Тут дам-ввп взялись [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], а заодно и решили подвергнуть сомнению правильность канонизации русских Святых Бориса и Глеба (естественно, в пределах своего юридически-чекистского понимания жизни Церкви). Насколько я помню, в нашей стране это всегда было признаком скорой (или уже случившейся, но пока необъявляемой публично) политической кончины политика.

Что касается лично моего мнения, то я считаю, что время актуальности для РФ таких политиков, как ВВП, уже пройдено. При этом, на мой взгляд, ВВП выполнил свою крайне непопулярную работу достаточно хорошо - он развернул РФ в другую от пропасти в сторону и сумел заложить начало построения свободного гражданского общества. Естественно, пока у нас еще многое получается "как всегда". И, тем не менее, мы уже не над пропастью, о чем свидетельствует то, что наша страна уже избежала дефолта, которые до сих пор угрожают нашим соседям Украине и Беларуси.

А что вы думаете о будущем политической карьеры ВВП?

shim

QUOTE

Что касается лично моего мнения, то я считаю, что время актуальности для РФ таких политиков, как ВВП, уже пройдено.

Может и пройдено, но сами политики врят ли жаждут пройти на свалку истории, так что про ВВП мы ещё услышим.

QUOTE

При этом, на мой взгляд, ВВП выполнил свою крайне непопулярную работу достаточно хорошо - он развернул РФ в другую от пропасти в сторону и сумел заложить начало построения свободного гражданского общества.

Что развернул от пропасти, это через чур оптимистично, движемся по краю и в любой момент можем туда упасть. Хотя согласен, самые гибельные процессы смог приостановить.
Для меня наиболее ясным знаком оздоровления страны будет борьба с коррупцией, но в этом деле весь пар уходит в свисток.

QUOTE

А что вы думаете о будущем политической карьеры ВВП?

Судя по всему, рычаги власти держит крепко, и вполне вероятно, что будет президентом в очередной раз.

Совершенно не вижу никаких предпосылок для ухода ВВП, в отличии от того же белорусского папы Коли, которому и править невмоготу и уходить страшно, Путин - это надолго и дай бог

галил

QUOTE

Судя по всему, рычаги власти держит крепко, и вполне вероятно, что будет президентом в очередной раз.

Честно говоря, я никогда не считал, что в воле Путина решать, кто будет следующим президентом. Надеюсь, вы понимаете, что ВВП с помощью Павловского и некоторых губернаторов совершенно серьезно готовил себе почву для третьего срока. Однако, как мне кажется, кто-то, главнее ВВП, не позволил этому проекту воплотиться в жизнь. Приблизительно за 6-8 месяцев до выборов (2008) компанию по третьему сроку оперативно свернули (тогда же мы все меньше стали видеть и слышать ее реализатора Глеба Павловского).

Ну и так, для резонансности топика пара ассоциаций в стиле "дежавю": [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А какое это вообще имеет значение? Россия прошла точку не возврата, кто тут будет наслаждаться последними годками правления бывшей империей уже не важно. ВВП такой же представитель группы людей с ментальностью оккупантов на русской земле. Учит он своих отпрысков не в России, что говорит о том, что на этой стране он поставил крест. От края какой пропасти он отодвинул страну вообще не понятно, не считаю его 8 летнее правление в каком бы то ни было смысле удачным. Были сверх доходы больше крошек падало со стола, кончились доходы все затрещало по швам. Все сверх прибыли тех лет тупо проворовали, дорог не построили, армию не подняли, экономика в анусе, демография в минусе. Вообще безрадостная картина, ВВП истинный наследник ЕБН. Правители одного покроя, опять поставили Россию на путь приближения к ситуации 1917 года. Наверное это рок России жить в ситуации от плохого к еще более худшему.

doma

QUOTE

ВВП такой же представитель группы людей с ментальностью оккупантов на русской земле. Учит он своих отпрысков не в России, что говорит о том, что на этой стране он поставил крест.

Позвольте, во-первых, его дочери высшее образование получали в ЛГУ; во-вторых, разве уровень патриотичности измеряется тем, где человек получал образование?
Что же касается определения "оккупант", это Вы ко всем, кто ратует за интеграцию РФ в мировое сообщество, такой ярлык привешиваете или только тем, кто управляет продажей нефти-газа?

И вопрос исторический относительно заявленных Вами признаков революционной ситуации в России.
Вы могли бы их перечислить?

shim

QUOTE

Позвольте, во-первых, его дочери высшее образование получали в ЛГУ; во-вторых, разве уровень патриотичности измеряется тем, где человек получал образование?

Нет не позволю. Получали они образование в ЛГУ, так как ВВП еще не был президентом. Как только появилась возможность свое профессиональное развитие его дети продолжили на чужбине .
Да уровень патриотичности определяется страной. Вы не хуже меня знаете, что образование создает определённые уровень восприятия объективной реальности. Привыкший к европейской системе ценностей, жизни и стандартам человек уже никогда не сможет воспринимать такую противоречивую страну как Россия объективно. Да и ценность самих детей Путина для России не столь важна как важен сам факт того, что отец считает проживание своих детей за рубежом и их образование там более полезным. Поступки всегда более красноречивы, чем "излучение противобалистических башен с центральных каналов". Это странным образом перекликается с поступками подавляющего большинства нашей элиты. Все учат детей за рубежом, покупают там недвижимость и так далее. Уже пол Лондона скупили в порыве патритическом.

QUOTE

Что же касается определения "оккупант", это Вы ко всем, кто ратует за интеграцию РФ в мировое сообщество, такой ярлык привешиваете или только тем, кто управляет продажей нефти-газа?

Я не вижу в нашей элите личностей реально желающих нашей интеграции в Европу. Нет на словах конечно, а по действиям нет. Я даже оставляю за скобками нашу геополитическую игру. Здесь можно списать на то, что мы мало знаем и не можем воспринимать действия власти адекватно. Но в простом житейском смысле действия нашей элиты сродни действиям колониальной администрации. Все действия имеют как будто единый смысл в выжимании последнего из населения, доведения ситуации до абсурда. Казалось бы мелкие язвы нашей жизни создают невозможный климат для долгосрочного развития нашего населения как в биологическом смысле, так и в смысле его трансформации от толпы зашуганных индивидов к личности в западном понимании этого слова. Интегрироваться можно только путем приведения нашей жизни к западным стандартам, таких действий не наблюдается.

QUOTE

И вопрос исторический относительно заявленных Вами признаков революционной ситуации в России. Вы могли бы их перечислить?

Извольте.
1. Обнищание большинства населения страны вместе с огромным разделением между богатыми и бедными.
2. Отказ власти проводить реформы государственного аппарата с целью повышения качества жизни основной массы населения.
3. Стимулирование бизнес элит при постоянном сокращении социальной поддержки населения.
4. Нежелание следовать за повышающимися стандартами жизни окружающего нас цивилизованного мира.
5. Деградирование экономики.
6. Демографический тупик.
7. Создание для страны угрозы военного поражения в грядущих глобальных конфликтах.

doma

QUOTE

Привыкший к европейской системе ценностей, жизни и стандартам человек уже никогда не сможет воспринимать такую противоречивую страну как Россия объективно.

хммм, а не привыкший к европейской системе ценностей Россию воспринимает объективно? Вы, вероятно, подразумевали "адекватно"? И вообще, что такое "европейская система ценностей", отличная от российской?
Лично я знаю лишь один критерий, который абсолютно точно рознится в системе ценностей - Символ веры. Других отличий я не вижу. Может, Вы перечислите различающиеся?

QUOTE

1. Обнищание большинства населения страны вместе с огромным разделением между богатыми и бедными.

Если Вы судите о средневозрастном и пожилом поколениях, безусловно - эти в большинстве своем обнищали. А молодежь, я както не замечаю этого. Разумеется, без учета кризиса - но тут во всем мире массы серьезно пообнищали.

QUOTE

2. Отказ власти проводить реформы государственного аппарата с целью повышения качества жизни основной массы населения.

Писал неоднократно об этом - повышение качества жизни индивида в рыночных отношениях дело рук самого индивида, как ему могут помочь реформы госаппарата, неясно. Лично я помню, как в середине 90-х меня, простого бизнесмена, могли прижать бандосы едущего на джипе и попробовать рекетнуть. Сейчас езжу без проблем. Если не нарушаю, и ГИБДД до меня не докапывается. А что касается повышения качества жизни (вы, видимо, пропустили полемику здесь с неким Айсом зимнюю) - вот я в 48 лет, когда количяество продаж по прежнему бизнесу сократилось на 30-35%%, у меня, обслуживающего эти продажи, появилось свободное время, и я за полгода освоил новый бизнес в интернете и сейчас уже получаю порядка $2500 в месяц с него. Только реформы (или отсутствие реформ) госаппа к этому никакого отношения не имеют.

QUOTE

3. Стимулирование бизнес элит при постоянном сокращении социальной поддержки населения.

во время кризиса всегда стимулируют тех, кто создает рабочие места, а не тех, кто в них нуждается - это аксиома рыночной экономики.

QUOTE

4. Нежелание следовать за повышающимися стандартами жизни окружающего нас цивилизованного мира.

Да будет Вам - то Вам якобы европейские стандарты антипатриотичны, то Вам не хватает соответствия этим стандартам, уж, определитесь, пожалуйста.

QUOTE

5. Деградирование экономики.

Самое смешное в том, что даже западные эксперты признают, что РФ достаточно мягко прошла первую фазу мирового кризиса в сравнении с остальным постиндустриальным миром.

QUOTE

6. Демографический тупик.

Недавно ездил на крестины младеницы, ее крестили в 6 месяцев. Я не задумывался над тем, поздно или рано, но родители сами сказали - они бы и раньше покрестили, да очередь на три месяца вперед (и это не Москва, это Подмосковный городок Чехов). Батюшка крестит в два приема по 15-20 детей.

QUOTE

7. Создание для страны угрозы военного поражения в грядущих глобальных конфликтах.

Поживем-увидим. Судя по тому, как долго не могут полностью взять под контроль Афганистан и Ирак, РФ им точно окажется не по зубам. А на ядерный конфликт едва ли кто отважится, даже перед угрозой собственного геополитического банкротства.

Хм...по-поводу обучения детей российской "элиты" -я, в меру своей испорченности, как-то понимаю...Это здесь эти дети -"элита", со всеми вытекающими (особенно в смысле приманки для криминальных структур). А где-нибудь в ЛондОне или пОриже, такого говна и так хватает....

Moon painter

QUOTE

А где-нибудь в ЛондОне или пОриже, такого говна и так хватает..

воооот! просто придержал до случая - к примеру, 25-летний сынок-диктатор, озвученный уже преемником аца на посту великого кормления нации, КНДР Ким Чен Ун получил высшее образование в Оксфорде, однако, даже мириканьские СМИ не заикаются об антикорейском, непатриотичном повороте курса КНДР в обозримой перспективе...

shim

QUOTE

хммм, а не привыкший к европейской системе ценностей Россию воспринимает объективно? Вы, вероятно, подразумевали "адекватно"? И вообще, что такое "европейская система ценностей", отличная от российской? Лично я знаю лишь один критерий, который абсолютно точно рознится в системе ценностей - Символ веры. Других отличий я не вижу. Может, Вы перечислите различающиеся?

Нет именно объективно. Пожив в иной системе координат человек никогда не будет воспринимать всю нашу грязь и мерзость как следствие объективных исторических причин. Собственно это его не будет даже волновать. Он будет четко уверен, что Россия страна рабов, страна господ. Чем отличается европейская система ценностей? Очень просто отношением к человеку, простому рядовому человеку. Кардинальное отличие от нашей людоедской системы всех времен и народов.

QUOTE

Если Вы судите о средневозрастном и пожилом поколениях, безусловно - эти в большинстве своем обнищали. А молодежь, я както не замечаю этого. Разумеется, без учета кризиса - но тут во всем мире массы серьезно пообнищали.

Серьезно? Во всем мире? А вы когда в этом всем мире последний раз бывали? Тут пообщался с подругой юности проживающей в Норвегии, говорит ну да слышала кого то уволили, сел бедняга на пособие по безработице (равное з/п нашего менеджера средней руки). А так все как жили так и живут. Ехал тут намедни по Финляндии смотрю реклама кредита на авто, ставка 2, 4%. Бедолаги. Народ спокойный, в новостных каналах все сплошь про погоду, да про забастовку железнодорожников. Хотят понимаешь повышения з/п и социальных гарантий и это в кризис. Что касается всех кроме стариков, то повторю вам в который раз. Понимаю, что из окна своего авто в городе паразите, живущим соками всей страны, жизнь кажется ярче и светлей. Однако Россия не заканчивается за МКАДом, провинция стремительно деградирует. О чем можно судить даже по редким информационным пятнам про градообразующие предприятия. Сколько у нас таких индустриальных городов и как там живет молодежь?

QUOTE

Писал неоднократно об этом - повышение качества жизни индивида в рыночных отношениях дело рук самого индивида, как ему могут помочь реформы госаппарата, неясно. Лично я помню, как в середине 90-х меня, простого бизнесмена, могли прижать бандосы едущего на джипе и попробовать рекетнуть. Сейчас езжу без проблем. Если не нарушаю, и ГИБДД до меня не докапывается. А что касается повышения качества жизни (вы, видимо, пропустили полемику здесь с неким Айсом зимнюю) - вот я в 48 лет, когда количяество продаж по прежнему бизнесу сократилось на 30-35%%, у меня, обслуживающего эти продажи, появилось свободное время, и я за полгода освоил новый бизнес в интернете и сейчас уже получаю порядка $2500 в месяц с него. Только реформы (или отсутствие реформ) госаппа к этому никакого отношения не имеют.

Опять вы судите со своей колокольни. Понятно материальный достаток помогает легко решать сложности и мелкие неприятности. Однако по определению введенному в начальный курс макроэкономики ресурсы ограничены, а каждый не может быть предпринимателем в сфере транснациональных IT технологий. При скромной з/п учителя, врача, рабочего и служащего (необходимость которых вы надеюсь не отрицаете и не считаете их неудачным ноющим быдлом?) преодолевать бюрократические препоны куда как обременительно. Вот несколько примеров. У меня есть небольшой дачный участок, для регистрации прав собственности нужно обратится в госучреждение для оформления бумаг, но очереди там с записью за месяц и при этом надо ее занять в 5 утра. Я зашел в соседний кабинет и за плату посредникам оформил документы. Мои более бедные сограждане сидели в душной приемной по 10 часов. Коль уж вы упомянули дорожное движение. Выстроенная система кормления на дорогах приводит к ежегодной смерти 30 000 человек. При чем многие из них ничего не нарушали, стали случайными жертвами нарушителей. При этом путешествуя на авто по загранице удивляешься как жесткая система контроля "переделывает" наших безбашенных водителей до неузнаваемости. Те же люди, а поведение совершенно иное. Это только два маленьких примера из длинной череды событий которые делают нашу действительность отвратительной и при этом лежат в области функций государства, не требуют дополнительных госвливаний. И вообще вам для сведения качество жизни не определяется уровнем личного дохода небольшой группы людей, потому что вы можете зарабатывать миллиарды, и вас прикончат в подворотне бандиты или собьют на переходе. Качество жизни определяется средой, и для большинства населения личный доход сверх среднего уровня оплаты труда необходимой для комфортной жизни не так важен.

QUOTE

во время кризиса всегда стимулируют тех, кто создает рабочие места, а не тех, кто в них нуждается - это аксиома рыночной экономики.

А до кризиса у нас произошел кардинальный сдвиг в поддержки населения? Мы ведь про ВВП говорим, а он пришел к власти не в октябре 2008 года.

QUOTE

Да будет Вам - то Вам якобы европейские стандарты антипатриотичны, то Вам не хватает соответствия этим стандартам, уж, определитесь, пожалуйста.

Да бросьте юродствовать, посмотрев на наши порядки и побыв в Европе блевать охота. Просто становится страшно за своих детей и безумно их жаль.

QUOTE

Самое смешное в том, что даже западные эксперты признают, что РФ достаточно мягко прошла первую фазу мирового кризиса в сравнении с остальным постиндустриальным миром.

Это с каким это остальным? С Украиной и Латвией что ли?

QUOTE

Недавно ездил на крестины младеницы, ее крестили в 6 месяцев. Я не задумывался над тем, поздно или рано, но родители сами сказали - они бы и раньше покрестили, да очередь на три месяца вперед (и это не Москва, это Подмосковный городок Чехов). Батюшка крестит в два приема по 15-20 детей.

Статистика дорогой Шим знает все. На 3 родившихся умирает 5 человек. И это при пике бэби бума последнего поколения в нашей стране ориентированного на деторождение. Что будет при демографической яме поколения 90-х подумать страшно.

QUOTE

Поживем-увидим. Судя по тому, как долго не могут полностью взять под контроль Афганистан и Ирак, РФ им точно окажется не по зубам. А на ядерный конфликт едва ли кто отважится, даже перед угрозой собственного геополитического банкротства.

А что вы называете взять под контроль? Ввести в каменный век эти страны удалось за несколько недель. Дальнейшая партизанская война это уже удел населения, а не органов государственной власти. К тому же наш ядерный потенциал стремительно стареет. Тополями баланс сил не удержишь, а своей промышленности по производству ракет советского уровня шахтного базирования у нас нет. Армии способной противостоят глобальным угрозам, то же нет. Вот намедни опять в Ленинградской области сбежали 10 призывников не выдержав побоев старослужащих. Пойдут они защищать Родину, как же. Да они ее уже ненавидят, за свое унижение.

shim
Хочу присоединиться к doma - особенных позитивных сдвигов, в которых имеется явная роль РФовской власти, я не вижу. Там где они есть - они произошли благодаря конкретным людям. Которые часто смогли вытащить свои предприятия,зачастую, не благодаря а вопреки ВВП. По роду службы я имею возможность получать информацию о состояни русской науки и авиационной пормышленности. Так вот, ничего осбо радостного там не происходит.
Да, выделяються многомилиардные суммы, но они уходят в карманы, а не на поддержку специалистов/производство. Достаточно вспомнить Супержет-100.
При имеющихся Ту-204/334 - начать разработку совершенно нового самолета в коллективе, который этим никогда не занимался, да еще с опорой только на иностранные комплектующие. Что в перспективе приведет к гибели всех русских предприятий такого направления, т.к. государство выделяет деньги исключительно на заграничных производителей.
И так практически везде. Подерживаються не те проекты, которые приесут больше пользы государству, а те которые дают наибольшие откаты.
галил

QUOTE

Для меня наиболее ясным знаком оздоровления страны будет борьба с коррупцией, но в этом деле весь пар уходит в свисток.

ППКС.

QUOTE

И вопрос исторический относительно заявленных Вами признаков революционной ситуации в России.

Так и в 1913 тоже бы никто не перечислил.
Может не стоит ждать, когда они будут видны невооруженным взглядом?

Причем надо отдать должное даже нашим соседям типа Грузии, Белоруссии или Украины, которых так любят у нас склонять. Там происходят весьма существенные сдвиги в сторону более комфортного проживания граждан страны за счет реформирования гос институтов. Например организация дорожного движения: Грузия - уволили всех сотрудников милиции, создали новую структуру, добавили денег. Сразу система организации движения приобрела Западный вид. Украина внесла существенные поправки в нормативные акты регулирующие дорожное движение, запретило ставить нерабочие знаки, увеличила скорость на оборудованных магистралях, запретило стоят по кустам инспекторам. Белоруссия кроме поддержания в прекрасном состоянии дорожной сети, привела в порядок организацию движения. И это при остутствии ресурсов и сверх доходов, просто системные меры.
У нас как был мрак, так и прогрессирует дальше. Дороги разбитые, многополосных дорог вообще порядка 8% от общего числа, менты откровенно выезжают на кормление. Беспредел полный. Это что у ВВП руки не доходят? Он высокой политикой занят? А нах нам его политика, чтобы каждый год 30000 человек здоровых и молодых в год бились на дорогах. И так в каждой сфере гос регулирования. Здравоохранение, чиновничество, таможня, исполнение наказаний, МВД, МО везде задница полная и еще и прогрессирующая год от года. Он все проживает свой политический капитал начала правления, выполняя свою функцию ограждения кормушки от иностранных доильцев. Строит заслон для внутренних элитных потребителей, остальные выживают как могут. Если бы еще нефть как в 90-х до 8 долларей опустилась, то вообще чувствую кранты.

Ничего сказать не могу, но появилось несколько вопросов: если бы к власти после ЕБН пришел не Путин, а любой другой человек - вышла бы РФ из того состояния, в котором ЕБН ее оставил? Все-таки положительные изменения случились, может и не в той мере, в какой хотелось бы, но тем не менее.

И второе: если ВВП исчерпал себя как политик - кто на данный момент времени в состоянии его заменить? Не через энное кол-во лет, а сегодня-завтра? Желающих то много, но не Зюганова же с Жириновским ставить

Всеобщий Глюк

Никто кроме ВВП прийти тогда не мог, так ка политическая ситуация в стране жестко контролировалась правительством (точнее теми кто за ним стояли). Что было бы с теми кто покусился на власть было очевидно по событиям при растреле парламента. Слезливая исповедь Бори на новый год, это шоу выжившей из ума марионетки. Все решили за него, пришел тот кто смог обеспечить экономической элите пустившей корни во все ветви власти свои щупальца не посягательство на их куски зарубежных страждущих. Боря уже ничего не контролировал, да и его поведение было просто губительно для страны. Так что в какой то момент как ни парадоксально, интересы населения и элит совпали и вылились в приход ВВП. А дальше было, то что мы видим сегодня вместо продолжения развития страны, политика выжатого лимона. По принципу "После нас хоть потоп."

QUOTE

И второе: если ВВП исчерпал себя как политик - кто на данный момент времени в состоянии его заменить? Не через энное кол-во лет, а сегодня-завтра? Желающих то много, но не Зюганова же с Жириновским ставить blink.gif unsure.gif

Тот же Рыжков или Рогозин уверен принесли бы стране несравненно больше пользы. Но их четко изолировали от политического Олимпа. Клоуны типа Зю и Жирика вообще для антуража поставлены, после слива своего президентства во время второй компании ЕБН верить в Зю могут только клинические идиоты.

doma

QUOTE

после слива своего президентства во время второй компании ЕБН верить в Зю могут только клинические идиоты

Сколько ж у нас идиотов-то в стране за компартию голосуют

Спасибо за разъяснение.

Всеобщий Глюк
-таких идиотов у нас порядка 20 миллионов. Но лично я не вижу ничего идиотского в голосовании за Компартию. Хотя бы по причине того,что это единственная оппозиционная политическая партия.
При этом с внятной политической и экономической программой.

Невозможно всерьёз рассуждать о том или ином векторе развития,если во власть десятилетиями не пускают политиков вне "единороссовского" поля.
Первая попытка-назначения Белых вятским губернатором-пока ещё не даёт аналитических поводов.

Джиро

QUOTE

таких идиотов у нас порядка 20 миллионов. Но лично я не вижу ничего идиотского в голосовании за Компартию.

фраза была реакцией на реплику Домы

QUOTE

единственная оппозиционная политическая партия

а вот это не есть хорошо

ээээ... милостивые государи и милостивые государыни, иногда таки по теме креативу вбавляйте. Напоминаю вопросы темы:
1) историческая миссия ВВП для РФ выполнена?
2) является ли ВВП уходящим политиком?

1) Какова миссия ВВП?
Из ответа на этот вопрос следует ответ на второй ворос. Если его миссия создать благоприятные условия для элиты, то его миссия далека от своего завершения, ибо бесконечна человеческая алчность.

doma

QUOTE

1) Какова миссия ВВП? Из ответа на этот вопрос следует ответ на второй ворос.

Простите, я недопонял Вас - Вы неверно поняли мои вопросы, или просто задали встречный, не ответив на мои.

Говоря о миссии ВВП в жизни России, я подразумевал не его взаимоотношения с деньгами, олигархами или трактористами из колхоза "светлый путь". Это все PR, шероховатости и личные догоны по повышению самооценки (все мы, в т.ч. и ВВП не наигрались в детстве, недоели какой то части витаминов, не все мультики просмотрели, не всех девок перетискали).

Я имел в виду абсолютно надсуетную миссию президента Путина, ту, ради которой его Господь допустил к правлению аж на 8 лет, и терпел его правление Россией. Ну, как минимум, смог ли ВВП немного упрочить геополитические позиции РФ в мире, опущенные в результате правления при ЕБН?

doma, я все же осторожно попрошу Вас, даже излагая собственную позицию в форме кухонного брюзжания, попытаться чуть глубже копнуть, если можете.

shim
Эх...Никто меня не замечает.

QUOTE

Ну, как минимум, смог ли ВВП немного упрочить геополитические позиции РФ в мире, опущенные в результате правления при ЕБН?

На мой взгляд - нет.
Геополитические позиции вторичны по отношению к социально-экономическому положению страны. Если страна на подъеме - ее вес в мире ощущаем. Если нет...
При ЕБН падение промышленного потенциала РФ достигло своего экстремального значения. Падение дальше не мог допустить никто. За этим бы последовал социальный взрыв. Поэтому что команде ЕБНа, что Путина, что Пупкина было необходимо немного поддержать промышленность. Что они сделали. С тех пор (8 лет уже) производство осцилирует около минимального (достигнутого при ЕБНе) значения.
Всязи с черезвычайно низким уровнем производства, естественно, продолжают разрушаться институты подготовки кадров- как инженеров и ученых, так и рабочих. Нельзя не напомнить, что именно Путин горячо поддерживает переход российской системы ВУЗов на т.н. "болонскую систему", которая окончательно добъет российскую систему высшего образования. (Перешедшая на эту систему знаменитая Сорбонна моментально провалилась с третьего места в Европпе на 40-е).
Нельзя также забывать о том, что некоторое видимое оживление производства, например, автомобилей вызвано переходом на т.н. "отверточную" сборку. Когда все высокотехнологичые комплектующие закупаються за границей, а в РФ производятся только малотехнологичные элементы и сборка. Этот процесс приведет (и уже приводит) к полной потери возможности самостоятельно производить мало-мальски сложную технику. К огромному сожалению, этот процесс принял всеобщий характер и затрагивает как пылесосы и телевизоры, так и самолеты.
Если даже отрешиться от вего этого, и обсуждать Ваши любимые "геополитические достижения" то картина все-равно безрадостна:
РФ допустила:
-вторжение НАТО и Ко в Ирак
-в Афганистан (присутствие чужих войск в Афганистане последние двести лет было для России казусом белли!)
-размещение баз США на территории бывших советских республик
-развертывание системы ПРО в восточной Европе
-приход к власти в Украине антироссийского правительства
-вступление в НАТО ряда восточноевропейских стран (отказ от этого был прямым условием вывода русских войск с территории восточной Европы)
и пр. и пр.
Что мы имеем в плюсах?
-сомнительную победу над Грузией.
И все.
Резюме: К сожалению, не вижу системных позитивных сдвигов, которые позволили бы России занимать хоть какую-то устойчивую позицию в мире.

Третьяков

QUOTE

Резюме: К сожалению, не вижу системных позитивных сдвигов, которые позволили бы России занимать хоть какую-то устойчивую позицию в мире.

Спасибо за мнение, но второй то вопрос - ВВП пора уходить или нет? (разумеется, с учетом того, что не в воле ВВП выбирать решение).

shim
d

QUOTE

oma, я все же осторожно попрошу Вас, даже излагая собственную позицию в форме кухонного брюзжания, попытаться чуть глубже копнуть, если можете.

А что аргументов нет? Что сразу перешли на оскорбления. Так понимая по сути высказанных предъяв вашему кумиру сказать нечего. Если то Господь нам такого мессию поставил. За что он так не любит Россию?

shim

QUOTE

Спасибо за мнение, но второй то вопрос - ВВП пора уходить или нет?

Уходить с какой целью? Чтоб России было лучше? Так не стоило приходить.
Я же и пишу, что в тот момент когда пришел ВВП, любой другой, имеющий ту же цель что и он (возможность тихонько перекачивать деньги из страны на запад) делал то же самое.
Поэтому никакой разницы в фигуре нет. Какая разница, Путин, Медведев, Сидоров- если они из одной команды и у них одна цель?
doma

QUOTE

Если то Господь нам такого мессию поставил. За что он так не любит Россию?

А за что ее любить?
Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет. (С)

doma

QUOTE

А что аргументов нет? Что сразу перешли на оскорбления.

Ну, уж так и оскорбления? Я просто попросил Вас ответить на мои вопросы, прежде чем задавать встречный, не более того. Давайте уже не будем притягивать за уши - я Вас не оскорблял и не собирался.
Напоминаю, всего два вопроса я задал:
1) ВВП выполнил свою миссию, независимо от оценки персонально Вашей этой миссии, просто - выполнил?
2) ВВП можно считать уходящим политиком?

Еще раз замечу, персонально Вам, doma - я не комментирую Ваше персональное восприятие ВВП и Ко не потому, что я с этим несогласен или имею особое мнение, или мне не нравится то, как Вы это воспринимаете. Я просто задал вполне нейтральные вопросы, на которые хочу получить ответы. Т.е., меня не интересует чье-то восприятия совершенного ВВП, меня интересует лишь то, ВВП уже можно считать исполнившим свою миссию или нет. Понимаете? Допустим, Вы считаете, что его миссия была в том, чтобы на**ать большую кучу, я не комментирую Ваше мнение (ну, Вы так считаете просто, и все), но тогда ответьте, как Вы считаете, он уже достаточно большую кучу на**ал, чтобы считать его миссию выполненной, понимаете меня?
И опять же - те кто, его двигал во власть (неважно даже кто, по Вашему мнению, ему ставил задачу на**ать в РФ большую кучу), а просто, как Вы считаете, они уже считают, что ВВП пора списывать с политического олиимпа?

ВВП это антикризисный менеджер, умеющий создать чёткую вертикаль власти, и чем свободнее будет режим и чем демократичнее (ненавижу этот термин) будет власть, тем больше ВВП будет уходить в тень... На смену ВВП должны прийти либеральные политики, но к слову, не надо гнать на ВВП, время нам покажет его большой вклад, по-крайней мере если вы сомневаетесь...

joni-446193

QUOTE

не надо гнать на ВВП, время нам покажет его большой вклад

ппкс.

И спасибо за конкретный ответ (вот что значит западная школа подготовки менеджмента).

shim

QUOTE

1) ВВП выполнил свою миссию, независимо от оценки персонально Вашей этой миссии, просто - выполнил?

Если вам это действительно интересно, то я уже сформулировал свое видение "миссии" ВВП. Его задача гарантировать приХватизаторам 90-х сохранение их собственности и ограждение ее от посягательств из вне. Посему политическая система страны была выстроена конкретна под него. То что он повинуясь чьей то прихоти решил поиграть в демократию и ушел с поста президента просто игра. Реально новый президент в вакууме. Парламент, правительство и политическая элита страны точно знает кто в стране хозяин. Даже если предположить, что силы приведшие ВВП к власти мечтают его убрать сделать это крайне трудно. Как человек властный и честолюбивый, сам он уйдет от власти только вперед ногами.

joni-446193

QUOTE

ВВП это антикризисный менеджер, умеющий создать чёткую вертикаль власти, и чем свободнее будет режим и чем демократичнее (ненавижу этот термин) будет власть, тем больше ВВП будет уходить в тень... На смену ВВП должны прийти либеральные политики, но к слову, не надо гнать на ВВП, время нам покажет его большой вклад, по-крайней мере если вы сомневаетесь...

Прям прослезился. Не желая такого на самом деле, смею предположить, что при кардинальном падении доходов бюджета выстроенная за столько лет вертикаль власти разбежится по углам как стая тараканов на кухне где включили свет. Раздача местной элите ярлыков на кормление и обесценение личной эффективности в угоду лояльности, верный путь по созданию колоса на глиняных ногах.

doma

QUOTE

то я уже сформулировал свое видение "миссии" ВВП. Его задача гарантировать приХватизаторам 90-х сохранение их собственности и ограждение ее от посягательств из вне.

Еще раз, (внимание!!!) - ВВП уже выполнил эту (по Вашему мнению) миссию?

QUOTE

Даже если предположить, что силы приведшие ВВП к власти мечтают его убрать сделать это крайне трудно.

исходя из этого - Вы считаете, что ВВП не уходит из большой политики с первых ролей?

Вы невнимательны дорогой Шим. Все богатства мира еще не оказались в руках кучки наших алчных олигархов, а потому спектакль под названием "Россия встает с колен" продолжается. Исходя из этого я считаю, что ВВП не только не уходит с первых ролей (он к слову и сейчас формально на второй), но займет первый пост во время следующих президентских выборов.

doma

QUOTE

Вы невнимательны дорогой Шим

я верно понял Вас?
Вы считаете, что:

ВВП не выполнил свою миссию.
ВВП не является уходящим политиком.

Верно записал Ваше мнение?

Совершенно точно.

Включусь.

ВВП выполнил свою миссию. При этом под миссией понимаем ту сакральную конструкцию,которую нам растолковал Шим.
ВВП не уйдёт из реальной политики и будет оставаться в высшем эшелоне. Это понимается как уже полученная Путиным символичность собственной фигуры в свете Спасителя нации и Разрешителя от уз.

Джиро

QUOTE

ВВП не уйдёт из реальной политики и будет оставаться в высшем эшелоне. Это понимается как уже полученная Путиным символичность собственной фигуры в свете Спасителя нации и Разрешителя от уз.

Вы подразумеваете такой вариант, который мы наблюдаем, допустим, в КНР, когда Ден Пин, оставив пост председателя КПК, оставался как бы главным консультатнотом руководства КПК?

Собственно, мое мнение по этому вопросу таково.

1) Я действительно считаю, как выразился частник дискуссии из США joni-446193, что результаты работы ВВП будут видно только в среднесрочной перспективе.
Хотя я считаю, что ВВП был назначен некой постсоветской силовой иерархией (вероятно, интегрированной в планетарном масштабе в какую-то структуру транснациональную - развивать в конспирологическом ключе не буду) именно по факту гибельного дефолта в РФ 1998 года исключительно как антикризисный менеджер, в чьи задачи входило провести базисный (но весьма непопулярный) апгрейд Российской системы управления (политического, финансового, экономического). Позже, соберусь со временем и расшифрую данный тезис подробно и занудно.

2) ВВП является уходящим рычагом в системе политического управления государством, выполнив свою задачу ровно в той мере, которой от него ожидали продвинувшие его. Все, как говорят участники, подобные doma? нахапанные им средства (хотя, что такое в масштабе мировой экономики 15-20 млрд долларов), ему, безусловно оставят (ну, или какую-то часть предложать инвестировать под выгодный процент в то же развитие РФ). Непременно за ВВП сохранят имидж "народного спасителя" (я написал в ковычках, хотя в какой-то степени я считаю, что ВВП молодец - он не побоялся непопопулярных и резонансных мер, как в борьбе с СК сепаратизмом, при выстраивании вертикали власти и т.д.).
И, в то же время, я считаю, что ВВП настолько дисциплинированный топ-менеджер, что никогда не посмеет тянуть одеяло на себя, превышая те полномочия, которые ему оставят курирующие его, как политику уходящему.

Естественно, имхо.

doma
shim
А что вы хотите? Какую модель политического строя? Предложите лучше что-то? Ломать легче чем строить.

QUOTE

Все богатства мира еще не оказались в руках кучки наших алчных олигархов, а потому спектакль под названием "Россия встает с колен" продолжается

Какой спектакль? А от мыслей типа "велика Россия и почему мы плохо живем" ничего хорошего не происходит. Это дрочка мозга. Захочешь заработать, сможешь. В России это пока легче чем в других странах имхо. Другое дело что о людях неработоспособных государство заботиться должно. Не смотри новости на орт и ртр и жизнь лучше станет. Желание решать мировые проблемы улетучится через несколько дней.

doma

QUOTE

что при кардинальном падении доходов бюджета выстроенная за столько лет вертикаль власти разбежится по углам как стая тараканов на кухне где включили свет. Раздача местной элите ярлыков на кормление и обесценение личной эффективности в угоду лояльности, верный путь по созданию колоса на глиняных ногах.

Естественно...
Как надоело слушать подобные этому изречения... Ну поймите же, что это было давно до ВВП, со времён великой смуты, наш правительственный аппарат славится мздоимцами и приспособленцами, у нас в РФ, чтоб навести порядок нужно либо сталинский режим и тиран, либо долгие трудные этапы выкорчёвывания из голов россиян российского менталитета...
Не может к власти в РФ через все её тернии придти человек с безупречной репутацией способный за 8 лет на нечто что такое, что могло бы сделать РФ передовым социально-ориентированным государством с конкурентно-способной экономикой...

PS: какой народ такое и правительство и каждый народ заслуживает своих президентов...

Извиняюсь за разведение демагогии и толчение воды в ступе Считаю, что призвание России быть страной с трудной судьбой... А именно странной с великим прошлым, трудным настоящим, но смотрящей с надеждой в будущее ...

shim
-в принципе я с Вами согласен.
Лишь несколько коробит применение термина "антикризисный менеджер" относительно к Путину:малярка и обвешивание сайдингом ничуть не меняет аварийного состояния здания.
Параллель с Дэном вполне уместна. Допустима лишь небольшая корреляция на национальную ментальность.
Думаю,что мы обрели на ближайшие лет двадцать русского Дэна,Франко и Маннергейма в одном лице.


joni-446193
-разве есть страны с лёгкой судьбой?
Безусловно,нация стоит на очередном Рубиконе (сколь их уже было!). Перейти или остаться? Или перегородить проклятую речку? Или позвать заклятых друзей с надёжными плавсредствами?
Будем думать и смотреть,смотреть и думать...

Джиро
есть, а есть страны в постоянной клоаке, есть много разных стран со сложными судьбами...

QUOTE

разве есть страны с лёгкой судьбой?

Риторический вопрос... Требующий философского ответа, знаю одно, РФ к ним не относится.

Факт остаётся фактом, катить на ВВП дело некрасивое ,и если хотите подлое, он очень много сделал, и плюсы перевешивают минусы.
Добавлено:

QUOTE

малярка и обвешивание сайдингом ничуть не меняет аварийного состояния здания.

Объясните на примерах пожалуйста, без личных амбиций и без спора ради спора, неужели всё так вам видится?

Джиро

QUOTE

Лишь несколько коробит применение термина "антикризисный менеджер" относительно к Путину:малярка и обвешивание сайдингом ничуть не меняет аварийного состояния здания.

Дело в том, что ни Вам, ни мне по большому счету это ничем не мешает ни жить, ни работать. Региональные элиты Вам мешают или помогают, преследуя личные интересы гораздо больше, чем Центр. Причем, никакой разницы в том, что 10 лет назад вы зависели от местных ОПГ, а сейчас Вами управляют кремлевские назначенцы. Почему? Просто потому, что независимо от того какие они носят значки на лацканах - ментальность неизменна - постсоветикусы.

walek

QUOTE

Какой спектакль? А от мыслей типа "велика Россия и почему мы плохо живем" ничего хорошего не происходит. Это дрочка мозга. Захочешь заработать, сможешь.

Вы попутали меня с дома напрасно - как раз я почти 20 лет занимаюсь бизнесом и ничем никогда не зависел от благодений или алчности властей. именно поэтому у меня, если и есть в их адрес критические замечания, они не формируются в сознании на уровне претензий (моих личных) к властям.
У меня нет претензий к российским властям.

Более того, я давно привык рассматривать действия высшей власти лишь с двух позиций:
1) глобальное геополитическое позиционирование Державы в мире (естественно, относительно доступной мне информации и личной субъективной способности это оценивать), учитывая, что результаты деятельности в этом направлении, например, ВВП, проявятся лишь через 20-25 лет, когда, возможно ни меня, ни ВВП уже не будет в живых на земле.
2) проявление Божественного промысла относительно России (цитировал здесь неоднократно удачный тезис Соловьева по этому поводу), что может проявиться еще много позже, чем в среднесрочной перспективе. Например, только через 80 лет после изуверского прихода большевиков к власти, в РПЦ начло появляться осторожное осознание того, что к началу ХХ века ПЦ была на грани начала реставрации по протестантскому образцу. Иными словами, февральская революция, свергнувшая монарха была лишь первым этапом по протестанизации России, инициированным англосаксами. По сути, большевики невольно заморозили возможность любой церковной реформы в России на долгие 70 лет. Но не все последствия (благотворные) подобного деяния с учетом промысла Божьего нам еще явлены, далеко не все.

joni-446193

QUOTE

он очень много сделал, и плюсы перевешивают минусы.

списочек мона?

QUOTE

Объясните на примерах пожалуйста, без личных амбиций и без спора ради спора, неужели всё так вам видится?

И мне видиться именно так.
Вы видимо, пропустили мои посты?
Там довольно подробно написанно. Есть что возразить?shim

QUOTE

элиты Вам мешают или помогают, преследуя личные интересы гораздо больше, чем Центр.

Так в этом преступление кремля и заключаеться.
Бездействие на должности- эт статья.

QUOTE

Вы попутали меня с дома напрасно - как раз я почти 20 лет занимаюсь бизнесом и ничем никогда не зависел от благодений или алчности властей

Ну Вы же понимаете, что если все упадет, осколками достанет и Вас в т.ч?
Ну и где оно, поделитесь, а?

QUOTE

глобальное геополитическое позиционирование Державы в мире (естественно, относительно доступной мне информации и личной субъективной способности это оценивать),

Третьяков

QUOTE

Так в этом преступление кремля и заключаеться. Бездействие на должности- эт статья.

Давайте все же начнем вот с чего - я не знаю, что там у вас декларировалось в Украине последние 18 лет, а вот в РФ (просто напоминаю) декларативно полностью рыночные отношения. Я подразумеваю это так - если я собираюсь претендовать на дотирование государством моего бизнеса в трудных экономических обстоятельствах, то прежде на мне лежит задача доказать Центру то, что для государства важно сохранить мой персональный бизнес на плаву. Это, во-вторых. Но еще раньше, во-первых, когда Вы говорите "преступление кремля", то как специалист по точным техничесикм понятиям, вероятно, без труда нам ответите - на основании какого пункта какого кодекса РФ невмешательство кремля в персонально мой бизнес является преступлением? При этом почему-то принято хаять тот же Кремль, когда Онищенко попытался застопить наносящий нашим фермерам ущерб импорт белорусской мясо-молочной продукции. Точно также принято хаять Кремль, когда он увеличил таможенные пошлины на ввозимые иномарки и т.д. Но это опять же не про меня, вероятно, я давно уже личностно и профессионально перерос зависимость моих доходов от власти.

QUOTE

Ну Вы же понимаете, что если все упадет, осколками достанет и Вас в т.ч?

Если все упадет, то начнутся апокалиптические войны в мире. Не забывайте, я христианин и потому чем ближе апокалипсис, тем больше радости христианину от скорого уже пришествия Спасителя. Просто Вы забываете о том, что как для Вас является аксиомой то, что Бога нет. Так для христианина является аксиомой и то, что Бог есть, и то, что сказано в отровениях Божьих о конце мира сего. Более того, персонально мое патриотическое чувство к Родине сильно лишь в той степени, что я, грешным делом, не всегда настолько доверяю промыслу Божьему, чтобы полностью все свои страхи положить на Его милость. А по большому счету, все эти патриотизмы и есть суть маловерие, начало которому, кстати и положил Иуда Искариот. Напомню, если Вы не читали, Иуда Искариот был весьма преданным учеником Иисуса, только он его воспринимал его как Мессию по учению еретиков хилиастов - которые учили тому, что Мессия придет затем, чтобы освободить иудеев от рабства и установить их 1000-летнее господство на земле. Хотя сам Иуда был фарисеем, тем не менее, он был не единственным из фарисеев, кто пребывал в заблуждении, частично принимая это утверждение Хилиазма.

QUOTE

Ну и где оно, поделитесь, а?

Вы, верно, невнимательно прочли тот тезис мой, который процитировали в отрыве от контекста, и полностью он звучал так:
"глобальное геополитическое позиционирование Державы в мире (естественно, относительно доступной мне информации и личной субъективной способности это оценивать), учитывая, что результаты деятельности в этом направлении, например, ВВП, проявятся лишь через 20-25 лет".
Сейчас не время говорить о том, насколько позитивно или негативно отразится на будущем РФ внешнеполитическое балансирование ВВП. По факту мы имеем следующее:
1) При ВВП фактически погасили напряженность на СК, сепаратизм там сейчас просто замордован и не представляет геополитической угрозы РФ - тот масштаб, который допустил к развитию Елкин, конкретно при Путине был замочен в сортирах.
2) При ВВП РФ вновь открыто начала защищать свои стратегические интересы на сопредельных территориях, внимание, не боясь реакции мировой общественности - это и зуботычина Саакашвили год назад, это и газовый вздрюк Украины, это и подкуп Киргизского руководства (Манас то закрывают уже), это и подкуп Туркменского руководства (газ они не дают для набукко) - все это было абсолютно немыслимо даже 10 лет назад. Наоборот, тут все радовались СРП по разработкам сахалмнских месторождений.
3) При ВВП методом шантажа и частично подкупа (Шредера, например) Россия смогла вовлечь большинство членов ЕС единую энергетическую взаимозависимую сеть (причем, не только экономическую, но и политическую). Изгоями в этой сети являются прибалты, Польша, Украина (на данном этапе, пока не одумалась), Грузия - понятно почему? Потому что адвертили здесь геополитические интересы США. Что поделаешь, на весь мир пирога не испечешь.
4) При ВВП существенно продвинулись отношения с КНР. А именно, ценой полутора островов под Хабаровском официально закрыты ВСЕ пограничные споры, которым история (помните сколько?) 41 год, начиная с Даманского. Далее, КНР уже является уверенным членом и участником ШОС, но при посредничестве пророссийских адвертов в Казахстане есть надежда на в какой-то степени участие в ОДКБ. 10 лет назад мы о таком не могли даже и мечтать в противостоянии экспансии США.
И это лишь видимая, частично открытая сейчас часть геополитических сдвигов РФ. Что откроется дальше, лет через 10-15, будущее покажет.
5) При ВВП получили новое развитие существовавшие крупные госкорпорации (РАО ЕС, Газпром, Внешоборон торг) и построены новые. Судить сейчас о качестве некоторых таких образований лишь на основе импортозависимого джет-100, это все равно что судить о потенции мальчика, который еще сиську сосет у мамки в младенчестве. Я понимаю, Вы расстроены тем, что Украина меньше авиационных заказов получает от РФ. Простите, Вы там голосовали сами так, что победили те, кто нам фигвамы рисует теперь. Времена такие - былые советские навязчиво-дружеские взаимозачеты сейчас обнулены.
6) При ВВП новый импульс получили космическая корпорация, РВСН, наконец то начато перевооружение армии. Медленно, воровасто, что поделаешь - народ не заменишь на местах. Постсовки на должностях на 95% воровасты, тяжелое наследие выращенных большевиками поколений. Глонасс близок к завершению. Запущена программа превооружения стратегического водного транспорта и военного (тоже воровасто - причины называл).

Я понимаю Ваше негодование, Третьяков, Вы фанат имперской державности, без сомнения, никогда винтика не стибрили на производстве (верю, кстати). Но таких как Вы, к сожалению, у нас маловато, катастрофически маловато.

joni-446193
-Россия знала падения и взлёты,находилась на грани исчезновения и вновь восставала из пепла.
история всякого государства,да ещё тысячелетняя история,по определению не может быть лёгкой.
Я не вижу серьёзных отличий истории России от истории иных стран.

-не вижу никакой подлости в здравом обсуждении нашего лидера. Он у нас не девица и не свояк,чтобы стыдиться его обсуждать.
Лично я вообще никогда не голосовал за Путин или его политические блоки.

-о малярке.
Я тружусь в области сельского хозяйства и пищевой промышленности. Исходя из собственного опыта деятельности данных отраслей и некоторых смежных им,с совершенной уверенностью заявляю о том,что система при Путине не претерпела никаких изменений,болеет всё теми-же хроническими болезнями,уверенно идёт к полному краху и нестабильности.
Таким образом,Путин лишь попытался закачать в помирающее тело свежую финансовую кровь. Кровь кончилась.Ждём комы.

shim

QUOTE

на основании какого пункта какого кодекса РФ невмешательство кремля в персонально мой бизнес является преступлением?

Ну во-первых (и главным образом), где я писал про частный бизнес? Я имел в ввиду как раз стратегические отрасли, имеющие государственный статус. А в этой области я подвижек не вижу.
Во-вторых, в том же США государство весьма жестко контролирует все частные компании, включая таких гигантов как Боинг, Дженерал Моторс и Ко. И я не вижу в этом ничего плохого.

QUOTE

Просто Вы забываете о том, что как для Вас является аксиомой то, что Бога нет.

Ну сколько можно! Уже раз двадцать писал, что я - гностик. Для меня существование бога также неочевидно, как и его отсутствие.
Это раз. Поэтому, я стараюсь исходить из худшего случая - что его нет.
И уж совсем для меня неочевидно существование именно православного бога. Как то не вериться мне, что все китайцы, индусы, европейцы и другие не заслуживают рая. Это два.
Посему, надо сначала здесь навести порядок. А там - видно будет.

QUOTE

По факту мы имеем следующее:

На мой взгляд, большинство перечисленных Вами достижений направлено на облегчение экспорта из РФ невосполнимых природных ресурсов. Что я никак не могу поставить в плюс русскому правительству.
Но, тема геополитики сколькая, поэтому я ее больше трогать н е буду.

QUOTE

Судить сейчас о качестве некоторых таких образований лишь на основе импортозависимого джет-100

Эта программа вобрала в себя большинство авиационных предприятий в РФ. Она единственная имеет поддержку государства. Чем она не показатель?
У Вас есть другие примеры более удачных программ в области создания техники? Поделитесь. С удовольствием признаю, что я ошибался.
Но, пока я вижу во всех поддерживаемых государством программах один и тот же штрих, о котором я уже писал - уничтожение своих стратегически важных смежников.

QUOTE

Я понимаю, Вы расстроены тем, что Украина меньше авиационных заказов получает от РФ.

Вообще-то РФ не заказала у Украины ни одного самолета за всю незалежнисть. Что касается комплектующих, то она их как покупала, так и будет покупать в прежних объемах. Т.к. за прошедшие двадцать лет ни один крупный завод- аналог украинского в РФ не появился.
Так что дело совсем не в этом.
Что касается крупных совместных программ- то их саботаж на совести РФ как минимум не в меньшей степени, что и Украины. Тот же Ан-70 (полностью русско-украинский) мог выпускаться уже лет десять.
Но, как мы видим, ВВП это было не нужно. На три четверти западный самолет, видимо, РФ нужнее.

QUOTE

При ВВП новый импульс получили космическая корпорация, РВСН, наконец то начато перевооружение армии.

Вы можете подтвердить это цифрами?
Насколько я знаю, ни одной новой ракеты шахтного базирования выпущено не было, также как т ни одного десятка новых самолетов. Налет летчиков- прежний (катастрофически маленький). Что подтвердила грузинская война - ни одного летчика младше майора и 40 лет! Про новые танки и пр. также не слышно.

QUOTE

Постсовки на должностях на 95% воровасты, тяжелое наследие выращенных большевиками поколений.

Ну что Вы опять не к ночи большевиков поминаете - ведб знаете прекрасно, что такого воровства как в последние десятилетия царизма в СССР никогда не было.

QUOTE

Глонасс близок к завершению

И сколько там спутников? 20-30, ЕМНИП? Сравните с СССР или с GPS.

QUOTE

Запущена программа перевооружения стратегического водного транспорта и военного

Поделитесь? Сколько судов/какого водоизмещения построено? Сколько новых тепло/электровозов и подвижного состава? Какой % пути заменен?
Джиро

QUOTE

Исходя из собственного опыта деятельности данных отраслей и некоторых смежных им, с совершенной уверенностью заявляю о том, что система при Путине не претерпела никаких изменений,болеет всё теми-же хроническими болезнями, уверенно идёт к полному краху и нестабильности.

Аналогично в промышленности.
Некоторые отдельные успехи на местах - следствие героизма конкретных руководителей и коллективов, а никак не государственного управления.

Третьяков

QUOTE

Я имел в ввиду как раз стратегические отрасли, имеющие государственный статус. А в этой области я подвижек не вижу.

Что неудивительно по двум причинам - в Украине не особо это любят освещать в СМИ; и еще Вы, как и весь наш народ традиционно привык все, что показывают официальные СМИ, считать враньем. Я не говорю о том, что там все правда, но не меньше 50% точно является правдой.

QUOTE

Уже раз двадцать писал, что я - гностик. Для меня существование бога также неочевидно, как и его отсутствие.

Нет проблем! Я, правда, пропустил, где Вы хоть раз об этом написали, но верю. Кстати, для гностика Вы слишком близко к сердцу принимаете экономико-политические преобразования в государстве и вообще - государство.

QUOTE

На мой взгляд, большинство перечисленных Вами достижений направлено на облегчение экспорта из РФ невосполнимых природных ресурсов.

А Вы их солить предлагаете? К примеру, я не уверен в том, что США поступают правильно, консервируя собственные месторождения. Я вообще убежден в том, что актуальность углеводородов продержится в нынешней остроте до середины столетия - слишком бурно развиваются технологии альтернативных энергоносителей, гиперактивное производство материалов методом синтеза углеводородов вообще осталось в прошлом веке - слишком губительно для атмосферы.

QUOTE

Что касается комплектующих, то она их как покупала, так и будет покупать в прежних объемах. Т.к. за прошедшие двадцать лет ни один крупный завод- аналог украинского в РФ не появился.

В одном только Воронеже уже полностью реанимировали авиационное производство до уровня советских времен, и дальше наращивают. Авиационные КБ ВПК ломятся от заказов на разработку. Как Вы хотели то? Настолько все основательно разрушали 10 лет, а теперь чтобы новое построили за 3 года (с учетом казнокрадства и все такое). Конечно, если взглянуть на вопрос с позиции региональной украинской прессы, понятно - оттуда виднее, как у нас восстанавливается авиапроизводство.

QUOTE

Насколько я знаю, ни одной новой ракеты шахтного базирования выпущено не было, также как т ни одного десятка новых самолетов.

Приоритеты сменились в мире - сейчас шахтное базирование просто морально устарело, слишком уязвимы стационарные немобильные пускачи. По самолетам Вы просили цифры - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

QUOTE

такого воровства как в последние десятилетия царизма в СССР никогда не было.

так при царе больше было того, что можно стибрить, а при коммуняках дефицит в магазинах и дефицит на производстве. Никогда не забуду как работая на МПЗ1 (авиаВПК), не смог найти из трех новых расточных патронов ни одного рабочего (их так и приняли на баланс бракованными). Всего то дел - новую бронзовую втулку выточить и впрессовать - все сделал за полдня, начал нормальные допуски растачивать патроном, а не цековкой (и дерет цеоквка и допуск просаживает), ладно премию не заплатили (все три расточника починил за полдня), так еще и выговор влепили за простой. Вот они какие совки были. А отверстие не абы какое ненужное - в штуцере подачи воздуха в шлемофон летчика. Так что, лечить меня не нужно по этому вопросу - их методы я на себе изучил.

QUOTE

И сколько там спутников?

уже летает 16, должно быть 24 + 6 страховочных

QUOTE

Поделитесь? Сколько судов/какого водоизмещения построено?

госкорпорация только в этом апреле создана, я же писал здесь об этом.

shim

QUOTE

Что неудивительно по двум причинам - в Украине не особо это любят освещать в СМИ; и еще Вы, как и весь наш народ традиционно привык все, что показывают официальные СМИ, считать враньем.

Ну с чего Вы взяли, что я делаю выводы по информации СМИ? У меня, слава богу, контактов в РФ не так уж и мало. Да и ВУЗ наш до сих пор с Россией довольно плотно сторудничает. Да и завод наш. Поэтому, ситуацию в авиапромышленности, КБ и науке я узнаю, в основном, именно изнутри.

QUOTE

Кстати, для гностика Вы слишком близко к сердцу принимаете экономико-политические преобразования в государстве и вообще - государство.

Просто очень не хочется бросаться с гранатой под танк.
А к этому пока идет.

QUOTE

Я вообще убежден в том, что актуальность углеводородов продержится в нынешней остроте до середины столетия - слишком бурно развиваются технологии альтернативных энергоносителей

Насколько я знаю, ни один из этих способов до сих пор даже в опытную эксплуатацию не запущен. Хотя говорят о них уже порядка двадцати лет.

QUOTE

гиперактивное производство материалов методом синтеза углеводородов вообще осталось в прошлом веке - слишком губительно для атмосферы.

И откуда же сейча все берется?
Оно осталось в прошлом в США и ЕЭС, т.к. его "благоразумно" вынесли в страны "третьего мира" - и не более.

QUOTE

В одном только Воронеже уже полностью реанимировали авиационное производство до уровня советских времен,

Т.е. там выпускают четыре самолета в месяц?
Насколько я знаю, там сейчас делают Ил-96 - менее одного в год. И судорожно пытаються запустить в производство в кооперации с Харьковом и Киевом Ан-148. И все.
У Вас другие данные?

QUOTE

Приоритеты сменились в мире - сейчас шахтное базирование просто морально устарело, слишком уязвимы стационарные немобильные пускачи.

И сколько американских ШПУ выведенно из эксплуатации?
Не нужно выдавать нужду за добродетель. Просто КБ и завод производившие ракеты для ШПУ остались на Украине. А РФ такое сейчас заново создать не под силу.

QUOTE

По самолетам Вы просили цифры - извольте.

Не-не-не. ВВП у власти 8 лет. Мне, пожалуйста не планы (их у нас писать умеют) - а отчет о проделонной работе.
А то из Вашей ссылки я смог выудить только:
в прошлом году завод уже передал ВВС два самолета (Як-130)
- это охренеть как много для УТС, котрых только в училищах нужно несколько сотен. И прогноз:
Завод поставит российским ВВС 12 учебно-боевых самолетов Як-130 в течение 3 лет
4 самолета в год
28 "алжирских" МиГ-29СМТ после доработок поставлено ВВС России.
У нас по этому поводу есть хорошая поговорка: "на тоби небоже, що мени негоже"
И все.
Особенно прослезили вот такие пассажы:
А сколько чего конкретно никто Вам не скажет.
А как и что, много будете знать, скоро состаритесь.
После того, как в 2008 году был отмечен рекордный рост по производству вертолетов (их число составляет гостайну)
Ага, как же. Может для автора сего и составляет. Берем журнал "Авиация и время" №2 за 2009 год, читаем:
агенство ИТАР-ТАСС распростанило информацию исходящую от ОАО "Вертолеты России", согласно которой в 2008 г в РФ построено 145 вертолетов.
При этом мудро не написанно, сколько из них на экспорт. Чтоб читателя не смущать, видимо.
Что касается самой цифры, то для русской вертолетной промышленности это действительно неплохо.
Но нужно отметить, что все выпущенные вертолеты- советские ветераны Ми-8/24, Ка-32. Т.е. вертолетостроители кое-как начинают производить соизмеримо с СССР. Но, те же советские машины!
К сожалению, это единственный положительный момент, который я смог нарыть в прессе о авиапромышленности в РФ.
И как я понимаю, в собственно РФ никто из этого числа не попал. Иначе бы это распиарили на всех углах.

QUOTE

уже летает 16, должно быть 24 + 6 страховочных

Так я на это и намекаю. А в GPS сколько?
Да и штук пятнадцать их уже лет десять летает. И про 24 столько же рссказывают.

QUOTE

госкорпорация только в этом апреле создана, я же писал здесь об этом.

слова-слова...

Третьяков

QUOTE

слова-слова...

Я хоть и не гностик совсем, но пять же - поживем-увидим. В России никогда ничего не зависело от воли низов.

Миссия ВВП выполнена. Он сцементировал расползающее и разлагающее. Раздал всем сестрам по серьгам. Патриотам - символику, державную речь, внешнюю политику в соответствующих тонах, но в границах. Предпринимателям - какие-то рамки поведения, не выходя из которых можно процветать, если знать меру и уметь делиться. Либералам - продолжение экономических "реформ". Для союзников и не только - Онищенко, вперемежку с послаблением или ужесточением импорта, кредитами и прочими кнутами и пряниками...
Передышка есть. Но что за ней – неясно.

Господа державные трибуны ответьте на вопрос убогого брюзги. Когда уже все выше названные геополитические блага будут трансформироваться в реальные потребительские блага для больших масс населения? Или нам как как в 1917 и 1990 придется не дождавшись реальных результатов мочить уже ваших "спасителей нации" в сортирах. Аль вам опыт двух перетрубаций нашейстраны стоивших миллионы жизней и огромных потерь не урок?

П.С. Шим, от себя добавлю, 90% населения нашей планеты пописать (выражаясь вашим языком) на Грузии, Туркмении, Афганистаны и Северные потоки. Ему необходимы хлеб и зрелища, граждане золотого миллиарды это все имеют и посредством этого сохраняют стабильность политического строя своих государств. Россия же от века в век идет по своему тернистому пути птицы феникса от полной гибели до возраждения. И оно бы все ничего, да вот гарантировать бесконечность этого цикла не может ни один предсказатель на свете.

doma

QUOTE

Когда уже все выше названные геополитические блага будут трансформироваться в реальные потребительские блага для больших масс населения?

Отвечаю на Ваш вопрос прямо - когда каждый гражданин начнет решать задачу собственного обеспечения ответом не на вопрос "кто виноват?", а на вопрос "что сделать?".

Я не очень понимаю Ваших сетований на излете первого десятилетия 21 века, предполагая, что Вы все же не о массах населения печетесь, а лично о своем личном благосостоянии.

Полагаю, что Вы не сочтете переходом на личное одно мое наблюдение, возможно, к Вам не имеющее никакого отношения. Цитируя Гребенщикова, есть "люди типа жив и люди типа помер". Так вот, что я обнаружил по жизни, наблюдая за поведением людей (включая и себя). Как правило, людям свойственно винить в собственной неудачливости (лузерстве) всех остальных, начиная с правителей государства и заканчивая домочадцами. При этом, чем искаженнее самомнение человека о себе любимом, тем активнее и агрессивнее он а) недоволен жизнью; б) переживает нехватку средств на сбычу всех своих мечт; в) делегирует ответственность за свое собственное обеспечение всем остальным гражданам общества.

Однако, все люди, видя по-настоящему успешных и довольных жизнью граждан, любят интересоваться при личных контактах у них, мол, а чем они так зарабатывают, что а) им хватает; б) они не выглядят загнанными лошадками; в) у них всегда все есть; г) они носители позитивного настроя.

Я лично достаточно часто сталкиваюсь с подобным интересом в мой адрес и раньше пытался делиться подробностями того, как нужно осваивать процесс ведения бизнеса в той или иной сфере (естественно, я брал только те темы, которые лично успешно освоил и реализовал по жизни).

Меня, признаться, подобные разговоры ничуть не утомили, даже несмотря на то, что граждане так и не въехали в суть того, как нужно зарабатывать деньги с наименьшими затратами здоровья.

И вот по жизни я пришел в итоге к квинтэссенции того, как нужно зарабатывать деньги (успешно и достаточно), которую теперь, не пускаясь в детали каждого конкретного бизнеса, и объясняю:

во-первых, нужно научиться воспринимать объективную реальность, данную нам в ощущениях не как галеры, где вы прикованы цепями до пенсии, а как конструктор Лего, в который вы увлеченно играете;
во-вторых, конкретно тему заработка нужно точно также воспринимать не как выедающую мозг проблему, а как решение кроссворда, строительство домика из лего, как игру в футбол во дворе - ведь в этом случае вам не приходит в голову перекладывать решение задачи "как забить гол сопернику" на плечи путена-шмутена, вы же не станете звонить медведу и спрашивать его о том "как фамилия футболиста, сделавшего хеттрик на ЧМ-2006 в матче бла-ляля";
в-третьих, любой человек с высшим образованием, считающий себя интеллектуалом, просто обязан быть пластичным в поиске и освоении интеллектуальных видов заработка, например, в интернете.

С чего начать? Начать нужно с забивания в яндексе поискового запроса: "виды заработка в интернете". Все!

Дальше просто читаете познавательные мануалы по способам заработка, с учетом личного IQ затрачиваете больше или меньше времени на освоение технологий, начинаете работать и приобретаете в течение 2-3 месяцев необходимые навыки (при этом первые денежки вы начнете получать уже через 2-3 недели, небольшие, но все же).

Дополнительно - любой вопрос, непонятка, запинка и т.п. - тут же забиваете в поисковый вопрос проблему и читаете-читаете-читаете, решаете проблему, запоминаете способ решения.

Лично я занимаюсь бизнесом в интернете, не отрывая зад от кресла (даже для большинства покупок по хозяйству и прочих платежей) на протяжении последних 9 лет. За это время я успел освоить 4 принципиально различных видов заработка в интернете. Последний освоил за прошедшие полгода в условиях кризиса, заметьте.

Людям свойственно искать причины собственной неудачливости вовне, тогда как человек не собака, ему от Бога дан интеллект. Монетизирйте собственный ум, если вы считаете себя умным. Вот, дам-ввп, которых полстраны считает идиотами и негодяями, живут себе и не парятся. Молодцы мужики! Респект!

Что я могу сказать по поводу нашей власти? Мое решение крайне противоречиво. Чтож, начну.

Великая Русь

Вспомним наше прошлое, десять лето тому назад. Год назад произошел дефолт, с Чечней не разобрались, остановившись буквально у Грозного. Со стороны страна напоминает даже Олигархию. Большая часть благ была сосредоточеная у политической и экономической эллиты страны. А страной правил человек, страдающий алкоголизмом, который предавал интересы России в сторону интересов других стран, коим было легко управлять. Внешней политики, можно сказать, у России не было. Пришел Владимир Владимирович Путин. До сих пор помню фразу одного иностранного журналиста - "Who is MR. Putin?". Что же произошло за эти годы? Подведем итоги. Снизилась инфляция, закрепился рубль, поднялись российские фондовые рынки, выросло ВВП, у росиян появилась уверенность в завтрашнем дне, остановилась политическая апатия граждан, поднялся уровень жизни. Россия вновь вставила себе острые зубы и стала держаться за свою внешнюю политику. Примером может послужить тот же Грузино-Осетинский Конфликт, в котором мы отстояли свои интересы.

Путин, Партия, Комсомол

Но, вам не кажется, что это уж черезчур все хорошо? И, как всегда бывает, во время бури подводные камни подымаются вверх. Укрепление гос аппарата наводит на впечатление того, что мы идем по старому коммунистическому партийному пути. Путин у нас как генсек прямо. Кругом Единая Россия. Детей заставляют на уроках рисовать картины на тему партии и "газпрома". В школе проводят уроки на тему "Вклад Путина". Ничего не напоминает? К примеру, культ личности. На освноных новостных каналах стоит жесткая цензура новостей. Переключив однажды на какой-то канал, даже не помню его названия, вроде ТВЦ, так я там впервые услышал критику нашей власти! Что же до олигархии. Да, ее у нас разгромили. Но разгромили и хороших предпринимателей. Вспоминается тот КрасЭйр... Сейчас, вот, Евгения Чичваркина, директора Евросети, обвинили в организации ​похищения и вымогательстве. Есть предположение, что эта кампания отошла Билайну, который, также по предположениям принадлежит жене Владимира Путина, Людмиле Путиной, как и остальное большинство компаний телефонной связи. В моем родном городе чувствуется как нигде бюрократия. От которой, наш президен республики, вероятно откупается и продолжает строить дома сыновьям. Во время кризиса политика нашего государства тоже неадекватна. Оно вкладывает в банки, что передают эти деньги в кредит под 80 процентов, вместо вкладывания в промышленность. Есть подозрение, что за этим срыто отмывание денег из нашего стабфонда. Сейчас мне очень сильно кажется, что на кризисе г-н Путин и г-н Медведев пытаются нажиться. Примером может послужить несчастный Иж Авто.
Терроризм? Также недавно появилась весьма обоснованная теория про взрывы домов в Москве, что это сделали наши спецслужбы также, как и ЦРУ взорвала Близнецов и здание 7.

Что на самом деле

А что на самом деле, нужно решать вам и не верить оффициальным СМИ, ибо они самые лживые создания в Мире, а политика, самое грязное дерьмо, что можно найти, разлагающая людей, создающая войны, и одновременно несущее зло и добро.

Скромное ИМХО

Путин пойдет на третий срок. Сейчас у на в конституции срок увеличился до то ли 9, то ли 8 лет. Вот так у нас власти буквально подтираются конституцией, забыв о простых людях и нормах права и морали. Медведев вероятно будет всегда вторым или вступит в борьбу с товарищем ВВП... но, что сейчас сделать? История рассудит. Хотя, как? Ведь история также нагло переписывается.. нет правды в мире.

shim
Вы зря потратили свое драгоценное время на разжевывание своей позиции. Она мне давно понятна. Даже в определенной мере я с вами согласен. Но вы упорно транслируете свой опыт на судьбу всей страны. Эгоизм, цинизм свойственны успешным людям. Безусловно достойно уважение умение в любых условиях быть на самодостаточным человеком. Собственно и Марии-Антуанетте было непонятны блеяния масс когда ей докладывали, что толпа требует хлеба. Она вполне осознанно уверен считала его ноющим былом и в шутку предлагала есть толпе пирожные. Так же и господин Абрамович в период тяжелейшего положения в стране открыто презентует свою новую яхту (самую большую в мире). Ну и в довесок вы предлагаете каждому житель Вологды, Иваново, Воркуты и Сахалина конвертировать свой интеллект в хрустящие зеленые бумажки отыскивая в гугле способы заработка в интернете. Надеюсь просто нежелание отвечать на неудобные вопросы заставляет вас так узко и однобоко рассматривать общие проблемы. Если вы внимательно посмотрите тренд замечаний к политике в нашей страны, то меньше всего высказывания относятся к размеру личного дохода каждого из участников. Я ведь говорю отнюдь не про деньги. Большинству несмотря на свойственное каждому человеку стремление найти пещеру 40 разбойников, достаточно умеренных доходов сравнимых с доходом среднего россиянина. Вопрос в окружении и среде в которой происходит развитие страны. Как ваш высокий интеллект может изменить ситуацию с охраной порядка? Как может преодолеть чиновничий беспредел? Коррупцию, тысячи смертей на дорогах, в больницах и при пищевых отравлениях? Даже кумулятивный заряд всех интеллектуалов вместе взятых не может это изменить. Ссылаться на постсовектикусов то же помойму не верно, страны СЭВ, бывшие республики СССР во многом продвинулись по адаптации своей внутренней среды к условиям которым мы так завидуем смотря на Западную Европу. При спорах с адептами ВВП мы обсуждаем теплое и мягкое.
Вы нам про ракеты и Нордстримы, а мы вам про быдло в погонах и раковые опухоли в банках с консервами. В 1917 ведь то же белая кость искренне не понимала ну чего надо этому быдлу? Может пора сделать работу над ошибками?

На правах оффтопа:

QUOTE

В 1917 ведь то же белая кость искренне не понимала ну чего надо этому быдлу?

Белая кость то понимала. А вот быдло и буржуазия, а также казачество, не понимало, к чему ведет их апатия или их действия. Быдлу вешали на уши марксисткую ересь, буржуазия считала выгодным откупиться от красных, нежели выделить деньги в поддержку Белого Движения, половина казачества отстранилась от всего, пока красный террор не дошел до них.

[/оффтоп]

doma

QUOTE

Как может преодолеть чиновничий беспредел? Коррупцию, тысячи смертей на дорогах, в больницах и при пищевых отравлениях? Даже кумулятивный заряд всех интеллектуалов вместе взятых не может это изменить.

Это вопрос времени, причем, времени очень долгого. Кто сейчас на командных постах? Бывшие советские чиновники, или взращенные ими их дети. Здесь неоднократно говорилось о том, что у рулей всех уровней сидят ровно те же люди, что и большинство общества (по моральным качествам). Чиновники являются выходцами из общества, менты и т.д.
Говоря о постсоветикусах я говорил о том, что если при большевиках народилось и выросло полных четыре поколения за 70 лет, следовательно, не менее 70 лет должно уйти на обратный процесс изменения сознания по следующим пунктам:
а) гражданин должен перестать потребительски аскать что-то себе у властей;
б) власти должны перестать видеть службу как источник нетрудовых доходов;
в) надзирающие органы то же самое.

Простите, и вы мне будете говорить, что не наследие 70 лет безбожного тоталитарного управления комми? Вы будете говорить, что вот так за 18 лет вдруг все стали казнокрадами, взяточниками и т.д.? Это просто несерьезно.

Мы имеем ровно то общество, которое стало таким за последние 90 лет, из которых 70 лет это общество воспитывалось коммунистами, дефицитом и взяточничеством. Поверю, что при Сталине жестко боролись с мздоимством, но при нем народ просто приучили к тому, что погоны всевластны перед штатским - приучили и тех, и тех. Вот вам и беспредел ментов. При Хрущеве и Брежневе чиновники получили облегчение контроля - вот вам и взяточничество и произвол чиновников. При Брежневе идеология демократического централизма достигла в обществе своего апогея - все делалось по указке партии и ни-ни собственной инициативы: всем гарантирована занятость, все приблизительно одинаково получают (исключая отдельных супер нужных специалистов, супер раскрученных артистов и шахтеров с полярниками). Но их было от силы 5%, а 95% процентов трудились в строгих габаритах, получали потолочно, тратили ранжированно. Все. И Вы что теперь всерьез считаете, что придет МБХ, Чубайс или Хакамада и они резко искоренят пороки десятилетиями взращиваемые в обществе? Простите, они уже поправили, но совершенно в рамках все тех же пороков. Разница лишь в том была, что вместо всесильных чиновников и ментов человека попытались поработить представители преступных сообществ.
Вы, к примеру, знаете о том, что у любого олигарха были свои преступные группировки?

Vandar

QUOTE

половина казачества отстранилась от всего, пока красный террор не дошел до них.

Если бы они просто отстранились. Идею белого движения большинство южно-русского и Уральского казачества отвергли исключительно с целью воспользоваться слабостью властей и сепаратистски отделиться от империи. По сути дела актуальность казачества для империи снижалась и к середине ХХ века упала до нуля (даже если бы не правили большевики). Казачество морально устаревало, и это не давало покоя их предводителям.

QUOTE

Простите, и вы мне будете говорить, что не наследие 70 лет безбожного тоталитарного управления комми? Вы будете говорить, что вот так за 18 лет вдруг все стали казнокрадами, взяточниками и т.д.? Это просто несерьезно.

Вот в том то и дело.. в том то и суть, к чему мы возвращаемся.. это и печалит

QUOTE

Если бы они просто отстранились. Идею белого движения большинство южно-русского и Уральского казачества отвергли исключительно с целью воспользоваться слабостью властей и сепаратистски отделиться от империи. По сути дела актуальность казачества для империи снижалась и к середине ХХ века упала до нуля (даже если бы не правили большевики). Казачество морально устаревало, и это не давало покоя их предводителям.

Это тоже было. Вспомним Всевиликое Войско Донское или создание Украиной, что тогда для всех была малоросией, а тут вдруг стала отдельным народом. Но я именно говорю о том, что несправедливость есть, а всем глубоко насрать.

Vandar

QUOTE

в том то и суть, к чему мы возвращаемся.. это и печалит

Я все же думаю, что мы не возвращаемся к этому, а просто еще недалеко от этого ушли. Просто если посмотреть, что средний возраст кадрового чиновника 40-60 лет, это все те, кто был рожден и воспитан в СССР. При Ельцине попытались ослабить влияние госаппарата, чтобы расчистить дорогу набирающему обороты предпринимательству. Ослабили и влияние МВД. Результат мы помним - рекет, перестрелки и т.п. Например, еще в 1995 далеко не каждый мог спокойно ездить по Москве на 300-м даже мерседесе, даже если имел средства его купить. По тем "понятиям" не каждому было дозволено. Сейчас перегиба нет в методах построения законопослушного общества. Просто строить его приходится с учетом тех кадров, которые выращены народом. Другой народ сюда не завезешь из Германии или Британии.
Однако, мало кто уделяет внимания одной важной и существенной разницей между нынешним укреплением вертикали власти и тем, что было в СССР. В СССР все же насаждалась идеологическая составляющая, а сейчас ее нет. Есть попытки привести всех к соблюдению законов. Но далеко не все готовы к этому, далеко не все интеллектуально осознают выгоду от зоконопослушания. Извините, но когда человек выезжает на встречку, не инспектор остановивший его на дороге требует взятку. Инспектор изымает права, а взятку предлагает сам нарушитель. А завтра этот нарушитель начнет вопить, что инспектора взяточники. Где логика?

shim

QUOTE

Извините, но когда человек выезжает на встречку, не инспектор остановивший его на дороге требует взятку. Инспектор изымает права, а взятку предлагает сам нарушитель. А завтра этот нарушитель начнет вопить, что инспектора взяточники. Где логика?

Не ожидал, что эта тупая пропаганда о том, что проблема вся в людях так глубоко вас заденет. Я достаточно часто общаюсь с жителями западной Европы. Вот и сейчас пишу из Парижа. Так вот большинство из тех с кем довелось общаться, а это далеко не все бывшие граждане СССР не против решить в частности свои проблемы на дороге с помощью денег. В отличии от нас наказания здесь очень строгие, давать взятку на дороге просто опасно. К тому же вы правы, что основная масса населения не видит преимуществ законопослушания. Государство постоянно нае..т своих граждан и при этом цинично требует законопослушания. Один мой знакомый когда я поделился с ним своим опытом путешествия по Финляндии, в той части что каждый там платит довольно большие по сравнению с нами налоги, "Там люди видят куда идут их средства, а у нас и уплачиваемые нами средства слишком велики". Модернизация сознания масс начинается с поведения элиты. Если бы ВВП вместо затаскивания под свою женушку телекоммуникационных активов, чистил бы ряды хотя бы олимпа процес имел бы позитивный тренд. А так все те же лица и их потомки, откуда трансформация сознания? Люди в своей массе не идиоты, и все понимают. Это порочный круг. Я вообще слабо представляю логику людей обличенных такой властью, вместо славы русского Рузвельта, молву о достойном наследнике Елкина. Действительно узкое мышление мелкого воришки коим был ВВП в команде Собчака, не дает простора для мышления.

QUOTE

Я все же думаю, что мы не возвращаемся к этому, а просто еще недалеко от этого ушли. Просто если посмотреть, что средний возраст кадрового чиновника 40-60 лет, это все те, кто был рожден и воспитан в СССР.

Дело в том, что сейчас как раз пытаются пропихнуть молодых. Такова политика партии.

QUOTE

Однако, мало кто уделяет внимания одной важной и существенной разницей между нынешним укреплением вертикали власти и тем, что было в СССР. В СССР все же насаждалась идеологическая составляющая, а сейчас ее нет.

Последней лозунг Единой России был - "План Путина - Победа России". Чем не отголосок прошлого?

QUOTE

Инспектор изымает права, а взятку предлагает сам нарушитель. А завтра этот нарушитель начнет вопить, что инспектора взяточники. Где логика?

Замечается скорее то, что и инспекторы толкают на взятку. Взятка у нас - привычное дело. Об этом еще Гоголь присал. Все дают, все берут.

shim

QUOTE

Если бы они просто отстранились. Идею белого движения большинство южно-русского и Уральского казачества отвергли исключительно с целью воспользоваться слабостью властей и сепаратистски отделиться от империи

-это не так:период Каледина и Паритетного правительства Дона явно показал чуждость для казачества идей суверенизации.
Несколько позже,когда Краснову удалось автономизироваться,основным стимулом отделения для казаков был страх перед красной Россией,не более. Понимая,что большевиков не победить-они пытались уйти от них через Германию.

QUOTE

Понимая,что большевиков не победить-они пытались уйти от них через Германию.

Интересен тот факт, что за день перед октябрьской революцией Ленина хотели арестовать за измену родине и связи с Германией

Вам не кажется, что мы отходим от темы?

shim

QUOTE

Говоря о постсоветикусах я говорил о том, что если при большевиках народилось и выросло полных четыре поколения за 70 лет, следовательно, не менее 70 лет должно уйти на обратный процесс изменения сознания по следующим пунктам: а) гражданин должен перестать потребительски аскать что-то себе у властей; б) власти должны перестать видеть службу как источник нетрудовых доходов; в) надзирающие органы то же самое.

Ничто не ново при луне. Сразу вспоминаются пассажи типа - Проституция, воровство и взяточничество пережитки царского строя, пройдет несколько поколений и мы будем жить в высоконравственном, культурном обществе.

QUOTE

Простите, и вы мне будете говорить, что не наследие 70 лет безбожного тоталитарного управления комми? Вы будете говорить, что вот так за 18 лет вдруг все стали казнокрадами, взяточниками и т.д.? Это просто несерьезно.

Ладно бы это утверждал ребенок, но вам нести подобное не к лицу. Конечно в СССР была коррупция, (как и в любой стране) но её масштаба у нынешних взяточников ничего кроме смеха не вызовут. Брали по мелочи, со страхом и карали за это жестоко.
Нынешние казнокрады вывелись именно за последние 18 лет, да и как им не взятся, когда воруй сколько хочешь, а за это практически не наказывают.

Vandar

QUOTE

Интересен тот факт, что за день перед октябрьской революцией Ленина хотели арестовать за измену родине и связи с Германией

Меньше читайте большевистских газет/телевизионных сериалов.
галил

QUOTE

Ничто не ново при луне. Сразу вспоминаются пассажи типа - Проституция, воровство и взяточничество пережитки царского строя, пройдет несколько поколений и мы будем жить в высоконравственном, культурном обществе.

ППКС.
Товарищу shimу удобно сваливать все на

QUOTE

безбожного тоталитарного управления комми

. А вот некторые считают, что русский народ стал загнивать с тех пор, как принял умирающую религию - православие, вместо кошерного западного католицизма.
И даже десяток книжек на эту тему выпустили.
Что дальше? Все проблемы начались с того, как русские напрасно поддержали вымирающих неандертальцев?

Третьяков

QUOTE

Меньше читайте большевистских газет/телевизионных сериалов.

Действительно...При Иосиф Виссарионыче через оккупированные территории регулярные электрички с видными деятелями белогвардейского движения из Берлина ходили по расписанию с . И в Москве их цветами и оркестром встречали....

QUOTE

А вот некторые считают, что русский народ стал загнивать с тех пор, как принял умирающую религию - православие, вместо кошерного западного католицизма.

Ну этих "некоторых" просто в школе не учили, что крещение Руси произошло ещё до раскола на Западную и Восточную церковь...

QUOTE

онечно в СССР была коррупция, (как и в любой стране) но её масштаба у нынешних взяточников ничего кроме смеха не вызовут. Брали по мелочи, со страхом и карали за это жестоко.

Еще как брали и давали. Изза несовершенности системы. Кругом царил блат. А разве это не коррупция?

QUOTE

Ну этих "некоторых" просто в школе не учили, что крещение Руси произошло ещё до раскола на Западную и Восточную церковь...

Резник утверждает, что Константинополь и Рим уже были в конфликте, но официального раскола еще не было.

QUOTE

Меньше читайте большевистских газет/телевизионных сериалов.

Вообще то, это факт, что Ленина объявляли предателем и, по моему мнению, это была правда. Днем 24 октября был подписан указ об аресте Ленина, который большевики называли "контреволиционным заговором". До этого, еще в июне или июле большевиков объявили изменниками. А подобным сериалам я не верю и никогда не верил.

Ой нафлудили не по теме...

Vandar

QUOTE

Резник утверждает, что Константинополь и Рим уже были в конфликте, но официального раскола еще не было.

"Резник" -это профессия или фамилия такая?

Джиро

QUOTE

Несколько позже,когда Краснову удалось автономизироваться,основным стимулом отделения для казаков был страх перед красной Россией,не более. Понимая,что большевиков не победить-они пытались уйти от них через Германию.

Я говорил о преиоде от февраля 1917 до второй половины 1919, когда крупные казаческие формирования торговались с представителями белого движения и антанты за то, чтобы им была предоставлена послная автономия в обмен на участие в борьбе против большевиков. Самая идея восстановления морнархии ли, создание конституционного государства ли по европейскому типу ли - это их интересовало лишь в контексте собственных сепарастических планов. Понятно, что когда само белое движение на 70% было разгромлено, у Троцкого высвободились силы для репрессий против "попутчиков" в сопротивлении большевикам. Как бы это ни было обидно потомках казаков, но в мировой истории их участие в революционной борьбе с 1917 года в России оценивается лишь как попутное (вне идеологий, и я бы сказал, вне здравого смысла, исключительно идеалистическое шкурничество, вдобавок, в отрыве от реалиций действительного расклада политических и военных возможностей главных оппонентов в этой революции).

Ну, а если добавить от себя лично в христианском контексте, проблема всех в той революции, начиная с большевиков, которых ничуть не лучше и белое движение, тем более, казаки - все они отличились редкостным святотатством по отношению к народу и Богу. Поэтому неудивительно то, что в итоге ВСЕ потерпели поражение - монархисты, реформаторы-буржуазники, сепаратисты и самыми последними большевики. Все это сейчас уже велликая в той или иной степени пена истории. А на мой взгляд, просто различные проявляния иудства (для тех, кто понимает, разумеется, что я имею в виду).

Третьяков

QUOTE

А вот некторые считают, что русский народ стал загнивать с тех пор, как принял умирающую религию - православие, вместо кошерного западного католицизма.

Исключительно из уважения к Вашей узкопрофилированной эрудиции по другим вопросам, поясню, всего два тезиса научно подтвержденных.
Как Римский патриархат, так и Византийский были в равной степени реформированы к началу второго тысячелетия, оставась оба равнопреемниками Апостольской церкви (существенных догматических разногласий и сейчас немного).
1) Проблема Византийской Православной церкви строилась на двух важных просчетах - обмирщение выборности патрирархов (иногда патриархом назначался брат мирского правителя Византии, причем, брат, даже не достигший совершеннолетия); усилиение доминирующей роли в обществе лоббистов греческого шовинизма (что снова пытаются адвертить новые стоеросовые страдающие ПГМ неорусские шовинисты в РФ). Главное - догматически Восточное христианство практически не содержало уклонений.
2) То же самое мы можем сказать и о Западном христианстве - догматически оно не содержало уклонений (значительных), но проблемы те же, что и у Византийского патриархата. Конкретно - то же обмирщение, тсавшее возможных за счет победы Клюнийского движения (к патриаршеству в рвались представители разбогатевшие и в меру окультуренные предки когда-то крещеных германцев и франков, что в итоге привело к не только обмирщению папства, но и к обмирщению некоторых Св. Таинств, например, искажен смысл исповеди и отпущения грехов (смысл индульгенций помните?)); борьба с альтернативной Восточной церковью, правда, велась не с позиции националистических тенденций в Риме, а как геополитический конфликт цивилизаций. Следует отдавать себе отчет в том, что Западный патриархат к концу первого тысячелетия уже не был Римской империей в которую сошел Христос. В известной степени это была уже экономико-политическая сообщность, преследовавшая в первую очередь интересы расширения светского имперского влияния на Восток, и Церковь была лишь орудием идеологической подоплеки этой экспансии (именно поэтому походы называли крестовыми, вели их представители трех орденов крестоносцев, которые можно по сравнить с командами СС в нацистской Германии - по численности они составляли не более 5% от всего войска, идеологически были непримиримы, весь остальной сброд шел исключительно в мирские военные походы) против восточных народов.

А вот агрессивно-кошерной по отношению к Православию (на тот момент агрессивная к уже славянскому носителю) является ветвь христианства гораздо более поздняя, реформаторская Простентская. Это была Реформация, в основном, осуществленная на деньги еврейских финансистов в Европе (Римское Папство черезчур пережало конфессиональный антисемитизм с начала второго тысячелетия).

QUOTE

Все проблемы начались с того, как русские напрасно поддержали вымирающих неандертальцев?

Вы бы словами не бросались (я про сравнение с неандертальцами). Вообще, тема принятия народом той или иной религии подразумевает признание воли Божьей над его будущим. Однако, на пути движения народа в истории не все правители во всем подчиняются воле Божьей, чем обрекают собственный народ на страдания в дальнейшем. В частности, чрезмерная секуляризация сознания элит России по западному (протестантскому) образцу, которая окончательно утвердилась к середине 19 века, практически подготовила народ к новой протестантской Реформации. Иллюминаты усердно потрудились над продвижением протестантизма в России, начиная с времен Петра 1.

Vandar

QUOTE

Резник утверждает, что Константинополь и Рим уже были в конфликте, но официального раскола еще не было.

хммм... еще бы он утверждал обратное... Вы бы лучше по истории христианства прочли Поснова, чем читать ньюисториков...
О конфликте Рима и Константинополя написал выше, а официальный раскол действительно произошел в 1052 году на 7 ВС, куда представители Рима просто не явились.

галил

QUOTE

Ничто не ново при луне. Сразу вспоминаются пассажи типа - Проституция, воровство и взяточничество пережитки царского строя, пройдет несколько поколений и мы будем жить в высоконравственном, культурном обществе.

Я с Вами согласен - разложение нравственности общества в России начало свою активную историю где-то с прихода к правлению Романова Петра (Первого), и к концу 19 века достигла своего апогея. Если сравнивать с хирургическими терминами, христианское сознание общества к началу царствования Николая 2 было в последней стадии ракового заболевания со всеми признаками, в т.ч. и наличием метастаз. Буржуазники, славянофилы, большевики или анархисты - суть различные формы метастаз. Не исключение составляли и монархисты - это как при раке сердца оно еще называется сердцем, но полностью разъедено раковой опухолью.
Сознание общества при большевиков можно сравнить лишь со случайно выжившим больным, которому удалили почти все в борьбе с раковой опухолью - раковые клетки удалены, организм очищен, только полностью отсутствую все значимые составляющие этого организма. Именно по этой причине исторически такой организм оказался полностью нежизненеспособным и все же скончался через 70 лет.

QUOTE

хммм... еще бы он утверждал обратное... Вы бы лучше по истории христианства прочли Поснова, чем читать ньюисториков... О конфликте Рима и Константинополя написал выше, а официальный раскол действительно произошел в 1052 году на 7 ВС, куда представители Рима просто не явились.

Тут просто зашел спор по поводу церкви, вот я и сказал, что, по идеям они уже отличались. Он пишет не только об истории.. в цикле рассказывается о религиях полностью. Порой нью историки пишут правдивее, чем олд историки. По многим причинам. Ну, разумеется, кроме гигантов истории. Но мы говорим сейчас не о церкви, а в ВВП и Медведеве

QUOTE

догматически оно не содержало уклонений (значительных), но проблемы те же

Ну.. они постепенно стали во многом различаться. Введение честилища разве не есть значительное уклонение? Но, все таки, мы говорим не о том.

QUOTE

"Резник" -это профессия или фамилия такая?

Наверное, самому догадаться можно

Vandar

QUOTE

Наверное, самому догадаться можно

Наверное, -можно...если это какое-нибудь новомодное "светило" науки...А то, у меня есть знакомый историк с фамилией -Школьник...Вот бы я на него сослался...

QUOTE

Наверное, -можно...если это какое-нибудь новомодное "светило" науки...А то, у меня есть знакомый историк с фамилией -Школьник...Вот бы я на него сослался...

Наверное можно, если хоть иногда заглядывать в библиотеки или в книжные магазины. И, может, хватит флудить?

Vandar Я наверное в другие книжные захожу...Там всё больше Карамзин, Ключевский и прочие Соловьёвы представленны... А Резник со Школьником, видимо в других отделах...

Moon painter

Уважаемый, крайне умный и проницательный Moon painter. Я пришел сюда, чтобы отдохнуть, узнать мнение других людей, а не ради того, чтобы выслушивать чье то высокомерие в постах, которые, между прочим является флудом. Я не спорю, что Карамзин, Ключевский, Соловьев - гиганты российской исторической литературы. Но, к вашему сведению, в мире существует много талантливых писателей, историков, культуроведов, увы, не обладающих таким авторитетом и их труды не столь знамениты. Но прочесть их книги тоже стоит, в них, знаете ли, иногда тоже содержится полезная информация. Если вы можете ценить интелект людей и их адекватность лишь по возрасту, чтож, ваша глупость.. Заканчивайте уже писать не по теме и провоцировать на это других.

Vandar

QUOTE

Еще как брали и давали. Изза несовершенности системы. Кругом царил блат. А разве это не коррупция?

Повторюсь, коррупция есть в любой стране и изжить её полностью невозможно, разница в масштабах. В тех странах где с ней борятся и принимают законы, направленные на её искоренение, она невелика и даже может быть совсем незаметна, в тех, где борьба не ведется коррупция принимает угрожающие масштабы. Как пример последнего варианта, нынешняя Россия.
В СССР коррупция безусловно была, но с ней вели серьезную борьбу. Тогда не стеснялись спросить у чиновника, как может у него быть дом за сто тысяч при зарплате в сто рублей. Если обьяснить он этого не мог, последствия были печальны, за хищение свыше 10 тысяч рублей полагался расстрел, а не девять лет условно как ныне. За милицией и судом бдили КГБ и партийные органы, поэтому замять дело было на порядок сложнее. Много чего было препятствующего коррупции, что ныне благополучно похоронили.
Чиновники конечно брали, но с большой оглядкой и уж не было прямого вымогательства как сейчас. Масштабы коррупции по сравнению с нынешним временем были просто ничтожны.

QUOTE

Ну этих "некоторых" просто в школе не учили, что крещение Руси произошло ещё до раскола на Западную и Восточную церковь...

Ну тот же Бушков говорит тоже, что и написал Vandar:

QUOTE

что Константинополь и Рим уже были в конфликте, но официального раскола еще не было.

И вообще, как можно вдаваться в такие мелочи!
Достаточно посмотреть на процветающий сейчас тысячелетний Рей..Ой, Рим. И сравнить с замызганными воротами в Азию - Стамбулом. Какие сомнения могли возникнуть у правильных ценителей западных ценностей? Ото гарно кажуть на вкрайини: свиня де завгодно багнюку найде!
Только вечно ошибающиеся русские это могут. Ведь не история а одни ошибки- то православие выберут, то коммунизм - все время химерные утопические идеи, пена истории.

QUOTE

А Резник со Школьником, видимо в других отделах...

Везет Вам! У нас они (и им подобные) везде!
Vandar

QUOTE

Кругом царил блат.

Списочек круга мона?
И время. Союз 50-х и конца 80-х - две большие разницы.

QUOTE

Вообще то, это факт, что Ленина объявляли предателем и, .

Ну Вы же должны понимать, что Жириновский тоже много кого предателем объявляет.

QUOTE

по моему мнению, это была правда

Эта тема подробно разбиралась в разделе История. Общее резюме - этому нет никаких доказательств. Если у Вас есть новые факты - милости просим.

QUOTE

Ой нафлудили не по теме...

А кто начал? :

QUOTE

Интересен тот факт, что за день перед октябрьской революцией Ленина хотели арестовать за измену родине и связи с Германией

И вообще. Я тут очень дофига по теме наваял. Комментарии будут?

QUOTE

Порой нью историки пишут правдивее, чем олд историки.

Например?
shim

QUOTE

Исключительно из уважения к Вашей узкопрофилированной эрудиции по другим вопросам, поясню, всего два тезиса научно подтвержденных.

Шо за наезды?
Я достаточно хорошо представляю себе общую канву взаимоотношений православия и католицизма.
И в курсе, когда произошел раскол.
Просто Вы обычно говорите о том, что не нужно искать виноватых - а нужно искать методы достижения своей цели (и правильно говорите). Но вот почему-то на большевиках Вас заклинивает и Вы назначаете винить их во всех смерных грехах.
А я намекаю, что виноватых можно искать долго и вдохновенно. И находить их в самых неожиданных местах.
Только вот зачем?

QUOTE

А вот агрессивно-кошерной по отношению к Православию (на тот момент агрессивная к уже славянскому носителю) является ветвь христианства гораздо более поздняя, реформаторская Простентская.

Вы не совсем правы. Католицизм вполне себе агрессивно внедрялся в наше прострнство. Просто его мы остановить смогли.
Немножко Невский, сильнее - многострадальная Украина пр поддержке России.

QUOTE

Вы бы словами не бросались (я про сравнение с неандертальцами).

Это Ваша параллель, а не моя. Я о ней даже не думал.
Очень долго вчитывался и пытался понять что Вас так зацепило, пока понял.
Вообще-то я хотел сказать вот что:
Вы и многие другие винят во всех наших бедах злобных большевиков.
Резник, Бушков и Ко окунулись подалее вглубь веков и нашли других виновных: православие.
Вот я и написал, интересно, куда дальше исследователи пойдут искать виновников наших бед: в поздний палеолит?
З.Ы.

QUOTE

Однако, на пути движения народа в истории не все правители во всем подчиняются воле Божьей

Меня постоянно подмывает задать Вам вопрос: а вот Китай - он воле какого бога подчиняется?

QUOTE

Меня постоянно подмывает задать Вам вопрос: а вот Китай - он воле какого бога подчиняется?

Мао Дзедуна

QUOTE

Ну Вы же должны понимать, что Жириновский тоже много кого предателем объявляет.

Жириновский мне нравится лишь за его подвешенный язык.. а подвесить его бы не мешало. Не люблю партию ЛДПР за их резкие высказывания и отсутствие действий. Да и вообще, наши партии далеки от борцов за развитие общества и его защитников. Право, действия отстутствуют у всех по моему мнению. Если бы у нас была адекватная оппозиция, а не кучка купленных США предателей, то формирование законов пошло бы в сторону пользы государства и общества. Но, оппозиции либо у нас нет, либо они такие оппозиционеры, как я сын Феделя Кастро. В связи же коммунистов с Германией я даже не сомневаюсь. Это было выгодно немцам.

QUOTE

Вы не совсем правы. Католицизм вполне себе агрессивно внедрялся в наше прострнство. Просто его мы остановить смогли. Немножко Невский, сильнее - многострадальная Украина пр поддержке России.

Тут я не совсем понял, причем тут многострадальная Украина?

Vandar

QUOTE

В связи же коммунистов с Германией я даже не сомневаюсь

См. Выше.
Доказательства?

QUOTE

Это было выгодно немцам.

И чем это было им выгодно? Не напомниете, какие партии Николая 2 подвинули?
И где тогда был Ленин?

QUOTE

Тут я не совсем понял, причем тут многострадальная Украина?

Про Ржечь Посполитую не слыхали? Она очень упорно хотела внедрить на восток католицизм. К сожалению, первой на востоке была Украина.

Vandar

QUOTE

важаемый, крайне умный и проницательный Moon painter.

Да какой я умный, если Самого Резника не читал! Вы уж извиняйте, как отыщу его собрание сочинений обязательно приникну небритой щекой к источнику (мож и действительно чего нового в исторической науке открыл). Но вы уж для таких отсталых как я, если пишите фамилиё, то хоть инициалы поставьте. А то я погуглил чуток и на фамилию Резник у меня выскочило:-Резник, Липе (1890—1944) — еврейский (идиш) поэт и драматург. Резник, Майк — американский писатель-фантаст. Резник, Николай Иванович (1948—2008) — российский военный деятель, генерал-полковник.Илья Резник - "Человек года - 2008" в Украине...ну и т.д.

QUOTE

Я пришел сюда, чтобы отдохнуть, узнать мнение других людей, а не ради того, чтобы выслушивать чье то высокомерие в постах,

Ога...а я сюда, типа, на работу прихожу, что бы резников всяких гуглить без звания и отчества в порядке ликбеза...

QUOTE

Если вы можете ценить интелект людей и их адекватность лишь по возрасту, чтож, ваша глупость..

Это Вы к чему? Если сравнивать возраст Резника и Ключевского, то Ключевский умер давно, а возраст Резника мне не известен (дай Бог ему здоровья если живой). Если Вы себя имеете ввиду, то я с Вами не знаком и Вы со мной вряд ли на брудершафт пили...

QUOTE

Заканчивайте уже писать не по теме и провоцировать на это других

А я что ли про немецких шапионов начал и про мнение многоуважемого Резника?
Третьяков

QUOTE

Ну тот же Бушков говорит тоже, что и написал Vandar

Бушкова как-то читал... Он видимо с историком Михал Николаичем Задорновым соревнуется. Но до Фоменко с Носовским явно не дотягивает...

Vandar

QUOTE

Порой нью историки пишут правдивее, чем олд историки.

ИМХО
Я поддержу красильщика в его сарказме по поводу резников и прочих шаромыжников по той причине, что они лишь интерпретируют историю, а точнее - они ее домысливают. Тогда как, к примеру, в истории христианской Церкви есть очень и очень сложные моменты, взвесить и даже подробно описать которые даже маститые историки брались весьма осторожно. Сейчас, когда под рукой у любого ньюисторика тырнет, когда можно быстро и бесплатно по запросу найти массу материалов, а также проверить степень их легального рейтинга, статус достоверности и т.п., вот сейчас следует вскрывать наиболее сложные вопросы. Скажу предметно.

Например, в истории единой еще тогда Церкви есть два очень непростых и скользских момента, которые по сути являлись скрытыми, но очень мощными рычагами формирования почвы для раскола между двумя Патриархатами (Рим и Константинополь). В римском патриархате это было так называемое клюнийское движение, по сути первая "буржуазная" реформация Римо-Католической Церкви (хотя, никакой буржуазии в конце 1 тысячедетия и быть не могло как класса). То что я нашел и читал об этом, навело меня на мысль о сходстве Клюнийских реформ с Реформацией протестантской (когда уже это была реформация именно буржуазная).
Точно также в Восточном патриархате есть одно очень важное событие, которое существенно подталкивало священство к разрыву евхаристического общения с Римом, и о котором также мало кто любит писать. А именно, исторический ренессанс греческой имперской идеи, который расцвел шовинистическим малиновым цветом в Византии. Дело в том, что некогда мощная Древняя Эллада в свое время склонилась перед более мощной бурно набирающей силу Римской империей, склонилась политически. Но интеллектуально и культурно греки традиционно считали себя более развитой нацией. И именно это было тем скрытым течением, провоцировавшим раскол со стороны Восточного патриархата.
Большой любитель истории расцвета и заката Византийской империи архимандрит Тихон (Шевкунов), кстати, тоже в своем нашумевшем фильме очень и очень поверхностно помянул эту тему, задвинув ее значимость на второй или третий план.

Вот, а Вы здесь начинаете нам Резника в авторитеты двигать. Проблема таких кабыздохов в том, что они не историки, а резонеры поверхностных публицистических колебаний из истории Христианства. Бьюсь об заклад, что Резник едва ли прочел даже от начала до конца Кессарийского или Флавия - в этом их проблема. До фундаментальности ему не хватает фундаментальной эрудиции, а до глубоко резонанса (который произвел тот же Фоменко или Бушков) Резнику не хватает элементарной дерзости.

Третьяков

QUOTE

Ну тот же Бушков говорит тоже, что и написал Vandar

В какой книге он это говорит, напомните, пожалуйста? Насколько я помню, Бушков мог подобное написать лишь в одной книге "Россия, которой не было", но там он практически не касается темы Византии и темы взаимоотношения церквей вообще. У Бушкова вообще всегда затрагивается только светский контекст развития государства (междуусобные войны, борьба за трон и т.п.). Внимание! Третьяков, только чур не цитировать фэнтезийное творческое наследие Бушкова! А то я под стол упаду... хехе...

QUOTE

Только вечно ошибающиеся русские это могут. Ведь не история а одни ошибки- то православие выберут, то коммунизм - все время химерные утопические идеи, пена истории.

ну да, а то начнут размахивать пробзжеными трузелями российско-украинской дружбы под патронатом самостийного авиапрома...

QUOTE

Но вот почему-то на большевиках Вас заклинивает и Вы назначаете винить их во всех смерных грехах.

Самый тяжелый грех большевиков был в хуле на Духа Святого, за что каждый из них ответит на Суде. Меня не зацикливает на большевиках, просто я отдаю им должное - иудины дети, вот и все.

QUOTE

Католицизм вполне себе агрессивно внедрялся в наше прострнство.

Про походы крестоносцев на Русь, которые практически прекратились в эпоху еще аж Александра Невского, можно прочесть в контексте их походов вообще. Все тоже самое - перед кончиной Византии мощно взошедшая отсаженная ветвь Православия на Руси не давала покоя Риму. Однако, проблемы агрессивных походов Рима на Москву уже к Ивану Грозному практически были решены. Разве что еще Дмитрия приволокли недорезанного поляки. Но польский шовинизм, это еще та проституция в истории Европы...
А вот Протестантизм до сих пор продолжает попытки реформирования РПЦ...

QUOTE

Резник, Бушков и Ко окунулись подалее вглубь веков и нашли других виновных: православие.

Про Резника не нужно (я такое и читать то не стану). А вот про Бушкова, конкретнее, пожалуйста, в какой книге он обвиняет Православие, желательно цитатку чтоль хоть какую, я бы дальше нашел поисковиком весь контекст.

Что же касается христианского контекста вообще, и применительно к панславянской идее в частности - христианство по определению ведет любой народ его исповедающий крестным путем на голгофу.

QUOTE

а вот Китай - он воле какого бога подчиняется?

Все в этом мире подчиняется одному Богу.

галил

QUOTE

Повторюсь, коррупция есть в любой стране и изжить её полностью невозможно, разница в масштабах. В тех странах где с ней борятся и принимают законы, направленные на её искоренение, она невелика и даже может быть совсем незаметна, в тех, где борьба не ведется коррупция принимает угрожающие масштабы. Как пример последнего варианта, нынешняя Россия.

Вообще то в наших бедах мы виноваты все сами. Собственно с нашего молчаливого согласия развалили великую страну. С нашего согласия воруют и насилуют нас чиновничья блядва под руководством ВВП. Народ России в постоянной гонке от плохого к еще худшему уже просто боится нарушить равновесие во времена относительного затишья. Я вообще для себя решил что для России это диагноз. Для меня эта страна не имеет шансов на излечение, будем ждать очередных потрясений и войн кровавых и разрушительных. Надеюсь наши дети успеют спастись в этой мясорубке (хорошо бы где нибудь за ее пределами). Скажу больше я желаю своей стране поражения страшного и позорного, чтобы она одумавшись и сбросив свои гнилые имперские камзолы натянула сюртук респектабельного буржуа как Франция и Германия, Италия и Испания, Англия и Япония. К сожалению имперские амбиции порождающие страдания народа иначе как таким способом не сбиваются.

doma

QUOTE

эта страна

Я вас умоляю, не пишите так больше. Вы совсем не похожи на иностранца.

QUOTE

Скажу больше я желаю своей стране поражения страшного и позорного

Было. Уже было. Беснование "либеральной" публики во время русско-японской войны. И поздравление микадо посылали по случаю побед и страшного поражения русским желали. Всё было. И чем кончилось, известно.

doma

QUOTE

Для меня эта страна не имеет шансов на излечение

кхммм... Уважаемый, ну не нужно нам парафразировать Св. Писание, по которому весь этот мир не имеет шансов на излечение в нынешней физической оболочке, ибо он во зле лежит...

QUOTE

Скажу больше я желаю своей стране поражения страшного и позорного, чтобы она одумавшись и сбросив свои гнилые имперские камзолы натянула сюртук респектабельного буржуа как Франция и Германия, Италия и Испания, Англия и Япония.

В этом заключается, надо полагать, предел Ваших представлений о счастье?

QUOTE

Вообще то в наших бедах мы виноваты все сами. Собственно с нашего молчаливого согласия развалили великую страну. С нашего согласия воруют и насилуют нас чиновничья блядва под руководством ВВП. Народ России в постоянной гонке от плохого к еще худшему уже просто боится нарушить равновесие во времена относительного затишья. Я вообще для себя решил что для России это диагноз. Для меня эта страна не имеет шансов на излечение, будем ждать очередных потрясений и войн кровавых и разрушительных. Надеюсь наши дети успеют спастись в этой мясорубке (хорошо бы где нибудь за ее пределами). Скажу больше я желаю своей стране поражения страшного и позорного, чтобы она одумавшись и сбросив свои гнилые имперские камзолы натянула сюртук респектабельного буржуа как Франция и Германия, Италия и Испания, Англия и Япония. К сожалению имперские амбиции порождающие страдания народа иначе как таким способом не сбиваются.

Вспоминается рассказ Чехова "Злоумышленник". У нас половина населения не знает о своих правах, а если знает, не умеет ими пользоваться. Чего вы хотели? Виноват народ в этом разве что на самую малость.

QUOTE

Скажу больше я желаю своей стране поражения страшного и позорного, чтобы она одумавшись и сбросив свои гнилые имперские камзолы натянула сюртук респектабельного буржуа как Франция и Германия, Италия и Испания, Англия и Япония. К сожалению имперские амбиции порождающие страдания народа иначе как таким способом не сбиваются.

Я, если честно, не знаю, как Россия не может быть империей. Увы, у нее есть все задатки. Империи империям рознь. Дело не в амбициях, а в том, образован ли народ в плане законодательства, осознал ли он то, что от него зависит будущее государства, и все таки от правителя. Одевали мы эти костюмы... мы с Петра I пытаемся походить на запад. Дошло до того, что по французки писали и говорили. Выглядит это как горила во фраке. Мое мнение - России нужна демократия, но не европейского типа.

П.С. Откуда столько ненависти к родному Отечеству?

Vandar

QUOTE

Вспоминается рассказ Чехова "Злоумышленник". У нас половина населения не знает о своих правах, а если знает, не умеет ими пользоваться.

Простите, но в указанном сюжете ("Злоумышленник" АПЧ (с)) население не знало об ответственности перед государством...

QUOTE

Увы, у нее есть все задатки. Империи империям рознь. Дело не в амбициях, а в том, образован ли народ в плане законодательства, осознал ли он то, что от него зависит будущее государства, и все таки от правителя.

Лев - царь зверей в прерии, а осознает ли он это с позиции собственной эрудиции?
Есть вещи, которые в крови.

TENRU

QUOTE

Я вас умоляю, не пишите так больше. Вы совсем не похожи на иностранца.

Нет не похож, просто последнее время приходит какое то отравление накопившимся отвращением. Ворох дерьма начинает замазывать тот факт, что это действительно моя страна.

QUOTE

Было. Уже было. Беснование "либеральной" публики во время русско-японской войны. И поздравление микадо посылали по случаю побед и страшного поражения русским желали. Всё было. И чем кончилось, известно.

Нет это не то о чем я говорю. Растоптанная и расколатая Германия, униженная Япония, вошедшая в коалицию победителей на правах бедной компаньонки Франция, Италия, Испания, Швеция в свое время. Только страшное унижение и осознание невозможности поворота рек в спять дает шанс направить усилия страны на построения гражданского и демократического общества. Как ни прискорбно.

shim

QUOTE

кхммм... Уважаемый, ну не нужно нам парафразировать Св. Писание, по которому весь этот мир не имеет шансов на излечение в нынешней физической оболочке, ибо он во зле лежит...

Я не оперирую абстрактными понятиями мир, зло, голгофа. Мне бы чего нибудь по проще, конкретнее к нашей стране и 140 млн. жителям нашей страны не вовлеченных в процесс безудержного растаскивания всего и вся.

QUOTE

В этом заключается, надо полагать, предел Ваших представлений о счастье?

Отчасти да. Спокойствие и уверенность в завтрашнем дне, львиная доля душевного равновесия, которое принято называть счастьем.

Vandar

QUOTE

Вспоминается рассказ Чехова "Злоумышленник". У нас половина населения не знает о своих правах, а если знает, не умеет ими пользоваться. Чего вы хотели? Виноват народ в этом разве что на самую малость.

На эту тему есть старые армейский анекдот.
Подходит рядовой к старшине и спрашивает:
Рядовой: - Товарищ старшина разрешите обратится.
Старшина: -Обращайтесь.
Рядовой:-По нормам довольствия мне положен на обед кусок масла. Но его нам не выдают.
С: - Положено ешь.
Р: - Так ведь не положено.
С: - Не положено не ешь.

И так по замкнутому кругу.
Когда вас как отъявленного борца за свои права будут бить шестером прикованного наручниками посреди города менты, а на звонки прохожих в прокуратуре будут бросать трубку ваша тяга отстаивать свои права, точнее надежда в такую возможность начнет таять на глазах. (Кстати это живой случай произошедший в СПб во вторник. Водителя который стал спорить с сотрудником ГИБДД, именно так и учили держать свои права где нибудь в районе анального отверстия.)

QUOTE

Я, если честно, не знаю, как Россия не может быть империей. Увы, у нее есть все задатки. Империи империям рознь. Дело не в амбициях, а в том, образован ли народ в плане законодательства, осознал ли он то, что от него зависит будущее государства, и все таки от правителя. Одевали мы эти костюмы... мы с Петра I пытаемся походить на запад. Дошло до того, что по французки писали и говорили. Выглядит это как горила во фраке. Мое мнение - России нужна демократия, но не европейского типа.

Про образованность в вопросах законодательства я уже высказался. Ну да нам нужна своя демократия, русская, когда в бюллетени одна фамилия и еще пары клоунов для антуража.

QUOTE

П.С. Откуда столько ненависти к родному Отечеству?

Даже если грязная, лежащая под забором и вечно пьяная женщина ваша родная мать, это не значит, что надо стойко смириться с ее пороками.

doma

QUOTE

приходит какое то отравление накопившимся отвращением.

Это от того, что вы игнорируете прекрасный совет профессора Преображенского и читаете за едой газеты. Бросьте ! Послушайте любимую музыку, насладитесь общением с другом, прочитайте веселую книгу или посмотрите хорошее кино - отвращение то - и подрассеется.

QUOTE

Только страшное унижение и осознание невозможности поворота рек в спять дает шанс направить усилия страны на построения гражданского и демократического общества. Как ни прискорбно.

Ну вот перебили у нас кучу соотечетвенников на национальных окраинах, убили дешевой водкой и "лихими девяностыми" миллионы сограждан, развалили, разрушили государство...
И что ? Где оно свободное и демократическое ? Надо всё население положить, чтобы на месте России поселились умозрительно прекрасные люди ? Так и это не ново. Баба Лере, для построения её утопии, давно мешает народ России.

Да и нет смысла сравнивать Россию с Германией, Италией или Японией. Там от милитаризованного капитализма, перешли к капитализму демилитаризованному. Туда во имя борьбы с коммунизмом вливали миллиарды долларов. Там из страха перед Советским Союзом, пролетариат постепенно подняли на очень неплохой уровень жизни.
А Россия проводила 70 лет масштабный и, будем честными, не до конца провальный утопический эксперимент. И деньгами с преференциями, никто нас баловать не будет.
Новая национальная катастрофа не даст нам изобилие буржуа, как не дала их катастрофа начала девяностых. Она, вернее всего, погубит Россию окончательно, но западноевропейского буржуйства, таким путем, мы никогда не получим. Да и не уверен я, что это достойная цель и смысл существования для народа.
Эффективнее пальнуть себе в лоб из пистолета и понадеяться, что последствия выстрела благоприятно скажутся на собственном мировосприятии и душевном здоровье.

doma

QUOTE

Мне бы чего нибудь по проще, конкретнее к нашей стране и 140 млн. жителям нашей страны не вовлеченных в процесс безудержного растаскивания всего и вся.

Поверьте, есть некие варианты "простоты", которые гораздо хуже воровства, к примеру, требование от государства хлеба и зрелищ. Некогда мощный Рим, кстати, пал именно по той причине, что слишком громко плебс требовал нормальной жизни для себя в ущерб Империи. Византия пала по той же причине. Россия в 1917, кстати, тоже...

QUOTE

Спокойствие и уверенность в завтрашнем дне, львиная доля душевного равновесия, которое принято называть счастьем.

Если к Вам придет счастливый сытый мужик, весь в золоте, вместе со своим выводком, который он привезет на Лэенд Круизере, боюсь, если Вы и не назовете его вслух быдлом (ну, просто испугаетесь получить по физиономии, допустим), то, наверняка, посчитаете его представления о счастье слишком приземленными, низменными. Да?

TENRU

QUOTE

Послушайте любимую музыку, насладитесь общением с другом, прочитайте веселую книгу или посмотрите хорошее кино - отвращение то - и подрассеется.

и женщины, котик, женщины!!! ну как повышает оптимизм мужчины ласковая молодая женщина (хоть на кухне, хоть в постели, хоть просто, потому что есть и любит тебя)...

QUOTE

Новая национальная катастрофа не даст нам изобилие буржуа, как не дала их катастрофа начала девяностых.

Действительно, глобальный порядок постиндустриального мира не подразумевает среднего обеспеченного потребителя свободным гражданином (тут кто-то вспоминал про Оруэла недавно)...

TENRU

QUOTE

Это от того, что вы игнорируете прекрасный совет профессора Преображенского и читаете за едой газеты. Бросьте ! Послушайте любимую музыку, насладитесь общением с другом, прочитайте веселую книгу или посмотрите хорошее кино - отвращение то - и подрассеется.

Да следуя этому совету лучше вообще на улицу не выходить.

QUOTE

Ну вот перебили у нас кучу соотечетвенников на национальных окраинах, убили дешевой водкой и "лихими девяностыми" миллионы сограждан, развалили, разрушили государство... И что ? Где оно свободное и демократическое ? Надо всё население положить, чтобы на месте России поселились умозрительно прекрасные люди ? Так и это не ново. Баба Лере, для построения её утопии, давно мешает народ России.

Что характерно, и нашим современным население можно построить вполне сносное общество. Не раз убеждался как наши соотечественники успешно вливаются в западные общества. Собственно я не ратую даже за создания передовых экономики мира, пускай возмем за постулат, что только благодаря вливаниям США Европа и Япония стали тем кто они есть. Ну посмотрим на наших соседей, та же Финляндия. Аналогичная с нашей структура, самая малая плотность населения в Европе при самой большой территории. И ничего живет спокойно и расчетливо, не страдает от углеводородных кризисов, достойно содержит своих пенсионеров и инвалидов. А всего то секрет - не воровать.

shim

QUOTE

Поверьте, есть некие варианты "простоты", которые гораздо хуже воровства, к примеру, требование от государства хлеба и зрелищ. Некогда мощный Рим, кстати, пал именно по той причине, что слишком громко плебс требовал нормальной жизни для себя в ущерб Империи. Византия пала по той же причине. Россия в 1917, кстати, тоже...

Ну да, надо было вместо требования хлеба есть пирожные.

QUOTE

Если к Вам придет счастливый сытый мужик, весь в золоте, вместе со своим выводком, который он привезет на Лэенд Круизере, боюсь, если Вы и не назовете его вслух быдлом (ну, просто испугаетесь получить по физиономии, допустим), то, наверняка, посчитаете его представления о счастье слишком приземленными, низменными. Да?

Я не против сытых мужиков на Ленд Крузере, я против того, что из миллиардов рублей выделяемых на скажем здравоохранение, до больного доходит сотая доля.

QUOTE

и женщины, котик, женщины!!! ну как повышает оптимизм мужчины ласковая молодая женщина (хоть на кухне, хоть в постели, хоть просто, потому что есть и любит тебя)...

А куда деть "старую" жену не подскажете, чтобы место для новой женщины на кухне освободить?

doma

QUOTE

Ну посмотрим на наших соседей, та же Финляндия. Аналогичная с нашей структура, самая малая плотность населения в Европе при самой большой территории. И ничего живет спокойно и расчетливо, не страдает от углеводородных кризисов, достойно содержит своих пенсионеров и инвалидов. А всего то секрет - не воровать.

Ну, у фиников генофонд не пострадал. А то у нас лучшие, то за "Царя, за Родину , за Веру" или "За Родину, за Сталина" пол-Европы своими костями покрыли, а кто-то медали "За оборону Ташкента" и памятный знак НКВД на грудь... Одни братьем декханам заводы и фабрики строить, а другие завбазой в спецраспределитель...Посмотреть любую биографию наших главных заворуев, как правильно, много интересного об их папах-мамах (бабушках-дедушках)узнаешь...

doma

QUOTE

Я вообще для себя решил что для России это диагноз. Для меня эта страна не имеет шансов на излечение, будем ждать очередных потрясений и войн кровавых и разрушительных. Надеюсь наши дети успеют спастись в этой мясорубке (хорошо бы где нибудь за ее пределами).  Скажу больше я желаю своей стране поражения страшного и позорного, чтобы она одумавшись и сбросив свои гнилые имперские камзолы натянула сюртук респектабельного буржуа как Франция и Германия, Италия и Испания, Англия и Япония.

Знакомые стенания российской - советской интилегенции за последние лет двести. Как раз эта категория граждан во многом и способствует нахождению страны в глубокой заднице, настраивая таким образом и весь народ. И развал СССР произошел не мгновенно, этому способствовали десятилетия работы нашей "духовной элиты", по обсиранию своей страны и восхвалению запада. В итоге народ им поверил и мы поимели то, что имеем.
В России никогда не будет как на западе, у нас другие условия, другие расстояния, другой климат и народ тут не причем, и демократия не поможет. Не нравится вам здесь, уезжайте, не надо отравлять своим пессимизмом всё вокруг.

QUOTE

Про образованность в вопросах законодательства я уже высказался. Ну да нам нужна своя демократия, русская, когда в бюллетени одна фамилия и еще пары клоунов для антуража.

Оно везде так. Выбирает не народ, выбирает тот, кто выдвинул кандидатов, а граждане одобряют сей выбор. По другому просто невозможно. Единственное отличие выборов у нас и на западе, так это, что у них технология отработанна и всё выглядит более пристойно.

QUOTE

Когда вас как отъявленного борца за свои права будут бить шестером прикованного наручниками посреди города менты, а на звонки прохожих в прокуратуре будут бросать трубку ваша тяга отстаивать свои права, точнее надежда в такую возможность начнет таять на глазах.

Мужик приходит на прием к врачу психиатру. Врач:
- С чем пожаловали?
- Доктор, душа болит. Болит за нашу родину. Страну разворовывают, на дорогах бандиты, правды не добьешься.
Врач достает бутылку водки из тумбочки стола, наливает стакан.
- Пейте, - говорит мужику.
Мужик выпил.
- Ну что, полегчало?
- Да, доктор.
- Ну вот. Принимайте по 500 грамм в день и всё как рукой снимет.

галил

QUOTE

Знакомые стенания российской - советской интилегенции за последние лет двести. Как раз эта категория граждан во многом и способствует нахождению страны в глубокой заднице, настраивая таким образом и весь народ. И развал СССР произошел не мгновенно, этому способствовали десятилетия работы нашей "духовной элиты", по обсиранию своей страны и восхвалению запада. В итоге народ им поверил и мы поимели то, что имеем. В России никогда не будет как на западе, у нас другие условия, другие расстояния, другой климат и народ тут не причем, и демократия не поможет. Не нравится вам здесь, уезжайте, не надо отравлять своим пессимизмом всё вокруг.

Вот оно как значит не нравится - уезжай. Прелестно. Только вот мил человек, как тут правильно заметили это и моя страна, у меня тут родственники, родители живут. Им то же прикажете от нищеты и бесправия на старости лет в странствия по странам отправиться? А ведь интеллигенция интеллигенции рознь (к слову себя к числу данного класса не отношу, родом прямо скажем из деревни пошли). Так вот не надо под одну гребенку мести.
Нам прикажете на какой лад настраиваться, на ура патриотический? С голой задницей на строительство гигантов промышленности? А не хватит ли геройства, не пора ли людишками озаботится? Их вон уже каждый год по миллиону в минус, да больных, да инвалидов еще больше. Вы с кем дорогой галил светлое будущее собираетесь строить с горсткой элитарных хапуг и массой отчаявшегося населения? Молодежь следуя вашему совету активно тянется за рубеж.
Вот съездите хоть на денек в соседнюю Финляндию, так сразу после границы и дороги отличные и поля колосятся и жизнь другого уровня. При этом воевали Финны в 20 веке не мало, за репарации СССР расплачивались аж до 80-х годов, условия у них сравнимые с нашими, такая же низкая плотность населения. Или там то же марсиане помогли, а до России не долетели? Жалко, чуть чуть не дотянули.

QUOTE

Оно везде так. Выбирает не народ, выбирает тот, кто выдвинул кандидатов, а граждане одобряют сей выбор. По другому просто невозможно. Единственное отличие выборов у нас и на западе, так это, что у них технология отработанна и всё выглядит более пристойно.

Ой ли. Ну с выборами первых лиц конечно не все так просто, но вот самоуправление и местный уровень кардинально отличается от нашего. А именно этот уровень определяет качество жизни простого населения. Чистые улицы, собранная милиция, надежные трубы.

QUOTE

Мужик приходит на прием к врачу психиатру. Врач: - С чем пожаловали? - Доктор, душа болит. Болит за нашу родину. Страну разворовывают, на дорогах бандиты, правды не добьешься. Врач достает бутылку водки из тумбочки стола, наливает стакан. - Пейте, - говорит мужику. Мужик выпил. - Ну что, полегчало? - Да, доктор. - Ну вот. Принимайте по 500 грамм в день и всё как рукой снимет.

То есть вы по русской традиции горечи предлагаете водочкой запивать? Ну что же не ново. Да только образованного человека стаканом водки не удивишь, надо придумать более изощренные способы обмана.

Moon painter

QUOTE

Ну, у фиников генофонд не пострадал. А то у нас лучшие, то за "Царя, за Родину , за Веру" или "За Родину, за Сталина" пол-Европы своими костями покрыли, а кто-то медали "За оборону Ташкента" и памятный знак НКВД на грудь... Одни братьем декханам заводы и фабрики строить, а другие завбазой в спецраспределитель...Посмотреть любую биографию наших главных заворуев, как правильно, много интересного об их папах-мамах (бабушках-дедушках)узнаешь...

Отчего же не пострадал. И гражданская после отделения от РИ была, и зимняя война, и в мерзлоте блиндажи и доты строили, и в ВМВ воевали. И после войны десятки лет репарации отдавали, да заводы нам строили. Не легко им в 20 веке пришлось. А про спецраспределители это вы верно отметили, у нас все для народа.

doma

QUOTE

Да следуя этому совету лучше вообще на улицу не выходить.

Выходите, но смотрите не на заборное граффити, а на солнышко.

QUOTE

Финляндия.

QUOTE

А всего то секрет - не воровать.

А еще секрет - почти моноэтническая страна, население - компактно проживающее на сравнительно небольшой территории, богатый и бестолковый сосед под боком с которым можно очень выгодно торговать... Ничего такого у нас не наблюдается. Увы.

shim

QUOTE

и женщины, котик, женщины!!! ну как повышает оптимизм мужчины ласковая молодая женщина

Ну женщин doma, я не стал предлагать. Насколько я помню, он женат и надеюсь - счастливо.

QUOTE

глобальный порядок постиндустриального мира не подразумевает среднего обеспеченного потребителя свободным гражданином

Собственно, современные глобалисты строят некое подобие позднеримской империи. С четким делением охлоса и патрициев и прочими характерными прелестями, вроде заманивания варваров статусом гражданина и ограблением всего доступного мира.

doma

QUOTE

Вот оно как значит не нравится - уезжай. Прелестно. Только вот мил человек, как тут правильно заметили это и моя страна, у меня тут родственники, родители живут.

Ну раз это ваша страна, а не эта, как вы писали раньше, то стоит её полюбить и понять. И ради Бога, перестаньте считать, что вы живете в говне, иначе из него не выбратся. Плотно займитесь делом, в меру сил боритесь с несправедливостью, хоть в микроскопических дозах, устраивать голодовки и марши протеста необязательно. Воспитайте честных и порядочных детей и главное привейте им любовь к Родине.
Есть старый, мудрый совет, - Спасись сам и вокруг спасутся другие. По другому никак, кроме нас, никто нашу страну счастливой не сделает и это дело не одного года. Главное верить, что получится, на западе райская жизнь тоже не за один год сделалась.

QUOTE

А ведь интеллигенция интеллигенции рознь

Конечно, часть работает на благо и величие страны, (назовем их интелектуалами) а ещё одна и весьма значительная судоржно ищет мельчайшую соринку в нашей истории и на этом основании радостно поливает помоями достижения наших отцов и дедов. На западе как раз такой категории граждан нет, они мудро не любят мазохизм и копание в своем грязном белье, что очень способствует патриотизму и любви к своей стране.

QUOTE

То есть вы по русской традиции горечи предлагаете водочкой запивать? Ну что же не ново. Да только образованного человека стаканом водки не удивишь, надо придумать более изощренные способы обмана

Ну раз вы весь такой образованный, что водочкой брезгуете, героин вам в помощь.

doma

QUOTE

Отчего же не пострадал. И гражданская после отделения от РИ была, и зимняя война, и в мерзлоте блиндажи и доты строили, и в ВМВ воевали.

Во время гражданской, потери в населении у финнов были микроскопические, да и в основном среди русскоязычного населения. А в советско-финскую потери меньше 30 000... Почувствуйте разницу...

QUOTE

И после войны десятки лет репарации отдавали, да заводы нам строили. Не легко им в 20 веке пришлось.

Я говорю о генофонде. В СССР отнюдь не самые плохие инженеры, специалисты и рабочие из российской глубинки направлялись в союзные республики на стройки, где благополучно и осели. А после развала СССР многие вернулись назад? Так что сравнение с финскими проблемами тут не катит...

TENRU

QUOTE

Ну женщин doma, я не стал предлагать. Насколько я помню, он женат и надеюсь - счастливо.

хмммм... эка все испорченные какие стали!
Я и не подразумевал никакого адюльтера - я подразумевал, что личное мужское счастье с любимой женщиной существенно оптимизирует позитивное восприятие окружающей действительности.

doma

QUOTE

Я не оперирую абстрактными понятиями мир, зло, голгофа.

Давайте все же точнее формулировать понятия - вы не оперируете такими понятиями как "мир", "зло", "голгофа", - потому, что Вы их считаете абстрактными, что по сути не означает того, что Вы правы в этом определении.
Просто так будет честнее, согласитесь.

Точно также, в свою очередь, я не воспринимаю состояние экономики РФ, ее военную мощь, среднеобеспеченность граждан, работоспособность законов и свободу волеизъявления как необходимые или достаточные условия для процветания государства. Да и само процветание государства я не считаю настолько необходимым условияем для счастливого будущего общества в целом.

Все дело в том, что люди, как и в момент грехопадения, пытаются самостоятельно решать задачи устройства этого мира. В этом лично я вижу базисное заблуждение, вследствие которого:
а) ни одна социальная модель в мире не обеспечивает всей полноты личного счастья граждан (суициды в любом обществе имеют место);
б) ни одна социальная модель в мире не останавливает воинственность государств-носителей тех или иных моделей;
в) ни одна социальная модель в мире не гарантирует абсолютной глобальной безопасности народу любого государства - от США до Сомали.

Ничто не способно спасти мир - ни мудрое мира сего, ни сильное мира сего.

галил

QUOTE

Ну раз это ваша страна, а не эта, как вы писали раньше, то стоит её полюбить и понять. И ради Бога, перестаньте считать, что вы живете в говне, иначе из него не выбратся. Плотно займитесь делом, в меру сил боритесь с несправедливостью, хоть в микроскопических дозах, устраивать голодовки и марши протеста необязательно. Воспитайте честных и порядочных детей и главное привейте им любовь к Родине.

Каким образом не посоветуете? Современное общество глобально, вон даже в муслимском Иране молодежь требует либеральных свобод и качества жизни. И это при существенно более серьезной государственной пропаганде и закрытости общества. Никакие "мирные атомы" не спасают.Собственно во всех не демократических режимах вырисовывается одна и та же картина, народ рано или поздно меняет оптом все имперские побрякушки на банку колы. При этом если как в случае с Китаем политическая элита успевает трансформироваться вслед за массовым сознанием идет позитивный сдвиг страны, а в случае с Россией, Ираном и Северной Кореей происходит разжигание внутренних противоречий. Я например не знаю как объяснить своему ребенку почему призывной армии Германии не бьют табуреткой по голове, а в наших частях с периодичностью в неделю сбегает призывник с автоматом. Это только одна из частностей. Их тысячи и они усугубляются в перспективе. В силу возраста молодые не так привязаны к определенному месту жительства и родным. Их русской березкой не заставишь любить Родину. Нужны какие то новые формы, а их нет. Но домрет поколение совектикусов, что дальше?

QUOTE

Есть старый, мудрый совет, - Спасись сам и вокруг спасутся другие. По другому никак, кроме нас, никто нашу страну счастливой не сделает и это дело не одного года. Главное верить, что получится, на западе райская жизнь тоже не за один год сделалась.

Кроме нас вы кого имеете в виду? Наша с вами функция в структуре нашего государства аналогична функции сиськи у дойной коровы. Некоторые даже удаляют, чтобы их количество совпадало с количеством сосков у доильного автомата.

QUOTE

Ну раз вы весь такой образованный, что водочкой брезгуете, mad.gif героин вам в помощь. rolleyes.gif

Я водочкой не брезгую, просто мой организм ее не переваривает в количествах необходимых для полного отрешения от окружающей действительности.

Moon painter

QUOTE

Во время гражданской, потери в населении у финнов были микроскопические, да и в основном среди русскоязычного населения. А в советско-финскую потери меньше 30 000... Почувствуйте разницу...

Там и население небольшое, при полном отсутствии нефти, газа и прочих ресурсов. Можно найти тысячу оправданий почему не, но в данном случае даже на климат не свалишь, например при сравнении дорог. А то многие у нас любят объяснять почему Россия не Америка.

doma

QUOTE

Там и население небольшое

Ну 30тыс. для 5,5 млн. населения и наши потери несравнимы....

QUOTE

при полном отсутствии нефти, газа и прочих ресурсов. Можно найти тысячу оправданий почему

Я за генофонд говорил...Нефть и газ или там экспорт кедровых шишек на это дело никак не влияет...

Moon painter

QUOTE

Ну 30тыс. для 5,5 млн. населения и наши потери несравнимы....

30 тыс. это только зимняя война, плюс еще ВМВ. К тому же огромные потери наших войск были обусловлены неописуемым по своей жестокости отношение к собственным солдатам. Так например у нас только 15% потерь это обмороженные. Фактор глупости, не надо сбрасывать со счетов.

QUOTE

Я за генофонд говорил...Нефть и газ или там экспорт кедровых шишек на это дело никак не влияет...

Что такой за ценный генофонд осел в республиках СССР? И потом разбазаривание человеческого потенциала это опять фактор нашей действительности, а не объективность. После отторжения в пользу СССР значительной территории Финляндии после зимней войны, большинство местных жителей перебралось обратно в Финляндию. Под русскими многие жить не захотели. После распада СССР очереди возвращенцев в Россию не много. Даже "не граждане" Прибалтики не торопятся на свою историческую родину. "Кормить надо лучше, тогда и не улетят."

doma

QUOTE

0 тыс. это только зимняя война, плюс еще ВМВ.

Да по-любому, разделите население на число погибших и сравните процентный результат....

QUOTE

Что такой за ценный генофонд осел в республиках СССР?

Если Вы в курсе, то на всякие там народные и комсомольские стройки собирали самую здоровую и активную молодёжь из , как её называли, -"неперспективной российской глубинки". Плюс лучшие инженеры, врачи, учителя и т. д. я уж про военных и членах их семей молчу...И вся промышленность, система образования и здравоохранения во всяких этих чуркестанах (и не только в чуркестанах) построена этим "генофондом"...

QUOTE

После распада СССР очереди возвращенцев в Россию не много. Даже "не граждане" Прибалтики не торопятся на свою историческую родину.

А Вы посмотрите цифры, сколько русскоязычного населения умотало из какого-нибудь Азербайджана, учитывая что наше "родное"правительство их здесь не ждало. И это только те, кому было есть куда вернуться...Что же касается русскоязычных Прибалтики, то они может и рады вернуться, только кто их тут ждал и ждёт. Кудрин что ли на вокзале оркестром встретит? Это ж не турки-месхетинцы и армяне из Карабаха, которых Ёлкин по домам отдыха и пансионатам расселил...

Moon painter

QUOTE

Да по-любому, разделите население на число погибших и сравните процентный результат....

Не буду заниматься почисловым сравнением, это бессмысленно. Стопроцентного соответствия все равно не будет.

QUOTE

Если Вы в курсе, то на всякие там народные и комсомольские стройки собирали самую здоровую и активную молодёжь из , как её называли, -"неперспективной российской глубинки". Плюс лучшие инженеры, врачи, учителя и т. д. я уж про военных и членах их семей молчу...И вся промышленность, система образования и здравоохранения во всяких этих чуркестанах (и не только в чуркестанах) построена этим "генофондом"...

Кто виноват, что мы развивая Чуркистаны забросили свою страну? То же иностранцы. Кто это из бывших республик оценил? Нашу глупость в построении внутренней политики, не надо сваливать на объективные факторы. "Что стоит услуга которая уже оказана."

QUOTE

А Вы посмотрите цифры, сколько русскоязычного населения умотало из какого-нибудь Азербайджана, учитывая что наше "родное"правительство их здесь не ждало. И это только те, кому было есть куда вернуться...Что же касается русскоязычных Прибалтики, то они может и рады вернуться, только кто их тут ждал и ждёт. Кудрин что ли на вокзале оркестром встретит? Это ж не турки-месхетинцы и армяне из Карабаха, которых Ёлкин по домам отдыха и пансионатам расселил...

Да не поедут они в статусе беженцев даже в лучшие наши пансионаты. Квартира в стране ЕС или даже просто возможность там жить куда как более привлекают чем родные березки. ЕС это не Карабах и не граждане там живут лучше чем мы граждане своей страны.

doma

QUOTE

Не буду заниматься почисловым сравнением, это бессмысленно. Стопроцентного соответствия все равно не буде

А зря...хотя для Вас может 20-30 % от числа населения не цифра...

QUOTE

Кто виноват, что мы развивая Чуркистаны забросили свою страну? То же иностранцы. Кто это из бывших республик оценил?

Ну, кто виноват, что делать и кому жаловаться, это типичные терки российсих интелей...Вопрос был -"почему". Поэтому не надо путать причину и следствие...

QUOTE

Да не поедут они в статусе беженцев даже в лучшие наши пансионаты.

И правильно сделают, у них сейчас есть какая-никакая недвижимость и работа, а здесь ничего.

QUOTE

Квартира в стране ЕС или даже просто возможность там жить куда как более привлекают чем родные березки.

Ну так махните своё бунгало, на квартиру в Эстонии...Удивитесь сколько желающих найдется ( включая коренных чухонцев), чего тут на березки пялиться...

QUOTE

ЕС это не Карабах и не граждане там живут лучше чем мы граждане своей страны.

По-разному живут. Я вот живу неплохо, да же по финским меркам....

Moon painter

QUOTE

А зря...хотя для Вас может 20-30 % от числа населения не цифра...

Как влияет демографический спад 40-х на уровень коррупции в наше время. Выросло уже несколько поколений мирного времени не видевшего ужасов войны. Мне например уже стыдно слушать как мы веками ссылаемся то на татарское иго, то на ВМВ стараясь оправдать очевидные вещи. Тяжелые условия должны мобилизовать на экономию и рачительное хозяйствование, а не воровское разбазаривание. Давайте еще пару веков жаловаться на свою неудачливость. Психология неудачника.

QUOTE

Ну, кто виноват, что делать и кому жаловаться, это типичные терки российсих интелей...Вопрос был -"почему". Поэтому не надо путать причину и следствие...

Так вы и путаете, до распада СССР мы были единой страной, но проиграли экономическую гонку. Ах да забыл, у нас же было татарское иго, это весь остальной мир свои экономики с Марса получил единомоментно. Ополовиненная Германия наглядно показала в чем причина всех бед проСССР ориентированных экономк. Это неэффективное использование своих ресурсов. Но мы опять забывая про это сваливаем все на планы Маршалла. Да была помощь, но была она не просто так. Были и репарации, были вывезенные заводы и передовые технологии. И ничего никто не плачет, и не страдает. Отстроили свою жизнь еще невоенными методами Берлинскую стену свалили. Вот Она сила, а не Искандер с Булавой.

QUOTE

И правильно сделают, у них сейчас есть какая-никакая недвижимость и работа, а здесь ничего.

Так надо построить им дома, создать условия. Например во франции в 80-х была проведена масштабная программа по переселению жителей бывших колоний. Построены дома, создана инфраструктура. Люди приехали и работают, а проворовывая и создавая в стране бардак никого не привлечешь.

QUOTE

Ну так махните своё бунгало, на квартиру в Эстонии...Удивитесь сколько желающих найдется ( включая коренных чухонцев), чего тут на березки пялиться...

Махну не глядя, может есть еще на земле идиоты. Которые при средней з/п в стране 1000 дол и паспорте страны ЕС махнут в Россию с средней з/п 200 дол.

QUOTE

По-разному живут. Я вот живу неплохо, да же по финским меркам....

О, дак вы я смотрю Родину на расстоянии любите. Знакомо и весьма комфортно. Правда? А вообще если бы немного озаботились историей своего настоящего места пребывания, вы бы поняли, что экономические тяготы Финляндии (маленькой аграрной страны) после поражения в двух войнах серьезным бременем лягли на развитие ее экономики. И при этом там никто не жалуясь и не ноя, строит прекрасные дороги и развивает свою промышленность. Поплакать почему в дорогу не досыпали щебенки или километр дороги стоит в три раза дороже чем в Европе, у той же Финляндии поводов предостаточно, впрочем как и у многих других.

П.С. Вообще люди свалившие за рубеж и болеющие душой за Россию меня всегда удивляли. Человеческое лицемерие не знает своих границ.

doma

QUOTE

Как влияет демографический спад 40-х на уровень коррупции в наше время.

Вы б не путали уничтожение генофонда, с демографическими проблемами. Или Вы считаете, что если дураки расплодятся в неимоверном количестве, то автоматически и генофонд улучшится? Так это Вас кто-то обманул...

QUOTE

Так вы и путаете

Я ничего не путаю... Вы начали с того, что у нас воруют и живут как-то не комильфо. На что я заметил, что генофонд у нас сильно подкошен и выбиты целые поколения честных и порядочных людей, а вот всякой швали осталось порядочно, которая и повышает эту самую л демографию своими клонами.

QUOTE

Так надо построить им дома, создать условия.

Да много чего надо было сделать, только кому? Нынешней власти? Так им не до пустяков...

QUOTE

Например во франции в 80-х была проведена масштабная программа по переселению жителей бывших колоний.

Вы кстати, зря приводите пример Франции. Французский опыт достаточно негативный. Там в 80-е в результате этой программы, приехало пол северной Африки две-трети всяких аборигенов с Карибов, которые даже в рабстве ухитрялись балду гонять вместо работы. Что Франция и пожинает по сей день...

QUOTE

Махну не глядя, может есть еще на земле идиоты

Ну, на бумаге може и махнете, там только унтерменшей (как там любят выражаться) и ждут...

QUOTE

О, дак вы я смотрю Родину на расстоянии любите

Это Вы тексты видимо левой пяткой читаете. Я живу в России, а уровень моей жизни, ни чем не уступает уровню жизни среднестатистического финна

QUOTE

П.С. Вообще люди свалившие за рубеж и болеющие душой за Россию меня всегда удивляли. Человеческое лицемерие не знает своих границ.

А меня всегда забавляли люди, которые постоянно кивают о том что жизнь за бугром прекрасна и удивительна. А вместо что бы ныть, не проще ли свалить туда где медом намазано. Вот взять таджиков, у них там совсем не здорово, ну так они и не ноют, едут Москву покорять. Возьмите опыт на вооружение, отправьтесь в вожделенную Финляндию киселя хлебать. Что Вас тут держит?

Moon painter

QUOTE

Вы б не путали уничтожение генофонда, с демографическими проблемами. Или Вы считаете, что если дураки расплодятся в неимоверном количестве, то автоматически и генофонд улучшится? Так это Вас кто-то обманул... smile.gif

То есть по вашему "расплодившиеся" в неимоверном количестве граждане СССР восполнившие демографические проблемы после ВМВ и отбытия специалистов по республикам на их восстановление сплошные дураки? Прелестно. Опять России не повезло. Наверное татарская кровь тому виной. Да кстати а эти прекрасные представители генофонда в наших республиках бывших куда делись? С дураками ассимилировались?

QUOTE

Я ничего не путаю... Вы начали с того, что у нас воруют и живут как-то не комильфо. На что я заметил, что генофонд у нас сильно подкошен и выбиты целые поколения честных и порядочных людей, а вот всякой швали осталось порядочно, которая и повышает эту самую л демографию своими клонами.

То есть оставшиеся в живых после ВМВ это все преимущественно шваль? Так следует вас понимать. Надо полагать в Германии и Финляндии дела обстояли аналогичным образом? Из 260млн. все шваль, удивительные факты в истории.

В

QUOTE

ы кстати, зря приводите пример Франции. Французский опыт достаточно негативный. Там в 80-е в результате этой программы, приехало пол северной Африки две-трети всяких аборигенов с Карибов, которые даже в рабстве ухитрялись балду гонять вместо работы. Что Франция и пожинает по сей день...

Да нет милейший не зря. Я во Франции бываю частенько. И жизнь там знаю не из роликов про бунтующие окраины по первому каналу. У нас приезжие чучмеки, то же не переломятся.

QUOTE

Ну, на бумаге може и махнете, там только унтерменшей (как там любят выражаться) и ждут...

А че сразу в кусты? Вроде по вашему выходило так, что встречных предложений валом посыпется. Или все таки не ждут?

QUOTE

Это Вы тексты видимо левой пяткой читаете. Я живу в России, а уровень моей жизни, ни чем не уступает уровню жизни среднестатистического финна

Да у меня вообще пятка для чтения текста не приспособлена. За других говорить не буду. А про уровень жизни это вы как человек некоторое время поживший в Чухне говорите или это разговор об обсуждении устриц которых вы не побывали?

QUOTE

А меня всегда забавляли люди, которые постоянно кивают о том что жизнь за бугром прекрасна и удивительна. А вместо что бы ныть, не проще ли свалить туда где медом намазано. Вот взять таджиков, у них там совсем не здорово, ну так они и не ноют, едут Москву покорять. Возьмите опыт на вооружение, отправьтесь в вожделенную Финляндию киселя хлебать. Что Вас тут держит?

Ну вот и повеселили друг друга. Вас как я понимаю все устраивает, претензий к политике нашего государства у вас нет? Так может все таки ответите на поставленные вопросы или у вас на все ответы отмазки про генофонд запасены.

doma

QUOTE

о есть по вашему "расплодившиеся" в неимоверном количестве граждане СССР восполнившие демографические проблемы после ВМВ и отбытия специалистов по республикам сплошные дураки?

Я так не считаю...Но если утрировать, то Вы видимо считаете, что на войне одни дураки погибли, а умные на Гратисе зажигают?

QUOTE

Тое сть оставшиеся в живых после ВМВ это все преимущественно шваль?

Я считаю, что среди оставшихся после ВМВ (и гражданской войны) процент порядочных людей существенно поуменьшился

QUOTE

И надо полагать в Германии и Финляндии дела обстояли аналогичным образом?

В Германии генофонд, как и в России существенно (что б Вам было понятно, существенно и окончательно -разные понятия ) подорван. В Финляндии, дела обстоят по-лучше, так как в процентном отношении потери были не велики.

QUOTE

А че сразу в кусты?

На билет Вам дать и чемодан собрать?

QUOTE

Да нет милейший не зря. Я во Франции бываю частенько.

Слова про билет беру назад, сами наскребёте...

QUOTE

А про уровень жизни это вы как человек некоторое время поживший в Чухне говорите или это разговор об обсуждении устриц которых вы не побывали?

У меня родственники живут в Финляндии и я там бываю ежегодно...

QUOTE

и я умею анализировать причины и следствия

Да не фига Вы не умеете анализировать, иначе б не написали такую чушь-

QUOTE

Я так по вашему тону понимаю, что нам примеры вокруг не указ.

doma

QUOTE

Давайте еще пару веков жаловаться на свою неудачливость. Психология неудачника.

Простите, а хроническое недовольство властями - это признак успешности (личной)?

QUOTE

Отстроили свою жизнь еще невоенными методами Берлинскую стену свалили. Вот Она сила, а не Искандер с Булавой.

Лично я рад тому, что немцы объединились, однако, относительно "силы", разрушившей берлинскую стену, это Вы о предательской политике Горбачевских элит? В целом Вы правы - во все века один предатель в стане врага часто ценился гораздо выше, чем половина собственной армии. А если этот предатель еще и правитель государства...
При этом, я отдаю должное промыслу Божьему о России - даже предателей Господь пользует на благо. Впрочем, также и Иуду использовал.

QUOTE

Махну не глядя, может есть еще на земле идиоты. Которые при средней з/п в стране 1000 дол и паспорте страны ЕС махнут в Россию с средней з/п 200 дол.

Не хлебом одним живет человек.

QUOTE

О, дак вы я смотрю Родину на расстоянии любите. Знакомо и весьма комфортно. Правда?

Вопрос не ко мне (хотя, и мне его задают часто) - лично я люблю Россию не на расстоянии (я здесь живу), а через призму (разницу чувствуете?) - через призму богоносности народа. Если этот признак исчезнет, для меня Россия ничем не будет отличаться от ЕС или США. Я понимаю, что Вы не видите признаков богоносности в России. Однако, это не означает того, что Ваше представление об этом верно.

QUOTE

Вообще люди свалившие за рубеж и болеющие душой за Россию меня всегда удивляли. Человеческое лицемерие не знает своих границ.

Лицемерие вообще является Богом данной способностью человека. Не задумывались? Господь учил пророков испытывать ображающихся к ним граждан, тем более, если их облик инфернален.

Человек вправе решать, где ему жить (на собственные деньги) и вправе любить Родину так, как способен. Это право человека подразумевает заведомо презумпцию в случае обвинений в его адрес в непатриотичности.
(Заметьте, я Вам не о высоких материях говорю - это второй курс "общей психологии", не более того.) Это равносильно тому как если вас хватит паралич от негодования, а другой проживет тихо и смирно вне России до ста лет, никуда не высовываясь, никого не критикуя, и вырастит 5 детей в любви к России и доживет до правнуков. Кто более ценен, как патриот??? Это все тот же диспут 19 века о рахметовщине...
Кстати, тут часто поминают экономическое чудо КНР. Однако, при этом забывают ссылаться на одну из главных составляющих социального самосознания китайцев, имеющего корни из Дао Децзин - социально каждый обязан без ропота прожить в той нише, которая ему дана от рождения, не пытаясь насильно изменить собственный статус. Вот именно на этом базисе построено законопослушание китайского общества. Хотите так жить???

Moon painter

QUOTE

генофонд у нас сильно подкошен и выбиты целые поколения честных и порядочных людей, а вот всякой швали осталось порядочно, которая и повышает эту самую л демографию своими клонами.

К сожалению, это так. Однако, истинный путь настоящего патриота-интеллектуала, на мой взгляд, в том, чтобы хотя бы собой являть тот кристаллик остатков того общества. И еще - имхо, если интеллектуал еще не стал христианином, его IQ развивается в неверном направлении.

Moon painter

QUOTE

Да не фига Вы не умеете анализировать, иначе б не написали такую чушь-

так ведь и вы ничего умного не пишете.

BrillУмных к умным... (с)...продолжение надеюсь помните?

Народ, не переходите на личности.

Brill

QUOTE

так ведь и вы ничего умного не пишете.

Не ради участия в вашей небольшой перепалке, однако, скажу личное мнение.
Понятие весьма относительное, к примеру, лично мне нравится метафоричность и лаконизм постингов красильщика, который, если не ошибась, тот же человек, что и писавший здесь бафус (я к тому, что история постингов этого человека здесь начата отнюдь не с ника "красильщик").

О том, что и как пишет дома, промолчу, ибо тоже все относительно.

shim Cпасибо...Что же касается высказанного мнения
Brill, то оно только иллюстрирует моё замечание о генофонде России. Скажем так, неумность моих постов обусловлена уничтожением этого самого генофонда (назовем, это -"пострадавший"), а умность постов Brill, тем что его гены остались незатронуты (т.е. "носитель")...

Moon painter

QUOTE

Я так не считаю...Но если утрировать, то Вы видимо считаете, что на войне одни дураки погибли, а умные на Гратисе зажигают?

Ваши слова поле считаю, лишены смысла. Приписывая мне свои слова, ставите себя в глупое положение. Давайте избегать приписывание другим своих мыслей.

QUOTE

Я считаю, что среди оставшихся после ВМВ (и гражданской войны) процент порядочных людей существенно поуменьшился

Из чего нельзя сделать вывод, что их количество снизилось до столь критической величины, что развитие страны зашло в тупик. Порядочность характеристика статистически не контролируемая, и ссылаясь на этот фактор вы высказываете сугубо свои ощущения, но не на достоверный источник.

QUOTE

В Германии генофонд, как и в России существенно (что б Вам было понятно, существенно и окончательно -разные понятия smile.gif) подорван. В Финляндии, дела обстоят по-лучше, так как в процентном отношении потери были не велики.

Ну коли Германия в равных с нами условиях чем вы объясните разницу в наших положениях. Только не надо все на план Маршалла валить, это удобно, но не очень логично.

QUOTE

На билет Вам дать и чемодан собрать?

Я так понимаю, вы отказываетесь от своих слов, что на мое предложение переехать ко мне в Питер из Эстонии встанет очередь желающих?

QUOTE

Да не фига Вы не умеете анализировать, иначе б не написали такую чушь-

Бальзам на душу. Рад, что сумел своими аргументами заставить вас перейти из конструктивного русла в плоскость личных оскорблений. Когда кончаются аргументы всегда в ход идет ругань.

shim

QUOTE

Простите, а хроническое недовольство властями - это признак успешности (личной)?

Безусловно. Успешность ведь не выражается исключительно в количестве бабла уворованного в следствии безраздельной поддержки власть имущих. Это скорее признак личной ущербности и вуалирования своих комплексов. Вы как христианин, надеюсь с этим согласны?

QUOTE

Лично я рад тому, что немцы объединились, однако, относительно "силы", разрушившей берлинскую стену, это Вы о предательской политике Горбачевских элит? В целом Вы правы - во все века один предатель в стане врага часто ценился гораздо выше, чем половина собственной армии. А если этот предатель еще и правитель государства... При этом, я отдаю должное промыслу Божьему о России - даже предателей Господь пользует на благо. Впрочем, также и Иуду использовал.

Если вы внимательно посмотрите на ход переговоров по воссоединению Германий, то позиция Советского руководства была крайне слаба. 600 тыс. советскую группировку и население восточной Германии СССР уже банально не мог содержать. Для вас надеюсь не секрет, что Восточная Германия все годы своего существования была дотационной по отношению к СССР. Германию уже просто нельзя было удержать, это был вопрос времени. Даже жители СССР продали свою страну за банку пепси, что уж говорить про наевшуюся по горло коммунистическими утопиями Германию. На военный акции по усмирению населения уже не было сил и средств.

QUOTE

Вопрос не ко мне (хотя, и мне его задают часто) - лично я люблю Россию не на расстоянии (я здесь живу), а через призму (разницу чувствуете?) - через призму богоносности народа. Если этот признак исчезнет, для меня Россия ничем не будет отличаться от ЕС или США. Я понимаю, что Вы не видите признаков богоносности в России. Однако, это не означает того, что Ваше представление об этом верно.

Ваш циничный подход к населению, как инструменту продвижения идей христианства мне понятен. Однако не стоит отрицать, что ваша концепция богоносности может оказаться просто фикцией. Наличие Бога вопрос веры, а вот деградация нашего общества при использовании вашего пути развития страны сложившийся факт.

QUOTE

Человек вправе решать, где ему жить (на собственные деньги) и вправе любить Родину так, как способен. Это право человека подразумевает заведомо презумпцию в случае обвинений в его адрес в непатриотичности. (Заметьте, я Вам не о высоких материях говорю - это второй курс "общей психологии", не более того.) Это равносильно тому как если вас хватит паралич от негодования, а другой проживет тихо и смирно вне России до ста лет, никуда не высовываясь, никого не критикуя, и вырастит 5 детей в любви к России и доживет до правнуков. Кто более ценен, как патриот??? Это все тот же диспут 19 века о рахметовщине... Кстати, тут часто поминают экономическое чудо КНР. Однако, при этом забывают ссылаться на одну из главных составляющих социального самосознания китайцев, имеющего корни из Дао Децзин - социально каждый обязан без ропота прожить в той нише, которая ему дана от рождения, не пытаясь насильно изменить собственный статус. Вот именно на этом базисе построено законопослушание китайского общества. Хотите так жить???

Очень удобно из теплого кресла расссуждать о проблемах на улице. Куда как сложнее окунувшись в них постараться изменить все вокруг. Человек меняя страну проживания, делает свой выбор и его призывы любить свою Родину сродни стенаниям алкаша отца наставляющего свое чадо на моральное поведение.

doma

QUOTE

Успешность ведь не выражается исключительно в количестве бабла уворованного в следствии безраздельной поддержки власть имущих.

Вы, как я понял, не представляете себе путей к материальному успеху без воровоства в России?

QUOTE

Вы как христианин, надеюсь с этим согласны?

Как христианин, я не согласен с негативной окраской Вашего восприятия бытия в России, трактующей любую успешность (а следовательно, и позитивность восприятия жизни) лишь посредством воровства.

QUOTE

Если вы внимательно посмотрите на ход переговоров по воссоединению Германий, то позиция Советского руководства была крайне слаба.

Я наблюдал за этим более чем внимательно в те годы и сделал несколько иной вывод, куда более согласующийся с ролью элит при любом общественном строе - технологически и финансово СССР был в состоянии удержать страны ВД под своим подчинением, уж точно за счет угрозы применения военной силы. Именно элиты, поддерживавшие перестройку, отказались от этого пути.
Лично я был рад поражению коммунистов в истории нашего государства, я рад тому, что Германия воссоединилась. Однако, империя СССР разрушилась, начиная с отсоединения стран ВД от коалиции исключительно вследствие продажности горбачевской элиты, с продажности самого Горбачева. Иными словами - это элиты предали коммунистическую идею за эфемерную возможность лично интегрировать наворованное в экономику Запада, а не простой народ, который, как Вы утверждаете, "продал родину за бутылку пепси".
Лично мне употребление пепси никак не мешает ни зарабатывать деньги, ни веровать в Бога, ни Родину любить. Я вообще продуктовую корзину не увязываю с базисными ценностями человека.

QUOTE

Наличие Бога вопрос веры, а вот деградация нашего общества при использовании вашего пути развития страны сложившийся факт.

Деградация сознания российского общества началась с массированных попыток пролоббировать реформацию Православия в сторону протестантских направлений (19 век) и окончательно закрепилась в тотальной насильственной дехристианизации сознания Россиян при 70-летнем правлении безбожников коммунистов.
Вот это исторический факт, между прочим.
Деградация сознания общества всегда происходит не в силу модернизационной активности или пассивности внедрения техннологий производства или принципов распределения, а, прежде всего, от комфортности и активности поддержки базисных духовных ценностей. Россия была построена и 1000 лет просуществовала в единстве с Православной Церковью, а не за счет модернизации бороны-суковатки.

doma

QUOTE

Собственно во всех не демократических режимах вырисовывается одна и та же картина, народ рано или поздно меняет оптом все имперские побрякушки на банку колы.

Дело не в демократии (Что вообще за зверь, - демократическая страна?) а борьбе идеологий. Западная очень сильна и легко забарывает все противостоящие ей. Как результат, народ тупо меняет будущее своей страны на западный фантом, так как ему сказали, что если сделать как на западе, всё станет в шоколаде. Что это ничем не обоснованно, мало кто понимает. Вы похоже тоже из таких.

QUOTE

Я например не знаю как объяснить своему ребенку почему призывной армии Германии не бьют табуреткой по голове, а в наших частях с периодичностью в неделю сбегает призывник с автоматом. Это только одна из частностей.

В Германии тоже хватает проблем, просто они не раздувают частные случаи до размеров слона. Мой сын только недавно пришел из армии и никто его табуреткой не бил, даже больше, вообще никого не били, даже руками. Не знаю как во всей армии, но в его части за подобные вещи карали жестоко, дизбат легко было схлопотать.

QUOTE

В силу возраста молодые не так привязаны к определенному месту жительства и родным. Их русской березкой не заставишь любить Родину. Нужны какие то новые формы, а их нет. Но домрет поколение совектикусов, что дальше?

Нужна новая идеология, которая сможет увлечь молодежь и заставить любить свою Родину. К сожалению, никаких подвижек в этом направлении не заметно и по прежнему идет разрушение страны, в том числе и в идеологическом плане.

QUOTE

Кто виноват, что мы развивая Чуркистаны забросили свою страну? То же иностранцы. Кто это из бывших республик оценил?

Тогда это была одна страна и если бы мы не развивали национальные окраины, то все эти таджики, узбеки и прочие, задыхаясь от безработицы и нужды переселились бы в Россию ещё 50 лет назад. Оно вам надо?

Moon painter

QUOTE

Вы б не путали уничтожение генофонда, с демографическими проблемами.

Все эти стоны об уничтоженном генофонде не более чем миф. Процент умных и дураков всегда стабилен и поменять его не так просто, природа каким то образом поддерживает баланс. Хорошо заметно на голубых, преследуют их или нет, процент одинаков. Другое дело, что сейчас умным, но бедным очень сложно пробится на ключевые места. У генералов есть свои дети.

галил
Д

QUOTE

ело не в демократии (Что вообще за зверь, - демократическая страна?) а борьбе идеологий. Западная очень сильна и легко забарывает все противостоящие ей. Как результат, народ тупо меняет будущее своей страны на западный фантом, так как ему сказали, что если сделать как на западе, всё станет в шоколаде. Что это ничем не обоснованно, мало кто понимает. Вы похоже тоже из таких.

Давайте не будем лукавить. Ну что вы считаете, всех жителей страны идиотами?При чем здесь идеология? Когда я еду в Финляндию на машине и на Российской стороне встаю в огромную очередь, мимо которой по встречке проезжают затонированный крутыши и за бумажку с ярославлем проезжают вперед всех. И при этом на Финской стороне свободно, но все от БМВ до жигулей стоят ровно в линеечку. И никто и не думает обгонять соседа. Это что идеология? Когда дорога до Брусничного по нашей стороне изрыта и имеет колею, а после погранперехода ровна. Это что то же идеология? Зачем вы переводите все в какие то эфимерные материи. Простые понятные вещи, комфорт, безопасность, соблюдение законов. Помойму это любой стране не повредит. Конечно тогда будет все намного лучше, я в этом искренне убежден. Безусловно многие не понимают какими мерами достигается такое законопослушие и порядок. Все видят только результат. При нынешнем курсе наша страна не имеет долгосрочных перспектив на развитие и даже выживание. Это больше всего удручает и подавляет волю к эффективному развитию. Демократическая страна это та, где ее население имеет возможность влиять на политический курс своей страны. Через независимые партии, свободные выборы, доступность для входа в политическую жизнь.

QUOTE

В Германии тоже хватает проблем, просто они не раздувают частные случаи до размеров слона. Мой сын только недавно пришел из армии и никто его табуреткой не бил, даже больше, вообще никого не били, даже руками. Не знаю как во всей армии, но в его части за подобные вещи карали жестоко, дизбат легко было схлопотать.

Вы знаете проблемы нашей армии уже давно перешагнули частный пример. В глубине души вы это сами понимаете. Общий нигилизм, воровство и разгильдяйство естественно сказывается на армии. Причем учитывая особый статус этого института и его закрытость в самых отвратительных проявлениях. Десятки случае оставления части с оружием это уже не случайность, это диагноз.

QUOTE

Нужна новая идеология, которая сможет увлечь молодежь и заставить любить свою Родину. К сожалению, никаких подвижек в этом направлении не заметно и по прежнему идет разрушение страны, в том числе и в идеологическом плане.

Это верно, но не тупое лицемерие как при Совке. Когда пели хвалебные гимны стареющим вождям выжившим из ума, когда славили строй видя, что ассортимент и качество продуктов падает. Нужна правдивая и конкретная программа действия, новые ориентиры развития страны. Перестать врать про рост и укрепление мощи, двигать молодых талантливых людей на руководящие посты и во всех сферах жизни. Оценивать людей не по толщине кошелька и важности родителей, а по тяге к знаниям и интеллекту. Вот тогда и раскроются сидящие сейчас в безызвестности новые герои. У страны достаточно ресурсов, чтобы обеспечить большей части активного населения достойную жизнь и надежду на ее продолжение в будущем. При нынешнем пути развития, порой противно на улицу выходить, такая мерзость вокруг. Кумовство, взятки, разворовывание открытое всего и вся, наглое и цинично пренебрежение своими обязанностями. Государственная политика высших руководителей страны по насаждению кормления с должности, кумовство, наглая и циничная ложь с экранов ведущих каналов. Это не может продолжаться вечно, страна имеет ограниченный запас прочности.

QUOTE

Тогда это была одна страна и если бы мы не развивали национальные окраины, то все эти таджики, узбеки и прочие, задыхаясь от безработицы и нужды переселились бы в Россию ещё 50 лет назад. Оно вам надо?

Почему нет, дешевой рабочей силы нам всегда требовалось много. Территория у нас большая. И при этом на базе этой ну если хотите эксплуатации мы могли бы обеспечить достойный уровень жизни свои гражданам и не позволить им раствориться в волне приезжих. А так мы распылили свой потенциал на наши республики и потеряв их остались ни с чем. Теперь в Казахстане Байконур, на Украине трубопроводы и металлургические предприятия, в РБ современные сборочные производства, а у нас разваливавшаяся инфраструктура. Куда как правильнее было бы вытягивание "активной" части населения этих республик в наши окраины, создание для них условий для работы. Рядом с богатым и сильным соседом и они получили бы свою долю благ. Из них могли бы вырасти мощные и верные союзники привязанные к нам золотой цепочкой. А так они легкая добыча в руках наших конкурентов.

Moon painter
дык, насколько я знаю, гены на человеческий интеллект влияют только в стадии вырождения. Война не приводит к таким последствиям - гибнет главным образом мужское население страны (это не фатально для так называемого генофонда). Социальная сфера рушится, енто я не спорю, а вот для гибели нации на генетическом уровне требуется массово заниматься кровосмесительными браками и другими, вредящими потомству вещами. Да и это не гарантирует массового вырождения.
Хотя, можете считать себя мутантом-вырожденцем. Будет забавно.

doma

QUOTE

Ваши слова поле считаю, лишены смысла. Приписывая мне свои слова, ставите себя в глупое положение. Давайте избегать приписывание другим своих мыслей.

Я всего лишь применил в полемике Ваш же метод...

QUOTE

Из чего нельзя сделать вывод, что их количество снизилось до столь критической величины, что развитие страны зашло в тупик.

А где я писал про "тупик"? Опять же Вы путаете понятие "существенно" и "окончательно"...

QUOTE

Ну коли Германия в равных с нами условиях чем вы объясните разницу в наших положениях.

Ну Вы, как знатный анализатор, возьмите число потерь Германии и сопоставьте с потерями России. И не забудьте про потери в гражданской войне, раскулачивании, рассказачивании и пр...

QUOTE

Я так понимаю, вы отказываетесь от своих слов, что на мое предложение переехать ко мне в Питер из Эстонии встанет очередь желающих?

Отнюдь... Для этого надо всего лишь посмотреть цифирь ежгодно выезжающих на ПМЖ из Прибалтики в Россию. Для начала предлагаю проанализировать итоги переписи населения вожделенной Вами Латвии
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Бальзам на душу. Рад, что сумел своими аргументами заставить вас перейти из конструктивного русла в плоскость личных оскорблений. Когда кончаются аргументы всегда в ход идет ругань.

Это всего лишь констатация фактов...Но в любом случае, рад, что доставил Вам удовольствие...

b]галил[/b]

QUOTE

Все эти стоны об уничтоженном генофонде не более чем миф. Процент умных и дураков всегда стабилен и поменять его не так просто, природа каким то образом поддерживает баланс.

Если всё сводить к "умным" и "дуракам". то Вы безусловно правы. Только вот умных и дураков не так уж много. Я то толкую о другой категории, -подонках и приспособленцах всех мастей. Их Вы то же к "дуракам" отнесёте?
Brill

QUOTE

Война не приводит к таким последствиям - гибнет главным образом мужское население страны (это не фатально для так называемого генофонда)

Главным образом конечно мужики, а сколько неглавным образом женщин и детей во время войны погибло? А если шире посмотреть, то кроме войны у нас всяких "прелестей" хватало...

QUOTE

Хотя, можете считать себя мутантом-вырожденцем. Будет забавно.

Ещё более забавно считать себя белой мозговой косточкой...

doma

QUOTE

Общий нигилизм, воровство и разгильдяйство естественно сказывается на армии.

все же подсознательно что-то в Вас всплывает из школьного курса литературы, где, правда, на уроках не говорилось о том, как по Тургеневу "нигилизм" противостоял, прежде всего, патриархальному воспитанию на базисе православных ценностей. Из той же литературы 19 века, только более критически описано мировоззрение уже подросших и набирающих силу нингилистов ("Бесы"), и снова противопоставляющих себя христианской концепции. Абсолютно не случайно то, что основные костяки бомбистских групп к началу ХХ века состояли преимущественно из евреев, но не в антирусском контексте, а просто потому, что от рождения антихристиански были воспитаны в своих семьях.
Сейчас в России живут уже 6 и 7 поколения тех самых нигилистов, которые еще и формировались на определенном этапе при государственной поддержке богоборчества. А вы все талдычите - хлеб, зрелища, законы. Сударь, Вы к кому обращаетесь? Вы обращаетесь к тому недовырезанному ничтожнейшему меньшинству, о котором и толкует порой moon painter, ибо большинство абсолютно глухо к Вашей критически-реалистической позиции.
Иными словами, Ваши призывы в народе даже резонанс не вызывают - резонируюшая среда уже давно настроена таким образом, чтобы подобные колебания воздуха ее не провоцировали к вибрациям.

(им бы член увеличить, вот ведь проблема...)

QUOTE

Это верно, но не тупое лицемерие как при Совке.

А оно не было тупым отнюдь, как это принято сейчас считать. Просто люди делились на два направления развития карьеры (при Брежневе, так у же точно) - одни планировали двигаться при помощи членства в КПСС, а другие не использовали это как драйвер в собственной судьбе. Соответственно, лицемерившие внутри партии за это получали поддержку КПСС при движении по карьерной лестнице, распределительные блага по всем направлениям быта и досуга.

QUOTE

Кумовство, взятки, разворовывание открытое всего и вся, наглое и цинично пренебрежение своими обязанностями. Государственная политика высших руководителей страны по насаждению кормления с должности, кумовство, наглая и циничная ложь с экранов ведущих каналов. Это не может продолжаться вечно, страна имеет ограниченный запас прочности.

А в Вашем сознании есть альтернативная позитивная идеология, готовая к публичному освещению?
Вот, к примеру, человек взял и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Причем, что характерно, на 70% там цитируются материалы СМИ или официальные исторические источники и лишь 30% личного мнения.
Обратите внимание - контекст публикаций позитивный. При этом, замечу отдельно, проект полностью является инициативой одного человека (я его знаю просто лично), не финансируется ни из каких источников, кроме его собственного кармана (следовательно, по-настоящему независимый). При этом уже 2 года при целевых запросах выскакивает первой строчкой в гугле и яндексе.

QUOTE

И при этом на Финской стороне свободно, но все от БМВ до жигулей стоят ровно в линеечку. И никто и не думает обгонять соседа. Это что идеология?

Милейший, а Вы никогда не пробовали провести эсперимент для замера скорости того, как быстро совершенное вами правонарушение в Финляндии, к примеру, или в Германии (не говоря уже о Велибритании) станет и фактом разбирательства надзирающих за порядком органов? Вы думаете, что полиция или налоговики в этих странах развили в себе телепатические способности? Отнюдь! Просто там развито тотальное стукачество. Точно также институт стукачества не разрушался в полукоммунистическом КНР, хотя олигархия и строится там по принципу обязательного членства (или родственных связей) в КПК, тем не менее, и на членов КПК стучат такие же члены КПК. Хотите так жить?
Это первое.
И второе. Никогда не интересовались содержанием обязательных предметов в общеобразовательных школ в странах, традиционно протестантских (ВБ, Германия, все Скандинавы, Австрия)? Поинтересуйтесь на досуге - там "Закон Божий" (нет, не основы христианской культуры, а именно Закон Божий, именно в миссионерском контексте) является обязательным предметом!

Вы, вероятно, на это мне ответите, мол, да там при таком воспитании население сплошь атеистическое вырастает (и будете правы - религиозная активность в ЕС стабильно снижается). Знаете, дело в том, что Закон Божий вымывается из сознания человека, но, как все воспитанное человеком в детстве, остается в нем и управляет на подсознательном уровне. Ровно также как прививка от болезни, давно уже забытая и о которой лишь в медкарте прочесть можно, всю жизнь предохраняет человека от того, чтобы он стал объектом поражения этой болезнью. Именно по этой причине в странах ЕС нигилизм не смог развиться с такой силой, как это произошло в России. Там просто не прерывалась система воспитания в страхе Божем, в отличии от периода правления большевиков и их последышей в России.

Вы когда-нибудь пробовали встерчать Новый год в Хельсинки? Я на свою голову попробовал и не нашел ни одного работающего увеселительного заведения после 23 часов, кроме бара в гостинице (куда меня еще и не пустили, потому, что я там не селился), да и в этом баре сидело пара-тройка туристов. Дело в том, что для тех же чухонцев НГ - это не праздник-раскатуха, а тихий семейный религиозный праздник. Вот такие метаморфозы вспомнил в связи с Вашим восхищением от законопослашания финнов.

shim

QUOTE

все же подсознательно что-то в Вас всплывает из школьного курса литературы, где, правда, на уроках не говорилось о том, как по Тургеневу "нигилизм" противостоял, прежде всего, патриархальному воспитанию на базисе православных ценностей. Из той же литературы 19 века, только более критически описано мировоззрение уже подросших и набирающих силу нингилистов ("Бесы"), и снова противопоставляющих себя христианской концепции. Абсолютно не случайно то, что основные костяки бомбистских групп к началу ХХ века состояли преимущественно из евреев, но не в антирусском контексте, а просто потому, что от рождения антихристиански были воспитаны в своих семьях. Сейчас в России живут уже 6 и 7 поколения тех самых нигилистов, которые еще и формировались на определенном этапе при государственной поддержке богоборчества. А вы все талдычите - хлеб, зрелища, законы. Сударь, Вы к кому обращаетесь? Вы обращаетесь к тому недовырезанному ничтожнейшему меньшинству, о котором и толкует порой moon painter, ибо большинство абсолютно глухо к Вашей критически-реалистической позиции. Иными словами, Ваши призывы в народе даже резонанс не вызывают - резонируюшая среда уже давно настроена таким образом, чтобы подобные колебания воздуха ее не провоцировали к вибрациям.

Я никого ни к чему не призываю, просто мне ваша лубочно-циничная пропаганда про великодержавие и вставание с колен режет слух. Хочется разбавить ваши кремлевские агитки каким бы то ни было реализмом.

QUOTE

А оно не было тупым отнюдь, как это принято сейчас считать. Просто люди делились на два направления развития карьеры (при Брежневе, так у же точно) - одни планировали двигаться при помощи членства в КПСС, а другие не использовали это как драйвер в собственной судьбе. Соответственно, лицемерившие внутри партии за это получали поддержку КПСС при движении по карьерной лестнице, распределительные блага по всем направлениям быта и досуга.

Рукоплескания стучанию лидера своей страны по трибуне ООН или шамканью полоумного старика с несчетным количеством звезд это конечно верх интеллектуального развития общества. Впрочем руководствуясь вашей логикой можно хоть свинью в задницу целовать, лишь бы получить доступ к распределению в кормушке.

QUOTE

А в Вашем сознании есть альтернативная позитивная идеология, готовая к публичному освещению? Вот, к примеру, человек взял и создал сайт о своей малой Родине. Причем, что характерно, на 70% там цитируются материалы СМИ или официальные исторические источники и лишь 30% личного мнения. Обратите внимание - контекст публикаций позитивный. При этом, замечу отдельно, проект полностью является инициативой одного человека (я его знаю просто лично), не финансируется ни из каких источников, кроме его собственного кармана (следовательно, по-настоящему независимый). При этом уже 2 года при целевых запросах выскакивает первой строчкой в гугле и яндексе.

Готова, только как вы изволили заметить в стране еще не созрела та ситуация когда она ляжет на благодарную почву. Подталкивать я этот процесс не намерен, он и так приближается с приличной скоростью.

QUOTE

Милейший, а Вы никогда не пробовали провести эсперимент для замера скорости того, как быстро совершенное вами правонарушение в Финляндии, к примеру, или в Германии (не говоря уже о Велибритании) станет и фактом разбирательства надзирающих за порядком органов? Вы думаете, что полиция или налоговики в этих странах развили в себе телепатические способности? Отнюдь! Просто там развито тотальное стукачество. Точно также институт стукачества не разрушался в полукоммунистическом КНР, хотя олигархия и строится там по принципу обязательного членства (или родственных связей) в КПК, тем не менее, и на членов КПК стучат такие же члены КПК. Хотите так жить?

Хочу. Очень хочу. Хочу сообщить о мудаке объезжающем всех по встречке сбивая меня с моей полосы, хочу сообщить о наряде ППС пасущемся у ларьков, хочу сообщить о наркопритоне открывшемся в соседнем доме. О многом хочу сообщить, да только сообщения мои не востребованы. Поэтому и живу я в самой богатой стране мира с одним из самых низких уровней жизни в Европе.

QUOTE

И второе. Никогда не интересовались содержанием обязательных предметов в общеобразовательных школ в странах, традиционно протестантских (ВБ, Германия, все Скандинавы, Австрия)? Поинтересуйтесь на досуге - там "Закон Божий" (нет, не основы христианской культуры, а именно Закон Божий, именно в миссионерском контексте) является обязательным предметом!

С удовольствием бы прослушал этот курс и желаю того своим детям.

QUOTE

Вы, вероятно, на это мне ответите, мол, да там при таком воспитании население сплошь атеистическое вырастает (и будете правы - религиозная активность в ЕС стабильно снижается). Знаете, дело в том, что Закон Божий вымывается из сознания человека, но, как все воспитанное человеком в детстве, остается в нем и управляет на подсознательном уровне. Ровно также как прививка от болезни, давно уже забытая и о которой лишь в медкарте прочесть можно, всю жизнь предохраняет человека от того, чтобы он стал объектом поражения этой болезнью. Именно по этой причине в странах ЕС нигилизм не смог развиться с такой силой, как это произошло в России. Там просто не прерывалась система воспитания в страхе Божем, в отличии от периода правления большевиков и их последышей в России.

Так какого вы тут Путинойдов пиарите? Вместо великодержавного УРЯ по поводу набуков и газпрома лучше бы направили свой талант на раскрытия этой важной составляющей развития страны. За 10 лет своего правления в благоприятной экономической ситуации ВВП ни сделал ничего, чтобы продавить реформу идеологического воспитания молодежи. Напротив даже курс основ православия не ввели, за то Солженицина ввели в программу. Вот оно где отодвигание страны от пропасти. А не булава которая уже несколько лет выйти из шахты не может. И это при обязательном обучении исламу в муслмских республиках. Глупость это хуже предательства.

В

QUOTE

ы когда-нибудь пробовали встерчать Новый год в Хельсинки? Я на свою голову попробовал и не нашел ни одного работающего увеселительного заведения после 23 часов, кроме бара в гостинице (куда меня еще и не пустили, потому, что я там не селился), да и в этом баре сидело пара-тройка туристов. Дело в том, что для тех же чухонцев НГ - это не праздник-раскатуха, а тихий семейный религиозный праздник. Вот такие метаморфозы вспомнил в связи с Вашим восхищением от законопослашания финнов.

Милейший я вам больше скажу в Финляндии ВСЕ спиртное продается в государственных магазинах, приобрести его можно только в режим их работы. Северные народы давно озаботились вопросом, что они в массе своей не равнодушны к спиртному и осознанно пошли на драконовские меры. Напиваются они приезжая к нам просто страшно, причем пьют целыми днями. Но не льют крокодильи слезы на тяжелую жизнь, а действую и жестко. При том там ситуацию с введением по сути сухого закона довели до конце, трубы домов от самогонных аппаратов не дымят. Знаете ли закон соблюдается, в тюрьму после первой проданной бутылки сядешь. И при этом эта по сути одна из беднейших стран по ресурсам имеет огромный инновационный сектор, свое производство, внешнюю торговлю продуктами глубокого передела. А у нас вчера озвучили цифры употребления спиртного. 80% процентов подростков употребляют алкоголь не достигнув совершеннолетия. Треть из них на первой стадии алкоголизма. И при этом грамотные с виду люди вроде вас треплются про всякую муру типа Туркмении. Я не знаю, это заплывание мозга жиром или атрофия его центров отвечающих за рефлексию.

Moon painter

QUOTE

Ну Вы, как знатный анализатор, возьмите число потерь Германии и сопоставьте с потерями России. И не забудьте про потери в гражданской войне, раскулачивании, рассказачивании и пр...

Давайте проанализируем. 300 млн. СССР, умерло в результате всех катаклизмов первой половины 20 века пускай 40 млн. человек итого где в среднем 13% населения. Германия же только от ее разделения потеряла около ПОЛОВИНЫ своего населения. Соц лагерь для развития ФРГ был утрачен. Я не говорю про войны даже.

QUOTE

Отнюдь... Для этого надо всего лишь посмотреть цифирь ежгодно выезжающих на ПМЖ из Прибалтики в Россию. Для начала предлагаю проанализировать итоги переписи населения вожделенной Вами Латвии Итоги переписи населения Латвии

Экой вы ловкач милейший, Латвия вступила в ЕС в 2004 году, вот и приведите сколько после этого уехало в РФ. Зачем вы приводите статистику 10 летней давности.

doma

QUOTE

Я никого ни к чему не призываю, просто мне ваша лубочно-циничная пропаганда про великодержавие и вставание с колен режет слух.

Вы тут, насколько помню, щепетильно относитесь к некоторым эпитетам в адрес собственного мнения, держитесь же сами того же в адрес мнения оппонентов, пожалуйста.

QUOTE

Хочется разбавить ваши кремлевские агитки каким бы то ни было реализмом.

А вот этого от Вас никак и не могу услышать, вернее, традиционную склонность русской интеллигенции искать "кто виноват", это в полной мере присутствует, а вот "что делать", особенно с учетом того сформированного за последние столетие самосознания российских граждан, никак не могу от вас добиться. Выдайте позитивную и реалистичную программу - с цифрами по средствам и необходимому времени на перестройку российского общества. Вот и обсудим.

QUOTE

Рукоплескания стучанию лидера своей страны по трибуне ООН или шамканью полоумного старика с несчетным количеством звезд это конечно верх интеллектуального развития общества. Впрочем руководствуясь вашей логикой можно хоть свинью в задницу целовать, лишь бы получить доступ к распределению в кормушке.

Простите,
во-первых, Хрущев и Брежнев на фоне 260 млн населения СССР это далеко не все общество, Вы же не станете отрицать того, что огромное количество ученых, инженеров, писателей, артистов делали карьеру в т.ч. за счет членства в КПСС;
во-вторых, для Вас только контрастное отношение к интеллекту имеет значение? к примеру, если не гений, то тупица? а элементарную прагматичность Вы к свойствам интеллекта не относите?
в-третьих, вторично предлагаю Вам сбавить тон в эпитетах относительно моих предпочтений для оральных ласок (независимо от побуждающего меня мотива), или я вынужден буду пожаловаться администрации форума.
(дружище, не Вы ли определяете грубость, как признак отсутствия аргументов?)
в-четвертых, мое мнение о том, что совковое лицемерие не было тупым, не означает по определению, что я считаю его признаком порядочности. Или Вы считаете, что все непорядочные люди сплошь тупицы?

QUOTE

Хочу. Очень хочу.

Приемные ССБ МВД и ФСБ работают круглосуточно. Последние 8 лет доступны виртуальные приемные тех же ведомств (пруфлинки найдете саомостоятельно?) - стучите, приносите пользу в борьбе с негодяями!

QUOTE

Готова, только как вы изволили заметить в стране еще не созрела та ситуация когда она ляжет на благодарную почву.

Понятно, а сейчас Вы типа ее готовите, к примеру, унавоживаете, чтобы процесс прихода благодатного периода продвигался быстрее?

QUOTE

С удовольствием бы прослушал этот курс и желаю того своим детям.

Так зачем дело встало? В тырнете свободно распространяются и Православный, и Протестантский и Католический катехизисы (а уроки Закона Божьего именно по Катехизису и проводятся).

QUOTE

Так какого вы тут Путинойдов пиарите?

С точки зрения внутренней политики - эти далеко не самые худшие, чем могли бы быть у нас (имхо), а с точки зрения внешней политики так и достаточно мудро балансируют с учетом наследия перестройки. Относительно лоббирования ОПК в систему среднего образования - знаете, с них, как с атеистов, хоть шерсти клок, не мешают особо и то ладно...

QUOTE

Милейший я вам больше скажу в Финляндии ВСЕ спиртное продается в государственных магазинах

ага, и распивается в государственных ресторанах, пабах, кафе... сдается мне, что в чухляшке Вы как-то виртуально присутствовали... чтобы немного снять с вас шоры, отмечу отдельно, что последние лет 15 российские контрабандисты в сговоре с чухонскими предпринимателями прочно и стабильно наладили контрабандную поставку алкогольной и табачной продукции из РФ... Вы просто зайдите на сайт чухонской таможни и поднимите статистику о задержаниях водителей на границе и у множьте это на 20 - получите истинные цифры...
Вы опять о водке? А я то одругом - о том, что в скандинавских странах НГ не является полностью светским праздником. (!!!)

Moon painter

QUOTE

Главным образом конечно мужики, а сколько неглавным образом женщин и детей во время войны погибло? А если шире посмотреть, то кроме войны у нас всяких "прелестей" хватало...

ну и у немцев сколько народу полегло. И тоже прелестей других хватало. Выродились.

QUOTE

Ещё более забавно считать себя белой мозговой косточкой...

ох, я смотрю, случай у вас совсем запущенный. Считать себя мозговой косточкой (белой) - новое явление в психопатологии. Обратитесь к врачу, возможно вы - феномен.

shim

QUOTE

в-третьих, вторично предлагаю Вам сбавить тон в эпитетах относительно моих предпочтений для оральных ласок (независимо от побуждающего меня мотива), или я вынужден буду пожаловаться администрации форума. (дружище, не Вы ли определяете грубость, как признак отсутствия аргументов?)

От вас мастера завуалированной иронии на грани фола не ожидал таких слов. Признаюсь честно, подобные стиль общения я отчасти почерпнул у вас. Каюсь. Очень мне в память врезалось как вы сравнивали слова Айса с звуками паров метана выходящего на поверхность пустыни. Ну извольте, коли этот стиль общения у вас избирателен, то впредь обязуюсь следить за своими словами. Чего надеюсь и впредь волен ожидать от вас.

QUOTE

Вы тут, насколько помню, щепетильно относитесь к некоторым эпитетам в адрес собственного мнения, держитесь же сами того же в адрес мнения оппонентов, пожалуйста.

Ну что вы право. Циником вы себя обозначили сами, из чего я дал себе право и называть ваши слова циничными. Согласитесь логично?
Лубок (одно из значений) - Литература, издававшаяся с «просветительной» целью и отличавшаяся примитивностью содержания и оформления; лубочная литература.
Ну вы же всегда были мастером простых ответов на сложные вопросы. Ваши содержательные посты всегда для меня выглядели выжимками из массы аналитической информации которой вы владеете.
Остается слово пропаганда, да пожалуй здесь я был слишком резок, скорее это глубокое убеждение. Так что заметьте все вполне объяснимо.

QUOTE

Простите, во-первых, Хрущев и Брежнев на фоне 260 млн населения СССР это далеко не все общество, Вы же не станете отрицать того, что огромное количество ученых, инженеров, писателей, артистов делали карьеру в т.ч. за счет членства в КПСС;

А сколько из них бездарей сделало карьеру только благодаря активной партийной работе? Например Хрущев, Брежнев, Горбачев.

QUOTE

во-вторых, для Вас только контрастное отношение к интеллекту имеет значение? к примеру, если не гений, то тупица? а элементарную прагматичность Вы к свойствам интеллекта не относите?

Отношу, конечно отношу. Просто одна из граней интеллекта уметь развивать свое личное благосостояние без подхалимства и лизоблюдства. Что куда труднее. Согласитесь?

QUOTE

в-четвертых, мое мнение о том, что совковое лицемерие не было тупым, не означает по определению, что я считаю его признаком порядочности. Или Вы считаете, что все непорядочные люди сплошь тупицы?

А при чем тут по порядочность. Я назвал ее тупой, потому что идеи многие из которых вообщем то были и не плохи не были потдержаны реальной работой и результатами. Ну например кричать на партсобрании даешь 110% плана, при том, что оборудование морально и технически устарело конечно удобно, но глупо. Так как понятно, что качество продукции выпущенное в таком авральном режиме и на таком оборудовании будет низким. Если вообще не выльется в банальную приписку.

QUOTE

Приемные ССБ МВД и ФСБ работают круглосуточно. Последние 8 лет доступны виртуальные приемные тех же ведомств (пруфлинки найдете саомостоятельно?) - стучите, приносите пользу в борьбе с негодяями!

А вы пробовали в эти приемные обращаться? Расскажу вам в качестве ликбеза. И так анонимные заявления у нас в стране не принимаются. Надо прийти и написать заявление, в рабочие часы (которые совпадают с часами работы). Эти заявления спускаются по инстанциям в те подразделения с попустительства которых или при прямом участии осуществляется беззаконие. Результат вам надеюсь понятен. Я так решал вопрос с незаконной постановкой в розыск моего автомобиля. Бился как рыба об лед, но не мог ничего поделать с нарушающим закон опером одного из питерских ОВД.

QUOTE

Понятно, а сейчас Вы типа ее готовите, к примеру, унавоживаете, чтобы процесс прихода благодатного периода продвигался быстрее?

Оральные способы вам не нравятся, а вот фекальные вы используете активно. Не хорошо.

а

QUOTE

к зачем дело встало? В тырнете свободно распространяются и Православный, и Протестантский и Католический катехизисы (а уроки Закона Божьего именно по Катехизису и проводятся).

Это что вы называете политикой государства? Или мы тут конкретно мое развитие обсуждаем? К тому же процентов 70% нашего населения тырнетом не пользуется.

QUOTE

С точки зрения внутренней политики - эти далеко не самые худшие, чем могли бы быть у нас (имхо), а с точки зрения внешней политики так и достаточно мудро балансируют с учетом наследия перестройки. Относительно лоббирования ОПК в систему среднего образования - знаете, с них, как с атеистов, хоть шерсти клок, не мешают особо и то ладно...

Конечно, не самые худшие. Так можно, что угодно оправдать. Сравнить с каким нибудь Елкиным, так в принципе да, хоть трезвые на ТВ выступают.

QUOTE

Вы опять о водке? А я то одругом - о том, что в скандинавских странах НГ не является полностью светским праздником. (!!!)

В Европе и Северной Америке вообще половина государственных праздников имеет церковные корни. Что вы удивляетесь. Там государство заботится о воспитании граждан, а у нас нет. И при это все как один наши правители стоят на службах. Прожили по 40-50 лет в атеизме и пламенно его клемили, а потом переродились как один. Ну что это такое. Вам как истинному православному не противно с такими рядом стоять? Это же лицемерие в чистом виде.

doma

QUOTE

От вас мастера завуалированной иронии на грани фола

под фолом подразумевается кулак в нижней челюсти? Ох, как образно, как изящно.

doma

QUOTE

Чего надеюсь и впредь волен ожидать от вас.

ок!
однако, с айсом и еще с кем-либо мы подобным образом пикировались взаимно...

QUOTE

Остается слово пропаганда, да пожалуй здесь я был слишком резок, скорее это глубокое убеждение.

Благодарю - инцидент исчерпан.

QUOTE

А сколько из них бездарей сделало карьеру только благодаря активной партийной работе?

вы никогда не задумывались над тем, сколько не очень одаренных людей делает себе карьеры за счет членства в партиях, традиционно рейтинговых в странах ЕС, в США, Канаде и т.п.? Мерило таланта должно быть адекватным поставленным задачам. Если задачей является создание и поддержание идеологического имиджа или
ношение геральдики, или просто галочка в статистических отчетах - это все то, что не требует больших интеллектуальных затрат. Однако, коль скоро Вы восхищаетесь Западным образом жизни, напомню один популярный вопрос, возможно, и к Вам адресованный - "если вы такой умный, то почему еще не богаты?"

Я это написал не для того, чтобы лично Вас подколоть. Дело в том, и это почему-то особо заметно в среде российской интеллигенции - развитый интеллект в каком-либо направлении (например, технической инженерной мысли, или иной какой) традиционно у нас интеллигенты любят возводить в абсолютный интеллект. Отрицая саму возможность интеллектуально, например, делать себе карьеру, совершенно будучи профаном в любимой и близкой кому-то теме. Партийная работа - это точно такая же работа, только в некоторых партиях это работа сопряжена с формированием и поддержанием ложных установок в обществе внепартийном. И, поверьте, это далеко не тупая работа, и не тупой одобрямс, как с подачи либеральных журналистов пытаются представить КПСС ныне. Не забывайте, что будь больше-комми тупыми, они бы ни за что не продержались у власти огромной империи (еще и преумножив ее территории на 40 с лишним лет) более 70 лет - это почти век правления комми!!!

QUOTE

Просто одна из граней интеллекта уметь развивать свое личное благосостояние без подхалимства и лизоблюдства. Что куда труднее. Согласитесь?

еще один из вечных парадоксов русской интеллигенции - кто прав: Чацкий или Молчалин? Молчалин был прекрасным манипулятором! Это он чем, задом к этому пришел, или интеллектом все же???
Я предлагаю на темы об IQ общаться, сбросив понятия "добро и зло" вкупе с идеологическими составляющими, ибо интеллект - это состояние ума, а порядочность - это состояние совести, согласны???

QUOTE

Я так решал вопрос с незаконной постановкой в розыск моего автомобиля.

не путайте заяву на розыск собственности, который по определению со многими неизвестными (иначе бы и незачем в розыск подавать), с конкретным "сигналом с места", содержащем еще и фактические материалы, подтверждающие Ваш стук. Естественно, машину в розыск подать через приемную ССБ Вам не удатстся, а вот настучать на нарушающего кодекс работника МВД мента запросто. Не путайте два принципиально разных запроса.

QUOTE

вот фекальные вы используете активно

что Вы? я всего лишь подразумевал древнейший способ поддержания плодороднох свойств почвы, принятый в земледелии...

QUOTE

Так можно, что угодно оправдать. Сравнить с каким нибудь Елкиным, так в принципе да, хоть трезвые на ТВ выступают.

а я никого и не оправдываю, просто меня устраивают в некоторой степени те, которые правят сейчас. При этом у меня достаточно своих критических замечаний в адрес винтиков их системы, и я периодически об этом пишу в своих блогах. Отличие моего критического подхода лишь в том, что я стараюсь не использовать негативный тон даже в критических материалах, и не винить правителей в том, что абсолютно не от них зависит, например, дам-ввп не должны отвечать за то, каким стал народ в результате пертурбаций ХХ века. А именно из этого народа и приходят винтики в административную систему.

QUOTE

В Европе и Северной Америке вообще половина государственных праздников имеет церковные корни. Что вы удивляетесь. Там государство заботится о воспитании граждан, а у нас нет.

Я этому не удивляюсь - я за такую активность восхищаюсь протестантами, РПЦ долгое время не хватало такой активности, а потом еще и репрессии от большевиков. Ныняшняя РПЦ поддерживает миссионерство всеми средствами, что отрадно.

shim

QUOTE

вы никогда не задумывались над тем, сколько не очень одаренных людей делает себе карьеры за счет членства в партиях, традиционно рейтинговых в странах ЕС, в США, Канаде и т.п.? Мерило таланта должно быть адекватным поставленным задачам. Если задачей является создание и поддержание идеологического имиджа или ношение геральдики, или просто галочка в статистических отчетах - это все то, что не требует больших интеллектуальных затрат. Однако, коль скоро Вы восхищаетесь Западным образом жизни, напомню один популярный вопрос, возможно, и к Вам адресованный - "если вы такой умный, то почему еще не богаты?"

Ну коли мы заговорили о рейтинговых странах назовите пару известных ученых, киноактеров и писателей, кто сделал себе имя благодаря участию в той или иной партии? В политической жизни действительно среднему гражданину проще войти в готовую крупную партию и там сделать карьеру. Но опять же конкурентная среда выводит на вершину лучших или самых упорных. Например как бы мы не клемили немецкий национал-социализм Гитлер пришел к власти абсолютно законным путем через выборы.

QUOTE

Я это написал не для того, чтобы лично Вас подколоть. Дело в том, и это почему-то особо заметно в среде российской интеллигенции - развитый интеллект в каком-либо направлении (например, технической инженерной мысли, или иной какой) традиционно у нас интеллигенты любят возводить в абсолютный интеллект. Отрицая саму возможность интеллектуально, например, делать себе карьеру, совершенно будучи профаном в любимой и близкой кому-то теме. Партийная работа - это точно такая же работа, только в некоторых партиях это работа сопряжена с формированием и поддержанием ложных установок в обществе внепартийном. И, поверьте, это далеко не тупая работа, и не тупой одобрямс, как с подачи либеральных журналистов пытаются представить КПСС ныне. Не забывайте, что будь больше-комми тупыми, они бы ни за что не продержались у власти огромной империи (еще и преумножив ее территории на 40 с лишним лет) более 70 лет - это почти век правления комми!!!

Кто же их тупыми обозвал, я назвал тупой идеологию (точнее способ ее преподнесения) массам. Я например вижу много полезного в том, что в США есть единая идеология и политический курс с приходом демократов или республиканцев меняется в незначительных рамках. Там ведь по сути то же одна партия власти, только действуют разные ее группировки. В основных странах этого мира именно так. Франция, Германия, ВБ и т.д.

е

QUOTE

ще один из вечных парадоксов русской интеллигенции - кто прав: Чацкий или Молчалин? Молчалин был прекрасным манипулятором! Это он чем, задом к этому пришел, или интеллектом все же??? Я предлагаю на темы об IQ общаться, сбросив понятия "добро и зло" вкупе с идеологическими составляющими, ибо интеллект - это состояние ума, а порядочность - это состояние совести, согласны???

Да ради Бога. Если поднять пред историю этого спора то началось с личной успешности в рамках существующей парадигмы. Моя позиция, что быть успешным опираясь на свои силы, а не на папин ресурс или верность власти куда как более интеллектуальное занятие, чем через личную преданность всемерно обогатится. Заметьте пресловутая американская мечта выражается в том, что каждый упорно работая может достигнуть высот. Понятно, что члену элитного клана Ротшильдов это сделать проще, но в то же время мы знаем массу других богатых американцев, европейцев и так далее кто создал свое благополучие своими руками, а не получил как Абрамович при дележе гос. имущества. Мозгов надо куда как больше, чтобы из простого инженера сделатья владельцем огромной империи (Гейтса имею ввиду.) Да и человеческие качества этих людей в свете этого отличаются. Один в разгар кризиса выкатывает на всеобщее обозрение самую большую яхту в мире, другой создает крупнейший в мире благотворительный частный фонд и вкладывает в него львиную часть своего состояния. Почувствуйте разницу.

QUOTE

не путайте заяву на розыск собственности, который по определению со многими неизвестными (иначе бы и незачем в розыск подавать), с конкретным "сигналом с места", содержащем еще и фактические материалы, подтверждающие Ваш стук. Естественно, машину в розыск подать через приемную ССБ Вам не удатстся, а вот настучать на нарушающего кодекс работника МВД мента запросто. Не путайте два принципиально разных запроса.

Вы меня не поняли. Данный авто сне нужно было искать, он был у меня в распоряжении. Просто его по фиктивным основаниям (по заказу одного недоброжелателя) опер (думаю не просто так) поставил в розыск. Пользоваться я авто не мог и пол года обивал пороги добиваясь хотя бы снятия с розыска. Чтобы наказать опера речи даже не шло. Ну это частности. У меня лично таких ситуаций было несколько, что позволяет мне судить об этом не по наслышке. Не далее как неделю назад, на глазах моей сотрудницы после спора с работников ГИБДД водителя приковав на улице избивали шестеро ментов. В прокуратуре просто бросали трубку не желаю принимать заявление по телефону (в момент избиения). Потом приехал вызванный наряд милиции, они пошушукались и водилу отправили в воронке. Какова будет трактовка события у меня сомнения нет, причем желающие дать показания были сразу оттеснены со словами "Сейчас следом поедете за нарушение общественного порядка."

QUOTE

а я никого и не оправдываю, просто меня устраивают в некоторой степени те, которые правят сейчас. При этом у меня достаточно своих критических замечаний в адрес винтиков их системы, и я периодически об этом пишу в своих блогах. Отличие моего критического подхода лишь в том, что я стараюсь не использовать негативный тон даже в критических материалах, и не винить правителей в том, что абсолютно не от них зависит, например, дам-ввп не должны отвечать за то, каким стал народ в результате пертурбаций ХХ века. А именно из этого народа и приходят винтики в административную систему.

Нет винтики особенно крупного формата приходят из окружения. Почитай сейчас вся собчаковская команда у руля. При этом лично поставленный ВВП следователь по трем китам отстранен от дела, следователь расследовавший дело по ввозу контрабанды через ВЧ ФСБ убит, Волошин, Чубайс, Игнатьев и пр. птенцы гнезда Елкина у власти. Это уже никак не объяснишь. А ведь трансформаци сверху начинается, понятно, что до постового милиционера, она через годы доберется. Да и Вова подмяв под свою жену всю телекомуникацию страны явни перестраиваться не желает. Это то зависит от дам-ввп?

QUOTE

Я этому не удивляюсь - я за такую активность восхищаюсь протестантами, РПЦ долгое время не хватало такой активности, а потом еще и репрессии от большевиков. Ныняшняя РПЦ поддерживает миссионерство всеми средствами, что отрадно.

Нет дорогой Шим это не миссионерство, вот взять и отправить сотни священников в муслимские республики насаждать православие это миссионерство. А ведь протестанты и католики этим занимались веками. И эта правдивая (пускай и циничная позиция) дала свои плоды сегодня в той же Америке признаться, что ты не верующий сродни сказать, что ты любишь человеченку. Потому что попы с власть имущими под ручки не стояли и не кланялись друг другу. Население это очень четко чувствует. Поэтому и в 17 церкви порушили и в 21 веке 70% к церкви прохладно относятся. Ложь она особенно в декларируемых высоких материях очень контрастно выглядит. Ведь церковь в своих посланиях народу говорит очень правильные вещи, но они не откладываются в сознании, так как оно заблокировано фактически лживой политикой.

doma

QUOTE

Например как бы мы не клемили немецкий национал-социализм Гитлер пришел к власти абсолютно законным путем через выборы.

точно также как и дам-ввп, кстати.

QUOTE

Моя позиция, что быть успешным опираясь на свои силы, а не на папин ресурс или верность власти куда как более интеллектуальное занятие, чем через личную преданность всемерно обогатится.

это как про извоз - вам ехать нужно или "шашечки".

QUOTE

Нет дорогой Шим это не миссионерство, вот взять и отправить сотни священников в муслимские республики насаждать православие это миссионерство.

Вы просто не очень представляете себе положение дел в РФ после правления большевиков - 80% нашего народа надо заново вводить в Православие, что показывает даже общий фон полемики на этом форуме. Люди не знают, что такое христианство, отчего возникло православие. Люди не знают катехизиса, полагаю, что и 60-70%% считающих себя верующими, не знают катехизис. А вы говорите муслимов крестить. И вообще при современном уровне коммуникаций даже ездить никуда не нужно - нужно просто ввести ОПК.

doma

QUOTE

Давайте не будем лукавить. Ну что вы считаете, всех жителей страны идиотами?При чем здесь идеология? Когда я еду в Финляндию на машине и на Российской стороне встаю в огромную очередь, мимо которой по встречке проезжают затонированный крутыши и за бумажку с ярославлем проезжают вперед всех. И при этом на Финской стороне свободно, но все от БМВ до жигулей стоят ровно в линеечку. И никто и не думает обгонять соседа. Это что идеология?

Конечно идеология. Если на страницах СМИ последние двадцать лет подобное считается нормой и даже желательным, то что вы хотите. Много вы видели фильмов и телепередач, где пропагондируется честность и порядочность. А СМИ и формируют идеологию.

QUOTE

Вы знаете проблемы нашей армии уже давно перешагнули частный пример. В глубине души вы это сами понимаете. Общий нигилизм, воровство и разгильдяйство естественно сказывается на армии.

Армия часть нашего общества, каково общество, такова и армия. Солдаты и офицеры не с Луны к нам приходят.
Опять же приходим к отсутствию толковой идеологии по воспитанию молодежи.

QUOTE

Почему нет, дешевой рабочей силы нам всегда требовалось много. Территория у нас большая. И при этом на базе этой ну если хотите эксплуатации мы могли бы обеспечить достойный уровень жизни свои гражданам и не позволить им раствориться в волне приезжих. А так мы распылили свой потенциал на наши республики и потеряв их остались ни с чем

То есть вы в обиде, что тогда не построили город-государство Москву, куда съехались бы все жители окраин, пахать на столичных жителей? Ну, типа как сейчас.

Moon painter

QUOTE

Если всё сводить к "умным" и "дуракам". то Вы безусловно правы. Только вот умных и дураков не так уж много. Я то толкую о другой категории, -подонках и приспособленцах всех мастей. Их Вы то же к "дуракам" отнесёте?

Подонок и честный человек, категория не столько генетическая, сколько зависит от нравственного состояния общества. Сейчас пропагандируется пошлое и подлое, соответственно это считается правильным и молодеж живет в соответствии с этими представлениями. Подонок ныне герой, а честный и порядочный лох. Опять же зависит от главенствующей идеологии.

галил

QUOTE

То есть вы в обиде, что тогда не построили город-государство Москву, куда съехались бы все жители окраин, пахать на столичных жителей? Ну, типа как сейчас.

Давайте все же будем точнее формулировать некоторые тезисы, вернее, ближе к реальности!

А реальность такова.
Я, как и миллионы других москвичей никого не нанимал на себя пахать. Более того, москвичи не ищут никаких гастарбайтеров для обслуживания собственного быта. Мы живем здесь и работаем, ходим за покупками, отдыхаем в свободное время. Обслуживанием жизни города занимаются соответствующие коммерческие организации. И именно они, старачсь снизить собственные затраты, нанимают более дешевых рабочих, преимущественно, приезжих с окраин или других государств.

Понимаете смысл моей поправки? У нас свободный рынок труда, нет никакого рабства. А эксплуатация была всегда там, где человек нанимается трудиться за предлагаемое вознаграждение. Никто здесь не держит таджиков на цепи, хочешь - работай, не хочешь - не работай. При социализме в СССР людей точно также эксплуатировали как и в кап.странах.

галил

QUOTE

Конечно идеология. Если на страницах СМИ последние двадцать лет подобное считается нормой и даже желательным, то что вы хотите. Много вы видели фильмов и телепередач, где пропагондируется честность и порядочность. А СМИ и формируют идеологию.

Выдержку пожалуйста из газеты, где это преподносится как норма. Не на до выдавать констатацию факта за его создание. Соблюдение закона в гос. структурах формирует не идеология, а жесткая и неотвратимая ответственность за нарушения.

QUOTE

Армия часть нашего общества, каково общество, такова и армия. Солдаты и офицеры не с Луны к нам приходят. Опять же приходим к отсутствию толковой идеологии по воспитанию молодежи.

Да нет не надо этих штампов. Да люди там те же, а вот среда закрытая. При желании навести порядок куда как легче. Если за факт установленных неуставных взаимоотношений будет жестоко караться начальство, то их число по уменьшится. У вас ведь на работе более опытные сотрудники не бьют вас табуреткой по голове или у вас Марсиане работают? Кстати это в полной мере относится и к армии СССР отсутствие гласности и соответствующего надзора заложило эти нравы как раз в 70-х. Когда сидевших стали брать в армию. Тогда вроде с идеологией все в порядке было.

QUOTE

То есть вы в обиде, что тогда не построили город-государство Москву, куда съехались бы все жители окраин, пахать на столичных жителей? Ну, типа как сейчас.

В большой обиде.

shim

QUOTE

Я, как и миллионы других москвичей никого не нанимал на себя пахать.

Да кто ж вас винит, конечно не нанимали. Просто в стране созданы такие условия, что народ массово валит в Москву, потому что в провинции проблема с работай, а там где она есть, с оплатой. Всё как предлагал doma для СССР.
Вы конечно уважаемый shim в этом не виноваты, и я вас ни в чем не виню, хотя судя по вашей бурной реакции, чувствует ваша православная душа в этом некий грех. Что тут можно сказать, изменить лично вы ничего не можете, но хотя бы покайтесь и вам воздастся.

doma

QUOTE

Соблюдение закона в гос. структурах формирует не идеология, а жесткая и неотвратимая ответственность за нарушения.

Наказание и ответственность безусловно ключевые факторы в нормальном государстве, но для этого должна существовать направленная на это идеология. Когда чиновник украл сотни миллионов, а ему дают условный срок, это тоже идеология показывающая другим чиновникам как надо жить.
Идеология — Система идей, представлений, понятий, выраженная в разных формах общественного сознания философии, политике, праве, морали, искусстве, религии, и отражающая коренные интересы классов, социальных групп.

QUOTE

Если за факт установленных неуставных взаимоотношений будет жестоко караться начальство, то их число по уменьшится.

Однако особо не карают, хотя сдвиги есть. Кстати, не знаю видели ли вы армейскую табуретку, но смею заверить, что если ей ударить по голове, то повезет если останешься просто инвалидом. Так как наплыва трупов и инвалидов не заметно, то думаю не так часто ей и бьют.

галил

QUOTE

Наказание и ответственность безусловно ключевые факторы в нормальном государстве, но для этого должна существовать направленная на это идеология. Когда чиновник украл сотни миллионов, а ему дают условный срок, это тоже идеология показывающая другим чиновникам как надо жить. Идеология — Система идей, представлений, понятий, выраженная в разных формах общественного сознания философии, политике, праве, морали, искусстве, религии, и отражающая коренные интересы классов, социальных групп.

А какая идеология была у СССР в котором Бродскому дали максимальный приговор за тунеядство. Самый справедливый суд в мире, уже тогда четко штамповал решения партии. Чего удивляться нынешней ситуации. Хотя идеология была ох как красива. Идеология это слова, а жизнь определяют дела. Можно хоть все эфирное время первого канала забить социальными роликами, суть от этого не изменится. Кстати правовой нигилизм был заложен именно в СССР. При ЦР с этим все обстояло на порядок лучше. Вошедшее в учебники дело Веры Засулич яркий тому пример.

О

QUOTE

днако особо не карают, хотя сдвиги есть. Кстати, не знаю видели ли вы армейскую табуретку, но смею заверить, что если ей ударить по голове, то повезет если останешься просто инвалидом. Так как наплыва трупов и инвалидов не заметно, то думаю не так часто ей и бьют.

Не заметно? А вы присмотритесь повнимательнее. Я уже не говорю про дела типа Сычева, они у нас на виду. Но по данным генпрокуратуры наша армия ежегодно несет сотни не боевых потерь. В силу закрытости армии о причинах этих смертей нам стоит только догадываться. Даже те крупицы что доходят до нас через СМИ, заставляют содрогнуться.

shim

QUOTE

А вот этого от Вас никак и не могу услышать, вернее, традиционную склонность русской интеллигенции искать "кто виноват", это в полной мере присутствует, а вот "что делать", особенно с учетом того сформированного за последние столетие самосознания российских граждан, никак не могу от вас добиться. Выдайте позитивную и реалистичную программу - с цифрами по средствам и необходимому времени на перестройку российского общества. Вот и обсудим.

Извольте.
И так первое, что необходимо сделать это произвести это зафиксировать неприкосновенность частной собственности. То есть отменить поправки в ГК, ЗК и другие нормативные акты позволяющие изымать собственность для гос. нужд. В том числе и по таким знаковым проектам, как Сочи 2014. Существенно увеличить налоги на собственность. Взимать их с рыночной стоимости имущества.
Помиловать Ходорковского, больше политических судилищ не допускать.
Отменить двойное гражданство.
Ввести прогрессивную шкалу налогообложения. Налоги на сверхдоходы увеличить раза в три минимум.
Ввести закнодательный запрет на взаимоотношения родственников. Родственники не могут иметь никаких общих дел если один из них госслужащий. ВООБЩЕ никаких. Ввести кодекс этики госслужащего за нарушение увольнять по закону.
Провести реформу судебной системы. Жестко регламентировать сроки проведения судебных дел и ответственность судей за их нарушение. Ввести ответственность за практику многократного принятия и отмены решения в надзорных инстанциях. Судья который допускает такое по своим делам более определенного количества раз лишается места.
Закрепить жесткую ответственность органов исполнительной власти за неисполнение решений судов всех уровней.
Провести кардинальное снижение расходов на гос. аппарат. Сократить органы МВД и внутренние войска не менее чем на половину, с кратным повышением содержания оставшимся. Назначить руководство органами МВД от уровня начальника МВД по федерального округу штатских специалистов. Аналогичные реформы провести во всех силовых и структурах ФСБ, таможня, исполнение наказаний. Максимально расширить перечень наказания граждан не связанных с содержание в тюрьме. Исправительные работы, домашний арест, штраф и так далее.
Ввести систему гражданского партнерства (по русски доносительство).
Перевести ВСЮ работу с населением и бизнесом на принцип "одного окна". Если нужно получить лицензию, зарегистрировать право собственности и так далее. Весь сбор дополнительных данных осуществляет государство (повысить госпошлины конечно).
Отменить цензуру на контролируемых государством телеканалах и в перспективе лишить государство собственности на основные телеканалы (приватизировать). Ввести декларирование доходов граждан (обязательное и для всех), и ввести процедуру автоматического пересчета налога при несоответствии доходов и расходов гражданина (если не может или не хочет объяснять причину разницы).
Ввести законодательный запрет на участие в капитале крупных компаний лиц и фирм зарегистрированных в офшорах.
Ввести законодательный запрет на использование подзаконных актов. Постановлений правительства и так далее принимаемых во исполнение принятых законов. Все должно быть в законе, за который голосуют депутаты.
Ввести ответственность за непосещение депутатами заседаний (три прогула исключение из думы автоматически). Данные брать из системы пропуска в здание.
Это так для начала, причем большинство из этих мер может быть осуществлено в рамках нынешнего бюджета страны. Все это в купе может быть при нынешнем раскладе принято в ходе одной парламентской сессии, и уже через несколько лет мы не узнаем нашу Россию.

doma

QUOTE

А какая идеология была у СССР в котором Бродскому дали максимальный приговор за тунеядство.

Нормальная, хотя к концу стала всё больше хромать. А Бродский, так он как раз и был противником той идиологии, за что и пострадал. Господствующяя идеология во всем мире неприкосновенна и любые нападки на неё караются сурово. К примеру поинтересуйтесь, как жилось в то время коммунистам в США.

QUOTE

Идеология это слова, а жизнь определяют дела. Можно хоть все эфирное время первого канала забить социальными роликами, суть от этого не изменится.

Если заниматся всерьез, - изменится, хоть и не сразу. Да вы и сами долны понимать, что если девочке говорить о семейном счастье и радости материнства, получим одно, а если о том как круто быть проституткой, то совсем другое. Ролики тут не причем, хотя тоже полезны. Всё гораздо глубже, общирней и не так навязчиво, это поведение и вгляды героев в кино, мнения авторитетных людей, направленность статей в газетах. Там такие спецы работают, что угодно народу вобьют в голову.

QUOTE

Но по данным генпрокуратуры наша армия ежегодно несет сотни не боевых потерь.

Как-то уже приводил данные, смертность в армии заметно ниже чем на гражданке.

галил

QUOTE

Нормальная, хотя к концу стала всё больше хромать. А Бродский, так он как раз и был противником той идиологии, за что и пострадал. Господствующяя идеология во всем мире неприкосновенна и любые нападки на неё караются сурово. К примеру поинтересуйтесь, как жилось в то время коммунистам в США.

Какая вы можете ответить? Что такое нормальная? Лживая вы хотели сказать. Говорилось о свободе слова был один канал и тех кто был не согласен рассовывали по псих больницам и выдворяли из страны. Говорили о справедливом суде, взамен он штамповал политические приговоры. Декларировали заботу о трудящихся, сами создали самые грязные города на планете. Идеология лжи.

QUOTE

Если заниматся всерьез, - изменится, хоть и не сразу. Да вы и сами долны понимать, что если девочке говорить о семейном счастье и радости материнства, получим одно, а если о том как круто быть проституткой, то совсем другое. Ролики тут не причем, хотя тоже полезны. Всё гораздо глубже, общирней и не так навязчиво, это поведение и вгляды героев в кино, мнения авторитетных людей, направленность статей в газетах. Там такие спецы работают, что угодно народу вобьют в голову.

Где, в каких газетах призывают быть проституткой или ворюгой? То что газеты пишут, что такие люди у нас живут лучше чем учителя и врачи, это не пропаганда это констатация факта.

QUOTE

Как-то уже приводил данные, смертность в армии заметно ниже чем на гражданке.

И что с того, ценность молодого парня 18 лет и даже десяти убитых в пьяной попойке алкашей несоизмерима. Даже с психологической точки зрения государство призвало парня, и его там убили (не на войне или учениях). Если он напьется до смерти после дембеля для общества это намного лучше, а вроде результат один.

doma

QUOTE

Какая вы можете ответить? Что такое нормальная? Лживая вы хотели сказать.

Нормальная идеология это, когда она служит укреплению страны. Советская идеология этому критерию отвечала. А лживая она или нет, значения не имеет, собственно, идеология и правда никак не пересекаются.

QUOTE

Говорилось о свободе слова был один канал и тех кто был не согласен рассовывали по псих больницам и выдворяли из страны. Говорили о справедливом суде, взамен он штамповал политические приговоры.

О макартизме не слышали, если нет, то поинтересуйтесь.

QUOTE

Декларировали заботу о трудящихся, сами создали самые грязные города на планете.

Советский Союз как раз и был государством рабочих и крестьян и жилось им там неплохо. Куча благ всегда была в наличие. Главное они реально имели ключевые права, - на труд, жильё, образование и медицину.

QUOTE

Где, в каких газетах призывают быть проституткой или ворюгой?

Собственно, вы сами ответили на свой вопрос - "То что газеты пишут, что такие люди у нас живут лучше чем учителя и врачи, это не пропаганда это констатация факта."

QUOTE

И что с того, ценность молодого парня 18 лет и даже десяти убитых в пьяной попойке алкашей несоизмерима.

Вы уверенны, что на гражданке гибнут только алкаши? К сожалению, чаще дегенераты убивают нормальных людей. В армии картина как раз другая, чаще гибнут придурки, ну там зашел в трансформаторную будку посрать или прострелил тупую башку потому что девушка вышла замуж.

P.S. doma, иногда создается впечатление что под вашим ником сидят два человека, один разумный и толковый, другой упертый и совершенно не принимающий здравого смысла. Сейчас как раз второй случай.

галил

QUOTE

Нормальная идеология это, когда она служит укреплению страны. Советская идеология этому критерию отвечала. А лживая она или нет, значения не имеет, собственно, идеология и правда никак не пересекаются.

Пока вы не поймете что идеология основанная на лжи утопична в своей природе, вы до конца не осознаете причин развала СССР. Будете искать масонский заговор и глупость конкретных руководителей. Мы очень много тыкаем в сторону Америки и Запада, забывая, что там то же время от времени к власти приходят ну практически клинические идиоты типа Буша младшего. И при всем при этом система сохраняет свою устойчивость, так как построена на реальных основаниях. Например в Америке это Американская мечта. Это не агитка и не лживая пропаганда про власть рабочих и крестьян. Это реальность их жизни.

QUOTE

О макартизме не слышали, если нет, то поинтересуйтесь.

Отчего же слышал. Только проблема в том, что десиденты нашей страны в массе своей не восхваляли Запад. Он им был просто не известен, они критиковали конкретные и действительно существующие проблемы внутри страны. Без такой рефлексии не может существовать ни одно государство. Даже если эта критика не всегда конструктивна. При этом никто не рассаживал членов движения хиппи по психушкам за их пропаганду отказу от войны и призыву к миру. Так например, когда администрация больницы выслала приглашение родственникам Бродского после открытой операции на сердце их не выпустили из страны. Бродского не пустили на похороны матери. Это не идеологическая война, это бред параноидальных шизофреников мнящих угрозу там где ее нет. Такой режим не может длиться вечно. А ведь Бродский Пастернак в отличии от Солженицина действительно талантливые писатели. СССР своими руками создавала для всего мира поводы не уважать его. Сидели бы эти люди в стране, творили бы свои произведения. Заметьте англосаксы действуют куда как тоньше, там при всей строгости идеологии инакомыслящих никто не преследует. Это не требуется так прочно сидят основные постулаты их идеологии в мозгах обывателей.

QUOTE

Советский Союз как раз и был государством рабочих и крестьян и жилось им там неплохо. Куча благ всегда была в наличие. Главное они реально имели ключевые права, - на труд, жильё, образование и медицину.

Труд, жилье образование и медицина это действительно большие завоеваний по сравнению с ситуацией 1917 года, но не как не второй половины 20 века. Пришла эра потребления и СССР обеспечить достаточным количеством качественных товаров и услуг своих граждан не мог.

QUOTE

Собственно, вы сами ответили на свой вопрос - "То что газеты пишут, что такие люди у нас живут лучше чем учителя и врачи, это не пропаганда это констатация факта."

То есть пропоганды такого образа жизни все таки нет. Именно превознесение социальной значимости жрицы любви над профессией учителя?

QUOTE

Вы уверенны, что на гражданке гибнут только алкаши? К сожалению, чаще дегенераты убивают нормальных людей. В армии картина как раз другая, чаще гибнут придурки, ну там зашел в трансформаторную будку посрать или прострелил тупую башку потому что девушка вышла замуж.

Галил вы когда ребенка отправляете в детский сад или школу, вы то же спокойно отнесетесь, что какой нибудь подросток залезет в трансформаторную будку посрать и умрет или требуете от администрации надзора и контроля за вашим чадом? 18 лет у нас срок совершеннолетия, подросток еще формально только становится взрослым человеком и формально переходит на свое обеспечение. И вы хотите при этом, чтобы он уже был самодостаточной личностью для адекватного взаимодействия с коллективом? За ними нужен надзор и куда он посрать пошел и что ему девушка написала.

QUOTE

P.S. doma, иногда создается впечатление что под вашим ником сидят два человека, один разумный и толковый, другой упертый и совершенно не принимающий здравого смысла. Сейчас как раз второй случай.

Есть вещи которые можно объяснить здраво, а есть нет.

галил

QUOTE

судя по вашей бурной реакции, чувствует ваша православная душа в этом некий грех.

Дело в том, что не только чует, но и знает - в этом мире по определению ничто не может быть справедливым. Однако, возвращаясь к сравнениям (не Вашим) с правилами и понятиями, помогающими поддерживать определенный баланс социальной справедливости для большинства граждан в так называемых развитых Западных (США, Канада, ЕС, Австралия) странах.
В каком сознании формируется гражданин с малых лет:
а) все необходимые выплаты государству лучше не утаивать - не удастся;
б) доносительство на недобросовестных работников администрации, полиции и т.д. является благим делом и почти что обязанностью каждого законопослушного члена общества;
в) для собственного бюджета выгоднее законы соблюдать, чем нарушать;
г) взяткодательство не менее опасное (с точки зрения ответственности) занятие, как и получение (см. п. а) и б) - утаить нарушение практически невозможно);
в) основополагающие пункты законов с детских лет закрепляются еще и цитатами из соответствующих тезисов в Евангелии.

Обратите внимание на эти пункты и сотрите то, что не является реалиями процесса формирования гражданина в РФ - вот и получаем результат.

doma

QUOTE

Помиловать Ходорковского, больше политических судилищ не допускать.

так помиловать или реабилитировать? Ходорковского судили за вполне конкретные уголовные преступления, хотя поводом для этого послужил конкретный политический мотив - он не пожелал дистанцироваться от власти, вернее, не прекратил попытки к власть захватить. Имеет право МБХ двигаться во власть? Имеет, как гражданин. Но как член клана российских олигархов он нарушил договоренность олигархов с группой, кот. привела во власть ввп. Договоренность у них была, никто не попытался ее нарушать, кроме БАБ и МБХ, участь их известна. Гусинский просто струсил и сбежал (ну, это у евреев в крови - они всегда боятся погромов, часто небезосновательно, и далеко не в одной только России).

Программа, кот Вы тезисно здесь обозначили, далеко не нова, но постоянно наталкивается на недобросовестность исполнения. Почему? Люди так воспитаны. Я Вам уже писал не раз - это замкнутый круг: люди сетуют на взяточников, взяточники приходят к управлению из состава все тех же людей. Больше чем уверен, что там, где Вы лично работаете, процветает все то же, что Вы здесь критикуете, но там Вы едва ли начнете борьбу за справедливость - уволят нах да еще и без содержания, подставив через Ваших же коллег. Люди такие - своя рубашка ближе к телу.

QUOTE

И что с того, ценность молодого парня 18 лет и даже десяти убитых в пьяной попойке алкашей несоизмерима.

В свое время здесь все цифры уже высчитывали, все потери в армии РФ не превышают 1%, а по нормам допускаются потери ЛС вне условий ведения БД до 3%. И снова Вам повторяю - их там в армии ногами бьют специальные вредители? Нет, простые парни, граждане РФ, среднестатистические члены нашего общества. Пока граждане таковы, что можно изменить? Более толерантные, демократичные и интеллектуально развитые молодые люди предпочитают в армию не ходить, ну некогда им этим заниматься, да еще перевоспитывать не очень умных зачинщиков неуставного преследования своих же соратников. Кстати, в армии США неуставных разборок тоже достаточно много (помню, слушал интервью Кларка на Эхо Москвы), но там просто страховая всех на бантики порвет, если издеваясь причинят вред их клиенту. У нас никто не страхует свое здоровье перед уходом на СС, а почему нет? Непонятно. Если начали угрожать или побили, сразу звонишь страховому агенту, сообщаешь о случившемся, а тот уже найдет как достучаться до мозгов всех от МВД до непосредственных злоумышленников, особенно если страховщик крупный, полугосударственный типа Ингосстраха или Росгосстраха - у них по всех стране филиалы.

галил

QUOTE

Советская идеология этому критерию отвечала. А лживая она или нет, значения не имеет, собственно, идеология и правда никак не пересекаются.

Советская идеология была не лживой, она была утопичной, а лживыми были граждане общества в большинстве своем, отвечавшие за искренность споведания этой идеологии. Как и в случае с христианством, которое не является утопией - все портит ложь людей.

QUOTE

Главное они реально имели ключевые права, - на труд, жильё, образование и медицину.

Права имели, только труд (не труд вообще, а регламентированные формы труда) был не столько правом, сколько обязанностью в СССР. Любая попытка заработка вне системы госзанятости каралась по закону. Образование, безусловно, было на высоком уровне, особенно школьное, однако даже переизбыток идеологических нагрузок в программе не приводил к формированию качественного сознания и высоких умственных способностей у подавляющего большинства граждан СССР. Медицина, хз, я перестал пользоваться услугами бесплатной медицины года этак с 1986, как раз по причине того, что участковый врач сначала просмотрел у меня плеврит и выписывал меня с температурой каждые трое суток. А когда диагноз верный был поставлен другим врачом, желая скрыть свою ошибку просто угрожал мне, что напишет представление в МВД о том, что я регулярно выпрашивал рецепты на наркосодержащие лекарства. Вот такие дела.

doma

QUOTE

Пока вы не поймете что идеология основанная на лжи утопична в своей природе, вы до конца не осознаете причин развала СССР. Будете искать масонский заговор и глупость конкретных руководителей.

Ленинизм действительно был утопией по определению, а чтобы понять, кто такие масоны и каковы их цели, простите, нужно несколько больше прочесть о них, чем Вы об этом знаете (это серьезно, это настолько серьезно, что Вы себе представить не можете). Кстати, масоны боролись не с СССР, и не с коммунизмом - масоны всегда боролись и борятся с христианством, особенно теми ветвями христианства (Католичество и Православие), минимально удалились от руководства Христа, как основателя Церкви на земле вообще.

QUOTE

Только проблема в том, что десиденты нашей страны в массе своей не восхваляли Запад.

Это Вы несколько загнули, как раз диссиденты во всем соцлагере агитировали народ за то, чтобы принять ценности и образ жизни европейских обществ и североамериканского. Причем, аргументы были убийственно точны, насколько и правдивы, кстати - у их граждан есть все, у наших только дефицит и распределиловка. Я к тому, что не нужно идеализировать лозунги советских диссетов и перевирать их тезисы. Просто потому, что они все в точности повторяли то, что для разрабатывалось в ЦРУ. Ветеран диссидентского движения ВИНоводворская неоднократно в этом признавалась публично.

QUOTE

Именно превознесение социальной значимости жрицы любви над профессией учителя?

госучитель кормится из госбюджета, а проститутка находится в свободных рыночных отношениях, сравнивать их гонорары бессмысленно, ибо это принципиально разные виды услуг, что накладывает отпечаток и на формирование стоимости. Кстати, ДТУ и колледжи, не сидящие на балансах государства, могут себе платить з/п преподам от $1500 в месяц (по Москве, СПб уж точно).

shim

QUOTE

так помиловать или реабилитировать? Ходорковского судили за вполне конкретные уголовные преступления, хотя поводом для этого послужил конкретный политический мотив - он не пожелал дистанцироваться от власти, вернее, не прекратил попытки к власть захватить. Имеет право МБХ двигаться во власть? Имеет, как гражданин. Но как член клана российских олигархов он нарушил договоренность олигархов с группой, кот. привела во власть ввп. Договоренность у них была, никто не попытался ее нарушать, кроме БАБ и МБХ, участь их известна. Гусинский просто струсил и сбежал (ну, это у евреев в крови - они всегда боятся погромов, часто небезосновательно, и далеко не в одной только России).

Именно помиловать, так как в правовом государстве правила равны для всех и для оступившегося олигарха и для успешного олигарха. Собственно претензии к обвинительному приговору Ходорковского не за что, а почему только он. Избирательность и предвзятость больше всего раздражает. Это как в случай с нашими судебными разбирательствами. Взяточники укравшие миллионы получают пару лет условно, люди укравшие банку консервов в магазине столько же.

QUOTE

Программа, кот Вы тезисно здесь обозначили, далеко не нова, но постоянно наталкивается на недобросовестность исполнения. Почему? Люди так воспитаны. Я Вам уже писал не раз - это замкнутый круг: люди сетуют на взяточников, взяточники приходят к управлению из состава все тех же людей. Больше чем уверен, что там, где Вы лично работаете, процветает все то же, что Вы здесь критикуете, но там Вы едва ли начнете борьбу за справедливость - уволят нах да еще и без содержания, подставив через Ваших же коллег. Люди такие - своя рубашка ближе к телу.

Трансформация системы всегда происходит сверху вниз. От малого к большему. Если бы ВВП и ДАМ начали с себя и своего окружения этот процесс стал бы передаваться до самого низа. Но таких подвижек не видно, один треп.

QUOTE

Ленинизм действительно был утопией по определению, а чтобы понять, кто такие масоны и каковы их цели, простите, нужно несколько больше прочесть о них, чем Вы об этом знаете (это серьезно, это настолько серьезно, что Вы себе представить не можете). Кстати, масоны боролись не с СССР, и не с коммунизмом - масоны всегда боролись и борятся с христианством, особенно теми ветвями христианства (Католичество и Православие), минимально удалились от руководства Христа, как основателя Церкви на земле вообще.

В США из которых по словам многих последователей теории заговора исходят самые жирные щупальца теневых правителей мира около 80% белого населения считает себя верующими. Большинство ходит в церковь, совершает обряды бракосочетания в церкви, молится перед едой. В богоносной России я такого не наблюдаю, да и события после 1917 года заставляют меня задумываться, что отношение к церкви и вере в основной массе населения было очень неоднозначным.Что бы в Америке голодные рабочие в 30-х сваливали колокола и отправляли их на переплавку представить не могу.

QUOTE

Это Вы несколько загнули, как раз диссиденты во всем соцлагере агитировали народ за то, чтобы принять ценности и образ жизни европейских обществ и североамериканского. Причем, аргументы были убийственно точны, насколько и правдивы, кстати - у их граждан есть все, у наших только дефицит и распределиловка. Я к тому, что не нужно идеализировать лозунги советских диссетов и перевирать их тезисы. Просто потому, что они все в точности повторяли то, что для разрабатывалось в ЦРУ. Ветеран диссидентского движения ВИНоводворская неоднократно в этом признавалась публично.

А я ведь не про Новодворскую говорил. Пастернак, Бродский, в своих произведениях просто отражали действительность. Они действительно талантливые люди, жалование ЦРУ им не требовалось.

doma

QUOTE

Собственно претензии к обвинительному приговору Ходорковского не за что, а почему только он. Избирательность и предвзятость больше всего раздражает.

Например, в свое время в Германии проворонили Гитлера, стремившегося к власти, кстати, при поддержке траннациональной олигархии, в т.ч. и из Великобритании. Вы думаете, что МБХ посадили за экономические преступления 90-х годов? К власти самолично в РФ 90-х рвались всего два человека - МБХ и БАБ. Все остальные предпочитали с властью заигрывать, в чем-то проплачивать лоббирование выгодных законов, но никто не лез сам на трон.

Пожалуйста, внимательно прочтите мои комментарии, прежде чем говорить, что МБХ был точно таким же, как и другие олигархи того времени. И вспомните, что в первом же обращении к толстосумам предложил ВВП как новые правила игры - дистанцируйтесь от власти, не пытайтесь влиять на власть, не пытайтесь во власть влезать. Я не оправдываю ВВП и не осуждаю МБХ - я всего лишь сказал, чем МБХ и БАБ отличались от остальных своих коллег.

QUOTE

Если бы ВВП и ДАМ начали с себя и своего окружения этот процесс стал бы передаваться до самого низа.

Для того, чтобы начинать с себя, следует иметь мотивацию и соответствующее состояние ума и совести, которые и приводят к осознанной необходимости делать то-то такими-то средствами. Абстрактность и утопичность того, что Вы предлагаете не в том, что Вы предлагаете (ибо вы предлагаете восстановить справедливость как норму жизни общества в РФ), а в том, что Вы предлагаете реализовать в РФ то, что невозможно реализовать на данном этапе развития самосознания наших граждан.

QUOTE

В богоносной России я такого не наблюдаю

А как вы хотели то? В США Протестантские конфессии не подвергались гонениям никогда, а в России на 70 лет была прервана цепочка передачи веры из поколение в поколение. Кстати, Вам известно, что за всю историю (2000 лет) жизни Церкви столько продолжительные (единовременно) гонения на Церковь были только при комми в России. Даже в Римской империи максимально единовременные гонения продолжались от силы 15-20 лет, после чего Церковь снова имела возможность несколько десятилетий беспрепятственно нести в сознание людей слово Божие. К сожалению, Вам не очень понятны механизмы антропологических сдвигов в сознании человека через генотип, через преемственность поколений. Мы сейчас имеем на 90% дехристианизированное общество - т это является главным преступлением большевиков.

QUOTE

Пастернак, Бродский, в своих произведениях просто отражали действительность. Они действительно талантливые люди, жалование ЦРУ им не требовалось

У меня нет претензий к этим людям - они просто творили то, что им было близко и интересно. Для меня до сих пор поэзия Бродского (не переводы, а именно его поэзия) до сих пор самая любимая, хотя я уже давно разочаровался в поэзии вообще. "Доктор Живаго" лично для меня на определенном этапе развития стал просто программным произведением. Я считаю, что пастернак на порядок превзошел Алексея Толстого с его "Хождением по мукам", описывая трагедию русского интеллигента в период прихода к власти большевиков.
Я не оправдываю комми ни за что и никогда, даже если что-то у них получалось неплохо. Тем более, я не считаю, что с Пастернаком или Бродским поступили правильно. Однако, эти люди нарушили правила игры, предложенной комми для творческих работников, поэтому получили ровно столько, сколько заслужили.
Главной трагедией этих, на мой взгляд, величайших талантов было то, что именно цитируя их произведения, учили ненавидеть Россию через ненависть к большевикам. Их трагедия была в том, что ЦРУ использовала их произведения, их трагические судьбы для антисоветской пропаганды. И не это страшно само по себе. Многие бывшие диссиденты признаются, что под прикрытием борьбы с коммунистическим тоталитаризмом ЦРУ использовала правозащитников для ослабления и развала России как империи именно в конкурентно-геополитическом контексте.
Обратите внимание - США что-то не особо критикуют идологию КПК в Китае. Из этого следует вывод - не идеология являлась причиной антагонизма к СССР.

PS: doma, я оппонирую Вам не с позиции идеологической, все, что Вы видите в жизни нашего общества, видно и мне, я не слепой. Наши позиции расходятся, прежде всего, в том, что Вы допускаете революционные методы форсирования эволюционных процессов, а я категорически отвергаю их, как верные. Та программа, которую вы здесь тезисно написали, на данном этапе неосуществима без революционных методов. Согласитесь, это очевидно. Нас, осознающих уродливость нынешних принципов жизни общества РФ, катастрофически мало. Есть вещи, которые имеет смысл публиковать сейчас, учитывая то, что это те капли которые будут позитивно участвовать в общем эволюционном потоке. Есть вещи, которые публиковать бессмысленно - просто потому, что, как вы выразились, нет благодатной почвы, люди не готовы и не желают делать главное дело собственной жизни - менять себя. Сетовать на власти при подобном раскладе бесполезно. Власть ровно такая у нас, какую мы заслуживаем. Возможно, Вы такой власти не заслуживаете, возможно, Вы лично готовы честно трудиться, платить налоги и штрафы за нарушение ПДД или налогового законодательства. Но подавляющее большинство сетует на творимое всеми уровнями власти лишь в той степени, в какой им персонально это мешает заниматься ровно тем же, чем занимается сама власть - набивать собственные карманы, не соблюдая законы.

doma

QUOTE

Давайте проанализируем. 300 млн. СССР, умерло в результате всех катаклизмов первой половины 20 века пускай 40 млн. человек итого где в среднем 13% населения.

Ну и чего Вы тут наанализировали, сравнивая непонятную цифру 300 млн. (по какой такой переписи?), с потерями на 1945 г.? Вы что б людей не смешить начните уже анализ с переписью 1897 г., сравните с переписью 1926 г, плавно перейдите к переписи 1937 г (от которой Сам "великий и ужасный" в штаны наложил) и закончите переписью 1959 г.

QUOTE

Германия же только от ее разделения потеряла около ПОЛОВИНЫ своего населения.

А куда вторая половина делась? Вымерла, поди?

QUOTE

Экой вы ловкач милейший, Латвия вступила в ЕС в 2004 году, вот и приведите сколько после этого уехало в РФ.

Говно вопрос! В 2004 г из Латвии в Россию умотало 741 человек, в 2005 648, в 2006 -545, в 2007 -713, в 2008- 680...
Это по данным
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Самое забавное, что из Прибалтики уезжают на ПМЖ даже к "кровавому тирану Лукашенке...[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Так что шанс поменять Ваши питерские аппартаменты на милый домик с видом на море у Вас ещё есть. Если конечно, Вас не смущает что будете жить там в качестве негржданина или как их там величают -"негра"...

Brill

QUOTE

ну и у немцев сколько народу полегло. И тоже прелестей других хватало.

Ну, да...разбюргерование, распрусачивание и т.д.

QUOTE

Выродились

Безусловно...стоит этнический состав современной Германии посмотреть. Там уже немецким халифатом попахивает...

QUOTE

Считать себя мозговой косточкой (белой) - новое явление в психопатологии.

Вот и я о том же...

QUOTE

Обратитесь к врачу, возможно вы - феномен

Да в моём случае бесполезно к врачу, случай слишком запущен. А вот у кого голубая кровь или там белая кость доктор может и поможет. Так что смело на прием записывайтесь... [
галил

QUOTE

Подонок и честный человек, категория не столько генетическая, сколько зависит от нравственного состояния общества.

Ну на это народный фольклор говорит:-"От осины не родятся апельсины".

QUOTE

Сейчас пропагандируется пошлое и подлое, соответственно это считается правильным и молодеж живет в соответствии с этими представлениями. Подонок ныне герой, а честный и порядочный лох. Опять же зависит от главенствующей идеологии.

Эо Вы все правильно говорите, но на мой взгляд, это все вторично. А первично, что в тебя папа, мама и семья вложили и как воспитали...

Moon painter

QUOTE

Ну на это народный фольклор говорит:-"От осины не родятся апельсины".

В масштабе массового сознания, применительно к восприятию ителлектуальных и культурных ценностей, безусловно, народ прав. Однако, 1-е Коринф. 1:27: «...Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное...»
Я очень часто вспоминаю это, размышляя о феномене правления большевиков в России...

Moon painter

QUOTE

Ну на это народный фольклор говорит:-"От осины не родятся апельсины".

Не знаю как на счет осин и апельсин, (ныне генетика творит чудеса) но от честных и порядочных людей довольно часто рождаются подлецы.

QUOTE

Эо Вы все правильно говорите, но на мой взгляд, это все вторично. А первично, что в тебя папа, мама и семья вложили и как воспитали...

То есть вы соглашаетесь, что нравственные качества человека зависят не от генетики, а воспитания? Соответственно, если в стране недостаток высоконравственного народа, то это не результат генетического вырождения, а следствие упадка нравственности в государстве.

галил

QUOTE

Не знаю как на счет осин и апельсин, (ныне генетика творит чудеса) но от честных и порядочных людей довольно часто рождаются подлецы.

Бывает и такое...Честные и порядочные люди зачастую отдают себя работе и общественной деятельности, а до воспитания чад руки не доходят...

QUOTE

То есть вы соглашаетесь, что нравственные качества человека зависят не от генетики, а воспитания?

Я считаю, что если гибнет лучшая часть общества, естественно сокращается число тех, кто может этим самым воспитанием заняться. Тут вот часто Германия в пример приводится и что мы там видим? А видим, что часть общества была уничтожена и эта потеря постепенно замещалась турками, евреями, албанцами и пр. Со в семи вытекающими, как-то -менталитет, культура и воспитание. Вот и сделайте выводы, кого эти новые "немцы" воспитают...

Moon painter

QUOTE

Бывает и такое...Честные и порядочные люди зачастую отдают себя работе и общественной деятельности, а до воспитания чад руки не доходят...

Это так, но ещё большее значение имеет и общественное воспитание, то чему учат школа, телевидение, кино и нравственные ориентиры, навязываемые государством. Если в общественном сознании почетно быть честным и порядочным, иметь семью и детей, любить свою страну, - то основная масса народа стремится к этому, если пропагандировать, что хорошо быть вором, проституткой, жить только для себя и презирать свою Родину и её историю, то такой народ и поимеем. Припомните, как обстоит дело с общественным воспитанием сейчас и делайте выводы.

QUOTE

Тут вот часто Германия в пример приводится и что мы там видим? А видим, что часть общества была уничтожена и эта потеря постепенно замещалась турками, евреями, албанцами и пр. Со в семи вытекающими, как-то -менталитет, культура и воспитание. Вот и сделайте выводы, кого эти новые "немцы" воспитают...

Проблема Германии не в том, что погибла лучшая часть общества, если припомните, после война Германия возродилась без помощи турок. Дело в высоком уровне жизни. Когда народу хорошо, он перестает плодится, соответственно замещается иммигрантами.

галил

QUOTE

жить только для себя и презирать свою Родину и её историю

тезис казуистический, даже если не заведомо казуистический, сути дела не меняет...
Простите, Вы персонально о презрении к какой истории говорите здесь???
Перечислю по пунктам:
а) историю государства Российского Карамзина (и последователя Ключевского);
б) историю СССР (курс средней школы во времена правления КПСС);
в) современные пособия по истории для среднего образования.

Какую историю персонально Вы предлагаете "не презирать"? Историю ВКПБ? КПСС? СССР? Или всеже историю 1000 летнего патроната Православной Церкви в формировании Российской империи?

shim

QUOTE

тезис казуистический, даже если не заведомо казуистический, сути дела не меняет...

Не совсем вас понял, причем здесь казуистика и любовь граждан к своей истории.

QUOTE

Простите, Вы персонально о презрении к какой истории говорите здесь???

Неважно, просто в здоровом государстве, граждане должны любить и гордится историей своей страны, это один из столпов его устойчивости и благополучия.

QUOTE

Какую историю персонально Вы предлагаете "не презирать"? Историю ВКПБ? КПСС? СССР? Или всеже историю 1000 летнего патроната Православной Церкви в формировании Российской империи?

shim, вот есть различные варианты истории православия, вы согласно которой его любите? А может всё проще и всякая писанина вам побоку, а любовь основана на близости вам православной религии и понимании того, что культура жителей России основана на православии и будь у нас другая вера, здесь жил бы во многом другой народ.

QUOTE

Историю ВКПБ? КПСС? СССР?

Откуда у вас ненависть к этому периоду нашей истории? По мне, так именно при коммунистах Российская империя достигла пика своего величия. Разве что за преследование православия, но тут надо быть честным и признать, что эти беды обоснованны тем, что к началу 20-го века народ утратил веру во многом благодаря неумелому управлению, жадности и беспринципности иерархов церкви. Будь по другому и вера крепка, никто не рискнул бы её тронуть.

галил

QUOTE

Не совсем вас понял, причем здесь казуистика и любовь граждан к своей истории.

У Вас талант просто к казуистике - Вы разве не заметили того, что я говорил, о любви к истории Родины (?), отталкиваясь от Вашего тезиса:

QUOTE

жить только для себя и презирать свою Родину и её историю

QUOTE

граждане должны любить и гордится историей своей страны

эвона как Вы заговорили то... историей царствования последнего Романова Вы гордитесь? Историей русско-японской войны Вы гордитесь? Историей первых месяцев ВОВ Вы тоже гордитесь? Погодите-ка, а историей горбачевского разоружения в одни ворота и ельцинской б**двы Вы тоже гордитесь? Личны Вы гордитесь всем перечисленным? Или это по-вашему не история нашей Родины?

QUOTE

shim, вот есть различные варианты истории православия, вы согласно которой его любите?

А Вы их перечислите, я Вам отвечу тогда.

QUOTE

А может всё проще и всякая писанина вам побоку, а любовь основана на близости вам православной религии

Нет-нет, я всего лишь говорю о обстоятельствах истории возникновения и укрепления государственности на Руси.

QUOTE

Откуда у вас ненависть к этому периоду нашей истории?

У меня не ненависть к этому периоду, а сожаление о том, что государство управлялось под лозунгами утопий. В любом случае, гордиться особо нечем - экономически, геополитически, в военном отношении США нас обогнали по всем параметрам (по результату 70 лет правления большевиков-комми). Это если не затрагивать идеологическую составляющую, дехристианизацию и т.п.

QUOTE

По мне, так именно при коммунистах Российская империя достигла пика своего величия.

Насколько же Вы любите свою Родину, если считаете период Брежневского правления "пиком величия России", или насколько Вы не знаете истории России до большевиков...
То, что для СССР было "пиком развития", то то было для Бразилии, например, не самым желаемым результатом (в экономике).

QUOTE

эти беды обоснованны тем, что к началу 20-го века народ утратил веру во многом благодаря неумелому управлению, жадности и беспринципности иерархов церкви.

Да ладно? А щедрые большевики взяли да и продали все церковное убранство храмов из драгметаллов на Запад, а что не смогли продать, то просто взрывали щедрые большевички. А кто выступал против, тех просто расстреливали (от жадности так лечили, или от наркотического пристрастия к опиуму для народа?).

doma

QUOTE

Декларировали заботу о трудящихся, сами создали самые грязные города на планете.

Вы совершенно не правы. Достаточно вспомнить, сколько деревьев растет вдоль улиц на западе. И что в Англии водопроводные трубы из свинца.

QUOTE

Он им был просто не известен, они критиковали конкретные и действительно существующие проблемы внутри страны.

В большинстве своем, они их выдумывали.(См. Солженицын, Гранин и пр.)

QUOTE

А ведь Бродский Пастернак в отличии от Солженицина действительно талантливые писатели.

Вы забыли ПМСМ.

QUOTE

Заметьте англосаксы действуют куда как тоньше, там при всей строгости идеологии инакомыслящих никто не преследует.

Вы пропустили посты Tenru про массовые запреты книг в ВБ и США и не слышали про уголовное преследование за отрицание холокоста?

QUOTE

Труд, жилье образование и медицина это действительно большие завоеваний по сравнению с ситуацией 1917 года, но не как не второй половины 20 века.

Скажите это негру под Бруклинским мостом.
shim

QUOTE

Ленинизм действительно был утопией по определению

Чьему?

QUOTE

а чтобы понять, кто такие масоны и каковы их цели, простите, нужно несколько больше прочесть о них, чем Вы об этом знаете (это серьезно, это настолько серьезно, что Вы себе представить не можете).

Я тоже не могу.
Заведете темку?

QUOTE

в России на 70 лет была прервана цепочка передачи веры из поколение в поколение.

Категоричность суждений - стандартный пиар ход, не находите?
Это ведь только слова. Сможете их доказать?
Я бы пошел так: было церквей на 1890г, 1900, 17, 20, 40, 60, 70....
было церковнослужителей...
посещяемость - аналогично
Вот если Ваше исследование покажет разницу хотя бы на порядок, тогда - да. А так - Ваши слова демогогия.
Причем, если число церквей измениться существеннно меньше, чем посещяемость - это будет говорить о "качестве" церковнослужителей, а не гонениях.

QUOTE

Мы сейчас имеем на 90% дехристианизированное общество - т это является главным преступлением большевиков.

Для подтверждения этого нужно для начала доказать, что на 1918 г оно было 100% христианское.
Это как минимум, а потом - что его дехристинизация (если она действительно имела место быть) - вина большевиков, а не например, сторонних сил, или - вообще - объективный процесс.

QUOTE

Или всеже историю 1000 летнего патроната Православной Церкви в формировании Российской империи?

Автора! Автора!

QUOTE

В любом случае, гордиться особо нечем - экономически, геополитически, в военном отношении США нас обогнали по всем параметрам (по результату 70 лет правления большевиков-комми).

Не они нас обогнали, а мы их так и не догнали.
И не во всем, а много в чем.
Почуствуйте разницу.

QUOTE

Да ладно? А щедрые большевики взяли да и продали все церковное убранство храмов из драгметаллов на Запад

Ну, не знаю, смогу ли я Вам объяснить. Вот лично для меня жизни людей дороже побрякушек. А вот для православных священников, видимо - нет. За вырученные деньги большевики не виллы себе понастроили, а заводы для производства тракторов да комбайнов - чтоб народ с голоду не помер. А пока не построили - за эти деньги покупали паровозы и трактора за границей. И каждый купленный паровоз - это сколько-то не умерших русских людей. А вот РПЦ что-то на трактора скидываться не спешила. И правильно - они ж о душах должны заботиться, а бренные тела - это по другому ведомству. И спустя сто лет ничего не изменилось. Товарищы попы предпочтение отдают Лексусу в своем пользовании, а не трактору в подшефном РПЦ предприятии (дико звучит, правда? ).

QUOTE

а что не смогли продать, то просто взрывали щедрые большевички.

Вы знаете, в моей деревне, в которой церковь разрушили и больевиков то тогда не было.
Не ложиться сие в концепцию?
Moon painter

QUOTE

Эо Вы все правильно говорите, но на мой взгляд, это все вторично. А первично, что в тебя папа, мама и семья вложили и как воспитали...

Безусловно.
Но, в нормальных государствах, в случае если мама с папой подкачали, государство старается саммортизировать эту ситуацию, беря заботу о детях на себя.

QUOTE

Я считаю, что если гибнет лучшая часть общества, естественно сокращается число тех, кто может этим самым воспитанием заняться.

ППКС.
Это особенно ярко видно после прочтения серии книг А.Драбкина "Я дрался на ...". Там воспоминания про коммисаров/политработников делятся практическси поровну на два вида:
1. "Да, а с коммисаром нам повезло - настоящий мужик был - поднимал пехоту в атаку/вел воздушные бои/шел на передовом танке....Пусть земля ему будет пухом - погиб в 41/42/43/44/45."
2. "Да, а с коммисаром нам не повезло. Урод был редкий, да еще и стукач. Всю войну в тылу/на земле просидел и из блиндажа рассказывал как нужно за Родину умирать ".
Так какого же типа людей осталось больше на партийных должностях после войны?

Почему дырявят древний собор? — Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой.
(С) А.Блок

QUOTE

плавно перейдите к переписи 1937 г (от которой Сам "великий и ужасный" в штаны наложил)

Ой, а что там было с переписью? Я и не слышал.

Третьяков

QUOTE

Чьему?

Противоречит антропологии человека по факту грехопадения. Вообще Ленинизм суть плагиат. Дерзость Ленина заключалась лишь в том, что он посмел спорить с тем, что в нынешней (грешной) природе человека его затея невыполнима и тем утопична (по определению).

QUOTE

Заведете темку?

Здесь? Простите, что гратис... на кураеве у людей мозг в трубочку свернулся лишь от темы про МБХ... а Вы говорите - масоны, заведите тему...

QUOTE

Причем, если число церквей измениться существеннно меньше, чем посещяемость - это будет говорить о "качестве" церковнослужителей, а не гонениях.

о-о... дожили... впрочем, чему удивляться...

Если сыр для мышей, который раньше находился в поле доступа без угрозы для жизни мышей, потом стал иметься только в мышеловке - рассмотрим аспекты:
а) сыр в свободном доступе, но часто завозят сыр из Европы других вкусовых свойств, активно рекламируют, мыши часто едят его, пренебрегая своим, который еще и рекламируют местные производители спустя рукава;
б) весь сыр под запретом для мышей, остались кусочки кое-где, но преимущественно в мышеловках;
в) за пристрастие к сыру мышей лишают доступа к самкам, воде и мягкому сену.

Иными словами, снизилась не столько посещаемость церквей накануне ВОСР, сколько усилилась до предела реклама иных форм обрядности, например, свободного посещения протестантских собраний без Таинств. В связи с этим следует заметить, что посещаемость снизилась лишь в городах по причинам: в интеллектуальной прослойке граждан из-за пропаганды просвещения и протестантизма (отдельно замечу, что нигде в Европе просвещение не противопоставлялось Христианству, но только в России просвещение рекламировалось как альтернатива вере в Бога вообще - большевики лишь довели культ просвещения до абсурда, подвергнув ПЦ еще и репрессиям). Снизилась посещаемость в пролетарской среде - ну так во всем мире - рекламировали для отдыха рабочих не храм, а кабак с борделем. Развитие промышленности в России до ВОСР ничем не отличалось (в социальных аспектах) от Запада. В сельской местности посещаемость не снизилась нисколько. Кстати, прибавление монашеского чина накануне ВОСР также не снижалось ничуть.

Теперь о гонениях и качестве священников - как понимаете, во времена гонений и репрессий всегда выживают не самые верные и умные адепты запрещенного культа. Естественно, что после 70 лет гонений в РПЦ служат далеко не самые чистые люди (в сравнении с, допустим, началом 19 века, да и даже с концом того же века).
Все ровно то же, что и другими институтами (власть, армия, милиция) - красильщик верно обозначил проблему: искусственная жестко-принудительная селекция духовно-интеллектуальной элиты посредством уничтожения одних и возвышения других (а именно это делалось при большевиках-комми) - все это сформировало и привело на олимпы управления (Церковью ли, государством ли, семьей ли) принципиально иную элиту. Кстати, ту, которую Вы активно критикуете. Однако, Вы критикуете последствия прохождения России (и народа) через длительный переломный период. Или Вы считаете, что комми 70 лет растили ангелов, а елкин их за 10 лет совратил и они стали чертями?
Именно поэтому я не критикую не политические элиты, ни церковных иерархов - это равносильно тому, что критиковать кислотные дожди. Твердь небесная претерпела изменения вследствии дикого и бурного развития промышленности в 19-20 вв на планете. Вода на небе стала содержать вредные примеси. Вода виновна?

Объективность оценки истории начинается тогда, когда трезво взвешивается тот или иной период относительно мейнстримных направлений, лоббируемых в этот период и последствий этого. Я не критикую комми за то, что не было хлеба во второй половине ХХ века (он был и отрицать это глупо). Я не критикую комми за гонения на Церковь (это тоже глупо - глупо критиковать атеистов за то, что они не верят в Бога и если приходят к власти, стремятся ущемить Церковь). Однако, я не могу и не признавать того факта, что:
а) гонения были;
б) несколько десятилетий;
в) гонения были по принципу войны с христианством вообще, а не ПЦ в частности.

следовательно, есть и последствия этих деяний, выраженные в изменении сознания общества - если общество дехристианизировалось 70 лет, в сухом остатки мы получаем 90% нехристей (это четыре выросших поколения за прошедшие при комми годы).

Поэтому я и говорю: большевики-комми были суть богоборцы, вот и все. При этом я не критикую атеистов-большевиков за неверие в Бога, как не критикую евреев за неверие в Христа как Спасителя. Это суть свойства этих групп, которые критиковать не имеет никакого смысла. Во всяком случае, это, как минимум, бесполезно в 99% случаев.

QUOTE

Это как минимум, а потом - что его дехристинизация (если она действительно имела место быть) - вина большевиков, а не например, сторонних сил, или - вообще - объективный процесс.

Вы сейчас просто спорите, хотя и прочнист и должны знать, как принудительно изменяются свойства материала в процессе производства.

Я бы так ответил - виновен ли Иуда в том, что он предал Спасителя на рапсраву? По факту деяния с юридической точки зрения виновен, безусловно. А вот мотивы каковы были? Мотивы были следующими - как верный и искренний фарисей Иуда не считал, что он Мессию предает властям, он считал, что предает самозванца. Именно по этой причине он удавился позже - он с опозданием понял, что был обманут первосвященниками. Иуда понял, что Христос, преданный им и есть Мессия. Однако, в Евангелии же и говорится, что все находится в структуре промысла Божия о спаеснии человека. Ему (Иуде) от этого легче? Христа могли предать, как минимум, 300 следовавших за ним и Апостолами учеников. Каждый подвергался давлению фарисеев, и каждый мог разувериться в том, что Христос Мессия. И, вероятно таких было немало. Только предал Его один.

То же касается и большевиков. Безусловно, они творили зло по попущению Божию к наущению нашего народа в рамках промысла Божьего о спасении человека. Они были палачами. Третьяков, Вы бы стали работать палачом хоть за самую распрекрасную идею? Полагаю, что нет. Потому что быть палачом равносильно моральному уродству. Виновны ли большевики в гонениях на церковь, в репрессиях верующих и священников? Юридически виновны, ибо факты деяний доказаны. А мотивы каковы? Они так были воспитаны (в основном евреи), что Христос самозванец и христианство - последствия этого обмана. Они не виновны в том, что их воспитали в антихристанском развитии сознания. И они стали палачами Православной Церкви в России в ХХ веке. Почему? Они моральные уроды. Но они действовали в рамках промысла Божьего. А им от этого легче? Палачи собственного народа на фоне того, что к началу ХХ века полевропы мечтало стереть Россию с лица земли. Но палачами стали свои. Вот.

QUOTE

Автора! Автора!

князь Владимир.

QUOTE

Не они нас обогнали, а мы их так и не догнали.  И не во всем, а много в чем. Почуствуйте разницу.

Я то разницу чувствую, она лежит в поле экзистенциальности. Если англосаксы хоть лживо, но Богу молились, беспрерывно, то на Руси это было под запретом.

Кстати, покойный Аксенов в свое время написал антиутопию "Остров Крым". Я вообще не в восторге от этого романа в плане литературном (много запрещенных приемов), но сама фабула интересна - каким бы был технологически и экономически Крым, если бы большевики его не отвоевали и и он бы не входил в состав СССР во второй половине ХХ века. Далее просто переносится вся промышленно-экономическая, бытовая, сервисная инфраструктура Кпиталистических стран Европы и США конца 70-х гг на базис отдельно взятого острова. Контраст разителен. Эффект достигнут.

PS. и напоследок о том, кто кого догнал, перегнал или не догнал.

Прежде всего, нет цели, нет финишной черты у светского мира. Следовательно, гонка бессмысленна. Второе - показатели, которые являются значимыми. Хлеб, вооружения, высокий уровень образования экзистенциально не являются значимыми без цели. Вкусно есть ради удовольствия и последующего испражнения - это же Вы не назовете значимой целью. Вырастить детей - опять же, для чего? Чтобы они росли, умнели и потом снова стали перегноем? Простите, но это участь животных. Это животные соревнуются за добычу, за самку, за то, кто раньше научится высекать огонь или доставать самые вкусные плоды - у животных нет более высоких доступных их сознанию целей. Их жизнь циклична и полностью подчинена законам земной природы. Человек - дело другое. У человека есть и разум, и душа, и дух. Если с первыми двумя понятно, куда их пристроить в рамках программы соревнования животного мира (целей), то вот дух мешает упешной утилизации первых двух. Почему? Дух - это орган внеземной, не подчиняющийся ни одной программе принятого в мире сем целеполагания. Зачем он? Откуда?
Христианское богословие трактует дух как кристалл Боговдохновения в человеке, который не достался врагу. Сатана не смог взломать дух человека, не знает, где у него кнопка.

Так куда мы гонимся? За что соревнуемся?

Шим вы за горой фраз ушли от ответа, на так я понимаю не удобную для вас тему. Был вдвинут тезис о том, что к 1917 году церковь полностью себя дискредитировала в глазах основной массы населения страны. Что позволило подвергнуть существенной трансформации этот институт. В годы отсутствия конкуренции на поприще властителя душ народа РПЦ деградировала. Перестала быть моральным эталоном. Процесс разложения церкви начался задолго до прихода большевиков и сегодня мы видим возрождение именно той, старой царской формы церкви. Именно поэтому идет такое медленное возвращение жителей России в лоно церкви. Многих выросших уже в атеистические годы постулатами о необходимости верить в Бога не привлечешь. Нужны конкретные дела, а их нет. Да еще и сливание с властью и внутреннее разложение. Не видно миссионерских миссий где под крестом привозят в отдаленные поселки помощь и медикаменты, не видно батюшек ведущих в глубинке про святительскую работу с населением и молодежью. Одни золотые купола, синие мигалки, высшие сановники у алтаря и блеск в общей нищете страны. Такая церковь никогда не завоюет доверие основной массы населения, будут ходить только по традиции молиться, потому что это выгодно и модно.

QUOTE

Ой, а что там было с переписью? Я и не слышал. rolleyes.gif

По одной из версий посмотрев на ее результаты "недосчитались" несколько миллионов человек. После чего результаты были признаны ошибочными, а организаторов репрессировали. Были же официально объявлены иные результаты.

Третьяков

QUOTE

Вы совершенно не правы. Достаточно вспомнить, сколько деревьев растет вдоль улиц на западе. И что в Англии водопроводные трубы из свинца.

Лучше вспомнить сколько токсичных отходов производства выбрасывалось при СССР в погоне за ростом производства. Самый грязный город на планете догадайтесь в какой стране. Во что у нас превратились трубы водопроводные сделанные из черного металла и и не меняющиеся по много лет мне даже трудно представить.

QUOTE

В большинстве своем, они их выдумывали.(См. Солженицын, Гранин и пр.)

В большинстве, но не во всем. Здравое зерно критики можно найти в любом произведении. Это не повод начинать гонения. Умелая контрпропаганда дает более значимые результаты.

QUOTE

Вы забыли ПМСМ.

Уважаемый, я понимаю, что ваша специализация литература третьего рейха, но тем не менее эти слова в обществе культурных людей давно уже считаются непреложной истиной.

QUOTE

ы пропустили посты Tenru про массовые запреты книг в ВБ и США и не слышали про уголовное преследование за отрицание холокоста?

Не было там массовых запретов книг. Что не могло быть издано в США и ВБ издавалось во Франции, Германии, Испании, и так далее. Поехать и купить интересующую книгу было не проблема. Про холокост это из другой оперы, такие запреты появились когда СССР уже не было. Совсем недавно после появления волны неонационализма. Назовите мне несколько крупных писателей уровня Бродского выдворенных из США и ВБ, прежде чем проводить параллели.

QUOTE

Скажите это негру под Бруклинским м%

Бедняга дядя негр, гражданин самой богатой страны на планете с минимальной з/п 7,5 дол. в час.

doma

QUOTE

Шим вы за горой фраз ушли от ответа

А Вы не допускаете такой мысли, что Вы просто не поняли моих мыслей? Я так думаю, что Вы увидели "гору фраз" лишь по той причине, что не владеете предметом обсуждения. Еще месяц назад Вы здесь сетовали, что хотели бы прочесть Катехизис. Скажите честно, прочли? Полагаю, что нет. Вот с этого и нужно начинать.

QUOTE

Был вдвинут тезис о том, что к 1917 году церковь полностью себя дискредитировала в глазах основной массы населения страны.

вы сначала докажите это, а потом получите ответ...

QUOTE

Перестала быть моральным эталоном

Церковь не является моральным эталоном, это не ее задача. Церковь является лечебницей от Бога в мире сем. Само понятие "мораль" внецерковно и навязано секулярной шкалой ценностей.

QUOTE

Многих выросших уже в атеистические годы постулатами о необходимости верить в Бога не привлечешь.

верно - и в этом суть зло атеистической пропаганды.

QUOTE

Нужны конкретные дела, а их нет.

Какие дела? РПЦ обладает всей полнотой Св. Таинств - это и есть ее дела. Только Вам они не нужны, и Вы пытаетесь Таинства измерить доступной Вашему сознанию шкалой ценностей. Церковь не обязана Вас кормить хлебом, развлекать зрелищами и помогать выплачивать ипотеку.

QUOTE

Не видно миссионерских миссий где под крестом привозят в отдаленные поселки помощь и медикаменты, не видно батюшек ведущих в глубинке про святительскую работу с населением и молодежью. Одни золотые купола, синие мигалки, высшие сановники у алтаря и блеск в общей нищете страны. Такая церковь никогда не завоюет доверие основной массы населения, будут ходить только по традиции молиться, потому что это выгодно и модно.

например, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] читаете?
РПЦ не "сливается" с властью, а контактирует с ней. Что в этом плохого? Или РПЦ обязана поддерживать Ваше недовольство властями? Или РПЦ не в праве духовно окормлять власть? Церковь не доверия ищет, а спасения.

Вы вообще рассуждаете о Церкви с позиции лозунга "потребитель всегда прав". А Церковь, говоря Вашим языком - это услуга не для всех, далеко не для всех. Церковь суть устроение Бога. Пытаясь навязать Церкви те или иные обязанности сообразно собственному пониманию и потребностям, или пытаясь ограничить Цековь в участии в тех или иных формах общественной или политической жизни, Вы вообще то пытаетесь оспорить действия главы Церкви. А глава Церкви - Христос, Господь наш. Если Господь попускает Церкви делать то-то и то-то, то кто Вы, с этим спорящий? Или для Вас Бог это так, миф, статуэтка, картинка? Не страшно Вам спорить с Богом?

галил

QUOTE

Откуда у вас ненависть к этому периоду нашей истории?

За то, что треклятые большевики оставили ядерный щит, под прикрытием которого можно удерживать то, что сейчас имеем, и страна не развалилась на множество удельных княжеств (пример одной балканской страны нагляден). За газовые и нефтяные ветки, благодаря которым мы еще держимся на плаву. За оставшийся в наследство огромный жилищный фонд, который нынешние власти даже содержать не могут. И прочие "прегрешения".".

Наблюдатель

QUOTE

что треклятые большевики оставили ядерный щит, под прикрытием которого можно удерживать то, что сейчас имеем

Давайте все же объективно рассматривать этот период истори государства и человечества вообще. США и НАТО создали не менее надежный ядерный щит, при этом не будучи коммунистами. Из этого следует то, что большевики никакого уникального ноу-хау в геополитическом позиционировании не создали. К тому же больше половины НТ разработок в создании СЯС заимообразно воровалось в обе стороны за счет деятельности разведок.

Иными словами, создание и развитие СЯС было в ХХ веке необходимым элементом глобального геополитического позиционирования государства в имперском статусе. Следовательно, дело не в достижениях социалистических методов управления. А вот к недостаткам социалистического метода управления можно отнести то, что СССР был разорен вследствие СЯС, а США нет. Это притом, что в США себестоимость создания СЯС в разы была выше (просто там никто не трудился за такие смешные деньги, которые платили советским гражданам).

Характерным признаком неуспешности деятельности КПСС в этом направлении можно считать то, что на развитие системы космических кораблей многоразового использования у СССР денег уже не хватило. Отечественный аналог под названием "Буран" мы уже потянуть не смогли. Я не отношу это поражение к категории идеологических ошибок, это было чисто экономическое поражение, СССР в организации экономических отношений ссал против ветра, последствия известны. Англосаксы боролись не с идеологией коммунистов, а с геополитическим конкурентом. А уязвимости системы управления и экономических отношений СССР они просто технически использовали в свою пользу против нас.

А вот с точки зрения идеологических заблуждений можно оценивать противоестественый для человека метод стимулирования производственных сил. К ним мы можем отнести и "потолочную" систему начисления з/п, и распределительный доступ к благам, и навязываемая идеологизация досуга человека. И, в первую очередь, запрет на альтернативные методы зарабатывания средств в сочетании с запретом на свободу их реализации. Законодательство СССР в этих направлениях уподобляло граждан заключенным, за которых решали и то, сколько им дохволено зарабатывать, и на что им позволено расходовать.

Именно в этом заключалось противодействие большевиков Божественному устроению мира - Господь не устанавливал для человека потолочную систему оплаты труда и распределительную систему потребления. Обратите внимание - Бог имел возможность запретить человеку общаться с сатаной, но не стал этого делать, ибо для Бога важна именно свободное волеизъявление прежде всего. Коммунисты решили оспорить это право человека, последствия известны.

shim

QUOTE

Давайте все же объективно рассматривать этот период истори государства и человечества вообще. США и НАТО создали не менее надежный ядерный щит, при этом не будучи коммунистами. Из этого следует то, что большевики никакого уникального ноу-хау в геополитическом позиционировании не создали. К тому же больше половины НТ разработок в создании СЯС заимообразно воровалось в обе стороны за счет деятельности разведок

США и НАТО создали не ядерный щит, а меч. Именно для того чтобы его использовать в превентивных целях. И этого не скрывали. Что было бы использовано, если бы не опасались адекватного ответа.

QUOTE

Характерным признаком неуспешности деятельности КПСС в этом направлении можно считать то, что на развитие системы космических кораблей многоразового использования у СССР денег уже не хватило. Отечественный аналог под названием "Буран" мы уже потянуть не смогли. Я не отношу это поражение к категории идеологических ошибок, это было чисто экономическое поражение, СССР в организации экономических отношений ссал против ветра, последствия известны.

Разве многоразовые аппараты намного превосходят одноразовые? Создание "Бурана" показало, что СССР может осилить и это. Просто создание "Бурана" совпало с началом большого развала. И не до него было.

QUOTE

вот с точки зрения идеологических заблуждений можно оценивать противоестественый для человека метод стимулирования производственных сил. К ним мы можем отнести и "потолочную" систему начисления з/п, и распределительный доступ к благам, и навязываемая идеологизация досуга человека. И, в первую очередь, запрет на альтернативные методы зарабатывания средств в сочетании с запретом на свободу их реализации. Законодательство СССР в этих направлениях уподобляло граждан заключенным, за которых решали и то, сколько им дохволено зарабатывать, и на что им позволено расходовать.

На идеологизацию большинство особо не обращало внимание. Как и в современном Китае. Относительно "потолочных" зарплат.
Эти зарплаты может, и распространялись на ИТР. Государство не было заинтересовано в огромном количестве управленцев, как сейчас. Для рабочих были разные системы оплат. В том числе и аккордная. И люди себя заключенными не считали. Кто хотел больше -уезжали на Север. Поработав там лет, пять возвращались и покупали кооперативные квартиры и прочие блага. Кто хотел еще больше вербовались в другие страны. Получая за это еще больше. Естественно, были и свои минусы. Но человек мог планировать свое будущее.

QUOTE

Именно в этом заключалось противодействие большевиков Божественному устроению мира - Господь не устанавливал для человека потолочную систему оплаты труда и распределительную систему потребления. Обратите внимание - Бог имел возможность запретить человеку общаться с сатаной, но не стал этого делать, ибо для Бога важна именно свободное волеизъявление прежде всего. Коммунисты решили оспорить это право человека, последствия известны.

Излишества всегда осуждались, а человек подчас не знает меры. Это справедливо когда Нью-Йорк за сутки выбрасывает столько неиспользованной пищи, сколько ее хватило бы на год для слаборазвивающейся страны?

shim

QUOTE

Противоречит антропологии человека по факту грехопадения.

Вы жжете не по децки!!!
Грехопадение человека - это уже факт?
Может хотя бы гипотеза?

QUOTE

Вообще Ленинизм суть плагиат. Дерзость Ленина заключалась лишь в том, что он посмел спорить с тем, что в нынешней (грешной) природе человека его затея невыполнима и тем утопична (по определению).

Церкви.
Не более. Причем одной церкви.
Не самой массовой, кстати.

QUOTE

Здесь? Простите, что гратис... на кураеве у людей мозг в трубочку свернулся лишь от темы про МБХ... а Вы говорите - масоны, заведите тему...

Это Вы нас так типа опустили?
Не бойтесь, не свернутся.
Ждемс...

QUOTE

Если сыр для мышей, который раньше находился в поле доступа без угрозы для жизни мышей, потом стал иметься только в мышеловке - рассмотрим аспекты:

И пр. пр.
Т.е. всем этим обилием слов Вы хотели сказать, что Вы не можете подтвердить свою мысль объективными фактами. А вместо этого предлагаете нам туманные общие рассуждения. Я правильно понял?

QUOTE

князь Владимир.

А он книжки писал?
Я вот совершенно не против почитать вашу:

QUOTE

историю 1000 летнего патроната Православной Церкви в формировании Российской империи

А ее оказывается Владимир написал. Он оказывается не только государственный деятель, а еще и пророк!

QUOTE

Если англосаксы хоть лживо, но Богу молились, беспрерывно, то на Руси это было под запретом.

Т.е. лживо молиться богу - лучше, чем не молиться?
Я всегда подозревал.
Продолжением этого тезиса будет, наверное, то, что честный человек не верящий в бога попадет в ад, а раскаявшйся грешник - в рай?

QUOTE

Палачи собственного народа на фоне того, что к началу ХХ века полевропы мечтало стереть Россию с лица земли

Дешевая демогогия совершенно Вам не клицу.
Вы прекрасно знаете, что за голодные годы во второй половине 19 века умерло на порядок больше людей, чем при военном коммунизме, коллективизации и голодоморе вместе взятых.
Я уж не говорю про болезни и эпидемии.
Которые в СССР почему-то резко прекратились.

QUOTE

Так куда мы гонимся? За что соревнуемся?

Вы знаете, вечное безделье в раю меня тоже как то не возбуждает.
doma

QUOTE

По одной из версий посмотрев на ее результаты "недосчитались" несколько миллионов человек.

Этому есть какие-то документальные подтверждения или это из области перестроечных мифов?

QUOTE

Лучше вспомнить сколько токсичных отходов производства выбрасывалось при СССР в погоне за ростом производства.

И сколько? У Вас есть цифры на этот счет? Поделитесь.
Я же знаю, что застройку планировали исходя из количества деревьев, которые могут очистить воздух микрорайона только у нас. Массово развивали безвредный общественный транспорт - только у нас. (Узнайте, в скольких городах ВБ есть трамвай - очень удивитесь ).
Что лесополосы вдоль дорог и для разделения полей государство высаживало только у нас.

QUOTE

Самый грязный город на планете догадайтесь в какой стране.

Я догадываюсь также, в какой стране составляли рейтинг и какие города там самые чистые.
Наверное, Детройт в котором нет ни одного дерева в центре?

QUOTE

Во что у нас превратились трубы водопроводные сделанные из черного металла и и не меняющиеся по много лет мне даже трудно представить

Хм... В ржавые водопроводные трубы? Нет?
Вы считаете оксид железа (выпадающий в осадок при кипячении) и канцерогенное вещество опасностями одного порядка?

QUOTE

Это не повод начинать гонения.

Ну кому что больше нравится. Я тоже был бы болшье доволен, если бы их банально посадили по статье клевета - как это делают в США.
Авось прыти бы поубавилось.

QUOTE

Уважаемый, я понимаю, что ваша специализация литература третьего рейха, но тем не менее эти слова в обществе культурных людей давно уже считаются непреложной истиной.

Вы знаете, с тех пор как общество культурны людей стало считать гениями так же Набокова, Лимонова, Сорокина и Пелевина - мне даже как то приятно быть некультурным.

QUOTE

Не было там массовых запретов книг. Что не могло быть издано в США и ВБ издавалось во Франции, Германии, Испании, и так далее.

Так и в СССР не было массовых запретов книг. Что не могло быть издано - издавалось во Франции, Германии, Испании, и так далее

QUOTE

холокост это из другой оперы, такие запреты появились когда СССР уже не было.

Естественно. Нужно было соблюдать хотя бы видимые правила приличия. А теперь противовеса нет- вот ошметья маскировки и сдувает ветром. То ли еще будет....

QUOTE

недавно после появления волны неонационализма

Ага, только садят почему-то не фашистов (которые кстати, свободно со знаменами разгуливают) а профессиональных историков. Совершенно никаких параллелей не находите?

QUOTE

Назовите мне несколько крупных писателей уровня Бродского выдворенных из США и ВБ, прежде чем проводить параллели.

Если Вы забьете в ГУГЛ "историки - ревизионисты" то сразу найдете и тех кого выслали, и тех кого посадили.
Или Вам только писателей жалко?

QUOTE

Бедняга дядя негр, гражданин самой богатой страны на планете с минимальной з/п 7,5 дол. в час.

Дык, ему, думаете от этого легче?
Разница в том, что в СССР бомжей как явления НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Появление бомжа в районе было ЧП, после которого на ковер вызывали и миллицию и КГБ. Впрочем как не было и наркомании.
И что в СССР человек не мог умереть под дверями клиники просто потому, что у него нет страховки.
Просто Вам приятнее смотеть на 7,5 дол. в час, а мне на чистые урны без бомжей и подъезды без наркоманов.
И уж особенно, на школы без стрельбы из легальных стволов.

QUOTE

А глава Церкви - Христос, Господь наш. Если Господь попускает Церкви делать то-то и то-то, то кто Вы, с этим спорящий?

Т.е. если Господь попустил большевикам стрелять попов пачками, значит- они этого полностью заслуживали?

shim

QUOTE

А Вы не допускаете такой мысли, что Вы просто не поняли моих мыслей? Я так думаю, что Вы увидели "гору фраз" лишь по той причине, что не владеете предметом обсуждения. Еще месяц назад Вы здесь сетовали, что хотели бы прочесть Катехизис. Скажите честно, прочли? Полагаю, что нет. Вот с этого и нужно начинать.

Про Катехизис это вы меня с айсом попутали, это с ним вы вели теософские беседы. Однако ваш менторский тон дает мне понять, что предметно сказать вам нечего. Вы упираете на богоборческую деятельность большевиков упорно не желая отвечать на вопрос. Почему православная Россия с такой легкостью приняла атеистический уклад государственной идеологии?

QUOTE

вы сначала докажите это, а потом получите ответ...

После отмены в армии обязательности молитв, 70% солдат перестали их посещать. Народный фольклор, произведения писателей того времени преподносят образ священнослужителя, как отрицательный. Во время массовой экспроприации церковных ценностей, во всех районах России эта работа проводилась без сколь бы то ни было серьезного противодействия местного населения. Дальше продолжать? А ведь были времена когда за поругание святых икон хватались за вилы и стар и млад.

QUOTE

Церковь не является моральным эталоном, это не ее задача. Церковь является лечебницей от Бога в мире сем. Само понятие "мораль" внецерковно и навязано секулярной шкалой ценностей.

Чтобы лечить душу, нужно пользоваться глубоким доверием у пациента. Чтобы проповеди не звучали нравоучениями, нужно на собственном примере пропагандировать ценности которые ты несешь в массы. А этого не наблюдается.

QUOTE

Какие дела? РПЦ обладает всей полнотой Св. Таинств - это и есть ее дела. Только Вам они не нужны, и Вы пытаетесь Таинства измерить доступной Вашему сознанию шкалой ценностей. Церковь не обязана Вас кормить хлебом, развлекать зрелищами и помогать выплачивать ипотеку.

То есть задача церкви оказывать услуги в области церковных обрядов? Странно Христос кормил голодных хлебом и лечил увечных. Католические и протестантские церкви массово в том числе и странах третьего мира открывают больницы, ведут благотворительные программы, приглашают специалистов. Создана программа красного креста. Миссионерские группы проводят обучение в отдаленных районах беднейших стран. А у нас в золотом облачении у алтаря проповеди читают. Прелестно.

QUOTE

например, здесь читаете?

Не надо заниматься подтасовками Кураев всего лишь преподаватель, а не официальное лицо Церкви. Если вы защищаете церковь, давайте официальные программы. Я в курсе, что среди священнослужителей и мирян огромное количество порядочных людей кто по силам занимается помощью своим ближним. Но я не вижу такой деятельности в масштабах всей РПЦ.

QUOTE

РПЦ не "сливается" с властью, а контактирует с ней. Что в этом плохого? Или РПЦ обязана поддерживать Ваше недовольство властями? Или РПЦ не в праве духовно окормлять власть? Церковь не доверия ищет, а спасения.

У нашей церкви знаете вошло в какую то моду поддерживать связь с различными криминальными авторитетами (щедро жертвующим), властью, силовиками и так далее. И не видно таких тесных контактов с учителями, военными, врачами. К чему бы это? Может было бы более полезным в приоритетном порядке окормлять больных в хосписах и больницах, чем вороватых чинуш лживо кланяющихся на службах?

QUOTE

Вы вообще рассуждаете о Церкви с позиции лозунга "потребитель всегда прав". А Церковь, говоря Вашим языком - это услуга не для всех, далеко не для всех. Церковь суть устроение Бога. Пытаясь навязать Церкви те или иные обязанности сообразно собственному пониманию и потребностям, или пытаясь ограничить Цековь в участии в тех или иных формах общественной или политической жизни, Вы вообще то пытаетесь оспорить действия главы Церкви. А глава Церкви - Христос, Господь наш. Если Господь попускает Церкви делать то-то и то-то, то кто Вы, с этим спорящий? Или для Вас Бог это так, миф, статуэтка, картинка? Не страшно Вам спорить с Богом?

Я еще раз вам повторю, в такой неоднозначной стране как США 90% белого населения считает себя верующими, и не просто верующими как у нас. А именно ходят в церковь, молятся перед едой, справляют свадьбы в церквях. То есть Церковь нашла опраеделнные формы долгосрочного взаимодействия с основной массой населения. Этот контакт не сломало не индустриализация, ни постиндустриальная эра всеобщего потребления. Я никому ничего не пытаюсь навязать, но при этом именем Бога очень часто творятся неблаговидные дела. Если помните под знаменами Христа крестоносцы разорили Константинополь.

Третьяков

QUOTE

Этому есть какие-то документальные подтверждения или это из области перестроечных мифов?

Наверное есть, я этим вопросом не интересовался. Просто слышал такую гипотезу.

QUOTE

И сколько? У Вас есть цифры на этот счет? Поделитесь. smile.gif Я же знаю, что застройку планировали исходя из количества деревьев, которые могут очистить воздух микрорайона только у нас. Массово развивали безвредный общественный транспорт - только у нас. (Узнайте, в скольких городах ВБ есть трамвай - очень удивитесь wink.gif ). Что лесополосы вдоль дорог и для разделения полей государство высаживало только у нас.

Прям только у нас. А вы в Финляндию путевочку возьмите и посмотрите как там города строят. Там вообще города внутри леса. То есть площадка под строительство не расчищается, а строится внутри лесного массива. Что не заставлено домами, то продолжает быть частью естественной экосистемы. Безвредный общественный транспорт это что? Трамвай на питание которого идут киловатты выработанные угольными станциями? Автобусы выбрасывающие в следствии своей архаичности тонны канцерогенов? Воздух не надо засорять, тогда и чистить его не придется. Система очистки промышленных сбросов у нас такова, что в 90-е Финляндия например выделяла огромные суммы, чтобы наконец поставить на наши предприятия очистные сооружения, чтобы в ее сторону не шли кислотные облака и не выбрасывалось куча токсинов в Балтику.

QUOTE

Я догадываюсь также, в какой стране составляли рейтинг и какие города там самые чистые. dry.gif Наверное, Детройт в котором нет ни одного дерева в центре?

Я так понимаю вам не довелось бывать в таких городах как Череповец. Даже обилие лесов не может поглотить постоянный смог над городом.

QUOTE

Хм... В ржавые водопроводные трубы? Нет? huh.gif Вы считаете оксид железа (выпадающий в осадок при кипячении) и канцерогенное вещество опасностями одного порядка? blink.gif

Вы забыли попадание сточных вод через прогнившие участки. К тому же вы упорно тут приводите пример ВБ, сравнительный анализ заболеваний вызванных попаданием свинца в организм человека вас не затруднит привести. Как там и у нас дела с раком, иммунитетом, продолжительностью жизни. Может их свинцовые трубы это цветочки по сравнению с нашими кислотным смогом над крупными промышленными районами.

QUOTE

Ну кому что больше нравится. Я тоже был бы болшье доволен, если бы их банально посадили по статье клевета - как это делают в США. wink.gif Авось прыти бы поубавилось. smile.gif

В этом я с вами согласен. Но проблема в том, что судебных перспектив в честном суде такие дела бы не имели. Видите ли никто из этих авторов не преподносил свои труды как исторические. Это художественная литература, в которой можно написать все что угодно автору.

QUOTE

Вы знаете, с тех пор как общество культурны людей стало считать гениями так же Набокова, Лимонова, Сорокина и Пелевина - мне даже как то приятно быть некультурным. rolleyes.gif

Гонения деятелей искусств вообще дело неприглядное. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

QUOTE

Так и в СССР не было массовых запретов книг. Что не могло быть издано - издавалось во Франции, Германии, Испании, и так далее wink.gif

Да только гражданин СССР не мог свободно посетить эти страны и прочитать эти книги. Самиздат и пластинки на костях знаете что такое?

QUOTE

Ага, только садят почему-то не фашистов (которые кстати, свободно со знаменами разгуливают) а профессиональных историков. Совершенно никаких параллелей не находите? wink.gif

Понимаете, то что кто то выкрикивает лозунги типа Германия для немцев является его личным убеждением. А вот когда человек под видом исторического труда начинает доказывать читателям, что никаких лагерей смерти не было и жертвы преувеличены это уже повод для разбирательства. З свои слова нужно отвечать, тем более написанные и преподнесенные как историческое издание.

QUOTE

Если Вы забьете в ГУГЛ "историки - ревизионисты" то сразу найдете и тех кого выслали, и тех кого посадили. Или Вам только писателей жалко? laugh.gif

Вы что серьезно не понимаете разницу между художественным произведением и историческим трудом? В одном случае это фантазия автора, в другом попытка преподнести объективную информацию.

Д

QUOTE

ык, ему, думаете от этого легче? Разница в том, что в СССР бомжей как явления НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Появление бомжа в районе было ЧП, после которого на ковер вызывали и миллицию и КГБ. Впрочем как не было и наркомании. И что в СССР человек не мог умереть под дверями клиники просто потому, что у него нет страховки. Просто Вам приятнее смотеть на 7,5 дол. в час, а мне на чистые урны без бомжей и подъезды без наркоманов. dry.gif И уж особенно, на школы без стрельбы из легальных стволов.

Конечно легче при желании он отряхнется, поедет помоется переоденется в благотворительном фонде и устроившись на самую простую работу будет получать приличные деньги. А не захочет будет сидеть под мостом. Знаете во Франции даже есть такая прослойка людей клошары. Они живут под мостами, утром развлекают туристов и в этом видят кайф. Целый день вино, свежий средиземноморский воздух на берегах сенны, толпы туристов. А в СССР бомжи были, просто держали их в ЛТП, тюрьмах, домах престарелых. Эти люди сознательно выбрали свою судьбу, почему вы считете благом подобрать их с улицы и насильно осчастливливать? В скандинавии то же чистые урны, нет бомжей, низкая наркомания. Это не особенное достижение СССР. Даже в СССР наркоманы были, вспомните того же Высоцкого.

doma

QUOTE

Про Катехизис это вы меня с айсом попутали

нет, я не попутал - Вы высказали сожаление о том, что не имеете возможность обучать своих детей понятиям христианства в школе на основе катехизиса.

QUOTE

Почему православная Россия с такой легкостью приняла атеистический уклад государственной идеологии?

Вы о какой легкости и в какой исторический период говорите?
Говоря же о приятии или неприятии - Церковь продолжала служить во все времена, отталкиваясь от предложенных обстоятельств. Задача Церкви не в том, чтобы изменять предложенные миром сим обстоятельства, а в том, чтобы окормлять верующих при любых возможных обстоятельствах.

QUOTE

После отмены в армии обязательности молитв, 70% солдат перестали их посещать.

Как мероприятие, это было отменено, коллективное моление в прифронтовой полосе во время 1МВ. Но это вовсе не свидетельствует о том, что солдаты перестали молиться вообще, перестали посещать храмы, когда возвращались с войны. Кстати, воевали преимущественно крестьяне, люди набожные традиционно в России.

Кстати, знаете ли Вы, что в свое время для более успешной агитации в армии во время 1МВ, большевикам пришлось даже организовать акции доровольных прошений рабочих по отправке в армию? Дело в том, что рабочих брали в армию неохотно - в условиях бурно развивающихся производств, рабочих катастрофически не хватало в России в начале 20 века. Именно поэтому большевики искусственно провоцировали отправку агитаторов из пролетраской среды в армию. Агитаторы из интеллигентской среды появились уже значительно позже, когда началась вольница в армии после февральской революции. А дто этого агитацией в армии занимались преимущественно большевики из пролетариата.

QUOTE

произведения писателей того времени преподносят образ священнослужителя, как отрицательный.

Правда? Например, писатели того времени Булгаков, Набоков, Бунин не описывали негативно образы священников. А Вы о каких писателях говорите (конец 19 - нач 20 вв)?

QUOTE

Народный фольклор

Вы ориентируетесь только на народный фольклор в оценке действительности?

QUOTE

Во время массовой экспроприации церковных ценностей, во всех районах России эта работа проводилась без сколь бы то ни было серьезного противодействия местного населения.

хммм... интересный тезис, сами не понимаете, насколько верный...
Однако, во-первых, противодействие оказывалось и оно жестко подавлялось; хотя противодействия в этом вопросе христианин не должен оказывать по определению (смирение).

QUOTE

Не надо заниматься подтасовками Кураев всего лишь преподаватель, а не официальное лицо Церкви.

понятно - на ссылку так и не жмакнули, а туда же - орать! Знаете, я дал вам ссылку на раздел, в котором отчитываются по работе православных фондов милосердия. И я говорил не о Кураеве, как лице, а о созданном им форуме православного миссионерства. Впрочем, я уже привык к тому, что люди видят только то, что им выгодно.

QUOTE

Но я не вижу такой деятельности в масштабах всей РПЦ.

Или не желаете видеть, просто потому, что Вы вне Церкви. Скажите, сколько ресурсов с православного портала вы посетили, прежде чем написать то, что я процитировал? Знаете, а этот портал содержит сейчас уже тысячи сайтов (приходских, монастырских, общинных, региональных), на которых везде люди в т.ч. отчитываются и о проделываемой миссионерской работе, о милосердной работе. Вы почитайте, тогда и сможете понять - ведется работа в масштабах РПЦ или нет.

QUOTE

То есть задача церкви оказывать услуги в области церковных обрядов?

И опять судите о том, чего не ведаете. Обряд и Таинство - это вообще принципиально отличные вещи. Обряд это форма, поянтная для людей, Таинство - это то, что совершается в Церкви исключительно Богом, священник лишь сослужит Богу при совершении таинства.

QUOTE

Странно Христос кормил голодных хлебом и лечил увечных.

ааааааааааа .... и поил алкоголиков, сделав вино из воды, когда имевшийся запас закончился, да?
так вот, я верно угадал - Вы злы на РПЦ за то, что она Вас не кормит хлебом, недостаточно развлекает, и не помогает погашать кредиты???

QUOTE

А у нас в золотом облачении у алтаря проповеди читают.

Лично Вы хоть одну слушали в храме, остояв службу, поучаствовав в Литургии? Когда?

QUOTE

в такой неоднозначной стране как США 90% белого населения считает себя верующими, и не просто верующими как у нас. Этот контакт не сломало не индустриализация, ни постиндустриальная эра всеобщего потребления.

Хоть одно гонение на христиан в США или Великобритании можете вспомнить? А в России гонения непрерывно продолжались практически 70 лет в той или иной форме. Традиция была прервана аж на целых четыре поколения.

И все же Господь творит чудеса. Нет, то, что Вы не понимаете Церкви и христианства вообще - это не чудо, это естественное следствие безбожного воспитания. Чудом, например, можно считать то, что я, точно также воспитывавшийся в безбожном государстве (1961 г.р.), при этом еще и в мусульманской среде, однажды пришел и покрестился в Православной Церкви. Я не стал русским, я стал христианином. Разве это не чудо? Воспитанный атеистом + в среде антихристианской по конфессиональным признакам, уверовал в Христа, пришел в Цековь. Вот такие дела.

Третьяков

QUOTE

Т.е. если Господь попустил большевикам стрелять попов пачками, значит- они этого полностью заслуживали?

хммм...
Знаете, в Римской империи во времена евангельских событий казнили через прибитие на кресте самых мерзких преступников из самых отверженных сословий порабощенных народов, к коим Иудея и относилась. Такая казнь, к примеру, недопустима была в отношении к римскому гражданину.

Если Господь попустил быть казненным в земном облачении подобной позорной казнью, это он сам себя за что-то покарал???

В Евангелии описана такая ситуация. Перескажу близко к тексту. Фарисеи подступили к Христу и спросили его о каком-то слепом: мол, вот он поражен физически с рождения за чьи грехи - сови или родителей. Господь ответил им: ни за свои, ни за родителей грехи он слеп, а для того, чтобы проявилась Слава Божия на нем. После этого исцелил его на глазах фарисеев.

Теперь Вам стало что-то понятнее?

doma

QUOTE

А вы в Финляндию путевочку возьмите и посмотрите как там города строят

Согласен, пр условии, что Вы мне напишете название города в котором есть комбинат хотя бы, как Азовсталь.

QUOTE

Трамвай на питание которого идут киловатты выработанные угольными станциями?

Ну вот, Вы глупости пишете, а потом обижаетесь когда я Вам говорю учите МАтчасть.
Если Вы не знали, то КПД электромоторов всегда намного больше, чем КПД ДВС.
Трамвай, метро и троллейбус с точки зрения экологии выгоднее ВСЕГДА.

QUOTE

Воздух не надо засорять, тогда и чистить его не придется.

Вообще-то, до 90% выбросов в гродах - автотранспорт, а не заводы.
А кроме собственно очистки воздуха, деревья и травка препятствуют распространению пыли.

QUOTE

Я так понимаю вам не довелось бывать в таких городах как Череповец.

Зато я был в Донецке и Запорожье.

QUOTE

Вы забыли попадание сточных вод через прогнившие участки.

Учите....
Вы не задумывались, почему на девятом этаже из крана бежит вода?
Потому что в трубах она под давлением.
Если в трубе течь, то вода из нее убегает, а никак не затекает.

QUOTE

К тому же вы упорно тут приводите пример ВБ, сравнительный анализ заболеваний вызванных попаданием свинца в организм человека вас не затруднит привести.

Конечно затруднит. У них же свобода слова
Поэтому такие данные у них не публикуют (насколько я знаю).
Но, Вы не согласны, что при прочих равных трубы из канцерогеннных материалов - более опасны, чем из обычных?

QUOTE

Может их свинцовые трубы это цветочки по сравнению с нашими кислотным смогом над крупными промышленными районами.

Может, а может и нет. Объективной информации мне не приходилось видеть. Лишь отрывочные сведения. Но большие проблемы у них однозначно есть. Поэтому, я бы на Вашем месте не стал так категорично обвинять наши города в большей грязности.
Не говоря уже о том, что в Союзе эту проблему видели и старались решать в силу своих сил и средств. Сейчас же на этот счет не делается ничего.

QUOTE

Это художественная литература, в которой можно написать все что угодно автору.

Ну здрастье, приплыли.
Если я напишу роман про Вас (ФИО, место рождение, жительства, внешний вид, привычки), в котором напишу, что Вы педофил, извращенец да еще и маньяк-убийца в придачу - то меня закатает по максимуму что наш суд, что американский.

QUOTE

Да только гражданин СССР не мог свободно посетить эти страны и прочитать эти книги.

Это охренеть какое достижение демократии- чтоб прочитать книгу - нужно ехать в другую страну. Есть чем гордиться.

QUOTE

Понимаете, то что кто то выкрикивает лозунги типа Германия для немцев является его личным убеждением.

Вам решение Нюрбергского трибунала напомнить, или сами найдете?
Пропаганда фашизма в любом виде - преступление, согласно Вашим любимым международным законом. Ждем наказаний.

QUOTE

А вот когда человек под видом исторического труда начинает доказывать читателям, что никаких лагерей смерти не было и жертвы преувеличены это уже повод для разбирательства. З свои слова нужно отвечать, тем более написанные и преподнесенные как историческое издание.

Так они и отвечают. Приводя документы. А их наказывают не за то, что они эти документы исказили или подделали т.е. за клевету, а за факт написания книги на запрещенную тему.
Совсем нет разницы?

QUOTE

А в СССР бомжи были

QUOTE

Даже в СССР наркоманы были

Я же написал, как ЯВЛЕНИЯ - не было .

QUOTE

Эти люди сознательно выбрали свою судьбу, почему вы считете благом подобрать их с улицы и насильно осчастливливать?

Как минимум, потому что они представляю неудобства, а то и опасность для других людей.

Товарищ, shim
Вы своими тезисами бегаете уже почти как Айс - Вам это не к лицу.
Вы ведь не смогли подтвердить свой тезис о виновности большевиков в дехристианизации нашего общества. Так если не можете этого признать, так хоть снимите его по-тихому. А то диалог у нас интересный: я прошу обосновать тезис фактами, а Вы игнорируя мои просьбы, продолжаете его тыкать.
Во вторых, Вы постоянно производите подмену обсуждаемых понятий. Я не православный, поэтому априори, не могу критиковать попов как служителей РПЦ. Но я имею полное право критиковать их как людей, с точки зрения нашей славянской морали. И неоднократно писал, что значительное число попов и большинство руководства РПЦ непорядочно поступают, именно как люди, а не церковнослужители. А Вы постоянно пишете, что мы не можем их критиковать, т.к. не понимаем церковных канонов. При чем здесь это?
Лично я уже понял, что с Вашей точки зрения, порядочность церковнослужителей не имеет никакого отношение к качеству выполняемых церковью функций. Судя по происходящему, эту позицию разделяет и большинство руководства РПЦ. Я не буду лезть в чужой монастырь с морализаторством, однако мне кажется, что таким образом РПЦ приближает день, когда на деньги с отобранных лексусов и поршей опять начнут покупать трактора и комбайны.
В третьих, Вы утверждаете, что Ленин ай-яй-яй нехороший человек возомнил построить справедливую жизнь на земле, а это невозможно. Так вот, дайте, плиз, цитаты из всех Евангилией, в которых Исус бы это утверждал. Именно из всех. Это принципиальный вопрос и его должны были отметить все авторы.
Жду.
Мне вот что-то помниться "не мир принес Вам - но меч" И это к слову о :

QUOTE

(смирение).

QUOTE

Кстати, воевали преимущественно крестьяне, люди набожные традиционно в России.

Ага, и заметьте, именно они стали разрушать храмы в деревнях.
Какой напрашивается вывод?

QUOTE

Знаете, а этот портал содержит сейчас уже тысячи сайтов (приходских, монастырских, общинных, региональных), на которых везде люди в т.ч. отчитываются и о проделываемой миссионерской работе, о милосердной работе.

У нас градоначальники еще посильнее отчитываються!
А вот имеющий очи...в реальности ее шо-то не видит

QUOTE

Однако, во-первых, противодействие оказывалось и оно жестко подавлялось

Факты в студию!
Документы ВЧК давно не секретны. Давайте отчеты о подавлениях.

QUOTE

Такая казнь, к примеру, недопустима была в отношении к римскому гражданину.

Это к чему?

QUOTE

Господь ответил им: ни за свои, ни за родителей грехи он слеп, а для того, чтобы проявилась Слава Божия на нем. После этого исцелил его на глазах фарисеев.

Попробую спараллелить:
Церковнослужители так отдалились от своей настоящей цели, что господь на глазах у всего русского народа их покарал с помощью большевиков, чтобы проявилась Сила божья на них?

Третьяков

QUOTE

Вы ведь не смогли подтвердить свой тезис о виновности большевиков в дехристианизации нашего общества.

простите, но я вахуе!!!

Большевики, расстреливавшие пачками священников, большевики отправлявшие в ГУЛАГ верующих, разрушавшие храмы, из неразрушенных сделавшие секулярные и хоз заведения, поставившие основным условием развития карьеры атеизм - эти, оказывается, не виновны в дехристианизации!!!

песец!!! А что, чтобы они были виновны, они должны были на крестах верующих распинать или львам бросать на съедение, как в Римской империи поступали с первыми христианами?

Я потому и говорю, Третьяков - Вы спорите, а не обмениваетесь информацией...

QUOTE

Ага, и заметьте, именно они стали разрушать храмы в деревнях.

фактики (с пруфлинками)? только плз писателей не цитируйте, я и сам, знаете ли, писатель...

вот и обменяетмся этим -

QUOTE

Факты в студию!

QUOTE

Это к чему? Попробую спараллелить: Церковнослужители так отдалились от своей настоящей цели, что господь на глазах у всего русского народа их покарал с помощью большевиков, чтобы проявилась Сила божья на них?

не нужно, проехали уже...
полагаю, что со временем поймете самостоятельно... Вы же пытливый мч, как я заметил...

QUOTE

Но я имею полное право критиковать их как людей, с точки зрения нашей славянской морали. И неоднократно писал, что значительное число попов и большинство руководства РПЦ непорядочно поступают, именно как люди, а не церковнослужители.

давайте так, подразумевая, что "значительное число" в мешке не утаишь, за сутки 10 пруфлинков о 10 попах-подлецах (в светском, разумеется, понимании), совершивших подлости за 2009 год.

QUOTE

Лично я уже понял, что с Вашей точки зрения, порядочность церковнослужителей не имеет никакого отношение к качеству выполняемых церковью функций.

хммм... вообще, каждый сигнал о непорядочности священника (даже светской непорядочности) всегда рассматривается местным епископом... это обязательное правило в РПЦ.

QUOTE

Так вот, дайте, плиз, цитаты из всех Евангилией, в которых Исус бы это утверждал.

простите, но Евангелие это не мануал по сборке [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], для того, чтобы это понять, следует начинать с первых глав Бытия (ВЗ).
Но Вы можете пройти краткий курс христианской догматики, если прочтет ка-те-хи-зис (в тырнете полно бесплатно выложено), причем, без разницы, хоть протестантский, хоть православный - история грехопадения везде трактуется о-ди-на-ко-во...

Добавлено:

QUOTE

Вы утверждаете, что Ленин ай-яй-яй нехороший человек возомнил построить справедливую жизнь на земле

я не считаю, что ВИЛ нехороший человек, утопист далеко не всегда является нехорошим человеком... более того, и злой человек достаточно часто зло совершает с благими намерениями.
ВИЛ просто попутал рамсы - решил, что Бога нет, и ему все сойдет с рук.

shim

QUOTE

простите, но я вахуе!!!

Бывает.

QUOTE

Большевики, расстреливавшие пачками священников, большевики отправлявшие в ГУЛАГ верующих, разрушавшие храмы, из неразрушенных сделавшие секулярные и хоз заведения

Ну вот не встречал я документов, в которых имеються свидетельства о этих самых пачках попов и отправке верующих в ГУЛАГ. Вот воя очень много слышал, а вот доказательств...
Поделитесь?

QUOTE

эти, оказывается, не виновны в дехристианизации!!!

QUOTE

фактики (с пруфлинками)? только плз писателей не цитируйте, я и сам, знаете ли, писатель... вот и обменяетмся этим -

Все очень просто - есть такое понятие "презумпция невиновности"
Доказывается вина, а не невиновность.
Вы боьшевиков обвиняете - Вам и карты в руки.
А пока они ни в чем не виновны.

QUOTE

не нужно, проехали уже...

Нет, почему-же? Мне черезвычайно интересно, как официоз РПЦ объясняет такую позицию Господа по отношению к ним и большевикам.

QUOTE

давайте так, подразумевая, что "значительное число" в мешке не утаишь, за сутки 10 пруфлинков о 10 попах-подлецах (в светском, разумеется, понимании), совершивших подлости за 2009 год.

Зачем так глубоко копать? Все на поверхности.
Вот нынче глава РПЦ выступал у нас на Украине. Много говорил о том, что погоня за наживой грех, что черезвычайная роскошь грех, что умеренность приветствуется. Что настоящий православный должен в первую очередь думать, что он хорошего другим сделал и пр и пр. После чего все расселись по Лексусам, Поршам, Крайслерм и разъехались.
Когда говорят одно, а делают совсем другое - это как называется? Вот мне, в русских традициях воспитанному это кажется непорядочным.
Кому письмецо писать, то?
Или товарищ патриарх авто своих подчиненных не видел?

QUOTE

простите, но Евангелие это не мануал по сборке мухолетов, для того, чтобы это понять, следует начинать с первых глав Бытия (ВЗ).

В общем то, я не сомневался, что Иисус никогда такого не говорил. И что такая трактовка исключительно на совести церкви.
Мое уважение к этой незаурядной личности от этого только выросло, а вот к церкви...

QUOTE

ВИЛ просто попутал рамсы - решил, что Бога нет, и ему все сойдет с рук.

Хм, так ведь сошло. Смог создать новое государство, о котором заговорил весь мир

shim

QUOTE

историей царствования последнего Романова Вы гордитесь? Историей русско-японской войны Вы гордитесь? Историей первых месяцев ВОВ Вы тоже гордитесь?

В истории любого государства есть черные и нелицеприятные страницы истории, но в здоровом государстве громко говорят о днях величия и славы, разумно умалчивая о днях поражений и неудач. Если дело обстоит наоборот, как ныне у нас, то можно смело утверждать, что государство поражено смертельным недугом и надо принимать срочные меры для оздоровления.

QUOTE

В любом случае, гордиться особо нечем - экономически, геополитически, в военном отношении США нас обогнали по всем параметрам (по результату 70 лет правления большевиков-комми).

Нет, не так. До правления большевиков, мы были в безнадежно глубокой экономической заднице и только по результатам их правления смогли вплотную приблизится к США. В данный момент опять скатываемся туда же, в смысле в задницу.

QUOTE

Насколько же Вы любите свою Родину, если считаете период Брежневского правления "пиком величия России", или насколько Вы не знаете истории России до большевиков...

Были и раньше взлёты России, но самый значительный, это период правление коммунистов.

QUOTE

Дерзость Ленина заключалась лишь в том, что он посмел спорить с тем, что в нынешней (грешной) природе человека его затея невыполнима и тем утопична (по определению).

Судя по тому, что очень многое удалось, не так и утопична. Единственно, что не получилось, это создать толковый механизм передачи власти.

QUOTE

Теперь о гонениях и качестве священников - как понимаете, во времена гонений и репрессий всегда выживают не самые верные и умные адепты запрещенного культа. Естественно, что после 70 лет гонений в РПЦ служат далеко не самые чистые люди (в сравнении с, допустим, началом 19 века, да и даже с концом того же века).

Вообще-то, в период гонений остаются наиболее верные и стойкие, а всякая шушера осыпается. Вспомните первые века христианства, по вашему, в то время христианами были только тупые и неверующие?

QUOTE

То же касается и большевиков. Безусловно, они творили зло по попущению Божию к наущению нашего народа в рамках промысла Божьего о спасении человека.

Пути господни неисповедимы, но может его промысел был в том, что бы очистить церковь и государство от жадной и беспринципной элиты, ведущей их к гибели.

Судя по вашим постам, вы не разделяете православную церковь и иерархов ей управляющих, а надо бы. Если церковь заслуживает защиты и уважения, то последние зачастую выступают её губителями и их здоровая критика просто необходима. В данный момент церковь больна из за засилья непотребного элемента в её управлении, но тут объективности ради надо сказать, что болезнь её напрямую связанна с болезнью государства и без излечения последнего врят ли что изменится. При этом, всё таки стоит что-то делать.

Третьяков

QUOTE

Согласен, пр условии, что Вы мне напишете название города в котором есть комбинат хотя бы, как Азовсталь.

Я вам приведу пример из собственной практики. Я работал в Карелии, там есть город Костомукша, где располагается ГОК. Строили его и городок финны. Так вот при обогащении руды выделяются пары серной кислоты, без очистки этот смог приводит к нарушению роста расстений, болезням человека и так далее. Так вот в силу того, что это производство очень близко к границе Финны сами заплатили за установку очистителей. Иначе часть смога доставалось им. А это один из самых передовых комбинатов в России. Я например был в Оленегорске, там вообще тундра (нет леса), и еще комбинат чадит. Так что ваше сравнение районов с вечной мерзлотой, и Восточной Украиной не совсем корректно. В наших условиях даже порой леса не растут.

QUOTE

Ну вот, Вы глупости пишете, а потом обижаетесь когда я Вам говорю учите МАтчасть. Если Вы не знали, то КПД электромоторов всегда намного больше, чем КПД ДВС. Трамвай, метро и троллейбус с точки зрения экологии выгоднее ВСЕГДА.

А если электромотор прошлого поколения и потребляет кучу электроэнергии которая вырабатывается тем же сжиганием углеводородов? А если ДВС на природном газе? Точно всегда?

QUOTE

Вообще-то, до 90% выбросов в гродах - автотранспорт, а не заводы. wink.gif А кроме собственно очистки воздуха, деревья и травка препятствуют распространению пыли.

Так в крупным городах Европы очень развит общественный транспорт, авто нового поколения с низким уровнем выбросов, очистные сооружения на высшем уровне, нет свалок вокруг городов. А у нас Жигули, некачественный общественный транспорт, и чадащие заводы.

QUOTE

Учите.... wink.gif Вы не задумывались, почему на девятом этаже из крана бежит вода? Потому что в трубах она под давлением. wink.gif Если в трубе течь, то вода из нее убегает, а никак не затекает. cool.gif

При половом контакте с зараженной венерическими заболеваниями партнершей происходит инфицирование мужчины в независимости от того факта, что жидкость вытекает, а не затекает. Видимо бактерии хорошие пловцы.

К

QUOTE

онечно затруднит. У них же свобода слова dry.gif Поэтому такие данные у них не публикуют (насколько я знаю). Но, Вы не согласны, что при прочих равных трубы из канцерогеннных материалов - более опасны, чем из обычных? huh.gif

Во первых я очень сильно сомневаюсь, что свинцовые трубы при нынешнем уровне развития технологий занимают существенную часть водоснабжающей сети Британии. Во вторых если бы такой фактор играл бы сколь значимую роль, то это стало бы достоянием общественности. В вопросах охраны собственного здоровья Европейцы доки.

QUOTE

Может, а может и нет. Объективной информации мне не приходилось видеть. Лишь отрывочные сведения. Но большие проблемы у них однозначно есть. Поэтому, я бы на Вашем месте не стал так категорично обвинять наши города в большей грязности. wink.gif Не говоря уже о том, что в Союзе эту проблему видели и старались решать в силу своих сил и средств. Сейчас же на этот счет не делается ничего. ph34r.gif

Объективный показатель качества жизни и экологии это продолжительность жизни населения. Так вот нам что при Союзе, что сейчас до той же Британии как до Луны пешком по этому показателю.

Н

QUOTE

у здрастье, приплыли. blink.gif Если я напишу роман про Вас (ФИО, место рождение, жительства, внешний вид, привычки), в котором напишу, что Вы педофил, извращенец да еще и маньяк-убийца в придачу - то меня закатает по максимуму что наш суд, что американский. wink.gif

Пример романа где кто нибудь из гонимых оклеветал кого нибудь персонально. Они писали про свои ощущения жизни в стране и своем опыте. Поэтому ваши аналогии здесь не уместны.

QUOTE

Это охренеть какое достижение демократии- чтоб прочитать книгу - нужно ехать в другую страну. Есть чем гордиться. dry.gif

Книгу можно и в инете прочитать. В отличии от СССР где его просто не было.

В

QUOTE

ам решение Нюрбергского трибунала напомнить, или сами найдете? Пропаганда фашизма в любом виде - преступление, согласно Вашим любимым международным законом. Ждем наказаний. dry.gif

В отношении недобитых фашистов на Западной Украине давно ждем.

doma

QUOTE

В отношении недобитых фашистов на Западной Украине давно ждем.

Не дождетесь, кмк.

doma

QUOTE

При половом контакте с зараженной венерическими заболеваниями партнершей происходит инфицирование мужчины в независимости от того факта, что жидкость вытекает, а не затекает.

то есть вы считаете, что заражение происходит именно через сперму?

Я считаю,что вне зависимости от направления потока жидкости в случае соприкосновения зараженной среды и не зараженной может произойти инфицирование. Что мы и видим по частым случаям отравления жителей через питьевую воду в районах с изношенной сетью трубопроводов. Воду ведь иногда отключают, и тогда даже подпор давления в трубе уже не составляет барьера потоку заразы из вне.
П.С. Конкретно как происходит инфицирование при половом контакте можем обсудить в другом разделе.

doma
На западе, значительная часть вредного производства вынесена в страны третьего мира, а до этого там тоже были значительные проблемы с загрязнением окружающей среды. Опять же, у них, за счет ограбления остального мира, есть средства на борьбу с загрязнениями и постройку очистных сооружений. Живут они хорошо не от того, что у них демократия или высочайшая производительность, а от того, что к примеру нашу нефть они получают фактически даром. Список халявы можно продолжить.
Водопроводная система и на Западе оставляет желать лучшего и значительный процент труб требуют срочной замены, а протечки обычное дело, просто оно в земле и не видно.
Кстати, в вашем утверждении о попадании загрязненний в водопроводы в случае протечки, как не странно, есть здравое зерно. Впервые меня просветил работник водоканала, рассказав, что у них в водопровод под давлеением, попадали канализационные стоки и случай этот не единичный. Именно по этому запрещенно вести воду и канализацию в одной траншее. До этого был убежден, что внутреннее давление этого не позволит, однако в некоторых случаях происходит подсос наружной жидкости именно за счет давления, на этом принципе даже работают некоторые экзотические насосы.

doma

QUOTE

Книгу можно и в инете прочитать. wink.gif В отличии от СССР где его просто не было.

Ну да, ну да. А во времена Черчилля и Рузвельта не было даже персоналок. Вот до чего демократия доводит.

галил

QUOTE

На западе

Мы уже достаточно набрались примеров с Запада. Не хватит ли?

галил

QUOTE

На западе, значительная часть вредного производства вынесена в страны третьего мира, а до этого там тоже были значительные проблемы с загрязнением окружающей среды.

Примером этому служит бхопальская катастрофа 1984 г. Американская компания разместила предприятие по производству пестицидов в густонаселенном районе Индии. В результате катастрофы, вызванной экономией средств защиты, в течение непродолжительного периода погибло 18000 чел. Всего пострадало более 600 тыс. человек.

Третьяков, я не сбежал от Вашего запроса по мнению Христа о рае на земле, однако, отвечу Вам лишь после того как сдадите тест на знание Катехизиса. Знаете ли, нет времени стучать по клаве, набивая все свидетельства из Св. Писания по сотому разу. У меня слишком напряженный бизнес график сейчас. Прочтите и освойте Катехизис, тогда и поговорим. Чувствовать историю относительно ее истоков в библейском изложении, это больше чем наука. И, уж точно, не оценка веса планера относительно живучести мух применительно к составу уз, их соединяющих (клея, стало быть) и плотности тверди небесной, о которую и мухам и планеру не только опираться, но и отталкиваться. Вот, видите, сколько требуется опор на чудо.
Не ищите сарказма в моих словах, пожалуйста.

doma

QUOTE

Я например был в Оленегорске, там вообще тундра (нет леса), и еще комбинат чадит.

И?
Я где-то писал, что не нужно стараться ставить очистные фильтры?

QUOTE

В наших условиях даже порой леса не растут.

Так там и люди не живут.
Почему бы и не почадить?

QUOTE

А если электромотор прошлого поколения и потребляет кучу электроэнергии которая вырабатывается тем же сжиганием углеводородов? А если ДВС на природном газе? Точно всегда?

Точно.
Вы ж вроде как инженер, а не знаете школьного курса физики.
Напоминаю, что:
КПД карбюраторных двигателей: 25-30 %.
Максимальный эффективный КПД наиболее совершенных двигателей внутреннего сгорания (это дизели) около 44%
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
или вот:
КПД паровой машины при мощности в 100 л. с. не превышал 13%, а в маломощных двигателях он был менее 10%. КПД бензиновых и газовых двигателей получался несколько выше, но тоже не превосходил 22-24%.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
или вот:
КПД паровой машины составляет 8–12%, паровой или газовой турбины 30–40%, ДВС 20–25% (у карбюраторных) и 30–36% (у дизелей).
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
В то время как:
у большинства массовых электромоторов КПД лежит в пределах 80-95%.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Т.е. если мы берем 100 КВт условного топлива и скармливаем его автомобилю, то имеем не более 25 КВт энергии затрачиваемой на движение.
Если мы берем 100 КВт условного топлива и скармливаем его газовой турбине, то имеем 40 Квт электричества, которое мы потом передаем в электромотор и имеем 38 Квт энергии на движение. т.е. в 1,5 раза меньше.
При этом мы не учитывали:
1. Автомобильное топливо- высокооктановый бензин. А топливо для ТЭЦ - мазут. Сравниваем стоимость, думаем.
2. КПД ДВС очень зависит от режима работы. Те самые заветные 25% - это по шоссе. А в городе на первой- второй передаче в пробках, дай бог, чтоб 5-10 % было. Пересчитываем, получаем разницу в 3-8 раз по энергии, думаем.
3. Что рассматривали в качестве источника электростанции с самым низким КПД - ТЭЦ. Вспоминаем, какой % электроэнергии у нас вырабатывают ГЭС и АЭС. Считаем для этого случая, получаем 10-20 раз экономии по энергии, думаем.
4. При всем этом, электротранспорт не дает никаких выбросов вообще. Думаем.
Выводы: думаем и делаем сами.

QUOTE

Так в крупным городах Европы очень развит общественный транспорт

Электро?

QUOTE

авто нового поколения с низким уровнем выбросов,

И сколько их?

QUOTE

очистные сооружения

чего?

QUOTE

нет свалок вокруг городов

ой! И гдеже они?

QUOTE

А у нас Жигули

Кхм, а Вы где живете-то?
Вот у нас в Харькове что-то все больше БМВ, Мерсы, Пежо, Рено, Лексусы да другая иноживность. А дышиться что-то не легче.
Кстати, рекомендую постоять у выхлопной трубы крайслера 2008 года выпуска и оценить малоее колличество выбросов.

QUOTE

некачественный общественный транспорт

И чем он некачественный?

QUOTE

и чадащие заводы.

Ну да, есть у нас пока заводы. А у них нет. И что?

QUOTE

При половом контакте с зараженной венерическими заболеваниями партнершей происходит инфицирование мужчины в независимости от того факта, что жидкость вытекает, а не затекает.

Вы знаете, я, к сожалению, механик а не гинеколог. Поэтому, Вы мне физику поцесса объясните - и я сразу скажу, что был не прав.

QUOTE

Во первых я очень сильно сомневаюсь

Я сколько не искал - не нашел. Свобода слова, панимаешь. Но таковой факт у них имеет место быть. А у нас - нет. Для меня (вкупе с замалчиванием информации по этому поводу - что симтоматично) - достаточно.

QUOTE

Во вторых если бы такой фактор играл бы сколь значимую роль, то это стало бы достоянием общественности.

Ой, насмешили. Вы про сколько аварий на АЭС в ВБ, США и Европе знаете?

QUOTE

Так вот нам что при Союзе

да ладно, мы всего на несколько лет отставали и все время приближались. Достаточно посмотреть Вашу продолжительность в динамике по годам.

QUOTE

Пример романа где кто нибудь из гонимых оклеветал кого нибудь персонально

Элементарно. Про Солженицына даже не буду - это слишком просто. Вот Вам другой пример - Гранин "Зубр". Десятки людей, начиная с Лысенко могли бы выиграть в суде дело о клевете.

QUOTE

В отношении недобитых фашистов на Западной Украине давно ждем.

Ну так, Вы же стремитесь к Европейским ценностям? Какие к нам претензии то? Мы, как обычно, это с Явропы передираем. Знаете, когда в Германии появились неофашистские организации? И кого там наказали? Про "железный шлем" никогда не слышали?