Относителись ли вы к какой-либо партии или движению? Тенру, особенно интересен ваш ответ=)

did

QUOTE

Тенру, особенно интересен ваш ответ

А мне за что особая честь ?
Последняя партия в которой я состоял - комсомол. До этого состоял в пионерах.
Больше никуда вступать не планирую.

чаще всего пока люди вступают в.................. гуано.........

doctorlama

QUOTE

чаще всего пока люди вступают в.................. гуано

Ну а глаза и голова на что ?
Лично я не разделаю распространенное мнение: Все партии вокруг г..., никуда вступать не надо, надо быть во всем белом и снисходительно наблюдать со стороны и т.п.
Все люди разные и каждому своё. Да и многое зависит от темперамента, от возраста, от характера самой организации. Пионерию, я и сейчас, с большим удовольствием вспоминаю, нисколько не жалею, что был в ее рядах.
Партии, в которые вступают для общения и удовольствия и я сейчас, очень даже одобряю. Была бы у нас партия книголюбов или флотофилов - с удовольствием обзавелся бы членским билетом и не чурался активной партийной деятельности.

TENRU

QUOTE

Последняя партия в которой я состоял - комсомол. До этого состоял в пионерах.

Аналогично!

Да и зачем мне партия, если есть Церковь.

QUOTE

Лично я не разделаю распространенное мнение: Все партии вокруг г...,

TENRU
я имел в виду в буквальном смысле..... не партии, а именно кал.... кошачье-собачий ну и конечно человечий....

TENRU

QUOTE

Лично я не разделаю распространенное мнение: Все партии вокруг г...,

doctorlama

QUOTE

я имел в виду в буквальном смысле..... не партии,

IMHO, все партийные программы в той или иной степени утопичны по определению, ибо обещают (и планируют какие-то обещания даже выполнять), без учета того, что НЕ ОТ НИХ зависит на этой земле что-либо выполнить из обещанного. Говорить о том, что все партии суть дерьмо, я бы не стал, поскольку партия - это такая же форма общественного коллектива, как и все остальные. Только объединяющие фетиши различаются, вот и все.

С другой стороны, действительно партийная форма организации общественно-политических отношений давно дисредитирована, причем, в первую очередь, дискредитирована поборника многопартийной демократии - англосаксами. Дискредитирована она потому, что идеологическую составляющую на Западе и у нас давно уже используют как НЛП манок, тем самым утилизировав "дум высокое стремленье", а впоследствии и успешно монетизировав их.

Именно это мы сейчас и имеем - партийный общественно-политический деятель в обществе больше не является идейным сторонником той или иной утопии, это просто РАБОТА, как способ зарабатывания средств к существованию. Сказать, что это все по этой причине становится дерьмом, я бы не смог. Люди они и есть люди - они хотят из всего извлекать материальную пользу.

Даже Христос Апостолам не запрещал получать деньги от окучиваемой ими паствы, говоря "каждый работник достоин своего пропитания"

А что в этом плохого?

shim

QUOTE

зачем мне партия, если есть Церковь.

QUOTE

С другой стороны, действительно партийная форма организации общественно-политических отношений давно дисредитирована, причем, в первую очередь, дискредитирована поборника многопартийной демократии - англосаксами. Дискредитирована она потому, что идеологическую составляющую на Западе и у нас давно уже используют как НЛП манок, тем самым утилизировав "дум высокое стремленье", а впоследствии и успешно монетизировав их.

Подозреваю, что еще во времена Новгородского веча, это уже было в полный рост. Последние честные партии и независимые выборы были, на мой взгляд, в древнегреческих полисах - там люди реально чувствовали ответственность за свои слова и поступки, ибо ошибёшься - соседние полисы сожрут. Личное благополучие и общественное были тесно связаны. Больше такой утопии, в истории человечества, ИМХО, не было.

doctorlama

QUOTE

я имел в виду в буквальном смысле...

Эко вас проблемы гнетут...

Для меня «партия», или по-русски «часть», признак неизбежной утраты обществом единства, дробления на эти самые части. В незначительной мере этот процесс мне понятен, но считаю его признаком старения и умирания общности. Лично мне это печально, но вектор дробления, измельчения и измельчания представляется самым сильным в наше время и мной никак неодолимым. Внутри партийной среды очень распространена сказка об «активной жизненной позиции». Только фанат с большими шорами на глазах может некоторое время в это верить. На деле видишь только безжалостную и порой очень хитрую защиту своих корыстных интересов. Для меня остался не решенным вопрос о том, может ли кто-то вообще управлять политическим процессом или наверху оказываются те, кто лучше всех (беспринципнее) умеет подстроиться под некий объективный ход событий.
Тенру, в одной из тем я уже писал об очень важной, на мой взгляд, особенности древнегреческой демократии. Напомню. Считалось, что законы общественной жизни созданы богами и никем самостоятельно выдуманы быть не могут. Схожая парадигма принята в современной науке. Если признавалось (голосованием), что автор новации выдумал ее сам, а не по воле богов, его тут же, на агоре, публично вешали. Конечно, и при таком положении дел удавалось настоять на своем, но это было очень непросто. Люди, которые в течение жизни повели несколько законов были знамениты на всю Элладу: Дракон, Солон, Перикл.

Alan

QUOTE

Считалось, что законы общественной жизни созданы богами и никем самостоятельно выдуманы быть не могут.

Ну, думаю, местную публику, это не напрягало. Тогда даже планы военных кампаний составляли с учетом мнения богов. Даром ли, даже у 300 спартанцев и Леонида был свой жрец - через которого боги благословили спартанцев стоять насмерть и который погиб, сражаясь вместе с Леонидом.
Когда жизнь настолько плотно пронизана мистическим мироощущением, можно быть уверенным, что и Солон и Перикл были искренне убеждены, что идеи им диктуют свыше. И голосующие за тот или иной закон, тоже были убеждены, что за их выбором стоит борьба богов на Олимпе и на победителях благословение высших сил.
Эти реалии, просто лишний аргумент в пользу того, что истинную демократию греческих полисов, в современных реалиях, повторить невозможно.

TENRU

QUOTE

просто лишний аргумент в пользу того, что истинную демократию греческих полисов, в современных реалиях, повторить невозможно.

Равно как и стыренную большевиками/их оппонентами христианскую идею всеобщего равенства... Выкинув главное - равенства перед Богом, потеряли ВСЕ.

shim

QUOTE

Равно как и стыренную большевиками/их оппонентами христианскую идею всеобщего равенства...

Да кто же ее повторить хочет ? Власть имущие, ее напротив, как страшный сон забыть пытаются.

QUOTE

Выкинув главное - равенства перед Богом, потеряли ВСЕ.

А было ли когда такое в обществе ? Разве что у первохристиан.

TENRU

QUOTE

А было ли когда такое в обществе ? Разве что у первохристиан.

вот именно, притча о праведнике и грешнике, молящихся в храме об этом... только то, о чем мы говорим (партийное устройство) - это уже плевела, время сеет плевела...

TENRU

QUOTE

Эти реалии, просто лишний аргумент в пользу того, что истинную демократию греческих полисов, в современных реалиях, повторить невозможно.

-а я вот не разделяю Вашей точки зрения.
Отчего невозможно? Что препоном? Нынче каждый муниципальный округ подобен среднему полису и задачи-проблемы,стоящие перед ним,не дюже и поменялись за избывшие 5 тысяч лет..

Джиро

QUOTE

Отчего невозможно? Что препоном?

Если я верно понял мнения Алана и Тенру, то в НАШЕ ВРЕМЯ невозможно совместить религиозную иерархию ценностей и мирскую, а именно на иерархии ценностей базируется идеология, пропагандирующая мотивацию к той или иной степени демократичности общества.

shim
-в наше время можно совместить всё!
А если будет необходимость,то сварганить некий новый социальный суррогат в поддержку декларируемых ценностей.
Народ нынче,в отличии от греческих полисов,гораздо менее разборчив в свободах и гораздо более вменяем в социальной пропаганде.
Собственно,зачем я всё это Вам говорю?-Вы сами живёте в таковом обществе и даже варганите всякие социальные кампании.

Джиро

QUOTE

Собственно,зачем я всё это Вам говорю?-Вы сами живёте в таковом обществе и даже варганите всякие социальные кампании.

Действительно, зачем мне это говорить. Я не занимаюсь продвижением некоторых тем принципиально (это магия, сатанизм, антиклерикализм, порнография, гомосексуализм), не занимаюсь ни за какие деньги, хотя я отдаю отчет в том, что в монетизации текстов (SEO продвижение) есть только два читателя - Yandex и Google, но дело не в этом совсем. Дело в другом - по-настоящему я способен вибрировать только на христианство и детей. Все остальное для меня - та или иная степень монетизации.

shim
Дети, Вера и деньги. Интересное сочетание

Всеобщий Глюк

QUOTE

Дети, Вера и деньги. Интересное сочетание

В мысле? Что Вас смутило? Дети - это цветы моей жизни (у меня из четверо от 26 до 7 лет), Вера - это то, что удерживает меня от большего грехопадения, чем я со всоим характером уже допустил и допускаю (слаб человек, падок), деньги - это часть предложенных обстоятельств, причем, не мной предложенных.

shim
Да ничего не смутило

Джиро

QUOTE

Отчего невозможно? Что препоном? Нынче каждый муниципальный округ подобен среднему полису и задачи-проблемы,стоящие перед ним,не дюже и поменялись за избывшие 5 тысяч лет..

Ой ли ? Два десятка враждующих греческих полисов, с населением от пары тысяч до сотни тысяч - максимум, безо всякой центральной власти и с твердой верой в богов, плотно присутствующих в жизни греков и нынешняя Россия - разве они хоть сколько тождественны ?
Тогдашние города-государства, от нынешних Российских городов разнились столько же, сколь и верования и нравы тогдашних людей от современных.

TENRU
-отчего же?
Нынешнее существование земской власти очень даже приближено к полисам:население около 35-45 тысяч,центральная власть присутствует лишь символически и в форме охранительных структур,с верой тоже всё обстоит положительно:существует плотная шеренга "олимпийцев" в различных туниках-и всякий земец избирает себе своего божка.
Собственно,всё это напоминает существование полисов на окраинах Ойкумены,где свободные граждане осуществляли свою волю. А центральная власть была представлена в виде персов,римлян,сарматов и прочего. И им отдавали должное.

Джиро

QUOTE

Нынешнее существование земской власти очень даже приближено к полисам

Психология у людей, совершенно не та. И мигрировать можно свободно и соседние полисы не мечтают в пепел обратить и в рабство захватить. И вертикаль власти почти неконтролируема. Для тогдашних греков, изгнание из полиса было равно изгнанию из рая, а для нынешнего чиновника, только перемена места действия. Ответственность за поступки совсем не та, да и реальный эффект от воздействия очень эфемерен. А уж про обвязку федеральными законами и постановлениями по рукам и ногам, не мне вам рассказывать.
Мы вот, намедни, из Финляндии линию для изготовления секторного провода приобрели. Так ее на таможне остановили на основании того, что кабель использованный в данном оборудовании не прошел государственную сертификацию по российским стандартам. Пришлось резать куски прямо из оборудования и везти в испытательную лабораторию, получать сертификаты и давать на лапу для ускорения процесса. А финны - наладчики и технологи - за время этого простоя нехилые деньги получали. Это частный случай, но сколько их по стране, едва ли не в каждом аспекте нашей жизни ? Что с такой напастью делать ?
Очень далеки мы от древней Греции. Очень.