне,когда обводной гидросброс не справляется.
Ну а уж "почему?" открыла на полный-не знаю.
И если сработала первая цепь защиты,то где вторая?

Джиро
знаешь...мне больше почему то нравится элемент *красивой кнопочки*...

последние развед-данные...
в общем с мест событий пришло сообщение что там образовалось что то вроде объединения семей погибших и бла бла бла....
не ну в принципе ничего особенного тут не наблюдается за исключением кое какие элементов....
"лидер" или точнее заправляла этого объединения выступить даже по телику догадался, где своего собственного погибшего сына назвал "ТОВАРОМ", а его преследуемая цель звучала типа "росгидра уничтожила этот товар теперь пусть она ЗАПЛАТИТ за то, что она уничтожила"....
вообще подобные фразы как ножом резанули по ушам...у меня сразу возникло недоумение, а что даст это все? хотя удивлятьсятут особо нечему, т.к. банальная нажива на, пущай даже на своем горе, так сказать, это вполне обычное явление...росгидра уже им отстегнула где то 90 лямов, но походу этим потерявшим свой "товар" не достаточно и они хотят ещё...
чес говоря - я такого понять вообще не можу...ладно бы была такая возможность, что можно вернуть утраченное за эти бумажки, но этого же нет...вернуть уничтоженый товар невозможно, заделать новый, но тут появляется ещё такой элемент как "время" которое кстати обратно не отматать....смысл? или всеже это банальная нажива, причем бессмысленная...

JShadowLord
-не уверен,что риторика некоего индивидуума должна подвигать на серьёзные выводы.
Дураков у нас сроду больше чем дорог...
А вот быстренько обещанными властями и собственниками по 2 млн. рублей за каждый труп как можно оценить с точки зрения нравственности?
Заранее широко и гласно обещана выкупная сумма и подана ведущими СМИ как искренняя забота правительства и совета директоров ОАО о семьях погибших.
Мерзковато....

Джиро

QUOTE

Заранее широко и гласно обещана выкупная сумма и подана ведущими СМИ как искренняя забота правительства и совета директоров ОАО о семьях погибших. Мерзковато...

Ну ты много хочешь от них, чтоб еще и не трындели в трубы про два ляма. Они вон пенсию как добавят на 100 рублей, так сразу представляют для важности в мегацифрах (типа сколько всего потрачено будет на всех из бюджета). Никуда не денешься, особенно на фоне того, что у них правая рука не ведает, откуда стырит левая и наоброт.

shim
-да,наверное ты прав...
Просто некоторые поллюции жизни приводят в ступор. Для некатегорического сравнения:на этой неделе у нас два фермера повесились.Из-за обвала цен и банковских арестов.Таким образом решили сберечь хоть что-то для семьи.
Мля,мерзко...

Джиро

QUOTE

Для некатегорического сравнения:на этой неделе у нас два фермера повесились.Из-за обвала цен и банковских арестов.Таким образом решили сберечь хоть что-то для семьи. Мля,мерзко...

Суровые реалии капиталистической системы. Никогда не читал, сколько повесилось феремеров во времена великой депрессии в США, Канаде, Австралии??? Вместе с теми, кто просто по причине стресса поумирал в те годы + реально от голода и болезней на почве голодания, так никак не меньше выйдет известного всем "голодомора".

Да что ВД, сейчас в КНР и США происходят суициды на почве кризиса. Об вопиющмх только сообщают, типа когда перед смертью замочил всю свою семью.

В Москве у меня один знакомый так и вышел с балкона, в июне хоронили. Некому было присматривать и опекать его племянницу одноклассницу, он ее в школу водил (с моей вместе они учились). Вот довел до окончания цчебного года и кинулся. За пару недель до этого дал ему на пивко-сигареты денег, он все жаловался, расстроенный был. А всего то должен был людям каких-то 15.000 рублей.

QUOTE

Мля,мерзко...

весь мир сей мерзок в сухом остатке, к слову...

ммм...было как то много лет назад, решил себя занять одной книжкой,т.к. реально там занять себя было особо нечем больше...
не смог осилить даже 1 главу, т.к. повествование того, что там было вызвало настоящее отвращение...а именно там описывалось, что кинул кони там какой то состоятельный человечек...так вот вся родня (а там её было не мало) приехали на похороны....только фишка там была в том, что они там все ждали, когда начнется дележка наследства (т.е. это единственная причина, по которой они туда прибыли)..в общем им было глубоко наплевать на то, что их родственник того, им было важнее, сколько им перепадет, так сказать, по наследству....чес говоря моя ещё тогда деццкая психика восприняла это крайне негативно...ситуевина была в англии...

shim
-всё так,всё так...
Просто особенно тяжело это осознаётся тогда,когда ты этих людей знаешь и общаешься с ними.
Вот днями узнал,что с 01.01.09г. почти 200 тысяч предпринимателей подали заявления о ликвидации деятельности.Это-ж твою мать что происходит!!
Здесь,в провинции,т.н. кризис только начал матереть. Через декаду-другую сельскохозяйственный год заканчивается и сотни семей останутся и без работы,и без возможности украсть что-либо с поля.
Плюс мужчины-кормильцы повозвращались домой с северов,из столиц,из Ростова:работа там кончилась.А здесь её нет.
Ну что-ж...жизнь,тем не менее,продолжается. Будем робить да думать.

Джиро
кризис говоришь?
цени:

CODE

Компания россиян из четырех человек – двух женщин и двух мужчин – оставили в ресторане итальянского города Чинкуале чаевые на сумму 4,2 тысячи евро. Ужин стоил 10,8 тысячи евро. Гости заведения заказали закуски и основные блюда из рыбы, а также несколько бутылок вина 1992 и 1996 годов. Хозяин заведения предоставил гостям скидку в 500 евро и был изумлен, когда одна из россиянок протянула ему пачку купюр на общую сумму 15 тысяч евро. Когда хозяин обратил внимание гостьи на избыток наличных, она произнесла по-итальянски: «Это чаевые для официантов, здесь было очень хорошо». Компания уехала от здания ресторана на черном Bentley.

ещё

CODE

Сначала сделали один заказ, потом передумали и заказали более изысканные и дорогие блюда и напитки. "Мы приготовили им двух крабов а-ля Каталана, выловленных при помощи особых методов в Австралии и доставленных в ресторан живыми. По винной карте они заказали две бутылки Chateau Petrus. Восторг". По завершении трапезы один из мужчин попросил счет и невозмутимо протянул кредитную карту. И вот тут начались проблемы. Машинка карту не приняла. Вторую тоже. И тут одна из дам вытащила из сумочки пачку банкнот по 500 евро, всего 15 тысяч. Ресторатор сказал, что этого много, но она рассмеялась, ответив, что это чаевые.

ну и

CODE

Нешуточный переполох устроила в своей родной станице Псебай (Мостовской район Краснодарского края) Лариса Синельщикова. Напомним, что Лариса Васильевна является женой Константина Эрнста, и на канале, возглавляемом своим мужем, она руководит всем нашим шоу-бизнесом. Так вот г-жа Синельщикова (в девичестве – Матросова) в один прекрасный день решила с шиком отметить встречу своих одноклассников. Мероприятие это Лариса Васильевна устроила с таким размахом, что звезды, принявшие в нем участие, до сих пор не могут отойти от шока. Судите сами: в последние дни августа в глухом поселке соорудили сцену размерами больше чем на Васильевском спуске. На ней выступили более ста российских звезд – Филипп Киркоров, «Любэ», Сергей Трофимов, Дима Билан, Юлия Савичева, «Фабрика», «Квадро», Жасмин, Ирина Дубцова, «Бис», Марк Тишман, Согдиана и др., пишет «СтарсНьюс». Чтобы обеспечить безопасность мероприятия, организованного женой Константина Эрнста, в Псебай были стянуты дополнительные силы ГУВД со всего Краснодарского края. Местные жители рассказывают, что в день праздника Ларисы Синельщиковой были отменены все маршрутки, пешеходы подвергались досмотру буквально на каждом углу, а дороги, ведущие в станицу, были перекрыты и тщательно охранялись снайперами. Забавный казус произошел с Сергеем Трофимовым. Певец отпел свой блок песен и покинул Псебай. Однако уже за несколько десятков километров от поселка певца и его музыкантов догнали организаторы шоу и приказали возвращаться обратно. «Нам велела вас вернуть Синельщикова, потому что вы не спели песню про одноклассников. А она так нравится подругам Ларисы Васильевны». Пришлось певцу покорно возвращаться в Псебай, чтобы допеть то, что так хотели услышать одноклассницы Синельщиковой. Ну а саму Первую леди Первого канала в тот день в ее родном поселке торжественно встретили хлебом-солью. Затем госпожа Синельщикова посетила свою родную школу. Ну а после грандиозного концерта под звуки песни Софии Ротару «Родина моя» небо станицы Псебай озарил фантастический фейерверк.

у кого то кризис а кто то с жиру бесится..

по теме....
по ОРТ уже сваяли свою версию произошедшего....как обычно много драмы, трагизма и пыли, ну и немного пеара....а по существу что то как то ничего особо не наблюдалось...

Джиро

QUOTE

Это-ж твою мать что происходит!

Происходит недружественное поглощение через искусственное подведение к банкротству. Ты меня удивляешь - глобализм на дворе. Для этого и кризис замутили по всему миру. На досуге разыщи фильмец Милоша Формана "Уолл стрит" - там все доходчиво аж еще 30 лет назад сказано и показано. Маркса читать уж не заставляю.

Или ты хотел, чтобы в мире сем, что-то во благо делалось? А? Старовер? Ваши же еще Питера назвали антихристом, а это все суть та же система и иной здеь не будет уже до прихода Господа нашего.

shim
-"..истинно глаголаша:царе Петре был ворами немецкими обменён на холопа ляшского.Той холоп веры латинской определил к изъяну народ руськой и ко сраму Веру Православную.С того холопа род царский пресекся и цари нонешние все из латинян,кои поганому папе римському сапог лобызаша."
Это из "Поучения" стародубского уставщика Илариона Егорова Ксеноса,19 век.

Но вообще-то не вижу прямых параллелей между банкротством местечковой химчистки и глобализмом транснациональных корпораций.
Вижу лишь глупость и лень властей предержащих и простодушность предпринимателей индивидуальных..))

Джиро

QUOTE

С того холопа род царский пресекся и цари нонешние все из латинян,кои поганому папе римському сапог лобызаша.

Все же с Петра началась дружба Романовых с протестантами, и почти все жены у них были протестантки. Понятно, что перекрещенные, и все же.

shim
-это понятно....Хотя,уважаемый,напомню Вам пример выкрещенной принцессы Софии,ставшей впоследствии искренней православной императрицей.
Есть ещё два занимательных пример:православный помазанник Лжедмитрий,бывший латинянином и православный император Павел,принявший магистратуру католического Мальтийского ордена.

Хотя древлеправославным русским от тех царей бывало одно только горе и разорение...

Джиро

QUOTE

Павел,принявший магистратуру католического Мальтийского ордена.

c Павлом глубже пошло - при нем начали набирать силу и популярность русские масонские ложи, которые только Александр 1 смог принудительно загнать в подполье в 1922 году, да и то ненадолго.