Привет, друзья. Может быть вы меня помните по темам "Война против России" и "Почему я хочу уехать из страны".. Я еше вместе с Некромансером практически против всего форума спорил =)
Так вот, не знаю в курсе ли вы или нет.. но зарождается новое движение, насколько оно будет удачным я не могу сказать, хотя хотелось бы... После поднятия пошлин на ввоз авто произошли три акции протеста, одна из которых общероссийская, существование которых активно замалчивались в СМИ... только рентв где-то в числах 23,24 сделало 9-ти минутный репортаж... 20 и 21 числа людей во Владике буквально разгоняли омоном "Зубр" из москвы. Я, честно сказать немного шокирован, ситуацией в стране... хотя и знал что у нас далеко не все так хорошо...
не ссылка - вевеве.зе-райт.орг
Заранее спасибо. Особенно интересно мнение Тенру, Галила и Некромансера.

QUOTE

хотя и знал что у нас далеко не все так хорошо...

А ты думаешь как вообще странами управляют? (:

QUOTE

зарождается новое движение

Я не категорически, но против вообще какого-либо рода "движений" (для себя лично, а не против людей этого движения, если вы понимаете, о чем я).

QUOTE

просто очень не легко ломать ту информационную блокаду

Она есть - не спорю. Но это скорее не блокада, а выставление информации в нужном свете. Умалчивание там же

did

QUOTE

Так вот, не знаю в курсе ли вы или нет.. но зарождается новое движение, насколько оно будет удачным я не могу сказать, хотя хотелось бы... После поднятия пошлин на ввоз авто произошли три акции протеста

Однозначно неудачное.
Кто ж будет поддерживать движение, которое требует уничтожения своей промышленности?
Ну кроме чужих промышленников.
Общероссийская акция спекулянтов? Ну-Ну.

такую промышленность как таз - грех не уничтожить!

did

QUOTE

Так вот, не знаю в курсе ли вы или нет.. но зарождается новое движение, насколько оно будет удачным я не могу сказать, хотя хотелось бы... После поднятия пошлин на ввоз авто произошли три акции протеста, одна из которых общероссийская, существование которых активно замалчивались в СМИ...

Про акции в курсе. Я их не поддерживаю. Нашим автомобилям конечно далеко до японских, но в отечественной автомобильной промышленности, прямо или косвенно работают миллионы людей, наплыв иномарок оставит их без работы. А от ввода пошлин пострадают несколько тысяч, при этом далеко не бедных.
Учитывая нашу промышленную отсталость в последние годы, всегда можно найти лучшие зарубежные аналоги, но надо думать и о людях.

A_W

QUOTE

такую промышленность как таз - грех не уничтожить!

Прошу прощения, а Вы кем работаете?
Сможете перепрофилироваться и выпускать хорошие машины? Нет - лесом.

Третьяков

QUOTE

Общероссийская акция спекулянтов? Ну-Ну.

Ну знаете ли спекулянтам Владивостока ооооочень далеко до вазовских спекулянтов...
вазовские уже четверть века сношают мозк населенияю всея Руси и по сей день открывают дверь к Президенту ногой.
Так шо хто тут спекулянт это бооольшой вопрос.

QUOTE

Сможете перепрофилироваться и выпускать хорошие машины? Нет - лесом.

Вопрос ставится не так: не можешь пересесть из иномарки в Жигули - пересади другого, и получишь значок и вымпел "настоящего патриота".

Ice_9.11

QUOTE

Ну знаете ли спекулянтам Владивостока ооооочень далеко до вазовских спекулянтов...

Вам расшифровку слова спекулянт из словаря подкинуть или сами найдете?
Использовать слова искажая (не зная?) их смысл не есть хорошо.

did

QUOTE

Прошу,админы, не баньте и не трите, опубликованную тут ссылку на оффициальный форум нашего нового движения

Ну ты мог бы не указывать, что там форум ?
Правила запрещают пиарить сторонние форумы даже в благих целях и я ничего с этим не могу сделать.
Лучше предложи заинтересованным лицам писать тебе в ПМ для получения ссылки. Или дай название форума - кому надо - поиском найдет.
Либо решай вопрос с Дебоширом или Назгулом.
Ссылку я стер. Извини.

QUOTE

Особенно интересно мнение Тенру, Галила и Некромансера.

Некромансера я уже сто лет не видел. Увы.
От себя могу сказать, что дело то хорошее, да повод дурен. Вокруг такого повода не сплотить людей и массового сочувствия не вызвать.
Да и слишком явно видны уши перекупщиков в этом деле.
Вот дорогой бензин, бьет по карману куда как больше людей и бьет серьезнее. Но что-то не видать массовых акций протеста и никто не торопится сплачивать народ на борьбу с продавцами топлива. Хотя уж в этом случае, картельный сговор очевиден и очевидно, что польза от удешевления бензина будет немалая. Но... нет народного движения, как нет.
Отчего так ? Очевидно - не задеты интересы финансовых групп. Поэтому, лично для меня, быть членом массовки в спектакле поставленном перекупщиками импортных авто - как то не кузяво. ИМХО.

Третьяков инженером-энергетиком я работаю, а лесом пойдет как раз таз - мои деньги на что хочу, на то и трачу

Итак, пост я отредактировал... терь там почти не ссылка... проде нормально))

Теперь по теме.
Первое, и, к сожалению самое главное, это то что зомбоящик на вас все таки повлиял
Про наш автопром значт думаем, а про теже сотни тысяч людей, которые живут на дальнем востоке нет... причем не думаем уже лет, эдак, 20... А ведь на данный момент импорт подержанных японских авто это 90% экономики края, и, практически все что там есть, прямо или косвенно связано с эти импортом. Говорить о том, чтобы люди перестали ввозить "японский хлам" и начали работать на заводах бессмысленно, ибо там попросту уже заводов не осталось, там вообще практически ничего не осталось... Все, кстати, благодаря ЕБН и Медвепуту. Так что, очередной раз повышая пошлины, они подписывают смертный приговор тем миллионам людей, которые там живут..
Интересно, кстати, что Медведев, не так давно рассказывал, что власть будет слушать народ... однако на митинги 22 ноября та самая власть наплевала, и в лице Путина подписала указ о повышении пошлин. 14 декабря произошел невероятных размеров, несанкционированный митинг во Владивостоке, на улицу выходили не только, так называемые спекулянты, но и обычные люди.
В СМИ и на различных сайтах в это время рассказывали про все, про смерть археепископа, про Грецию, про победы на мисс мира... про события во Владике ни слова...никакой реакции властей..
После 14 числа, начались бурные обсуждения ситуации на очень популярном сервере, посвященном японским авто, ДРОМе. На следущий день было оказано давление со стороны "высших сил" на администрацию дрома, были удалены все темы, в которых велись споры о пошлинах, которые переросли в массовые анти единоросские выступления. И так было на каждом российском сервере, начиналось обсуждение - > давление сверху -> удаление тем. Было принято решение покупки заграничного хостинга и создание независимого форума. Так, собственно, и появился райторг.
В период с 17 по 21 число, сервер активно подвергался Ддос атакам. Негодование людей переросло в явную ненависть к правительству, и после обсуждений было принято провести 20 и 21 числа всероссийский митинг, который кстати был очень жестоко разогнан во Владивостоке. И САМОЕ ГЛАВНОЕ -- 20 и 21 ЧИСЛА НЕ БЫЛО НИКАКИХ БАРЫГ С ЗЕЛЕНКИ, С НИМИ КАК РАЗ ВЛАСТЬ ДОГОВОРИЛАСЬ, предложив помошь в быстрой растаможке машин стоязих на таможне и пообещав не устравивать им проблем. Так что те самые спекулянты 20 и 21 спокойно торговали на рынке, а вышли обычные, такие как мы с вами, люди...
Так вот, к 20 числу во Владивосток было отправлено ТРИ самолета МОСКОВСКОГО омона "Зубр".. напрашивается вопрос, на какие деньги власть позволила себе такую роскошь и , извините, какого хрена омон предназначеный для действий в Москве и московской области перебросили во Владивосток? А ответ очевиден, чтобы это нелюди, без сожаления разгоняли мирных людей.
Что было 20 и 21 можете посмотреть тут :
14-ое
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
21-ое
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
к сожалению информацию постоянно трут так что найти все те ссылки в ЖЖ я уже не могу..
Реально, почитайте форум.. там, правда много тролей но все же....


Кстати, Путин заявил что будет спонсировать доставку ТаЗов в приморский край са счет бюджета... то естть за наш с вами счет...

Теперь вопрос.... Произойдут ли качественные изменения с нашим автопромом из-за повышения пошлин? Я, наример, могу ответить сразу. Нет изменений в лучшую строну не будет. За последние 10 лет уже дважды поднимали пошлины... и что? Что-нибудь произошло? Нет они как дерьмо производили, так и произовдят. Простите, конечно, но по другому это назвать нельзя...
КАК МОЖНО ГОВОРИТЬ О КОНКУРЕНЦИИ , ЕСЛИ НОВАЯ КАЛИНА ХУЖЕ МОЕЙ 12-ти летней СЕЛИКИ В РАЗЫ?
И не только, дизайн удобство и качество.... А главное - безопасность!!!! У наших машин безопасность при столкновении не выдерживает никакой критики... Поймите уже НЕОДНОКРАТНО так делали - не изменилось в качестве наших машин НИЧЕГО. Может стоит как-то подругому? Тот же Ли Якокка подымал Крайслер из аналогичной ситуации без всяких пошлин и, кстати, имея очень сильных конкурентов на внутреннем рынке. Очнитесь уже..

Так же вопрос. С какого,простите, хрена у нас бензин в два раза дороже чем в США? Ответ Путина был просто шокирующем... Видете ли, наши нефтяные компании терпят убытки на внешнем рынке и будут их компенсировать на внутреннем, и еще у нас слишком старое оборудование чтобы делать бензин дешевле.... ВОПРОС. А почему мы должны расплачиваться за некомпетенттность управленцев-идиотов? Почему когда нефтяные компании получали сверх прибыли, они не модернизировали парк оборудования? Почему наконец, мы должны расплачиваться за идиотизм властей? почему именно мы должны компенсировать какие0то убытки? ведь еще 5 лет назад цена нефти в 50 баксов была нормальной....

вот список требований, которые представляет наше движение. Видите тут правый руль и пошлины это далеко не все...
1. КАДРОВЫЕ ПЕРЕСТАНОВКИ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ
2. НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ КОНСТИТУЦИИ РФ
3. БЛОКИРОВАНИЯ ПРИНЯТИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В УК РФ
4. ОТМЕНЫ ОГРАНИЧЕНИЙ НАРОДНЫХ СОБРАНИЙ
5. ВОЗВРАЩЕНИЯ ГРАФЫ "ПРОТИВ ВСЕХ" И ПОРОГА ЯВКИ
6. ВЫБОРНОСТИ ГУБЕРНАТОРОВ
7. ПРИНЯТИЯ АНТИКОРРУПЦИОННЫХ МЕР
8. ПРИНЯТИЯ АНТИКРИЗИСНЫХ МЕР (название вместо "остановить повальные увольнения")
9. СВОБОДЫ СЛОВА И СВОБОДЫ ИНФОРМАЦИИ
10. НЕ ПОВЫШЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ ТАРИФОВ
11. ПОВЫШЕНИЯ ПЕНСИЙ ПЕНСИОНЕРАМ
12. ПОВЫШЕНИЯ ЗАРПЛАТЫ БЮДЖЕТНИКАМ
13. СОКРАЩЕНИЯ АППАРАТА ЧИНОВНИКОВ
14. СНИЖЕНИЯ ЦЕН НА БЕНЗИН
15. СНИЖЕНИЯ ТАМОЖЕННЫХ ПОШЛИН
16. НЕ ДОПУСТИТЬ ЗАПРЕЩЕНИЯ ПРАВОГО РУЛЯ


И, кстати,

QUOTE

Общероссийская акция спекулянтов? Ну-Ну

можно бы и извинится -.-
если ничего не знаешь, и получаешь информацию только от медвепута, это еще не значит, что она правдива -.-

много написал на эмоция.. сразу прошу прощения за ошибки.

did

QUOTE

Кстати, Путин заявил что будет спонсировать доставку ТаЗов в приморский край са счет бюджета... то естть за наш с вами счет...

а сколько их можно доставить за счет персонально Ваших отчислений в бюджет?

A_W

QUOTE

инженером-энергетиком я работаю

Так это ...Чья бы корова мычала.
Ваши энергетики ну никак не качественнее ВАЗа работают. Это каждый отопительный сезон видно. Трубы менять только когда жаренный петух клюнет - это качественная работа?
Резюме: гнать поганой метлой всех энергетиков и приглашать западных.

QUOTE

а лесом пойдет как раз таз - мои деньги на что хочу, на то и трачу

Так никто не мешает Вам тратить деньги на что хотите. Просто это будут немножко другие деньги.
З.Ы. Попробуйте в США купить русский самолет.
did

QUOTE

А ведь на данный момент импорт подержанных японских авто это 90% экономики края, и, практически все что там есть, прямо или косвенно связано с эти импортом

Цифирки подтвердить Вас не затруднит, конечно?

QUOTE

А главное - безопасность!!!! У наших машин безопасность при столкновении не выдерживает никакой критики...

Доказательства можно?
Кста, у Вас что, раздвоение личности? То Вы за безопасность и тут же поддерживаете движение котрое одним из требований выдвигает

QUOTE

НЕ ДОПУСТИТЬ ЗАПРЕЩЕНИЯ ПРАВОГО РУЛЯ

т.е. выступает против безопасности движения как такового.
Вы еще запрещения машин с неработающими тормозами требуйте.

QUOTE

можно бы и извинится

Неа. Вот как п.15-16 уберете. Тогда - да.
А так длинные уши спекулянтов из-за красивых слов слишком видно. Протекционизм - нормальная государственная политика. Пошлины на ввоз в США и Европу многих товаров на порядок больше РФовских. И никто забастовок не устраивает.

Третьяков

QUOTE

т.е. выступает против безопасности движения как такового.

Кстати, интересный факт - в Великобритании, которую любят ставить в пример российские либералы, допускается езда на леворульном автомобиле только в двух случаях - если Вы туда заехали из Европы по делам, туризму и т.д. (страховка, кстати раза в 2 повыше с таких водителей); и еще сервисы проката автомобилей предлагают небританским туристам (на выбор).

shim

QUOTE

Кстати, интересный факт - в Великобритании, которую любят ставить в пример российские либералы, допускается езда на леворульном автомобиле только в двух случаях - если Вы туда заехали из Европы по делам, туризму и т.д. (страховка, кстати раза в 2 повыше с таких водителей); и еще сервисы проката автомобилей предлагают небританским туристам (на выбор).

Как Вы можете - там ведь у власти нормальное правительство, а не злодеи ПУ-Ме.

QUOTE

там ведь у власти нормальное правительство, а не злодеи ПУ-Ме.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
злодеи?

Третьяков

QUOTE

Ваши энергетики ну никак не качественнее ВАЗа работают. Это каждый отопительный сезон видно. Трубы менять только когда жаренный петух клюнет - это качественная работа?

все претензии к лужкову, назначившему жуликов управлять жкх, мне план капитальных ремонтов на следующий год дали, я подобрал материалы и отправил заявку, усё. а если б наших говенных управленцев сменили западные - я тока за!

"Движение" не нравится.
Ибо все это для стяжателей, которым важно выгодно перепродать иномарку, шубу, ИТ-железяку и т.п.
Мыслите глобальней, как товарищи отсюда: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

еще в конце 2006 года у нас начались борьба с праворульками. мол это решение Совета безопасности.
из за праворульных авто много ДТП..
по началу правительство хотели сразу подписать закон... но люди начали протестовать не только на запрет но и за перестановку с правого руля в левую сторону.. в городе Алматы вечером люди собрались на главную площадь что бы выразить протест на законопроект. все праворульные машины перегородили проезд. приехал Аким Храпунов(губернатор) города, выслушали требовании, все мирно решили.. сказали что пересмотрят законопроект.
сейчас ввоз проворулек в страну запретили. но и разрешили эксплуатировать нынешную до последнего износа. после этого цены на праворулек упали в 1,5 раза. народ теперь авто перегоняют через Эмираты... только леворульных..

11 ноября [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
23 ноября 2006 года [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
26 декабpя 2006г [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Дата публикации:
07.06.2007 [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Третьяков

QUOTE

Резюме: гнать поганой метлой всех энергетиков и приглашать западных.

На самом деле это "резюие" всей России, только надо не гнать, а пустить на свой внутренний рынок западные компании.
Сразу и Энергитика зароботала бы, и половина сраных российских банков разорилась бы, самолеты стали бы летать гоооораздо дешевле, и автоваз наконец то сдох бы и не мешал людям.
Конкуренция лечит быстро и эффективно....тока нам лечится нехоЦа, на болеть нравиЦа и пилить помощь-лекарства от доброго Государства.

did
С некоторыми пунктами согласен и поддерживаю, тот же бензин стоит непомерно, но часть, типа снижения таможенных пошлин в преддверии кризиса, просто убийственны для экономики страны.

QUOTE

Первое, и, к сожалению самое главное, это то что зомбоящик на вас все таки повлиял  Про наш автопром значт думаем, а про теже сотни тысяч людей, которые живут на дальнем востоке нет... причем не думаем уже лет, эдак, 20... А ведь на данный момент импорт подержанных японских авто это 90% экономики края, и, практически все что там есть, прямо или косвенно связано с эти импортом.

Объясните тупому, как на импорте подержанных авто может держатся экономика края. Там у вас что, всё население машины друг другу продают, тем и живут? Реально зарабатывают на этом несколько тысяч. Моряки, доставляющие машины, перекупщики, продавцы. Безусловно, много народа задействовано в ремонте и обслуживании, но их это каким боком коснется, завезенные машины то никуда не денутся. Опять же, сколько завоз авто приносит бюджету края? Не думаю, что какие-то значительные суммы.

A_W

QUOTE

инженером-энергетиком я работаю, а лесом пойдет как раз таз - мои деньги на что хочу, на то и трачу

Тратить свои деньги на что хочется, ваше право, но неплохо бы подумать, откуда они берутся. Не японцы же вам платят. Уровень жизни зависит от состояния экономики страны, рухнет экономика, пойдете лесом и вы. Что бы она работала, надо поддерживать, в том числе оградительными пошлинами.

Ice_9.11

QUOTE

На самом деле это "резюие" всей России, только надо не гнать, а пустить на свой внутренний рынок западные компании.

Точно, и начать со строителей с их непомерными ценами. То-то вам полегчает.

QUOTE

Сразу и Энергитика зароботала бы, и половина сраных российских банков разорилась бы, самолеты стали бы летать гоооораздо дешевле, и автоваз наконец то сдох бы и не мешал людям.

Что бы купить что-то нужное, (подержанные импортные авто) надо продать что-то ненужное, сделанное, добытое в России, для этого должна работать отечественная промышленность.

Ice_9.11

QUOTE

.тока нам лечится нехоЦа, на болеть нравиЦа и пилить помощь-лекарства от доброго Государства.

Ага. Это вам в эльфийском лесу кажется, что банки разорятся, самолеты станут дешевле, а строители и клиринговые кампании, так и будут использовать рабов из ближнего зарубежья и лихо вздувать цены. А придут, в реале, иноземцы, разорится расейский строительный бизнес с его безумной маржей, неповоротливостью и ленью - вы первый тему откроете о погибели Расеи и о гадских властях.

галил как думаете скока надо поддерживать безрукого плотника, чтобы у него наконец-то отросли руки и он смог сделать табуретку ? уже есть опыт поддержки в 17 лет, а предыдущие несколько десятков лет он вообще был монополист

TENRU

QUOTE

вы первый тему откроете о погибели Расеи и о гадских властях.

проблема не в том, что откроет, а в том, что и за это никто не заплатит... имхо...

PS я же таких знаю - любят, поддав, интересоваться типа кто на чем бапки рубит, ну говоришь, я типа так в тырнете децл подгребаю, сразу начинается ажиотаж типа откуда там бабло; говоришь им да так типа накрошили немного, вот клюем; тут же выяснения типа да что там такого - говоришь вкрацце, чтоб не отрывать надолго от застолья, мне нравится их резюме:
и какой идиот за ЭТО платит деньги????
хммм, подразумевается, что вот они сами совсем не идиоты... да? не идиоты? ну и х с ними....

A_W

QUOTE

как думаете скока надо поддерживать безрукого плотника, чтобы у него наконец-то отросли руки и он смог сделать табуретку ?

Пока он кормит несколько миллионов, надо поддерживать. Да и дело то не в плотнике, а в тех, кто им управляет, а им и плотник и ткач с сапожников побоку, главное труба, но это уже другая история.

галил на мой вгляд равнять интересы народа и интересы буржуя в корне неверно, но даже если не рассматривать данный вопрос мы, хотим же защитить рабочих, а не прибыль владельца? а что сейчас, при всей господдержке помешает владельцу и дальше урезать зарплату и массово увольнять? на мой вгляд если речь идет о поддержке, у нее должны быть определенные сроки, автопромщики должны представить разумный план модернизации производства, опять же с конечными сроками, и владелец должен гарантировать права рабочих т.е. вот столько-то человек он обязуется держать и платить им не менее такой-то суммы,и только после этого может идти речь о господдержке! ну и при нарушении любого из обязательств - банкротить буржуя напрочь! наше сраное правительство естессно ни на что подобное неспособно, и в результате буржуй как всегда будет жировать за счет всего обираемого народа, а рабочих он будет все равно притеснять под предлогом кризиса, один хрен уволиться особо некуда! так на мой взгляд дешевые и качественные иномарки для всей остальной страны будут куда полезней! их реализация по всей россии тоже создает рабочие места, и ничем не хуже

TENRU

QUOTE

Ага. Это вам в эльфийском лесу кажется, что банки разорятся, самолеты станут дешевле, а строители и клиринговые кампании, так и будут использовать рабов из ближнего зарубежья и лихо вздувать цены. А придут, в реале, иноземцы, разорится расейский строительный бизнес с его безумной маржей, неповоротливостью и ленью - вы первый тему откроете о погибели Расеи и о гадских властях.

Ой-ой-ой. Это кто у нас ещё тут эльф, позвольте вас спросить. Сегодня на московском рынке мульён подрядных строительных организаций: англичане, немцы, фины, турки, югославы...
на рынке строительных подрядчиков - конкуренция сумашедшая. И нихрена никто особливо не разоряется. Каждый находит свою нишу и своего клиента.
На рынке девелоперов-застройщиков есть монополизм, но даже там можно вполне ловить рыбку.
...а уж про клининг и эксплуатационные услуги вы лучше помолчите - за умного сойдете.
На этом рынке такая сумашедшая конкуренция, что напугать кого-то иностранной компанией....
кстати они уже лет 10-15 как здесь
Я даже в одной из них 3 года отработал
а гибнет Расея именно от того что чинуши устраивают для себя маленькие монополисткие кормушки - иносранцев не пускают, понятие неприкосновенности собственности уничтожили - и зашибись: Летайте самолетами Аэрофлота!...продайте квартиру, машину и летайте в один конец.
Айс не боится конкуренции, Айс "ЗА" конкуренцию - двумя руками и ногами.

QUOTE

Что бы купить что-то нужное, (подержанные импортные авто) надо продать что-то ненужное, сделанное, добытое в России, для этого должна работать отечественная промышленность.

Ну и...? Сталин даст ей приказ и она будет работать? Автоваз 25 лет "работает"...тока работой "это" ни один автомобилист назвать не может...
Все прелести плановой экономики и государственного менеджмента мы уже пробовали, кушали, переварили и извините выкакали 20 лет назад. Я не копрофаг.
Загородительные пошлины никогда, никого ничему не учат....тем более бессрочные.

Ice_9.11

QUOTE

Автоваз 25 лет "работает"...тока работой "это" ни один автомобилист назвать не может

Ну так - наш авторынок долгое время открыт, иностранные фирмы строят свои заводы, казалось бы конкуренция просто выше небес, и где результат? Где наши хорошие машины?

Конкуренция - это не когда один товар, более качественный, давит другой товар. Это когда равные по качеству товары соревнуются в продажах.

EURO-banan

QUOTE

Ну так - наш авторынок долгое время открыт

Это коды он был открыт? У нас загородительные пошлины раньше развала союза появились.

QUOTE

Конкуренция - это не когда один товар, более качественный, давит другой товар. Это когда равные по качеству товары соревнуются в продажах.

Ну дык а я о чём?
Сегодня ВАЗ конкурирует по ценам с Фордами, Реношками и корейцами...но конкурирует он только по нашим внутренним ценам. Если взять чистую цену Форда (без наших пошлин), то ВАЗ окажется в глубокой Жо и по качеству и по цене.
Загородительные пошлины не создают конкурентного рынка - они тупо позволяют ВАЗу поставить на собственное изделие любого качества цену на 2-3 тыс уе меньше и далее нифига не делать и не изменять.
Конкуренция - это когда даже разные по качеству товары соревнуются в продажах.
Продай 10 ТАЗиков по 5000уе и на обороте получишь ту же прибыль, что и Форд с одной машиной за 9000 уе.
Тока нама така конкуренция не нуна. Нама надоть шо бы то было очень дорого, не реально дорого, тогда мы на своё трохи меньшую цену поставим.

QUOTE

Конкуренция - это не когда один товар, более качественный, давит другой товар. Это когда равные по качеству товары соревнуются в продажах.

слабых давят, сильные соревнуются

Ice_9.11

QUOTE

Это коды он был открыт? У нас загородительные пошлины раньше развала союза появились.

У нас в стране дофига иностранных машин, у нас в стране заводы иностранных марок, сервис для них и все прочее. Отечественной автопром у нас не доминирует вообще ни разу, как к примеру, Пежо во Франции или все пять лучших-немецких-тачек в Германии.

QUOTE

Сегодня ВАЗ конкурирует по ценам с Фордами, Реношками и корейцами...

Даже сегодня ВАЗ дешевле, при том, что определенно перестал себя позиционировать народной маркой и жаждет хороших денег. А уж что с ВАЗом и разницей в ценах было вчера - это, как в народе говорят, ваще. ВАЗ просто долгое время занимал нишу дешевой марки, в то время как иностранные машины у нас занимали нишу дорогих. Прямой конкуренции между этими нишами, понятное дело, не было никакой - так продолжалось много лет и результата о котором ты говоришь (серьезного повышения качества из-за конкуренции) получено не было. Я как бы не спорю с принципом того, что безотносительно конкуренция влияет на качество товара, но в конкретной ситуации это не срабатывало долгое время.

QUOTE

но конкурирует он только по нашим внутренним ценам. Если взять чистую цену Форда (без наших пошлин), то ВАЗ окажется в глубокой Жо и по качеству и по цене.

Ну это да.

QUOTE

Загородительные пошлины не создают конкурентного рынка - они тупо позволяют ВАЗу поставить на собственное изделие любого качества цену на 2-3 тыс уе меньше и далее нифига не делать и не изменять.

С этим я не спорил.

A_W

QUOTE

на мой вгляд равнять интересы народа и интересы буржуя в корне неверно, но даже если не рассматривать данный вопрос мы, хотим же защитить рабочих, а не прибыль владельца?

Учитывая ваши национал-большевистские взгляды, мне понятна ваша ненависть к буржуазии, но как в данный момент отделить одно от другого? Разорим буржуя, оставим без работы пролетариев.

QUOTE

а что сейчас, при всей господдержке помешает владельцу и дальше урезать зарплату и массово увольнять?

Ничто не помешает, но заводы худо бедно будут работать, а рабочие получать зарплату.

Ice_9.11

QUOTE

Ну и...? Сталин даст ей приказ и она будет работать?

Вы уже работаете над оживлением Сталина? Зря, Сталин уже не поможет, ему к власти лет десять добираться, а большая жопа придет в ближайшее время.

QUOTE

Автоваз 25 лет "работает"...тока работой "это" ни один автомобилист назвать не может...

Не 25, а почитай сорок и при этом машины продаются, знать есть спрос. Не нравятся Жигули, покупайте иномарку, но за другие деньги. Ввоз то никто не запрещает. Нет денег, работаете значит плохо и вам не положено, купите велосипед.

QUOTE

Все прелести плановой экономики и государственного менеджмента мы уже пробовали, кушали, переварили и извините выкакали 20 лет назад. Я не копрофаг.

Где я это предлагал? Уважаемый Айс, не надо приписывать мне свои мысли.

QUOTE

Загородительные пошлины никогда, никого ничему не учат....тем более бессрочные.

А чему они должны учить? Их предназначение, защита отечественной промышленности, применяются во всех толковых государствах.
Конечно, можно вообще отменить пошлины, окончательно разорить отечественные заводы и продать на металлолом, но куда девать работяг? Они же не сдохнут на следующий день, как наверно надеется Айс. Они будут рядом с ним и с голодухи и безденежья будут подкарауливать Айса в темной подворотне, сожгут его любимую иномарку, вынесут квартиру, а их быдловатые детки пойдут в братки и предложат Айсу делится. Вы обдумайте, может на Жигулях безопасней ездить?

Ice_9.11

QUOTE

Ой-ой-ой. Это кто у нас ещё тут эльф, позвольте вас спросить. Сегодня на московском рынке мульён подрядных строительных организаций: англичане, немцы, фины, турки, югославы... на рынке строительных подрядчиков - конкуренция сумашедшая. И нихрена никто особливо не разоряется. Каждый находит свою нишу и своего клиента.

Ну вы сами себе и ответили. Раз при наличии иностранных компаний российский строительный бизнес и не думает меняться и цены вздувает без проблем, то что изменит приход иностранцев в другие отрасли промышленности ? Они с удовольствием примут сложившиеся условия рынка. Смысл им радовать вас низкими ценами, если вы платите дорого ? Ну разве что разорят наши неповоротливые компании и получат полную власть над страной. Да и деньги уже официально будут вывозить из страны.
И получите вы высокие цены, разорение многих отраслей в ноль, миллионы безрабоных и фактический внешний контроль над страной.
Но ведь именно этого вы и хотите, верно ?

EURO-banan

QUOTE

так продолжалось много лет и результата о котором ты говоришь (серьезного повышения качества из-за конкуренции) получено не было. Я как бы не спорю с принципом того, что безотносительно конкуренция влияет на качество товара, но в конкретной ситуации это не срабатывало долгое время.

Это и неудивительно. Теория работает при огромной сумме внешний условий, но в эльфийском лесу, в такие сложности не вникают.
Там рецепты всегда простые - придут зарубежные дяди и все станет прекрасно, главное выполнять все их желания, а уж они о нас позаботятся.

QUOTE

С этим я не спорил.

Вот только не надо забывать, что разорив ВАЗ, никто не помешает иностранным компаниям поднять цену на свои авто или и вовсе, резко поднять цену на свои авто и пролоббировать в нашей думе пошлины на машины конкурентов. А миллионы безработных пойдут "приятным" бонусом для нашей экономики.

QUOTE

Это и неудивительно. Теория работает при огромной сумме внешний условий, но в эльфийском лесу, в такие сложности не вникают.

Я даже знаю одного эльфа к которому в дом пришли волшебники из Москабеля и он теперь себя считает крутым, конкурентноспособным и современным....а всего-то приперся москальский менеджмент и эльф себя человеком ощущать начал
Тока эльф злобный попался и другим он в этом счастье отказывает.
У других понимаш сразу будет разорение, мульен безработных и внешнее управление над страное.
Сдается мне потоиу как это не эльф, а орк злобный и жадный - себе кусок урвал, а другим портянки социалистические подсовывает.

QUOTE

Ну вы сами себе и ответили. Раз при наличии иностранных компаний российский строительный бизнес и не думает меняться и цены вздувает без проблем, то что изменит приход иностранцев в другие отрасли промышленности ?

Если бы не было конкуренции у вас бы и цены на порядок выше были и качество в разы ниже.
Вы же таки не эльф и не трехкласник: Взгретость цен рынка недвижимости не акт злобной воли строителей, а производная вздутости всей экономики. На нефтянке вздулось всё что было похоже на ценность: акции фондового рынка, цена нефти/газа/золота, недвижимость, земля.
В недвижуху вкладывались даже банки, поскольку было выгодно...этой ситуацией пользовались все, включая эльфийские кабельные заводы. Строители извините не дебилы и не коммунисты - они не могли не воспользоваться этой ситуацией. И после этого орать что клятые строители тута всех поимели и всю страну разорили - Идиотизм.

QUOTE

Да и деньги уже официально будут вывозить из страны.

Деньги из страны вывозят потому, что предпочитают не иметь ничего общего с этим Государством, потому что не верят в неприкосновенность собственности. Впрочем вам этого не понять, вам ведь главное что бы люди платили налоги. Тогда фигли вам не нравится вывоз денег? Налоги заплатили, а остальное везут куды хотят - и это не ваше Швондеровское дело.

QUOTE

и пролоббировать в нашей думе пошлины на машины конкурентов.

Ну извиняйте ентих долбоё в думу вы сами выбирали.
галил

QUOTE

Не нравятся Жигули, покупайте иномарку, но за другие деньги.

А почему я должен ещё и двойной оброк дяде Пу платить? И почему я за Жигули должен переплачивать две цены?
потому что кто-то так решил? ну тогда у нас плановое хозяйство и хозяин назначает цену на всё. Значит я не преписывал вам свои мысли про плановую экономику

QUOTE

применяются во всех толковых государствах.

Давайте статистику. Ограничимся Евросоюзом и США где загородительные пошлины? Где люди по 20 лет платят две цены за иномарки? Жду...

QUOTE

но куда девать работяг? Они же не сдохнут на следующий день, как наверно надеется Айс. Они будут рядом с ним и с голодухи и безденежья будут подкарауливать Айса в темной подворотне, сожгут его любимую иномарку, вынесут квартиру, а их быдловатые детки пойдут в братки и предложат Айсу делится.

Ой-ой-ой напугали...Вы наверно сегодня так же боитесь Айсовых строителей, которые со строек уволеные ходють и всех режуть. Однако вы почему-то не хотите спасать Айсовы стройки и закачивать в них деньги. Боитесь, но не спасаете строительство.
...или ковеерщики автоваза суровые мужики в чугунных трусах, они страшнее строителей?
Кстати автоваз остановился до конца яневаря и *ули толку с ваших пошлин?
Будет что попилить директорам и чинушам?
Авторынок складывается. Ещё месяц два народ из кубышек последнюю наличность вкачает во что не попаде в том числе и автомобили...и писец. Автоваз встанет, все отверточные сборки встанут и все эти пошлины тока для нас с вами сделают машины недоступно дорогими, а Автовазу ни буя не помогут.
Так шо если Айс и встретит автовазовца в подъезде то не из-за пошлин, а потому как вазовцу это на роду Калиной написано.

QUOTE

Давайте статистику. Ограничимся Евросоюзом и США где загородительные пошлины? Где люди по 20 лет платят две цены за иномарки? Жду...

За автомобили не скажу, но заградительные пошлины на аммиачную-селитру и холоднокатанную сталь в США просто запредельные...

Ice_9.11

QUOTE

Ограничимся Евросоюзом и США где загородительные пошлины?

Нешта штаты не платили пошлины за японские тачки, потому что они вытесняли америкосовский автопром из амереги, а?

QUOTE

Взгретость цен рынка недвижимости не акт злобной воли строителей

Оно все понятно, но желание нажиться я бы не стал недооценивать (:

TENRU

QUOTE

Вот только не надо забывать, что разорив ВАЗ, никто не помешает иностранным компаниям поднять цену на свои авто или и вовсе, резко поднять цену на свои авто и пролоббировать в нашей думе пошлины на машины конкурентов. А миллионы безработных пойдут "приятным" бонусом для нашей экономики.

Всяко может быть, тут подход тонкий нужен (!) Но разговор был про качество продукции ВАЗа. Если поднимают цены на иномарки, значит очевидно их снова хотят вернуть в нишу дорогих машин, а ВАЗ сделать дешевым (в сравнении, конечно). Конкуренции снова нет, у ВАЗа мотивации снова мало. Нам бы еще одну крупнкую авто-корпорацию отечественную, от тогда бы зажили (:

Bapheus mete

QUOTE

просто запредельные...

а это скока?
и давайте не выходить из раздела авто - таки не гоже когда меряються письками выкладывать на стол ногу.
Добавлено:

QUOTE

Нам бы еще одну крупнкую авто-корпорацию отечественную, от тогда бы зажили (:

У нас их было 3-5 штук. И ни фига не зажили...остался ВАЗ с Калиной и ГАЗ практически без легковых.

Ice_9.11

QUOTE

У нас их было 3-5 штук.

Эт какие?

ВАЗ
ГАЗ
Москвич
Иж-маш
УАЗ
ну и не совсем наш, но родственный и побратимый
ЗАЗ-Таврия.

QUOTE

Оно все понятно, но желание нажиться я бы не стал недооценивать

Желание нажится чуждо кому-то из присутствующих?
Это желание сегодня приводит к образованию мыльных-финансовых пузырей на теле российской экономики?

EURO-banan

QUOTE

Эт какие?

Имеется ввиду, вероятно (по выпуску легковых авто) - ГАЗ, АЗЛК, ЗАЗ, ВАЗ

Ice_9.11 На аммиачную селитру 228%. А на сталь в зависимости от марки 130% в среденем...

QUOTE

и давайте не выходить из раздела авто - таки не гоже когда меряються письками выкладывать на стол ногу.

А какая разница...заградительные пошлины, -они и есть ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ. Хоть на авто, хоть на кедровые шишки...Штатники не хотят опустить свое металлопроизводство и производство удобрений, кто-то не хочет автопром...

Ice_9.11

QUOTE

а всего-то приперся москальский менеджмент и эльф себя человеком ощущать начал

Да я и раньше жил припеваючи. Я вам могу только повторить - наша жизнь, с приходом Москабеля не изменилась. Зарплаты, условия работы - все осталось прежним.

QUOTE

Если бы не было конкуренции у вас бы и цены на порядок выше были и качество в разы ниже.

Позволю себе не поверить. Рынок жилья на периферии, при вполне сравнимом качестве, отстает от московских цен на порядок. У нас иностранцев нет, а цены много-много ниже и качество весьма неплохое. Как же это мы обошлись без гастарбайтеров и иностранцев ?
Да попросту у нас нет разогретого спроса на жилье и негде разгуляться спекулянтам от строительства. А то что иностранцы на московском рынке вполне себе прижились и высочайшей маржей весьма довольны - говорит о многом.

QUOTE

Строители извините не дебилы и не коммунисты - они не могли не воспользоваться этой ситуацией.

Именно ! И не надо держать за дебилов или коммунистов иностранцев - они тоже попользуют вас по полной. Никто ничего удешевлять не будет.

QUOTE

Деньги из страны вывозят потому, что предпочитают не иметь ничего общего с этим Государством, потому что не верят в неприкосновенность собственности.

А не верят, потому как нажили состояния на грабительской приватизации, когда предприятия за вагон сахара покупали. Впрочем, мы уже это обсуждали. Я по прежнему убежден, что только время может как то наладить ситуацию. Дети и внуки этих воров, может и почувствуют себя собственниками, а пока - это разговор беспредметный.

QUOTE

Тогда фигли вам не нравится вывоз денег? Налоги заплатили, а остальное везут куды хотят

Да понимаете, между неофициальным вывозом значительной части денег и официальным вывозом всех денег, есть очень и очень немаленькая разница.

QUOTE

Ну извиняйте ентих долбоё в думу вы сами выбирали.

Ну, не извиняю. Надо исходить из реалий, а не из мечтаний в эльфийском лесу.
У нас, кстати, уже был период, когда иностранный капитал резвился в стране безвозбранно. Что показательно, никаких большевиков у власти не было - сплошь интеллигенты и родовитые дворяне. А что вышло ?

QUOTE

Наконец, через тот же финансовый капитал происходило «сращивание» не только русской промышленности, но и государственного аппарата в его внешней политике с иностранным капиталом. Союзники и кредиторы царского правительства, держатели пакетов акций русских промышленных предприятий, французские банки предъявляли русскому правительству и министерству финансов иногда ультимативные требования, выходящие из рамок деловых хозяйственных связей. Так, в 1908 г. французское правительство предъявило дипломатическим путём русскому правительству требование о пересмотре заказа Россией военных судов немецкой фирме «Блом и Фосс» и о передаче этого заказа французским фирмам. Домогательства последних были предъявлены в такой форме, что русский посол в Париже назвал их «шантажем», а министр финансов Коковцов считал их «несовместимыми с политическим достоинством России». Тем не менее тот же Коковцов, когда он стал председателем совета министров, счёл необходимым сообщать представителю французского финансового капитала Нецлину предварительные сметные предположения государственного бюджета раньше его опубликования. При таких условиях иностранный финансовый капитал в царской России позволял себе прямые злоупотребления и грабительские действия. В 1905 г. «Продуголь» по телеграмме своего французского правления в Париже поднял цену на уголь на казённых торгах до 10 коп. Некоторые руководители министерства путей сообщения пытались вести борьбу против «Продугля» и имели возможность сдать заказ по более дешёвым ценам. Однако заказ остался за «Продуглем», так как сам министр путей сообщения оказался «близок» к «Продуглю», и дело было погашено. Такими же фактами полна деятельность «Продаметы», нефтяных компаний Нобеля, соляного синдиката и др. В русских условиях финансовая олигархия с её продажностью, подкупами в гигантских размерах, находила особо благоприятную почву.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Рекомендую прочитать по ссылке все - там океаны дивного для "дивных".
И это в царской России, где еще не правили столь ненавистные вам большевики, где еще не было ЕБНа со сворой - спустивших спусковой крючок вакханалии коррупции...
Дешевые полеты говорите ? Качественные и дешевые машины ? Недорогое и качественное жилье ? Продукты без химии по доступным ценам ? Обломитесь. Разве что суровые самураи пустят на хентайную мангу эльфийские леса, а их обитателей - на экзотические суши. Всё польза.


EURO-banan

QUOTE

Всяко может быть, тут подход тонкий нужен (!)

А будет по Черномырдину - тут и к бабке не ходи.

Bapheus mete

QUOTE

заградительные пошлины, -они и есть ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ

"еврейскую" поправку Джексона-Веника пиндосы до сих пор не отменили (хотя большинство евреев не только поуезжало из Раши, но и 30% из уехавших уже успело вернуться назад в РФ, нахлебавшись жизни в земле обетованной и вообще вопрос запрета еврейской эмиграции закрыт уже 25 как). По этой поправке почти полностью закрыт доступ нашего термоядерного топлива в США.

shim

QUOTE

Имеется ввиду, вероятно (по выпуску легковых авто) - ГАЗ, АЗЛК, ЗАЗ, ВАЗ

и долго они конкурировали?

Да, кино мы ныне снимать тоже не умеем, а в кинотеатры его пихаем вместо интересных лично мне забугорных товарищей. И станет ли от того наше кино лучше? (:

EURO-banan

QUOTE

и долго они конкурировали?

если учитывать, что ВАЗ построили последним из них 4-х к 1971 году, то конкурировали эти заводы практически 20 лет (первым начал свои закрывать линии АЗЛК с 1991 года).

QUOTE

И станет ли от того наше кино лучше?

Не станет, но по другим причинам - мы опоздали с производством экспортного кино вслед за опозданием производства экспортных авто. И это опять же наследие советской организации производства всего в нашем государстве. Ведь что такое Голливуд - это по сути силиконовая долина по производству кино, в которой мастер уровня Михалкова выше добротного середнячка никогда не поднимется - ну, просто не дал Бог столько везения и таланта. А здесь, многие годы были два мощных киноконцерна - Массфильм и КС Горького, и НИ ОДНОЙ кинокомпании, которых в Голливуде сотни, и из которых наиболее заметны 10-12. Все складывается из этого - на Западе стремились побольше произвести и побольше продать, чтобы бабки не залеживались у народа в чулках; в совке - стремились просто поменьше народу платить, что все равно не смогло предотвратить мощного рублевого навеса к началу 90-х. Рублевый навес обрушил нашу экономику не потому, что рублей скопилось много, а потому что слишком мало при совке производилось нужных народу товаров от авто до ТНП, включая и кино.

shim

QUOTE

практически 20 лет

Ок.

shim

QUOTE

Не станет, но по другим причинам - мы опоздали с производством экспортного кино вслед за опозданием производства экспортных авто. И это опять же наследие советской организации производства всего в нашем государстве.

Опять сцуко Сталин виноват. Это типа старого анекдота, что династия Романовых правила триста лет, а мяса на семидесятом году советской власти не хватает.
Шим, писал бы это какой нибуть пацан с промытыми мозгами, ему бы было простительно, ну уж вам не к лицу. Советский Союз оставил добротную промышленность и за двадцать лет при толковом управлении, даже на базе запорожца можно было наладить выпуск толковых авто, не хуже западных образцов. Конечно, если все средства пускать на яхты, вилы и вкладывать в западные банки, а фильмы снимать с целью распилить бюджет, будем иметь то, что имеем.

галил

QUOTE

Опять сцуко Сталин виноват.

я, конечно, понимаю, что Вам во всем видятся нападки на Сталина, но в данном случае я имел ввиду весь период правления коммунистической утопии - от Ленина до Горбачева. Все 74 года излишки денежных масс комми предпочитали изымать грабительскими фин.реформами, прямой экспроприацией; и ни разу за все 74 года в государстве не было ситуации, при которой любой гражданин имел бы возможность естественным образом вернуть деньги государству, с избытком блаприобретя себе и своей семье то, что повысило бы комфортность жизни, например, автомобиль. Даже в сытные 70-е за "москвичами", "запорами", ВАЗами люди стояли в профкомовских очередях от 3-х до 7-ми лет, и только купив автомобиль, имели право получить талон на то, чтобы встать в 2-4-х летнюю очередь на резину. Галил, я все помню, в т.ч. как покупал свой первый автомобиль в 1984 году, и как их покупали ранее некоторые мои родственники. Кстати, "Волгу" новую можно было купить только по спецраспределительным талонам, либо таксеры покупали убитые б/у 7-10-ти летки у своих же автопарков.

QUOTE

Союз оставил добротную промышленность и за двадцать лет при толковом управлении, даже на базе запорожца можно было наладить выпуск толковых авто, не хуже западных образцов.

давайте все же свидетельствовать о том, что было конкретно налажено и в какой степени было доступно массам в сравнении с аналогичными временами на Западе. Потому что если бы да кабы... сами понимаете...
Факт неоспорим - нам не важно могли или не могли, мы оперируем фактами - НЕ СДЕЛАЛИ.

QUOTE

фильмы снимать с целью распилить бюджет, будем иметь то, что имеем.

Верно! Пока [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] снимают на госбюджетные бапки, мы и будем иметь в массе своей то же говно от кино, что и имели при совке, только тогда промывали моск proкомми, а сейчас contraкомми.
Кстати, вся хня в том, что эти пробженые интеллигенты-консерваторы государственники, если их жестко пнуть от кормушки, также искренне начнут кормиться из кормушек англосаксов и класть с прибором на нынешние свои утопии в угоду новым проплаченным утопиям. Такое уж свойство у творческой интеллигенции - ее стриптиз всегда в ту сторону, откуда есть маза нарубить бабла.

галил

QUOTE

Советский Союз оставил добротную промышленность

Какую? Военную? (:

я вапще очень щаслив шо в россии никто не выращивает бананы, и что этим бизнесом не владеет друг путена! а если б владел - ради протекции 100 бананов производимых этой сраной фермой несомненно б ввели квоты и пошлины на эквадорские бананы и покупали б мы их не по 20-50 руб в зависимости от времени года, а раза в 2 дороже! зато друг путена тьфу ты работнеги фермы были б щасливы!

Да, каждый должен занимаццо своим делом! Вот тачки - не наше дело!

TENRU

QUOTE

Да попросту у нас нет разогретого спроса на жилье и негде разгуляться спекулянтам от строительства. А то что иностранцы на московском рынке вполне себе прижились и высочайшей маржей весьма довольны - говорит о многом.

А вы всех строителей ненавидете или тока московских? И чё вас парят проблемы московской недвижимости? В вашем ауле всё зашибись - ну дык зашибись. Москва - дорогой город, ну и фигли? есть куча аулов где всё дешево, а жилью в Москве ни когда не будет стоить как в Задрючинске. Енто факт.
Говорит о многом то что ни один иностранец не желает приобретать/строить недвижимость в собственность.
...а то что турецкий маляр нашел свою цену в сравнении с молдованским, сербским, узбекским - это нормально.
И цены они вполне себе подрывают: когда есть выбор взять турков или молдован при равных ценах - берешь профессионалов турков и у молдован цена падает.

QUOTE

Дети и внуки этих воров, может и почувствуют себя собственниками, а пока - это разговор беспредметный.

И я вам в 101 раз не устану повторять: "Неприкосновенность Собственности" - цветок нежный, пугливый и требующий огромадного труда по взращиванию. Просто так "абы-как", как сорняк он не растет. Абыкак растут только швондеры. Нынешняя власть растит швондеров и вы можете ждать Собственика хоть 100, хоть 300 лет при таком стиле жизни - он ни когда у вас не вырастет, вы всё так же будете ныть на последнюю приватизацию, последний пилеж и последнее "Богатство страны" отданое за вагон сахара.
Разруха не в сортирах...

QUOTE

Пока Михалковы и Бондарчуки снимают на госбюджетные бапки, мы и будем иметь в массе своей то же говно от кино

Недавно посмотрел "Чужие" Грымова, снятый на госбюджетные денюжки...
Михалков с Бондарчуковым - гении, даже Гоша Куценко - гений...давно я не видил столь тупого и неприкрытого агитпрома.
Правда настоящим Патриотам эта антиамериканская дермовина очень нравится.

Ice_9.11

QUOTE

Москва - дорогой город, ну и фигли?

Не только Москва в нашей стране дорогая. Но в любом случае - цены на российское жилье не мотивированы его качеством.

EURO-banan

QUOTE

Но в любом случае - цены на российское жилье не мотивированы его качеством.

Может вы мне расскажете чем мотивирована цена золота? цена платины? цена нефти? цена "голубых фишек" российского фондового рынка?
Начните с влияний гольфстрима, драки в израильском кафе между иранцем и американцем, индексами азиатских рынков, мировым трендом, вчерашним использованым гандоном...и плавно выходите на цену.
Сверху помажте рейтингом S&P и подавайте к столу горячим.
"Что есть цена?" и "Сколько это реально стоит?" - два главных вопроса нынешнего Кризиса.
TENRU гордится низкой ценой недвижимости и отсутствием гастробайтеров в своем городе, Айс гордится тем что в его городе недвижимость обуеть какая дорогая и его регион дает работу всем, даже гастробайтерам из СНГ и города TENRU.

QUOTE

Не только Москва в нашей стране дорогая.

Я знаю.
Просто предпочитаю не разочаровывать некоторых эльфов.

Ice_9.11

QUOTE

А вы всех строителей ненавидете или тока московских? И чё вас парят проблемы московской недвижимости?

Меня они вообще не парят. Меня забавляют ваши вспышки ненависти на почве потери сверхдоходов.

QUOTE

И цены они вполне себе подрывают: когда есть выбор взять турков или молдован при равных ценах - берешь профессионалов турков и у молдован цена падает.

Нет, то что разнообразие предложений на рынке гастарбайтеров позволяет вам выжимать дополнительную маржу и вы этим очень довольны, я понимаю. Вот только жилье при этом не дешевеет, цены на него, в Москве, вообще не завязаны на трудозатраты - так что приход иностранных кампаний для населения, в лучшем случае, параллелен, а для рабочих строителей, так и вовсе - неприятен.
Аналогично будет и в других отраслях - пример царской России весьма показателен.

QUOTE

И я вам в 101 раз не устану повторять: "Неприкосновенность Собственности" - цветок нежный, пугливый и требующий огромадного труда по взращиванию.

Ну если вы сделаете труд и в первый раз задумаетесь над моими словами - "нужно время и смена поколений", то может 102 раз, вам и не понадобится.

QUOTE

Нынешняя власть растит швондеров

Я все же надеюсь, что такие как вы - динозавры.

QUOTE

TENRU гордится низкой ценой недвижимости и отсутствием гастробайтеров в своем городе, Айс гордится тем что в его городе недвижимость обуеть какая дорогая и его регион дает работу всем, даже гастробайтерам из СНГ и города TENRU.

Я не горжусь, что мне гордиться чужими заслугами, я вам на пальцах объясняю основы экономики.
И чем вы гордитесь, совершенно не понимаю. Тем что сделали жилье недоступным для подавляющего большинства жителей своего города, тем что даже при высочайшей марже кормите не своих соотечественников, а граждан ближнего зарубежья и иностранцев ?
Тем, что некоторое снижение ваших доходов, даже если причина ему мировой кризис, и совершенно естественные преференции государства для собственных граждан вызывают у вас всплески ненависти по отношению к собственной стране ?
Что и говорить, повод для гордости, хоть куда.

QUOTE

Просто предпочитаю не разочаровывать некоторых эльфов.

Вы, уважаемый эльф, из-за заслонивших веток, выхватили только часть фразы и не поняли ключевую мысль Банана -

QUOTE

Не только Москва в нашей стране дорогая. Но в любом случае - цены на российское жилье не мотивированы его качеством.

TENRU

QUOTE

и в первый раз задумаетесь над моими словами - "нужно время и смена поколений"

И що изменится в моем отечестве еже ли вместо Швондера народятся Швондер-джуниор и Швондер-внуки?
Папа Швондер "вагоном сахара" болел, сын швондер попилофирмой "ГУНВОР" и Абрамовичем болеет, и внучок какой нибудь своевременной хренью болеть будет.
К сожалению швондерство и зависть передаются половым путем. Вот еже ли бы папа сам изличился от "вагона сахара" и сыну прививки от "совковости" делал - глядишь и выздоровела бы нация, а так...

QUOTE

И чем вы гордитесь, совершенно не понимаю. Тем что сделали жилье недоступным для подавляющего большинства жителей своего города, тем что даже при высочайшей марже кормите не своих соотечественников, а граждан ближнего зарубежья и иностранцев ?

Ага, а ещё тем, что этот город востребован и популярен, тем что в он собирает лучших из лучших по стране и миру, да он дорогой, но эта дороговизна и создает селекцию. Лично я никогда не пылал страстью к москвичам, если ты не способен отвечать на запросы города, то глубоко пох чего за прописка у тебя в паспорте. Я рад что мне пока удается соответствовать городу. Я недвижимость покупаю, и мои друзья покупают...и все мы не москвичи, а россияне со всей страны. Нынче не смелость, а инициативность города берет...а вы можете и дальше стенать на то как не тех кормят, не тем квартиры достаются - тута знаете скока более професиональных нытиков-москалей живет? нытью вам у них ещё учиться и учиться.

QUOTE

Тем, что некоторое снижение ваших доходов, даже если причина ему мировой кризис, и совершенно естественные преференции государства для собственных граждан вызывают у вас всплески ненависти по отношению к собственной стране ?

Ну про "ненависть и истирю" я уже говорил: енто ваши глюки и не мне с ними бороться...
Вы мне про "преференции государства для собственных граждан вызывают у вас " этож каки таки преференции, это ж чем вас так облагодетельствовали - может я чего упустил? может пора бежать занимать очередь к закромам Родины? Хде дают? Чаво дают? Вас тутЪ не стояло, это моя очередь!

QUOTE

не поняли ключевую мысль Банана

Я то понял, а вот вы не поняли что цена практически ни когда не мотивирована чем бы то ни было.
т.е аналитики и брокеры вам всё круто объяснят, чем она "мотивирована", а потом юудут из окон выбрасыватся и пули в висок пускать когда оказывается что вся эта "мотивировка" была их собственными химерами.
Это вы не поняли: Нет цены, неопределена. И пока мир не найдет этих цен кризис будет только ухудшаться.
Сколько стоит Газпром? -ХЗ
Сколько должен стоить автомобиль в России? - ХЗ
Сколько стоит недвижимость в Москве? - ХЗ.

Это кризис наполовину из недоверия и на вторую половину из ХЗ.
Когда он кончится? - ХЗ
Откуда я всё это знаю? - ХЗ.
...а если кто-то говорит вам, что он ЗНАЕТ - плюньте ему в лицо.

Ice_9.11

QUOTE

К сожалению швондерство и зависть передаются половым путем.

а также распространяются в т.ч. на либералов, ибо это болезнь ума и совести, а не признак политических взглядов.

QUOTE

Я рад что мне пока удается соответствовать городу. Я недвижимость покупаю, и мои друзья покупают...

Понятненько, понятненько! Тазик уже поменяли (Оду)?

QUOTE

Я то понял, а вот вы не поняли что цена практически ни когда не мотивирована чем бы то ни было.

смотря на что и в какие времена.

shim

QUOTE

Тазик уже поменяли (Оду)?

Ну зато в отличии от обеспеченных автомобилистов я не снимаю, а сдаю лишнюю квартиру
Скромнее надотЪ быть и не фиг народ дразнитЪ.
"Не в иномарках счастье", как говорил великий Путин.

Ice_9.11

QUOTE

И що изменится в моем отечестве еже ли вместо Швондера народятся Швондер-джуниор и Швондер-внуки?

Я думаю, вам этого не понять, вот когда у вас народятся Швондер-внуки, тогда и посмотрим, будут ли они продолжать вашу линию.

QUOTE

К сожалению швондерство и зависть передаются половым путем.

Я вас умоляю ! Только не надо ваших "открытий" еще и в генетике !
Подозреваю, что даже ваши дочки, уже сильно не "Швондеры", хотя и не думаю отрицать в них ваше генетическое отцовство.
Вы, с вашими "открытиями" по "половой части" опоздали весьма сильно, да и не в ту страну попали. Вот в гитлеровской германии, ваши теории пришлись бы ко двору, там примерно так и считали, даже уголовная статья была за половую связь с евреями и недочеловеками.
То-то, вам было бы раздолье !

QUOTE

тем, что этот город востребован и популярен, тем что в он собирает лучших из лучших по стране и миру

Это, конечно, ваша заслуга - да.

QUOTE

вы можете и дальше стенать на то как не тех кормят, не тем квартиры достаются

Чем вы меня умиляете, так это твердой уверенностью, что ваш скулеж по поводу сокращения сверхприбыли, это - Священный гнев Айса, а вполне резонные замечания остальных по поводу смехотворности ваших стенаний - это жалобы !

QUOTE

Ну про "ненависть и истирю" я уже говорил: енто ваши глюки и не мне с ними бороться...

Я бы мог накидать десятки сочных ссылок с цитатами вашей ненависти и истерии, но НАФИГ ?
Вам оно не поможет, а у остальных и без моей помощи голова прекрасно работает.

QUOTE

цена практически ни когда не мотивирована чем бы то ни было.

В рамках этой "ценной сверхмысли", ваше требование полностью и без оговорок пустить иностранцев на рынок, не имеет и вовсе никакого смысла.
Но я согласен с shim, пустившись в глобальные обобщения, вы как обычно оказались на любимой опушке с дурман травой.

QUOTE

пора бежать занимать очередь к закромам Родины? Хде дают? Чаво дают? Вас тутЪ не стояло, это моя очередь!

Вот в этом - весь Вы ! Если лично вам не дали, то Родина плохая, а других, окромя Вас - тутЪ не стояло.

TENRU

QUOTE

Вы, с вашими "открытиями" по "половой части" опоздали весьма сильно, да и не в ту страну попали.

Ага. Россия страна сказочная, тута сплошь и рядом на кривых осинах растут апельсины и грейпфрукты.

QUOTE

Это, конечно, ваша заслуга - да.

Отчасти - ДА, моя. Я в своей фирме раздолбаев, бездельников и тупиц не держу, с алкоголиками и прочими убогими и сирыми не няньчусь. Так я то же учавствую в селекции и создании рабочих мест в этом городе.
Извините, но это наш москабель пришел к вам, а не ваш Задрючинскпровод захватил Москву.
Се ля ви.

QUOTE

Чем вы меня умиляете, так это твердой уверенностью, что ваш скулеж по поводу сокращения сверхприбыли, это - Священный гнев Айса

самое смешное, что вы не найдете ни одной цитаты где бы Айс скулил/жаловался на сокращение соих сверх прибылей или просто прибылей...ни одной...потому как енто тока в вашем мозгу...это ваши глюки и вам с ними самому бороться.

QUOTE

ваше требование полностью и без оговорок пустить иностранцев на рынок, не имеет и вовсе никакого смысла

Смысл один - научить нас работать, дать технологии/методики.
Вона Китай не гнушается учиться и цепляться за любой шанс стать чуть умнее, современее и технологичнее...но мы то гордые, мы пойдем своим путем. И наплевать шо Булава летит ХЗ куда если летит вообче...мы великие мы изобретем велосипед и горячую воду сами....ща ненавистны либерал Чубайс придумает нам нанотехнологию и будет нам наносчастье.

Ice_9.11

QUOTE

Ага. Россия страна сказочная, тута сплошь и рядом на кривых осинах растут апельсины и грейпфрукты.

Слив и соскок с темы засчитан. Нацистская Германия ваш вклад в науку расовой чистоты не забудет.

QUOTE

Извините, но это наш москабель пришел к вам, а не ваш Задрючинскпровод захватил Москву.

И что ? Какая в том ваша заслуга ?

QUOTE

Так я то же учавствую в селекции и создании рабочих мест в этом городе.

Ага. Правильнее скажите, именно вы создаете криминогенную обстановку в городе наводняя его дешевыми рабами из ближнего зарубежья, которых, в рамках естественного отбора, вы сократите при любой возможности - дальше у вас ведь голова болеть не будет ?

QUOTE

вы не найдете ни одной цитаты где бы Айс скулил/жаловался на сокращение соих сверх прибылей

Да ? А плач по квотам на гастарбайтеров был продиктован вашей душевной болью об их семьях ?

QUOTE

Смысл один - научить нас работать, дать технологии/методики.

Китай пускает иностранцев на своих условиях и в свете отношений Китайского правительства с Китайскими бизнесменами - вам на Путина и Медведева денно и нощно молиться надо, чтобы они не взяли Китай за пример.
Если бы у наше правительство и общество походило на Китайское, то и разговор был бы другой, а пока, наш показательный пример - царская Россия.

TENRU

QUOTE

Если бы у наше правительство и общество походило на Китайское, то и разговор был бы другой

И в другом месте другими методами, после которых надолго бы пропало желание у либералов трындеть антиправительственные провокации на форумах, вернее, у тех, кто имел такую возможность ранее, потому что китайские интернет провайдеры свято блюдут ограничение доступа своих клиентов к огроооомнейшему списку ресурсов в глобальной сети.
К чему я говорю про это - свобода есть осознанная необходимость, безусловно, однако, свобода вещь о двух концах - одним безграничный доступ к источникам информации позволяет развивать мышление, расширять сознание, приходить к лучшему пониманию процессов. происходящих в мире; другие же безнадежно деградируют от такого наплыва информации, впадая под влиянием потребности в аффилиации в троллингоподобное ограниченное интеллектуально резонирование - будущее таких людей кащенизм (по радикальности деградации ума и совести).
имхо

Ice_9.11

QUOTE

Может вы мне расскажете чем мотивирована цена золота? цена платины?

Стереотипом, на котором держится экономика (: Но я говорил не в общем, а в частности - цена на жилье в России не мотивирована. Она слишком завышена для тех условий жизни, которые Россия предлагает.

shim

QUOTE

я, конечно, понимаю, что Вам во всем видятся нападки на Сталина, но в данном случае я имел ввиду весь период правления коммунистической утопии - от Ленина до Горбачева.

Нет уважаемый Шим, мне видятся не нападки на Сталина, а попытка оправдать воровство, бардак и полный пофигизм современной элиты. Проходят годы, десятилетия, страна катится в полную задницу, а у вас всё коммунисты виноваты. Копайте глубже, уж если с полным размахом, то князь Владимир виноват, веру не ту принял, вот и живем худо. Хорошим тоном будет добавить, что комуняки (Иван Грозный) выбили всех умных и работящих и остались безрукие тупицы. У вас как с головой и руками? У меня нормально, только тихо, никому не говорите, вдруг вернутся тираны и репрессируют.

QUOTE

Галил, я все помню, в т.ч. как покупал свой первый автомобиль в 1984 году, и как их покупали ранее некоторые мои родственники.

При чем здесь возможность купить автомобиль 25 лет назад? Мы говорим о состоянии современной промышленности и кинематогрофа, а они ныне упали ниже плинтуса. Коммунисты виноваты?
P.S. К теме не относится, но как раз в 84-м, Москвичи и Нивы давали в кредит, спокойно можно было купить. А "Москва слезам не верит" завоевала Оскар.

QUOTE

давайте все же свидетельствовать о том, что было конкретно налажено и в какой степени было доступно массам в сравнении с аналогичными временами на Западе.

Давайте подойдем объективно и сравним, что было конкретно налажено и в какой степени было доступно в СССР в сравнении со среднемировыми показателями в то время. Запад это Запад и его уровня жизни нам не достичь никогда, для этого надо править миром и его обирать. Надеюсь вы не будете рассказывать басни о высочайшей производительности труда западного рабочего.

QUOTE

Факт неоспорим - нам не важно могли или не могли, мы оперируем фактами - НЕ СДЕЛАЛИ.

Не сделали - кто и когда?
EURO-banan

QUOTE

Какую? Военную?

И военную в том числе

галил

QUOTE

И военную в том числе

Про военную - оно понятно, мой вроде как не сильно замаскированный вопрос касался иного - что еще мы массово выпускали на международный рынок?

галил

QUOTE

в 84-м, Москвичи и Нивы давали в кредит, спокойно можно было купить.

не верю!

остальное лично с Вами обсуждали здесь неоднократно.

shim

QUOTE

не верю!

Вообще-то подтверждаю. Не скажу за 84 (просто не интересовался), но в 85-86-м, на Ставрополье и в Кабарде, Москвичи и Нивы продавались совершенно свободно и отпускались в кредит, очередь была на Жигули. Может и в других местах так было, но говорю только за то, что твердо знаю. В 86-м, начал служить в армии и как там было дальше не в курсе. Но факт имел место.

shim

QUOTE

не верю!

Ваше право, но было, по крайней мере у нас на Кавказе, хотя год могу и путать, где-то середина 80-х. Запорожцы вообще гнили на базах и часть продавалась с уценкой, в 86-м отец купил совершенно новый за 2500 при цене в 4 тысячи, правда некомплект, не хватало пары колес и кое чего по мелочи, типа дверных ручек. Мы с ним под шумок колеса и пр. поставили с рядом стоящих (их там хренова куча была) и на нем и уехали. Один отдавали вообще за полторы, но побитый коррозией.

галил

QUOTE

Ваше право, но было, по крайней мере у нас на Кавказе

Возможно.
Но вот как это было в Москве при СССР конкретно у меня. 1984 год - у меня уже были деньги на покупку машины, но деньги были спекулятивные. Моя первая теща заранее (за год) встала в очередь на ВАЗ-2104 по договоренности со мной. За ВАЗ стояли по 5-6 лет, за Москвичами по 3-4 года (и это военный НИИ). Любовник тещи был председателем профкома и поэтому мы купили четверку как-бы на нее чуть больше чем через год только благодаря ее любовнику. Когда в 1987 я развелся с женой, то тачку пришлось им оставить (я ею управлял по доверенности). А вот уже в конце 1989 года я купил восьмерку новую почти свободно, но за 9.5 т.р. И то, пришлось объездить родственников, которые якобы с миру по нитке мне дали в долг, потому что ОБХСС сел на хвост. Кстати, как выяснилось позже, своевременно я слил бапки, потому что я денег в Сберкассе не держал по понятным причинам, и во время Павловского обмена в марте 1991 года я бы остался с сотенными и полташными бумагами вместо денех.
Резюмирую - относительно свободно покупать авто стало возможным после 1988 года. Знаете почему?

Кто помнит, какая фирма была образована в 1989 году?
Давайте ка проверю эрудицию знатоков истории развития автомобильного потребительского рынка в СССР.

shim

QUOTE

Резюмирую - относительно свободно покупать авто стало возможным после 1988 года.

По рыночной цене (как сейчас) купить можно было всегда, но это были другие деньги, раза в полтора дороже, внимание ОБХСС тоже легко было обойти. Собственно всё как сейчас, умеешь зарабатывать, ездишь на Мерседесе, (тогда на Волге) не можешь, покупай велосипед.

QUOTE

Кто помнит, какая фирма была образована в 1989 году? Давайте ка проверю эрудицию знатоков истории развития автомобильного потребительского рынка в СССР.

Сознаюсь в невежестве, просветите. Хоть машину тогда имел, но я не фанат автомобилей и всего с ними связанного. У меня к большинству вещей потребительское отношение, есть, работает и слава Богу, а кто, где и зачем это устроил, мне побоку.

shim

QUOTE

Кто помнит, какая фирма была образована в 1989 году?

АО "ЛогоВАЗ" имеешь ввиду?
Помню в 1984 купил я на АЗЛК москвич, как работник завода и чемпион СССР. Москвич мне нафиг был не нужен, поэтому я его сразу джигитам впарил за два конца. Они бедные не знали наверное, что у них в мандариновой республике свободно жигули продавали...

Bapheus mete

QUOTE

Помню в 1984 купил я на АЗЛК москвич, как работник завода и чемпион СССР. Москвич мне нафиг был не нужен, поэтому я его сразу джигитам впарил за два конца. Они бедные не знали наверное, что у них в мандариновой республике свободно жигули продавали...

Значит путаю, в кредит стали давать на год-два позже. Вовремя вы его впарили. Кстати, многие как и вы покупали машину что бы тут же её перепродать и наварится, создавая дополнительный дефицит.

Дефицит, один из маразмов советского периода. Собственно говорить надо не о дефиците, а о неправильном ценообразовании. Вот бриллиантов катастрофически мало, но дефицита нет. Что спрашивается не поднять цену до реального уровня, что б всегда было.
Зато как увлекательно было ходить в то время по магазинам, глядь, что-то дефицитное попалось, сколько восторга. Сейчас всё есть, да ещё сорок видов, никакого интереса. Сцуки, лишили народ радости.

В каком виде спорта чемпионом были, может за вас болел.

галил Я бегал 110 с/б, а чемпионом был зимой на 60 с/б....

галил

QUOTE

Зато как увлекательно было ходить в то время по магазинам, глядь, что-то дефицитное попалось, сколько восторга.

Аха! И психологи так рекомендуют - чем реже секс, тем острее оргазм...

shim
-хорошо сказано! Бу-га-га!
галил

QUOTE

Дефицит, один из маразмов советского периода

-я бы так не сказал..
Свою трудовую деятельность я начинал в системе Коопзаготпромторга,через которую шёл импорт через сеть магазинов Стимул(под лектехсырьё,мясо,молоко,подсолнечную семечку,кожи),и прекрасно помню,какой объём "простых советских граждан" кормился с этой системы:от рядового заготовителя до секретаря райкома.
Так что дефицит был далеко не маразмом..это был один из столпов советской системы исскуственного распределения.Причём,столп этот устраивал абсолютно всех.
А рядовой гражданин от этого дефицита получал лишь нервный срыв и чувство постоянного унижения и второсортности.
Думаю,что начало положил ещё т.Ленин и т.Сталин,придумавшие и внедрившие сеть закрытых магазинов-спецраспределитей.

QUOTE

Сегодня в Благовещенске прошла очередная акция протеста против повышения ввозных пошлин на иномарки... Возможность выступить на митинге была предоставлена и оппонентам: депутат Госдумы, единоросс Наталья Пугачева попыталась убедить собравшихся, что требовать отставки правительства – это неправильно, ведь правительство, поддерживая отечественный автопром, заботится о народе. Ее слова заглушил неодобрительный свист. После выступления Пугачева уехала с мероприятия на серебристом «Land Cruiser»

исполать!

A_W

QUOTE

все претензии к лужкову, назначившему жуликов управлять жкх, мне план капитальных ремонтов на следующий год дали, я подобрал материалы и отправил заявку, усё. а если б наших говенных управленцев сменили западные - я тока за!

Ну вот, сразу стали плохому танцору всякие органы мешать.
Я думаю, если ВАЗу слово дать, то они тоже много причин вспомнят. Лужкова в т.ч.
З.Ы. А кап ремонты по плану у Вас, конечно, на декабрь запланированы?
И воопще, шо за половинчатость? Гнать так всех!

Третьяков кап ремонты у нас на весь год запланированы

QUOTE

Гнать так всех!

и нанять тоджиков?

A_W

QUOTE

кап ремонты у нас на весь год запланированы

Не, ну запланированы они у всех на весь год, а вот только делать их начинают...

QUOTE

и нанять тоджиков?

Обижаете, лучших западных автопроиз...Ой энергетические компании.

Третьяков

QUOTE

Не, ну запланированы они у всех на весь год, а вот только делать их начинают.

все по плану, начнем вясной

QUOTE

Обижаете, лучших западных автопроиз...Ой энергетические компании.

нанимайте

A_W

QUOTE

нанимайте

Покупайте иномарки.

Хмм.... тем кто поддерживает отечественного производителя советую вспомнить "причины" предыдущих повышений пошлин.
И, кстати, подумайте каково тем, кто заказывал авто по одной цене, а теперь когда, оно приплыло, платить приодиться иногда в 4 раза больше.

did

QUOTE

И, кстати, подумайте каково тем, кто заказывал авто по одной цене, а теперь когда, оно приплыло, платить приодиться иногда в 4 раза больше.

например,..... (развивайте тезис конкретными примерами)

Например я заказал 7 летнее авто с двигателем 2 литра и планировал за него заплатить 2000*2 евро... так как авто из японии идет иногда из-за задержек чуть ли не 3 месяца, у меня есть справка о том что авто прибыло 2 января, мне его надо растаможить... НО, хоть нам и обещали, автомобили привезенные до 12 января будут таможится по старым пошлинам.... таможенники отказываются и таможат только по новым... Следовательно Грызлов + еще некоторые врали в лицо всем людям своей страны....
Так вот, теперь мне вместо 4к евро придется платить 2000*5 = 10к евро... помойму разница чувствительна... и так для каждого кто приве\з раньше и не успел растаможить....
Также таможни перед январскими праздниками спецально задерживали работу, чтобы меньше машин пропустить....
Вот вам пример. Разница в 6000 ЕВРО.

did

QUOTE

Например я заказал 7 летнее авто с двигателем 2 литра и планировал за него заплатить 2000*2 евро

хде такие сказки бывают?

QUOTE

Так вот, теперь мне вместо 4к евро придется платить 2000*5 = 10к евро... помойму разница чувствительна... и так для каждого кто приве\з раньше и не успел растаможить....

Вас не таможенники разводят, а те, кто тачки гоняет

Я имел ввиду растаможку авто.

QUOTE

Вас не таможенники разводят, а те, кто тачки гоняет

Вы чего рухнули чтоли? Какие разводы это оффициальная стоимость растаможки... нравятся мне человеки, которые любят спорить о том, чего не знают.

did

QUOTE

Я имел ввиду растаможку авто.

теперь понятно - вы имели ввиду увеличение стоимости растаможки, а не стоимость авто. Но и опять попутали - стоимость растаможки увелчилась всего на 60% (т.е. даже не в ДВА раза), таг где ваша стоимость в ЧЕТЫРЕ раза превосшедшая Ваши ожидания?
Вы там трясаните своих поставщиков - чем они Вас опоили то? У Вас и галлюцинации, и проблемы со счетом, и анализ СМИ хромает...
Пишу по буквам www.auto.ru - там читайте все про растаможку и будет Вам счастье!

ппц.... ок ша для тех кто в танке.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Вот пошлины, там столбцы для вас как раз, что было и что стало.
Так вот смотрим машина
машина которая сейчас у меня, тойта селика 96 года выпуска привез я ее в прошлом году (слава богу) таможка мне тогда обошлась
4000 евро растаможка + 3000 долларев сама машина + 1000 доставка + прочие расходы = в общем 255 тыс руб, тогда 10к баксов.

Что теперь
9600 евро только растаможка. НИЧЕГО НЕ ВИДНО НЕ?
БЫЛО 2 Eвро/куб.см
СТАЛО 4,8 Евро/куб.см

читайте www.drom.ru и будет вам счастье -.-

QUOTE

У Вас и галлюцинации, и проблемы со счетом, и анализ СМИ хромает...

Я думаю хромает у вас анализ СМИ, а не у меня -.-

did
Было 2 стало 4,8. Это что по твоему в четыре раза? Считать умеем?

did

QUOTE

Что теперь 9600 евро только растаможка. НИЧЕГО НЕ ВИДНО НЕ? БЫЛО 2 Eвро/куб.см СТАЛО 4,8 Евро/куб.см

А кто в Японии продает авто за евро?

товарищЪ спамопорнограф, в евро берет наша таможня

A_W

QUOTE

спамопорнограф

это как понимать?

QUOTE

в евро берет наша таможня

И в Находке?

1) Растоможка везде в Рф в евро
2) Цена растаможки например 3-летнего мустанга стоит больше чем новый мустанг в сша
3) в 4 раза если будем рассматривать грузовые авто, легковые в 2+ раза. ЭТОТ ЧТО МАЛО?
Я не понимаю вам что так легко заплатить разницу между 4к и 9,6к?

Шим, я так понимаю, что вы вообще не шарите в данном вопросе, как к сожалению многие тут, и пытаетесь спорить, приводя, мягко говоря, смешные аргументы. Прежде чем, спорить надо иногда ознакомливатся с материалом.

did

QUOTE

Я не понимаю вам что так легко заплатить разницу между 4к и 9,6к?

мне - да, правда, я давно перестал покупать б/у автомобили.
если для Вас это проблема, ездите на наших тачках, и будет Вам счастье.

QUOTE

Откуда: Moscow RU

Все ясно.... Ну извините, мне, студенту, не понять зажравушуюся москву
Собственно, так и решают у вас там в правительстве, исходя из того где бы еще бабла со всей страны сгрести, ну ничего посмотрим посмотрим..
А ездить на ТАЗах я не буду, жизнь дороже, когда научатся делать безопасные авто, тогда мб...

did

QUOTE

Ну извините, мне, студенту, не понять зажравушуюся москву

Гы-Гы, и давно ли у нас студенты на личных авто рассекают? Да еще на власть жалуються? Зажралось приморье!

QUOTE

А ездить на ТАЗах я не буду, жизнь дороже, когда научатся делать безопасные авто, тогда мб...

Вы можете это доказать?

Третьяков

QUOTE

Вы можете это доказать?

Балы по EuroNCap посмотрите которые набирают наши авто и доказательства будут на лицо. В этом плане я с товарищем согласен на все 100%.

Doma +1

QUOTE

Гы-Гы, и давно ли у нас студенты на личных авто рассекают? Да еще на власть жалуються? Зажралось приморье!

1) Я не из приморья
2) Что плохого если помимо моих личных сбережений, мне могут помочь родители? Тем более стоимость моего авто в японии 2800 долларев. И несмотря, на то что ему 12 лет, она в разы лучше новых тазов по комфорту, дизайну, надежности и безопасности.

doma
did

QUOTE

Балы по EuroNCap посмотрите которые набирают наши авто и доказательства будут на лицо. В этом плане я с товарищем согласен на все 100%.

Ага и рейтинги уровня демократии по странам мира.
А своими словами Вам никак?
Особенно в контексте правого руля.

хмм
1) подушки безопасности если и присутствуют то в самой максимальном комплектации
2) Абс и тормоза.
3) Гидроусилитель на наших машинах (особенно на 10 -х и приорах) - это гидрорулевсторонууводитель
4) по краш тестам только черри амулет хуже
5) АКПП отсутствует.

Краш тесты я вам словами ну никак не опишу. Постарайтесь напрячься и посмотреть самим...

QUOTE

Ага и рейтинги уровня демократии по странам мира.

бред... такой бред..

QUOTE

Особенно в контексте правого руля.

1) У вас есть статистика аварийности правого руля? Нет, ибо такой статистики не ведется.
2) За правым рулем в подавляющем большинстве сидит отдающий себе отчет человек... и сто раз подумает перед тем как что-то делать... я езжу на правом руле, и простите за 2 года в меня вписались 2 раза как раз наши ТАЗы.
Проблема правого руля только в сложном обгоне фуры на трассе, и то это решаемо. Больше проблем нет.

Теперь приведите ВАШИ КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ аварийности японских авто (руль справа - я писал только где неудобен).
Докажите мне чем Тазы лучше.

Третьяков

QUOTE

Ага и рейтинги уровня демократии по странам мира.  А своими словами Вам никак? Особенно в контексте правого руля.

А при чем тут рейтинги демократии? Вы как прочнист наверное лучше меня знаете, что испытание на прочность того же самолета производится путем подачи критических нагрузок до полного разрушения образца и замера получившегося результата. Так вот такая система разработана одной из компаний Германии. То есть исследуя авто абсолютно незаинтересованый орган производит испытания автомобилей при одинаковых условиях. То есть одни и теже маникены, датчики, скорость и характер воздействия. И потом оценивается результат. Чем меньше повреждений получил маникен (то есть потенциальный водитель) тем выше бал. Все просто и кристально прозрачно.Я как достаточно опытный автолюбитель и сам наглядно оцениваю инженерные изыски иностранных брендов повышающие безопасность. Помимо бональной активной защиты в виде преднатяжителей ремней, подушек, штор и систем отстрелиания двигателя. В иностранных авто спроектированы зоны деформации, ребра жесткости, изготовление интерьера и экстерьера повышающие безопасность. Что и отражается на тестах.
Что касается правого руля, то действительно особой статистики по поводу аварий с участием праворульных авто не ведется. И делается это ИМХО потому, что особой зависимости между расположением руля нет. Да правый руль менее удобен, и скорее всего конечно болmit шаснов попасть с ним в специфические виды аварий (обгон, объезд). Но процент этого фактора настолько мал в общей ужасающей картине нашего травматизма и смертности, что о нем никто не говорит.
Не вдаваясь в экономические дебри, а сугубо технические. Авто иностранного производства (кроме разве что Китайских) превосходят отечественные по безопасности для водителя и пассажиров. Что и подтверждают тесты от иностранных, до наших проводимых в отечественных испытательных полигонах.

did

QUOTE

1) подушки безопасности если и присутствуют то в самой максимальном комплектации 2) Абс и тормоза. 3) Гидроусилитель на наших машинах (особенно на 10 -х и приорах) - это гидрорулевсторонууводитель 4) по краш тестам только черри амулет хуже 5) АКПП отсутствует.

И?
Эх, ну давайте с самого начала. Если говорить о безопасности ТС, то ее делят на
1. Эксплуатационную надежность. Т.е. кол-во отказов систем которые могут привести к аварии
или катастрофе на пробег/тонно-километр/пассажиро-километр. В отношении автомобилей это будет в первую очередь система управления. Этот пункт является определяющим, т.к. отказ приводит к предпосылке ДТП вне зависимости от водителя.
2. Аварийная живучесть. Т.е. способность ТС выдерживать поврежедния без нанесения вреда водителю и пассажирам. Причем, оценка этих поврежедний в первую очередь должна рассматриваться в области наиболее вероятных дорожных условий. Должны быть построены плотности распределения вероятностей перегрузок возникающих при ДТП при различных линейных, угловых скоростях и прекциях ТС и пр. и пр. При этом, в первую очередь, должна обеспечиваться живучесть для менее опасных, но наиболее вероятных ситуаций, и только во вторую очередь более опасных, но значительно менее вероятных. Исходя из этого, ТТХ ТС должны обеспечивать безопасность при столкновениях с препятсвиями на скорости до 60 км/ч и столкновениях с другими ТС на скоростях до 120 км/ч (как наибольшими разрешенными для движения в городе - наиболее вероятном месте возникновения ДТП).

Теперь я готов выслушать Ваши аргументированные претензии к нашим автомобилям по этим пунктам.
Особенно мне интересно, как на живучесть либо надежность могут влиять автоматическая коробка
передач или наличие/отсутствие автоматической коробки передач.

QUOTE

бред... такой бред..

Ну вот, Вы тоже считаете, что рейтинги бред, а меня в них тыкаете.

QUOTE

1) У вас есть статистика аварийности правого руля? Нет, ибо такой статистики не ведется.

Ну да, не ведется. Если бы ее вели, пришлось бы давно правый руль запрещать.
А его недостатки при прочих равных условиях очевидны.

QUOTE

2) За правым рулем в подавляющем большинстве сидит отдающий себе отчет человек... и сто раз подумает перед тем как что-то делать... я езжу на правом руле, и простите за 2 года в меня вписались 2 раза как раз наши ТАЗы.

И что? Я езжу на шестерке и в меня за шесть лет никто не вписался.

QUOTE

Теперь приведите ВАШИ КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ аварийности японских авто (руль справа - я писал только где неудобен).

Руль справа ухудшает обзор по умолчанию в любой ситуации. Использование в ВБ леворульных машин запрещено, как Вы это объясните?

QUOTE

Докажите мне чем Тазы лучше.

Вы забываете о презумпции невиновности. Доказываються обвинения. Доказывать невиновность не нужно.

Меня откровенно бесит, когда люди прикидываются дураками....Третьяков, вы в этом очень сильно преуспели. Так же, вы являетесь очень хорошим провокатором. Поздравляю!
Далее, если мы будем дальше придиратся к словам и коверкать смысл выражения, я с вами обшаться прекращаю, ибо это бездарная трата моего времени.

Теперь так, исходя из вашего выражения, приведенного выше.

QUOTE

Вы забываете о презумпции невиновности. Доказываються обвинения. Доказывать невиновность не нужно

Как раз претензии к праворуким авто, так что предоставляйте док-ва его повышенной аварийности по отношению в тазам.

QUOTE

Руль справа ухудшает обзор по умолчанию в любой ситуации.

Руль справа ухудшает обзорность слева, также как руль слева ухудшает обозрность справа. Следователно аргумент - вздор.

QUOTE

Использование в ВБ леворульных машин запрещено, как Вы это объясните?

Я думаю, потому что у них есть нормальная замена. + общество может себе позволить покупать эту нормальную замену.

QUOTE

Ну да, не ведется. Если бы ее вели, пришлось бы давно правый руль запрещать

Отвечаю, так же как и вы - пришлось бы запрешать тазы.

QUOTE

Ну вот, Вы тоже считаете, что рейтинги бред, а меня в них тыкаете.

Бредом я назвал ваши слова про сравнение рейтингов безопасности с рейтингом демократии в мире. Не понять этого, сложно ибо там приведена цитата вашего выражения про демократию, а не про безопасность.

QUOTE

Теперь я готов выслушать Ваши аргументированные претензии к нашим автомобилям по этим пунктам. Особенно мне интересно, как на живучесть либо надежность могут влиять автоматическая коробка передач или наличие/отсутствие автоматической коробки передач

Наличие АКПП влияет на усталость водителя, что влияет на аварийность. Доказательств этого у меня нет, конечно, но на своем опыте я скажу, что с механикой в пробках намного больше устаешь.

Про аварийную живучесть вам ответил doma, от себя я предлагаю вам все же посмотреть рейтинги краш тестов.

doma

QUOTE

Вы как прочнист наверное лучше меня знаете, что испытание на прочность того же самолета производится путем подачи критических нагрузок до полного разрушения образца и замера получившегося результата.

Ну я ж Вам уже много раз писал, если Вы чего то не знаете, то зачем позориться? Откройте любой учебник по общему машиностроению и прочитайте, что испытания как деталей, так и агрегатов и конструкций проводятся до расчетной нагрузки, которую эта деталь должна держать не разрушаясь наперед заданное время. Причем нормирование нагрузок является наиболее сложным этапом проектирования любой детали/конструкции.

QUOTE

Так вот такая система разработана одной из компаний Германии.

Я не знаю, какая система разработана в Германии на одной из компаний, но их стандарты требуют того о чем пишу я. Например, в отношении самолетов Вы можете прочитать это в JAR/FAR.

QUOTE

То есть одни и теже маникены, датчики, скорость и характер воздействия. И потом оценивается результат. Чем меньше повреждений получил маникен (то есть потенциальный водитель) тем выше бал. Все просто и кристально прозрачно.

См. ниже.

QUOTE

Что и подтверждают тесты от иностранных, до наших проводимых в отечественных испытательных полигонах.

Ну, давайте уж на чистоту. Вы говорите следующее: "я прочитал о каких-то тестах, смысла которых я не понимаю и поэтому пересказать не могу, которые как написанно, говорят о том, что наши машины хуже по безопасности". Так?
Если нет, прочитайте то, что я написал ниже - и давайте по пунктам рзбираться.
did

QUOTE

Меня откровенно бесит, когда люди прикидываются дураками....Третьяков, вы в этом очень сильно преуспели. Так же, вы являетесь очень хорошим провокатором.

Обычно переход на личности начинается когда у оппонента кончаются доказательства...Читаем ниже - так и есть!

QUOTE

Руль справа ухудшает обзорность слева, также как руль слева ухудшает обозрность справа. Следователно аргумент - вздор.

Т.е. Вы считаете, что на дорогах с правосторонним движение автомобиль не должен иметь лучший обзор слева? Теперь я догадываюсь, почему в Вас уже два раза кто-то въехал.
Они то считали, что Вы их видите.

QUOTE

Я думаю, потому что у них есть нормальная замена. + общество может себе позволить покупать эту нормальную замену.

И как эта замена влияет на запрет праворульных автомобилей? Потрудитесь объяснить.

QUOTE

Бредом я назвал ваши слова про сравнение рейтингов безопасности с рейтингом демократии в мире. Не понять этого, сложно ибо там приведена цитата вашего выражения про демократию, а не про безопасность.

А что Вас не устраивает, чем рейтинги демократии хуже рейтинги безопасности?

QUOTE

Наличие АКПП влияет на усталость водителя, что влияет на аварийность. Доказательств этого у меня нет,

Ну тогда, Вам следовало бы писать ПМСМ

QUOTE

но на своем опыте я скажу, что с механикой в пробках намного больше устаешь.

Ну Вы же понимаете, что из-за некоторого количества людей, которые устают донося ложку до рта не стоит критиковать ложки.
Купите нашу машину. По своему опыту скажу, что использование ручной КПП на шестерке совершенно не влияет на утомляемость, даже в пробках.

QUOTE

Про аварийную живучесть вам ответил doma, от себя я предлагаю вам все же посмотреть рейтинги краш тестов.

Т.е. Вы не можете аргументированно доказать худшую безопасность наших машин и это является лишь выученным Вами чужим мнением, я Вас правилно понял?

Добавлено:
doma
Прошу прощения, не ниже, а уже Выше.
Сообщение №1422195

did

QUOTE

А ездить на ТАЗах я не буду, жизнь дороже, когда научатся делать безопасные авто, тогда мб...

ну, значит, копите бапки, чтобы поспевать за новыми тарифами на растаможку старых авто из Японии...

Я к тому говорю, что темы тарифов на растаможку сейчас мылятся по всему рунету - и что? Пар выпускаете? Или тщитесь новую смуту зажечь? Смешно!

QUOTE

Т.е. Вы считаете, что на дорогах с правосторонним движение автомобиль не должен иметь лучший обзор слева?  Теперь я догадываюсь, почему в Вас уже два раза кто-то въехал.  Они то считали, что Вы их видите.

Существуют зеркала, которые, в некоторой степени, компенсируют недостаток обзорности.
Вы на правом руле ездили? Видать нет. Не надо рассуждать о том, чего не знаете. Единственная проблема, которая встречается от правого руля, обгон фур на трассе.
Что думали те, кто в меня въехал, их личная проблема, они въехали, нарушив ПДД. И на это никак руль справа не влияет.
Еще раз прошу, перестаньте фантазировать.

QUOTE

И как эта замена влияет на запрет праворульных автомобилей? Потрудитесь объяснить.

Что именно вам непонятно? Почему запрет, а не ограничение? Или почему вообще запрет? Извините, конечно, но вот вам контрпример, та же Япония не вводила никаких ограничений на пользование левым пулем.

QUOTE

А что Вас не устраивает, чем рейтинги демократии хуже рейтинги безопасности?

Так, хорошо, значит вы не принимаете в док-ва тесты и рейтинги известных во всем мире компаний, зато верите голословным заявлениям о том, что орги движения - спекулянты, при этом никак не подкрепляете свои слова... Политика двойных стандартов в действии. Еще раз напомнить о ващем замечательном умении прикидываться и провоцировать?

QUOTE

Купите нашу машину. По своему опыту скажу, что использование ручной КПП на шестерке совершенно не влияет на утомляемость, даже в пробках.

Спасибо, НАША машина у меня уже была, причем новее чем, та которая сейчас. И на механике я тоже ездил. Сравнить есть с чем, а вот вы, я смотрю, сравниваете не зная. После того, как с механики слезаешь на автомат, желание вернутся на механику отпадает навсегда, кроме случаев, когда на механике что-то спортивное. И, извините, я не знаю как у вас там в Харькове, но я за час стояния в пробке каждый день уставал от постоянного дергания кпп.
Кстати, что такое ПМСМ?

QUOTE

Т.е. Вы не можете аргументированно доказать худшую безопасность наших машин и это является лишь выученным Вами чужим мнением, я Вас правилно понял?

Аргументы уже были приведены, вы их не воспринимаете. Мое мнение основано на оценках экспертов из EuroNCap и не только. Которым, по неизвестной мне, причине вы не доверяете.


Добавлено:
shim
А что вы хотели? Людей лишают права выбора, людей лишают права на публичные сборы и проведение митингов и пикетов, организаторов ловят в день митинга и удерживают целый день, разгоняют омоном, вызывают в отделы по борьбе с экстримизмом на поговорить, заявляются домой и начинают допросы. Вы хотите чтобы мы просто так сидели? Нет спасибо.... Если правительство называет наш строй демократическим, пусть он и будет демократическим...

Самое смешное что эти пошлины не могут помочь ВАЗу по определению.
Рынок автомобилей в развитых странах сложмлся на 35-50%, у нас он рухнет ещё больше.
Сейчас последние люди избавляются от накоплений покупая автомобили и усё...можно курить бамбук.
У нас этот рынок ляжет больше чем на 50%. Задница пришла бы ко всем по любасу: и к старым японканкам, и к новым ТАЗам.
Вот только удовлетворить малый спрос ВАЗ по определению не способен - никто не будет включать линию ради маленьких партий, к тому же человек на последние и с трудом собраные гроши будет таки стараться купить что-нибудь более долговечное и удобное чем ВАЗ. Тут ему могли бы помочь перегонщики, но...Дядя Путин решил, что уж лучше обобрать этого редкого покупателя ка липку и попытатся впарить ему ваз-хлам.
Потому что дяде Пу насрать и на нас, и на ВАЗ, и на всех.

did

QUOTE

А что вы хотели? Людей лишают права выбора

простите, кто Вас лишает права покупать и юзать праорульную иномарку? Просто такое право стало дороже стоить. Когда колбаса дорожает, Вы же не кричите о том, что Вас лишили права есть.

QUOTE

Вы хотите чтобы мы просто так сидели? Нет спасибо....

да пожалуйста, только здоровье не теряйте, а так - сидите как захотите, и где захотите...

QUOTE

Если правительство называет наш строй демократическим, пусть он и будет демократическим...

демократия, это когда учитывается не только Ваше мнение, но и мое, согласны?

QUOTE

демократия, это когда учитывается не только Ваше мнение, но и мое, согласны?

Ага. Особенно если это мнение позволяет самому ездить на иномарке, а остальных заставлять ездить на ТАЗиках...
Такая понимаш демократия для избранных...

shim
Можно сделать растамоку еще в 100 раз дороже и говорить, что мы ничего не запретили.... формально..А фактически стоимость растаможки авто от 3-х литров уже превышает стоимость чуть ли не нового авто, чем вам не запрет? Конечно для того кому 6к евро не деньги, это как то не особо касается.

Демократия это когда учитывается мнение обычного народа, а не Москвы и правящего клана только. Будет вам известно, как то не очень считались со мнением дальнего востока когда принимали решение по пошлинам. И то, что было 22 ноября 14 20 21 декабря и 8 января это наглядно показывает.

did

QUOTE

Демократия это когда учитывается мнение обычного народа, а не Москвы и правящего клана только

А чье мнение учитывается в демократических государствах ЕС, когда за эксплуатацию авто старше 3-х лет ставки налогов и страховок увеличиваются в среднем на 50%, а если старше 5 лет, то ставки могут доходить, в зависимости от пробега до 250% от ставок при эксплуатации нвого авто?
Вот, я думаю, что так поддерживаются интересы автопроизводителей, вынуждая людей часто менять автомобили - например, я в свое время купил мондео в Германии (4-х летка, 40000 пробег - хозяину просто невыгодно было ее эксплуатировать).

QUOTE

Будет вам известно, как то не очень считались со мнением дальнего востока когда принимали решение по пошлинам.

Вы, простите, не весь ДВ, и даже не особо значительная его часть. Я смотрел несколько версий того видео, где хороводили вокруг елочки, в т.ч. со звуком. Примечательным является то, что это однозначно было митингом, и однозначно без разрешения от властей. В таких случаях ОМОН выполняет приказ на разгон. Это, ведь, ненормально, да, что кто-то в этом государстве выполняет распоряжения начальства? Зато нормальным считается езда на праворульной машине с правосторонним движением.

И еще немного об автоделах на ДВ. Знаете, с чьей подачи в 90-х АвтоВАЗ не смог построить ни одного автосервиса своего, ни одного автосалона не смог поставить (кроме 3-х (!!!!) - по одному в Благовещенске, Хабаровске, Владивостоке (а автосервиса НИ ОДНОГО)??? Не знаете? А вот там шла настоящая криминальная война между Тольяттинской и Приморскими группировками, и Тольяттинские проиграли. Что крышевали Приморские группировки, кроме леса, судоходства и рыбного промысла? Верно - они кормились, и неплохо с этих праворульных японок. И сейчас кормились бы, а все - лафа закончилась.
Вот это, did, и называется защитой интересов отечественного АвтоПрома. Не согласны? Ездите на прекрасных японских мотороллерах. А если любите праворульные японки, покупайте новые - и будете дольше безопасно ездить.

Третьяков

QUOTE

Ну я ж Вам уже много раз писал, если Вы чего то не знаете, то зачем позориться? Откройте любой учебник по общему машиностроению и прочитайте, что испытания как деталей, так и агрегатов и конструкций проводятся до расчетной нагрузки, которую эта деталь должна держать не разрушаясь наперед заданное время. Причем нормирование нагрузок является наиболее сложным этапом проектирования любой детали/конструкции.

Пообщавшись с вами я все больше и больше понимаю почему при внешней грамотности наших инженеров технологические решения заложенные ими в отечественные издели настолько бездарные и кривые. Так вот сообщаю вам, что вы слышали звон да не знаете где он. Не долго копавшись в инете я наткнулся на протокол испытания парашюта где отражены все стадии испытания данного конкретного узла и условия его разрушения. И на будущее вам для справки, что любой ответсвенный узел или материал при испытаниях подвергается разрушению, дабы проверить его максимальные допустимые параметры. Если это не жевачка или тест для беременности которые необходмы конечное количество раз. Так как в паспорте на любое изделие пишется его максимальные эксплутационные значения. Это касается как ткани для трусов, так и брони для танков. Ответственные узлы и материалы всегда тестируются до полного разрушения.
Вот вам для ликбеза определние:

QUOTE

испытания материалов [testing of materials] — определение технологич. и эксплуатац. свойств металлич. и неметаллич. материалов, гл. обр. с помощью приборов и испытат. машин. И. м. проводятся с разрушением или без разрушения материала для самых разных целей: определения св. сырья, контроля кач-ва полуфабрикатов на промежут. этапах и процессах произ-ва, проверки готовой продукции, научных исследований и др.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Теперь открываем тот же инет и читаем учебник Теоретические и инженерные основы аэрокосмической техники

QUOTE

При статических испытаниях самолета в целом он подвешивается между потолком и полом с помощью аналогичных рычажных систем, через которые на самолет передаются взаимно уравновешенные нагрузки, имитирующие поверхностные и массовые силы, что позволяет проверить на прочность конструкцию самолета для всех полетных случаев нагружения (во всем диапазоне полетных перегрузок).       Правильность прочностных расчетов оценивают, сопоставляя напряжения, полученные теоретически в расчетных моделях, с напряжениями, возникающими в реальной конструкции в процессе статиспытаний. В процессе испытаний напряжения измеряют с помощью тензометрических (от лат. tensus – напряженный, натянутый) датчиков, наклеенных на испытываемый элемент конструкции.       Один экземпляр ЛА при статических испытаниях доводят до полного разрушения с целью выявления предельных нагрузок, которые конструкция способна выдержать в полете.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Я не знаю, какая система разработана в Германии на одной из компаний, но их стандарты требуют того о чем пишу я. Например, в отношении самолетов Вы можете прочитать это в JAR/FAR.

Так вот если вы не знаете как испытыват автомобили по критериям принятым во всем мире, не надо спорить. Это к разговору о том, чтобы не позорится. Наберите в гугле EroNCAP и читайте, а потом обсудим. Таких методик несколько, но начните хотя бы с этой, чтобы не плеваться выдержками из учебника по машиностроению, который вы к слову не очень то и осволи.

QUOTE

Ну, давайте уж на чистоту. Вы говорите следующее: "я прочитал о каких-то тестах, смысла которых я не понимаю и поэтому пересказать не могу, которые как написанно, говорят о том, что наши машины хуже по безопасности". Так?  Если нет, прочитайте то, что я написал ниже - и давайте по пунктам рзбираться.

Давайте уж на действительно на чистоту жизнь не дала вам даже шанса попользоваться автомобилем иностранного производства, но при этом вы безапеляционно начинаете бравировать своиим техническими знаниями наводя тень на плетень. Так вот с автомобилями вам это не удастся. Я привел вам выше параметры который обеспечивают безопасность иномарок перед нашими авто. Если вы надумали опровергнуть исследования по снижению травматизма при использовании преднатяжителей ременй, подушек безопасности, пироптронов подушек двигателя, шторок и так далее, то прошу выложить результаты своих исследований. Если у вас их нет, то уж будьте добры полагаться на то, что проделали специалисты в этой области. Префразирую я утверждаю что ВАЗ 2106 который вы имеете менее безопасен чем ну скажем тойота карина потому что у нее есть подушки, АБС, ГУР, система стабилизации, анти пробуксовочная система и так далее. Вот по пунктам и поовергайте испытания тестов которые доказали, чтовсе это снижает травматизм при аварии.

Т

QUOTE

.е. Вы не можете аргументированно доказать худшую безопасность наших машин и это является лишь выученным Вами чужим мнением, я Вас правилно понял?

Понимаете вам бесполезно, что то доказывать вы не знаете элементарных вещей в автомобильной отрасли, что толку вам объяснять как работает АБС. Для этого нужно хотя бы понять, что такое авто и как происходит травмирование человека при аварии.

Третьяков
Даже специально для вас не поленился прочитать

QUOTE

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР РАСЧЕТЫ И ИСПЫТАНИЯ НАПРОЧНОСТЬ В МАШИНОСТРОЕНИИ МЕТОДЫ МЕХАНИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЙ МЕТАЛЛОВ МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ НА УСТАЛОСТЬ ГОСТ 25.502-79 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО СТАНДАРТАМ Москва

и в разделе проведение испытаний читаю

QUOTE

Испытания образцовпроводят непрерывно до образования трещины заданного размера, полногоразрушения или до базового числа циклов

Ваши слова

QUOTE

Откройте любой учебник по общему машиностроению и прочитайте, что испытания как деталей, так и агрегатов и конструкций проводятся до расчетной нагрузки, которую эта деталь должна держать не разрушаясь наперед заданное время.

А вы технарь даже не знаете всех методов испытаний. Ну что еще спорить будем "господин соврамши".

did

QUOTE

Что именно вам непонятно? Почему запрет, а не ограничение?

Ну, да. И Вы на этот вопрос пока отвечать отказыветесь.

QUOTE

Так, хорошо, значит вы не принимаете в док-ва тесты и рейтинги известных во всем мире компаний, зато верите голословным заявлениям о том, что орги движения - спекулянты, при этом никак не подкрепляете свои слова...

Я ничему не верю.

QUOTE

Кстати, что такое ПМСМ?

По моему скромному мнению.

QUOTE

Аргументы уже были приведены, вы их не воспринимаете. Мое мнение основано на оценках экспертов из EuroNCap и не только. Которым, по неизвестной мне, причине вы не доверяете.

Дык, вся проблема в том, что это не Ваши аргументы. Я же прошу Вас немного подумать своей головой.
Дело в том, что все в этом мире непросто, и если Вам предлагают простые ответы, то скорее
всего пытаються ввести в заблуждение.
Мое мнение же такое: до сих мне не попалось исследование, которое смогло бы корректно
сравнить безопасность нашего и иностранного автомобиля. Поэтому, я не могу говорить ни об их
преимуществах в этом опросе, ни о недостатках.
doma

QUOTE

И на будущее вам для справки, что любой ответсвенный узел или материал при испытаниях подвергается разрушению, дабы проверить его максимальные допустимые параметры.

Ну и где я писал, что таких испытаний не проводиться?
Просто они не являються определяющими. А показывают насколько конструкторы ошиблись в своих
расчетах и превысили достаточную прочность.

QUOTE

испытания материалов

Если Вы все-таки когда нибудь начнете читать мои посты внимательно, Вам не прийдется утруждать себя рытьем в инете. Где я писал про материалы? Читаем:

QUOTE

как деталей, так и агрегатов и конструкций

Испытания же материалов, естественно, проводяться до разрушения.
Вам объяснить разницу между МАТЕРИАЛОМ и ДЕТАЛЬЮ?

QUOTE

Один экземпляр ЛА при статических испытаниях доводят до полного разрушения с целью выявления предельных нагрузок, которые конструкция способна выдержать в полете.

См. выше. Я не писал, что такие испытания не проводят. Просто определяющими являються
описанные мною испытания. Например ТУ-144 разрушился при 1.5 кратном привышении расчетной
нагрузки, что для авиации недопустимо. После этого его в значительной степени перепроектировали и довели это значение до 1.1 (кажется)
Проектирование любой детали/конструкции ведется от нагрузок.
Никакой дурак не будет требовать от самолета выдерживать удар об бетонный забор.
(Недавно в европе, кажется, аэробус вылетел за полосу и пробил ограждение аэропорта, при этом пострадало довольно много пассажиров).

QUOTE

Так вот если вы не знаете как испытыват автомобили по критериям принятым во всем мире, не надо спорить. Это к разговору о том, чтобы не позорится. Наберите в гугле EroNCAP и читайте, а потом обсудим.

Ну так расскажите сирому и убогому.
Я на Вас вон сколько страниц в истории перевел.

QUOTE

Давайте уж на действительно на чистоту жизнь не дала вам даже шанса попользоваться автомобилем иностранного производства, но при этом вы безапеляционно начинаете бравировать своиим техническими знаниями наводя тень на плетень

Ну почему не дала, на Шкоде октавии ездил, на опеле ездил, даже на лексусе покатали.

QUOTE

Если у вас их нет, то уж будьте добры полагаться на то, что проделали специалисты в этой области.

Ну дайте, дайте мне положиться!
Хде они?

QUOTE

Префразирую я утверждаю что ВАЗ 2106 который вы имеете менее безопасен чем ну скажем тойота карина потому что у нее есть подушки, АБС, ГУР, система стабилизации, антипробуксовочная система и так далее.

В каких условиях?

QUOTE

Понимаете вам бесполезно, что то доказывать вы не знаете элементарных вещей в автомобильной отрасли, что толку вам объяснять как работает АБС. Для этого нужно хотя бы понять, что такое авто и как происходит травмирование человека при аварии.

Хе-хе. Т.е. своих аргументов у Вас таки нет? Тока мнение EroNCAP. Так я и думал.

QUOTE

МЕТОДЫ МЕХАНИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЙ МЕТАЛЛОВ

металлов
Добавлено:

QUOTE

А вы технарь даже не знаете всех методов испытаний.

З.Ы. Я работаю в лаборатории "прочность".
И как-то с испытаниями знаком.
Если модераторы не сочтут за рекламу, можете убедиться
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

doma
Третьяков
did
Эээ... Господа. мы не слишком увлеклись ? Может вам в автомобильный раздел ?
А то я честно, уже совершенно не понимаю о чем идет спор.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну а че за проблемы, кто занимаецо бизнесом с забугорными тачками или покупает их - вы мне говорите, что они бедствовать из-за пошлин вдруг все разом начали? Ну ребят, эт не солидно, когда твой ниссан дорожает на 20% - в этой фразе все равно главное, что твой ниссан, а не что 20%, и это в первую очередь говорит о твоем благосостоянии, чем те 20% о твоих потерях. С жиру, с жиру!

Третьяков, с вами все ясно, простите, но на вас я время терять больше не желаю, ибо это

QUOTE

QUOTE Префразирую я утверждаю что ВАЗ 2106 который вы имеете менее безопасен чем ну скажем тойота карина потому что у нее есть подушки, АБС, ГУР, система стабилизации, антипробуксовочная система и так далее. В каких условиях?

уже наглое издевательство . Спорить с вами все равно что биться головой о стену. Спасибо, не надо.

EURO-banan
Вы читали, вообще о чем я писал? Видать нет. Что за примитивные рассуждения, аля все равно это твой ниссан. Вы что не можете понять, что пострадали не только те кто занимается перегоном авто, пострадали те кто их покупает для себя тоже, пострадали те кто косвенно относится к перегону. Что за узколобая зашоренная позиция, тьфу блин.... просто слов нет.

did

QUOTE

Что за узколобая зашоренная позиция

катарсис полезен - не все котам масленица

TENRU

QUOTE

Эээ... Господа. мы не слишком увлеклись ? Может вам в автомобильный раздел ? А то я честно, уже совершенно не понимаю о чем идет спор.

Виноват. Исправлюсь. Больше не повториться.

Возвращяясь к теме. Тут подумалось. А ведь это хороший выход для властей торпедировать любой митинг недовольных. Достаточно каждый раз выставлять его организаторами спекулянтов с требованиями снижения пошлин (можно на подержанные авто, можно любых других - не суть важно). И народ эти выступления уже воспринимать не будет.

EURO-banan

QUOTE

Ну ребят, эт не солидно, когда твой ниссан дорожает на 20% - в этой фразе все равно главное, что твой ниссан, а не что 20%, и это в первую очередь говорит о твоем благосостоянии, чем те 20% о твоих потерях.

ППКС.
did

QUOTE

Третьяков, с вами все ясно, простите, но на вас я время терять больше не желаю, ибо это

Очень жаль, что мне не удалось заставит Вас думать.

did

QUOTE

Вы что не можете понять, что пострадали не только те кто занимается перегоном авто, пострадали те кто их покупает для себя тоже

О, а вы навреное, тоже не читали, что я писал (:

QUOTE

пострадали те кто косвенно относится к перегону.

Косвенно отношение - это кстати, какие примерно прибыли на человека? Ну, в цифрах.

QUOTE

Что за узколобая зашоренная позиция, тьфу блин.... просто слов нет.

Угагага

EURO-banan

QUOTE

Угагага

аааааааа!!!!
может тряханем спонсоров борды, пустим шапку по кругу, чтобы диду на растаможку бабла собрать?
Дид, Вам не впадлу будет ездить на точиле, растаможенной на средства от членоточилок?

Косвенно относящиеся к перегону, это, к примеру, судоходные компании, для которых это был постоянный заказ, хоть и денег они с этого получали не много, это был все же не простой судна. А еще не так давно, правительство пешело на тяжелые наркотики.

QUOTE

Приказ Федеральной таможенной службы от 2 декабря 2008 г. N 1514 г. Москва "О местах декларирования отдельных видов товаров" Приказ, в целях естественно «упорядочить», предписывает перегружать металлолом, занимающий весьма существенную долю в общем грузообороте портов Дальнего Востока, только через один порт - через Петропавловск-Камчатский. То есть не в прямом смысле «перегружать», а декларировать, но это означает, что партию лома, собранного в регионах Дальнего Востока или Сибири, или Казахстана, привезенного в предположим во Владивосток и предназначенного для отправки в Японию, Корею или Китай, надо загрузить на судно, перегнать судно в Петропавловск-Камчатский, выгрузить там на специальную площадку, задекларировать, загрузить снова в судно и уже после этого везти куда там надо, с чистой совестью. А теперь пояснения. Для очень многих людей в центре России Дальний Восток, несмотря на то, что он по размерам больше, чем этот самый центр, представляется чем-то единым и масштабно сопоставимым с центром. То есть что Петропавловск, что Владивосток - разница небольшая. Но разница, господа, огромная. От Владивостока до Кореи или Японии морем полтора суток. До Петропавловска четверо - пятеро. К Петропавловску-Камчатскому железных дорог не проведено, не дошли руки. Основная часть металлолома поступает в порты Приморья по железной дороге. Требовать оформления металлолома только в Петропавловске, это то же, что требовать растаможки всех предназначенных для центральной полосы России, в том числе и Москвы, импортных товаров широкого спроса исключительно и только в каком-нибудь заполярном поселке-портпункте, не имеющем железной дороги. То есть надо будет все товары туда морем привезти, выгрузить, растаможить, погрузить снова на суда и везти по другим портам, Балтики и Черного моря. Перегрузка металлолома через порты Дальневосточного региона, тем самым, полностью теряет смысл, лом станет в буквальном смысле золотым, стоимость перевозки съест все остальное.

QUOTE

может тряханем спонсоров борды, пустим шапку по кругу, чтобы диду на растаможку бабла собрать? Дид, Вам не впадлу будет ездить на точиле, растаможенной на средства от членоточилок?

15к евро всего то

QUOTE

Возвращяясь к теме. Тут подумалось. А ведь это хороший выход для властей торпедировать любой митинг недовольных. Достаточно каждый раз выставлять его организаторами спекулянтов с требованиями снижения пошлин (можно на подержанные авто, можно любых других - не суть важно). И народ эти выступления уже воспринимать не будет.

Воооооооооооот... наконец таки.... спасибо большущее, что все таки поняли меня..
Нету в нашем движении спекулянтов никаких... ну нету... со всеми ими гос-во разобралось еще до 20 декабря...

did

QUOTE

Воооооооооооот... наконец таки.... спасибо большущее, что все таки поняли меня.. Нету в нашем движении спекулянтов никаких...

Ваше движение отказалось от требования снижать пошлины?

did

QUOTE

Нету в нашем движении спекулянтов никаких... ну нету

Пастухи, гонящие стадо скота, тоже не являются членами этого стада.

Доказательства и факты. Где они?
Приведите их тут, господа. А то обвинять можно всех.

Может ситуация с металлоломом заключается в том, чтобы ограничить его экспорт, сделать невыгодным, заставить хотябы переплавлять в чушки?

Негде переплавлять
Вон металургические комбинаты печи останавливают....

Лично я спокойно воспринял новость о введении заградительных пошлин. Для меня лично отечественный автопром до прихода иностранных производителей умер. Я его рассматриваю как смертельно больного на последнем издыхании. Не помог ему шанс 98 года, и сейчас ему ничего не поможет. Ну за то пришли иностранцы производят качественные авто будем на них ездить. К тому же я вижу это повышение пошлин как процесс экономического стимулирования вступления России в ВТО. Россия большой рынок, сейчас спад продаж по всему миру, мировые концерны надавят на свои правительства и те снимут препоны. Помойму правильный шаг. Да сейчас будет сложно, ну через несколько лет будет лучше. Подождем. Сколько можно согласовывать вступление РФ в ВТО? Приняли уже всех Украину, Грузию и черти кого. Надо давить их, обрубим поставки леса, металлолома, ввоз автомобилей и так далее. Сша даже жидовскую поправку ДВ не может отменить, пусть теперь расплачиваются безработицей и снижением прибылей. А мы будем езить на БМВ из Калининграда и Шавроле из Санкт-Петербурга. Дальний Восток то же пускай не волнуется, Японцы сейчас как ошпаренные бросятся лоббировать вступление РФ в ВТО.

doma

QUOTE

А мы будем езить на БМВ из Калининграда и Шавроле из Санкт-Петербурга. Дальний Восток то же пускай не волнуется, Японцы сейчас как ошпаренные бросятся лоббировать вступление РФ в ВТО.

и снова ППКС!
Приобретений без потерь не бывает, катарсис является диалектическим инструментом прогресса форева, пока не наступит Царство Божие.

shim

QUOTE

Приобретений без потерь не бывает, катарсис является диалектическим инструментом прогресса форева, пока не наступит Царство Божие.

-мощнейший слоган! Мои респекты.
Даже забыл,что вообще хотел сказать в этой теме..

Да,вспомнил.Сегодня Минсельхоз начал лоббировать решение Правительства об отмене таможенных пошлин на ввоз говядины.Согласно прогнозам ведомства,в 2009 году доля отечественной говядины составит порядка 12% от потребляемого объёма внутреннего рынка.
Следующая на очереди-свинина.

седня как раз мясо в магазине где я его покупал подорожало на 10%, и видимо ето тока начало

A_W
-суслик как альтернатива!
Приезжайте на сафари.

Джиро

QUOTE

-суслик как альтернатива!

ммммняммм...

ппц..... объясните что вам даст вступление в вто? + какой нахрен огромный рынок во время кризиса? Вам что кредиты выдают сейчас налево и направо с нормальными процентами? То что бюджет дефецитный тоже ничего не говорит?

did

QUOTE

То что бюджет дефецитный тоже ничего не говорит?

О_о Вообще-то профицитный бюджет - это такая интересная выдумка, придуманная в середине нулевых кем-то из АП. Бюджет по определению не может быть профицитным, потому как все средства являются оборотными.

Элементарно может, доходы с прибыльных гос.предприятий + налоги + акцизы на алкоголь и табак + пошлины... там ой какая выручка получается..
Только вот прибыльных гос.предприятий нет - спасибо ЕБН и Пу, налоги хоть и собираются не малые, оседают хрен знает где... Ну и плюс наши любимые чиновники, вот знакомые родственников являясь строительной организацией пытались выиграть тендер на строительство объекта в сочи, получили такой замечательный ответ, 25 процентов сейчас откатом, 15 потом. Да не спорю, что профицитный бюджет это странная штука, т.к. обычно используют всю сумму, однако при этом выходят на ноль, а не в минуса.

did

QUOTE

обычно используют всю сумму, однако при этом выходят на ноль, а не в минуса.

Что-то мне такой ещё ни разу не попадался.

QUOTE

вот знакомые родственников являясь строительной организацией пытались выиграть тендер на строительство объекта в сочи, получили такой замечательный ответ, 25 процентов сейчас откатом, 15 потом.

Ничего не мешало идти в прокуратуру. Вы можете естественно сказать, что их упредили и "рекомендовали" туда не ходить... Но их же не носильно за руку держали. Вот сейчас, что чиновника-коррупционера (или чиновников) они покрыли.

QUOTE

Только вот прибыльных гос.предприятий нет - спасибо ЕБН и Пу

Да Пу-то тут причём? Он лично что ли ходил и все их рушил? Или кислород перекрывал? Он просто не был в состоянии им помочь. Только к 2006-му начали вырисовываться примерные контуры того, куда дальше идти. Сейчас конечно припрётся господин карандаш и при скажет, что уж они-то при помощь парабеллума, вазелина и старого х**соса... они-то уж точно в эту старую разваленную страну жизнь с полпинка вдохнут))) Вот только КАК? - Они этого пока и сами не знают)))

QUOTE

они-то уж точно в эту старую разваленную страну жизнь с полпинка вдохнут))) Вот только КАК? - Они этого пока и сами не знают

да знают все они, Саша - их задача увеличить поголовье себе подобных в противовес Богу и созданной Им природе...

did

QUOTE

ппц..... объясните что вам даст вступление в вто? + какой нахрен огромный рынок во время кризиса? Вам что кредиты выдают сейчас налево и направо с нормальными процентами? То что бюджет дефецитный тоже ничего не говорит?

ВТО даст возможность нашим компаниям выйти на западные рынки без посредников. Позволит прийти конкурентам на наш рынок во всех отраслях и снизить цены и повысить качество. Вот пример сотовая связь, пример работы реальной конкуренции. Качество услуг растет, цены снижаются. То же самое будет происходить во всех сферах. Однако в настоящее время вопрос ставится так мы к вам приходим и торгуем своими товарами в ущерб вашим производителям, а вы у нас фиг на прямую поторгуете. Выезде санкции и ограничения. Отсюда такая и политика правительства в том числе и по авто. А про дефицитный бюджет. Вон в США триллион долларов дефицит в год, и ничего живут и в ус не дуют. Заимствования на внутреннем рынке есть мощный инструмент развития государства, при этом и расходы будут расти бюджета, и налоги не увеличиваться и экономика себя нормально чувствовать.

doma

QUOTE

ВТО даст возможность нашим компаниям выйти на западные рынки без посредников.

один нюанс - это дополнительно даст еще одну нишу нашим чиновником для контроля (ака мздоимства)... таковы реалии раши, к сожалению... хочешь вести бизнес в глобальной системе - делись с административной инфраструктурой дома... хехе
причем, и почву подведут - типа, мы тратились, пробивали вступление в ВТО...

doma
-Вы описываете только часть сценария.
Наши-то компании выйдут,но немеряно компаний ненаших на внутренний рынок войдёт.
А конкурентная борьба уничтожит дымящиеся развалины отечественной экономики.
Не гуд,совсем не гуд..
Напомню,что Правительству придётся свернуть все национальные проекты по отраслевой помощи-а это тысячи субъектов бизнеса РФ.
Нет,не дело.
Нет смысла вот так сразу выводить против старого и больного боксёра молодого чемпиона.Да ещё в другой весовой категории.

Джиро
Ну так старость болезнь смертельная. А сколько же можно подкалывать питательными инъекциями смертельно больного? Почему бы не начать все таки процесс модернизации нашей экономики. Пока я вижу только одну отрасль, которая пострадает больше всего это с/х. Но давайте признаемся честно то с/х и в том его виде которое оно есть сейчас не удовлетворяет потребностей страны в продовольствии. Пускай придут крупные агроигроки и кормят Россию, да местные производители пострадают, но все население РФ от этого только выиграет. Тем более для перехода в ВТО есть переходный период умные приспособятся, остальные погоды не делают.

doma
-я за модернизацию обеими руками!
Но при чём здесь ВТО?
По поводу агропрома тоже несогласен-я просто не знаю примеров того,как агроТНК накормили какую-либо страну типа нашей.
Просто придут дядьки с большой мошной и купят наилучшие куски(да это уже и так произошло),а затем продолжать свои игрища на уничтожение отраслей.
Как это было с молочным стадом в последнее время на фоне западного демпинга сухого молока и готовых молпродуктов.
Вы извините,но у Вас довольно популистский взгляд на вещи.Будто почерпнутый из печатной периодики.

Джиро
Ну я далек от сельхоз индустрии и поэтому сужу о ней только из открытых ситочников СМИ. Я слабо представляю зачем большим дядькам скупать земли сельхозназначения, к тому же есть способы обременить такие покупки обязанностью использовать землю по назначению. Я сужу по таким отраслям как автопром и коммуникации прихд иностранцев и конкуренция принесли положительные плоды. Если придут иностранные дядки скупят землю, и при это ассортимент и качество повысится я буду только рад. Немного взгрущу по нашему национальному фермеру, но до первого похода в магазин.
Что касается демпинга, то с введением регламентов предписывающих называть такие продукты молочными напитками, вся эта игра потеряет смысл. Все так большинство отдаст предпочтение молоку, а не молочному напитку.

doma
-Вы таки доставляете мне удовольствие возможностью пустить кроваво-демагогическую слезу по безвременно усопшему российскому агропрому. Спасибо!
Начнём с молочных регламентов и посрамим вялых ковбоев гиперовских прилавков!
Применение сухого цельного или сухого обезжиренного молока НИКОИМ ОБРАЗОМ не выходит за рамки действующих ГОСТов и благоприобретённого регламента в том числе.
Регламент должон беречь нас с Вами от применения заменителей лактозы и растительных наполнителей.И это всё.
Применение сухого молока было и при СССР(межсезонный период и период растёла),разрешено оно и сейчас.
Но при этом цена немецкого СОМа с доставкой дешевле воронежского.Вот такая хрень.
Отсюда и нежелание крупных молочных переработчиков вкладываться в восстановление поголовья и пастбищного земледелия-ибо нах?
Большие дядьки скупили перспективную пашню и жирные куски недобитых колхозов и АПО.
На этом дело завершено.Восстановление сельхозинфраструктуры им нах не нужно:Запад в сфере АПК функционирует стабильно и проще будет завезти.
Приоритетной останется выращивание зерновых и масличных на внешний рынок.
ВТО потребует сворачивания адресных программ поддержки-и тогда совсем п....ц.

Сейчас,на фоне укрепления доллара,Правительство уже готово обнулить пошлины почти на всю жратву.И кому это,в долгосрочной перспективе,сыграет на руку?

Джиро
Я не очень понимаю почему при схожем с вашим регоном климатом и куда как более высокой стоимостью труда молого в германии стоит дороже чем в воронеже? Большие дядки для каких целей скупили пашню? Земля то сельхозназначения, ядерный могильник на ней не построишь. К тому же правила ВТО не запрещают вводить изымать землю у владельцев не использующих ее по прямому назначению.
ВТО безусловно потребует отмену целевых программ, но я что то не вижу, что целевые программы приносят какой то ощутимый успех в области подъема с/х. Понимаю конкретно вам и вашим коллегам будет плохо, но кто помешает тем же немцам польстившись на более низкие транспортные издержки и дешевую рабочую силу перенести свое производство к нам?

doma
-докладываю:

QUOTE

Я не очень понимаю почему при схожем с вашим регоном климатом и куда как более высокой стоимостью труда молого в германии стоит дороже чем в воронеже?

-племенное высокопродуктивное молочное стадо с традиционной и не требующей восстановления кормовой базой,наличием достойных мест содержания и почти полной автоматизацией производства.
Итог:литр молока обходится дешевле воронежского по причине высокой эффективности производственного цикла,наличия инфраструктурной,перерабатывающей и сбытовой сети.

QUOTE

Большие дядки для каких целей скупили пашню? Земля то сельхозназначения, ядерный могильник на ней не построишь.

-с целью создания зерновых и масличных экспортноориентированных корпораций.Предусматривающих уничтожение мелкотоварного производства и снижение уровня занятости на селе.
Кроме того,кадастровая (и залоговая) цена этой земли в разы превышает фактически за неё заплаченную:купил на миллион-капитализировался на пять миллионов.

QUOTE

К тому же правила ВТО не запрещают вводить изымать землю у владельцев не использующих ее по прямому назначению

-про ВТО не знаю,но у нас такой механизм существует.
Но в благодатных регионах с рынком с\х земли он не работает по причине востребованности угодий,а в других регионах он не работает по причине бесстатусности земли или отсутствия у муниципалитетов возможности её изымать на свой баланс и дальше поддерживать на ней культурное земледелие.

QUOTE

ВТО безусловно потребует отмену целевых программ, но я что то не вижу, что целевые программы приносят какой то ощутимый успех в области

-а вот это голословное утверждение.
Напомню,что Россия впервые с 1913 года обеспечивает себя зерновыми и масличными культурами полностью.
Закрыла на 78% производство сахарной свеклы,восстановила уровень по товарной птице..
А уж если взять середину 90-х...

QUOTE

Правительство уже готово обнулить пошлины почти на всю жратву.И кому это,в долгосрочной перспективе,сыграет на руку?

всему народу, которому будет что пожрать?

ОК!
Пока наш многострадальный Айс волей начальствующих принудительно отправлен изучать первоисточники собственных иллюзий (ей-Богу, Тенру, Вы не в то время родились - из Вас бы получился отменный экзекутор во времена расцвета карательной психиатрии и разгула кровавой гэбни), я же, не мешкая, постараюсь внести ясность в вопрос о степени собственной зомбированности Кремлевскими СМИ, а также о собственной ограниченности вообще. В том числе и с целью немного развлечь почтенную публику.

Для примера просто процитирую изложение [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] на одном из блогов как раз по теме восприятия проблем взаимоотношения народа с чиновничеством:

Я по жизни циник, чем удобен и для себя, и для начальствующих в мире сем. К примеру, меня не заставишь критиковать чиновников за повышение тарифов на растаможку б/у иномарок, или я не стану критиковать высшие власти за газовую иглу. Даже если я осознаю абсурдность методов исполнения должностных обязанностей чиновниками, негодования не дождетесь, наоборот - мне нравится смотреть постановки в театре абсурда.

Справедливости ради стоит отметить, что низовые звенья нашего общества отвечают верхам не менее абсурдно, имеется ввиду - также контрпродуктивно. Например, водят хоровод во Владике вокруг елочки под аккомпанимент протестных активистов, орущих свои негодования в мегафоны на все четыре стороны центральной площади. Власти не могут выйти за пределы абсурдного жанра и жестко разгоняют превосходящими силами кучку ангажированных идиотов. Я просмотрел несколько вариантов этого видео - честно скажу, смеялся, но сквозь грусть. Одни в ситуации пришедшего в Россию финансового кризиса залезли в карман не самого обеспеченного сектора покупателей, а те им в обратку подыграли.

Риэлторский рынок в коллапсе - ипотека загнулась вследствие кризиса, хотя абсурдность ипотеки в условиях искусственного подогрева цен по всей строительной цепочке была очевидна и до кризиса, ибо ипотека обоюдовыгодна только в условиях длительной стабильности цен на недвижимость. Год назад ипотека была выгодна только строителям и банкам, теперь и эти тресты лопнули, вернее, у них деньги вдруг закончились. Интересно, чем теперь будут кормиться чиновники, плотно сидевшие на регламентировании строительного бизнеса? Я не возмущаюсь, я с огромным интересом ожидаю новых театральных постановок от департаментов, правительства, Думы - эй, ребята, не спите, Ваши карманы стремительно худеют из-за кризиса, скоро по миру пойдете, давайте новый креатив обирания граждан, а то за-ску-ча-ли мы, вернее, я.

Разумеется, мы не ожидаем увидеть за непробиваемыми фасадами учреждений потеплевших усовестившихся лиц чиновников, но хотя бы немного движения мысли. Кризис, как чума, он обирает всех, независимо от чинов, гражданского состояния и правительственных циркуляров. Вашим детям в Лондоне скоро не на что будет тискать шлюх - рубль стремительно обесценивается. Что придумаете в секторе поборов, чтобы количественную собираемость рублевой мзды подтянуть до подорожавших основных валютных эквивалентов? Тишина в департаментах - набирают креативщиков для разработки новых кризисных мздоимных концепций. Господа, чиновники, антракт затянулся, мы скоро пропьем все бабки в буфете и вам ничего не останется при любом раскладе - торопитесь.

Сертификацию всего мы уже освоили, в т.ч. и стоимость этого процесса с чиновьичей маржой еще на излете прошлого века. Уже привыкли к тому, что строители не могут дом сдать из-за местечкового блокирования проплаченных давно разрешений на подводку к дому коммуникаций. Просто потому, что пока дом строился, в городке поменялось руководство. Что поделаешь, у нас так - приходит новый мер, приводит своих сатрапов и восходит новая звезда, начинается новая эпоха. Вводятся новые правила, но по старым деньгам. Вернее, правила остаются прежними, только их снова нужно выполнить, ибо мзда не является предметом регламента. Мзда является ритуалом приятия новой власти. Мзда это не так, как родил - родил и все; мзда это как хочется секса ежедневно - не во власти ни ума, ни совести мзда; мздоимство - маниакальный признак.

Итак, от лица цинично настроенных почитателей театра абсурда скандирую:
ПРОООООСИМ! ПРОООООСИМ! ПРОООООСИМ! Удовлетворите нас, мы уже привыкли, нам без этого скучно жить, нах.

shim

QUOTE

ПРОООООСИМ! ПРОООООСИМ! ПРОООООСИМ! Удовлетворите нас, мы уже привыкли, нам без этого скучно жить, нах.

Я смеюсь, чтобы не заплакать. (с)

Но всяко лучше работать и радоваться жизни, чем ныть, брюзжать и ненавидеть все вокруг. И для окружающих и для собственного здоровья, всяко - полезнее и веселее.

TENRU

QUOTE

Но всяко лучше работать и радоваться жизни, чем ныть, брюзжать и ненавидеть все вокруг.

Вы, вероятно, еще застали те времена, когда на ляпах жизни в СССР богато кормился целый кагал артистов и авторов сатирического жанра? Так, при определенном угле восприятия жизни на подобных перлах удается кормиться сейчас очень хорошо. Главное - не перегибать палку и сатиру не превращать в пропаганду (в смысле, совесть иметь нужно), понимаете, о чем я?

shim

QUOTE

понимаете, о чем я?

Для оптимиста стакан всегда наполовину полон, а для пессимиста всегда наполовину пуст.
Наполнение стакана не меняется, но насколько по разному его воспринимают и ощущают себя оптимист и пессимист.

TENRU

QUOTE

Но всяко лучше работать и радоваться жизни

Я нэ панымаю, как эта можЫт совпасть

EURO-banan

QUOTE

Я нэ панымаю, как эта можЫт совпасть

бабло в известных количествах побеждает зло от усталости на работе... хехе...

EURO-banan

QUOTE

Я нэ панымаю, как эта можЫт совпасть

Смотря какая работа. Бывает и по душе.

TENRU

QUOTE

Смотря какая работа. Бывает и по душе

Не знаю как работа (давно не работал по
найму), а в бизнесе продуктивное движение мысли, мобилизация интеллекта к увеличивающейся
прибыли бонусом всегда прилагает удовлетворение - это как мы радуемся здоровой
спортивной игре собственного тренированного тела. Точно также доставляет удовольствие
красивая игра здорового тренированного интеллекта (только не нужно путать со снобизмом или
самолюбованием, пожалуйста)

PS. в догонку: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

в бизнесе продуктивное движение мысли, мобилизация интеллекта к увеличивающейся прибыли бонусом всегда прилагает удовлетворение - это как мы радуемся здоровой спортивной игре собственного тренированного тела. Точно также доставляет удовольствие красивая игра здорового тренированного интеллекта

Да оно везде так. Человеку свойственно радоваться плодам своего труда.

QUOTE

PS. в догонку: антиутопия

Хорошая и верная сказка.
(Из мелких штришков порадовало "дешевое северо-кавказское шампанское" - как раз в этот новый год проводил сравнительные тесты разного шампанского и пришел к выводу, что французское шампанское, конечно, лучше, но совсем не в те разы, в которые оно дороже в сравнении с местным. )

QUOTE

мелких штришков порадовало "дешевое северо-кавказское шампанское"

я подразумевал не мое отношение к производителям напитков (относительно качества продукции), а как некий социальный месседж - для офисного планктона пить дешевое шампанское в НГ является признаком банкротства...
Сам же я, без обид для СК виноделов, предпочитаю Краснодарские вина, в т.ч. и недорогие.

shim
-да,цветастая антиутопия..
Вполне такая реальная.
ПыСы:проводя оптовые закупки шампанского перед НГ,установил,что наиболее дёшёвыми производителями является Калужский и СПБ заводы шампанских вин.
Не берусь судить о качестве используемых виноматериалов,но цена отпуска акцизного склада гуляла в 82-94 рублях за 0,75 л.

shim

QUOTE

Сам же я, без обид для СК виноделов, предпочитаю Краснодарские вина, в т.ч. и недорогие.

И я о них же. Краснодарские вина, это как раз - Северный Кавказ.
Недавно нашел у них великолепное вишневое вино за сущие копейки. И вкусно и никакой химии в составе.

Джиро

QUOTE

аиболее дёшёвыми производителями является Калужский и СПБ заводы шампанских вин.

У Калужан шампанское невкусное (Петербургское как то мимо меня прошло).
Краснодар и Дербент много лучше делают, а цена незначительно разнится.

Полагаю, тема мягко ушла в сторону для тех, кому надоело шампанское... впрочем, я без претензий, хотя предпочитаю два вида вина - Изабелла Темрюкского завода и Розовое игристое Абрау-Дюрсо, следом идут Цимлянское бнлое игристое брют и Черный доктор Цимлянского же завода, полусладкое игристое белое люблю от Ростовского Аксай...
Если кто-то пожелает меня уличить в снобизме и понтах, просвещу - ни один из перечисленных напитков в Москве не выходит по цене дороже 250 рублей за бутылку...

shim
-я хочу уличить Вас в несерьёзном подходе к линейке Цимлянского завода и настоятельно рекомендую раскупорить "Цимлянское игристое,приготовленное старым казачьим способом".
Да,не 250 рублей...порядка 550 рублей...но это того стоит.

Есть ещё вина игристые жемчужные от брюта до сладкого,производимые Мариинским спиртзаводом из собственных виноматериалов на собственном винзаводе в х.Междуреченский Ростовской области.
Цена от 120 рублей...но,боюсь,ихний маркетинговый отдел на Москву и не замахивался..


TENRU

QUOTE

У Калужан шампанское невкусное

-у Вас,почтенный модер,на редкость мягкие формулировки!

Джиро

QUOTE

я хочу уличить Вас в несерьёзном подходе к линейке Цимлянского завода и настоятельно рекомендую раскупорить "Цимлянское игристое,приготовленное старым казачьим способом". порядка 550 рублей

вина дороже 300 рублей не пью принципиально - я понимаю разницу во вкусе, но не могу приучить себя ценить это настолько, чтобы тратить деньги.

shim

QUOTE

вина дороже 300 рублей не пью принципиально

-ну что же,выход один:брать бутылку вскладчину...

Джиро

QUOTE

ну что же,выход один:брать бутылку вскладчину...

или пить нахаляву...

QUOTE

Сам же я, без обид для СК виноделов, предпочитаю Краснодарские вина, в т.ч. и недорогие.

А у нас разве кроме Северного Кавказа (в том числе Краснодарский край) где то еще есть развитое виноделие????????? Особливо как в Краснодарском крае.... сам я родом из Новороссийска и помню как еще в 80-х по городу стояли бочки как с квасом или пивом, только там вино на розлив было......... вкусное!!!!!!! А рядом и Анапа и Абрау.... и Крымский и пр........

doctorlama

QUOTE

А у нас разве кроме Северного Кавказа (в том числе Краснодарский край) где то еще есть развитое виноделие

Бро, подразумевается место розлива...

QUOTE

Бро, подразумевается место розлива...

ага ............. Масква!!!!!!!!!!!

QUOTE

Пока наш многострадальный Айс волей начальствующих

А я уже вернулся...есле не возражаете присоеденюсь к

QUOTE

немного развлечь почтенную публику.

Случайно мне в руки попало письмо...

QUOTE

К нам в редакцию попала статья от « цинично настроенного почитателя театра абсурда». После её прочтения мы были убеждены, что её написал ехидствующий эмигрант…каково же было наше удивление когда мы узнали, что это россиянин. А что мы должны подумать когда человек ехидствует над проблемами своего народа, называет людей отстаивающих свои интересы  «ангажированными идиотами». И при этом его никогда не заставишь критиковать Власть/начальство, даже если они ему будут защемлять дверью гениталии. У автора поразительная оторванность от народа и страны, для него все (кроме него самого естественно) «ангажированные идиоты», для которых он пишет «неангажированные» статьи. Эти люди живут рядом с ним, эти люди его друзья и родственники, у них проблемы и реальные трагедии из-за идиотских решений государства, но наш автор смело смеётся им в лицо. Очень смело и очень из далека, а возможно пролетая мимо на своей иномарке. Ещё не понятно как в одном человеке могут уживаться трепетное, почти раболепское отношение к Начальству и желание спрятаться от него как можно дальше. Похоже автору это удалось… -Светочка, посмотри на конверте фамилию автора. Случайно это не из Лыковых кто писать научился? Нет? Странно…Ну может хоть на штемпеле "Israel" стоит? Нет? Совсем странно.... Странно потому, что обычным россиянам приходится постоянно сталкиваться с чиновничками и начальничками, воспетыми автором. Люди растоптаны и раздавлены коррупционным чиновничеством, они из последних сил ведут кровопролитный бой, а нашему автору смешно. Он хихикает. Он, как маленький ребенок сложил ручки над головой и твердит: «Я в домике!». Ты не в домике, маленький, ты в России. И эти «ангажированные идиоты» с плакатами на митинге твои друзья, родственники, одноклассники. И если для тебя что-то значит слово: РУССКИЙ, то ты перестанешь смеяться над их бедами и проблемами. Перестанешь спекулировать и зарабатывать на них пописывая свои ехидные статейки с раболепно дозированной критикой Начальства. Эти статьи не сатира и даже не цинизм - это ехиднонадменное злорадство холуя, сидящего на тепленьком местечке. ПРОООООСИМ! ПРОООООСИМ! ПРОООООСИМ! Удовлетворите нас – не пишите больше, не проповедуйте боле цинизм и холуйство – людям потом так тяжело и болезненно его из себя вытравливать...

Ice_9.11

QUOTE

Случайно мне в руки попало письмо...

Во первых, ссылку на текст. Во-вторых, тема юмор у нас для чего ?

TENRU

QUOTE

Во-вторых, тема юмор у нас для чего ?

А при чем тут юмор?
Один человек написал свое гражданское имхо, потом другой написал свое имхо.
Если вы его не разделяете это ещё не повод посты по разделам гонять.

Ice_9.11

QUOTE

К нам в редакцию попала статья от «цинично настроенного почитателя театра абсурда»

денег за идею не прошу, а ссылочку будьте любезны (именно «цинично настроенного почитателя театра абсурда» это порядочные люди и используют в качестве анкора под ссылку) и благодарю за PR - в комплекте со ссылкой разрешаю копипастить со скоростью швейной машинки, где пожелаете - денег не просите, не дам!

QUOTE

в комплекте со ссылкой разрешаю копипастить со скоростью швейной машинки, где пожелаете - денег не просите, не дам!

Я знаете ли не занимаюсь распространением антироссийских и эмигрантских текстовок. Так шо ни славы вам, ни ловандоса из рук Айса не видать

QUOTE

у них проблемы и реальные трагедии из-за идиотских решений государства

Какие же сопли кругом

Ice_9.11

QUOTE

Я знаете ли не занимаюсь распространением антироссийских и эмигрантских текстовок.

ну, да - Вам с трубы виднее, тем более, что не с газовой, а с самой что ни есть глубинно-народной, ассинизационной...

QUOTE

Так шо ни славы вам, ни ловандоса из рук Айса не видать

нет проблем, Айс - отрицательный резонанс для поисковиков все равно резонанс - как говорится, и на том спасибо!

Ice_9.11

QUOTE

А при чем тут юмор?

Ну а куда же еще его ? (с)
В блогах подобных текстов море, равно как их там море на любую тему. Информативной ценности пост не несет, мало ли в мире ИМХО, а пафосный стиль автора вызывает улыбку.
Как метко заметил EURO-banan -

QUOTE

Какие же сопли кругом

TENRU
Ну к примеру когда вы из трехстрочно цитаты про 3,5 ярда евро для набуки умудряетесь "вычитать" 6 страниц доказательств во имя северного и южного потока...это знатный хохот вызывает.

Собственно шим не оригинален, вся его отстраненность это отрыжка совка и эхо сталинизма - "моя хата с краю", Ипись оно всё конем лишь бы меня не трогали", "Главное меня пока не арестовывают и ладнотЪ".
Мы все этим больны, абсолютно все включая меня, только одни с этим борятся, а другие в себе пествуют.

QUOTE

Не надо бояться врагов — в худшем случае они могут только убить... Не надо бояться друзей — в худшем случае они могут только предать... Бойтесь равнодушных, ибо это с их молчаливого согласия совершаются все предательства и убийства на планете... Бруно Ясенский

Шим - равнодушный. TENRU - равнодушный. Айс - равнодушный, но я хотя бы не осуждаю и не высмеиваю тех кто борется за свои права и свободы. Не богвесть какая победа над собстввенным равнодушием и цинизмом, но какая уж есть...

Ice_9.11

QUOTE

Ну к примеру когда вы из трехстрочно цитаты про 3,5 ярда евро для набуки умудряетесь "вычитать" 6 страниц доказательств во имя северного и южного потока...это знатный хохот вызывает.

Это я над вами иронизирую. Вам нравится метод бабки в очереди, я в доступном вам виде и отвечаю.
Сам же я неоднократно писал, что подводить итоги будем очень не скоро. Вот получите официальное сообщение об отмене Южного потока - добро пожаловать поторжествовать в тему. Будет новость о строительстве оного - выложу я - вам посыпать головушку пеплом.
Остальное от лукавого.

QUOTE

Шим - равнодушный. TENRU - равнодушный. Айс - равнодушный, но я хотя бы не осуждаю и не высмеиваю тех кто борется за свои права и свободы.

Не стоит выдавать соленое за горячее.
Я равнодушен к вашим попыткам выдать собственное ИМХО за некую попытку бороться за свои права и свободы. Вы эти права и свободы понимаете очень узко и индивидуально. С чего я должен такому сочувствовать ?
Мнение сторонников псевдолиберального апартеида я не разделяю и не буду разделять. Людей, которые на словах пекутся о "правах и свободах", а на деле мечтают о социальной сегрегации и презирают собственный народ, я высмеивал и буду высмеивать.
Dixi.

Мимо этой красоты я пройти не мог:

QUOTE

Просьба к Президенту Все, смотрящие телевизор, уже слышали про бурятскую девочку, которая попросила у президента "платье как у золушки" и была приглашена со всей семьёй на главную ёлку страны. Мечта ребёнка сбылась, но такие девочки живут не только в Бурятии. И я вам хочу поведать историю про одну из них — в редакции газеты, куда пришла информация, была на полчаса парализована работа ввиду смеховой истерики персонала. Итак… Жила–была в станице Калитвенской, что в глубине Ростовской области, девочка 13ти лет, которая увидела по телевизору девочку из Бурятии, и решила тоже написать письмо президенту Медведеву, раз уж он проводит такую громкую сбычу мечт. Пошла на сайт президента и написала ему письмо — про папу, про маму, что жизнь тяжёлая, но в общем всё хорошо, одно только плохо — нет в посёлке морских свинок, и где их брать — неизвестно. А ей очень хочется морскую свинку, не поможет ли президент Медведев её достать? И письмо отправила. В Москве есть специальное Управление Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан. Там зафиксировали получение обращения из станицы Калитвенской, прикрепили к обращению бумажку, поставили большую красную печать и, не читая, отослали в администрацию Ростовской области, к губернатору Чубу для разбирательства с обращением по поводу морской свинки на месте. В администрации Чуба есть такое же управление по работе с обращениями граждан, там письмо из президентского управления приняли, зафиксировали принятие, прицепили к нему ещё один лист, поставили ещё печать и, так же — не читая — направили в районную администрацию для рассмотрения обращения на месте. Глава районной администрации обращение про свинку тоже не прочитал, но у него в аппарате тоже оказалось кому заняться обращением и, в итоге, его прочли. Офигели. И послали чиновников в школу, где учится талантливая девочка, написавшая письмо президенту Медведеву. Чиновникам бы позвать родителей да сказать — купите ребёнку свинку. А если денег нет, то съездить в город и самим купить, а на вручение свинки позвать прессу и рассказать, как у нас выполняются поручения президента Медведева. И всем будет хорошо. Но на это мозгов ни у кого не хватило и чиновники напали на директора школы: кого, мол, вы тут воспитываете? чем у вас дети занимаются? письмо президенту писать, чего придумали! Позвали все вместе с уроков девчонку и стали её мордовать, вызывай–де родителей. Дитё в слёзы. Мама в командировке, позвали тётю. Тётя пришла, её тоже мордовать: кого вы растите? тут в стране кризис, а вам свинку морскую подавай, больше у президента Медведева дел нет, как свинок раздаривать… пишите от свинки официальный отказ! Тётя поначалу офигела, но как пришла в себя — сказала им, кто они есть и откуда произошли, а так же что могут сделать со своим отказом. И поехала в редакцию местной газеты в городе Каменске. В газете, как я уже упоминал, долго не могли проржаться. Но в итоге решили, что кризис там или не кризис, но ребёнок есть ребёнок и надо относиться снисходительно, тем более, девочка интернетом и компьютером пользоваться умеет, не дура, значит. А тут взяли ребёнка и замордовали, дитё говорит — я думала, моя мечта тоже исполнится, никого больше ничего не попрошу… Посмотрел на это редактор, взял 500 рублей, пошёл в зоомагазин и купил ребёнку морскую свинку. Директор зоомагазина, услышав, куда пойдёт свинка, тоже долго ржал и дал в подарок свинке клетку и корм. Свинку в клетке с кормом отдали ребёнку, ребёнок счастлив, а редактор пошёл сочинять убойную статью и консультироваться, что ему за это будет от местной власти. Вечером редактору позвонила тётя девочки и сообщила, что это ещё не конец истории! После того, как она съездила в газету, тётя вышла в интернет и написала президенту Медведеву ещё одно письмо! Про то, как девочка написала президенту и что из этого вышло — в школе скандал, ребёнок замордован, чиновники требуют подписать отказ от предыдущего обращения, то есть от морской свинки. Через два часа (почти ровно) к дому тёти прибыли чиновники с извинениями и ДВУМЯ свинками. Теперь у ребёнка уже три дарёные свинки, в газете вышла статья а чиновникам, судя по скорости реакции, всё ещё снится кошмары.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Дебилы атакуют!!!

Добавлено:
TENRU

QUOTE

Людей, которые на словах пекутся о "правах и свободах", а на деле мечтают о социальной сегрегации и презирают собственный народ, я высмеивал и буду высмеивать.

Шо ж вы так зациклены на Айсе?
Вы не Айса высмеяли. Вы с шимом высмеяли владивостокцев -людей борящихся за свой кусок хлеба и за свою жизнь. Если вам это кажется офигительно смешным, то у нас свами очень разное чувство юмора.
Посмейтесь ещё над пенсионерами перекрывающими улицы, посмейтесь над обманутыми дольщиками митингующими в сквере, посмейтесь над чернобыльцами требующими свои доплаты на горбатом мосту...смейтесь-смейтесь...именно этого хочет от вас Партия и Правительство. Именно для этого сегодня служит телеэфир.

Ice_9.11

QUOTE

Мимо этой красоты я пройти не мог:

Красиво.
Но концовка явно придумана для хеппи энда. В это я никогда не поверю:

QUOTE

Через два часа (почти ровно) к дому тёти прибыли чиновники с извинениями и ДВУМЯ свинками

Даже если бы был 37 и дедушка Сталин.

Третьяков чинуши просто догадываются какая вонища от четырех свинок в доме случиццо, посему так шустро с и подсуетились

Третьяков
Я то ж в 2 часа не верю.
У нас Начальники в вояками во время грузинской войны не могли несколько часов связаться, а тут свинки...
Честно говоря даже если вся эта история придумана от начала до конца - это полюбасу гуд.
Власть над которой смеются обречена на вымирание, а над нынешнеми цаьками и чинушами уже начинает смеятся вся страна. И это не может не радовать.
Не бывает империй над которыми хохочут.

Ice_9.11

QUOTE

высмеяли владивостокцев -людей борящихся за свой кусок хлеба и за свою жизнь.

Они что - все умрут ?
Хотя да, все мы умрем.

Тогда Айс вам, неравнодушному, особенно некошерно глумиться над пошлинами которые защищают жизнь и кусок хлеба Джиро и других производителей продуктов. А так же возмущаться, что пошлины на телеящики защищают жизнь и кусок хлеба наших сборщиков, а не зарубежных.

TENRU

QUOTE

Они что - все умрут ?

+1. Очень смешная реплика. Вот коды ваш кабельный заводишко встанет - тоды и поговорим.

QUOTE

некошерно глумиться над пошлинами которые защищают жизнь и кусок хлеба Джиро и других производителей продуктов. А так же возмущаться, что пошлины на телеящики защищают жизнь и кусок хлеба наших сборщиков

Факты говорят об обратном:

QUOTE

«Ъ»: АвтоВАЗ снова остановил конвейер Веерное распространение кризиса в автопроме началось. АвтоВАЗ вчера остановил конвейер на неопределенный срок из-за отказа ряда поставщиков отгружать автокомпоненты. Долг завода перед партнерами достигает 18 млрд руб., и погасить его реально лишь к весне, если в феврале—марте будет продано 90 тыс. автомобилей. Аналитики считают это малореальным и говорят, что заводу скорее стоит рассчитывать на госфинансирование. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

"Не в коня корм" (с)
К тому же это мой корм
Почему то Айсу никто не помогает и он не жужжит.
Понимаете у путино-медведов очень хорошо получается отнимать чужой кусок хлеба и сооовсем не получается давать кому-то кусок хлеба.
Потому что давать надо удочку, а не рыбу.

TENRU

QUOTE

Вот получите официальное сообщение об отмене Южного потока - добро пожаловать поторжествовать в тему.

Сейчас идет бодание США и Киргизии за базу в Манасе. Если честно, я обратил внимание на это явление только по одной причине - на них давят РФ и КНР в одной связке... Кстати, момент интригующий весьма - до этого КНР открыто не перебегала США дорогу в области их военно-политических объектов... Остается дело за малым - материально заинтересовать КНР в Южном потоке, например, выделить им пару дивизий для ОДКБ на нашем довольствии...

Ice_9.11

QUOTE

Вот коды ваш кабельный заводишко встанет - тоды и поговорим.

Если он станет, то я найду другую работу. Я много знаю и многое умею, не пропаду.

QUOTE

Почему то Айсу никто не помогает и он не жужжит.

Да как же это ! Вот нахальство ! Айс, жужжит просто не умолкая !

QUOTE

у путино-медведов очень хорошо получается отнимать чужой кусок хлеба и сооовсем не получается давать кому-то кусок хлеба.

Да неужели ? А если бы не ввели пошлины, то АвтоВаз утроил бы производство ?
Вы уж Айс определитесь, жалельщик вы у нас народный или акула капитализма ратующая за выживание сильнейшего ?
Добавлено:
shim

QUOTE

Сейчас идет бодание США и Киргизии за базу в Манасе.

Там очень интересная интрига с транзитом грузов для американской армии вырисовывается. Сегодня уже некогда, а завтра или на крайняк, после выходных выложу интересную статью одного американца по теме.

Ice_9.11

QUOTE

"Не в коня корм" (с)

-да нее,не пойдёт.
Вы же не выставляете против супертяжа на ринге боксёра в полулёгком весе?-это ж прямое избиение.
Так и с пошлинами на продукты:ну не потянет замордованное и растянутое на куски русское село прямой конкуренции с Европой и США.
Но разве этот факт есть повод для смертного приговора деревне?
Конечно, в правительственых пошлиновых войнах много несуразного.Но сама идея не должна от этого страдать.
А то,что остановился Автоваз...хмм..эка невидаль!-и БМВ останавливалось,и Форд,и Крайслер.
В такой компании не западло и жигулятам поучаствовать.

Джиро

QUOTE

Вы же не выставляете против супертяжа на ринге боксёра в полулёгком весе?-это ж прямое избиение. Так и с пошлинами на продукты:ну не потянет замордованное и растянутое на куски русское село прямой конкуренции с Европой и США.

Ну дЫк и переходите на прямые госдотации. Почему то американскому автопрому не пошлинами счастье раздают, а прямыми инвестициями с коммисарами-наблюдателями и аудитом. Да ещё на строго оговореное количество времени.
Пошлины безотчетны, пошлины развращают, развращают всех. И вы станете курить бамбук, почевать на лаврах и ненапрягаться. Это извиняйте специфика человеческого естества. Внешнеторговый баланс сам все отрегулирует, когда нема долларей от экспорта хошь не хошь, а начнешь жрать местное - хоть лябеду, хоть ананасы...чаво вы нам навыращиваете, то и будем есть.

QUOTE

В такой компании не западло и жигулятам поучаствовать.

Оригинальный тезис.
Вот только БМВ и Форды не загорожены забором пошлин. Они не отнимали кусок хлеба у "перегонщиков" японок из Айдахо.
Какой смысл от всей этой мутоты с пошлинами если ВАЗ ложится сам по себе - не взирая на пошлины и цены?


TENRU

QUOTE

Я много знаю и многое умею, не пропаду.

Э-э-эх вы даже не представляете сколько раз мне это доводилось слышать с августа 2008г....и практически все говорившие это сейчас кусают локти.

QUOTE

Айс, жужжит просто не умолкая !

Можно цитатки где Айс себе преференций требует?

QUOTE

Вы уж Айс определитесь, жалельщик вы у нас народный или акула капитализма ратующая за выживание сильнейшего ?

Айс исключительно за народ который желает зарабатывать и жить по капиталистическим правилам, а тех трудоспособных которые сиську государства сосут и под транспарантами ПатриотизЪму прячется - Айс никогда не любил.

QUOTE

ну не потянет замордованное и растянутое на куски русское село прямой конкуренции с Европой и США.

и народ накормить оно тоже не потянет, нахер оно тогда нужно?

Ice_9.11

QUOTE

Э-э-эх вы даже не представляете сколько раз мне это доводилось слышать с августа 2008г....и практически все говорившие это сейчас кусают локти.

Айс, у меня для вас огорчительные новости, с понедельника завод переходит на трехсменную семидневку. Не справляемся с валом заказов.
А лично меня, на днях, просто умоляли представители кирпичного завода перейти к ним - остро не хватает специалистов.

QUOTE

Можно цитатки где Айс себе преференций требует?

А кто по поводу гастарбайтеров тельняшку рвал ?

QUOTE

Айс исключительно за народ который желает зарабатывать и жить по капиталистическим правилам

Ясно, а правила, надо думать, будете вы устанавливать ? Пошлины, это самые что ни на есть капиталистические правила.

QUOTE

тех трудоспособных которые сиську государства сосут и под транспарантами ПатриотизЪму прячется - Айс никогда не любил.

Ну правильно, нафиг нам медики, учителя, военные, милиция, крестьяне ? Добро бы они под транспарантами либерализЪмы ходили, а так - ф топку !
Айс, сам вылечится, детей грамоте научит, от бандитов женой откупится, ваххабитам на столе отдастся...

A_W

QUOTE

и народ накормить оно тоже не потянет, нахер оно тогда нужно?

Эт правильно, эт по нашенски. Если уж хотеть так королеву, если красть, так миллион. На меньшее мы не согласныя.

TENRU

QUOTE

от бандитов женой откупится

не трожьте уже его жену, а то у человека паранойя прогрессирует относительно ее неприкосновенности...

TENRU

QUOTE

Если уж хотеть так королеву

королеву оне ни за какие коврижки не захотят...

QUOTE

Если уж хотеть так королеву

короля а атечессный производитель должен либо нормально работать, либо идти в жопу, ибо ради интересов десятых процента населения, ставить весь остальной народ раком как-то некошерно, недемократично, нипоцреотично, и даже ни нацианально-ориентированно

shim

QUOTE

не трожьте уже его жену, а то у человека паранойя прогрессирует относительно ее неприкосновенности...

Ну зато видимо ваша открыта для прикосновений всех желающих

TENRU

QUOTE

лично меня, на днях, просто умоляли представители кирпичного завода перейти к ним

У них видимо то же вал заказов Я прямо так и вижу кругом стройки-строки-стройки...давайте-давайте, теште себя иллюзиями и дальше, как раз для таких кризис оказывается очень целительным.

QUOTE

Пошлины, это самые что ни на есть капиталистические правила.

Ага самы что ни на есть рыночные.

QUOTE

Ну правильно, нафиг нам медики, учителя, военные, милиция, крестьяне ?

Ну давайте начнем по порядку:
Медики у моего брата жена медсестра зп - 32 000 руб при этом они ещё умудряются требовать взятки и подарки с клиентов...есть ли у меня жалость когда они стенают о нехватке средств? Нет. Да я и не пользуюсь нашей бесплатной медициной.
Учителя - это да. Люди святые, некоторые, очень малое количество. Тока это малое количество всё уже по гимназиям и суперкрутым школам сидит. Вполне пристойно сидит. Впрочем если Учителя устроят митинг вокруг новогдней ели я над ними не стану смеятся в отличии т некоторых.
Военные - без коментариев. Эта армия мертва уже лет 20.
Милиция - чип в задницу и на Новую землю. Люди милиции боятся больше чем бандитов.
Крестьяне - ээээ извините, но они такие же предприниматели как и Айс, чего вы их к сиське прикладываете?

Ice_9.11

QUOTE

Ну дЫк и переходите на прямые госдотации.

-ну дык и перешли.
И ЕСовцы перешли,да пораньше нас.Всё дело в свободных рынках.И за них,за свободные рынки с относительно платежеспособным населением,бьются не только ойропские крестьяне,но и правительства этих крестьян.
Повторюсь с примером по молоку:
-с 1999 по 2004 год цена ойропского СОМа была 18-22 рубля за кг.,а русское стоило дороже на 25-30%.
Основные отечественные переаботчики,видя стабильность цены,постоянное наличие товара и готовность западников предоставлять товарный кредит,полностью повернулись к рынку ЕСовского молока.
Вплоть до продаж молоковозов и сокращения приёмных пунктов.
Естессно,производитель рухнул сразу:молоко-не зерно,и в амбаре не полежит.
Коров порезали,фермы перепрофилировали.
И в 2006 году Еврокомиссия отменяет дотации своим молочным фермерам-в первом квартале 07 года цена евроСОМа сразу выходит на уровень 92-98 рублей/кг.
И кто таки дятел??
Кста,корове нужно 2-3 года для выхода на товарный рубеж.

QUOTE

Внешнеторговый баланс сам все отрегулирует,

-херов как дров,дорогой друг!
Он отрегулировал до почти полной продовольственной зависимости России от импортной жратвы.
Сейчас пришёл момент истины.И истина эта неприглядна:ягоды,плоды,овощи,мясо,молоко,хлопок,рыба-всё придётся покупать за доллары.
Приведу пример с черешней:майская турецкая идёт по 4 бакса/кг. в опте.С двадцатых чисел её начинает замещать кубанская и кавказская по 50-60 руб/кг.
За последние 10 лет,ввиду отсутствия дотаций и льготных кредитов,площадь садов черешни сократилась почти на 62%-и замещать попросту нечем.
С 07 года стали оказывать помощь и народ начал сажать.Но черешня вступает в плодоношение на 5 год.
Вот и прикиньте ценовую картинку по черешне на сезон 09 года.
И так по очень многим культурам...

QUOTE

Вот только БМВ и Форды не загорожены забором пошлин.

-напомню Вам о японо-американских торговых войнах пошлин,происходивших в конце 70-х и начале 80-х годов 20 века.
Кончилось тем,что японцам пришлось открывать заводы на территории США и придумывать спецбренды для американского рынка:Лексус,Акура,Инфинити..
Были ещё английско-норвежские "тресковые" войны и много чего в этом же духе.
Так что верной дорогой идём,дорогие товарищи!
И перенос производств некоторых мировых автомарок в РФ тому достойным примером.

QUOTE

Какой смысл от всей этой мутоты с пошлинами если ВАЗ ложится сам по себе - не взирая на пошлины и цены?

-а кто сказал,что дело именно в ВАЗе??
Ну,подох Максим-да и х.й с ним. Речь идёт о снижении ввоза готовых авто и принудительному их производству на территории РФ.
Разве это плохо? Разве это бесперспективно?

A_W

QUOTE

и народ накормить оно тоже не потянет, нахер оно тогда нужно?

-да кто-же спорит?
Конечно не нужно. Нас ГЛБТ-сообщество накормит!
Причём,сцуко,совершенно понятно,чем именно оно нас накормит..

Джиро

QUOTE

-ну дык и перешли.

А пошлины тоды вам нафига?
Не бывает бесплатного сыра. За ваши пошлины сначала заплатит потребитель, а потом заплатит какой-нибудь экспортер которому яйсы ответными пошлинами прищемят.

QUOTE

Основные отечественные переаботчики

Я конечно не бог весть, как в теме... но у меня таки создается впечатление, что закрытость и почти монополизм переработчиков в купе с монополизмом ретейла/продажи - вам яйсы и щемют....а совсем не дотации и пошлины.
А ещё есть ощущение, что переработка ой как криминализирована и огосударствлена в частном порядке естесно.
Повторяя как заклинание 2-3-5 лет вы не избежите этих волн и колебаний рынка.
Кпримеру когда в позапрошлом году зерно перло как на дрожжах - весь мир ломанулся в зерновые, а в 2008 получили колапс перепроизводства зерновых и рухнувшие цены. Ща ваше заклинание "2-3-5" сработает и получим кризис перепроизводства молока, птицы, свинины...
И госрегулирование вас от этого не спасет и прибыль не прогарантирует...Возможно конечно бред, но может поможет увеличение и более развитая и конкурентная переработка и хранение. Это конечно применимо не для всех продуктов, но хоть в чем то поможет более адекватно выстраивать хотя бы годовые планы/тактики.

QUOTE

И так по очень многим культурам...

Ну дЫк надо признавать реальность. Пошлину на говядину совсем отменили поскольку у нас нет своего мясного стада.
Бананы мы то же выращивать не могем. Мировое и глобально разделение труда и продукции есть реальность и осознавая это может не стоит начинать загородительные и изоляционные войны?

QUOTE

Речь идёт о снижении ввоза готовых авто и принудительному их производству на территории РФ. Разве это плохо? Разве это бесперспективно?

Этой цели служат пошлины на новые машины, а старые японки сооовсем из другого ценового диапазона. Они по факту замещали умершую советскую "классику" в виде мозквичей, ижей, шестерок-девяток.
Когда наша "классика" по цене была в 2-3 раза дешевле иномарок - она была конкурентна, а когда они российское авто дотянули до цен новых Фордов и Рено - они стали обречены.
Форд с Рено выпускать "народное" авто за 5-7 000 уе не будут.
Ща очень патриотичную вещь скажу: старые японки и немки были последней реинкарнацией "народного" авто -"коппейки". Теперь "народное" авто умерло...впрочем и российское легковое авто похоже то же умерло.
Заводы Фордов и БМВ в России енто всё хорошо, но при первом же шухере и первом же кризисе они останавливаются первыми, а "родные" Форды в этот момент работают в три смены. Китай уже на эти грабли наступил и мы наступили.
но китай хоть сподобился воровать/покупать технологии и оборудование, а затем клепать свои авто, электронику, станки.
А мы так и остались обезъянами на конвеере, потому как нам с пИндосами больше нравится лаятся и матюгаться, чем работать.

Ice_9.11

QUOTE

А пошлины тоды вам нафига?

-нам пошлины,сами по себе,и нах не нужны.
Нам нужна понятность и вменяемость действий правительства.Чтобы просто понять:что сеять и сажать,кого откармливать.
То,что ритейл хавает безмерно торговую наценку-сие всем известно.Как бороться-никто не знает,кроме колхозных рынков инструменту нет.
Стабильность политики прежде всего.Тогда мы и я будем точно знать,что выращивать и почём продавать.

QUOTE

Я конечно не бог весть, как в теме... но у меня таки создается впечатление, что закрытость и почти монополизм переработчиков в купе с монополизмом ретейла/продажи - вам яйсы и щемют....а совсем не дотации и пошлины.

-да нет никакой закрытости в переработке!
Есть непредсказуемость правил игры,не более..И имеющиеся маркетинговые вертикали в ритейле.То бишь,корпорации Метро нахрен не нужны мои яблоки или арбузы:у ней корпоративный поставщик в Турции или Греции.
И тут дело даже ни в цене или логистике-просто существует стабильный канал снабжения.
Задача пошлин-перекрыть эттот канал и заставить ритейлеров искать новых поставщиков.

QUOTE

Повторяя как заклинание 2-3-5 лет вы не избежите этих волн и колебаний рынка.

-избежим влёгкую.
Весь кавардак в том,что производитель совершенно не в курсе,чем ему заниматься.Никаких снабженческих и сбытовых связей не существует.
Пример 2008 года:фермер вырастил молодой картофель(700 тонн) и реализует его путём продажи через Газель на трассе.Продажная цена-12 рублей. Уже в Ростове он идёт по 25 рублей.
Производитель мечется и тупо сеет пшеницу.Потом её до хрена собирают и цена валится.Но конечный потребитель по прежнему покупает хлеб по 14 руб/булка и совсем не по курсам.

QUOTE

Пошлину на говядину совсем отменили поскольку у нас нет своего мясного стада

-а почему его нет?-в этом вопрос.

QUOTE

А мы так и остались обезъянами на конвеере, потому как нам с пИндосами больше нравится лаятся и матюгаться, чем работать.

-мы,обезьянки,открыли за два года почти десяток новых автопроизводств.
Союз открыл,с напрягом,только Автоваз.
В чём наша ошибка?

Джиро

QUOTE

мы,обезьянки,открыли за два года почти десяток новых автопроизводств. Союз открыл,с напрягом,только Автоваз. В чём наша ошибка?

Ваша ошибка в том, что не отличаете автомобильное производство, когда помимо Автоваза в нем участвуют десятки других отечественных предприятий от сборочных цехов, которые фактически служат для обхода таможенных пошлин. Сколько в тех сборочных цехах работает народа, тысяч десять-пятнадцать не больше, а Автоваз дает работу сотням тысяч.

галил

QUOTE

а Автоваз дает работу сотням тысяч.

еще бы он наполнял отечественный рынок в достатке качественными авто...

QUOTE

То,что ритейл хавает безмерно торговую наценку-сие всем известно.Как бороться-никто не знает

пытать и вешать, виновным чип в жопу и на завод, разорить штрафами, чип в жопу и на завод сотрудникам антимонопольного ведомства не желающего работать, варьянтов мильён, желания их применять у путиноидной власти нуль

QUOTE

корпорации Метро нахрен не нужны мои яблоки или арбузы:у ней корпоративный поставщик в Турции или Греции.

а вы способны обеспечить для этой корпорации бесперебойную поставку необходимого количества яблок и арбузов круглый год? тот кто не может должен идти в жопу, а не надеяться шо правительство как-нить заставит хычь кого-нить с ним работать

галил
-Вы поинтересуйтесь условиями соглашений мировых автогигантов на открытие производств в России:в каждом соглашении прописаны объёмы применения российских комплектующих. С нарастанием.
Безусловно,Автоваз мощнее и разветвлённее...но ему приходит кирдык и выбирать особо не приходится. Нет никакого "или-или".
Вот,собственно,ситуация на сегодняшний день:

www.argumenti.ru/publications/8922

Добавлено:
A_W

QUOTE

пытать и вешать, виновным чип в жопу и на завод, разорить штрафами, чип в жопу и на завод сотрудникам антимонопольного ведомства не желающего работать

-у Вас какая-то странная увлечённость передовой электроникой(чип) и анальной темой(в жопу)...
И всё это на фоне публичных казней с применением пыток...мда,забавные социальные мечты..

QUOTE

а вы способны обеспечить для этой корпорации бесперебойную поставку необходимого количества яблок и арбузов круглый год?

-я способен обеспечить.
Но не способен платить "входные" по 400 баксов за каждое наименование и ждать оплаты 90 банковских дней по каждой партии.
Причём,для западных поставщиков условия гораздо более либеральные..

Джиро можно и без изысков, пришел в магазин с отрядом революционных матросов, увидел шо цены повысились, пристрелил директора из маузера, и пошел в следующий магазин, все просто, без электроники, анальной темы и массовых публичных казней ежели даже это не нравится, тоже самое могут проделывать сотрудники антимонопольного ведомства,и без матросов и маузеров, всего то надо контролировать расходы этих достойных граждан, а также всех их родственников шоп взятку потратить было нельзя, но конечно это все сложно, гораздо проще сидеть и грить шо воровство победить невозможняк, самому встраиваться в эту систему и продолжать горестно кряхтеть на тему незавидной судьбы россии-матушки

QUOTE

Но не способен платить "входные" по 400 баксов за каждое наименование

и вы вымогательство пошлинами лечить собираетесь?

A_W

QUOTE

короля

Тогда уж принца тебе, а не короля.

QUOTE

ради интересов десятых процента населения, ставить весь остальной народ раком как-то некошерно, недемократично, нипоцреотично, и даже ни нацианально-ориентированно

Вот когда я читаю твои и Айса оппозиционные страдания, я именно об этом и думаю. Не будет вам народа раком и не надейтесь.

Ice_9.11

QUOTE

давайте-давайте, теште себя иллюзиями и дальше, как раз для таких кризис оказывается очень целительным.

Зелен виноград.

QUOTE

Ага самы что ни на есть рыночные.

Именно они. Или по вашему существует только одна разновидность рынка - дикая - кто сумел, тот и съел ?

QUOTE

медсестра зп - 32 000 руб при этом они ещё умудряются требовать взятки и подарки с клиентов

QUOTE

это малое количество всё уже по гимназиям и суперкрутым школам сидит. Вполне пристойно сидит

Ну это ваши московские реалии, в провинции далеко не так.

QUOTE

Военные - без коментариев. Эта армия мертва уже лет 20.

Эта армия уже 20 лет вашу попу от ваххабитов спасает. Без комментариев.

QUOTE

Милиция - чип в задницу и на Новую землю. Люди милиции боятся больше чем бандитов.

Вы просто не представляете себе, как хорошо вам будет при бандитах и без милиции. Надеюсь и не узнаете. Хотя насчет Новой земли это пять ! В методах наших "либералов" я и не сомневался.

QUOTE

Крестьяне - ээээ извините, но они такие же предприниматели как и Айс, чего вы их к сиське прикладываете?

А как вы видите сельское хозяйство без льгот и преференций ? Даже Европа со Штатами своих крестьян поддерживают всячески, а уж там зона земледелия не в пример комфортнее нашей.

Джиро
+1.

QUOTE

Нас ГЛБТ-сообщество накормит! Причём,сцуко,совершенно понятно,чем именно оно нас накормит..

Это +5 !!!

TENRU

QUOTE

Не будет вам народа раком и не надейтесь

он уже давно раком, а сейчас плавно ставится в вообще невообразимую позу

A_W

QUOTE

сейчас плавно ставится в вообще невообразимую позу

аха, так и вижу Лимоча в Кремлевском кабинете далеко за полночь, склонившись читающего документы, одной рукой делающего пометки на полях, а другой периодически достающего из кармана брюк шарики из серого хлебного мякиша.... Лимоч спасет нас от кризиса!

Джиро

QUOTE

Нам нужна понятность и вменяемость действий правительства.Чтобы просто понять:что сеять и сажать,кого откармливать. Стабильность политики прежде всего. Тогда мы и я будем точно знать,что выращивать и почём продавать. Весь кавардак в том,что производитель совершенно не в курсе,чем ему заниматься

СоциализЪму хотите? плановой экономики?
Вобще-то скажем Айс-строитель то же нифига не представляет чего нужно строить: дома. бизнес-центры, ретейл-парки или мегамолы.
Никто не знает что востребованным через 3 года - к концу строительства. Каждый раз прыгаешь аки в омут. Это и есть капитализм и предприимчивость...без всяких нянек и руляще-смотрящих.
Причем судя по всему миру эти руляще-смотрящие никогда и не рулят. Прошлогодняя ситуация с зерновыми более чем хорошее доказательство. Ваши мечты о "рулевом" и заранее известных правилах/рынках сбыта несбыточны.
Желание знать прикуп и жить в Сочи непреступно, но бесперспективно.

QUOTE

-а почему его нет?-в этом вопрос.

Ну может потому что на него требуется 8-10 лет, а вы такиеже временщики и рвачи как и мы строители.
И никто не хочет заниматся столь длительными и рисковаными проектами.

QUOTE

То бишь,корпорации Метро нахрен не нужны мои яблоки или арбузы:у ней корпоративный поставщик в Турции или Греции. Задача пошлин-перекрыть эттот канал и заставить ритейлеров искать новых поставщиков.

Ну с Метро ситуация несколько сложнее. Метро требуеются не только надежность поставок, но и достаточно высокое качество товара, брендовость, узнаваемость.
"Корнишончики от Пупкина" не канают, покупателям Метро (мелким торговцам) нужен узнаваемый товар.
Может ужо пора создать некие сельхозбренды типа Lutik и Hippo.
Пусть под этим брендом "Росельхозобырвалг" торгуют/выпускают все Джиро и Ко.
По ОРТ и Вестям вместо брызгающих слюной Леонтьева и Шевченко гнать бесплатную социальную рекламу: Покупай отечетсвенный "Россельхозобырвалг"!
Тоды может и прорветесь на ретейл, а так...маловаты будете и действительно останутся только колхозные рынки, а в Москве ща рулят молы, большие молы.

TENRU

Я вот смотрю ваши посты содержащие безоговорочную потдержку существующего положения вещей и не могу понять. Это искренняя фанатичная вера или просто аналогичные по форме высказывания контраргументы заведомо плоские и необъективные?
Вот на днях смотрел репортаж про митинг Единоросов в потдержку действий правительства (выгнали как стадо баранов после подавления митинга на дальнем востоке). Вышла молоденькая девочка студентка и с пафосом и начала клемить тех, кто ругает отечественный авопром. Типа сами попробуйте сделать лучше, потом ругайте. Я верю в Путина и все такое. Ну понятно ребенок еще не знает, что такое жизнь. Мама с папой кормят во время учебы, жизнь кажется такой милой из окна ночного клуба. Она уверен свято верить в необходимость провинциальному быдлу покупать наши некачественные автомобили. Себе то я уверен она ВАЗ не купит. Но вы же понимаете, что не все так гладко, что если тупо сидеть и податливо кивать, то можно оправдать даже очевидный идиотизм. Мне нынешняя ситуация напоминает закат СССР когда очевидный идиотизм правящей элиты вкупе с падением углеводородных доходов привел к краху целой страны. А ведь начьнись модернизация страны раньше все еще можно было исправить. В этом плане Китай и Бразилия выглядят куда как продвинутее.

A_W

QUOTE

он уже давно раком, а сейчас плавно ставится в вообще невообразимую позу

А что же тогда так волнуешься ? Самое тебе раздолье.

doma

QUOTE

Это искренняя фанатичная вера или просто аналогичные по форме высказывания контраргументы заведомо плоские и необъективные?

Заведомо. Говорю с оппонентами на понятном им языке.

Лично я очень мрачно оцениваю будущее нашей страны, но держу это при себе.
Во-первых, не факт, что я пророк.
Во-вторых, я вижу множество факторов влияющих на происходящее в стране и понимаю, что простых ответов и решений для страны не существует.
В-третьих, мне глубоко несимпатичны революционеры экстремисты, считающие, что стоит свалить правительство, отправить всех несогласных на Новую Землю и наступит счастье народное (читай, счастье конкретных персон). Их кровожадным глупостям я издевательски оппонирую и нахожу в этом определённое развлечение.
В четвертых, я помню армейскую мудрость: Не торопись выполнять приказание, или отменят или само все уладится. Есть некоторый шанс на эволюционное, постепенное развитие государства во вполне жизнеспособную особь. При таком раскладе суетиться и кричать - Мы все умрем, капитана на рею ! - и вредно и глупо. Впрочем, если это не так, что суетиться и кричать на форуме, все равно глупо - революции делают серьёзные люди с серьёзными деньгами, а вовсе не праздные болтуны.
В пятых, я лишь по иронии судьбы модерирую этот раздел, в жизни я политикой не интересуюсь - мои хобби - книги, история и флот. Поэтому откровений и глубокого политического анализа от меня не ждите. Увы.

QUOTE

В этом плане Китай и Бразилия выглядят куда как продвинутее.

О Бразилии ничего не скажу, я плохо знаю, как там дела, а Китай - да, Китай будет на коне. Там не сводили счеты со своей историей, не выясняли, кого отправлять на Новую землю, не боялись и не боятся жесткой государственной цензуры, не нагнетают негатив в стране и о стране, давят оппозицию в зародыше, не комплексуют по поводу мнения Запада о Китае - просто работают, рожают детей и упорно, терпеливо гнут свою линию. Как оказалось - это самая лучшая политика. Нам бы учиться этому упорству и терпению, этой государственной мудрости.
Но боюсь, ни один из наших "либералов" и "революционеров" такого выхода из кризиса и в страшном сне не захочет.

Джиро

QUOTE

Вы поинтересуйтесь условиями соглашений мировых автогигантов на открытие производств в России:в каждом соглашении прописаны объёмы применения российских комплектующих. С нарастанием.

И много они российских комплектующих используют? Всё это из области благих намерений. У нас в городе есть завод выпускающий автомобильную электронику, почти мертвый, держится ещё на заказах Автоваза и таких заводов по стране полно и что-то не заметно на них подьема от выпуска импортных авто нашей сборки.

shim

QUOTE

еще бы он наполнял отечественный рынок в достатке качественными авто...

Я и не собираюсь защищать Автоваз в этом плане, но он дает работу нашим гражданам, это наиболее важно. В мире почти всё можно найти лучше и (или) дешевле чем российское, но это не повод закрыть все местные предприятия.

TENRU

QUOTE

не выясняли, кого отправлять на Новую землю

Ага они их просто расстреливают...без чипов,без Новой земли, тупо расстреливают

QUOTE

не боятся жесткой государственной цензуры, не нагнетают негатив в стране и о стране, давят оппозицию в зародыше, не комплексуют по поводу мнения Запада о Китае - просто работают, рожают детей и упорно, терпеливо гнут свою линию. Как оказалось - это самая лучшая политика. Нам бы учиться этому упорству и терпению, этой государственной мудрости.

Прямо слезу прошибает - такая ностальгия по френчу, сапогам, по ежовых рукавицам на глотке и по твердому члену в попке.
Вся их государственная мудрость строится на никчемности человеческой жизни, на том что пушечного мяса горы, на том что ты никто и звать тебя никак.
Поезжайте, поживите в "раю" - там очень хорошо лечат от розового насморка.

QUOTE

эволюционное, постепенное развитие государства во вполне жизнеспособную особь

Эволюция - второе название конкуренции, а то за что вы ратуете эволюцией даже не пахнет. Это пахнет казармой, пахнет тюрьмой, пахнет рабским потом.
Эволюция происходит от конкуренции, от борьбы, от постоянного поиска нового и нового выбора, а от ровного сидения на попе происходит только геморой, пролежни и дистрофия мышц.

QUOTE

или само все уладится

Ну может оно само как-нибудь рассосется...на шестом месяце беременности

QUOTE

Но боюсь, ни один из наших "либералов" и "революционеров" такого выхода из кризиса и в страшном сне не захочет.

Когда эта "Гойда" придет вы сами такого выхода не захочете.
Позвольте полюбопытствовать кем были ваши деды и прадеды? От СталинизЪму не пострадали?

Ice_9.11

QUOTE

Поезжайте, поживите в "раю" - там очень хорошо лечат от розового насморка.

Да нет, я совсем не хочу в Китай. Я просто объясняю вам перспективы.

QUOTE

Когда эта "Гойда" придет вы сами такого выхода не захочете.

Я об этом и говорю. Жаждете крови и думаете из нее выплыть ?

QUOTE

Позвольте полюбопытствовать кем были ваши деды и прадеды? От СталинизЪму не пострадали?

Прадед по матери потомственный дворянин, имел собственную гимназию. Прадед по отцу - казак, кузнец.
Дед по матери - заслуженный учитель Украины, награжден Орденом Ленина. Дед по отцу - железнодорожник, награжден Орденом Ленина. Как вы можете догадаться, проблем с властью они не имели.

TENRU

QUOTE

Жаждете крови и думаете из нее выплыть ?

"Чип в задницу" - операция безкровная и практически безболезненная.

QUOTE

Прадед по матери

А у мя прадеда раскулачили и он погиб. Дед воронежский крестьянин в плен попал и штрафбата наелся по самые неболуйся, то же Сталина мягко говоря не любил. У жены прадед репрессирован был, семья пол жизни потом на Камчатке от власти пряталась. В 90-е конечно реабилитировали и даже бесплатный проезд в метро подарили в качестве компенсации...
Поэтому моя "любовь" к Сталинизму и тоталитарным сапогам оооочень замотивирована.
И мне ваш китайский путь развития нах не уперся.
Семье Айса ни ласки с орденами, ни кнутов властных для того, что бы работать и жить по людски не требуется.
Если они нужны вам лично, то может это вам надо сменить страну проживания.
В китае холосо аднака, тама без пенсий, больничных и пособий зашибись аднака...тока плодися не дают аднака.
Зато такая сладкая жизнь винтика-шестеренки аднака.

Ice_9.11

QUOTE

СоциализЪму хотите? плановой экономики?

-ПОЧЕМУ НЕТ?
Шведско-канадский вариант вполне устроит..

QUOTE

Никто не знает что востребованным через 3 года - к концу строительства. Каждый раз прыгаешь аки в омут. Это и есть капитализм и предприимчивость...без всяких нянек и руляще-смотрящих.

-батенька,оно конешно..с Москва-сити одни заморочки..а вот жрать-то народ будет всё равно.И через три года,и через 30 лет.Тут мимо не пропрыгнешь.

QUOTE

И никто не хочет заниматся столь длительными и рисковаными проектами.

-уточню:никто у нас не хочет ввиду неадекватности внутренней политики Правительства.

QUOTE

Ну с Метро ситуация несколько сложнее. Метро требуеются не только надежность поставок, но и достаточно высокое качество товара, брендовость, узнаваемость.

-а Вы в Метро часто ходите?
Если да,то посмотрите во фруктовом отделе бренды:Кантемировский ОПХ, ООО Золотая коса(Таганрог) и т.п.
Мировые бренды однозначно...

QUOTE

Тоды может и прорветесь на ретейл,

-а то!
Надежды вьюношей питают.
Пойду отправлю реализаторов на колхозный рынок...предбанник ритейла.

Ice_9.11

QUOTE

"Чип в задницу" - операция безкровная и практически безболезненная.

Прекрасно, перефразирую для вас - Мечтаете чипы в задницы вставлять, а сами его избежать ?

QUOTE

Поэтому моя "любовь" к Сталинизму и тоталитарным сапогам оооочень замотивирована.

Да и Бога ради. Вы его по личным мотивам не любите, а для меня он исторический персонаж. Вы ратуете за сладкое, а за зеленое - точек соприкосновения нет.

QUOTE

И мне ваш китайский путь развития нах не уперся.

Я верю. Да и я не смог бы стать китайцем. Но Китай, реальный пример эффективной альтернативы. Очень отрезвляет мечтателей.

TENRU

QUOTE

Мечтаете чипы в задницы вставлять, а сами его избежать ?

Ну насколько я помню чипы собирались вставлять коррумпированым чиновникам, работникам власти...Айс отродясь чинушей не был и взяток не брал, так что думаю чипа избегу.
Ну а коли стану вором и монетизированым коррупционером, тогда я вас сам попрошу: "вставте мне чип - пристрели, комиссар!".
Лучше умереть оступившимся, чем жить ушлепком.

QUOTE

Но Китай, реальный пример эффективной альтернативы

Альтернативы чему и для кого?
Что-то я не вижу волны эмиграции в Китай из других стран. Почему то никто не хочет жить в прекрасной альтернативе...даже её "фанаты-адепты".

Ice_9.11

QUOTE

Ну насколько я помню чипы собирались вставлять коррумпированым чиновникам, работникам власти...Айс отродясь чинушей не был и взяток не брал, так что думаю чипа избегу.

Лиха беда начало. Французские революционеры, тоже свято верили, что гильотина будет рубить головы только врагам революции.
Да и большевики полагали, что подвалы лубянки для контры, а не для них.

QUOTE

Альтернативы чему и для кого?

Альтернативы западному пути развития. Буквально два десятка лет назад американцы праздновали победу в холодной войне и были уверены в своем полном и однополярном доминировании, а намедни уже заговорили о G2 на пару с Китаем. Хозяева мира уважают не права человека и демократию, а силу и экономическую эффективность.

QUOTE

Что-то я не вижу волны эмиграции в Китай из других стран. Почему то никто не хочет жить в прекрасной альтернативе...даже её "фанаты-адепты".

Скажите, а вы видите волну эмиграции в Японию ? А страна-то, очень небедная. Не ответите, отчего так ?

TENRU

QUOTE

Да и большевики полагали, что подвалы лубянки для контры, а не для них.

сильный тезис!!!!

TENRU

QUOTE

Лиха беда начало. Французские революционеры, тоже свято верили, что гильотина будет рубить головы только врагам революции. Да и большевики полагали, что подвалы лубянки для контры, а не для них.

Скажу банальность: иногда лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
Христиан то же бросали на растерзание львам, но они отчего то не стали лизать зад римскому императору.
Это выбор. Всегда просто выбор.

QUOTE

Альтернативы западному пути развития

Если вы сами не хотите жить в Китае, то к чему все эти терки?
Вы хотите превратить Россию в Китай?
Нет?
Тогда всем этим альтернативам и пафосам грошь цена.
Китай может быть, когда-нибудь и станет алтернативой, только это случится когда он начнет потреблять и жить, а так это такой же придаток-паразит Америки и ЕС, как и Россия. Тока у нас нефть, а у них ТНП.
Ну и главное отличие: у них трудолюбие, а у нас безделие.

QUOTE

иногда лучше умереть стоя, чем жить на коленях.

да........... правда............ уже пора!!!!!!!!!!!

Ice_9.11

QUOTE

Если вы сами не хотите жить в Китае, то к чему все эти терки? Вы хотите превратить Россию в Китай?

Дело в том, что модернизация экономики КНР не является случаем уникальным, да еще с этническим колоритом. Но в данном случае речь идет даже не о том, чтобы повторить опыт китайских реформ (это делать уже поздно - паровозов с баблом, равных США больше нет в мире), к тому же у нас другие возможности в отличие от КНР (энергоресурсы и полезные ископаемые). Речь идет о том, что последние 10 лет США и РФ ведут конкурентную борьбу за альянс с КНР. Вот и все.

QUOTE

Тока у нас нефть, а у них ТНП.

у КНР еще и самая мощная на сегодняшний день армия в Евразии.

shim

QUOTE

Речь идет о том, что последние 10 лет США и РФ ведут конкурентную борьбу за альянс с КНР. Вот и все.

-и каковы будут предположения?
Кажется,Китаю более интересен слабый политический союзник с огромными ресурсными возможностями,вымирающим населением и олигофренично-клановой формой правления.

Джиро

QUOTE

и каковы будут предположения?

преимущества США все лежат в плоскости мирового лидерства (по вооружениям, по баблу), например, в КНР наблюдают внимательно, смогут ли США добраться до туркменского газа. А ведь не факт, что доберутся. Преимущества РФ в том, что мы уже неоднократно доказывали миру, как мы умеем защищать свой дом. Все еще очень неясно в геополитическом раскладе.

QUOTE

Кажется,Китаю более интересен слабый политический союзник с огромными ресурсными возможностями,вымирающим населением и олигофренично-клановой формой правления.

все не совсем так, на мой взгляд...
дело в том, что следует учитывать корни китайского менталитета - Дао Де Цзин, чтобы не оффтопить, скажу тезисно - китайцы не выбирают конечной цели пути, они выбирают путь, заранее смиряясь с тем, куда он приведет...
А вообще рекомендую найти русские переводы партийных статей покойного ДенСяоПина - ДаоДеЦзин в чистом виде... А ведь он и был духовным отцом китайских реформ...

shim

QUOTE

дело в том, что следует учитывать корни китайского менталитета - Дао Де Дзин,

-не думаю,что современное руководство ЦК КПК увлекается всерьёз подобной философией или ходит с цитатниками Мао.
Китай стремительно меняется не только по внешнему периметру,но происходят изменения и в "руководящей и направляющей"..
Собственно,нынешний президиум ЦК состоит уже из совершенно новой формации китайских коммунистов.

Джиро

QUOTE

не думаю,что современное руководство ЦК КПК увлекается всерьёз подобной философией или ходит с цитатниками Мао.

Понимаете, дело в том, что ментальные базисные культорологические направления проявляются в поведении человека, минуя сознание. Откуда, например, такие выражения как - итальянская семья, или русское авось и т.д. Это все признаки ментальности, которые вроде бы незаметны, но именно они управляют путем народа.

QUOTE

Собственно,нынешний президиум ЦК состоит уже из совершенно новой формации китайских коммунистов.

Маоизм является лишь наслоением позднего времени (ХХ век), но как явление был возможен в т.ч. на основе корневого Дао Де Цзин...

PS А вообще не ломайте себе голову над этим, если нет времени. Просто лично я никогда не рассматриваю современные политические проявления государства в отрыве от его базисных идеологий, причем, именно тех, которые формировали народ веками, а не по 30-60 лет... Точно также и советизм российский растворится в корневом для России Православии... время пройдет, поколения сменятся - и снова все вернется к корням.

shim

QUOTE

Точно также и советизм российский растворится в корневом для России Православии... время пройдет, поколения сменятся - и снова все вернется к корням.

Ага так растворился что аж скрепит на зубах и стоит комом в горле.
В 2007 году 47% россиян заявили о себе как сторонники ценостей вчерашнего дня ("совка"), 33% посередине и только 20% - "модернисты". Причем даже среди молодежи, невидевшей совка эта "ностальжи" растет с каждым годом. Уже где-то к 70% приближается.
...а вы говорите растворился...к корням...

Ice_9.11

QUOTE

Скажу банальность: иногда лучше умереть стоя, чем жить на коленях.

Когда это говорила Долорес Ибарури, это было сильно, когда вещаете вы, это не банально, а пошло.
Вы что на баррикады вышли ? Вы рискуете жизнью в борьбе за свои идеалы ?

QUOTE

всем этим альтернативам и пафосам грошь цена.

Нет не грош. Китай нашел свой путь и стремительно становится великой державой, а вы полагаете, что мы механически примеряя западные или китайские лекала на наши реалии, сможем стать процветающей страной ?

Ice_9.11

QUOTE

Ага так растворился что аж скрепит на зубах и стоит комом в горле.

изблюйте его из собственного сознания прежде - и создадите локальный островок свободы от советизма. Помните, как у Чехова - по капле вытравите из себя раба. Есть одна проблема - свято место пустым не бывает, поэтому прежде чем перестать быть рабом утопий, следует как следует внять настоящему Светлому учению. Это необходимо учитывать в свете того, что коммуняцкие черти, когда их выгоняют, поступают хитро - они тайком впускают своих братьев по крови, например, либерастских чертей.
Я согласен с Тенру в тезисе о том, (парафразирую по-своему) что страшны не те или иные политические платформы, а сатанинские формы их реализаций.
В этом аспекте Христианство будет революционным до скончания времен мира сего, просто потому, что мир во зле лежит. Именно поэтому моя революционная политическая платформа в том, чтобы противостоять чертовщине, прежде всего в себе.
имхо

shim

QUOTE

Именно поэтому моя революционная политическая платформа в том, чтобы противостоять чертовщине, прежде всего в себе.

Сдается мне вы ей проигрываете....при чём с хоккейным счетом. имхо.

QUOTE

Есть одна проблема - свято место пустым не бывает, поэтому прежде чем перестать быть рабом утопий, следует как следует внять настоящему Светлому учению

Вы написали что совок мы вытравили. Теперь рассказывайте чем его заменили в своем мозгу 80% путинского электората?
Сказали:"А" - говорите "Б"...а точнее Г-Г-Г-сплошное Г-Г-Г...
TENRU

QUOTE

Вы что на баррикады вышли ? Вы рискуете жизнью в борьбе за свои идеалы ?

Ну покрайней мере я хотя бы теоретически на это способен.
Те же кто лижут сапоги тоталитаризма, даже теоретически на это не способны
...хотя бы по капле...хотя бы по капле...

Ice_9.11

QUOTE

Те же кто лижут сапоги тоталитаризма, даже теоретически на это не способны

Ну конечно, все белое движение просто сдавалось и бежало, стоило только революционерам сказать - БУ !

QUOTE

Ну покрайней мере я хотя бы теоретически на это способен.

Теоретически вы можете быть сыном Новодворской, а вот практически - шанс почти нулевой. Так что эти рассуждения оставьте для бедных.

QUOTE

Ну конечно, все белое движение просто сдавалось и бежало, стоило только революционерам сказать - БУ

Ну скажем я помню как "верные сталинисты" после смерти Усача и легонького "БУ!" срыгнули в туман.
Помню как лизуны разрывали в клочья Чаушеску вместе с сапогами.
Помню как верные соколы Хусейна плевали на его труп.
Так что ваши рассуждения для богатых то же не канают.

Пугать себя словом "революционер" - это не идеалогия, это банальная трусость. имхо.
Строить свой мир на антитезе: главное не позволить "этим".... - это глупость.

Ice_9.11

QUOTE

помню как "верные сталинисты" после смерти Усача и легонького "БУ!" срыгнули в туман. Помню как лизуны разрывали в клочья Чаушеску вместе с сапогами. Помню как верные соколы Хусейна плевали на его труп.

Ну если это и есть ваши "либералы" на баррикадах, то да, согласен, на такое вы видимо способны.

QUOTE

Пугать себя словом "революционер" - это не идеалогия, это банальная трусость. имхо.

Делать жупел из слова патриот, это не признак свободомыслия, а банальная глупость, имхо.

TENRU

QUOTE

Делать жупел из слова патриот, это не признак свободомыслия, а банальная глупость, имхо.

я бы сказал мягче и оптимистичнее - просто проблемы личностного роста...

shim

QUOTE

я бы сказал мягче и оптимистичнее - просто проблемы личностного роста...

Учитывая возраст нашего оппонента, какой тут нафиг оптимизм ?

shim
TENRU
Я рад что "дружища" опять НЕ переходят на личности и НЕ обсуждают Айса.
Думаю именно за это Айса стоит традиционно забанить на недельку

Как же порой становятся смешны взрослые люди когда у них заканчиваются аргументы

TENRU

QUOTE

Учитывая возраст нашего оппонента, какой тут нафиг оптимизм ?

Саул был старше, когда чедесно превратился в Апостола...

Ice_9.11

QUOTE

Как же порой становятся смешны взрослые люди когда у них заканчиваются аргументы

Вот мы и смеемся над вами. Не обижайтесь, а лучше аргументируйте.

shim

QUOTE

Саул был старше, когда чедесно превратился в Апостола...

Укорили. И верно. Даст Бог чудо - у любого может быть шанс.

Ice_9.11

QUOTE

Ну скажем я помню как "верные сталинисты" после смерти Усача и легонького "БУ!" срыгнули в туман.

Простите, Айс, а сколько Вам лет? Или Вы новая телесная оболочка вечного жида?

Ice_9.11

QUOTE

Думаю именно за это Айса стоит традиционно забанить на недельку

неее... не поэтому, а исключительно - чтобы сберечь интернет трафик Вашего работодателя...

b]shim[/b]

QUOTE

неее... не поэтому, а исключительно - чтобы сберечь интернет трафик Вашего работодателя...

Эка вы не осторожно...Без нашего трафику вашим порноссылкам писец придёт, работу потеряете, детишек не чем кормить станет так, шо вы уж так рьяно не заботесь о трафике моего работодателя

shim
TENRU
Я то же любил "играть в доктора"...лет до семи...и исключительно с девочками.
Когда мужикам под и за 40 нравится "играть в доктора" с другими мужчинками ... это наводит на грустные размышления.
Впрочем енто ваши еротически фантазии и не нам их обсуждать и запрещать.
Продолжайте "играть в докторов" нас это ооочень развлекает.
Хотите я вам писю покажу?
А будете себя хорошо вести может даже потрогать дам

shim

QUOTE

у КНР еще и самая мощная на сегодняшний день армия в Евразии.

Насколько я помню Китай в своей истории ни разу ни с кем серьезно не воевал. И был постоянно бит своими соседями типа Японии. Ну а то, что у него миллионы солдат в строю, так это еще не фактор. С современными средствами массового поражения, этот фактор играет малую роль.

Ice_9.11

QUOTE

Без нашего трафику вашим порноссылкам писец придёт

Я требую от Вас публичных объяснений!

QUOTE

Я требую от Вас публичных объяснений!

Каких обьяснений, сердешный?
Вы сами утверждаете, что весь ваш доход от ссылок, банеров и прочей рекламной завлекухи.
При этом по вашим словам основа ваших банеров-ссылок это умеренная, нежно-аккуратная критика Путино-Медведов.
При этом даже ребятам из раздела НУП известно, что шим фанат Путино-Медведов до мозга костей.

QUOTE

В документе, подготовленном "Единой Россией", в частности, указывается, что «для целей настоящего закона под порнографией понимается натуралистическое, циничное изображение полового акта и детализированная демонстрация обнаженных гениталий человека в процессе сексуального контакта, имеющее целью возбуждение сексуальных инстинктов у неопределенного круга лиц вне какой либо художественной или просветительской цели".

Для нас [простых золотарей] всё натуралистичное, циничное, неискренее и лживое является порнографией.
Причем есть духовно-умственная порнография которая значительно ущербнее и страшнее чем сексуальная порнография. имхо

ЗЫ Вас возбудило слово порнография или факт вашей зависимости от трафика моего работодателя?
ну дЫк вы не волнуйтесь - нам этого добра не жалко. Мы, золотари, уж на трафик себе всегда заработаем и с вами поделимся

Ice_9.11

QUOTE

Каких обьяснений, сердешный?

Порноссылки подразумевают совершенно конкретный по пристрастиям трафик, если Вы не разбираетсь в этом, то, пожалуйста, не разевайте свой рот!
Если Вы чистите трубы от говна, это не приводит меня к таким тезисам, будто Вы это говно едите - понимаете, о чем я?

Ice_9.11

QUOTE

Хотите я вам писю покажу? А будете себя хорошо вести может даже потрогать дам

Чегой-то сразу живые болгары вспомнились, которых кто-то трогал...

shim

QUOTE

то, пожалуйста, не разевайте свой рот!

Вы сначала за своим ртом последите, а потом может быть... когда- нибудь...если вдруг захлчется...возможно я разрешу вам давать советы о том что мне делать со своим ртом.

Если вы зарабатываете на интелектуальной порнографии, то таки начните это признавать со всем своим цинизмом и прожженостью.
И не надо изображать оскорбленную девственность.
Кстати порноссылки гораздо более честный бизнес чем торговля продажными идейками-статейками. имхо естесно.

QUOTE

это не приводит меня к таким тезисам, будто Вы это говно едите

Зато это почему то приводит вас к тезисам о вашем превосходстве над золоторями, сантехниками и Айсом лично.
Что вобщем то мало отличается от тезиса о капрофагах. - понимаете о чем я?

Ice_9.11

QUOTE

ты енту власть не выбирал, а голосовал за колбасу

А не в колбасе ли смысл власти?
По-моему, логично голосовать за того, кто в состоянии дать народу пресловутый продукт. Власти для того и существуют, чтобы в идеале (ах, каком далеком и несбыточном ) помогать людям справедливо распределять между собой колбасу, сметану, огурцы и проч.

QUOTE

благодаря путинскому воспитанию тебе срать на всех окружающих.

кхммм...
Мое первое воспоминание о Новом годе - прощание Ельцина. То бишь почти всю мою боле-менее сознательную жизнь подвергаюсь пумедовскому воспитанию. На окружающих далеко не плевать. Может, я мыслю вашу недопоняла?

QUOTE

потом москвичей

Я не знаю, как у вас в Москве, а у нас в России... (с)

Всеобщий Глюк

QUOTE

А не в колбасе ли смысл власти?  По-моему, логично голосовать за того, кто в состоянии дать народу пресловутый продукт. Власти для того и существуют, чтобы в идеале (ах, каком далеком и несбыточном  ) помогать людям справедливо распределять между собой колбасу, сметану, огурцы и проч.

Так вот цимес в том, что голосовали за колбасу, а светит корка хлеба. Именно поэтому и возникает вопрос, а не поставят ли любители колбасы в укор своим ставленникам, отсутсвие оной у себя в холодильнике. Прошедшие 9 лет были своеобразным договором вы нам колбаски от нефтяных брызг, мы вам карт-бланш в вашей политике.

QUOTE

Мое первое воспоминание о Новом годе - прощание Ельцина. То бишь почти всю мою боле-менее сознательную жизнь подвергаюсь пумедовскому воспитанию. На окружающих далеко не плевать. Может, я мыслю вашу недопоняла?

Ответьте себе честно на вопрос вы готовы сейчас взять и пойти работать на строительстве дорог за з/п ну скажем 300р. в сутки в лагерях на казарменном положении? А вот США в 30-х именно таким образом вырвались из депрессии.

Всеобщий Глюк

QUOTE

По-моему, логично голосовать за того, кто в состоянии дать народу пресловутый продукт. Власти для того и существуют, чтобы в идеале (ах, каком далеком и несбыточном  ) помогать людям справедливо распределять между собой колбасу, сметану, огурцы и проч.

А вот по-моему власть существует не для того что бы "справедливо" перераспределять колбасу, а для того что бы создать условия и возможность народу самому зарабатывать эту колбасу.
а в нашем Российском разливе все эти 10 лет вашей осознаной жизни надо было и принудительно-экономически создавать условия заставляющие россиян работать и модернизироваться.
Тока мы решили шо сами с усами, и даже английский язык произошел от русского, и ни хто нам не указ...только оказался печален сей сказ.

doma

QUOTE

Ответьте себе честно на вопрос вы готовы сейчас взять и пойти работать

Не многие готовы вам утвердительно ответить и на половину фразы...а вы о строительстве дорог может вы ещё хотите заставить россиян мыть полы в подъездах?

Ice_9.11
Да собственно с мытьем полов у россиян проблем нет. Я уже говорил как то, что проблема иностранной рабочей силы, это проблема невозможности выживания русского человека который занимается таким трудом. Гастеры же свои семьи там держат, где наши копейки это мана небесная. А написал я это, чтобы было понятно, что все таки за ВВП мы голосовали кака противовес бездарному правлению ЕБН и надежде на дешевую колбасу. Государство то социальное. А когда обещанная колбаса дорожает галопом встает вопрос о пересмотре негласных соглашений. Не зря так активизировался ФАС борясь за снижение цен и наше карманное правосудие стало принимать решения направленные на снижение стоимости иностранных товаров для населения. Жареным пахнет, на всю страну ОМОНа не хватит.

doma
Что касается "Колбаса в обен на Свободу" и ОМОНа, то тут я полный ППКС.
А вот социальным это государство никогда не было, я уж почитай скоро лет 40 в нем живу и социальности его отродясь не видал. Даже в период расцвета застоя.
Кстати вчера я реально увидел, что "писец" пришел.
Жена уговорила поехать в воскресенье в 16:00 в Ашан!!! ...честно говоря "взятие Ашана" вечером выходного дня по кровопролитности совсем немного уступает взятию Рейхстага в 1945.
...и что же мы имеем 15 февраля 2009?
- Пустой Ашан! Ни у одной кассы нет очередей.
По залу можно свободно ходить, а не протискиваться
Писец, полный писец...и писец уже здесь.

doma

QUOTE

Ответьте себе честно на вопрос вы готовы сейчас взять и пойти работать на строительстве дорог за з/п ну скажем 300р. в сутки в лагерях на казарменном положении? А вот США в 30-х именно таким образом вырвались из депрессии.

Не вижу депрессии. Если начнется выход на бис года 92-93, то да. Думаете, вру?
Будет необходимость - пойду. Сейчас таковой не вижу.

QUOTE

А вот по-моему власть существует не для того что бы "справедливо" перераспределять колбасу, а для того что бы создать условия и возможность народу самому зарабатывать эту колбасу.

Человек найдет чего поесть и без власти, и без государства. На кой они тогда вообще нужны?
А вот страшные слова - бюджет и налоги... ...

QUOTE

а в нашем Российском разливе все эти 10 лет вашей осознаной жизни надо было и принудительно-экономически создавать условия заставляющие россиян работать и модернизироваться. Тока мы решили шо сами с усами, и даже английский язык произошел от русского, и ни хто нам не указ...только оказался печален сей сказ.

Повторюсь - иначе Россия не была бы Россией.
С другой стороны - сравнить то, что было, когда ввп пришел и то, что стало, когда он ушел...
Не думаю, что после бне было бы достаточно посадить в Кремль любого идиота - и было бы тоже самое, имхо.

А работать действительно никто не хочет - одни менеджеры в стране (с)
Добавлено:
Ice_9.11
А насчет ашана - вы в каком городе живете, если не секрет?...

Ice_9.11

QUOTE

А вот социальным это государство никогда не было, я уж почитай скоро лет 40 в нем живу и социальности его отродясь не видал. Даже в период расцвета застоя.

Ну как посмотреть. Вот если оглянуться на наших соседей типа Индии или Китая то впору погордится за наше социальное государство. Все в сравнении познается. А уж застой трогать не надо. Средний срок жизни человека на уровне передовых экономик мира, это ли не индикатор социального обеспечения.

QUOTE

По залу можно свободно ходить, а не протискиваться  Писец, полный писец...и писец уже здесь.

Да и хрен с этими Ашанами в них и так максимум 5 % населения ходит. Это не показатель. Вот когда пойдут голодные бунты, вот тогда будет полный писец. А сейчас еще так страшилки из телевизора.
Добавлено:
Всеобщий Глюк

QUOTE

Не вижу депрессии. Если начнется выход на бис года 92-93, то да. Думаете, вру?  Будет необходимость - пойду. Сейчас таковой не вижу.

Я ничего не думаю. Я просто уверен, что интузиазма в широких слоях в отношении гения ВВП поубавится.

QUOTE

А работать действительно никто не хочет - одни менеджеры в стране  (с)

Ну так с Запада пример берем, там что то с метлой на улице все сплошь арабы, да азиаты. Спрашивается нафига давать человеку образование 11 классов (обязательное у нас между прочим), чтобы он мел улицы? Для этого и 3 классов церковно-прихотской школы достаточно.

Всеобщий Глюк

QUOTE

Не думаю, что после бне было бы достаточно посадить в Кремль любого идиота - и было бы тоже самое, имхо.

Хммммм...последние выборы Президента РФ лично меня убедили, что при 150$ за барель страной может рулить не любой идиот, а просто вообще любой...и не обязательно даже человек

QUOTE

А насчет ашана - вы в каком городе живете, если не секрет?...

Москва. Пользуюсь Мытищищинским Ашаном.
doma

QUOTE

Да и хрен с этими Ашанами в них и так максимум 5 % населения ходит

Не скажите у нас там далеко не 5% тарится у нас горааздо больше.

QUOTE

А сейчас еще так страшилки из телевизора.

Неее пустой Ашан воскресным вечером - енто не из телевизора...это писец ретейлу и магазинам.

QUOTE

Вот когда пойдут голодные бунты, вот тогда будет полный писец.

это да...только многим кажется, что всё произойдет как в 91, т.е весь русский народишко зашкерится в огороды и на подножном корму (картофане с солеными огурцами) опять переживет пару лет...вот только они не учитывают, что народишко нынче сооовсем другой.
У мя тесть - "последний из могикан", выращивающих картошку...многие и его советские ровесники на енто дело забили и уж тем более их дети давно забили и забыли...
Жутко не скоромен стал русский народ, и лебяду с молодой крапивой жрать не захочет...

Ice_9.11

QUOTE

Хотите я вам писю покажу? А будете себя хорошо вести может даже потрогать дам

В ваших наклонностях я и не сомневался, только лишний раз убедился, что вы попали в Политику по ошибке.
Вам [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А вообще, Айс, вы совершенно напрасно решили, что я вам дал карт-бланш на безобразия. Сейчас, за наплывом спамеров я как то упустил раздел. Но счастье недолго.

Ice_9.11

QUOTE

Хотите я вам писю покажу? А будете себя хорошо вести может даже потрогать дам

эксгибиционизм является следствием комплекса неполноценности, а в данном случае тянет на латентные гомосексуальные желания... что поделаешь - кризис среднего возраста иногда и не такие штуки провоцирует у мужчин... а политика, тут даже очень причем, уважаемый TENRU - элементарное замещение отсутствующей решимости в борьбе с собственными проблемами... это же Путин с Медведом виноваты в том, что Айс желает нам свои гениталии демонстрировать - довели сердешного до сраму такого...

Ice_9.11

QUOTE

последние выборы Президента РФ лично меня убедили, что при 150$ за барель страной может рулить не любой идиот, а просто вообще любой..

в каком... месте щас эти 150$ ?

QUOTE

Москва.

Значит, до Москвы кризис уже дошел, а до Урала пока неть
По крайней мере я в Ашан боюсь ездить - ну на, жизнь дороже

QUOTE

Ну так с Запада пример берем, там что то с метлой на улице все сплошь арабы, да азиаты. Спрашивается нафига давать человеку образование 11 классов (обязательное у нас между прочим), чтобы он мел улицы? Для этого и 3 классов церковно-прихотской школы достаточно.

ППКС.
Зато образованные дворники, дворники со средним специальным, дворники с высшим... Представьте престиж страны!!! (

QUOTE

У мя тесть - "последний из могикан", выращивающих картошку...

А я бархатцы на огороде выращиваю

TENRU

QUOTE

только лишний раз убедился, что вы попали в Политику по ошибке.

У нас с вами поразительное единодушие. Я о вас думаю точно то же самое.

QUOTE

А вообще, Айс, вы совершенно напрасно решили, что я вам дал карт-бланш на безобразия.

Ну Дык, как говаривал Горбачев:"Начни с себя". Может хватит из себя "дохтуров" изображать?
Я вам обоим сто раз говорил: вы такие же клиенты Кащенко, как и Айс.
а в "дохтура" я могу с вами могу бесконечно долго играть...и вы совершенно зря думаете, что в этом остро-скверно-словии победа будет за вами.
Учитесь писать нормально и не переходить на личности - и будет вам счастье....хотя...для ленивых всегда есть кнопка "БАН".
shim

QUOTE

в данном случае тянет на латентные гомосексуальные желания...

В данном случае это вы изображаете из себя "дохтура" так, что это вас тенет и латентит.


Всеобщий Глюк

QUOTE

в каком... месте щас эти 150$ ?

Ну дЫк, типа рулят же...правда есть очучение, что рулят туду же где оказались эти 150$ за барель, но ща придут дохтура и раскажут, что на самом деле всё это не так и это просто застревание и персонофикация клиента на анально-генитальной стадии.

Всеобщий Глюк

QUOTE

Зато образованные дворники, дворники со средним специальным, дворники с высшим... Представьте престиж страны!!!

Не вижу никакого раионального смысла тратить столько средств на всеобщее обучение и потом предлагать людям мести улицы. Если есть потребность в дворниках, то надо как в Китае создать условия когда есть армия нищих людей готовых за миску риса мести улицы, и небольшую прослойку ученых, интеллигенции и белых воротничков. Это разумно. А так ну не хочет человек читающий Пушкина убирать говно, он хочет как Женя Онегин гулять по парку в чистых штанах, обнимать Татьяну не обмороженными на морозе руками и грязными от работы. Хочет поражать ее запахом одеколона, а не перегаром от принятого на грудь в следствии адской работы. У нас модно в среде либеральной интеллигенции стало советовать людям идти мыть горшки, рассуждая, что это нормально. Я в ответ советую выйти из своего прогретого на западные гранты кабинета и то же подмести хотя бы свой двор.

doma

QUOTE

У нас модно в среде либеральной интеллигенции стало советовать людям идти мыть горшки, рассуждая, что это нормально. Я в ответ советую выйти из своего прогретого на западные гранты кабинета и то же подмести хотя бы свой двор.

Ну некоторые либералы российского розливу именно этим себе на жизнь зарабатывают.
Может им стоит посоветовать посидеть в кабинетах прогретых на западные гранты?

QUOTE

Ну некоторые либералы российского розливу именно этим себе на жизнь зарабатывают.  Может им стоит посоветовать посидеть в кабинетах прогретых на западные гранты?

Да не либералы восновном языком трепать горазды. Кто у нас пропагандирует либеральные западные ценности? Интеллигенция опозиционная типа лимоныча и Новодворской. Они по виду с детства к трудовой жизни не приучены. Им бы книжечку какую умную забахать, на симпозиуме речь вставить и так далее. Они ведь ратуют за западный образ жизни, а не за азиатский или африканский выходцы из которых горшки преимущественно в Европе и моют.

doma
ППКС^2

Ice_9.11

QUOTE

Учитесь писать нормально и не переходить на личности - и будет вам счастье...

Наглость, оно конечно, второе счастье, но цитировать меня не надо.
Если не можете отличить пикировку от хамства, а остроумие от своей писи - то лучше пишите корректно - я прослежу, чтобы и с вами в таком случае говорили исключительно корректно.
И знаете, это последний случай, когда я обсуждаю ваше поведение в открытом форуме, а не в ПМ. Лимит положительных исключений исчерпан.
С этого момента, как я вам не противен, но вас и вашу книгу великих обид прошу обсуждать исключительно в ПМ.

shim
TENRU
Друзья в словах Айса есть здравое зерно. Не вдаваясь в детали смыслового наполнения ваших пикировок, совмещать функции юзера и модератора крайне затруднительно с точки зрения объективности. Если вы уж оказались в таком эмоциональном запале, что перешли на личности, то включать административный ресурс ИМХО не комильфо. Да и провоцировать человека не надо. Это вас shim в первую очередь касается.

Ice_9.11

QUOTE

Почему вам разрешено делать публичные посты о моем уровне интелекта, а мне о вашем запрещено и я должон лезть в ПМ?

doma

QUOTE

Друзья в словах Айса есть здравое зерно. Не вдаваясь в детали смыслового наполнения ваших пикировок, совмещать функции юзера и модератора крайне затруднительно с точки зрения объективности.

Попробую отогнать мух от бульона - Тенру запретил обсуждать публично модерирование, а не его личные представления о чьем-то интеллекте. Правила не возбраняют обсуждать IQ участника полемики Тенру, но запрещено публично обсуждать модераторские подвижки Тенру. Вот и все.

Doma, вы то здесь очень давно, неужели Вы считаете, что Тенру был особо негативно пристрастен здесь к бывшим троллям? будьте объективны.

Айсу нужен скандал, он его и провоцирует... Одно понятно - победа на бордах никогда не бывает за юзером-скандалистом... скандалист, превращающий форму своих постингов в основное содержание, мешает людям думать и обмениваться мнениями...

имхо

doma

QUOTE

Не вдаваясь в детали смыслового наполнения ваших пикировок

А дъявол в них... в деталях...

QUOTE

Да и провоцировать человека не надо.

Иному для провокации довольно просто возразить.

QUOTE

совмещать функции юзера и модератора крайне затруднительно с точки зрения объективности.

Именно. Оттого я и терпел слишком долго и безнадежно разбаловал Айса. Моя ошибка и моя вина.
Давать поблажки нарушителю, только оттого, что он мой оппонент и пытаться выправить его стиль дискуссии не наказанием, а юмором, больше не буду. Второй раз попадаюсь на этой глупости. Позор мне.

shim

QUOTE

Тенру запретил обсуждать публично модерирование, а не его личные представления о чьем-то интеллекте. Правила не возбраняют обсуждать IQ участника полемики Тенру, но запрещено публично обсуждать модераторские подвижки Тенру.

ППКС, с одним уточнением. И личные представления о чьем-то интеллекте должны быть предельно корректны и аргументированы.

Всё. Эту тему больше не обсуждаем. Я свою вину понимаю и больше не допущу ни троллинга, ни пикировок.
Желающие продолжить лишатся кармы.

Кстати, люблю всегда читать документы, настоящие. Вот, к примеру, один из организаторов новогодней акции протеста решил выложить сканы переписки с администрацией Владивостока (это вам не шельма какая-то кремлевская типа павловских-леонтьевых, а НАСТОЯЩИЙ борец за справедливость - сам себя высек нах). Я их внимательно прочел все. Рекомендую и правозаshitникам их прочесть. Все написано черным по белому. Если кому-то что-то будет непонятно, я процитирую здесь выдержки из этих документов в логической цепочке, указывающих на виновность организаторов акции протеста в том, что участников разгонял ОМОН.



1. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

2. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

3. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

4. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (в наше время в городских условиях - причины невозможности проведения акции по указанным мерией адресам более чем надуманны)

5. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

6. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

7. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Если кто-то что-то не понял, я переведу эту переписку на язык КоАП.