после антинацистского флэш-мобе в Воронеже на двоих его участников напали. Реябт избили и пригрозили, что в следующий раз просто убьют. Подробнее о мобе можнопрочитать в новостях. Мне интересно мнение каждого.: что с эти делать?

Против кого вы проводили акцию: против фашистов или протв Национал Патриотов? Или вы считаете что это одно и то же?
Если против Национал Патриотов то вас надо вылавливать и ...

Тов. Матрос
Да в том то и дело, что они даже не разбираются, что за акции проводят...

irin-aksenova
А с этим ничего не делать ... антинацисты нашлись ... в следующий раз думать будете прежде чем показуху устраивать ... азерботам и без вашей тупой поддержки у нас за-ме-ча-тель-но живётся

Ой какая тема... Давно хотел поговорить нпсчет поднимающихся здесь, вопросов, но не решался из-за правила запрещающего нац. рознь.

Тов. Матрос

QUOTE

Если против Национал Патриотов то вас надо вылавливать и ...

Хм... А в чем разница между неонацизмом и "национал"патриотизмом? Это всё - фашизм.
Что значит национал патриот? Россия состоит из множества националностей. И наши нации также являются частью всей страны и истории, как и все составляющие нации, в том числе и Русские. В Виликой отечественной войне за родину умирали все! Все платили своей кровью, за нашу, общую святую Русскую землю! Само слово "национал" - означает деление по нац признаку. То есть все кто в РФ не являются русскими - должны не_быть? Я правильно понял?

Проясняю свою позицию по этому вопросу. Я очель люблю и уважаю наших, русских нац. меньшинств - Башкиров, Узбеков, Аниненков. Я уважаю Грузинов и пр. входящих в состав ссср. Для меня все эти нации - наши. Они служили нам, как и мы им, мы вместе. Но я просто ненавижу, ту с*ань которая загадила все московские рынки, эликтрички, переходы, вокзалы. Я ненавижу эти ****** ублюдков, не за то, что они черные или косые. А за то, что они тучами везут сюда свои грязные задници, устанавливая свои порядки, загрезняя улици, пошло смотря на наших девушек и пр.

Помню, выхожу из метро(Пражская), вместе со своей девушкой, я малость замешкался в дверях, разговаривая по мобиле, а она отошла на пару метров вперед. Поднимаю я голову и вижу как какая то черно**пая, грязная, вонючая гнида, как бы пытаеться знакомиться с моей девушкой, чуть ли не лапая её. А другие такиеже типа смеялись и просто стояли рядом. О млин, я даже забыл положить трубку, и просто налетел на это животное. Черт, я так ваще завелся, млин... Так можно и нервы вообще запороть, славо Богу мне дали оторваться на этой скатине аж окола 15 секунд. Я успел прилично его завалить и попрыгать по его тупой и отвратительной бошке . Если бы я не увидел кровь и страшные мучения этого кусочка каки, то я бы не смог еще долго успакоиться . Вот видите, эти нелигалы реально опасны. Они сильно портят нервым честным и хорошим людям. Мне действительно страшно представить, что бы я чувствовал если бы не покалечил ту обезьяну и не увидел ужас и смирения у стоявших рядом обезьян. Я конечно понимаю, что наше правительство реально зарабатывает на этом и сами существа не виноваты, в том что они не люди и просто не могут себя по человечески вести, но тогда я был действительно зол. Хотел еще спросить может были у кого то подобные случаи и есть ли кто-то, кто убил нескольких обезьян?(можно мне письмом)

Товарищи, выкиньте к чёртовой бабушке свои мозгоапромыватели (телевизоры) и не слушайте рассуждения журналистов о том, в чём они несмыслят!!! Ваши представления о
«бритоголовых» это запредельное переплетение стереотипов. Начнём с того, что есть множество разных отрядов с различной или схожей направленностью и нельзя их всех подгонять под одну гребёнку. Есть например такое подразделение как RASH(рэд анархист скинхед) образованное 1 января 1993 года в Нью-Йорке и имеющее своих представителей на территории РФ, эта организация выступает против дискриминации нацменьшинств и помогает эмигрантам. Тоже скинхэды, но кто назовёт их фашистами? В общем есть разница между скинхэдом и блоуэнхэдом и она в корне заключается в том что одни не фашисты, а другие фашисты.
«Я ненавижу эти ****** ублюдков, не за то, что они черные или косые. А за то, что они тучами везут сюда свои грязные задници, устанавливая свои порядки, загрезняя улици, пошло смотря на наших девушек и пр.»- это в усреднённом и весьма ограниченном варианте Национал Патриотизм. Всё это правильно, но лично у меня есть большой зуб на граждан Грузии, Азербайджана, Абхазии, Узбекистана и т.д. +представителям еврейской национальности.9прошу не расценивать как агитацию или призыв к чему-либо.
В общем здесь долго можно объяснять кто такие Настоящие Патриоты(так что кому интересно пишите по ПМ), а то если писать открытым текстом меня забанят.

Ты, ****! казлиха е*****! заткни е***о! м***ь! *ВЫРЕЗАННО ЦЕНЗУРОЙ ФОРУМА*! а тебе, девочка, лучше не предпринимать никаких действий, давайте еще расстелим красные дорожки для нигеров и прочего скама, конечно, приезжайте в НАШУ РОДНУЮ страну, торгуйте тут наркотиками, насилуйте наших Белых детей! а потом мы и удивляемся откуда в стране все д*****! от них же! и лучше не попадайся мне на глаза! ДЕФФАЧКА!!!!! *ВЫРЕЗАННО ЦЕНЗУРОЙ ФОРУМА *!


от себя отмечу что если чем не доволен, то надо уточнять к кому обращаешься, а то можно очень болезненно получить берцем в череп!

Бедненькая девочка... Вот посмотрите, до чего доводят наших, родных, своих людей, эти незаконные иммигранты!!! Бедная девочка вообще в истерике, о каком гуманизме может идти речь?... Если я увижу, что бритые убивают черного, я не позову милицию.... Хотя если придут мусора, то скорее всего добьют этого чурку в обезьяннике.... Думать надо о наших гражданах в первую очередь..А то , что Likochka то это не её проблема, а проблема нашей страны и нашего общества... Она не виновата. И репутацию ей зря накрыли.

Нежилец
Вся нестыковочка в том, что сей злобный пост следовал за моим и небыл адресован кому либо, а если такие слова ко мне, то вполне реально стать повреждённым, да и зачем же так буйно. Маяковский кажется говорил:"Люблю, но реже говорю об этом".(не дословно) Так вот если ты любишь свою Родину это не значит что надо орать об этом коверкая и загрязняя великий Язык. А то я считаю что это показуха.
Я своим бойцам сегодня тот пост показал и они так смачно её обложили, что кактус у монитора сдулся.

Дорогой Тов.Матрос,
Вы наверное, не успели глубоко вдумыться в возможные варианты значения сей поста. Почитайте еще раз по внимательней свой, а затем еще раз и очень внимательно её. А так же обратите внимание, на то, что ник Likochka новечек здесь, что нельзя не учесть. Дело в том, что не все новечки умеют цитировать например. Очень повнимательней почитайте что говорите вы. То что пишет ник Likochka, по смыслу крайне не подходит вашему посту. А так же вы в своем посте, да и она, говорите в сущности в одном направлении, то есть не противоположное....Да и эти слова

QUOTE

от себя отмечу

возможно говорят о цитировании предыдущего. Причем там обращение идет к женскому лицу, а среди нас таких нет. Хотя соглашусь, что пост давольно таки загадочный... особенно оконцовка... А о любви к Родине, там по моему речи и не шло...речь шла о ненавести. А это очень разные вещи...

QUOTE

Я своим бойцам сегодня тот пост показал и они так смачно её обложили, что кактус у монитора сдулся.

Это вы бойцов погоричили....

недавно эти нацисты сожгли армянского мальчика 10 лет ему , он остался жив, но с сожженым лицом на всю жизнь
Конечно сам не люблю мусульман, но армяне же - это же наши, братья, христиане, они то причем???? Очень много армян поизбивали эти скоты, именно армян!

Чувак
да у меня у самого есть друг наполовину грузин ... хорошо образованный очень умный молодой человек ... и к сожалению ничего не поделаешь ... тут уже правительство виновато, что не ведёт грамотную эмиграционную политику, когда в страну с юга ломится практически всё самое худшее ... было б там наверху всё ок, потребность мочить смуглых отпала бы сама собой ...

Да если наше правительство занялось бы нормально работой, то давно бы решило эти проблемы, особенно эти высказывания как: "лицо кавказской национальности" или славянской!
идеотизм полный у нас твориться, не уважают наши политики других бывших граждан.

По сути я могу быть согласен со скинами, чурки уже реально поднадоели...
Но я знаю кучу людей, которые махались с бритыми из- за внешней одежды, и я среди них, и происходит это постоянно... Я думаю просто вы все быки и шакалы, налетаете кучей, а как пушку достань все в раз обасрётесь и как милинькие ползком поползёте...
Возможно среди вас и есть люди, которые действительно верны себе, и не лезут на славян, но таких единыци, а все остальные лохи, да шпона левая...
Вот на моём районе нет бритых, они давно все получили хорошей пи*** и не вылазиют... Зато есть много "Братвы", которая в случае чаго всегда поможет, кем бы ты не был...

Почему то русских в республиках совковых,коих очень много никто не трогает.... согласен,что невежливых людей очень много и они просто осточертели... но что будет если ответом на эти побойи будут вытеснять русский народ здесь.. и каково вам будет если на вас будучи вы в загранке нападут скины... так что судите по себе... нельзя ж всех под одну гребенку... у меня невестка русская к примеру,учиться в Москве в стомотологическом... что мне к ней не ехать, только потому что я еврейской национальности...

обнаглевших кавказцев на рынках достаточно. Соглашусь. И иногда они своим поведением действительно провоцируют на отрицательное отношение.
Даже самый лояльный народ и то выводит.
Только одного я не понимаю почему от скинов больше всего достается не им, а какой нибудь хилой молодежи "с сосисками на голове" (типа дреды)? Или четырнадцатилетним прыщавым подросткам, которые панки всего то на три года? Или одиноко идущему мирному студенту-ботанику из Зимбабве, который вообще уже уезжать собирался?
А обитатели рынков так и продолжают спокойно выводить из себя прохожих девченок своими домогательствами тупыми. И торговать наркотой.

Расскажите мне пожалуйста каким способом скины собираются помогать своей стране справляться именно с этой проблемой (если уж они решили что она есть )?
Хотябы пару пунктов из их грамотной программы.

QUOTE

Почему то русских в республиках совковых,коих очень много никто не трогает....

Нельзя тут оскорблять участников форума, а жаль.

А я из казахстана, там родился в 82 году, там и вырос, в России с 99 года, хотя каждый год там бываю, может у меня проконсультируетесь, лицо еврейской национальности???????????????????

-----------------------------------------------------------------------------
ТАДЖИК СУЛТАНОВ УБИЛ СВОЮ ДОЧЬ


Гнусная попытка картавых демократов свалить вину за убийство 9-летней таджички на Русскую молодежь (бритоголовых) позорно провалилась. По последним данным следствия, убийство таджички было связано с торговлей наркотиками.

Дело в том, что отец семейства Юнусджон Султанов известен тем, что продавал героин всем окрестным наркоманам. Причем продажу их он осуществлял при помощи дочери Хуршеды: героин носила при себе девочка. Такой прием широко распространен среди цыган и таджиков. По российским законам несовершеннолетние не несут ответственности за такие преступления. Поэтому таджики деятельно используют своих детенышей в этом грязном и доходном промысле, обрекая тем самым ежегодно на смерть тысячи Русских ребят.

Всем известно, как ведут себя наркоманы, не получившие очередной дозы дурмана. Но еще хуже проявляют себя наркоманы-кавказцы, которые и в трезвом состоянии опасны для окружающих и готовы при малейшем поводе схватиться за нож из-за полного неумения вести себя в миролюбивом Белом обществе.

Вот и в тот день стая кавказских торговцев с близлежащего рынка явилась к Юнусджону Султанову за очередной дозой дурмана. Однако денег на дорогой героин у них не оказалось. Естественно, таджик отказался выдавать им товар бесплатно. Кавказцы ушли, но, как оказалось, ненадолго.

В тот же день вечером Султанов повел свою дочь и племянника на дом к соплеменнику, у которого члены таджикской «общины» хранят героин и другую отраву, при помощи которой азиаты уничтожают Русскую молодежь. По рассказам очевидцев, на обратном пути в подворотне своего дома на семейку набросились 8 или 10 озверевших кавказцев.

Султанов, привычный к подобным разборкам, сразу же проворно сбежал. Его племянник забился под стоявший неподалеку автомобиль. Но кавказцам он был не нужен. Они сразу же обступили малолетнюю Хуршеду и попытались отнять у нее героин. Верткая таджичка сумела вырваться и бросилась бежать. Тогда разъяренные кавказцы пустили в ход ножи. Окончив кровавую расправу с Хуршедой, они забрали дурман и скрылись.

Естественно, на волне происходящей сейчас в Питере травли Русских патриотов, когда каждое нападение на выходцев с юга без разбирательства приписывают Русским ребятам, Средства Массового Внушения поспешили обвинить в убийстве таджички именно бритоголовых. Этот домысел деятельно проталкивали и сами таджики. Им не на пользу, чтобы сотрудники правоохранительных служб узнали об их настоящем промысле. Но главный таджик города в своей телебеседе проговорился. «Мы соберем первых людей по всем рынкам», – сказал он. Ясно, кого он соберет на свою сходку. Таджикским наркодельцам придется решать, как действовать дальше.

Сейчас правоохранительные службы просят печать не шуметь о последних выводах следствия и не сообщать введенной в заблуждение Русской общественности, что убийство таджички на самом деле связано с наркоторговлей. Это постыдство обусловлено с тем, что милицейское начальство старается прикрыть пылкие заявления губернатора Матвиенко – презрительно величаемой в народе «Валькой-стаканом», – сделанные ею сразу же после убийства. Понятно, что после вскрывшихся недавно подробностей ее вопли о «Русских фашистах» и необходимости их покарать будут выглядеть по меньшей мере нелепо, а, вероятнее всего, подозрительно.

Впрочем, Русские патриоты уверены, что в связи с этим происшествием, настоящих преступников как всегда не найдут. В самом деле, нельзя же вместо ожидавшихся бритоголовых представить Матвиенке для расправы наркоманов-кавказцев! Как же она будет с ними, возлюбленными, расправляться?...

-------------------------------------------------------------------------------------------------

У кого что есть сказать????????????????????

<Только одного я не понимаю почему от скинов больше всего достается не им, а какой нибудь хилой молодежи "с сосисками на голове" (типа дреды)? Или четырнадцатилетним прыщавым подросткам, которые панки всего то на три года? Или одиноко идущему мирному студенту-ботанику из Зимбабве, который вообще уже уезжать собирался?>

А чего тут понимать. Стая трусов с низким интеллектом, которым лишь бы нажраться и подраться, но так, чтобы самому не получить. Вы заметили, что они всегда толпами нападают? Уроды, блин

Misty Cloud

QUOTE

Вы заметили, что они всегда толпами нападают? Уроды, блин

Или с шилом, и причем влегкую пускают его в дело. За спиной же еще несколько человек которые тебя поддеживают, а в одиночку они слабые ушлепки...

ДА че их обсуждать, гопота уева.

Итак разговор на тему...

Так-с. Мои любимые "Известия" в очередной раз замутили интересную фишку. А это значит есть повод для разговора.

НЕНАВИСТЬ № 1. МЕЖНАЦИОНАЛЬНАЯ
"Известия" начинают новый проект - "Ненависть в России". Ее в нашем обществе становится все больше. Не проходит недели, чтобы мы не услышали о новом "преступлении ненависти". Все больше неприязни между бедными и богатыми, между русскими и нерусскими, между молодыми и старыми, между верующими и атеистами. Мы привыкли бороться с этими болезнями самым простым путем - не замечать их. Но этот путь ведет нас в тупик.

В России катастрофическими темпами растет межнациональная ненависть. По данным Института комплексных социальных исследований РАН, число сторонников идеи "Россия для русских" достигло, по данным социологов, 52 процентов. Чтобы понять, как еще вчера толерантный человек сегодня становится экстремистом, спецкор "Известий" побывал в Санкт-Петербурге. В новогоднюю ночь здесь был убит олимпийский чемпион по велоспорту Дмитрий Нелюбин. Его предполагаемые убийцы - выходцы с Кавказа. Правоохранительные органы Санкт-Петербурга проявили феноменальную нерасторопность при расследовании этого преступления. Убийц не нашли по горячим следам, и теперь шансов на раскрытие все меньше. В итоге большинство родственников и друзей спортсмена теперь не любят всех кавказцев. А праворадикальные движения используют это убийство в своих пропагандистских целях. Так смерть человека, который никогда не страдал ксенофобией, стала искрой, которая разжигает пожар национальной ненависти.

"Единственным, кто попытался помочь Диме, был таджик"
Игорь Смирнов встречаться со мной отказался. Похоже, его мучает чувство вины, что в ту ночь он мог сделать что-то такое, чего не смог сделать. Игорь сказал, что расскажет все, что видел, Саше Панкратову, а тот перескажет мне.

С Сашей мы встретились на месте убийства. До сорокового дня здесь были цветы.

Сейчас там, где лежал раненый Нелюбин, валяется какой-то мусор. Саша с ненавистью отшвырнул его ногой.

- Они шли со стороны общежития № 3 вон в ту арку, то есть совсем другой дорогой, метрах в 50 от наших ребят, - рассказывает Панкратов. - Впереди двое, за ними на небольшом расстоянии еще четверо. Когда Дима, Игорь и Вика крикнули наверх Наташе с Аней "С Новым годом!", первые двое остановились и направились к нашим. Один подошел к Игорю и сказал: "Чего кричишь?" Игорь ответил: "С Новым годом". Тот, видимо, счел это за оскорбление, вытащил нож и стал на него нападать. Вика бросилась бежать к тем четверым, которые шли следом, хотела позвать их на помощь, но, увидев, что они заодно с этими двумя, бросилась домой вызывать милицию. Когда Игорю удалось отбиться от нападавшего и оглядеться, он увидел, что вокруг Димы стоят четверо, а сам он делает несколько шагов и падает на землю. В это время у всех шестерых вдруг как будто какую-то кнопку нажали: они потеряли всякий интерес к продолжению драки, развернулись и спокойно ушли обратно в сторону общежития № 3.

- Дима ничем не мог спровоцировать их на нападение?

- Для любого, кто знает Нелюбина, это смешной вопрос. Он и так-то был добрым, а когда немного выпьет, то вообще любил всех на свете. Я уверен на 100 процентов, что его и убить-то смогли только потому, что он не оборонялся - ведь так-то он человек не слабый.

- А Игорь? Может, он что-то недоговаривает?

- Если бы он их серьезно оскорбил, они бы не успокоились, пока его не убили или хотя бы не избили. Ведь он оставался один, а их шестеро. Грабеж тоже исключен: ничего из вещей Димы они не взяли. Такое ощущение, что им просто нужна была одна жизнь, а чья - не важно. Лично мне наиболее вероятной кажется версия убийства как своего рода обряд инициации. Парни были молодые, лет по 20. У них же там на Кавказе как? Ты не мужчина, пока кого-нибудь не убьешь. Убить своего - это значит нарваться на кровную месть. А убить русского...

- Саша, я понимаю твои эмоции. Но почему ты решил, что они шли убивать именно русского? Они что, кричали: "Смерть русским!"?

- Чтобы убивать по национальному признаку, не обязательно что-то кричать. Может быть, они убили Диму не за то, что он русский, но я уверен: если бы он не был русским, они бы его не убили. Если бы он был той же национальности, что и эти шестеро, они подошли бы к нему и сказали: "С Новым годом, брат!"

У Саши высшее образование. У него свой бизнес. Но законы психологии сильнее интеллекта и логики. Смерть близкого человека настойчиво требует объяснения и находит его любым способом. Это своего рода защитная реакция человеческого сознания, виртуальная месть. Пока за убийство не понес наказания конкретный убийца, пострадавшие будут мысленно мстить некоему сложившемуся у них образу, ориентируясь на его основные черты. Чем дольше это тянется, тем глубже человек погружается в состояние ненависти, увлекая за собой десятки своих друзей и знакомых. Те, в свою очередь, еще десятки, и так в геометрической прогрессии. Остановить этот процесс может лишь законное возмездие, которое назовет убийцу не по национальности, а по имени. Но возмездия пока нет. А значит, ненависть побеждает и разрыв в счете с каждым днем все больше.

- Когда в ту ночь я сбежал вниз, эти шестеро уже ушли, - продолжает Саша. - Дима лежал весь в крови, и мы стали ловить машину, чтобы отвезти его в больницу. Мимо проехало 4 тачки, но ни одна так и не остановилась. Остановилась пятая машина, за рулем был таджик, он и отвез нас в больницу. Мы приехали в хирургию 1-й медицинской академии, там был один полупьяный травматолог, от которого толку было мало. К этому времени, то есть спустя 30 минут после звонка, подъехала "скорая" и милиция, хотя 43-й отдел милиции в 150 метрах от моего дома. Когда мы оказались в хирургическом отделении Военно-медицинской академии, прошел час. Это лучшее в Питере хирургическое отделение, но врачи были уже бессильны: они зашили сосуды, но через несколько часов Дима умер от потери крови. Хирург мне сказал, что Дима был убит всего одним, но мастерским ударом. Нож попал прямо в полую вену.

- А что милиция?

- В милицейском "козлике" сидели вдупель пьяные пэпээсники. Они покатали нас 5 минут по ближайшим улицам, остановили кучку каких-то подростков, проверили у них документы, дали одному дубинкой по ногам, всех отпустили и повезли нас в отдел работать над бумагами. Потом мы несколько дней ждали, когда убийством заинтересуются журналисты, и не дождались. Репортажи в новостях появились лишь на пятый день, и то лишь благодаря тому, что мы подключили свои связи.

- Саша, смотри. Сначала одни негодяи порезали твоего друга, потом другие не помогли довезти его до больницы, а третьи ничего не сделали, чтобы поймать убийц по горячим следам. А ненавидишь ты только первых негодяев, потому что они - кавказцы.

- Я все понимаю. Но это чувство сильнее меня. И сильнее тебя. И сильнее любого. Ты можешь сегодня сколько угодно говорить о толерантности, но если завтра с твоим близким случится что-то подобное, ты забудешь все, что говорил, и будешь только ненавидеть.

- У меня претензии не только к милиции, - говорит отец Нелюбина. - Милиционеры, как и любые чиновники, хотят жить спокойно и работать по минимуму. Дело в другом. Я не могу понять общество, в котором живу. По сути оно это преступление проигнорировало. И единственные, кому оказался нужен мой сын после смерти, - это экстремисты.

Один из крупнейших исследователей истории гитлеровского нацизма, писатель Томас Манн, утверждал: было бы очень легко бороться с фашизмом, если бы он был всегда не прав. 52 процента россиян, поддерживающих идею "Россия для русских", не могут быть прирожденными негодяями. Число экстремистов в России растет именно потому, что национальные проблемы государство не решает цивилизованными методами. Пока это будет происходить, число бритых голов в России будет неуклонно расти.

Полностью статью со всеми подробностями и комментариями читайте [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Вот кто тут кричит, что ненавидит скинов, которых нужно истреблять и тп. Вот прекрасный пример и противопоставление ваших слов. Как бы вы поступили если б у вас (не дай бог, конечно) убьют кого-нить из близких: маму, папу, сестру или вашего ребёнка и сделает это какой-нить чучмек? На это происшествие власти мягко говоря положат, а единственными помощниками, кто вас поддержит и словом и делом окажутся люди, которых вы ненавидите, то есть скины. Интересно было бы услышать ваши действия, ваши мысли в этот период жизни. Я вот когда приезжаю в Россию много общаюсь с разными людьми. Есть среди них и экстримальные националисты. Все они вступили на эту стезю примерно таким же способом, как описанно в статье. У кого-то убили любимых и близких, кто-то вернувшись из службы в Чечне продолжает и на гражданке неоконченную борьбу. Все эти люди находятся сейчас в руководстве разных группировок. Сами они на погромы, ессесна не ходят, так как для этих целей есть никому ненужная молодёжь, которых очень легко купить или замутить мозги и пустить в дело.

Я прекрасно понимаю этих людей. Им больше ничего и не остаётся делать, пока не будет наказан виновный. Ведь даже на Кавказе кровная месть между семьями прекращается в том случае, если убийца был арестован и осужден за свое злодеяние судом. Но я пока ещё не могу принять чью либо сторону, так как пока сам ещё не испытал на себе все горести и тягости каждой из сторон. Поэтому остаюсь пока в стороне, типа моя хата с краю и тихонько наблюдаю за происходящим, даже не осознавая что просто игнорирую происходящие события.

Также я твёрдо уверен, что кричащие тут и признающие ненависть с скинам очень быстро могут поменять свои взгляды. Для этого им надо лишь попасть в подобную ситуацию. Вообщем вот вам тема для размышлений...

John Lord
Статья жуткая. После прочтения твоего поста - ощущение пустоты.

QUOTE

Но я пока ещё не могу принять чью либо сторону, так как пока сам ещё не испытал на себе все горести и тягости каждой из сторон.

Мне почему-то показалось, что ты уже более склонен к чьей-то стороне. Возможно я и не прав.

QUOTE

Им больше ничего и не остаётся делать, пока не будет наказан виновный.

Это неправда. Выбор всегда есть.
__________

Средневековье - вот какая мысль приходит в голову.
__________

Статья не объективная - в читате представлена точка зрения с националистической точки зрения. И это не есть правильно. Упрощенно пишу, но умных мыслей у меня по этому поводу нет.

А какая у нас страна - думаю, всем понятно. Но это не повод идти на поводу у националистов. Не выход это.

Я тоже русский национал - патриот, а какой же еще не таджикский, не китайский. американский и т. д. и т. п. Странно даже слушать рассуждения "мол если национал, значит националист, если националист, значит фашист". Однако срань кричащая на улицах "Хай Гитлер" ни чего общего с русскими иметь не может.... То же можно сказать о недоумках избивающих иностранных студентов, для меня они вообще враги, в угоду недоброжелателям очерняющие имидж моей страны, страны гостеприимной и доброжелательной, как и должно быть у православных...
Россия действительно страна многонациональная, и лозунг "Россия для русских" родился в голове у полного идиота. Не русские россияне внесли огромный вклад на ряду русскими в то, что сейчас называется "великой историей" и "великой культурой". Думаю напоминать поименно не надо..
Поэтому, если считаете себя патриотами и хозяевами, так и ведите себя как патриоты и хозяева: наказывайте и выгоняйте тех, кто этого заслужил делами своими, а не национальностью и цветом кожи...

QUOTE

Статья не объективная - в читате представлена точка зрения с националистической точки зрения. И это не есть правильно. Упрощенно пишу, но умных мыслей у меня по этому поводу нет.

totals Статья великолепная. И великолепна она тем, что даёт задуматься о той жизни и обществе в которой мы живём, а не то что по ТВ показывают в виде всяких "Дом-2" унд "ББ". А молодёжь "хавает" именно последнее...
А насчёт необъективности это ты поторопился. Просто это была одна точка зрения. Это целый репортаж разбитый на несколько частей. Остальное я ещё не успел прочитать, но скоро обязательно выложу продолжение.

QUOTE

Это неправда. Выбор всегда есть.

totals Примеры в студию! Не серьёзно. Скажи что ты будешь делать, если к примеру твою сестру или дочь изнасилуют цунарефы, а потом прирежут, чтобы не разболтала. Менты ессесна это дело похерят и превратят в висяк. Государство на тебя просто плюнет, лишь сказав, мы сожалеем, но ничем помочь не сможем. Как ты в такой ситуации просто жить сможешь? И лишь представители эктремалов проявят заботу и помогут как морально, так и материально на похороны. Ещё герой Владимира Высоцкого негодовал, когда ранили его товарища, а другой струсил: "А бандит в это время жирует, сволочь!". Не, пока сам не столкнёшься с чем-то подобным, можно что угодно говорить...

QUOTE

это не повод идти на поводу у националистов. Не выход это.

Про националистов всё ясно. Эти люди рвутся к власти, то есть к кормушке. Другие пути туда уже заняты другими, поэтому надо было что-то новенькое придумывать и вот тебе пожалуйста. Выход был найден. Могу тут ссылочки выложить, из одного док. фильма, где рассказывается как руководство нац. партий ходят по интитутам и школам и рекрутируют молодёжь. Или просто за деньги берут тех кто согласится, надеть фашисткую форму и пройти по улицам, устроить погром на рынке или избить какого-нить инностранца. Всё это делается не просто так, а за деньги. Всё у нас в стране становится за деньги. Люди о помощи просят тоже за деньги. Мол помоги мне тут, я тебе заплачу. Пля, страна "кока-колы" какая-то...

Во как заговорили. А может дело в классовой дискреминации, а не в том какой цвет кожи.
Почему в Америке происходят конфликты между неграми и белыми, в Германии между турками и
бритоголовыми, в мусульманских странах процветает терроризм?
Пока будут богатые и бедные, всегда найдется тот, который сможет показать бедному виновника его
нищеты.

В каждой нации есть свои ошибки, люди за которых стыдно. Я считаю, что так действовать нельзя, такими выходками мы унижаем и ставим под удар себя же.
Конечно, сейчас Россия, а особенно многонациолнальная страна и в данный момент можно увидеть как относятся к лицам кавказкой национальности, но кстати в их традициях можно подчерпнуть то, что не обходимо нам - уважение старших

Ну-с, продолжим.

НЕНАВИСТЬ № 2. СОЦИАЛЬНАЯ
"Известия" продолжают изучать ненависть в России. В прошлый раз мы рассказывали о том, как появляется национальная ненависть. Сегодня речь о социальной ненависти.

В Тверской области "народные мстители" убили двух братьев-предпринимателей за то, что они "другие"

В поселке Медное Тверской области произошло страшное убийство. Пятеро парней со зверской жестокостью убили двух предпринимателей братьев Валерия и Николая Вакулюков. Группу убийц, по версии следствия, возглавляли тоже братья - Дмитрий и Игорь Орловы. Многие жители поселка называет Орловых "народными мстителями" и считают, что Вакулюки получили по заслугам. Однако в чем эти заслуги выражаются, местные жители объяснить не могут. Меньшая половина Медного утверждает, что Вакулюки с утра до ночи работали, и единственная их вина в том, что они жили своей жизнью и не хотели ни от кого зависеть.

- Я не могу понять другого, - говорит мать погибших Майя Юрьевна. - Моих сыновей убивали ночью в многоквартирном доме. О них сломали бейсбольные биты. В них два раза стреляли. Грохот стоял такой, что всему дому было слышно. Почему никто даже в милицию не позвонил?!

Пожив несколько дней в Медном, я понял почему.

Медное появилось еще в XIV веке, это одно из древнейших сел не только в Тверской области, но и во всем Верхневолжье. Оно располагается на дороге из Москвы в Петербург. Глава "Медное" есть в "Путешествии из Петербурга в Москву". Правда, о самом селе в этой главе сказано всего несколько строк. Внимание писателя привлекло то, как весело местные барышни поют "Во поле береза стояла". Но только он решил подойти к ним поближе, как на него нахлынули непростые мысли о судьбах России, и он углубился в чтение крамольной литературы. В итоге вся глава посвящена горькой доле русского народа.

Сегодня в Медном не только не поют, но даже почти не разговаривают. Люди живут как под водой. Здороваются только пьяные. Их, правда, очень много. Даже утром. Отцы пьют водку, дети - пиво.

В селе на 3 тысячи человек 2 кабака. Они еще с советских времен называются не словами, а цифрами: заведение № 35 и заведение № 19. Есть еще "Земляничка" - это бильярдная в Доме культуры. Раньше в Медном был еще один кабак, но его Вакулюки выкупили, закрыли и решили сделать просто магазин с детским кафетерием. Здание отремонтировали, облицевали евровагонкой, положили черепицу, но открыть не успели.

Вскоре Вакулюки купили небольшой дом-пятистенку в Медном, но Валера с Колей, чтобы не мешать родителям, остались жить на съемной квартире. Начали потихоньку восстанавливать сельскую церковь. Одновременно строили рядом с родительской избой большой, кирпичный дом, а вокруг него - красивый забор из булыжников, которые братья сами собирали по полям и привозили на машине.

- Я им говорила: "Дети, зачем все это, люди же завидуют, давайте жить скромно! - вспоминает мать. - А они мне: "Мама, не бойся, мы же не воруем. Мы просто хотим жить по-человечески".

Если использовать термин следствия, то "личная неприязнь" сельчан к Вакулюкам началась еще тогда, когда завидовать было нечему.

- Пашка еще ничего, а эти двое, которых убили, некозырные какие-то пацаны, - выразил общую мысль местный житель Сергей Смирнов, с которым я разговорился на улице. - В одной руке у него была початая бутылка крепленого пива, в другой - обычного. - Сколько раз мы предлагали им посидеть вместе, побухать, пообщаться, а им все некогда. А чуть что скажешь поперек - сразу руки свои сильные распускают.

- Чего они добивались, то и получили, - подытожила мать Сергея Смирнова, которая, похоже, долго искала сегодня загулявшего сына и наконец нашла. - Это вам почти любой в деревне скажет. От них многие натерпелись. Вон и моему оболтусу они как-то наваляли звезды героя. Пойдем домой, что ли, говорю.

Руки у Валеры и Коли действительно были сильные. Оба в юности занимались боксом. Когда у тебя такие сильные руки, как-то не очень хочется терпеть традиционный местный этикет, в котором обращение "слышь, ты" - одно из самых вежливых.

Присутствие в селе разумной силы почувствовали пенсионеры, которые уже много лет страдали от разгула преступности. Они все чаще стали обращаться к Вакулюкам, когда местные алкоголики делали их жизнь невыносимой. Братья старались не вмешиваться, но в самых вопиющих случаях не могли пройти мимо.

То, что Медное считалось одной из самых криминогенных точек в районе, признает и следователь прокуратуры Солдатов. А с тем, что Вакулюкам удалось хотя бы немного навести в городе порядок, согласился даже Сергей Смирнов:

- 3-4 года назад ситуация в Медном была просто запредельной. Даже мне страшно было на улицу выйти, - честно признался он.

Причина былого разгула преступности в поселке проста. Более-менее нормальные парни уехали учиться и работать в крупные города. Бал стали править те, кто остался. Здесь их называют "ребята с птичника". "Птичник" - это 6 пятиэтажек, построенных 30 лет назад для работников медновской птицефабрики, одной из крупнейших в области. В "птичник" свезли работников со всего Союза, получилась гремучая масса людей, не связанных с этой землей ни корнями, ни интересами. Потом птицефабрика умерла, а "птичник" остался. Сегодня это в полном смысле слова "жилая зона" - с ударением на второе слово. 90 процентов населения этой зоны - старички-алкоголики и старушки, которые всего боятся. Теплотрасса, тянущаяся от дома к дому, замотана вместо утеплителя какой-то рваной одеждой. Железные грибочки и паровозики на детской площадке искорежены подросшими детьми.

Из этого "птичника" вышли молодые люди, про которых один заезжий авторитет сказал продавщице местного магазина:

- Какие же это бандиты. Это не бандиты. Это разбойники.

Объяснить тот парадокс, что одинаковое чувство ненависти к Вакулюкам обуяло и самых бедных, и самых богатых жителей поселка, можно только одним. И те, и другие возненавидели экономически активных Вакулюков уже за одно то, что они экономически активные и независимые. То есть не такие, как все.

- Ребята мне утром рассказывали, что, когда они пришли домой, к их подъезду подъехала милицейская машина. Правда, почему-то не ППС, а ДПС, то есть гаишники. Люди, которые говорили с ними, не представились и вообще разговор вели какой-то странный. Они пригрозили не законом, а каким-то Вадимом. Так и сказали: "Не много ли вы на себя берете, ребята? Смотрите, будете иметь дело с Вадимом".

Фамилию Вадима знает все Медное. Вадим Гавриленко ездит на Ауди-А8 и живет уже давно не на "птичнике", а в Твери, но здесь частый гость. Последний раз Вадима видели в Медном накануне убийства. Он привез сюда семью. Сейчас Вадим из Твери почему-то исчез, хотя в организации убийства Вакулюков его никто не обвиняет.

- А чего же вы милицию не вызвали, когда слышали, что убивают? - спрашиваю старушек из "птичника".

- Да у нас тут каждую неделю кого-то бьют и каждые полгода кого-то убивают, - ответила за всех старушка, которую другие старушки называли Марией Семеновной. - Мы уже привыкли. А позвонишь - и тебя убьют. Меня вот следователь тоже тут отчитывал, почему я показания не хочу давать, а я ему говорю: "Ты меня не учи! Если бы я знала точно, что их расстреляют и они сюда больше не вернутся, я бы дала показания. А то я сейчас вам помогу, а вы их потом отпустите лет через 10, а то и раньше. А у меня... ну сын-то спился, а внуки еще нет. Им жить еще".

Валеру и Колю хоронить в Медном не стали. Они теперь лежат на одном из подмосковных кладбищ. Вакулюки намерены уехать из этого поселка. У них осталось четверо детей. Старший, Павел, живет в Москве. А трое младших еще в школу ходят.

Тверская область, Медное

Это фрагмент. Полностью и со всеми подробностями читайте статью [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. (Я не знаю, что за гондурас поставил фильтр-блокировку, но по-моему зря он это сделал. Всё ведь не выложишь ибо очень объёмно получается, а это отпугивает народ от чтения. Я выкладываю самое интересное, дабы заинтересовать людей... Короче вместо "звёздочек" вставьте в строку известия.ру (латинскими буквами) и тогда ссылка откроется...)

Наверняка, кто-то сразу скажет, а при чём тут скины? Отвечу. А разве не похоже на скинов? Тоже самое только без идеологической подоплёки. Да и стоит приехать какому-нить придставителя НБП и прочих неофашистких движений, привезти с собой соответствующую литературу, промоет мозги этим бездельникам, начнёт платить за "акции" и вуаля. Вот вам очередной националистический центр.

А сколько ещё таких же сёл с подобным микроклиматом по всей Руси... И несчесть...

А вот ещё одна история на тему как можно стать скином:

Председателя колхоза судят не по-детски
За невыплату зарплаты школьникам

Тринадцатилетняя Тоня Королькова из поселка Красноармеец Свердловской области не готовилась стать юристом и не знала слов "защита прав человека". Но когда в сельскохозяйственном кооперативе, где Тоня и ее друзья отработали все прошлое лето, им не выплатили зарплату, девочка первая от уговоров перешла к решительным действиям. После ее письма в местную газету детям вернули часть долга, а на председателя кооператива завели уголовное дело по факту невыплаты зарплаты. Вдохновленные ее примером, несколько сельчан тоже подали иски. Но сама Тоня стала в своем классе изгоем. В понедельник в Нижнесергинском райсуде начались слушания этого необычного уголовного дела.

22 декабря 2004 года местная "Областная газета" опубликовала письмо Тони. "Хочу рассказать вам о своей беде и надеюсь, что вы опубликуете мое письмо, - писала Тоня. - Может быть, хоть это поможет мне получить деньги, заработанные летом". С этого письма и началась активная борьба Тони за зарплату и история ее злоключений.

Получив заработанные деньги, Тоня не остановилась на достигнутом. По совету Владимира Шаклеина она собирается взыскать с Василия Лаврова компенсацию морального ущерба. У нее и справка от врача есть - зимой Тоня долго болела. Врач сказал, что, возможно, причина болезни - нервный стресс. Уголовное же разбирательство продолжится в июне.

Изгой
Причин для стресса у нее было предостаточно. Маму Ольгу уволили с фермы: председатель ПСК якобы не велел допускать ее к работе ("Вам чушь говорят, а вы верите! - возражает Лавров. - Она уволилась по собственному желанию!"). Ольга была вынуждена устроиться на работу в Екатеринбурге, и все многочисленное семейство осталось на Тоне и ее бабушке. Тоня стала часто пропускать школу. В мае, признается девочка, она появлялась там урывками. Кроме того, у Корольковой испортились отношения с одноклассниками. Девочка рассказывает, что ребята из ее класса, не стесняясь учителей, кричали ей: "Ну напиши еще заявление на Лаврова, мы тебе и листочек дадим!"

Теперь Тоня на улице обходит своих одноклассников стороной. Владимир Шаклеин забил тревогу: против девочки организовали кампанию травли.

Людмила Ивановна признает, что конфликт между Тоней и классом все-таки есть. И началось все с того злополучного телевизора Росселя. Ребята стали ей завидовать. "В классе 18 человек, и, может быть, только пять из обеспеченных семей", - объясняет директор. Когда в совхозе началась борьба за зарплату, взаимоотношения Тони и одноклассников еще больше обострились. По мнению директора, дети по-своему интерпретировали взрослые конфликты. Родители многих ребят работают у Лаврова, и, "покусившись" на председателя, Тоня обидела и их семьи. Но уладить конфликт можно, уверена директор.

Одноклассники оптимизма директора не разделяют. В их глазах вина Тони в том, что она слишком много хочет.

- Класс ее невзлюбил после той истории с деньгами, - смущенно улыбаясь, рассказала корреспонденту "Известий" одна из бывших подруг Тони. - Все в классе говорят, что она попрошайка. Слишком много хочет. Все хотят - так что ж теперь? Мы не будем с ней дружить.

Вообщем все подробности вы можете прочитать [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. (Вместо звёздочек напишите "известия.ру" латинскими буквами).

Вот опять же стандартная ситуация. Человек оказался в беде, помощи и поддержки никакой. Если метсные националисты проявят интерес, помогут морально и материально, вот вам и очередной их боец.

Ну и напоследок даю ссылку о том как, кто и зачем у нас вербует так называемых "скинов": [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Фрагмент взят [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. А вы всё, скины обнаглели, скины обнаглели. Не всё тут так просто. Копать нуна глубже. Скинами не рождаются, скинами становятся. Слишком в нездоровом обществе мы живём...

Ну это только часть дела, корни национализма в ксенофобии вообще. Ксенофобия в той или иной мере присуща всем народам. Но ксенофобия перерастает в национальную рознь при стечении ряда обстоятельств. Низкий социально-экономический уровень + высокая миграция из еще более бедных государств. И приезжие жить по местным законам не хотят, да рожей лица не вышли....

Современная Россия. Без комментариев...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

На мой взляд,необходима справедливая и неотвратимая судебная система.В СССР все населяющие ее
народы знали,национальность,вероисповедание и бумажка в конверте от наказания за преступление
не спасут.Это очень сдерживало любителей жить по своим законам.Исключения из правил были и тогда,
но это был именно закон больших чисел,а не норма.Пока мы не наведем порядок в суде и милиции,
наивно надеяться на улучшение ситуации.И еще,мне кажется,государству очень необходима некая
нравственная цензура.Собрать священнослужителей ото всех конфессий,просто рассудительных и
житейски мудрых людей и пусть они отслеживают и блокируют явные отклонения от нормы,обидные
и провоцирующие высказывания и сюжеты.Никоим образом я не призываю к цензуре,но любую даже
острую проблему нужно рассматривать не скатываясь в истерики,спокойно,взвешенно и по закону.
А сейчас в наших СМИ прямо противоположное положение,утрируют,передергивают,оскорбляют
оппонентов,превращают и без того сложные вопросы в болезненное эмоциональное шоу.Сколько это
принесло дополнительных несчастий,вместо разрешения проблемы ?
Просто для примера.Не помню какой уж это был год,но в передаче посвященной празнованию рождества в разных воинских частях нашей страны,показали тогда еще неизвестного никому
полковника Буданова.Запомнил я его тогда из за дикой реплики.Отдав приказ артбатарее открыть огонь он радостно сказал в камеру: "Наше РОЖДЕСТВЕНСКОЕ ПОЗДРАВЛЕНИЕ боевикам !" Меня,человека верующего,это глумление очень покоробило и расстроило.Сюжет на всю страну!Хотя видно,что
человек неадекватен и надо отзывать его из армии на отдых,поработать с ним психологам.
Никому это в голову не пришло.Получили в итоге убийство Эльзы Кунгаевой и ненужное обострение взаимных обид.
И третье.Абсолютно верно написал doctorlama об экономической составляющей ксенофобии.
У нас в стране болезненное расслоение на очень богатых и очень бедных,огромная безработица.
И эту проблему надо решать.Пока у нас есть шальные нефтедоллары нужно сесть и крепко подумать,
что интересного мы можем предложить миру и что абсолютно необходимо нам.
В свое время Индия крепко вложилась,но стала одной из ведущих производителей лекарств.Финляндия
мировой переработчик дерева и производитель бумаги.Нам тоже надо найти свою нишу на одном или нескольких направлениях и уж их всецело поддерживать и развивать.А внутри страны необходимо
переооснащение жизненно важных государственных заводов,приведение в порядок сельского хозяйства,строительство дорогих,но долговечных и качественных дорог,переоборудование ЖКХ на
новые менее затратные технологии.Все это потребует большого количества рабочих рук и денег.
Вот спасение для безработных,а деньгам нефиг валяться в стабилизационном фонде до кризиса.
Поднимим экономику и кризиса никокого не будет.Одновременно в СМИ,вместо восхваления придурочных артистов и политиков,нужно говорить о интересных и хороших людях.А национальным фетишем сделать не раскрепощенность и богатство,а компетентность,добросовестность и личное достоинство.Вот,что должно вызывать желание подражать.
Сможем мы решить эти вопросы - скинхеды превратятся в редкое и позорное явление ,вроде некрофилии.Не сможем - добро пожаловать в Темные Века.

много вы тут понаписали. долго читал=)
итак, что я думаю обо всем этом.
о нацизме: как явление НЕ должно существовать. рассовость, как и религиозная и иная отл. черта людей, должна степенно уходить в прошлое. скора будут обвинять человека, что у него волосы не того цвета или глаза слишком темные? по меньшей мере смешно. в современном мире нет "чистокровных" людей. кто из вас на 100 пронцентов русский, например? у меня в крови всего стока намешано, что сам черт не разберет. цвет кожи? полноте, господа. это не показатель. любой генетик скажет, что сейчас это не самый стабильный показатель. вобщем, мне это пративно.
о фашизме: к ему надо относится, как к историческому факту и никак иначе. особенно, это относится к молодежи, провозгласившей себя борцами за чистоту этноса. фашизм в первую очередь бы инструментом ПОЛИТИЧЕСКИМ, способом влияния на общество. всем известна простая истина, что влиять на массы легче всего через идеи. националсоциализм - искуственный симбиоз нескольких систем. примерно то же, что и желтокруглый куб. идеальный механизм управления массами. многие называют фашизм - синтетической религией, и я с ними согласен. а современный национальный радикализм - это всего лишь побочный эффект того иеально спроектированного общества. на мой взгляд, эта идея исчерпала себя. поднятая как движущая сила, способ привлечь сторонников пол.партии вначале и окончательное сплочение государсятва перед войной, она достигла цели, поставленные, и сама собой уничтожилась. и оказалась кстати необычайно эффективной. не без побочных эффектов.
вот пока и все.

много понаписали почитаю потом и отпишусь получше потом. Сейчас - мое мнение: нацизм - прошлый век, приходит время новой эпохи, массовости(забыл термин), когда границы между странами, традициями и т.д. становятся все менее и менее четкими. Сейчас Иван Иванович Иванов не может сказать, что он исключительно русский - враньем будет!! Нацинализм - полная х**ня. Мочи скинов! ИМХО

Глупасти: национальными проблемами и "маленькими победоносными войнами" занимают людей и молодежь, когда жить становится хуже. Когда правительство не хочет чтобы на его действиях заостряли внимание оно попускает такие "штуки", ибо легче показать некий юмористический перфоманс или как убили двух перуанцев, чем отчитаться о проделанной работе. Тем более опозиция у нас карманная. ВСЯ! Не рядовые члены, а именно "БОССЫ". Факт. Работаю в этом и знаю что перед проведение акции идет работа бок о бок с радикальной оппозицией: что им можно, когда и в какой форме они начинают срывать акцию, куда они расползаются, кого картинно ловят...
Люди: не бейте пожалуйста иностранных студентов, не убивайте их: большая часть вернётся обратно и станет носителями русского языка и русской культуры за рубежем, а чем больше оных, тем мощнее "культурный пласт" что не может не радовать!

Вооооооо!!! почитайте ахинею......

QUOTE

11 ноября 2005 года. Сэр! Русские предания гласят, что великие люди никогда не умирают: они просто уходят в землю и некоторое время спят, чтобы позднее вернуться, когда их страна будет в них нуждаться ("Замаринованная идеология"). Большинство россиян именно так и считают, и тысяча лет христианства не особенно помогла их переубедить, равно как 70 лет коммунизма не сделали из них атеистов. По русским предрассудкам, трупы великих людей после захоронения не разлагаются. Вот почему Ленина продолжают выставлять на всеобщее обозрение, и почему трупы Николая Второго и его семьи были уничтожены: россияне опасаются мертвецов так же сильно, как и живых людей. Подпись: Дэвид А. Роуч (David A. Roach), Корпус-Кристи, штат Техас, США.

Дэвид А. Роуч, пожалуйста, повессья...астрономическая тупость

doctorlama

QUOTE

Вооооооо!!! почитайте ахинею......

А это как относится к теме?

процветание нацизма в стране -> следствие, а не причина. Нацизм у нас следствие неадекватной реакции правительства РФ на вские выгибоны со сторны США, Латвии, Литвы, Грузии и т.д. Когда молчит верх, начинает работать низ! Это логично!

MAINphoenix

QUOTE

Это логично!

Вам самому не противно это писать?

totals

QUOTE

Вам самому не противно это писать?

мне противно это писать само собой, потому что нацизм - это неправильно! Но ситуация, честно говоря, почти что такая же как в Германии в 30е годы. Страна в упадке, а нацисты набирают вес...Это не может не пугать.
* * *
ко мне можно на ты

MAINphoenix

QUOTE

нацисты набирают вес...

Мне все более кажется, что власть и стоит за подъемом фашизма в стране. Ей это выгодно.

totals

QUOTE

Мне все более кажется, что власть и стоит за подъемом фашизма в стране. Ей это выгодно.

Монахрия у нас уже была, коммунизм мы строили, капитализм то бишь "демократия" мы пришли, вот
еще фашизма небыло. Надо попробовать, только боюсь идея погибнет на корню, т.к. "чистых" русских
по пальцам можно пересчитать. Если серьезно, то на мой взгляд проблема нацизма кроется вдругом,
одни вдарились в бога, вторые в наркотики, третьи сбиваются в стаи (иначе их не назовешь) бригады.
скинхеды, лимоновцы и т.д. , чтобы выжить, а четвертые не знают куда приткнуться либо в одиночку
в настоящие время трудновато стало жить. Соответственно вина эта ложится полностью на власть, вот только о последствиях она почему-то не задумывается.

Интересные тут у вас размышления, мну вот напр-р всё равно - что **********,- что нет - порядок надо всем соблюдать, а не беспределить и устраивать самосуд...

______
Думайте перед тем, как написать что-то публично.
totals

Знаете, сейчас ехала в метро...и меня поразило то, что я увидела, скорее не поразило, а напугало. Я видела как 4 молодых парня пристали к какому-то то ли узбеку, то ли таджику.ПРи чем, естественно они были пьяные в лом. Этот напуганный сидел, пытался объяснить, что он ничего такого не сделал, просил не бить его... но за что его бить? за то, что он не русский??? ведь не все такие плохие! откуда столько ненависти в людях?

а эти 4 парня? они русские... но глядя на них мне стало страшно, они были настолько озлоблены, агрессивны...
Какая-то женщина, стала заступаться за этого напугонного до смерти человека, вызвала милицию. и что вы думаете, пришел молоденький милиционер, так эти четверо, чуть этого молодого мента не избили, наверно, их испугала его форма...они вышли. что-то там еще долго выкрикивали.
Я просто не понимаю, откуда в людях столько ненависти, злобы. я никого не обвиняю, не защищаю, просто считаю, что в каждой нации есть свои уроды. в каждой нации. и просто наверно, как ты относишься к людям, так и к тебе относяться. прежде, чем смотреть на других , надо начать с себя.

QUOTE

О ТОМ КАКИЕ БЫВАЮТ ЛЮДИ

Люди ли это? Неа. Вы ошиблись.

а в чем прикол поста ? очередная тема посвященная отмороженным ублюдкам ?

totals

QUOTE

Мне все более кажется, что власть и стоит за подъемом фашизма в стране. Ей это выгодно.

согласен - вот это еще страшнее. Правительство именно к этому и ведет нас широкими шагами. Я уже писал - просто не реагирует на гадкие штуки со стороны стран СНГ. Стоило нам на пару дней перекрыть вентиль хоть одной стране и завыли бы лютым голосом!!! Только мировая общественность не оценит, а положение у нас сейчас и так шаткое...Хотя даже после всей этой фигни трогать национально отличных людей не следует не под каким предлогом. Вспоминается притча: в своем глазу бревна не приметил, а в чужом и соринку увидал! Так же и наши нацисты. Слов нет у меня цензурных...

Нацизм надо выжигать каленым железом. 38-й год, конечно, не повторится, но серьезные последствия таки могут быть

QUOTE

недавно эти нацисты сожгли армянского мальчика 10 лет ему

Сволочи!

Согласен с мыслью, что нацизм надо выжигать. Не место нацизму у нас.
Меня бесят эти фашиствующие уроды. Плеваться хочется когда таких вижу...

Касаемо засилия приезжих - тут не национализм нужен, а элементарная солидарность соседей.

Какие вы все мягкотелые, забыли как эти черные выгонаяли наших русских с их территории,забыли сколько Русских семей лишилось крова,какие они были жестокие,а теперь они сюда приехали.Конечно там то не чего не осталось после ухода русских,ни заводов не предприятий,ни работы.Зато здесь много чего есть.Эти убивали семьями,не давали беженцам не чего взять с собой,забыли.Что вы тут слюни распустили,нечего им тут делать,пусть едут к себе домой там и командуют.А может вы уже забыли трагедию на "Дубровке" или Беслан.Кто это сделал?Русские?Будь они прокляты .......

Отредактировал Галил.
Предупреждение. Почитай правила.

QUOTE

забыли как эти черные выгонаяли наших русских с их территории,забыли сколько Русских семей лишилось крова,какие они были жестокие,а теперь они сюда приехали

Не знаю о чем вы, но я знаю что в настоящее время в Чечне, Дагестане, восточной части Ставропольского края сейчас русским не место. Их просто выживают оттуда потихоньку, и они уезжают.
Но все кавказцы едут в Россию, и живут тут преотлично.
Так где, блин, справедливость и равноправие???

Отредактировал галил.

QUOTE

Но все черномазые едут в Россию, и живут тут преотлично

Давайте будем политкорректны.... северокавказские народы......

QUOTE

Но все кавказцы едут в Россию, и живут тут преотлично.

- хм, вы мне напомнили интервью с одним гамбуржцем... смотрел как-то. Он приблизительно в таком же ключе говорил, но о русских, приезжающих в Германию. Очень нелестно отзывался он о наших соотечественниках. Что они из своей нищей, грязной страны приезжают в чистую богатую Германию. И гадят, от чего добропорядочные немцы страдают. Ни к каким действиям он не призывал, но было и так понятно. Поэтому, попытайтесь посмотреть с другой стороны. К нам едут люди С ЮГА (куда обычно, наоборот, стараются уехать) - значит живем мы лучше их. Есть уже повод испытывать небольшую гордость
Насчет преотлично живут... не знаю. Вкалывают по черному, живут на рынке, грязные, вонючие - нет жилья, едва денег на еду хватает. Быстро спиваются. Над ними постоянно измываются власти да жулики. Богатых и довольных видел не много.

Brill
И не все наши возьмутся за их работу - и это по-моему главное. А то развели тут лимит...

QUOTE

Поэтому, попытайтесь посмотреть с другой стороны. К нам едут люди С ЮГА (куда обычно, наоборот, стараются уехать) - значит живем мы лучше их. Есть уже повод испытывать небольшую гордость biggrin.gif Насчет преотлично живут... не знаю. Вкалывают по черному, живут на рынке, грязные, вонючие - нет жилья, едва денег на еду хватает. Быстро спиваются. Над ними постоянно измываются власти да жулики. Богатых и довольных видел не много.

Ты лично когда нибудь хотел уехать в горы Дагестана или КЧР??? Я нет.... Так же я не видел дагенстанцев, карачаевцев, чеченцев и пр. торгующих на рынки, точне возможно они и есть но единицы... Очень много молодежи учится в ВУЗах ни имея для этого ни каких показаний (энцефалограмма прямая), занимаются бизнесом не понятно с чего и как (точнее понятно, но это другая история). И главное: живут то они они здесь лучше чем мы, и это не зависть, а костатация факта...

doctorlama, а вы... прости, ты отличишь карачаевца/чеченца/дагестанца от представителей других национальностей? Знаешь их язык, сможешь пообщаться, за жизнь поговорить? Скорее всего нет, ведь правда? Однако не общаясь с ними и не зная их проблем, решаешь, что в ВУЗах они учатся непонятно с чего и непонятно зачем занимаются бизнесом. И главное: однозначно определяешь, что живут они лучше, чем мы. Будто регулярно заглядывашь в их кошельки.
Разумеется, я бы не стал жить в стране, где вспыхнул вооруженный конфликт. Но в горах... э, вернее рядом пожил бы с удовольствием.

QUOTE

а вы... прости, ты  отличишь карачаевца/чеченца/дагестанца от представителей других национальностей? Знаешь их язык, сможешь пообщаться, за жизнь поговорить? Скорее всего нет, ведь правда? Однако не общаясь с ними и не зная их проблем, решаешь, что в ВУЗах они учатся непонятно с чего и непонятно зачем занимаются бизнесом. И главное: однозначно определяешь, что живут они лучше, чем мы. Будто регулярно заглядывашь в их кошельки. Разумеется, я бы не стал жить в стране, где вспыхнул вооруженный конфликт. Но в горах... э, вернее рядом пожил бы с удовольствием.

...отличу, живу на С. Кавказе, с ними общаюсь ежедневно, и в ВУЗах и по работе, и знаю в бизнесе....Так, что оставь свой ехидный тон, я не привычки говорить утвердительно о том, чего не видел и понятия не имею..... А в горах ты долго жить собираешься???

Российские законы оправдывают убийства на национальной почве?

Видела сегодня краем глаза в новостях что нескольким фашистам убившим 9-ти летнюю девочку дали от 1,5 до 5 лет, остальных вообще отпустили и что после этого (фактически поощрения властями беспредела) сразу же увеличилось количество нападений фашистов на мирных жителей других национальностей. Порезали в подъезде еще одну маленькую девочку перерезали горло за то, что у нее был темный цвет кожи.

Что теперь будет дальше?

arta999
С этой историей не всё так просто, как может показаться на первый момент. Следствие сработало отвратительно - получили тот результат, который получили. Присяжные вынесли тот вердикт, который вынесли. Сейчас, прокуратура жалко постанывая, заявляет, что возможно будут подавать на кассацию. Посмотрим. Надавят - приговорят их, но качество следствия от этого не улучшится.
Но Петербург продолжает быть в списке лидеров преступлений на национальной почве.

Обратите внимание, как много в этом разделе (политика) высказываний, пропитанных агрессией, рассовой нетерпимостью, "обиженностью" на запад и даже самых близких соседей. И все это замешано на квасном псевдопатриотизме. ВСе это в истории уже было. И все узнаваемо. Чего еще ждать? Когда посты начнут подписывать - "хайль"?

В России нео-нацистами избит министр Кабардино-Балкарии, во время избиения нацисты выкрикивали фашистские лозунги

следствие говорит что нет причин подозревать расовые или политические мотивы, дело возбуждено по статье причинение вреда здоровью...

мдя... машина запущена, нацики получили карт-бланш от властей... куда мир катится
Добавлено:
людовед

QUOTE

Когда посты начнут подписывать - "хайль"?

если так дальше пойдет то уже скоро... еще и лозунги скоро появятся типа "А ты записался фашистом?"

QUOTE

В России нео-нацистами избит министр Кабардино-Балкарии,

Ирония в том, что потерпевший народный артист России - исполнитель русского романса.....точнее не ирония, а трагедия....

людовед
История повторяется дважды. Первый раз как трагедия, второй раз как фарс.

arta999
В том то и дело, что эти люди - не фашисты. И их идеология фашистской не является. Это самые обычные бандиты, положение которых легализуется государством. В совершенно определенных целях.

Quadi al'Qwada

QUOTE

самые обычные бандиты

как ни называй, а проблема есть и становится все хуже...

QUOTE

В том то и дело, что эти люди - не фашисты. И их идеология фашистской не является. Это самые обычные бандиты, положение которых легализуется государством. В совершенно определенных целях.

Но ведь и фашисты не родились сразу фашистами.И вначале их всерьез почти не принимали.
Еще профессор Преображенский советовал властям быть поосторожнее с шариковыми-потом их никто не остановит.

людовед
Они не фашисты. Называть их "фашисты" - идеологическая ошибка. Это как бы "политическое прикрытие" их действиям, вариант если не легализации, то придания признания в народе их движению, искусственное создание идеологической и социальной почвы их существования. А в реальности это организованные бандиты.

Если мы называем их "обычные бандиты", значит мы имеем не только законное, но и полное моральное право требовать от власти борьбы с ними.

Quadi al'Qwada

QUOTE

. Это как бы "политическое прикрытие" их действиям, вариант если не легализации, то придания признания в народе их движению

Вы хотите сказать,что "фашист"у нас в стране звучит благозвучнее,чем "бандит".?Нет!Это не бандиты.Это уже достаточно жестко структурированные и организованные молодчики.Кукловоды пока не засветились,но цели их понятны.

Возникает такое ощущение, уж не Басаев ли им тайно помогает. Одно из лучших поводов для пропагандистской атаки. И сколько новых рекрутов можно заполучить. Эти ребята орущие - "Россия для русских" из больших городов будут стараться "отмазаться" от армии. И тем более поехать на Кавказ воевать. За них там будут подставлять свои тела ребята из малых городов и деревень. Еле-еле погашает страна этот страшный огонь. Вот уже 15 лет. Тысячи сторонников сидят в подполье по всему региону. У них нет сейчас подходящей почвы. Но усилиями молодых столичных люмпенов с короткой исторической памятью,. все делается для этого. Им то что, они дальше Москвы ничего не видят.

Вчера в одной из программ показывали питерских "скинов"....господа, какие нах это бандиты, фашисты и пр., это обычные олигофрены сбивщиеся в шакальи стаи.... ни мозгов, ни убеждений.... вот кто то этим пользуется...

QUOTE

это обычные олигофрены сбивщиеся в шакальи стаи....

тем они и опасны. Помнится давнишний разговор с одним товарищем из "спортивной мафии" нашего города.
"- Вот мы разборки учиняем с "уголовными", но простой народ не трогаем. А эти, им все равно - желтый ты или белый, молодй или пожилой. Стаей налетели, до полусмерти забили и разбежались. Причем бьют без жалости."
Вполне возможно, что ими кто-то и управляет.

Как Вы считаете, где та грань, которая отличает нациста от национал-патриота? только не говорите, что это одно и то же..

kinder
А что значит "национал-патриот"?

Quadi al'Qwada
как я понимаю? национал-патриот - человек, который болеет душой (ну и телом ) за судьбу своего народа. Любит свою Родину и желает ей процветания. Считает свою нацию лучшей..
а вот тут лирическое отступление. каждый из нас считает свою маму лучшей, самой-самой, хотя объективно мы понимаем, что это не так.. в спорте мы болеем за наших, хотя прекрасно понимаем, что мы не лучшие других..

примерно так. если ошибаюсь - поправьте..

kinder

QUOTE

где та грань, которая отличает нациста от национал-патриота

нацисты причиняют вред другим, думаю это их и отличает, хотя про национал-патриотов ничего не скажу, так как не знаю точно что под этим подразумевается

хотя я наверное патриотка... только того государства которого уже нет... я из СССР, я была пионеркой, вожатой... и мечтаю, чтобы наши опять были вместе и чтобы можно было свободно передвигаться без заморочек с таможнями и границами...

kinder

QUOTE

каждый из нас считает свою маму лучшей,

ДЛЯ СЕБЯ!И мало кто из вменяемых будет доказывать,что и для других то же.ИМХО-матери все таки разные бывают.В жизни так бывает,что мачеха оказывается лучше родной матери.Ведь бывает?

людовед

QUOTE

В жизни так бывает,что мачеха оказывается лучше родной матери.Ведь бывает?

бывает... только почему-то больше хочется чтобы своя стала лучше, а не другая нашлась...

arta999

QUOTE

, я была пионеркой, вожатой...

А я даже председателем совета дружины и членом городского пионерского совета.

Всех поздравляю с пионерским бурным прошлым, а при чем тут эта тема?

Различие между патриотом и нацистом, по моему мнению, также в том, что патриот не будет убивать ни за что торговца арбузами. И прихватив пару дынь, не будет уплетать их, рассказывая, давясь соком, о том, как он врезал арматурой по виску "супостату". Так поступали немцы, кидая младенцев в амбар в Хатыни. Поджигали, гогоча, и жрали яблоки с садов. Отношение к людям у эссесовцев и тех кто в Москве кричит "Sieg heil" одинаковое. Просто если бы победили бы эссесовцы, только они бы кричали свои лозунги на том месте где была бы Москва.

Наблюдатель
Неодинаковое. Поверь, отношение неодинаковое. Поэтому я и отказываюсь называть этих людей фашистами, нацистами и пр. Различия идеологические. Какие они на... нацисты?

totals

QUOTE

Всех поздравляю с пионерским бурным прошлым, а при чем тут эта тема?

вычисляем разницу между патриотизмом и нацизмом...

kinder

Нацисты это антропометрия, резус фактор, разделение на "мы" и "недочеловеки" даже не по государственному, а исключительно по расовому признаку.
И оттого, как правильно заметил Наблюдатель, принципиальной разницы между гогочущей тварью из
Хатыни и жрущим обрызганные кровью дыни, подонком из Москвы - нет.
Германские нацисты преспокойно уничтожали собственных сограждан, отличных от арийцев строением черепа.
Российские скинхеды убивают по тому же принципу, только что словом "антропометрия" себя не утруждают.

Ни одной подобной составляющей в патриотизме нет и быть не может.

Вред России скинхеды наносят огромный. За одно глумливое самоназвание - "борцы за Русскую идею",
их, по совести, судить надо.
Россия, на протяжении всей своей истории, была собирательницей и защитницей многих народов. Список славных сынов России, Русских по духу, хотя и не имеющих ни капли Русской крови - огромен. Само понятие "русскости" создано населяющими нашу Родину народами, сообща.
А скинхеды привели к тому, что у некоторых людей уже возникла антипатия к таким, вполне нормальным понятиям, как русскость и патриотизм. Из-за этих негодяев приходится употребляя слово патриотизм добавлять определение - истинный или просвещенный. Говоря "Русский", уточнять, что имеешь ввиду не кровь, а самоидентификацию человека.

По-моему, пришло время издавать жесткие законы, связанные с нападениями на людей независимо от их национальности. Ни к чему оставлять лазейки бессовестным адвокатам.
И еще возникает естественный вопрос - "а кто их направляет ?" Почему закрывают глаза на движение скинхедов ? Ведь места сходок этих уродов известны. Отчего благодушествуют правоохранительные органы?
Фашисты на улицах Москвы это демократия ? Поздравляю нас всех с такой "демократией".

TENRU
Вы видимо не в курсе философских основ идеологии национал-социализма. Или чего-то недопонимаете. Поэтому "Нацисты это антропометрия, резус фактор, разделение на "мы" и "недочеловеки" даже не по государственному, а исключительно по расовому признаку. " определение в корне неверное.

TENRU

QUOTE

И еще возникает естественный вопрос - "а кто их направляет ?" Почему закрывают глаза на движение скинхедов ?

во всех людях природой предусмотрено стремиться к выживанию от малых групп к большим
на
1. месте забота о себе
2. своих детях
3. родственниках
4. национальности
5. всей человеческой популяции в целом

если более поздние критерии угрожают более ранним то приоритет отдается ранним, то есть когда другие люди угрожают жизни ребенка или собственной то жертвуешь другими и когда считают что другие национальности угрожают твоей то испытываешь негатив к ним... все это вполне естественно за исключением того, что животная природа не учитывает того, что не все представители других национальностей несут угрозу, равно как и не все друзья среди своих...

люди у которых ума мало, а животных инстинктов много кидаются на тех в ком видят опасность или возможность самоутвердиться за счет унижения или уничтожения другого...

а теперь собственно вопрос ответ на который может шокировать

QUOTE

Почему закрывают глаза на движение скинхедов ?

потому что В КАЖДОМ ИЗ НАС есть эти инстинкты... и каждый, даже самый при-самый цивилизованный умный и понимающий человек подсознательно испытывает агрессию (порой совершенно неосознанно) к представителям других национальностей

поскольку как я вчера выяснила для себя (хотя еще и не до конца) что "Зло не имеет конкретного воплощения. Зло это просто отсутствие добра." люди не борятся со скинхедами считая свою совесть чистой потому что не помогают им делать то, с чем они подсознательно тоже согласны...

Не знаю понятно ли я выразилась... наверное на сегодня хватит...

Quadi al'Qwada

QUOTE

Вы видимо не в курсе философских основ идеологии национал-социализма.

А зондеркоманды фюрера и нынешние скинхеды в курсе ?
Какой шелухой прикрывали идеологи нацизма превосходство арийской расы, интересно только для историков.
Мы можем судить их не по словам, а по делам - куда более верный способ.
Национал социализм зародившийся, как вполне симпатичное социальное движение, решал свои задачи людоедскими методами за счет "неполноценных" народов.
Если вам нацисткая риторика кажется отличной от примитивных воззрений скинхедов, то это верно.
Но скины, по сути, копируют поведение "штурмовиков", оттуда и примитивизм воззрений, но исторически точное поведение. Для убиваемого еврея в Мюнхене 34го, как и для таджикской девочки в России 2006го, все тонкости философии нацизма свелись к одному - их убили за расовое отличие.

arta999

QUOTE

люди не борятся со скинхедами считая свою совесть чистой потому что не помогают им делать то, с чем они подсознательно тоже согласны...

Во многом верно. Но только на непротивлении народа, скинхеды не расцвели бы так буйно. Именно мягкость власти, наводит на нехорошие размышления. Не разыгрывают ли со страной некую многоходовку, из которой мы видим фрагменты, но не понимаем пока результат ?

QUOTE

А зондеркоманды фюрера и нынешние скинхеды в курсе ?

Уж поверьте, знали. Они все тонкости этой философии знали, поскольку из их среды возник национал-социализм. Любая политическая система имеет под собой социальные корни.

QUOTE

Для убиваемого еврея в Мюнхене 34го, как и для таджикской девочки в России 2006 го, все тонкости философии нацизма свелись к одному - их убили за расовое отличие.

Если все рассматривать с точки зрения жертвы, то, например, какая разница для жертвы, убил ее милиционер в погонах в камере смертников или преступник с ножом в руке в темном переулке. Правда, ведь разницы никакой?

в Питере избили студентку из Китая... вот непонимаю, если власти решили их покрывать то нафига тогда каждый день в новостях рассказывать о новых случаях?

QUOTE

испытывает агрессию (порой совершенно неосознанно) к представителям других национальностей

Есть такие кто испытывает агрессию и к представителям своей национальности, и даже к своим родственникам. Это все зависит от правильного восприятия действительности, своей ответственности, умения сдерживать животные порывы. Когда я вижу так называемых "иранских" цыган - попрошаек у меня не возникает чувство, с кем-нибудь объединившись, трусливо напасть со спины и ударить ножом, с криком "Мы самые лучшие". У меня такое ощущение, что страна потеряла поколение, выросшее в 90-е годы. Им негде приложить свои силы. Физической работы они не хотят. Они не пойдут подметать улицы, работать строителями, токарями, плотниками. Хочется всего и сразу. А если не получается, кто виноват? Молдаванин на стройке, приезжий турист из Испании, не похожий формой черепа на арийский. Не все. Есть прекрасная молодежь, не испорченная алкоголизмом, жаждой потребления. Но мутная волна, порожденная мерзкими 90-ми годами все растет и растет. Человек, который , может и курицы не зарезал, в Самаре берет двух строителей-таджиков.Перерубает топором шейные позвонки, как будто перед ним бревно, и заставляет это повторить другого. Мерзавцы есть везде, и они были всегда. Просто если общество не реагирует адекватно, то мерзавцы покончат с обществом нормальных людей.

QUOTE

какая разница для жертвы, убил ее милиционер в погонах в камере смертников или преступник с ножом в руке в темном переулке.

Жертва попавшая в камеру смертников, это обвиняемый. И он знал на что шел. Например Чикатилло.

Наблюдатель

QUOTE

Жертва попавшая в камеру смертников, это обвиняемый. И он знал на что шел. Например Чикатилло.

Мы рассматриваем ситуацию с точки зрения жертвы, а не социума. В противном случае мы должны будем признать аргументацию вроде

QUOTE

Для убиваемого еврея в Мюнхене 34го, как и для таджикской девочки в России 2006 го, все тонкости философии нацизма свелись к одному - их убили за расовое отличие.

бессмысленной, поскольку жертва точно знала, какие последствия несет за собой национал-социализм, и тем не менее попала в такое окружение.

QUOTE

жертва точно знала, какие последствия несет за собой национал-социализм, и тем не менее попала в такое окружение.

Таджикская девочка разве знала, что прогулка по городу является угрозой для ее жизни. О чем может думать 9-летний ребенок? Скорее всего, о мороженом, обещанном отцом. Но ни в коей мере, о том, что размер ее черепа и пигментация кожи не соответствуют стандартам неких антропологических изысков людей, которые считают себя "спасителями" страны. Спасайте. Пропагандируйте здоровый образ жизни, будьте общественно активны. Защищайте свои большие и малые права. Изучайте историю и культуру. Работайте на страну. А зачем? Не легче ли размозжить чью-то "нестандартную" голову об асфальт.

Наблюдатель
А разве наши дети, когда их фашисты в амбарах жгли, знали все это? Идеология не зависит от мнения жертвы. И если люди бандиты - их надо сажать или отстреливать. Если же это идеологические вещи, то государство должно четко определить свою позицию и бороться с этим. А не как сейчас.

QUOTE

А разве наши дети, когда их фашисты в амбарах жгли, знали все это?

Но разве мы живем при фашистском режиме?

QUOTE

Если же это идеологические вещи, то государство должно четко определить свою позицию и бороться с этим. А не как сейчас.

Совершенно верно. Те кто возглавляют гос.органы имеют различные интересы. Но, уверяю вас, интересы развития страны стоят у них не на первом месте.

TENRU

QUOTE

Для убиваемого еврея в Мюнхене 34го, как и для таджикской девочки в России 2006го, все тонкости философии нацизма свелись к одному - их убили за расовое отличие

я бы уточнил. нелюбовь к отдельным представителям нации человек переносит на всю нацию. видимо психология человека так устроена. думаю, в любой стране мира человек другой национальности (особенно если отличие выражается внешне) будет чувствовать себя неуютно, чужаком. априори к нему будет предвзятое отношение. к тому же. не бывает дыма без огня. если бы от таджиков, евреев, азербайджанцев стране была бы 100%-ная польза, думаю, вопрос бы не стоял так остро..

Наблюдатель

QUOTE

О чем может думать 9-летний ребенок?

я ни в коем случае не оправдываю бритоголовых, тем более если убивают детей. но давайте смотреть и на обратную сторону медали. в этой теме уже описывался случай, когда маленькая таджикская девочка носила в кармашке героин, - любящие родители благодаря такому трюку преспокойно занимались преступной деятельностью. и тут большой вопрос, кто более чудовищно поступал - скинхеды или родители-таджики?

QUOTE

кто более чудовищно поступал - скинхеды или родители-таджики?

В первую очередь скины... да еще и трусливо..... убивать за такое надо было родителей, а не ребенка.

kinder

QUOTE

я бы уточнил. нелюбовь к отдельным представителям нации человек переносит на всю нацию.

И совершенно неправильно бы уточнили. Штурмовики 1934-го и скинхеды 2005/6-го могли лично не знать ни одного еврея, ни одного таджика. Речь идет о потребности затравить кого-то стаей и людях, в чьих интересах направлять такие стаи на "кого надо".

QUOTE

априори к нему будет предвзятое отношение.

А у меня к нему - a priori непредвзятое.

QUOTE

не бывает дыма без огня. если бы от таджиков, евреев, азербайджанцев стране была бы 100%-ная польза, думаю, вопрос бы не стоял так остро..

Серьезно? Про огонь, от которого дым, я уже написал - это стайные инстинкты некоторых наших сограждан.
А насчет пользы - это да, это сильный аргумент. Не знаю, как остальные, а я такой аргумент готов слушать только от человека, приносящего 100 ... нет 153% пользы России.

QUOTE

но давайте смотреть и на обратную сторону медали. в этой теме уже описывался случай, когда маленькая таджикская девочка носила в кармашке героин ... кто более чудовищно поступал - скинхеды или родители-таджики?

Простите, вы хотите уточнить, кто более чудовищен: родители той, неубитой, девочки (понесшие, надо думать, заслуженное наказание) - или скинхеды, группой убившие совсем другую девочку? Я вас правильно понял?
Вы СЕРЬЕЗНО задаетесь этим вопросом?

doctorlama

QUOTE

убивать за такое надо было родителей

убивать таджиков??! да вы батенька нацист!!

Аэробушек

QUOTE

скинхеды могли лично не знать ни одного еврея

может они Ходорковского с Березовским не любят..

QUOTE

А у меня к нему - a priori непредвзятое

таких как вы немного.. да и лукавите наверняка..

QUOTE

а я такой аргумент готов слушать..

не согласен. у нас своих проблем хватает, а Вы ещё извне их привносите)

QUOTE

Я вас правильно понял?

давайте не валять дурака, вы ведь прекрасно понимаете о чём я говорю.. если к вам придёт гость в грязной обуви, будет топтать полы и оскорблять вас, разве у вас не возникнет желания выгнать его из своего дома?

Quadi al'Qwada

QUOTE

Если все рассматривать с точки зрения жертвы, то, например, какая разница для жертвы, убил ее милиционер в погонах в камере смертников или преступник с ножом в руке в темном переулке. Правда, ведь разницы никакой?

Что то вы увлеклись подменой понятий. Если бы скины и штурмовики убивали людей без разбору, то я бы согласился с вами - это просто взбесившиеся убийцы. Но когда убивают именно за антропологические различия и находят в этом, для страны благо - это нацизм. В данном случае вполне правомерно использовать понятие нацизм, имея ввиду не его историческую первоначальную самодекларацию, а куда более заслуженную репутацию в истории и памяти людей.

QUOTE

в этой теме уже описывался случай, когда маленькая таджикская девочка носила в кармашке героин, -  и тут большой вопрос, кто более чудовищно поступал - скинхеды или родители-таджики?

Как то вы странно объеденили два совершенно разных случая. Скины, когда убивали таджикскую девочку, кричали - "Нет наркотикам !" ? Убийство ребенка можно оправдать негодяйством родителей другого ребенка ? Это уже будет не расовое убийство, а возмездие ?

TENRU
Ну хорошо. Скажите, когда таджиков убивают скины, они воспринимают их как себе ровню, то есть как людей-конкурентов, мешающих жить? Или как другой вид, низший по эволюционной лестнице? Вот когда точно сможете на этот вопрос ответить, тогда и поговорим. Поскольку в этом и заключается принципиальная разница между уличным бандитизмом национальных общин и нацизмом.

kinder

QUOTE

если бы от таджиков, евреев, азербайджанцев стране была бы 100%-ная польза, думаю, вопрос бы не стоял так остро..

Что ВЫ имеете ввиду?Какая польза?Посмотрите внимательно фамилии выдающихся ученых,музыкантов,писателей и поэтов.Вспомните фамилии архитекторов ,построивших Питер.Что ВЫ за чушь несете?

QUOTE

, кто более чудовищно поступал - скинхеды или родители-таджики?

Да у нормального человека никогда такой вопрс и не появится.У него мозги работают по другому.Исходя из вашей паралогики можно оправдать и истребление цыган (воруют) и евреев (умные слишком).Я не хочу вдаваться в тонкости нацисткой идеологии.Протухшую рыбу можно определить по запаху.Так вот:запах у ваших постов неприятный.

Quadi al'Qwada

QUOTE

они воспринимают их как себе ровню, то есть как людей-конкурентов, мешающих жить?

Вот тут неверно. Совершенно не обязательно воспринимать других людей как ровню, для обоснования, что они мешают жить. "Евреи недочеловеки и мешают процветанию третьего рейха, славяне недочеловеки и занимают место потребное людям рейха" и т.п. Ни о каком равенстве и речи нет, но недочеловеки угроза благополучию рейха и их убийство оправданно. В пропагандистких роликах нацистов, евреи и крысы соседствовали в одном видеоряде. Разве мы считаем крыс равными ? Но они мешают нашему благополучию и мы их убиваем.
Ни нацисты, ни скины не считают людей другой расы и крови равными себе, но убивают отнюдь не из детского стремления убить всех низших, а исходя из интересов социума и страны (как они это понимают).
Это нацизм.

людовед

Спасибо !

Quadi al'Qwada

QUOTE

Если все рассматривать с точки зрения жертвы, то, например, какая разница для жертвы, убил ее милиционер в погонах в камере смертников или преступник с ножом в руке в темном переулке. Правда, ведь разницы никакой?

Абсурд полный.Вы забываете,что жертва не одна-у нее есть родные и близкие.Вот и прикиньте ситуацию "на себя".Приведенный вами пример выглядит нелепо (это даже хуже,чем глупо).

людовед
Пример приведен для того, чтобы определить, имеет ли значение для жертвы кто ее убивает. Значения, как видно, не имеет. Ни о родственниках, ни о близких мы тут не говорим. Так вот жертва определить сама кто именно ее убивает... ей это по-барабану, скажем так. А мы, для полного рассмотрения проблемы, обязаны углубиться в суть и вскрыть ее корень. То есть определить природу процесса.

TENRU

QUOTE

Ни нацисты, ни скины не считают людей другой расы и крови равными себе

откуда вы это взяли? Точно ли вы это знаете? Потому что это ключевая фраза, однако

QUOTE

убивают отнюдь не из детского стремления убить всех низших, а исходя из интересов социума и страны (как они это понимают)

ей противоречит, ибо убивать нации-конкуренты ради интересов страны - это фашизм. А убивать людей другой крови потому что они неравны тебе - это нацизм. А еще убивать людей, мешающих тебе жить, ИЛИ ТЫ СЧИТАЕШЬ, что они тебе мешают жить - это бандитизм.

Мы здесь вскрыли 3 возможных источника явления. Остается выяснить ,какой из них является истинным, а какие ложными.

TENRU

QUOTE

Убийство ребенка можно оправдать негодяйством родителей другого ребенка ?

нет конечно. я привёл этот пример лишь для того, чтобы не велась игра в одни ворота ("скины - ублюдки и точка"), а рассматривалась проблема более кругозорко: откуда в стране националистические настроения? на пустом ли месте? почему многие люди так не любят представителей другой национальности, особенно евреев? и т.д. и т.п.

людовед

QUOTE

Посмотрите внимательно фамилии выдающихся ученых, музыкантов, писателей и поэтов

может я непроходимый тупица, но при чём тут таджики? или Вы намекаете на нерусское происхождение великих учёных России? поясните пожалуйста..

QUOTE

Что ВЫ за чушь несете?

очень хочется разобраться в этом вопросе.. поможете мне?

QUOTE

Исходя из вашей паралогики можно оправдать и истребление цыган (воруют) и евреев (умные слишком)

так я же написал, что не оправдываю поведение скинов, перечитайте мой пост. просто не надо проблему однобоко рассматривать. скинхеды - это уродливая форма национализма, который имеет место быть в России не на пустом месте. явление сложное, неоднозначное. потеря своих корней, культуры. не зная как с этим бороться, общество "бьёт наотмашь", вслепую, порождая в итоге вот такие безобразные явления как скинхеды.. это моё имхо.

а насчёт "воровства" и "слишком умных" скажу. я не хочу, чтоб русский народ обкрадывали, обманывали, превращали в послушное стадо.. но я против войны, истребления, крови. эти проблемы надо решать на гос. уровне..

kinder

QUOTE

да и лукавите наверняка..

Вам, конечно, виднее ...

QUOTE

если к вам придёт гость в грязной обуви, будет топтать полы и оскорблять вас, разве у вас не возникнет желания выгнать его из своего дома?

Я-то пекрасно понимаю. А вы, кажется, проигнорировали мой вопрос. Перефразирую его словами TENRU :

QUOTE

Как то вы странно объеденили два совершенно разных случая. Скины, когда убивали таджикскую девочку, кричали - "Нет наркотикам !" ? Убийство ребенка можно оправдать негодяйством родителей другого ребенка ? Это уже будет не расовое убийство, а возмездие ?

Причем здесь "гости в моем доме"? Кого оскорбила убитая таджичка?

QUOTE

откуда в стране националистические настроения?

ИМХО, смешно объяснять появление националистических настроений наплывом зарубежных гостей. Россия давно и по праву считается многонациональной страной, лица "нетитульной национальности" появились здесь не вдруг. И вообще я против того, чтобы рассматривать воинственный национализм в отрыве от прочих проявлений ксенофобии.
Я отдаю себе отчет, что ксенофобные настроения в той или иной мере присутствуют постоянно. Вопрос - каким образом в последние годы создалась благодатная почва для сплочения людей со сходным настроением, почему мы стали позволять таким людям выплескивать свою агрессию в конкретных актах насилия и при этом ощущать свою безнаказанность и, более того, правоту?
Я никак не могу согласиться с вашей трактовкой: "Мало у нас своих проблем, так еще и вы нам добавляете". Это прокатит только для скинов, заводящих себя для убийства. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что "свои проблемы" это мы сами и убийством неугодных (срыванием злости на плохо защищенных правом людях) мы своих проблем не решим.

Аэробушек

QUOTE

Причем здесь "гости в моем доме"? Кого оскорбила убитая таджичка?

я за ДРУЖБУ народов! пожалуйста, приезжайте, обменивайтесь культурным наследием, общайтесь вобщем) но если иностранцы становятся передаточным звеном в сфере наркоторговли, значит надо запретить въезд таких граждан в нашу страну.
Про таджичку больше говорить не буду, если хотите подробностей, перечитайте эту тему на 2-ой странице..

QUOTE

смешно объяснять появление националистических настроений наплывом зарубежных гостей

гостей? многие из них чувствуют себя полноправными хозяевами..

QUOTE

почему мы стали позволять таким людям выплескивать свою агрессию в конкретных актах насилия

потому что правительству нет до этого дела..

QUOTE

чтобы понять, что "свои проблемы" это мы сами

хорошо. приведу простой пример из жизни.
поздним вечером грабят прохожего. какова будет его реакция?

1) "я сам виноват, не надо было мне ночью ходить по тёмным переулкам да ещё и с зарплатой в кармане, сидел бы дома, цел бы был.."

2) "надо срочно обращаться в правоохранительные органы и ловить преступников по горячим следам, а то совсем распоясались!"

какой вариант Вам больше нравится?

QUOTE

срыванием злости на плохо защищенных правом людях

а Вы знаете о таком явлении в русской армии как "Даги"? и кто больше защищён - русский солдат или дагестанская "диаспора"?..

QUOTE

что "свои проблемы" убийством неугодных мы своих проблем не решим

согласен на 100%. я уже писал об этом)

kinder

QUOTE

но если иностранцы становятся передаточным звеном в сфере наркоторговли, значит надо запретить въезд таких граждан в нашу страну.

А как вы заранее вычислите "таких" граждан? И потом, "запретить въезд" не равнозначно "забить на улице до смерти". Впрочем, в этом пункте мы с вами сходимся.
Вообще, мне кажется, вы склонны упрощать проблему. Если запретить въезд потенциальным "наркоиностранцам", их место займут наркодилеры отечественного разлива. У. Берроуз дельно заметил в предисловии к "Голому завтраку": в борьбе с наркоманией надо стартовать от каждого отдельного наркомана, чтобы спрос не рождал предложения. Хотя это - ой как непросто.

QUOTE

потому что правительству нет до этого дела..

Не надо все сваливать на Правительство. Полтора десятка человек ничего не смогут сделать. Это МЫ доводим до такого. Не всегда вступаемся, когда бьют слабого. Не занимаемся молодежью, в том числе проблемной. Способствуем распространению гадких стереотипов. Чему учили родители этих скинов? Неужели чувству собственного достоинства и гордости за свою страну?

QUOTE

хорошо. приведу простой пример из жизни.

А вот теперь я вынужден предположить, что вы отлично все поняли в моем постинге, но сознательно передергиваете. Какое сходство между ограбленным прохожим и скином, который считает, что у него денег на водку (шмотки, что угодно) нет потому, что в стране устроили свистопляску таджики (евреи, пидоры, кто угодно)?

QUOTE

а Вы знаете о таком явлении в русской армии как "Даги"?

А почему вы решили, что под "плохо защищенными правом" людьми я понимал исключительно иностранцев или российских граждан не "титульной" национальности? Так что вопроса не понял.

Так Дагестанцы все же умеют защищаться от дедовщины с помощью образования общины. Что же русским мешает образовывать общины?

собак сейчас отстреливают в каком-то городе в России

тот же фашизм только по отношению к живым существам других видов...

люди только и мечтают о том, когда можно будет кого-нибудь поубивать... наверное это во всех нас такое есть... природа черт бы ее побрал...

Аэробушек

QUOTE

А как вы заранее вычислите "таких" граждан?

допустим, если цель - учёба или, на худой конец, турпоездка, тогда пускать; а тех, кто нелегально живёт - выдворять. но я не знаю всех тонкостей этой системы

QUOTE

Если запретить въезд потенциальным "наркоиностранцам", их место займут наркодилеры отечественного разлива

а одно разве связано с другим? отечественные останутся, но общее число будет меньше..

QUOTE

в борьбе с наркоманией надо стартовать от каждого отдельного наркомана

это конечно. но сделать общество сознательным в короткий срок никак не удастся.. поэтому надо максимально перекрывать кислород наркоторговцам.

QUOTE

Не надо все сваливать на Правительство. Полтора десятка человек ничего не смогут сделать

ну а как же полтора десятка человек в других странах наводят порядок? почему там этого нет? от правительства очень многое зависит, иначе бы никто не ходил на выборы..

QUOTE

Не всегда вступаемся, когда бьют слабого

здесь я с Вами полностью согласен. скинхеды превратились в эдакий жупел, бороться с которым отважится не каждый.
хотя есть же движение Антифашистов..

QUOTE

Какое сходство между ограбленным прохожим и скином

они считают, что заполонившие столицу азербайджанцы, таджики, гастарбайтеры лишают их рабочих мест, заработка. видимо. но это лучше у самих скинов спросить)

QUOTE

таджики, евреи, пидоры

ну не будем всё в кучу) последние к национальному вопросу имеют весьма отдалённое отношение

QUOTE

А почему вы решили, что под "плохо защищенными правом" людьми я понимал исключительно иностранцев

а кого же? если не секрет

Quadi al'Qwada

QUOTE

Что же русским мешает образовывать общины?

меня это тоже удивляет. может менталитет у кавказцев такой. для них, насколько я знаю, семейные, родственные узы священны. кровная месть за брата..

kinder
Так не братья ж служат...

Причем причины этого весьма глубокие. Например масса людей отмечали, что вьетнамцы, китайцы, арабы, негры, все они при миграции в другую страну образуют общины. Даже французы в Канаде сподобились. Это же мы видим среди кавказцев и среднеазиатов. А вот русские, украинцы... в общем славяне, общин при миграции не образуют. И перестали это делать примерно после белой эмиграции. То есть белоэмигранты еще образовывали общину во Франции, в Германии и даже в США. Но все последующие просто растворялись.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Ни нацисты, ни скины не считают людей другой расы и крови равными себе откуда вы это взяли? Точно ли вы это знаете?

Ммм... В смысле ? У вас есть другие сведения ? Просветите.

QUOTE

убивать нации-конкуренты ради интересов страны - это фашизм. А убивать людей другой крови потому что они неравны тебе - это нацизм.

Странное определение. И нацисты и скины прекрасно совмещают обе причины. А родители фашизма - итальянцы, никогда не призывали уничтожать нации, ради процветания страны. Германскую же вариацию фашизма, невозможно отделить от нацизма, так тесно они переплелись воедино.

QUOTE

ИЛИ ТЫ СЧИТАЕШЬ, что они тебе мешают жить - это бандитизм.

Третья причина приводит в скины. Возможность "освятить" преступление интересами страны или социума, успокоить совесть "нечеловеческой" природой жертв - это привлекает многих. Всегда легко поверить в то, - во что хочется поверить.
Все три приведенные Вами причины - являются симбиотами и порождают нацизм в его нынешней ипостаси.

kinder

QUOTE

откуда в стране националистические настроения? на пустом ли месте?

Нет разумеется. Это следствие социально экономической и морально политической катастрофы, в которой оказалась страна. Рухнула картина мира, которая ничем не была заменена. Плюс национальное унижение.
Именно сплав этих явлений привел Германию к фашизму. Очень не хотелось бы, чтобы к этому пришла и Россия. Единственная альтернатива этому - резкое умножение Российской экономической и военно - политической мощи. Тогда представители подобных группировок станут, в глазах общества, бессмысленными и жалкими уродами, вроде некрофилов.

QUOTE

Ммм... В смысле ? У вас есть другие сведения ? Просветите.

У меня нет таких сведений, чтобы скины относились к другим людям как к низшей расе. Ну никак не смог найти. Их идеология: мешающие жить - вон из страны. В чем-то эта идеология сопоставима с фашизмом. Но не с нацизмом.

QUOTE

Странное определение. blink.gif И нацисты и скины прекрасно совмещают обе причины. А родители фашизма - итальянцы, никогда не призывали уничтожать нации, ради процветания страны. Германскую же вариацию фашизма, невозможно отделить от нацизма, так тесно они переплелись воедино.

Просвещу. Может вы отстали от современной политологии. Так вот: фашизм основан на идее конкуренции государств, возможно наций, но это не итальянский вариант. Нацизм пошел еще дальше. На основе идеологии конкуренции НАЦИЙ (не государств) выработана расовая теория. То есть источником нацизма является национализм в комбинации с фашизмом. А в данном случае мы имеем просто - бандитизм.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Так не братья ж служат...

земляки - это тоже много значит.. братва блин

QUOTE

А вот славяне общин при миграции не образуют

интересно, почему? славяне более самодостаточные что ли?

TENRU

QUOTE

Плюс национальное унижение

а вот с этого места поподробнее пожалуйста..

Quadi al'Qwada

Схожу я с вами потихоньку с ума.

Начнем с фашизма.
Определение Муссолини: «Если свобода должна быть неотъемлемым свойством реального человека, а не абстрактной марионетки, как его представлял себе индивидуалистический либерализм, то фашизм за свободу. Он за единственную свободу, которая может быть серьезным фактом, именно за свободу государства и свободу индивида в государстве… для фашиста все в государстве, и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства».
Здесь мы имеем дело с фашизмом не на базе нацизма, а на базе псевдорелигиозного культа, т.н. фетишизации государства. Естественно, ни о какой свободе индивида в этой системе не может идти и речи. Если государство полностью свободно и никак не ограничено в своих внешне- и внутриполитических действиях, то для свободы индивида места уже не остается. Индивид становится инструментом в руках государства.
Политическая элита является жречеством Священного Государства, поэтому она вправе делать все и не отвечает ни за что – в этом состоит концепция Муссолини.
Еще раз повторю, Муссолини – не нацист, он только фашист: «Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию»


Нацизм - это учение об иррациональной ценности этнической группы, которой произвольно приписаны особые мистические свойства, невыразимые в рациональных терминах (связанные с вероучением или искусственной мифологией).
Нацист считает, что определенная территория (например Европа, Евразия или вообще вся поверхность суши) должна принадлежать исключительно его ордену, а все «чужаки» подлежат изгнанию или истреблению. Когда это будет сделано, жизнь наладится неким мистическим образом .
Это - тезис, заведомо исключающий разумные аргументы. В его основе лежит вообще не мировоззрение, а атавистический инстинкт.
Миллионы лет назад, каждое племя обезьянолюдей кормилось охотой и собирательством на определенной территории и было в некотором смысле одной семьей, т.к. состояло из кровных родственников (половые связи были строго экзогамными).
Любой чужак был опасным претендентом часть заведомо ограниченной кормовой базы – с другой стороны, при отсутствии чужаков пищевой достаток возникал сам собой, по природным причинам.
Можно сказать, что племя-семья считала себя человечеством, вне семьи людей не было, были только враги. Интересно, что у известных нам реликтовых первобытных племен одно и то же слово обозначает и человека и члена племени-семьи. Не-член семьи не является и человеком.
Инстинкт кровного изоляционизма и эксплуатирует нацистская идеология.
Конечно, есть сложность, – перемешивание генов, почти полностью размыло фенотипические границы племен, этносов а затем отчасти и рас.
Нацизм выходит из положения, определяя «своих» в два этапа. Сначала отбрасываются все, у кого есть особо яркие «чужие» внешние признаки (цвет кожи, разрез глаз, форма носа и губ, тип одежды, акцент). Затем проверяются мифологические признаки.Если претендент проходит ритуальный тест на идентичность – он «свой». Если не проходит или не желает проходить – он «чужой», а любой «чужой» - это враг по определению, он должен быть изгнан или уничтожен.
Можно сказать, что нацистская община представляет собой нечто вроде церковного ордена-семьи, где в качестве верования выступает мифологический генотеизм , опирающийся на описанный выше инстинкт, культивируемый с помощью общинных ритуалов.
С политической точки зрения, нацизм является наиболее примитивной формой фашизма.
Как известно, фашизм может иметь не только кровно-мифологическую, но и другую основу (например, псевдорелигиозный церковный или гражданский культ). То есть, не любой фашизм является нацизмом, но любой нацизм – это обязательно фашизм.

Национализм – это учение о рациональной и функциональной ценности социально-культурной системы, сложившейся в рамках определенной территории (как правило – территории какого-либо современного государства).
Национализм в состоянии назвать общность, к которой он относится (все граждане данного государства, или все натурализованные лица на данной территории) и ценность, которую эта общность представляет (начиная от правовой системы и заканчивая достижениями экономики, науки, образования, социальной сферы).
Националист считает, что при переходе от государственных территорий к глобальному континентальному, или даже планетарному пространству, он и его сограждане потеряют больше, чем приобретут. Это - тезис, за и против которого можно приводить разумные аргументы.

Ну и к кому ближе скины, как вы считаете ? Мне сдается, что они как раз почти идеально укладываются в идеологию нацизма. Ну и уж никак не бандиты. Бандиты не подводят идеологический фундамент под свои поступки - им все равно кого убивать и грабить, желательно лишь послабее и побогаче.
Нет скины не бандиты, они все же нацисты.

kinder
Спасибо !

QUOTE

а вот с этого места поподробнее пожалуйста.

Завтра вечером. А то сейчас спать хоцца.

QUOTE

Бандиты не подводят идеологический фундамент под свои поступки - им все равно кого убивать и грабить, желательно лишь послабее и побогаче.

Отличная концовка для шикарной статьи. Сразу видно, еще достаточно умных людей в нашей стране. Значит, не все потеряно.

QUOTE

отечественные останутся, но общее число будет меньше..

kinder, я вас умоляю, не будьте святой простотой. Спрос-то останется на том же уровне (если не возрастет со временем), соответственно, и общее число ... (закончите фразу).

QUOTE

поэтому надо максимально перекрывать кислород наркоторговцам.

Да.

QUOTE

ну а как же полтора десятка человек в других странах наводят порядок? почему там этого нет?от правительства очень многое зависит, иначе бы никто не ходил на выборы..

Ну, вообще-то, правительство не везде избирается гражданами на выборах (я даже с ходу и не припомню, где такое бывает). В РФ, как вы знаете, его назначают премьер-министр и президент Но, если говорить шире - о властях - то, возможно (если мы поверим, что там "этого нет"), в Других Странах люди избирают себе власти, чтобы под их чутким руководством бороться с "общественными язвами". А не для того, чтобы свалить все на правительство и соспокойной совестью возмущаться: вот-де, правительство не борется со скинами!

QUOTE

...хотя есть же движение Антифашистов..

Типа, пусть они и расхлебывают?

QUOTE

ну не будем всё в кучу) последние к национальному вопросу имеют весьма отдалённое отношение

kinder , дык я вам о том и толкую, что дело не в "национальном вопросе". Скины и иже с ними бьют любых "не таких". Не потому, что им "за державу обидно". А потому, что стайнай психология. Потому, что агрессию некуда девать.

QUOTE

а кого же? если не секрет

Да тех же военнослужащих, о которых вы завели речь.

TENRU

QUOTE

Нацист считает, что определенная территория должна принадлежать исключительно его ордену, а все «чужаки» подлежат изгнанию или истреблению

а как тогда назвать евреев в их войне с палестинцами? или истребление индейцев американцами?

QUOTE

Националист считает, что при переходе от государственных территорий к глобальному континентальному он и его сограждане потеряют больше, чем приобретут

всё-таки я националист..

QUOTE

скины не бандиты, они все же нацисты

я думаю так. верхушка, идеологическая база скинов - нацисты, а рядовые скинхеды могут быть просто бандитами, т.к. метелят они не только иностранцев, но и просто "неформалов" или "рэпперов" (русских, слушающих "чёрную" музыку)
кстати они забыли о джазменах..

Аэробушек

QUOTE

Спрос-то останется на том же уровне

смею заметить. в случае с наркотиками, помимо закона "спрос рождает предложение", изначально действовал обратный закон "предложение породило спрос".. поэтому я бы не стал так категорично утверждать, что совсем ничего не изменится.. по крайней мере есть надежда, что в полку наркоманов будет меньше прибывать..

QUOTE

Типа, пусть они и расхлебывают?

ну вот смотрите. что я, хилый тщедушный парнишка, сделаю против команды экипированных парней? поэтому, если и бороться со скинами "своими силами", то надо объединяться с теми же "антифа", которые реально могут замесить группу скинхедов..
вопрос в другом: это ли метод борьбы с нацизмом? не уподобляемся ли мы им, играя по их же правилам, применяя их же методы?

kinder,
Что с того, что вы хилый парнишка? займитесь спортом ...

QUOTE

в случае с наркотиками, помимо закона "спрос рождает предложение", изначально действовал обратный закон "предложение породило спрос".. поэтому я бы не стал так категорично утверждать, что совсем ничего не изменится.. по крайней мере есть надежда, что в полку наркоманов будет меньше прибывать..

Вы уверены, что в случае с наркотиками "изначально действовал" и далее по тексту? Похоже на спор о яйце и курице ...
И еще раз прошу, не будьте наивны. В таком бизнесе, как наркотики, на каждое освободившееся место - два новых претендента

QUOTE

не уподобляемся ли мы им, играя по их же правилам, применяя их же методы?

А кто нас просит применять их же методы?

kinder

QUOTE

ну вот смотрите. что я, хилый тщедушный парнишка, сделаю против команды экипированных парней?

При помощи автомата, с грамотной огневой позиции -- очень много.

Весёлые вы люди , а всё-таки тупые! Забыли про татарское иго! 300 лет как никак! Поляков! Французов! Депортированных чеченцев! Ещё всякую шелупонь, которая проходила через ншу страну многие столетия Вы-то сами из сеья какие русские?! По паспорту что ли? Так и я по паспорту русский а кожа тёмная. Так что засуньте расовую ненависть себе в своё разъёбаное очко!!!

Спасибо, милый! А ты с кем сейчас разговаривал?

Аэробушек

QUOTE

И еще раз прошу, не будьте наивны. В таком бизнесе, как наркотики, на каждое освободившееся место - два новых претендента

Конечно если в этом заинтерисованы выше стоящие органы.
Shinji

QUOTE

При помощи автомата, с грамотной огневой позиции -- очень много.

Если бы за штурвалом еще стоял опытный полковник.

Аэробушек

QUOTE

Что с того, что вы хилый парнишка? займитесь спортом ...

зачем же? некоторым нравятся хилые парнишки.. разве нет?
встречный вопрос: Вы сами участвовали в уличных потасовках?

QUOTE

Вы уверены, что в случае с наркотиками "изначально действовал"

раньше наркотиков не было и они никому не нужны были.

QUOTE

А кто нас просит применять их же методы?

Вы просите.

Shinji
в итоге вас же ещё и могут посадить..

QUOTE

Вы-то сами из сеья какие русские?! По паспорту что ли?

лично я русским считаю того, кто любит русскую культуру, трудится на благо Родины по мере сил.

kinder

QUOTE

некоторым нравятся хилые парнишки.. разве нет?

В таком случае они называются стройными или изящными

QUOTE

раньше наркотиков не было и они никому не нужны были.

Это когда?

QUOTE

в итоге вас же ещё и могут посадить..

Группу крепких ребят за нанесение тяжких телесных тоже могут посадить. Их это останавливает?

kinder

QUOTE

а как тогда назвать евреев в их войне с палестинцами? или истребление индейцев американцами?

Исторический ликбез ? Для Израиля, это война за выживание. Для арабского мира борьба с оккупантами.
У обеих сторон есть своя правда. Поскольку за полвека обид взаимных накопилось преизрядно, то конфликт принял патологический характер.
Война с индейцами, - колониальная война, отягощенная неперпимостью англосаксонских протестантов.
Нацизмом это назвать нельзя. Во первых и термина такого не было, а во-вторых, декларировалось это как приобщение "туземцев" к цивилизации и вере Христовой. Предпологалось, что убивают лишь "упрямцев".

QUOTE

всё-таки я националист..

Ну и ничего дурного в этом нет.

QUOTE

я думаю так. верхушка, идеологическая база скинов - нацисты, а рядовые скинхеды могут быть просто бандитами, т.к. метелят они не только иностранцев, но и просто "неформалов" или "рэпперов"

Верхушка у них безусловно пограмотнее рядовых, но и "боевики" все же не бандиты. Перечисленные вами неформалы и рэпперы ( также необходимо добавить и геев) не проходят второй этап проверки на идентичность. Следовательно являются "законной" и "освященной" добычей для нацистов.

QUOTE

Нацизм выходит из положения, определяя «своих» в два этапа. Сначала отбрасываются все, у кого есть особо яркие «чужие» внешние признаки (цвет кожи, разрез глаз, форма носа и губ, тип одежды, акцент). Затем проверяются мифологические признаки.Если претендент проходит ритуальный тест на идентичность – он «свой». Если не проходит или не желает проходить – он «чужой», а любой «чужой» - это враг по определению, он должен быть изгнан или уничтожен.

Так что рядовые скины действуют вполне в русле нацистких установок.

Ну да, я еще обещал сказать о национальном унижении. Тут все просто. Русские ( в данном случае я имею ввиду не кровь, а самоидентификацию) "пахали" на свою империю. Это была наша империя, выстраданная потом и кровью, построенная благодаря самопожертвованию предков. Русские - имперско-образующий народ. И Русские не являлись национальностью в том смысле, в каком являются многие наши народы.
Русские, имперски склеивающий народ. В этом их миссия, на этом построена Русская культура и самоидентификация. Поэтому Русские и не сбиваются в сообщества. И именно поэтому падение империи оказалось страшным ударом и унижением именно для Русских. Во многом обессмыслились жертвы и история.
На совесть тяжким грузом легло - "не уберегли, просрали империю". Смысл существования нации исчез,
новый не появился. Отсюда беспробудное и массовое пьянство, самоубийства, апатия и нежелание работать
на "хозяев", у многих озлобление и поиск виноватых.
"А виноватые - вон они, под боком" - говорят вербовщики скинов - "Сделали состояние на пустом месте, покупают футбольные клубы и носят нерусские фамилии".
"Ага !" - говорит молодежь (как и вся молодежь мира жаждущая справедливости) - "Кто тут с этими гадами борется ?"
- "Мы". - скромно говорят нацисты.
Плюс, Русских бесконечно раздражают двойные стандарты. Про русскую девушку убившую армянина насильника, одна небезизвестная правозащитница сказала : - "Но ведь это фашизм ! Вот если бы она убила Русского, тогда бы мы ее защищали".
"Ах, Фашизм !" - мотают на ус, возмущенные этим делом молодые русские парни, - "значит нам надо к фашистам, они отомстят за эту несправедливось !"
И идут...

Наблюдатель
Спасибо за теплые слова. Очень приятно.

TENRU

QUOTE

Русские, имперски склеивающий народ. В этом их миссия, на этом построена Русская культура и самоидентификация.

Пока нечем гордиться. Раньше как-то я не придавал значения, что значит национализм, а в настоящие
время пришел к такому выводу, что национализм в Росси принципе не помешал бы в ее развитие, т.к.
взять в пример Казахстан который идет в развитие своей экономике на порядок выше. Т.ч. тыкать
носом молодежь, что они не правы рановато.

TENRU Правильно!!!Чувство незаслуженного национального унижения (Германия проиграла первую мировую и заключила "позорный "мир;мы проиграли холодную войну),обнищание и инфляция,подогреваемый СМИ поиск внешних врагов...Это все еще Ремарк детально описал.А для чего все это попустительствуется властями-а вдруг кому нибудь померанцевый цвет начнет сильно нравиться,а у нас уже альтернативная цветовая гамма есть.

людовед

QUOTE

(Германия проиграла первую мировую и заключила "позорный "мир;мы проиграли холодную войну),обнищание и инфляция,подогреваемый СМИ поиск внешних врагов...

Неееее. Это еще не все. Еще необходим для этого распад общества. Я имею в виду общества тоталитарного. Будь то кайзеровская Германия или коммунистический СССР. Распалась государственная семья, исчез глава семьи (партия или Кайзер). И вот когда исчезла эта составляющая, когда общество распалось на отдельные личности... вот тогда и возникает объединяющая эти личности идеология. В Российском варианте личности решили вернуться в семью, воссоздать ее. Своего рода вернуться в феодализм. В Германии же, где общество уже было подготовлено к распаду "государственной семьи", избрали фашизм, наложившийся на германский национализм, привитый при Бисмарке.

TENRU
Начали неплохо. Но когда начали разбираться с нацизмом зачем-то полезли в обряды, конкретные определения действительные ТОЛЬКО для фашистской Германии.

QUOTE

Нацист считает, что определенная территория (например Европа, Евразия или вообще вся поверхность суши) должна принадлежать исключительно его ордену, а все «чужаки» подлежат изгнанию или истреблению. Когда это будет сделано, жизнь наладится неким мистическим образом .

Ну ведь это ж определение бредово!
С фашизмом мы разобрались хорошо и друг друга поняли.
Но нацизм возникает на базе конкуренции наций. И даже он может не выродиться в расовую теорию, которую вы приводите в качестве эквивалента нацизма и что В КОРНЕ НЕВЕРНО. Нацизм - идеология конкуренции НАЦИЙ, тогда как фашизм - идеология конкуренции ГОСУДАРСТВ. Думаю вам понятно? Дальше вы лезете в какие-то обряды, проверки, посвящения, то есть лезете вообще в культы. А задаться вопросом: является ли конкуренция наций господствующей идеологией скинов, не удосужились. Плохо рассуждаете.

QUOTE

Нацизм - это учение об иррациональной ценности этнической группы, которой произвольно приписаны особые мистические свойства, невыразимые в рациональных терминах (связанные с вероучением или искусственной мифологией).

Ну это вообще уже бред.
Если мы имеем псевдорелигиозный культ, то это псевдорелигиозный культ. Это проблема Управления по делам религии. К фашизму это не имеет ни малейшего отношения. А вы за уши притягиваете какие-то религиозные культы к политологии. Я вас не понимаю.
А потом на основании притянутого за уши определения псевдорелигиозного культа пытаетесь связать скинов с нацизмом. Ерунда!

QUOTE

Ну да, я еще обещал сказать о национальном унижении. Тут все просто. Русские ( в данном случае я имею ввиду не кровь, а самоидентификацию) "пахали" на свою империю. Это была наша империя, выстраданная потом и кровью, построенная благодаря самопожертвованию предков. Русские - имперско-образующий народ. И Русские не являлись национальностью в том смысле, в каком являются многие наши народы. Русские, имперски склеивающий народ. В этом их миссия, на этом построена Русская культура и самоидентификация. Поэтому Русские и не сбиваются в сообщества. И именно поэтому падение империи оказалось страшным ударом и унижением именно для Русских. Во многом обессмыслились жертвы и история. На совесть тяжким грузом легло - "не уберегли, просрали империю". Смысл существования нации исчез, новый не появился. Отсюда беспробудное и массовое пьянство, самоубийства, апатия и нежелание работать на "хозяев", у многих озлобление и поиск виноватых. "А виноватые - вон они, под боком" - говорят вербовщики скинов - "Сделали состояние на пустом месте, покупают футбольные клубы и носят нерусские фамилии". "Ага !" - говорит молодежь (как и вся молодежь мира жаждущая справедливости) - "Кто тут с этими гадами борется ?" - "Мы". - скромно говорят нацисты. Плюс, Русских бесконечно раздражают двойные стандарты. Про русскую девушку убившую армянина насильника, одна небезизвестная правозащитница сказала : - "Но ведь это фашизм ! Вот если бы она убила Русского, тогда бы мы ее защищали". "Ах, Фашизм !" - мотают на ус, возмущенные этим делом молодые русские парни, - "значит нам надо к фашистам, они отомстят за эту несправедливось !" И идут...

Ну и где здесь идеология конкуренции наций? Национальное унижение вижу, а идеологии в упор не вижу.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Неееее. Это еще не все. Еще необходим для этого распад общества. Я имею в виду общества тоталитарного. Будь то кайзеровская Германия или коммунистический СССР.

И хорошо еще добавить(если уж составлять полный рецепт)немного перестройки с демократизацией (типа Веймарской республики). ВЕЙМАРСКАЯ РЕСПУБЛИКА германское государство в 1919-33, которое в соответствии с конституцией Германии, принятой 31 июля 1919 в Веймаре Национальным собранием (избрано в январе 1919), было конституировано в форме демократической парламентской федеративной республики: глава государства - выборный президент, рейхстаг, избиравшийся всеобщим голосованием, обладал более широкими полномочиями, чем в кайзеровской Германии, президент назначал рейхсканцлера (глава правительства). В 1919-33 сменился 21 раз кабинет министров, 8 раз переизбирался рейхстаг (в т. ч. 4 раза в 1930-33). В условиях обострения левого и правого политического радикализма, а также роста сепаратизма и ослабления централизма (Бавария и др.) в Веймарской республике в 1919-23 развивалась галопирующая инфляция, возник острый экономический кризис. Несмотря на относительную стабилизацию экономики в 1924-28 с помощью иностранных займов и кредитов (в 1926 Германия вступила в Лигу наций), в стране нарастал государственный и общественный кризис, который усугубился на фоне мирового экономического кризиса 1929-33. С 1929 хозяйственная жизнь в Веймарской республике была парализована, число безработных составило св. 6 млн. человек. На выборах в рейхстаг в июле 1932 Национал-социалистская партия получила 230 депутатских мест из 601 (на выборах в ноябре 1932 - 196 из 584). 30 января 1933 рейхсканцлером стал глава этой партии А. Гитлер, что знаменовало собой конец Веймарской республики.
Ну вот.Рецепт ,вроди,полный.И все инградиенты в наличии.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Нацизм - идеология конкуренции НАЦИЙ

Ага. Но вы просто невнимательно меня читали.Конкуренция наций присуща в той или иной мере многим государствам. Однако нацистами их не называют. Резкие отличия у нацистов в том, как они определяют НАЦИЮ.И в их отношении к конкурентам.

QUOTE

Но когда начали разбираться с нацизмом зачем-то полезли в обряды

Столь раздражающими вас понятиями "ордена" и "культа" я пользовался оттого, что нацисты и фашисты в Италии, Германии и Испании - оперировали именно этими понятиями.
СС были именно рыцарским орденом. Мистика вообще была нерасторжимо связана с нацизмом и фашизмом.
Просто историки, люди в подавляющем большинстве рациональные, не любят об этом упоминать и говорить.

QUOTE

Ну это вообще уже бред. Если мы имеем псевдорелигиозный культ, то это псевдорелигиозный культ.

Опять невнимательно прочли. Я писал -

QUOTE

Нацизм - это учение об иррациональной ценности этнической группы, которой произвольно приписаны особые мистические свойства, невыразимые в рациональных терминах (связанные с вероучением или искусственной мифологией).

Не нравится вероучение ? Но оно соседствует в моем тексте с искусственной мифологией. Будете отрицать,
что арийская теория не является придуманной мифологией ? Помните, что нацизм отрицательно относился к религии, заменяя ее верой в фюрера ? Что это, как не неокульт ?

QUOTE

Дальше вы лезете в какие-то обряды, проверки, посвящения, то есть лезете вообще в культы.

Все вами перечисленное было у европейских нацистов. Если для вас термин "культ" применим исключительно
в сфере религии, то это не моя проблема.

QUOTE

А потом на основании притянутого за уши определения псевдорелигиозного культа пытаетесь связать скинов с нацизмом.

Мне жаль, что вы не поняли мои выкладки. Безусловно скины исповедуют(опять религиозный термин - да ? )
предельно упрощенный нацизм, все тонкости которого сводятся к истреблению "иных", после чего наступит благоденствие для Русского народа. И хотя это предельно упрощенный подход, но подход нацисткий. А вот бандитизм, вы приписать им никак не сумеете. Определение -
"они не нацисты - значит бандиты" - мягко говоря, спорно в обеих пунктах. Хотя я с удовольствием выслушаю ваше определение бандитизма и его наложение на скинов.

QUOTE

Ну и где здесь идеология конкуренции наций? Национальное унижение вижу, а идеологии в упор не вижу.

А я и давал kindery расширенное объяснение о национальном унижении. Если вам решительно везде хочется поговорить о конкуренции наций, то это опять же не мои проблемы.
Вообще у меня складывается впечатление, что вы из военных историков. Именно они постоянно пытаются упростить нацизм, сводя его исключительно к "конкуренции наций".

QUOTE

Ну ведь это ж определение бредово!

QUOTE

Плохо рассуждаете.

QUOTE

Ну это вообще уже бред.

QUOTE

Ерунда!

Спасибо ! Я вас тоже люблю.

Kronos

QUOTE

национализм в Росси принципе не помешал бы в ее развитие

Национализм в здоровой форме - действительно не повредил бы. Но трудно ожидать здорового национализма в больном обществе.

TENRU

QUOTE

Национализм в здоровой форме - действительно не повредил бы. Но трудно ожидать здорового национализма в больном обществе.

Oбщество действительно больное спору нет, только в выздоровление этого общества нет заинтересованных лиц. Да и судя по нашей истории, в эшелонах власти всегда присутсвовали лица
других национальностей. Складывается такое впечатление, что за многие годы, Россия так и не научилась самостоятельно управлять своей страной.

TENRU

QUOTE

Национализм в здоровой форме - действительно не повредил бы

национализма в здоровой форме не бывает, здоровая форма этого явления называется патриотизмом. Патриот гордится своей страной, националист ставит свою страну в центр мира.
Вообще, немецкий нацизм никогда не обладал какой-то стройной и продуманной идеологией, это была солянка, надерганная из всех возможных учений - от раннего средневековья до нового времени. Для Гитлера главное было - привлекательность для толпы, а не научная обоснованность. Сам по себе нацизм - фетиш, катализатор для выполнения тех задач, которые думали руками Германии совершить тогдашние европейские политики (убить или хотя бы остановить влияние коммунизма). Вне этого плана Гитлера задавили бы уже в самом начале его "карьеры", он бы просто не вышел из тюрьмы после пивного путча.

QUOTE

Еще раз повторю, Муссолини – не нацист, он только фашист:

- вот только не надо разделять эти два явления! Немецкий национализм вырос из фашизма - просто Гитлер ввел дополнительное условие в виде "жизненного пространства". Тоталитарное устройство плюс крайняя внешняя агрессия плюс выделение собственной нации как избранной. Вообще реплика "он только фашист" очень подозрительна, это попахивает уже пропагандой ...идей.

TENRU
Да вы все никак не поймете, что нацизм - это не вероучение, а политологическая категория. К вере или религи не имееет никакого отношения! Зачем вы все время в религию лезете? Зачем вы лезете в какие-то "ордена", происходящие из снобизма властной верхушки (что является всего-лишь частным случаем)???

QUOTE

Ага. Но вы просто невнимательно меня читали.Конкуренция наций присуща в той или иной мере многим государствам.

Ну скажите мне, скажите, ГДЕ ВЫ ЭТО ВИДЕЛИ????????? Конкуренция государств - да, это было. Но конкуренция НАЦИЙ?????? Приведите пример! А есть еще другая идеология - обобществеление государств, то есть создание общества государство, вернее даже сказать ОБЩИНЫ государств - этому пример СЭВ. Но приведите современные примеры конкуренции наций?

Brill

QUOTE

- вот только не надо разделять эти два явления! Немецкий национализм вырос из фашизма - просто Гитлер ввел дополнительное условие в виде "жизненного пространства"

НЕПРАВИЛЬНО. Гитлер ввел расовую теорию - крайнее выражение одной из ветвей фашистской теории, однако происходящее из фашистской теории.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Да вы все никак не поймете, что нацизм - это не вероучение, а политологическая категория.

Где я говорил, что это вероучение ? Вы уперлись в некоторые термины, которые лично вы связываете исключительно с религиозными культами. Откройте словарь и посмотрите их значения - они многовариантны.

QUOTE

Зачем вы лезете в какие-то "ордена", происходящие из снобизма властной верхушки (что является всего-лишь частным случаем)???

Затем, что они существовали и я вправе говоря о нацизме, пользоваться терминологией их идеологов.

QUOTE

Но конкуренция НАЦИЙ?????? Приведите пример!

Берите любую моноэтническую нацию, ищите ее исторического, моноэтнического, соперника и получайте результат. В истории могу привести множество примеров, но думаю, вы и сами поняли.

QUOTE

Но приведите современные примеры конкуренции наций?

А зачем ? Если современные государства не исповедуют такую политику, то соответственно, о ростках нацизма в мире говорить нельзя ? Нацизм только и исключительно государственная прерогатива ?
Частное лицо или группа лиц, придерживающаяся нацистких взглядов, таковыми называться не может ?

P.S. Я с любопытством жду вашей трактовки бандитизма и проецирования оного на скинов.


Brill

QUOTE

национализма в здоровой форме не бывает, здоровая форма этого явления называется патриотизмом.

Совершенно верно, я о нем. Мне надо постоянно уточнять очевидное ?

QUOTE

- вот только не надо разделять эти два явления!

Явления я и не разделяю. Но Муссолини был фашист, а не нацист.

QUOTE

Вообще реплика "он только фашист" очень подозрительна, это попахивает уже пропагандой ...идей.

Статью шьете ? Мне приводить исторические данные о Муссолини ?

QUOTE

Статью шьете ? Мне приводить исторические данные о Муссолини ?

- если не затруднит.

QUOTE

Совершенно верно, я о нем. Мне надо постоянно уточнять очевидное ?

- "здоровый национализм" - это по вашему очевидно патриотизм?

QUOTE

Но Муссолини был фашист, а не нацист

- хоть эксгибиционст. Назвать можно по разному. Важен результат.

Brill

QUOTE

- если не затруднит.

Не затруднит.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Найдете там определение Муссолини, как "нациста" - можете подавать на меня в суд за "обеливание".

QUOTE

- "здоровый национализм" - это по вашему очевидно патриотизм?

Гордость за свою нацию, без ненависти к другим, вполне очевидно одно из проявлений патриотизма.

QUOTE

- хоть эксгибиционст. Назвать можно по разному. Важен результат.

Лично Муссолини, а речь у нас зашла именно о нем, не нацист. Сейчас понятия нацизма и фашизма в массовом сознании неразделимы. Но мы говорим об исторической личности и правильно пользоваться определениями того времени. Ведь вы не называете Фемистокла или Еврибиада - адмиралами ? Хотя номинально могли бы, ведь оба командовали флотом при Саламине.

TENRU

QUOTE

Берите любую моноэтническую нацию, ищите ее исторического, моноэтнического, соперника и получайте результат. В истории могу привести множество примеров, но думаю, вы и сами поняли.

Нет, вы точно что-то путаете. Или чего-то не понимаете. Причем очень многое. Вы можете привести конкретный пример, а не озадачивать меня его поиском? Названия стран, наций, как развивалась эта конкуренция...

QUOTE

Где я говорил, что это вероучение ? Вы уперлись в некоторые термины, которые лично вы связываете исключительно с религиозными культами. Откройте словарь и посмотрите их значения - они многовариантны.

Мы сейчас говорим в рамках политологии. КАКОЕ ВЕРОУЧЕНИЕ??? Вне зависимости от словаря. Политология не знает этого слова. Это вы в него уперлись. Вы произнесли это слово в непосредственной органической связи с нацизмом. Теперь вы отрицаете, что сказали, что вероучение - основа этой идеологии. Вы рассказывали про обряды посвящения и сакральный смысл "орденов" и пр. Это религиеведение, а не политология. Раздел форума называется "Политика, общество", а не "Философия, религия".

QUOTE

QUOTE Но приведите современные примеры конкуренции наций? А зачем? Если современные государства не исповедуют такую политику, то соответственно, о ростках нацизма в мире говорить нельзя? Нацизм только и исключительно государственная прерогатива? Частное лицо или группа лиц, придерживающаяся нацистких взглядов, таковыми называться не может?

Зачем? А я ведь в своем вопросе ни словом не обмолвился о ГОСУДАРСТВАХ. Вы все-же много вещей не понимаете. И также не понимаете, что нацизм - это целостная идеология, а не мнение кучки людей. Поэтому я все-же настаиваю на приведении примеров.

QUOTE

P.S. Я с любопытством жду вашей трактовки бандитизма и проецирования оного на скинов.

С какой стати от меня? Это вы должны доказать, что скинам присуща идеология конкуренции наций, более того, еще и расовая теория как идеологическое обоснование их существования. Ибо пока презумпции невиновности у нас не отменяли
Трактовкой бандитизма я заниматься не собираюсь, для этого есть УК РФ с соответствующей статьей.

Brill
Вы, похоже, еще меньше понимаете в колбасных обрезках Сказать, что Муссолини - нацист

QUOTE

Гордость за свою нацию, без ненависти к другим, вполне очевидно одно из проявлений патриотизма.

Полностью поддерживаю предыдущего оратора. Вернее даже не гордость, а понимание достоинства своей нации.

Quadi al'Qwada

QUOTE

P.S. Я с любопытством жду вашей трактовки бандитизма и проецирования оного на скинов. С какой стати от меня? Это вы должны доказать, что скинам присуща идеология конкуренции наций, более того, еще и расовая теория как идеологическое обоснование их существования. Ибо пока презумпции невиновности у нас не отменяли wink.gif Трактовкой бандитизма я заниматься не собираюсь, для этого есть УК РФ с соответствующей статьей.

С какой это стати я ? Это вы назвали скинов бандитами, а поскольку презумпцию невиновности у нас никто не отменял, то вы и должны это доказать.

Давайте не превращать эту тему в упражнение по терминологии. Поближе к теме, подальше чуток от истории.

Shinji

QUOTE

раньше наркотиков не было и они никому не нужны были. Это когда?

ну хотя бы в советское время..

QUOTE

Группу крепких ребят за нанесение тяжких телесных тоже могут посадить. Их это останавливает?

они уверены в своей позиции, и, видимо, готовы многим пожертвовать. а вот мне никак не хочется "рисковать здоровьем".. потому что "всех не перебьёшь".. тьма порождает тьму, как бы это глупо ни звучало, но простым мордобитием проблему нацизма не решить..

TENRU

QUOTE

Для Израиля, это война за выживание. Для арабского мира борьба с оккупантами.

то же самое Вам ответят скинхеды!! ведь они уверены (и это объективный факт), что русский народ вымирает.

QUOTE

Война с индейцами - Нацизмом это назвать нельзя

истребление коренных жителей (условно одной национальности) большими количествами.. ну хотя бы фашизмом можно назвать?

QUOTE

Перечисленные вами неформалы и рэпперы не проходят второй этап проверки на идентичность

самое смешное, что скинхедов тоже можно отнести к неформалам)

QUOTE

"А виноватые - вон они, под боком" - говорят вербовщики скинов - "Сделали состояние на пустом месте, покупают футбольные клубы и носят нерусские фамилии"

вобще-то еврейскому вопросу не одна сотня лет и это действительно феномен в истории. но это уже отдельный разговор..

Kronos

QUOTE

Складывается такое впечатление, что за многие годы, Россия так и не научилась самостоятельно управлять своей страной

вот! а ведь русская земля всегда была богата талантами! имела самобытную древнюю культуру.. где это всё сейчас? и кто у руля?

Brill

QUOTE

Патриот гордится своей страной, националист ставит свою страну в центр мира

просто ни то, ни другое определения полностью не охватывает "русскую идею".. ведь под "любовью к родине" можно подразумевать всё что угодно.

TENRU

QUOTE

С какой это стати я ? Это вы назвали скинов бандитами, а поскольку презумпцию невиновности у нас никто не отменял, то вы и должны это доказать. wink.gif

Замечательно! Какое у нас определение бандитизма в УК РФ? У меня только УК Украины. Кто процитирует?

Quadi al'Qwada
Вам еще раз повторить просьбу?

Определение национализма ("Визуальный словарь"): идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценностии формы общности . В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.
Патриотизм: любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства - ничего больше за этим словом обычно не стоит.
Так что разница между национализмом и патриотизмом просто колоссальная и пытаться выдать одно за другое - откровенный софизм. Вы не правы, ТENRU. И это уже принципиально.

Далее. Муссолини я не называл нацистом, моя реакция была на реплику "только фашист". Что, фашизм у нас стал этакой безобидной формой тоталитаризма? Муссолини любил детей, по ночам пел серенады и только Гитлер совратил его на злые поступки? Германский национал-социализм - одно из проявлений фашизма как политической практики. Оба режима, и в Италии, и в Германии - преступные. Попытка одно представить как нечто менее опасное, чем другое - уже завуалированная попытка пропаганды фашизма как такового. Фашизм и нацизм - нераздельные понятия!

Quadi al'Qwada

QUOTE

Вы, похоже, еще меньше понимаете в колбасных обрезках

- просьба вначале прочитать пост в оригинале, затем писать реплику.
kinder

QUOTE

ведь под "любовью к родине" можно подразумевать всё что угодно

- под словом "персик" можно тоже понимать все что угодно. Давайте придерживаться первичному значению слов, а не их вариативу.

kinder

QUOTE

истребление коренных жителей (условно одной национальности) большими количествами.. ну хотя бы фашизмом можно назвать?

Неа. Во первых событие историческое и понятие фашизма тогда не было. Во вторых декларировалось только
"окультуривание туземцев", а не поголовное истребление. Но действия американских властей по факту,
действительно имеют много общего с действиями нацистов в покоренных странах. Однако идеологическая база
борьбы с индейцами была все же другой.

QUOTE

самое смешное, что скинхедов тоже можно отнести к неформалам)

Безусловно.

Brill

QUOTE

Так что разница между национализмом и патриотизмом просто колоссальная и пытаться выдать одно за другое - откровенный софизм. Вы не правы, ТENRU. И это уже принципиально.

Вы правы, - неочевидно. Просто собственное знание автоматически переносишь на других.
Я был уверен, что все знакомы с определением графа Витте и что оно неоспоримо.

QUOTE

Еще в начале прошлого века граф Витте делил национализм на два вида, первый он называл "здоровым", а второй – "слабым". Разница между ними заключается в том, что первый, спокойно осознавая свою принадлежность к великой нации, стремится сохранять наследие предков и служить развитию своей нации. По иному этот национализм можно назвать "позитивным". Яркими примерами носителей такого национализма среди исторических личностей можно считать Отто фон Бисмарка и Уинстона Черчилля. Граф Витте, несомненно, тоже принадлежал к их числу. Второй, "слабый" или "нервный" национализм любит перманентно впадать в то в шовинизм, то даже в нацизм, потому что он не уверен в силе своей нации. Ему везде мерещатся заговоры и враги. Он пытается самоутвердиться, но делает это неудачно, поскольку использует насилие, как единственный способ самоутверждения. Такой национализм соседствует и вытекает из комплекса неполноценности. И если нация им заражается, происходит национальная катастрофа.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Далее. Муссолини  я не называл нацистом, моя реакция была на реплику "только фашист ".

QUOTE

Фашизм  и нацизм - нераздельные понятия!

Фашист это личность, фашизм понятие. Фашизм и нацизм действительно крепко переплелись, я об этом выше несколько раз написал.Но оттого, что переплелись понятия, Муссолини нацистом не стал. Собственно, вы его не называете нацистом и я не называю, что вы от меня хотите ?

totals

QUOTE

Давайте не превращать эту тему в упражнение по терминологии.

Приношу извинения. Действительно далеко заехали. С терминологическими спорами завязываю.

Вот нашел интересную информацию по скинам. Оказывается они неоднородны.

QUOTE

Обращает на себя внимание тот факт, что в России из трех основных направлений мирового скин-движения – наци-скинов, «ред-скинз» и «тредов» – распространены только первые, в то время как во многих странах большинство скинхедов – это как раз «треды» (т.е. «традиционные скинхеды», аполитичная молодежь, воспринимающая скин-субкультуру исключительно как моду), а есть страны или регионы (Мексика, Колумбия, Страна Басков в Испании, земли Бремен и Гамбург в ФРГ), где подавляющее большинство скинхедов – это «ред-скинз» («красные скины», скины-антифашисты, унаследовавшие традиции «первого поколения» скинхедов, интернационалистского движения рабочей молодежи крупных английских городов конца 60-х). Безусловно, это связано с тем, что о западных наци-скинах за последние 10 лет в России опубликовано большое количество статей (иногда на полосу или разворот) и показано большое количество телесюжетов (вплоть до получасового интервью с «отцом» американских наци-скинов, лидером фашистской организации «Белое арийское сопротивление» Томасом Митцгером), в то время как о «ред-скинз» не было опубликовано ни одной статьи и не было показано ни одного телерепортажа. Очевидно, это объясняется левой политической ориентацией «ред-скинз». Следовательно, мы имеем дело с сознательной политикой тех, кто контролирует в России рынок СМИ: расисты, фашисты и антисемиты представляются им менее серьезной опасностью, чем леваки-антифашисты.

И именно наци, имеют у нас, неплохую идеологическую подпитку.

QUOTE

Начиная с 1997 г. из США, Германии, Чехии и Австрии неоднократно приезжали представители неофашистских группировок, которые «делились опытом» работы со скинхедской молодежью. В частности, из США приезжали «специалисты по работе со скинхедами» из Ку-Клукс-Клана и НСДАП/АО, из Германии – «специалисты» из «Молодежи “Викингов”» (организация, запрещенная в ФРГ), Немецкого народного союза, «Стального шлема» (тоже запрещен в ФРГ), Национального народного фронта, «Союза правых» и других групп. По некоторым данным, они наладили канал поставок нашим ультраправым и скинам литературы, экипировки (нашивок), аудиокассет и «обмундирования» через ультправые и парамилитарные организации Эстонии и Латвии – Кайтселийт, «Омакатсе», айзсаргов... Существует скин-пресса: журналы «Под ноль», «Белое сопротивление», «Отвертка», «Стоп», «Я – белый», «Streetfighter». Наполовину скинхедским является ультраправый контркультурный журнал «Сполохи». Есть рассчитанные на скинов ультраправые сайты в Интернете, включая «русское зеркало» американского скинхедского сайта «Stormfront».

Обе цитаты отсюда.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU, цитаты желательно по первоисточнику. Это высказывание Витте было из "о Национальной экономии Фридриха Листа",1912 год - "национализм здоровый, убежденный, сильный, а потому не пугливый, стремящийся к охране плодов исторической жизни государства", и "национализм болезненный, эгоистичный, стремящийся, по-видимому, к той же цели, но подчиняющийся более страстям, нежели разуму, и потому нередко приводящий к результатам противоположным". Кхе, вы не находите, что Витте здесь вообще о другом речь ведет? В качестве примера первого он приводил Германию (насколько здоровый там был национализм, мы помним), примером второго - Турцию (ээээ, что-то не припомню турков на нюрнбергском процессе).
Прежде чем приводить "неоспоримые определения", убедитесь хотя бы, к какой отрасли они относятся (в данном случае - к экономике ).

И еще раз повторю - претензия была к реплике "только фашист", а не к тому, был ли Муссолини нацистом. В вашем представлении фашизм выглядит безобидной развлекухой. Вот ваша цитата:

QUOTE

Еще раз повторю, Муссолини – не нацист, он только фашист:

Возможно, вы имели ввиду другое и я вас неправильно истолковал.

Brill
Но ведь фашизм действительно не развлекуха. Это весьма интересный инструмент для развитых демократий индустриальной эпохи. Например утверждение что современные США - это фашистское государство в большой степени будет правильным. Но оно не является национал-социалистическим ни в коей мере. А вот Франция, например - это уже развитая социал-демократия, которая близка к фашизму внешне, но идеологически от него отличается. Эти понятия следует очень четко различать.

ЗЫ: Ну а как выяснить сущность фашизма, национал-социализма без терминологических споров? Это часть обсуждения! Авторы просто мыслят не в одном подмножестве понятий, а для достижения единого суждения следует эти подмножества слить в одно и без терминологических споров это невозможно.
Добавлено:
TENRU
Правильно, то есть движение скинов в своей основе не является идеологически однородным. Ну и как назвать эту неоднородную массу людей, совершающих преступные деяния по совершенно различным причинам? РазвитОй бандитизм. С явлением, следовательно, необходимо бороться не идеологически, а комплексно, как с организованной преступностью или бандитизмом.

"ФАШИЗМ (итал. fascismo - от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу."
Quadi al'Qwada
Так в каком же месте США - фашистское государство? И как Франция близка внешне к фашизму - там появился разве дуче? Вы слишком вольно трактуете понятие "фашизм", это уводит спор в сторону.

скинхеды - проявление "низового" национализма, не отягченные сложными идеологическими построениями, но отражающие суть этого явления - агрессию и террор. Бороться разумеется надо как иделогически, так и физически (предотвращать и пресекать). Впрочем, в России скинхеды - самые обычные уличные хулиганы и бандиты, просто по приколу модно "прикинувшиеся". Кого бить им безразлично - хоть русского, если он в норковой шапке. Нерусских бьют, только если чувствуют свою безнаказанность. Если им дают организованный отпор - мочатся в подгузники и разбегаются. Впрочем, как и любые жулики.

Brill
Ууууууууу. Как все запущено. Оказывается тоталитаризм близок к фашизму, а признаки фашизма - ксенофобия и вождизм, а также лозунги социализма... Может СССР был фашисиским государством?

Смешались в кучу кони, люди... Вы зачем-то связываете идеологию и ее частные проявления. Это может быть определение из словаря российского либерал-демократа? Тогда понятна бессвязность определения.

Кхм. Начиная с того, что тоталитаризм и фашизм стоят на противоположных концах политической линейки и понятия вообще-то эти из разных политологических категорий... да что там говорить... Вы должны понять что такое фашизм ИДЕОЛОГИЧЕСКИ, его ПРОИСХОЖДЕНИЕ, СОЦИАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ. Ну а если вы все это поймете, вы сразу выбросите этот словарь, из которого вы почерпнули определение

QUOTE

Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации.

Вот это вообще кошмарное определение! Прямо противоположное текущей реальности. Если вы интересовались историей немецкого национал-социализма и итальянского фашизма, то вы должны бы уже знать, что фашизм находит опору прежде всего в экономической и властной элите общества, в более зажиточной ее части. Хотя не спорю, именно в момент кризисов.

QUOTE

что фашизм находит опору прежде всего в экономической и властной элите общества

- боюсь вас разочаровывать - элите насрать на фашизм, ее интересуют другие вещи. Фашизм - завлекалово для толпы, дабы ее организовать. Экономическая элита и в коммунизм поверила бы, если бы это отражало ее интересы и приносило выгоду.

QUOTE

тоталитаризм и фашизм стоят на противоположных концах политической линейки

- боюсь, смешалось у вас. Вы не различаете признаки явления и само явление. Тотальный контроль - один из признаков фашизма. Происхождение - логическое завершение национализма в той форме, который развился в Западной Европе в 30х г.г. Вернее, его политическое воплощение.
Впрочем... дефинируйте свое определение фашизма. Мне интересно...

Brill

QUOTE

- боюсь вас разочаровывать - элите насрать на фашизм, ее интересуют другие вещи. Фашизм - завлекалово для толпы, дабы ее организовать. Экономическая элита и в коммунизм поверила бы, если бы это отражало ее интересы и приносило выгоду.

Правильно, но в момент гризиса гражданского общества элите приносит выгоду именно Фашизм. Вы почему-то в рассуждениях спутали причину со следствием.

QUOTE

Тотальный контроль - один из признаков фашизма

ЧЕВОООООООООО???????!!!!

QUOTE

Впрочем... дефинируйте свое определение фашизма. Мне интересно...

Я уже это сделал. Напомнить? Фашизм - идеология конкуренции государств.

УважаемыеBrill
Quadi al'Qwada .Скажите:в ходе вашей утонченной научной дисскуссии мы хоть на иоту продвинулись в понимании того,что НАМ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?Прочтите еще раз название темы!Они наступают.Я вот так вас и представляю:в окопе,под свист пуль,благочинно ведете научную дискуссию.До тех пор,пока (простите за грубость) вам кишки наружу не выпустят.Вы бы предпочитали что бы это кто сделал:нацисты или фашисты?Только не говорите,что вам все равно.

Brill

QUOTE

TENRU, цитаты желательно по первоисточнику. Это высказывание Витте было из "о Национальной экономии Фридриха Листа",1912 год

А еще неплохо эти первоисточники знать. Полное название сокращенной вами работы Витте -
"По поводу национализма. Национальная экономия и Фридрих Лист."
Витте не был сторонником применения положений классической политической экономии, которую он называл «космополитической экономией», к развитию экономики России. Он не считал «космополитические экономические аксиомы непреложными законами для национального общежития», а потому не придерживался идей «кроить экономическую жизнь Российской империи по рецептам космополитической экономии».
С. Ю. Витте противопоставил этому идею национальной системы политической экономии, заимствованную им у Ф. Листа.

QUOTE

Прежде чем приводить "неоспоримые определения", убедитесь хотя бы, к какой отрасли они относятся (в данном случае - к экономике ).

Вот уж нет. Витте не даром выделил национализм в названии книги и специально дал свое определение национализма, дабы разобраться с терминами.
Или вы полагаете, что у него было несколько определений - одно для экономики, другое для философии,
третье для математики,четвертое для физики... ?
P.S. Уехали мы очень далеко от темы. Сворачиваем данный спор ?

QUOTE

Возможно, вы имели ввиду другое и я вас неправильно истолковал.

Ага. Неправильно. Данная фраза подчеркивала, что приведенные мною цитаты из Муссолини, являются
историческим определением "чистого" фашизма, без примеси нацизма. И только.


Quadi al'Qwada

QUOTE

Правильно, то есть движение скинов в своей основе не является идеологически однородным.

У нас, как вы могли прочесть в статье, преобладают наци-скины и весьма однородно.

QUOTE

Ну и как назвать эту неоднородную массу людей, совершающих преступные деяния по совершенно различным причинам? РазвитОй бандитизм.

А разнородные деяния зачем подводить под одно определение, для красы ? Вы столько спорили о терминологических тонкостях и затем грубо пытаетесь подогнать скинов под определение "Развитой бандитизм" ?
Поскольку я обещал totalsу не влазить более в споры о терминах, то просто предлагаю вам набрать в яндексе ваше определение и проверить его на состоятельность.

QUOTE

С явлением, следовательно, необходимо бороться не идеологически, а комплексно, как с организованной преступностью или бандитизмом.

Правильно ваша фраза должна звучать " не только идеологически", иначе причем тут "комплексно" ?
СМИ, должны вести с наци-скинами идеологическую борьбу, власть пресекать и предотвращать нарушения наци-скинами закона и "поднимать" страну, подрывая "кормовую базу" скинов. Это будет действительно комплексная борьба.

людовед
А я уже ответил на ваш вопрос. Надо заставить милицию бороться с бандитизмом. И избавить этих людей от святого ореола идейных борцов "ЗА РАСЕЮ". Но какой-то группе власти видимо выгодно существование этого явления. Вопрос какой и для чего. Давайте выяснять. Но пока мы не пришли полностью к этому мнению, потому и ведем дискуссию. Нужно все тонкости проблемы выяснить еще до начала тскать "операции", и лучше в мирное время, а не искать источник зла под пулями.

QUOTE

Правильно ваша фраза должна звучать " не только идеологически", иначе причем тут "комплексно" ? СМИ, должны вести с наци-скинами идеологическую борьбу, власть пресекать и предотвращать нарушения наци-скинами закона и "поднимать" страну, подрывая "кормовую базу" скинов. Это будет действительно комплексная борьба.

Подорвать их кормовую баз очень просто - избавить это явление, как я уже сказал, от ореола святости борцов за справедливость. Лишить их права идеологически обосновывать свое поведение. А как раз в этом СМИ им очень сильно сейчас помогают, упорно, противореча фактам, обнародуя слова потерпевших, сказанные в сердцах и тиражируя термины наших либералов, называя их нацистами, фашистами и пр., чем подводят под их поведение идеологическую базу, которой (как я утверждаю) у них нет и быть не может.

Их кормовая база - это их идеология, наложенная на чувство национального унижения. Лишите их идеологии! Мы же наоборот - поддерживаем формирование этой идеологии, записывая всех, даже идеологически нацистами не являющихся, автоматом в нацисты.

PS: И по поводу разнородности. Если мы имеем группу людей, направляемых в действиях разнородными интересами, однако целью собрания которых является совершение преступных действий, то это что? Правильно, организованная преступная группа! Сокращенно ОПГ. Бандиты они, самые обыкновенные.

Quadi al'Qwada

QUOTE

. Вопрос какой и для чего. Давайте выяснять

Когда выясните,наверняка и сами поймете,что одним бандитизмом это явление не ограничивается.

людовед
Но бороться с ним в рамках бандитизма вполне по силам родной милиции.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Бандиты они, самые обыкновенные.

У них есть глобальное отличие от бандитов. Они не ставят своей целью наживу, они идеологизированы и издают газеты и журналы с разъяснением и пропагандой своей позиции, значительная часть рядовых скинов верит в то, что они не преступники, а лучшая, здоровая часть общества. Их движение пользуется некоторой популярностью в обществе и даже в милиции, есть сочувствующие скинам сотрудники.
Все это не позволяет причислять движение скинов к вульгарному бандитизму, в обществе их воспринимают
иначе чем бандитов. Недооценивать наци-скинов опасно и сводить все только к милицейской борьбе
неэффективно.

kinder

QUOTE

встречный вопрос: Вы сами участвовали в уличных потасовках?

Встречный по отношению к какому моему вопросу?
В потасовках со скинами - не приходилось. Давайте личные вопросы обсуждать в личной переписке.

QUOTE

Вы просите.

Соответствующую цитату из моих постов, пожалуйста.

QUOTE

У них есть глобальное отличие от бандитов. Они не ставят своей целью наживу, они идеологизированы и издают газеты и журналы с разъяснением и пропагандой своей позиции, значительная часть рядовых скинов верит в то, что они не преступники, а лучшая, здоровая часть общества. Их движение пользуется некоторой популярностью в обществе и даже в милиции, есть сочувствующие скинам сотрудники.

Братки на задании тоже своей выгодой руководствуются? Нет, выгодой руководствуется пахан. А их работа - исполнять. Да, у скинов шестерки более задисциплинированы, но суть от этого не меняется. Есть пахан, которому это выгодно.

QUOTE

Все это не позволяет причислять движение скинов к вульгарному бандитизму, в обществе их воспринимают иначе чем бандитов. Недооценивать наци-скинов опасно и сводить все только к милицейской борьбе неэффективно.

То есть вы стараетесь поддерживать истерию СМИ в их попытках придать движению ореол идеологических борцов с несправедливостью? Так бы сразу и сказали. Я, например, не знаю, где бы в обществе воспринимали не как бандитов, кроме общества им подобных.

Аэробушек
Вы мне, хилому парнишке, () предложили заняться спортом, дабы я мог заступаться за иностранных студентов в случае нападения на них скинов. я не считаю это выходом. бои скинов с антифа никогда не прекратятся, равно как и любые другие уличные драки. вопрос надо решать на гос. уровне.

на счёт вопроса: скины - бандиты или нацисты? когда подростка избивают за то, что пришёл не в свой район - это бандитизм с целью наживы или дискриминация по территориальному признаку?

моё мнение. для большинства скинов национальная идея является прикрытием для бандитизма, повод выплеснуть агрессию. насколько я знаю среди них много футбольных фанатов, которые тоже не прочь помахать кулаками за "свою родную" команду.
но корни скинхед-движения уходят в нацистскую идеологию. без неё не было бы такой сплочённости у скинов и они считались бы обыкновеннымы гопниками.

kinder

QUOTE

вопрос надо решать на гос. уровне.

Как вы себе представляете решение на гос. уровне?
Никакие директивы сверху не решат проблемы, если каждый из нас не будет готов защищать себя, друзей и т. д., если родители будут учить детушек "мочить неправильных" вместо того, чтобы учить их сторониться подобной идеологии. О чем я и толкую.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Братки на задании тоже своей выгодой руководствуются?

Братки бескорыстные борцы, во имя блага пахана ? Или вы хотите сказать, что скины после "задания", как братки, получают материальное вознаграждение ?

QUOTE

То есть вы стараетесь поддерживать истерию СМИ в их попытках придать движению ореол идеологических борцов с несправедливостью?

Мне казалось, что это вы, упиваетесь тонкостями нацисткой идеологии и стараетесь оттеснить "нечистых" скинов от "знамени".
А мне сдается, оттого что их называть бандитами, скинам не убудет. Гитлера тоже было популярно одно время называть бандитом, но неофитов это не разогнало. Сознательное упрощение и перевирание явления, дает
козыри на руки, всем любителям половить рыбку в мутном пруду.

QUOTE

Братки бескорыстные борцы, во имя блага пахана ? Или вы хотите сказать, что скины после "задания", как братки, получают материальное вознаграждение ?

Ну зачем же? Не всегда и братки вознаграждение получают. Они получают различные "льготы", повышение "статуса", что для молодежи очень важно, а скины - это как раз молодежь с низким общественным статусом. Некоторые даже смысл жизни получают

QUOTE

Мне казалось, что это вы, упиваетесь тонкостями нацисткой идеологии и стараетесь оттеснить "нечистых" скинов от "знамени".

Это к чему?

QUOTE

А мне сдается, оттого что их называть бандитами, скинам не убудет. Гитлера тоже было популярно одно время называть бандитом, но неофитов это не разогнало. Сознательное упрощение и перевирание явления, дает козыри на руки, всем любителям половить рыбку в мутном пруду.

Скажите, вот мы имеем 2 параллельных реальности.
1) Скины признаны в обществе и в СМИ неофашистами. К ним тянется поток неофитов из общества, снедаемого чувством национального унижения. К ним тянется поток молодежи, ищущих причины своей неустроенности в жизни или неудач в национализме. Движение растет и вот уже их лидеры собирают толпы на площадях
2) Скины считаются такими же гопниками, лишь более опасными, больными на голову гопниками. Поток людей в их банду точно такой же, как в любое другое бандформирование, они столь же малочисленны и столь же быстро ротируются.

Какую реальность вы бы предпочли?

QUOTE

Они получают различные "льготы", повышение "статуса", что для молодежи очень важно

Как же Вы любите за других говорить, за свои слова отвечать еще понятно, но не берите на себя столь непосильную ношу - неблагодарное это дело)) быть чистой совестью эпохи)))

QUOTE

а скины - это как раз молодежь с низким общественным статусом.

сами определили? ну это так к выше сказанному))

Brill
Патриотизм - любовь к Родине - широкое понятие. как невозможно найти двух одинаково любящих, так и патриотизм у каждого свой.
Для одних, это 2 года в Армии,
для других, защита от иноземцев,
для третьих, возрождение русской культуры, родноверия,
для четвёртых, работа на производстве во благо страны..
список можно продолжать..

дайте пожалуйста своё определение патриотизма, только без научных терминов, своими словами, на конкретных примерах..

Аэробушек

QUOTE

Как вы себе представляете решение на гос. уровне?

запретить нацистские организации.

Еще раз перейдем на терминологию - больше повторять не буду, карма пользователям будет снижена.

Quadi al'Qwada

QUOTE

Скажите, вот мы имеем 2 параллельных реальности.

Ах, кабы все так просто. Я бы еще и третью параллельную реальность написал, где - "счастье для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженным" (с)
Для меня, к примеру, "нацист" гораздо опаснее бандита и подмена понятий приведет, на мой взгляд, к опасной недооценке явления.
Гораздо полезнее честно признать наличие проблемы, разобраться с причинами, разработать меры по
исправлению ситуации в стране и приступить к их исполнению.
Но как раз к этому, наши власти не способны ( или не хотят), а следовательно скины, как бы мы их не называли, будут только умножаться. А оттого, что мы гангрену назовем "язвочкой", состояние организма не улучшится.

QUOTE

Для меня, к примеру, "нацист" гораздо опаснее бандита и подмена понятий приведет, на мой взгляд, к опасной недооценке явления

А по моему, бешеные собаки одинаково опасны; независимо от окраски, породы или клички....

totals
doctorlama
действительно какая в конце концов разница каким словом называть бандитов (фашистов и т. д. тех кто калечит других людей, независимо от убеждений, расы, национальности, пола, ориентации и т. д.), главное чтобы они были изолированы от общества и не представляли угрозы для нормальных людей

на мой взгляд что кавказские фашисты, что славянские, что германские, что афроамериканские - совершенно без разницы, если они калечат и убивают других людей значит должны сидеть в тюрьме

arta999
для них - это война. а на войне убийство не считается преступлением..

QUOTE

Как же Вы любите за других говорить, за свои слова отвечать еще понятно, но не берите на себя столь непосильную ношу - неблагодарное это делоsmile.gif)) быть чистой совестью эпохиsmile.gif)))

Скжите, вы помните хорошо биографии американских гангстеров 30-х годов? Если нет - перечитайте. Тогда поговорим.

QUOTE

А по моему, бешеные собаки одинаково опасны; независимо от окраски, породы или клички....

Совершенно согласен. А если бешенство романтизировать...

arta999

QUOTE

действительно какая в конце концов разница каким словом называть бандитов (фашистов и т. д. тех кто калечит других людей, независимо от убеждений, расы, национальности, пола, ориентации и т. д.), главное чтобы они были изолированы от общества и не представляли угрозы для нормальных людей

С этим можно поспорить, каждый человек (или нелюдь) в праве отстаивать свои права и возможности,
и если один утверждает, что белое, это должно быть обязательно белым, то почему бы не найтись тому, кто бы противоречил этому.
Например арийцы утверждали, что у них белая кость, а вокруг них чернь, также может выдвегать свою версию либой бандит и говорить что его окружают ненормальные люди и их надо изолировать от общества.

Фашизм он и в Африке фашизм. Обязательно надо отличать обычного бандита, которому без разницы кому дать в ухо, чтобы денежки посыпались, от фашиста, который специально выходит на улицу для того, чтобы уничтожать непохожих на него прохожих - у которых глаза и волосы чернее, темнее кожа, и акцент не вологодский. Фашист страшнее еще и потому, что обоснует свой бандитизм с точки зрения идейной, да еще и защитничков найдет и последователей. А просто бандит может быть еще и разберется с фашиствующим молодчиком, ибо наш настоящий криминал интернационален

Фашисты, нацисты , те кто себя так называюти бреються налысо, -эти лица которые внешне не отличаються каким либо признаком интелекта и какой либо грамотностью жизни на лице, что и способствует ихнему облысения и брожению по улицам это и есть Причина и следствие следствие

Темы

- нерусские понаехали
- понаехали и хозяйничают
- неруские бандиты
- нерусские на рынках
- нерусские с нашими девушками
- даги в армии беспредельничают
-.........
-.........

Почему понаехали нерусские, СССР 70 лет строил интернационал, объеденял респубики для того чтобы построить могучую держву СССР, - то что строили то и пожинаем

Темперамент кавказцев отличен от руского, но еслиб русский человек небыл на столько безразличен к другому русскому (своему земляку), небыл великими Пох.....истом по отнашению как к своей стране так и к дому где он живет (дома, подъезды обсыкаються , обсераються, везде мусоритья и гадиться так , как будто завтра мы все улетаем на другую планету и можно срать хоть у себя дома, что тоже часто бывает) там где на выходных делаеься пикники, люди приходят едят и все как было все остаеться, можжно легко сказать где кто сидел что ел и что пил, почемуто в русским умах даже не мелькает мысль о том что на след недели он опять сюда придет. Это мелоч, но она говарит о многом и большом.
Конечно не все такие, но если все места отдыха в такой срачи значить есть не малое большенство кто живет таким образом и бытом.
Так вот не был бы русский человек таким, то возможно кавказцы со всем своим кавказким темпераментом не былиб такие, какими мы их видем счас В России !
Нерусские бандиты, наши русские не меньше, эта тема и не обсуждаеться, россиия всегда была сильно крименальной страной, святое места вора пустым не будет, просто нерусские бросаються в глаза, а не русские фамилии в уши
Нерусские на рынках, -все рынка заполнили Азеры, как? наша доблестная милиция за сто рублей готова сделать миньет любому азербаджанцу на рынке ( утрирую но думаю меня поняли) Милицеский парадокс-они и патриоты когда надо и всегда готовы сказать что нерусские уроды, но они больше всех учавсвтуют и помагают в том что бы как нерусские бандиты так и торгаши и рабочии были на рынках и улицах россии - Сами расплодили, причем за дешевую цену, и как выше было сказано, обсолютно не думая о завтрашнем дне
- Нерусс с русс дефками - ну жалоба на такое говарит только о ощющении самоущербности , так гвоарят слабаки, типа я не могу а эти "черные уроды" могут - К стенке их !

- Даги в армии, часто отморожены, но намного меньше чем облысевшие "скины" и иная нац. утварь. Ну что сказать если когда бьют дага то его земляк всегда всупиться за него даже когда их мало, а когда бьют русского, русский никогда не заступиться за своего земляка, такова наша русская душа загадочная. Но это не повод побритым налысо отбросам улицы убивать тех же дагов, так как ТАК проблема не решаеться, так решаеться только удовлетворение агрессии отмарозка, который хочетьт найти оправдание огрессии перед своей жизненой некчемностью и неграмотностью. (в своем большенстве скини таки)
Вопросы дагов в армии должны решаться на уровне гос-ва, также как и должен решаться вообще Вопрос с Дедовщиной в Армии РФ

Вообще если не считать что скины это всего лишь нерамотные пешки, и за акции платят хорошо тем кто их организует,и все это по контролем как спецслужб так и просто гос-ва, если не считать такой фактор существования псевдо Патриатизма лысыго уличнего отброса готового только махать палками и потом за пивом радоваться своим ничтожным победам над какимто пенсионером в электричке или девочкой на уличце, то в остальном толку от них как ровно НОЛЬ, так как никакого эффекта как в сфере "россия для русских" или Патриатизма НЕТУ вообщу ! кроме как павосного освещения в прессе жестокости, разбоев и убийств
От них не веет Возраждением России, Патриоизмом, Здоровой нацией, или любым другим свойством Развития России, например даже от молодежных движений начиная от Единой России кончая движением НАШИ толку для россии в сотни раз больше, там люди здоровые, они делаеют релаьно на балго страны, их действия , заинтересованость, мероприятия итд уже развивают общества, развивают граждансоке общество в россии и многое другое.
Только после развития все нации , изменения сознания и быта будет меняться отнашения к русскому человеку, да и вообще проблема нерусских не будет стоять так к ак счас [/B]
Нынешние так называемые Национал-патриот движения связаные хоть сккакойто агрессией ведут россию в тупик или отбрасывают в развитии общества и страны[B]

Из первого поста: Какие же это нацисты или фашисты?... своих же избили... блин, это просто тупые уроды с промытыми ненавистью, злом, мозгами... нормальный человек не станет так делать... если в сердце добро и забота то никакой мысли плохой не возникнет, а если в сердце ненависть, зло, разрушение, алчность... то все это будет рваться наружу на других людей... сначала на кожек и собак, потом на грузинов, потом на своих, потом на родных...

пофиг на национальность, мы все одной крови! даже с наркоторгашами-лентяями цыганами...
все мы братья и сестры, и нельзя таить ненависть на свою семью...

мир
Добавлено:
кстати, бритоголовые, которые мочат иностранцев - это не скинхеды, это бонхеды (костеголовые, тупоголовые), а скинхеды - движение в англии рабоче-молодежного класса за свои права и с национализмом это никак не связано...

ТипаНикто
Хорошо написал! Особенно про Дагов в армии. Эта проблема не только в армии встречается. Эта проблема происходит из повседневной жизни.

QUOTE

Даги в армии, часто отморожены,

Как я понял, "даги" это дагестанцы. Каждый год из Дагестана призываются в около 7-8 тыс. человек. Из них тысяч 3 остаются в республике. В целом по стране призыв составляет, если не ошибаюсь 300 тыс. человек. Кстати говоря, если русский или татарин призывается из Дагестана, то он так же является "дагом". Но они так же как и остальные воевали и в Афганистане, и во всех горячих точках. И когда они шли в бой, их не спрашивали, кто они даги или варяги. Все эти проблемы кончатся, когда армия примет нормальный вид. Без унижений, с авторитетным офицерством, с грамотной подготовкой... Если все будут чувствовать свою общность, начиная с семьи и заканчивая страной, то кто нас победит?

Наблюдатель
Проблемы армии рождаются в обществе.

QUOTE

Но они так же как и остальные воевали и в Афганистане, и во всех горячих точках. И когда они шли в бой, их не спрашивали, кто они даги или варяги. Все эти проблемы кончатся, когда армия примет нормальный вид.

Вот-вот. Вспомните также грузин, азербайджанцев, узбеков, туркменов воевавших там же…

А теперь припомните ту же самую «9 роту». Ну сколько там было лиц неславянской внешности?
По-моему их и не было. В этом-то и дело, что даже создавая, так называемое «патриотическое» кино, люди забывают о существовании и роли «нетитульных» наций и народностей служащих, работующих, живущих вместе с превалирующей. Впрочем, это может быть и целенаправленной политикой. Не хотелось бы так думать.

QUOTE

А теперь припомните ту же самую «9 роту»

Команидиром 9 Роты был кабардинец Алим Мохотлов, который сейчас является командиром республиканского ОМОНА, отбившего атаку ваххабитов на Нальчик 13 октября..... вот более полный список

QUOTE

Виктор Гагарин, Иван Бабенко, Виталий Матрук, Сергей Рожков, Сергей Ткачев, прапорщик Василий Козлов, сержанты и рядовые — Вячеслав Александров, Сергей Бобко, Сергей Борисов, Владимир Борисов, Владимир Веригин, Андрей Дёмин, Рустам Каримов, Аркадий Копырин, Владимир Криштопенко, Анатолий Кузнецов, Андрей Кузнецов, Сергей Коровин, Сергей Лащ, Андрей Мельников, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов, Андрей Медведев, Николай Огнев, Сергей Объедков, Виктор Передельский, Сергей Пужаев, Юрий Саламаха, Юрий Сафронов, Николай Сухогузов, Игорь Тихоненко, Павел Трутнев, Владимир Щиголев, Андрей Федотов, Олег Федоронко, Николай Фадин, Андрей Цветков и Евгений Яцук

QUOTE

Ну сколько там было лиц неславянской внешности?

Вот и посчитай.....

Интересно, что ты Чувак, как бы оправдываешся...
Интересные аватары берут себе люди, симпатизирующие межнациональной нетерпимости. Ну ладно, мне легче, ведь я пожил в Средней Азии, на Украине, вот в России живу 10 лет. И хотел я того, или нет, но я сталкивался с самыми разными людьми.
Люди самых разных национальностей сделали мне много добра, принимали живейшее участие ко мне, и к другим людям. Порой очень трудно понять айзербайджанца, да ещё не с Баку, а «с гор». А вьетнамца, наверное, вообще невозможно.
Но посмотрим на проблему вот как. Реальный маленький инцидент, который я наблюдал в Москве. В перегруженном народом троллейбусе, компания подвыпивших парней высмеяли девушку - кондуктора, с сильным украинским «г». Это не наци, просто пьяные маменькины сынки, невидевшие горя и нужду, в трезвых у них, я уверен, много хорошего, но душа уже заражена цинизмом и нетерпимостью. Все молчат, побаиваются пьяных, раздражает пробирающийся в толпе кондуктор, да и как бы, есть вроде доля истины, понаехали…
А правда и мораль в том, что нет тут никакой истины, срам один и позор.
Как же мне будет досадно, если Вы сделаете вывод, что москвичи сволочи. Я видел и душевную теплоту со стороны москвичей и гражданскую смелость в экстренных ситуациях.
Я размещу здесь свои мысли о природе нетерпимости, спасибо всем, кто это прочитает.
Не спрашивай по ком звонит колокол…
И ещё, я для самых "умных" я белый, белее не бывает, украинец, с родным русским языком.
Добавлено:
Современный фашизм.
День освобождения жертв концлагерей. Не перевернутся ли в могилах миллионы замученных нелюдями в лагерях, и миллионы солдат, погибшие, чтоб это освобождение произошло, если кто-то, как-то, скажет им на ушко, тихонько, что сегодня в России стены домов городов разрисованы свастиками. Немцы и солдаты других стран, оказавшиеся в вермахте, хотя имели выбор, например, оказаться в этих самых лагерях, и не все они были фашистами, и погибли, сегодня, увидев то, мимо чего мы давно равнодушно проходим, стояли бы в ужасе, так как они, из-за этих свастик, не увидели своих детей, и умирали, осознавая, за какое поганое дело они сражались.
На улицах наших городов убивают иностранцев, нерусских. И широкие слои населения, осуждая, тихонько, когда сообщат, что убили маленькую девочку, скажут, чёрного одного, скины завалили, если убьют её папу. А прокуратура возбудит уголовное дело! Ведь это форменное хулиганство…
Осуществится ли мечта И.Талькова, что он вернётся, пусть даже через сто веков, в страну не дураков, а гениев? И неужели мы деградирующий народ, у которого нет будущего? Много было сказано о том, что такое фашизм, в чём его корни, откуда он берётся в умах и как ему противостоять. А вот мне есть, что сказать об этом, возможно, Вы так эрудированны, что знаете и это, но если ваши души не спят, прочтите, подумаем вместе.
Был интересный писатель- историк Роман Гуль, он был добровольцем в 1-м походе Белой Армии, названном в дальнейшем “ледяным”. Позже, разочаровавшись в белом движении, он вышел из армии и эмигрировал. Так вот, он написал интересную вещь. Перед лицом неимоверно превосходящих сил Красных, и зная, что те мучают и убивают раненных добровольцев, которых, отступая, белые вынуждены были оставлять в станицах, генерал Л.Г.Корнилов отдал приказ не брать пленных, дабы вселить страх в сердца красногвардейцев. И вот, автор пишет, первые трусы в бою - самые звери после боя.
Что за люди - трусы в бою, но самые звери после боя, что происходит с человеком, когда он именно такой, мы к этому ещё вернёмся. А приказ мог решить только тактические задачи. Временно. Мальчишек-красногвардейцев расстреливали плачущих и растерянно улыбающихся, не понимающих, неужели вот сейчас их убьют? А хоронили свою собственную веру в правоту и возможность победы. Впрочем, расстреливать стали раньше.
А ведь до этого была длинная, жестокая мировая война, где такое было невероятно.
Командование немецких лагерей для военнопленных пыталось заставить русских офицеров снять погоны, те пообещали объявить голодовку, и распоряжение тут же отменялось. Разрешалось уходить из лагеря, тем, кто даст слово офицера, что вернётся. (тот же автор).
Что же случилось, как всё так получилось в дальнейшем. И почему, эта звериная ненависть, где-то там, сидит в людях, может в некоторых людях, и её вроде и нет, а случается беда, или война, и всё выходит наружу. Я бы сказал, повторяется. Ведь на Балканах действительно творились зверства, похоже всеми и против всех. Вчерашние соседи. Люди одной страны.
Вернёмся к Германии. Ещё до 1-й мировой, в угоду Бисмарку, психолог Вунд, из Лейпцигского университета, разработал новое направление в психологии (психология, от слов: душа и учение) что человек, это просто животное, так что безнравственного в войне?
А потом, Германия проиграла войну. Что такое инфляция, многие знают, да, думаю многие. Народ, на самом деле, пребывал в глубокой апатии. Вы наверняка видели, как на похоронах, человек сидит и даже не плачет? Его вроде и нет, он смотрит, а вроде и не видит. Он в глубокой апатии. Вот, кто-то начинает говорить о покойном, у человека в глазах, нечто, меняется неуловимо, и вдруг, он рыдает. Он в горе. На самом деле, он, скорее всего, немного поднялся по тону, стал немного более живым. Если он ещё немного поднимется по тону, он не будет плакать, он найдёт повод, это будет вполне логично, или не очень, но доступная ему эмоция повыше – это гнев, выше антагонизм, затем, монотонность, скука и слабый интерес и выше все те чувства и эмоции, которые делают жизнь, стоящей штукой.
Уж простите меня, за мрачный пример.
Но этот человек поднимется по тону, до своего обычного тона, бывает, что и не поднимется, в дальнейшем, в жизни.
Вы ведь, конечно, видели старые немецкие хроники, где сторонники национал - социализма дерутся на улицах с коммунистами, или ещё с кем. Тон ярости. Остальное население, возможно, пребывая в апатии, но вело себя в соответствии с полученным воспитанием и образованием, то есть цивилизованно. Вы скажете, всё сложнее, согласен, жизнь не так однозначна, это общая схема, которая вырисовывается у меня, после прочтения удивительной книги Рона Хаббарда “Наука выживания”, где описана, открытая автором, шкала поведения человека. Человек, поднимаясь и опускаясь по тону, будет проходить по одним и тем же уровням шкалы тонов. Иногда, он будет проскакивать какие-то тона очень быстро.
Зафиксировавшись в апатии, даже и демонстрируя модели поведения гораздо более высоких тонов, что называется, ведя себя прилично, как это принято в обществе, он не откликнется на конструктивные призывы высокотонных людей, политиков, деятелей искусства, общественных лидеров. Но ему будут понятны и близки призывы, в тоне чуть выше его собственного. Вот почему во власть попадают часто не самые лучшие люди. Вот и ответ, как оказался в Германии, во власти Адольф Гитлер. Его речи пробуждали и манили. Но его решения проблем не могли не быть связаны с насилием. Тон фашизма 1.5 яростная ненависть и гнев. Апатия 0,5. Лично тон Гитлера и его окружения был гораздо, гораздо ниже, такой феномен в книге так же описан. Это была глубоко антисоциальная, подавляющая личность, испытывающая глубокий страх перед всеми и каждым, который она ловко прятала. Гитлера готовили, как свою марионетку, немецкие психологи, всё той же “школы”. Результат превзошёл все “ожидания”.
Если в стране, в результате подавления людей, репрессиями и страхом, или ещё по каким причинам многие граждане пребывают в тоне 1.1 невысказанное возмущение и страх, захватчики могут рассчитывать на пятую колонну. Это тон беспринципнейшего предателя и труса. Но и там им недоверяли. Многим из них, так по душе пришлась служба во вспомогательных частях СС.
Если человек нормальный всё же оказывается в лагере противника, он может драться очень стойко, убеждая себя, что он прав, иначе беда, как жить, и как дышать?
Порядочный, высокотоновый человек, попав в плен, может, не будет вести себя, как герой. Но даже плача и дрожа от страха перед угрозой немедленного расстрела, не пойдёт в полицаи и т. д.
Истинное богатство России - это герои, ветераны войны, а их ордена - показатель целостности и чести этих людей.
В условиях беды и нужды, войны, катастроф, фашизм вылезает наружу. Но становится, так же видна, честь и доблесть других людей, суть которых- соль земли.

doctorlama

QUOTE

Вот и посчитай.....

QUOTE

Рустам Каримов, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов,

3 из 38, даже не спортлото. .

Ну и где они на экране?

Впрочем оставим это. Тенденция, и есть тенденция.

рыбка Пиранья

QUOTE

я сама один раз как-то там лежала, когда меня изметелили несколько парней со свастиками, когда я только-только закончила школу, я много чего видела.

QUOTE

галил, отвечаю попдробнее спецально для вас. Я заметила, что у вас есть сомнения даже касательно культа личности. Мне 41 год. Я окончилас школу в 82, но демонстрация про которую я говорю была в 83 году на у памятника Александру Сергеевичу Пушкину.

Поздравляю с днем рождения!
Я не обвиняю тебя во лжи, но считаю, что ты несколько преувеличила. Мне 44 года и я прекрасно помню 83 год. У власти Андропов, резко ужесточены меры по борьбе с преступностью. К нам на заводе устраивается куча народа до этого нигде не работающего, в отпуск со справкой, проверки в кинотеатрах в поисках прогульщиков. КГБ был на подъеме и контролировал ситуацию в стране, подобные выступления пресекались в зародыше, да и почвы для него практически не было. Молодые люди в то время, это дети и внуки участников войны, которые и сами в большинстве были живы. Да и не принято тогда было бить спокойно отдыхающих девушек.
Учитывая всё это, меня и удивляет твоё заявление. Я допускаю, что это была небольшая кучка придурков, но не какое-то организованное выступление. А как вообще было дело, после чего и за что они стали тебя бить?

QUOTE

Я не обвиняю тебя во лжи, но считаю, что ты несколько преувеличила.

галил, а я давно заметила, что ы очень многие вещи считаете преувеличенными. Культ личности, например, несмотря на факты(причем я имею ввиду не только книгу Солженицина).

QUOTE

Мне 44 года и я прекрасно помню 83 год.

Судя по тому, что вы написали, видимо, не очень хорошо. Вы помните, так как вам хотелось бы его помнить, а я помню, как было на самом деле.

QUOTE

У власти Андропов, резко ужесточены меры по борьбе с преступностью. К нам на заводе устраивается куча народа до этого нигде не работающего, в отпуск со справкой, проверки в кинотеатрах в поисках прогульщиков. КГБ был на подъеме и контролировал ситуацию в стране, подобные выступления пресекались в зародыше, да и почвы для него практически не было.

Может вы скажите, что и преступность в связи с этим перестала существовать? Она как была, так и осталось. А меры Андропова, которые он принимал, только опоздавших на работу и касались. И то, сколько времени это продлилось? Несколько месяцев от силы, а потом все стало глохнуть, пока не заглохло окончательно.
А потом вы помните, когда Андропов умер? Помните? У нас даже то время называли "гонки на лафетах".
Короткий срок он был у власти.

QUOTE

Молодые люди в то время, это дети и внуки участников войны, которые и сами в большинстве были живы.

Да они и сейчас живы, и что это кому-то мешает? Или вы считаете, что фашисткие выступления зависят от уменьшения участников ветеранов войны? а что после смерти ветеранов, внуки образ мыслей меняют или перестают быть их родственниками? А когда вырастают, то вообще забывают, о прошлом их родственников?

QUOTE

Да и не принято тогда было бить спокойно отдыхающих девушек

Да, правда это не распространялось на девушек с еврейской национальности. а с моей внешностью, вы просто не представляете, уважаемый, как меня только в молодости не называли И "грузинской ж**ой" и "еврейской мордой", в зависимости как было удобно. Вы, конечно можете сказать, что этот факт только лично меня касался, но мощный поток эмиграции 90х годов говорит сам за себя.
Да и у нас в стране многое что было не принято. Врать было не принято, но врали с экранов теливизоров и газет. Воровать было не принято, но старана разворовывалась. Хотя, вы опять скажите, что это преувеличение.

QUOTE

Я допускаю, что это была небольшая кучка придурков, но не какое-то организованное выступление. А как вообще было дело, после чего и за что они стали тебя бить?

Ну, не знаю, кучка это была или не кучка. Полная площадь. Посчитать я не успела и мне этой, как вы говорите "кучки" вполне хватило.
Как было дело и за что меня бить стали? А зачем вам? Чтобы сказать, что я преувеличиваю?
Ну я предприму еще одну попытку.

Я когда это увидела, я просто остановилась как вкопанная, потому что не могла понять, как такое может быть в стране, которая воевала с фашистами. А еще меня удивляло, почему милиции мало и она не фига не делает. Только спартаковские и цсковские балельщики переругивались и было видно, что скоро начнется малотиловка, а мне знаете, не очень хотелось стать ее участником. И я повернулсь, чтобы пойти куда-нибудь подальше от этого сборища, но тут меня окружило несколько мальчиков чуть постарше меня в кожанных куртках черного цвета. Притензии ко мне были предъявлены в очень краткой форме.
- Ну, что жидовская морда, страшно?
А потом меня ударили и я помню, очень хорошо помню последнюю мысль:"Надо защитить живот и лицо." И я упала и свернулась в клубок, прикрыв лицо руками, а ногами живот.
Все остальное я помню очень плохо, точнее не помню ничего. Меня пинали ногами, а потом попытались отцепить руки от лица. На запястьях и на ладони до сих ор остались порезы. А потом я просто после очередного удара потеряла сознание. Очнулась в Склифе. Моим родителям сказали, что меня доставили туда какие-то ребята, судя по атрибутам спартаковские и Цсковские болельщики. Вынесли из такси и доволокли на себе. В сумке у меня лежал пропуск на курсы, от туда взяли данные и разыскали моих родителей.
В газетах, это событие не освещали, думаю, вы сами догадываетесь почему. Если нет, то могу вам напомнить, у нас много что не освещали. Хотя, вы опять, наверняка, скажите, что это преувеличение.

QUOTE

Я допускаю, что это была небольшая кучка придурков, но не какое-то организованное выступление.

Повторяю еще раз. Полная площадь -это кучка или нет? И не знаю, что вы считаете организованным выступлением.
Да и мне как-то все равно. Это было. И я говорю на эту тему последний раз публично в этом топике. Потому что не собираюсь больше никому ничего доказывать. Дату вам сказать? День рождения Гитлера помните? Так вот, я тогда первый раз о ней узнала, потому что меня раньше этот вопрос не интересовал вообще и я не собиралась ставить свечки и молиться за упокой его души. Но после этого события я ее знаю, и врядли о ней забуду. Особенно, когда после того, как я очнулась и уговорила маму принести мне зеркало. Видок у меня был конечно, ну явно неткой какой должен был быть у девушки из приличной еврейской семьи, которая возвращалась вечером с подготовительных курсов.

Отвечаю на все ваши вопросы из уважения к вам, потому что, не смотря на наши с вами разногласия и взгляды на историческое прошлое. Я читала многие ваши посты и мне нравиться как вы ведете спор.
Очень вас прошу, дальнейшие ваши вопросы на эту тему посылать мне в Пм. Потому что я больше тут писать вообще ничего не буду. Даже если кто-то напишет, что мне это все приснилось и все было совершенно не так.
Большое спасибо вам за позравления с днем рождения.

Блин, я то и 88-м кожанных курток не видел....... слышал я в 80-х о нескольких сходках наци....... в режиме страшной конспирации, ночью, "хайль гитлер" шепотом..... сбор малолеток, да и только...... Может это все таки не в СССР было? А то, что то трудно верится....

рыбка Пиранья, doctorlama! Еще раз! В ПМ, пожалуйста! Или поднимите документы в Склифе!

QUOTE

Блин, я то и 88-м кожанных курток не видел

Это не значит, что их не было! У меня лично было две. Мне дядя принес. А у нас студенты в универе одевались еще лучше меня.

QUOTE

Может это все таки не в СССР было? А то, что то трудно верится....

Ага! Я высекла сама себя как унтерофицерская вдова Гоголя!

Все! Ребята! Мне это надоело доказывать, что я не верблюд, потому что кто-то не видел кожанных курток, а кто-то слышал о тайных сходках нации или верит в политику партии и правительства. Хотя, в журнале "Огонек" писали статьи на эту тему. Можете пойти в библиотеку и почитать.
А сейчас эти партии и движения выросли как грибы из воздуха? А предпосылок раньше никаких не было. Ну просто бред собачий какой-то!

Может вы скажите, что и армянской резни в Баку не было потому что вы этого не видели или не слышали? И людей не выбрасывали из окон и книги не горели на тратуарах?

Ладно, я в этот раз не сдержалась. Но на второй раз вы меня не раскрутите!
До свидание, спасибо за внимание. Не собираюсь больше доказывать очевидных фактов, потому что кто-то чего-то не видел, не слышал или не хочет знать.
Спасибо за внимание.

QUOTE

Может вы скажите, что и преступность в связи с этим перестала существовать?

Она не перестала существовать. Пока люди живут, в нормальном обществе всегда будут2-3% любителей поживы. Она пресекалась. И преступность не контролировала государство. В России в данный момент по официальным данным-3 миллиона беспризорников. Куда они пойдут в нашем "демократическом", обществе, как Вы думаете? Вот так-то.

QUOTE

Да и у нас в стране многое, что было не принято. Врать было не принято, но врали с экранов теливизоров и газет. Воровать было не принято, но старана разворовывалась.

Только это уже другая эпоха. Эпоха большого ваучера.

QUOTE

Да, правда это не распространялось на девушек с еврейской национальности. а с моей внешностью, вы просто не представляете, уважаемый, как меня только в молодости не называли  И "грузинской ж**ой" и "еврейской мордой", в зависимости как было удобно.

Послушайте. Бытовой национализм он всегда был. Это у людей в крови. Независимо от национальностей. Разве в Израиле не говорят, между собой, разумеется, об марроканских евреях, или о других. Да, называли друг друга разными прозвищами. Это зависит от уровня культуры, конечно. Но это было в стране, которая поломала хребет фашизму.
Тогда люди молились и на СССР и на Сталина. Это я привожу слова Л.Аннинского, в интервью "Культуре". И он тоже "молился". Потому что другой силы не было.

QUOTE

предпосылок раньше никаких не было. Ну просто бред собачий какой-то!

Да была "золотая" молодежь, которая с жиру бесилась. Насмотрелась фильмов про Штирлица.
Придурков всегда хватало. Но это было чужеродное тело. И они не находили нигде отклика.
Все что о чем Вы пишите, выползло в перестроечную пору. И резня в Сумгаите. И расстрел азербайджанских беженцев из пулеметов в Ходжаллах. И весь прочий смрад. Но зато осуществилась мечта нашей "духовной" элиты. Ну и что, что молодежь деградирует, люди живут до 50 лет. Что женщины из деревень, вынуждены выходить на трассу, чтобы прокормить детей. Зато как прекрасен воздух свободы, не правда ли? Только где они наши певцы вольности. Одних убили при разборках. Другие "дернули" с чемоданами в пока спокойные места. А остались мы, расхлебывающие заваренную другими кашу.
.

рыбка Пиранья

QUOTE

Судя по тому, что вы написали, видимо, не очень хорошо.

Речь если я правильно понял идет о Москве? Допускаю, что там было несколько по другому и я не в курсе. Я в то время жил в Грозном и там подобное было невозможно.

QUOTE

Очень вас прошу, дальнейшие ваши вопросы на эту тему посылать мне в Пм. Потому что я больше тут писать вообще ничего не буду.

Если ты не хочешь обсуждать конкретно твой эпизод, то и не будем, но твой случай нетипичен для того периода, просто тебе так вот «повезло».
А вот сам факт наличия фашистов в СССР в 83-м году заслуживает обсуждения.

Кстати ты не путаешь даты, может это происходило в 90-х, как ты писала в другом посте.

QUOTE

Очень хорошо помню в 90х годах первую демонстрацию в честь дня рождения Гитлера на Пушкинской площади. Это был первый митинг со времен перестройки. Я тогда была еще совсем девчонкой, только закончила школу и возвращалась с курсов английского языка.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Да и у нас в стране многое что было не принято. Врать было не принято, но врали с экранов теливизоров и газет. Воровать было не принято, но старана разворовывалась. Хотя, вы опять скажите, что это преувеличение.

А когда СМИ говорили правду и в какой стране? Врали конечно и тогда, но не так явно, больше не говорили правды.
Воровали тоже, но так по мелочи, что б на три яхты и Челси не выходило, ну разве только на «Волгу». Но уж если ловили, получал по полной. Свыше 10 тысяч считалось в особо крупных размерах, вплоть до расстрела, соответственно, энтузиазм воров был не велик.

QUOTE

я давно заметила, что вы очень многие вещи считаете преувеличенными. Культ личности, например, несмотря на факты(причем я имею ввиду не только книгу Солженицина).

Видишь ли, тут как посмотреть, ведь уничтожать народ можно по разному и преследовать при этом совсем противоположные цели. Хотя сам этот факт я не приветствую. Сейчас официальная цифра расстрелянных за все годы правления Сталина (почти 30 лет) около 700 тысяч, но народ к концу его правления реально стал жить лучше. Возьмем последние 15 лет «реформ» и только один показатель, я его уже приводил. От фальсифицированного алкоголя в России погибает 40 тысяч в год, умножаем на 15, получаем 600 тысяч, и это только по России и только за 15 лет. Почти сравнимо с количеством жертв сталинизма, не правда ли? А если сюда добавить беспризорников, наркоманов, резкое ухудшение жизни основной массы народа и прочие беды. Если всё учесть, Сталин станет добрым дедушкой. Впрочем, это уже оффтоп, если желаешь продолжить, есть несколько тем в истории.

Не могу ничего сказать о фашистах в 83 году. Не слышал, но это не значит, что их не было.
Я про расстрел Хрущевым рабочих в Новочеркасске, узнал лишь когда попал служить в этот город, да и то считал это преувеличением. Потом узнал, что правда.
Страстно увлекался флотом (и увлекаюсь), но когда товарищ по армейской службе сказал мне, что его дед взорвался в 50-х, на линкоре, я решил, что он либо привирает, либо путает по неосведомленности тип корабля,ну никак не могла такая катастрофа пройти мимо моего внимания, думал я тогда.
Только после перестройки я узнал о взрыве линкора "Новороссийск".
Если скрывали события такого масштаба, то такое позорное происшествие, как тусовка с выкрикиванием имени Гитлера, тем более не стали бы афишировать.
Рыбке я верю. Допускаю, что толпа не была однородной и большая часть просто играла с огнем, по свойственной молодежи браваде, но избиваемой Рыбке, было не до социологических опросов.

QUOTE

Речь если я правильно понял идет о Москве? Допускаю, что там было несколько по другому и я не в курсе. Я в то время жил в Грозном и там подобное было невозможно.

галил, да на переферии, возможно, все было гораздо тише.

QUOTE

но твой случай нетипичен для того периода, просто тебе так вот «повезло».

Тогда только-только все эти химеры начинали выходить из подполья. И не говорите, повезло, так повезло. Я всегда умудрялась оказаться в гуще каких-то событий. Недаром мама в молодости называла мне "говноулаливателем"

QUOTE

Кстати ты не путаешь даты, может это происходило в 90-х, как ты писала в другом посте.

Я не путаю. в вашей ссылке я допустила неточность, за что извиняюсь. Тот эпизод, который я рассказала, произошел в 83 году в апреле. Но с каждым годом становилось все хуже и хуже, а в 90х это хуже просто цвело пышным цветом, поээтому я так и написала

QUOTE

Воровали тоже, но так по мелочи, что б на три яхты и Челси не выходило, ну разве только на «Волгу».

Да вы что?! А то что нам зарубежные музеи до сих пор дарят наши же картины, это нормально. Как они к ним попали? А то что тащили везде и ото всюду. Я какой-то период преподавала психологию в заочном институте советской торговли, да вы бы видели на каких машинах приезжали учиться мои студенты и в каких тряпках. А один раз я попала в закрытый распределитель продуктов и одежды. Я как герой монолога карцева себя чувствовала. "-Валенки есть?-Сколько?-Да, это я просто так спросил..."

QUOTE

Свыше 10 тысяч считалось в особо крупных размерах, вплоть до расстрела, соответственно, энтузиазм воров был не велик.

Но поэтому и воровали без интузиазма. Как голубой воришка Альхен.

QUOTE

Если всё учесть, Сталин станет добрым дедушкой.

Какие бы факты вы не приводили ни Сталин, ни Ленин не станут для меня добрыми дедушками. Именно, они все это создали. Ленин начал, Сталин продолжил. Работы Ленина почитайте.

QUOTE

А вот сам факт наличия фашистов в СССР в 83-м году заслуживает обсуждения.

Все материалы можно почитать в журнале "Огонек" того периода, тогда писалалось очень много на эту тему или залезть в интернет.

мне больше просто нечего вам сказать. Я в "Политику" практически не лезу, потому что у меня нет вашего умения спорить и инциклопедических знаний Тенру и его могучего интеллекта. Поэтому, это все, что я могу вам сказать по этому поводу.

QUOTE

Допускаю, что толпа не была однородной и большая часть просто играла с огнем, по свойственной молодежи браваде, но избиваемой Рыбке, было не до социологических опросов.

TENRU, какие опросы! Я даже мяукнуть не успела!

QUOTE

А то что тащили везде и ото всюду.

Ну и много ты стащила? А твои родители, родственники, знакомые? Предвижу стандартный ответ, они были честные люди и работали там, где нечего было красть. Всеобщее воровство в СССР, это просто стереотип, который нам незаметно внушили, а как копнешь, выходит, если и воровали, то сущую мелочь.

QUOTE

Я какой-то период преподавала психологию в заочном институте советской торговли, да вы бы видели на каких машинах приезжали учиться мои студенты и в каких тряпках.

Ну, твои студенты разжились на доступе к дефициту и спекуляции, а это не воровство.

QUOTE

Все материалы можно почитать в журнале "Огонек" того периода, тогда писалалось очень много на эту тему

Даже не думаю искать, заранее уверен, что ничего в «Огоньке» не писали, - 83 год.

галил

Ну не разводи именинницу на спор.
Она жила в Москве, мы в провинции, - разные люди, разное мировосприятие.
О золотой молодежи 80-х, говорили не раз, подонков там было предостаточно.
Чубайсы и Гайдары, не на пустом месте объявились.

А о фашизме, мне вспомнилось.
В комсомолке, года видимо 80-го(что-то у меня с олимпиадой ассоциация), писали про художника Константина Васильева(хотя погиб он кажется в 1976),что он с друзьями слушал нацисткие марши и одобрительно отзывался об искусстве Рейха. Меня тогда это сильно возмутило. Так что упоение эстетикой нацизма, уже и тогда существовало и об этом писали.
P.S. А картины его, мне некоторые нравятся, хотя и верно, - Зигфридов там, хоть отбавляй.
P.P.S. Зигфридов он этих, кстати, вовсе не прятал, - показывал из-за германских мифов, фигу Советской власти.
Любила в то время наша "интеллигенция", такие игры.

TENRU

QUOTE

Ну не разводи именинницу на спор.

Так всё время помню, что у неё празник. Поэтому почти не спорю.

Почитал ваши предыдущие посты и начал вспоминоть 80 годы.Мне кажется,что они очень похожи на настоящее время.А потом вспомнил как их потом назвали-"расцвет застоя".Я не встречал ,но наверное были в то время молодые люди (скорее всего это были девианты или с расстройством личности).которые пытались изображать фашистов.Но по сравнению с нынешними временами это быдо детское копание в песочнице.И несмотря на это,тогда-в советской прессе (другой не было)изредка,но появлялись статьи на эту тему.рыбка Пиранья
галил Как сказал один великий (кто-знаю):не согласен я...с обоими.Мне очень не нравилось многое в 80-х.Но если бы можно было представить то,что сейчас происходит-Я бы лучше остался в 80-х
галил Я когда в 70-х в школу книжку Зощенко принес-мне классная сказала,что я враг народа.Я думал она шутит-а нет :в выпускной характеристике мягко ,но везде отмечалось,что не наш это человек,не нашей системы.Вот сейчас говорят "лицо нерусской национальности".А тогда было понятие-лицо не нашей системы.И это было как клеймо-на всю жизнь.

людовед

QUOTE

Я когда в 70-х в школу книжку Зощенко принес-мне классная сказала,что я враг народа.

Что поделать, идиоты с промытыми мозгами есть при любой системе. Не удивлюсь, если во время перестройки она стала ярой демократкой.

TENRU, спасибо, только я с товарищем Галилом спорить не буду, даже когда праздник пройдет. Не стану. Бесполезно. Да я еще раз говорю, был бы у меня твой интеллект, энциклопедические знания и твое умение спорить, или, хотя бы, умение Галила, может быть я доказала бы бы, что доступ к дефициту, который должен был лежать в магазинах, а на деле уплывал с черного хода за бешенные деньги или приносился домой по номиналу и есть тоже самое воровство, но не стану. И если бы товарищ модератор не перенес сюда мой пост не спросив моего согласия да еще сказал, что мне не доверяет, меня бы в этом разделе. Если бы Галил не был модератором, я бы воспользовалась кнопкой "сообщить модератору", но тут такой возможности у меня нет, да и наверняка правило какое-нибудь откопает. Но мне кажется, что про такие вещи, как перенос поста в тему без разрешения, надо спрашивать у автора поста, какие бы правила на форуме бы не существовали. Так бы сделал ты, но к сожелению, таких как ты на форуме мало. Сейчас мне еще влепят предупреждение за обсуждение действий модератора, но я надеюсь, что модератор будет ко мне снисходителен.

рыбка Пиранья
Я не перенес твой пост, ( я этого не мог сделать в чужом разделе) а предложил перенести обсуждение в тему которая соответствует обсуждаемому вопросу, с целью не нарушать правила, разводя флуд и оффтоп. Согласись, странно обсуждать фашистов в теме про геев. Так я поступаю всегда, как дисциплинированный пользователь.
У тебя было право проигнорировать моё предложение. Так же у тебя есть право обжаловать мои действия перед вышестоящими представителями администрации, начни с totals, он следующий по рангу.

QUOTE

Сейчас мне еще влепят предупреждение за обсуждение действий модератора, но я надеюсь, что модератор будет ко мне снисходителен.

Действительно, действия модератора не подлежат публичному обсуждению, но в данном случае никаких модераторских действий я не совершал, так что и предупреждать тебя не за что.

не знаю по теме или нет, но сегодня уже в местной газете прочитала что в России нацизм цветет пышным цветом и у людей, которые выглядят не как этнические русские могут неожиданно возникнуть проблемы.
Добавлено:
вот теперб думаю как ко мне и мужу в Москве отнесутся когда я через годик родных поеду навестить? Я этнически очень русская , но выгляжу не совсем русской и мой муж этнически совсем не русский, но руссоволосый и голубоглазый Думаю шишки мне получать придется

рыбка Пиранья
галил

Мне кажется спор можно и прекратить. В случае с фашистами, Рыбке поверили все.
А именно об этом и была речь. Мир ?

QUOTE

Так же у тебя есть право обжаловать мои действия перед вышестоящими представителями администрации,

галил, я не собираюсь никуда и никому на вас жаловаться. Мне достаточно того, что я вам сказала о том, что мне не нравиться.

QUOTE

не перенес твой пост, ( я этого не мог сделать в чужом разделе) а предложил перенести обсуждение в тему которая соответствует обсуждаемому вопросу,

QUOTE

У тебя было право проигнорировать моё предложение

Ты предложил перенести обсуждение в тему довольно странным образом, попутно обвинив меня в том, что я говорю неправду. Поскольку я человек очень эмоциональный, а кроме того, такое обвинения мне было мягко говоря неприятно, я не прошла мимо О чем очень жалею.

Знаешь, спорить с человеком, который постоянно говорит, "это не черное, а черноватое, они воровали, но не в особо крупных размерах, Сталин убил столько-то народа, но если посчитать, то сейсас спивается больше" занятие совершенно бесполезное. Возможно, Галил, меня избили участники неорганизованного митинга, но вы что считаете, что мне и моим родителям было от этого легче? Да ни я ни мои родители страну не разваровывали, но в масштабах всех страны, это было ужасно мало. Список, можно продолжить, но я еще раз повторяю. Я не хочу вступать с вами с дискуссию и очень жалею, что не проигноривала вашего поста в самом начале.

QUOTE

рыбка Пиранья ,галил Как сказал один великий (кто-знаю):не согласен я...с обоими.Мне очень не нравилось многое в 80-х.Но если бы можно было представить то,что сейчас происходит-Я бы лучше остался в 80-х

людовед, 80е это моя юность и она мне нравилась, несмотря на то, что было то, о чем я тут писала. И я не собираюсь ее не на что менять или говорить, что в наше время лучше или хуже. Я предлагаю не смотреть через розовые очки даже на то, что нам дорого. Я как-то попыталась поговорить на эту тему здесь [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
В шутливом тоне. Топик назывался "Невероятно, что мы выжили..." Но он не пошел. Загляни туда, может он тебе понравиться.

вот и цитаты оттуда, чтобы ты понял, что я люблю время в которое я росла, несмотря на то, что я не смотрю на него через розовые очки.

QUOTE

Это поколение породило огромное количество людей, которые могут рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было, просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим. Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как правительство не купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики… С их общего согласия… Для их же собственного блага… "(с)

QUOTE

Вообще, очень много такого было необычного: цирий и баночки, капитошки и вкладыши, выстукивание слова К-о-з-е-л мячом об стенку и "салки ножки на весу", поездки на картошку и разбавленное пиво (не, ну правда было вкусно!), "Взвейтесь кострами бочки с бензином, мы пионеры - дети грузинов" и "Бойз, бойз, бойз, ай лукин фо зе фьюче", и "Кто курит Яву и Пегас, тому любая баба даст" и "Опал - затянулся и упал", карикатуры буржуинов в цилиндрах в газетах и игра "Догони тебя кирпич"…И еще мы без запинки могли выговорить Кржемилек и Вахмурка. Мало того, мы отличали их от Пишпунта и Гаяски… Обычное дело! Да, мы были очень необычными людьми! "

Добавлено:

QUOTE

А именно об этом и была речь. Мир ?

TENRU! Я не воевала, просто каждый из нас защищал свои идеалы! но я уже давно предлагаю прекратить это бесполезное занятие.

QUOTE

Но если бы можно было представить то,что сейчас происходит-Я бы лучше остался в 80-х

Вы знаете, подлей времени как за последние 20 лет я не видел. Да, раньше было многое. Почему было, об этом писать надо долго. Но у каждого о своем времени есть метка. Кого-то избили жестоко, кого-то сняли с работы. Но у меня о 90-х есть своя личная метка. Это когда недалеко от моего дома взорвали целый грузовик(!) тротила. Квартал был разрушен. От детей игравших на улице остался один прах. Остатки людей собирали в стеклянные банки. Это называлось столкновение интересов разных мафиозных групп. Не поделили долю. И когда я перечитываю старые журналы "перестроечной" поры и читаю: Нам нужна правда, мы должны очистится от прошлого, сталинизм, Гулаг.., то я вспоминаю матерей ищущих своих детей среди обломков развалин.

рыбка Пиранья

QUOTE

Поскольку я человек очень эмоциональный,

Наверно в этом всё дело, спор я вел с тобой весьма корректно, избегая оскорблений, и несколько удивлен твоей реакцией.

QUOTE

попутно обвинив меня в том, что я говорю неправду.

Разве я где-то утверждал, что ты лжешь? Просто меня удивил приведенный тобой случай, весьма не типичный для того времени, вот я и попросил подробностей. Очевидно, ты превратно меня поняла.

QUOTE

Ты предложил перенести обсуждение в тему довольно странным образом

Почему тебе кажется странным желание следовать правилам форума и обсуждать вопросы в темах, которые им соответствуют? Стараюсь всегда поступать таким образом переводя диспут в подходящую тему. Ведь разумней обсуждать котят в теме про кошек, щенков в теме про собак, чем смешивать всё подряд. По-моему это весьма похвально и жалко, что это мало кто делает, предпочитая разводить флуд и оффтоп.
Дита

QUOTE

вот теперб думаю как ко мне и мужу в Москве отнесутся когда я через годик родных поеду навестить?

Думаю, проблема сильно раздута, и тебе нечего опасаться. Не так давно опубликовали данные, что за всё время, от рук скинов и подобной публики погибло 28 человек, даже с учетом сомнительных случаев. Конечно, не мало, но если учесть, что жертвами преступлений становятся десятки тысяч в год, всерьез бояться их не стоит. Ну и конечно не надо забывать о разумной осторожности, впрочем, ты не похожа на человека, который будет шастать ночами по подворотням и посещать сомнительные заведения.

рыбка Пиранья

QUOTE

Ты предложил перенести обсуждение в тему довольно странным образом

Это наши доморощенные певцы полицейского государства таким образом реализуют свою мечту о том, чтобы за политику говорили только на кухне.

QUOTE

Я не воевала, просто каждый из нас защищал свои идеалы! но я уже давно предлагаю прекратить это бесполезное занятие.

Занятие отнюдь не бесполезное, особенно если оно касается продиводействия всякой шовинистской мрази.

Прошу поспокойнее проводить обсуждение в теме.
Shinji
Вы на кого-то конкретно намекаете?

галил

Гм. Мы вроде договорились о Мире, без аннексий и контрибуций ?

Shinji

QUOTE

Занятие отнюдь не бесполезное, особенно если оно касается продиводействия всякой шовинистской мрази.

Согласен, с мразью надо бороться, особенно с разновидностью липкой как дерьмо и такой же вонючей.
TENRU

QUOTE

Гм. Мы вроде договорились о Мире, без аннексий и контрибуций ?

Я к этому дело и повел, но впрочем, больше не буду упоминать эту тему.

рыбка Пиранья Прочитал.Огромное спасибо.Сначала хотел много написать,а потом решил,что лучше тихонько еще повспоминаю.Почему то у меня почти все воспоминания о детстве осенне-золотого цвета.Приношу извинения-понимаю-что не по теме.Боьше так не буду.Честное пионерское!

QUOTE

Из России с ненавистью ("The Globe And Mail", Канада) Молодые иммигранты из стран бывшего Советского Союза обвиняются во вспышке антисемитизма в Израиле Кэролинн Уилер (Carolynne Wheeler), 19 мая 2006 Петах-Тиква, Израиль - Ави Бен Эзра (Avi ben Ezra) не хочет выбрасывать последнее напоминание о нападении, совершенном в столетней синагоге его общины: полинявший красный ковер с нанесенной посередине из пульверизатора черной свастикой. Подобные нападения случаются в синагогах в тех точках земного шара, где еще сохраняется антисемитизм. Однако никто не ожидал, что подобное может произойти здесь, в Израиле, в который эмигрировали тысячи евреев, чтобы избежать именно таких нападений. "На внутренней стороне двери было написано "Гитлер". Свастики были на скамейках и на колоннах. Двери в помещения, где хранятся свитки Торы, были закрыты, поэтому они не могли попасть к свиткам. Однако в других помещениях оставались молитвенники, и они изрисовали их тоже", - рассказывает г-н Бен Эзра, одетый в черный костюм и черную шляпу, означающие, что он является ультра-ортодоксальным евреем, вспоминая сцену, шокировавшую верующих, пришедших в тот день две недели назад на утреннюю молитву. Данное нападение было уже не первым в этом городе, в котором проживают 180 тысяч человек; еще одна синагога подверглась налету вандалов несколько месяцев назад. Полиция говорит, что хотя она и относится к этим атакам со всей серьезностью, ей пока не удалось установить ответственных, и у нее нет сведений о том, кто причастен к прошлому нападению. "Мы ничего не знаем, - говорит начальник полиции Петах-Тиквы майор Мотти Фелдман (Motti Feldman). Однако прихожане синагоги считают, что это сделала группа русскоговорящих подростков, которые, по их словам, пристают к студентам находящейся неподалеку религиозной школы, кидают камни в синагоги и нападают на ортодоксальных евреев. Три подростка, все из стран бывшего Советского Союза, находятся под судом за избиение ортодоксальных евреев в прошлом году. "Это не просто обычный вандализм или акты насилия, в этом есть признаки антисемитизма. Все эти годы в Израиле было насилие, однако никто никогда не причинял вред синагогам или книгам Торы. Это новая тенденция", - сказал раввин Йигал Розен из религиозной школы израильского города Ор, студенты которой получили рекомендации ходить группами и не выходить на улицы или в городские парки вечерами. "Очень небольшое количество иммигрантов из России, которые не являются евреями, создают эту атмосферу антисемитизма - они стремятся наказать еврея за то, что он еврей. А символом еврея для них являются ортодоксальные евреи". Статистические данные министерства абсорбции показывают, что более 37500 иммигрантов из стран бывшего Советского Союза приехали в Петах-Тикву в период с января 1989 года по декабрь 2005 года - что превышает 20 процентов текущей численности населения города. В то время как многие из этих иммигрантов устроились и процветают, некоторые испытывают проблемы с адаптацией к культуре и изучением иврита, из-за чего бывшие профессионалы остаются без работы или устраиваются на низкооплачиваемую работу, чтобы сводить концы с концами, а их дети чувствуют себя неприкаянными. Некоторые из них в конце концов попали в Юношеский консультационный центр, занимающийся оказанием помощи и решением проблем молодежи, в котором, как говорит криминолог Нурит Тиби (Nurit Tibi), она занимается с несколькими молодыми русскоговорящими иммигрантами, у которых были проблемы с законом из-за нападений на ортодоксальных евреев или из-за кидания камней в синагоги. "То, что произошло в Большой синагоге, я считаю чрезвычайной и очень трудной ситуацией, - говорит она. - Однако я считаю ее частью большей проблемы кризиса личности". Хотя многие из этих иммигрантов приехали в Израиль как люди, имеющие еврейских предков, после жизни в среде, в которой религия активно не одобрялась, они являются неверующими евреями или не считают себя евреями вовсе - из-за чего подрастающее поколение пытается понять, принадлежит ли оно еврейскому государству вообще. Так как в России антисемитизм находится на подъеме, русскоговорящие подростки могут находить признание, которое они ищут, копируя то, что они видят на русскоязычных сайтах и видеоматериалах. "Они копируют это из каких-то источников. А здесь они ни к кому не относятся", - говорит г-жа Тиби. Один из ее клиентов - молодой человек из неполной семьи, который не может претендовать на гражданство, так как его родители сами не являются евреями - отсидел восемь месяцев в тюрьме за нападение на религиозных евреев. "Однако пообщавшись с ним, вы видите, что это сбившийся с пути подросток, который не нашел своего места. Кто он? Еврей? Христианин? Израильтянин ли он? Кто?" "Эти символы (ортодоксальные евреи - прим. перев.) олицетворяют для них страну. Для них это способ борьбы с правительством - именно таким они видят государство Израиль". В синагоге верующие потратили часы на то, чтобы оттереть следы нападения. А новости об этих омерзительных художествах вызвали недовольство даже неверующих жителей города. "Это пугает. Я против этого, абсолютно, - говорит Александра Марголи, 23-летняя израильтянка из Украины. - Я не религиозна, однако это относится к вещам, которые нельзя делать".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Вот так новость..... А еще рекомендую почитать обсуждение статьи....

QUOTE

В то время как многие из этих иммигрантов устроились и процветают, некоторые испытывают проблемы с адаптацией к культуре и изучением иврита, из-за чего бывшие профессионалы остаются без работы или устраиваются на низкооплачиваемую работу, чтобы сводить концы с концами, а их дети чувствуют себя неприкаянными. Один из ее клиентов - молодой человек из неполной семьи, который не может претендовать на гражданство, так как его родители сами не являются евреями

Вот это и есть основная причина подобных поступков.

QUOTE

Так как в России антисемитизм находится на подъеме, русскоговорящие подростки могут находить признание, которое они ищут, копируя то, что они видят на русскоязычных сайтах и видеоматериалах.

Считаю, полная чушь.

Ну скажем так в Израиле существует взаимная нелюбовь ортодоксов и мигрантов из быв. СССР. На почве религиозности/нерелигиозности. Наши считают государство чисто светским институтом, в Израиле же такое отношение к государству и религии не только считается ошибочным, но и активно осуждается, что служит почвой конфликта.

Нацизм здесь ни при чем. Сейчас в стране (и далеко не только в России) стихийный подъем национализма. Люди чувствуют угрозу со стороны агрессивных быстро размножающихся этносов, и инстинктивно встают на защиту своей нации, своей культуры, языка и самосознания. Порой это принимает уродливые формы, поскольку никакой организации, на уровне властей это никому не нужно.

dzyan

QUOTE

Нацизм здесь ни при чем. Сейчас в стране (и далеко не только в России) стихийный подъем национализма.

Нет. Вы не правы. Национализм сопровождается гордостью (обоснованной) за свою Родину. МЫ - ЛУЧШИЕ -- это национализм. ОНИ - НЕ ТАКИЕ КАК МЫ -- это нацизм.

The Debaucher, то что я скажу конечно не аргумент, но, когда в электричке убивали армянского парня, не кричали "Армяне говно" или "Пошли нах, черножопые". Кричали именно "Слава России" - а это, имхо, и есть уродливая форма национализма.

dzyan

QUOTE

то что я скажу конечно не аргумент, но, когда в электричке убивали армянского парня, не кричали "Армяне говно" или "Пошли нах, черножопые". Кричали именно "Слава России" - а это, имхо, и есть уродливая форма национализма.

Да, нацизм -- это изуродованный национализм. Ведь те, кто кричал "Слава России", вряд ли смогли бы объяснить, чем же россияне лучше армян.

Тем не менее, говорить о стихийном подъеме национализма в России по-меньшей мере необоснованно. Россиянам пока нечем гордиться

The Debaucher

QUOTE

Ведь те, кто кричал "Слава России", вряд ли смогли бы объяснить, чем же россияне лучше армян.

Немного некорректное сравнение. Правильнее:

«Чем русские лучше армян?» или «Чем россияне лучше жителей Армении?»

Потому как армянин гражданин России, это такой же россиянин. (или Россиянян )

Iordanov

QUOTE

Немного некорректное сравнение. Правильнее: «Чем русские лучше армян?» или «Чем россияне лучше жителей Армении?» Потому как армянин гражданин России, это такой же россиянин. (или Россиянян )

Согласен.

The Debaucher

QUOTE

Россиянам пока нечем гордиться

Как это нечем гордиться? Даже ортодоксальная тысячелетняя история - история постоянных войн за свою независимость. И мы выстояли, и в целом все-таки, несмотря ни на что, сохранили культуру. А теперь мы начинаем восстанавливать свою историю, которой на самом деле гораздо более десяти тысяч лет.

Вы живете в Петербурге, я живу возле Ростова-на-Дону. В Питере есть Эрмитаж. В получасе ходьбы от моего дома находится Кобякова балка. В эрмитаже, насколько я слышал, вся экспозиция начинается с Кобяковой балки. Здесь, в наших местах, археология говорит об оседлых поселениях людей современного типа как минимум за 2тыс. лет до нашей эры. Мы жили, живем здесь и будем жить! Скифы, сарматы, казаки etc. Все эти народы - это наши предки!

dzyan

QUOTE

которой на самом деле гораздо более десяти тысяч лет.

Сколько-сколько?

Геродот отдыхает...

dzyan

QUOTE

Как это нечем гордиться? Даже ортодоксальная тысячелетняя история - история постоянных войн за свою независимость. И мы выстояли, и в целом все-таки, несмотря ни на что, сохранили культуру. А теперь мы начинаем восстанавливать свою историю, которой на самом деле гораздо более десяти тысяч лет. Вы живете в Петербурге, я живу возле Ростова-на-Дону. В Питере есть Эрмитаж. В получасе ходьбы от моего дома находится Кобякова балка. В эрмитаже, насколько я слышал, вся экспозиция начинается с Кобяковой балки. Здесь, в наших местах, археология говорит об оседлых поселениях людей современного типа как минимум за 2тыс. лет до нашей эры. Мы жили, живем здесь и будем жить! Скифы, сарматы, казаки etc.

Это все хорошо, но где тут предпосылки к утверждению, что русские лучше других народов?

The Debaucher

QUOTE

Это все хорошо, но где тут предпосылки к утверждению, что русские лучше других народов?

Дело не в том, что русские лучше или хуже, мы другие и имеем отличный от тех же армян или таджиков менталитет. А когда сталкиваются две разных культуры, одна должна уступить и растворится в другой, иначе конфликт неизбежен. Приведу выдержки из толковой статьи на эту тему.

QUOTE

Существует старинный закон, который знают все этнографы. Миграция должна находиться в таких пределах, чтобы в стране она не замечалась. Нужно, чтобы страна, народ или этнос, были в состоянии без видимых усилий переваривать мигрантов и превращать их в частицы своего народа — тогда всё проходит естественно. Но когда мигрантов делается слишком много, то столкновения неизбежны — они были всегда, есть и будут. Человек определяется по принципу «свой-чужой». Человеку присущ социальный инстинкт. Люди самоорганизуются в группы и этносы, всегда противопоставляя себя другим. Сейчас нам сказали, что этого нет. Сказали отчасти по глупости, а отчасти — по расчету. Люди, получающие большие прибыли, хотят, чтобы эти прибыли были еще больше, и уже во всех развитых странах нуждаются в привозной, дешевой рабочей силе. Сейчас мы говорим о группах юных экстремистов, возникающих, в основном, спонтанно, совершающих особо тяжкие преступления на почве национальной розни. Это действительно есть, и глупо пытаться это отрицать. И мы разводим руками и спрашиваем: откуда фашизм в стране, которая победила фашизм? Сейчас то, что у нас называют «фашизмом», и что на самом деле нужно назвать «национал-экстремизмом», — это самодеятельная подмена группками юных экстремистов функций государства, каковые государство, по разным причинам, выполнять не хочет, не может и не собирается. Сегодняшний разгул национал-экстремизма можно считать болезненной, уродливой, опасной формой обострения национального инстинкта самосохранения. Народ являет собой единое целое. Тот, кто полагает иначе, — или демагог, или идиот (как правило — одно с другим). Народ есть целостность, собравшая себя из «человеков». Когда полагают, что в одном городе могут жить представители разных народов — не национальностей, а именно народов, — и при этом так, чтобы каждый хранил свою культуру, свои традиции, свой быт, и жил согласно своей ментальности, то это прямейший путь к крушению вавилонской башни. Город может существовать только как «плавильный котел», и никто не смеет входить в чужой монастырь со своим уставом. Это знали все и всегда. Если ты приперся в чужой монастырь со своим уставом, то ты будешь бит и выгнан рано или поздно. В условиях, когда рождаемость низка, верить не во что, население убывает, все воруют и страна, безусловно, движется к распаду и исчезновению в своем настоящем виде, обострение инстинкта национального самосохранения и принимает форму убийства чужаков.

Добавлено:
аргон
Насмешки над народом, не важно каким, здесь не приветствуются, так как оскорбляют участников форума в лице его представителей.

галил а кто насмеивался?я задал вопрос-хотел услышать ответ,мнение форумчан-подискутировать...ты удалил его-не дав людям даже возможности высказаться...пусть народ решит-оскорбляю ли я "национальные чувства" вопрошая:"а не слишком ли МЫ хвастливы?".или ты против свободы мнений-очень в "духе времени"..."...его точка зрения колебалась-вместе с курсом кпсс..." одабрямс

Да не фашизм это!

превозношение одной нации-над другой есть фашизм

Интересные мнения по поводу фашизма. А кто-нибудь знает что такое "фашизм"?

Я, я, я знаю!!!:-))))))))))))))))))))))))
"Фашизм - идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны" (цитируется по словарю Ожегова)

Вот так вот, братцы мои...
От себя добавлю - ФАШИЗМ - это то, за что Я, РУССКИЙ ПАТРИОТ, внук фронтовика, историк и юрист по образованиям - УБИВАЛ БЫ...
Умным - достаточно.

Sonnenmensch
При всем уважении к Ожегову - очень плохое определение. Внутри содержится множество понятий, которые сами нуждаются в уточнении. Работать с таким определением нельзя. Но все-таки: это идеология... и .... диктатура... Теоретически можно допустить, что у тех олигофренов, которых мы видим по TV есть идеология, а как с диктатурой? Фашистское определение фашизма никогда не попадалось? Испанское или немецкое, а лучше итальянское.

for Alan
Не определение, а квинтэсcенция фашизма - пожалуйста:
“…Фашизм есть духовная концепция, возникшая также из общей реакции века против ослабляющего материалистического позитивизма 19-го века.
…Фашизм концепция религиозная; в ней человек рассматривается в его имманентном отношении к высшему закону, к объективной Воле, которая превышает отдельного индивида, делает его сознательным участником духовного общения.
…Фашизм чтит Бога аскетов, святых, героев, а также Бога, как его созерцает и к нему взывает наивное и примитивное сердце народа…
…Фашизм концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации.
…Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании.
…Также чужды духу фашизма все интернациональные организации общественного характера,
…После социализма фашизм борется со всем комплексом демократических идеологий, отвергая их или в их теоретических предпосылках, или в их практических применениях и построениях.
…Фашизм отвергает в демократии абсурдную ложь политического равенства, привычку коллективной безответственности и миф счастья и неограниченного прогресса.
…По отношению к либеральным доктринам фашизм находится в безусловной оппозиции, как в области политики, так и экономики.
…Для фашизма государство представляется абсолютом, по сравнению с которым индивиды и группы только "относительное".
…Фашистское государство есть воля к власти и господству.”
(Процитировано по: Б. Муссолини, “Расовая доктрина”)

Такую вот свинью мировой истории подложила родина Ренессанса ...
Впрочем, тема ветки-то - НАЦИСТЫ наступают? Может быть, всё-таки обсудим, какую свинку нам цивилизации подложила родина Реформации?..

QUOTE

Потому как армянин гражданин России, это такой же россиянин. (или Россиянян )

Iordanov
Месье, не подскажете ли какого хера приезжая ара лазит по моему городу, где я родился, вырос, где выросли и мои родители, при том не просто лазит, работает, живет... на это мне посрать! Пускай живет! А какого хрена пальцы гнуть? Кипиши поднимать? Толкнули его видите ли... специально? да кому он на хер вонючий этот нужен? Так из за этого надо сарафан созывать???

QUOTE

превозношение одной нации-над другой есть фашизм

аргон
Это не вредно, когда одна из наций.... ээээ... Описюневшая в конец... пусть даже только в моем регионе?!
приперли мандарины, проодали за 60 копеек за кэгэ и отвалили во свояси! Вот как выглядит нормальная эмиграционная политика! Все нах!

Felix ED
Это и называется нацизм.

Твои деды боролись против него. А такие, как ты, тьфу... Даже говорить не хочется

Фашизм- я могу сказать, что все это херня бей ар и дружи с Русскими и все если надо получат по мозгам вспомните великие слова "кто на Русь с мечом придет от него и погибнет"

зря военные "торен" из бомбоубежищь не уничтожали......

Felix ED

QUOTE

Месье, не подскажете ли какого хера приезжая ара лазит по моему городу, где я родился, вырос, где выросли и мои родители, при том не просто лазит, работает, живет... на это мне посрать! Пускай живет! А какого хрена пальцы гнуть? Кипиши поднимать? Толкнули его видите ли... специально? да кому он на хер вонючий этот нужен? Так из за этого надо сарафан созывать???

А. Потому как некоторые из этих «ара» жили в «твоем» городе до рождения твоих родителей.

Б. Потому как многие из них выполняют социальныю и трудовую деятельность, которую не в состоянии выполнить ни ты, ни твои родители.

В. Хотя бы потому, что таких же русских как ты полно еще в Тбилиси, Батуми, Баку, Гяндже и Ереване.
И «наезжая» на представителей этой нации у себя, ты подставляешь представителей своей нации, своих русских братьев там.

QUOTE

что таких же русских как ты полно еще в Тбилиси, Батуми, Баку, Гяндже и Ереване.

Iordanov
не прикидывайся, что ты ящик не смотришь! В Тбилиси, Талине и Киеве русским уже давно херово хивется. А в России только сейчас очухались!

QUOTE

«наезжая» на представителей этой нации у себя, ты подставляешь представителей своей нации, своих русских братьев там

они там своих уже подставляли подставляли! наш черед походу пришел!

Felix ED не знаю-как

QUOTE

В Тбилиси, Талине

,а в киеве прекрасно живётся всем-и русским,и-нерусским."регистрацию" менты у народа не требуют,на этом-не заработаешь россия (царская,советская и постсоветская) разрушив своими "завоевательно-усмирительными походами" вековые патриархальные традиции народов кавказа (и средней азии) -согнала их с "насиженных" ими веками мест.народы со строгой тейпо-клановой иерархией были фактически подвержены "выдавливанию" -преимущественно в прилегаемые регионы россии-в целях элементарного выживания...коварство для "горцев"-плохой помощник-с ним невозможно выжить в тех условиях,в которых "взростали" они ,их традиции и обычаи.искренность и взаимовыручка,готовность прийти на помощь по первому зову (а зачастую-и без оного)-вынужденный,а потому--свойственный им "стиль жизни" наткнулся на "воинскую хитрость","смекалку" и "коварство" "завоевателей". "огнём и мечом",а бывало-и крестом заваёвывался кавказ...не "горцы" сей меч подняли,не они-первыми вынули его из ножен.вернуть его туда-задача посложнее будет...

Felix ED

QUOTE

тебе врача надо! Психотэрапэвта! не прикидывайся, что ты ящик не смотришь! В Тбилиси, Талине и Киеве русским уже давно херово хивется. А в России только сейчас очухались!

Я действительно не смотрю ящик. Я провожу в командировках 200 суток в год и регулярно посещаю города, о которых ты судишь по «ящику». Пересмотри свои взгляды на «ящик», мой те совет. По нему, за частую пихают парашу и вешают лапшу. Не превращайся в капрофага.

Про Таллинн не скажу, а вот в Закавказье им живется довольно вольготно.

аргон
о госпади! ты еще в полиолит полезь за корнями! Если мозг есть, можно обосрать и вывернуть задом на перед любую мысль и идею. А если мозг настроен на адекватное и объективное восприятие инфы, а не на оправдывание своей точки зрения, то можно и фильрануть левую туфту.
Хохлы за чиченов не воевали, или ты не в курсе? Газ у нас не пиz*ят?! не было там гнилой темы про русский язык?

Просто надо стараться все учитывать когда собираешься кого-то оправдать.
Добавлено:

QUOTE

Твои деды боролись против него. А такие, как ты, тьфу... Даже говорить не хочется

The Debaucher
не стоит упираться в определения. Лучше в сути разберись. Деды воевали с захватчиками... мысль улавливаешь?
Специально много не пишу. Потому что все равно извратишь моё написанное. Знаю я вас таких...

Felix ED
аргон
Предупреждение. Переход на личности.
Сбросьте накал страстей и общайтесь как цивилизованные люди, спокойно и уважительно.

Felix ED

QUOTE

Хохлы за чиченов не воевали, или ты не в курсе?

Может быть, для тебя это будет откровением, но за террористов (именно так! нельзя обвинять целую нацию за деяния отдельных людей) воевали и русские. Среди любого народа есть паршивые овцы.
Добавлено:
Felix ED
Кстати, "патриот", научись писать РУССКИМ языком.

QUOTE (The Debaucher @ 13 June 2006, 10:36)

где тут предпосылки к утверждению, что русские лучше других народов?

А где утверждение что русские лучше других народов?


Мы никого не собираемся подавлять, ни над кем не желаем властвовать! Но есть государство Россия, и русский народ в ней - главный, основной, цементирующий и направляющий. Без него не останется России. Поэтому необходимо русское движение за права Русских в России! Именно так!

Вы хотите чтобы у нас произошли события подобные французским выступлениям арабов? Или чтобы сюда приезжали ленивые бессовестные сволочи, вопящие о своих "правах" при каждой попытке поставить их на место? В Нидерландах такое уже происходит. Оттуда уезжает местное коренное население, потому-что страна превратилась в помойку, в общемировую точку сбыта наркоты. Жесткое иммиграционное законодательство - вот что необходимо сейчас в первую очередь, а пока такового нет, объединяющиеся пацаны на улицах пытаюстя заменить это законодательство своей справедливостью.

QUOTE

А где утверждение что русские лучше других народов?

Читайте тему

dzyan

QUOTE

Но есть государство Россия, и русский народ в ней - главный, основной, цементирующий и направляющий.

А можно с ссылкой на конституцию РФ?

QUOTE

необходимо русское движение за права Русских в России!

Где права русских в России ущемляются в пользу представителей других наций?


Добавлено:
Кстати, rtfm

Статья 26

1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

QUOTE

Статья 55 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Статья 56 1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия. 2. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленных федеральным конституционным законом. 3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.

Назрело, давно уже назрело использовать эту часть конституции.

dzyan

QUOTE

Назрело, давно уже назрело использовать эту часть конституции.

чушь

Уважаемый The Debaucher, год-два назад я говорил примерно также. То есть я не отрицал полностью того что я не понимаю или не вижу, но и поверить не мог в то что такие события будут скоро, как, например, массовые выступления украинцев по всей стране против НАТОвских учений. И у нас подобное будет, уж будьте уверены. Это носится в воздухе. И не дай бог перетерпеть, не дай бог чтобы проявился "русский бунт, бессмысленный и беспощадный".

dzyan
Не вижу никакой связи между данной темой и проблемой "Украина-НАТО"

Кто сказал , что в России не осталось русских? Да , в Москве сплошные хохлы, черные и евреи. Но ведь по всей России довольно много городов , гдже подавляющее большинство населения всё-же русские. И не надо слушать эти бредни журналюг и антифа. Но через пару десятков лет действительно в России русских возможно и не останется. Тут волей-неволей в мозгу появятся зачатки национализма...

QUOTE

Не вижу никакой связи между данной темой и проблемой "Украина-НАТО"

На Украине люди поднялись всем народом - это явный признак сплоченности. Такая сплоченность говорит о патриотических настроениях. А каждый патриот одновременно немного националист.

Народ. Всё это интересно, но мне кажется, что многие не до понимают что такое патриот. Настоящий патриот.

Лично я считаю себя настоящим патриотом. Признаюсь, я не очень люблю чёрных в своей России, но я готов порвать в клочьях любых националистов которые, прикрываясь за маской патриотичности, метелят чурок и негров и тем самым только позорят свою страну, абсолютно не думая что подумают о их стране за рубежом и как это отразиться на наших соотечественников волей случая оказавшихся в «чёрных» странах!

Я уже даже молчу про их фашистские лозунги. Я просто не понимаю (может я тупой) как человек кричащий хай-гитлер, весь в свастиках и наколках, бритый наголо в натовских башмаках, английской куртке, может называть себя русским патриотом????! Пипец полный.

Да чмо он ходящее и будь моя воля я как минимум их всех собрал и отправил в их любимую германию. Не хрен им у нас делать! Подался в фашисты - вали в Германию!

Мля придурки негров мочат... типа борьба за расу. Какая на хрен борьба... иди меня лучше замочить попробуй сукин сын. Бесят эти ублюдки.
Почему никто не может объединится и начистит им рыльца? неужели эти псевдо-патриоты настолько сильны? Они же чуханы, народ... Ну не будет же нормальный, сильный человек, толпой избивать какого-нибудь чукчу за его разрез глаз...? Ведь так? Так чего мы ждём? На вилы их!

Настоящий патриот это тот чел, который уважает традиции своего народа, родную речь, чтит законы государства, платит налоги, и готов пожертвовать собой во благо своего народа независимо от его национальности! Имхо.

В начале апреля в Москве был избит народный артист Заур Тутов. Нынешнему поколению это имя ничего не значит, так как успех певца пришёлся на конец 70-х начало 80-х годов. Родился Заур в Кабардино-Балкарии. Вообщем это тоже самое, если бы избили Диму Билана в недалёком будущем.

Заура Тутова били за то, что он русский

Заур Тутов родился в Баксане в 1951 году. Заслуженный артист России, народный артист Карачаево-Черкесской, Кабардино-Балкарской республик и Республики Адыгея. Окончил отделение вокала в Нальчикском музыкальном училище. Баритональный тенор. Исполнял песни Александры Пахмутовой и других ведущих советских композиторов, русские романсы, итальянские песни. Параллельно с концертной деятельностью работал председателем Общества черкесской культуры. В октябре прошлого года назначен министром культуры и информационных технологий Кабардино-Балкарской Республики. Последний его концерт состоялся в концертном зале "Россия" 12 марта.

Он в сто раз более русский, чем те отморозки, которые в субботу вечером били его с криками "Россия - для русских!". Заур Тутов сделал для России больше, чем многие считающие себя русскими. но 10 лет назад семья Тутовых почувствовали первые удары национализма.

- Дети еще маленькие были, приходили с улицы, спрашивали: "А что такое чурка? Мама, а разве я черный?" - вспоминает Мадина Тутова. - Неприятно, конечно...

- Да, было такое, - признает певец, - но я детям всегда говорил, что это люди от невежества так говорят. Надо объяснить, что все люди равны - и по совести, и по закону. А если человек не понимает, то не общаться с такими. Знаю, есть другой подход: если оскорбили, тут же бить чем попало по чему попало, но я не считаю это правильным.

У Дворца культуры Заур Тутов тоже объяснял накачавшимся пивом юнцам, кинувшимся на него с криками "Россия - для русских", что он такой же россиянин, как и они. Не услышали. Двинули - то ли бутылкой, то ли кастетом. Рукой скуловую кость разбить сложно.

- Заур, - спрашиваю я певца, - вот начнется следствие, запахнет ребятам колонией, прибегут их мамы-папы, начнут просить: "Простите дурака нашего, Заур Нажидович, погубит его колония, уголовником выйдет!". Вы как - простите?
Певец ответил не сразу. Глотнул поднесенную женой микстуру, помолчал. Видно, не думал еще над этим вопросом.

- Вообще-то движение души - простить, - ответил наконец. Жена Мадина согласно кивнула. - Но они могут не так понять мое прощение, могут почувствовать свою вседозволенность. Как тут быть - пока не знаю.

Все подробности об этом в газете "Известия" от 5 апреля сего года. Есть над чем подумать...

The Debaucher

QUOTE

Felix ED Кстати, "патриот", научись писать РУССКИМ языком.

Ты по теме беседуй, а не подъ**уй с левого фланга. Я уже давно понял особенности мышления вашей светлосиней братии. Так что не стоит лишний раз демонстрировать.

Felix ED Лихой у тебя лозунг!) Мне понра. А мне редко что нра.) я бы тебе даже плюсик поставил еслиб мог.)

Вобще чурка это полено не обделанное. Интересно кто первый придумал применять его к южноазиатам и почему??

Так кто тут национал... ? Что все притихли?) Как говорит Арта буду бить сильно, но акуратно. Не в бровь а в глаз.)
Ну а если чуть сербёзней, то на самом деле интересно послушать что и как думают эти самые... как бы мягко сказать-то... фашисты в обликах патриотов. .... (присматриваясь к Felix ED)....

to Aquasonick + хочешь узнать, что думают скины и прочие подобные... зайди на любой их форум...смех до колик тебе обеспечен...
А вообще ИМХО их надо всех сажать...

Скинхеды-лишь марионетки более высоких структур заинтересованных в громких судебных процессах касательно межрасово-межнациональной розни дабы показать какую-либо деятельность свою..дабы как-то поднять престиж...затем всех посаженных вскоре выпускают на поруки...и они опять сменив паспорта...а то и внешность продолжют мутить воду...Вот так-то вот..(Вот истинна...Конечно зачастую многие скины и впрямь имеют претензии к нерусской части насселения...но часть и просто...нисмотря ни на что русский человек всегда был склоненн к панибратству как бы нагло не вели себя гости на нашей земле...потому я и пришёл к логичному выводу...

startreker

QUOTE

Скинхеды-лишь марионетки более высоких структур заинтересованных в громких судебных процессах касательно межрасово-межнациональной розни дабы показать какую-либо деятельность свою..

Это не даёт им право позорить нашу родину!!
Если они такие дибилы пусть в обще не лезут в политку...

startreker

QUOTE

но часть и просто...нисмотря ни на что русский человек всегда был склоненн к панибратству как бы нагло не вели себя гости на нашей земле...

Это точно! давно это тоже заметил.)
Впрочем это нормально и это хорошо.

Со мной на одном потоке учатся несколько скинхедов. Я давно и упорно занимаюсь изучением суб-культур, владею массой материала о скинах, и вот, даже знаком с ними...
Одна бритоголовая мразь гордится тем, что носят белые шнурки. Знаете, что эти героические шнурки означают? Что хренов "патриот", а вообще-то - бритоголовая-ТУПОголовая МРАЗЬ УБИЛА ЧЕЛОВЕКА...
Я говорил всем знакомым милиционерам, что за одни эти проклятые шнурки мразей можно задерживать до выяснения!!!

Но все знакомые мне скины - сейчас шифруются... Отпустили на черепах пушок, бомберы сняли, вместо гриндерсов со стаканами обули кроссовки. Как один говорит, "мы теперь по фанатью (футбольному хулиганизму) загоняемся, за него менты пока не палят..."
Мрази шифруются. Но всё равно места в социальной нише я бы им НЕ ВЫДЕЛЯЛ. Не заслужили-с, мрази вы бритые!!!
И всё правильно - все они - не более чем стриженые БАРАНЫ, а ПАСТУХИ - как всегда, в тени.
НО слышите меня, мрази бритоголовые, хоть вы и БАРАНЫ, но под АГНЦЕВ вам косить бесполезно!!! Не конает, не похоже...
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!
Кто со мной, есть здесь РУССКИЕ?!

Sonnenmensch
Да все правильно... только не на форуме надо это кричать... вот бы и в жизни каждый имел смелость дать по морде скину.

Во-во... Тут млин почти все смелые и крутые...

startreker

QUOTE

но часть и просто...нисмотря ни на что русский человек всегда был склоненн к панибратству как бы нагло не вели себя гости на нашей земле...потому я и пришёл к логичному выводу...

Я таким "гостям" морду бил за это... И не раз... Да и буду бить. Может это делу и не поможет, но хоть какое-то моральное удовлетворение есть.

P.S.: Жду кучи выступлений и дебатов от антиФА. Так вот, "уважаемые" антиФА, плевал я на вас с высокой колокольни. Своих защитить не можете, а ещё "гостей" выгораживать надумали. Удачи в этом безперспективном начинании...

Aquasonick +
Скажем так - тут каждый может высказаться не боясь получить по морде... в конце концов - скины специально тренируются калечить людей, что им может противопоставить обыватель, особенно в одиночку. Если всем народом скинов давить - ещё ладно, но в одиночку против группировки - это самоубийство...

QUOTE

Sonnenmensch Да все правильно... только не на форуме надо это кричать... вот бы и в жизни каждый имел смелость дать по морде скину.

Может я мало чего видел, но я не встречал на столько смелого русского...

alsh
Удачи и тебе... поедешь как-ибудь в гости... на юг например... там толпа тебе подобных но слегка другого оттенка кожи с идиотскими воплями отправит тебя в реанимацию... это в лучшем случае... посмотрим как запоёшь...

Speleo
Один в поле - не воин. Они руководствуются по тому-же принципу. Но кроме кучек рэпперов им особо никто и не противостоит. Даже под надписью на стенке одного дома "фаш - е*аш" появились две новые "хач - х*яч" и "еврей - бей"... Делайте выводы....
Добавлено:
Speleo
Ну если к ним поедут толпы русских - я не удивлюсь. Да и никогда не бил людей без причины...

QUOTE

Может я мало чего видел, но я не встречал на столько смелого русского...

смелость и безрассудность - разные вещи. И, начнем с того что я не совсем русский, а только наполовину, и поэтому мне как минимум по природе моей противны все скины и нацики всех мастей...
Добавлено:
alsh
А мы о нациках и скинах говорим - они как раз без причины бьют, ну или выдумывают "оправдания" своим поступкам, якобы это во благо делается.

Speleo
Начнем с того, что я не скинхед. Я националист. Придерживаюсь позиции "хорошо там, где нас нет". Естественно любому человеку не оч приятно, когда подвыпивший хачик лезет к твоей девушке или еврейчик с богатенькими родителями посмеивается над твоими честными трудовыми доходами. Я согласен, что козлы есть везде. НО нормальным людям хорошо и в той-же Грузии, не говоря уж о Израиле и т.д... Кстати, не самые плохие страны(я недавно был в грузии и остался доволен поездкой). ТАК ПОЧЕМУ К НАМ ЕДУТ ВСЯКИЕ ГОВНЮКИ И МЫ ДОЛЖНЫ ПРИНИМАТЬ ИХ ХЛЕБОМ, ДА СОЛЬЮ, А НЕ ПИНАТЬ ПОД ЗАД И ДЕПАРТИРОВАТЬ ОБРАТНО???

alsh
Это вопрос к уголовному розыску.
Лучше скажи - почему за тех как ты выразился "ГОВНЮКОВ" расплачиваются простые люди. Ведь ни скины ни нацики пока что не выгнали ни одну кавказскую криминальную группировку, никакой гнили вы не вычистили, все ваши нападки в конечном итоге попадают в обыкновенных честных обывателей, которые просто родились под другим национальным знаком. Почему-то НИГДЕ не слышно о нациках которые выгнали криминал с рынков, спасли кого-то, только травмы и кровь простых людей...

QUOTE

никакой гнили вы не вычистили

Во-первых давай говорить не ВЫ, а ОНИ. Я к ним себя не отношу. Во-вторых у нас хаческих бандюков стало заметно меньше по району. И не всякий черный бандит решится действовать по крайней мере у меня в районе. Так что это спорный момент...
Добавлено:

QUOTE

Это вопрос к уголовному розыску.

Вот ему то как раз на всё это ПОХ... Даже больше ПОХ, чем мне на мнение антиФА...

alsh
Вы на реплику Speleo не ответили. Жаль. Любопытно было прочесть ваш ответ.

QUOTE

alsh Вы на реплику Speleo не ответили. Жаль. Любопытно было прочесть ваш ответ.

Какую реплику?

alsh

QUOTE

Какую реплику?

QUOTE

Лучше скажи - почему за тех как ты выразился "ГОВНЮКОВ" расплачиваются простые люди. Ведь ни скины ни нацики пока что не выгнали ни одну кавказскую криминальную группировку, никакой гнили вы не вычистили, все ваши нападки в конечном итоге попадают в обыкновенных честных обывателей, которые просто родились под другим национальным знаком. Почему-то НИГДЕ не слышно о нациках которые выгнали криминал с рынков, спасли кого-то, только травмы и кровь простых людей...

totals
Скины бьют кого обычно? Правильно. Студентов приезжих. А кому как не мне, уже ,слава богу, студенту, не знать о том, что наше "щедрое" государство дает оооочень мало бюджетных мест. Но приезжают учиться иностранцы, так им ещё и степендию отваливают. Ну ладно. Отучились они, потрахали русских девок и уехали. Кому от этого хорошо? Уж точно не тем, кто учится на платном или марширует в армии из-за нехватки бюджетных мест. Для меня это - основная причина.

QUOTE

только травмы и кровь простых людей...

Людей, но не русских. Скажи, ты хоть раз попадался под горячую руку скина? Думаю вряд-ли...

QUOTE

просто родились под другим национальным знаком.

Ты под каким национальным знаком родился? Под шестиконечной звездой на белом фоне?

QUOTE

обыкновенных честных обывателей

Да ладно) Честных и порядочных) Были б честными и порядочными - не ехали б в страну, где их не ждут...

P.S.: Повторюсь для тех, кто ослеп загаром от монитора: я НЕ скинхед и никогда им не был...

alsh
вопрос нет. очень понятный ответ. я даже не удивлен, что вы житель питера. это у нас теперь такой стиль уже в городе.

totals
Всмысле?

alsh

QUOTE

QUOTE только травмы и кровь простых людей... Людей, но не русских. Скажи, ты хоть раз попадался под горячую руку скина? Думаю вряд-ли...

Я попадаю каждый раз как слышу как какие-то ублюдки избили очередного чёрного парня. Но тебе этого не понять. Тебе просто насрать на свою страну главное показать свои абиции перед слабыми народами. Такие как ты просто никогда не поймут что такое испытывать гордость и стыд за свою страну. Это всё я сказал очень и Очень мягко! Даже нежно в ушко.
alsh

QUOTE

Ты под каким национальным знаком родился? Под шестиконечной звездой на белом фоне?

ну пусть я родился под этой звездой. Что дальше?

Добавлено:
alsh

QUOTE

Так вот, "уважаемые" антиФА, плевал я на вас с высокой колокольни.

Ты сначало заберись на неё, умник... И смотри чтоб слюна не перевесила.

Speleo

QUOTE

Если всем народом скинов давить - ещё ладно, но в одиночку против группировки - это самоубийство...

Может быть, но иногда так хочется заехать по этой бритой рожи, даже в ущерб своему здоровью.

Aquasonick +

QUOTE

как ты просто никогда не поймут что такое испытывать гордость и стыд за свою страну.

Такие , как я - это кто?

QUOTE

Я попадаю каждый раз как слышу как какие-то ублюдки избили очередного чёрного парня.

Я попадаю под руки террористов , когда слышу про Беслан , 11 сентяря, взрывы в метро и т.д. Мой знакомый попал, имея общший бизнес с евреем, который кинул его и уехал с деньгами в Израиль. А мою девушку тресет каждый раз от фразы: "Вах, какая дэвушка". Причем они не стесняются говорить это даже когда идем с ней под ручку. У разных народов разная мораль. Для кого-то браки в 12 лет и кровная месть - совершенно нормальные вещи. Беда России в обилии разных культур, которые не всегда могут существовать вместе. Или я не прав? У антиФА нет сильных аргуметов против скинов и национализма. Поэтому-то они и в пролёте. По крайней мере пока... Я что-то упустил?

alsh

QUOTE

Беда России в обилии разных культур, которые не всегда могут существовать вместе.

давайте разбежимся. от таких, как вы и от таких. как я - подальше друг от друга.

alsh, а кому именно вы считаете нужным морду бить? Кавказцам? Неграм? Вообще не чисто-кровно русским? Интересно просто.
А на счет обилия культур которые не могут сосуществовать ... могут, еще как могут, если закон един ко всем. Проблемы начинаются только если правозащитники за мзду в сторону смотрят.

Пост удален, поскольку нарушает п. 3.4.1.20. правил форума.
Карма -1.
Модератор totals.

Дита
Могут? Россия - доказательство тому, что не могут. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. Я не призываю к насилию. Я лишь привожу аргуметы в пользу национализма. НИ ОДИН из участников форума не смог привести хоть какой-нибудь весомый довод в пользу антиФА ИМХО...
Добавлено:
totals
Интересно чего ж такого startreker та написал, что ты удалил его сообщение?

QUOTE (Speleo @ 17 June 2006, 23:06)

не на форуме надо это кричать... вот бы и в жизни каждый имел смелость дать по морде скину.

QUOTE (Speleo @ 17 June 2006, 23:31)

Если всем народом скинов давить - ещё ладно, но в одиночку против группировки - это самоубийство...

Не надо никому бить морду - ни в одиночку, ни группировкой. Но быть готовым к этому - обязательно. Чтобы каждого русского на улице мог поддержать другой русский, если вдруг некие южные парни возжелают поживиться содержимым его карманов, или же просто обматерят.

Я говорю от себя, как сам считаю, но думаю что многие люди меня поддержат - мы, русские и россияне хотим жить в своей стране как люди - работать, учиться, отдыхать и детей воспитывать. В СВОЕЙ культуре и традициях. И когда сюда горным потоком прет всякая иноязычная братия, никак не признающая законов и рамок той территории, на которой находится - это естественно и закономерно вызывает негодование, возмущение и ожесточение. Мы не хотим никому зла и вполне позволяем жить здесь и ассимилироваться. Разнообразие и возможность выбора (то ли грузинскую пищу кушать, то ли китайской отведать) - только благо. Но за грани дозволенного обществом в котором живешь выходить не советую. Иначе придется (раз уж нет другого выхода) - бить, извините, по роже.
Добавлено:

QUOTE (Дита @ 18 June 2006, 1:16)

на счет обилия культур которые не могут сосуществовать ... могут, еще как могут, если закон един ко всем.

И если есть основная базовая здешняя культура, на которой произрастают все пришлые.

alsh, на мой вопрос вы так и не ответили. А на счет не могут/могут. Я же сказала при каком условии могут.

Дита

QUOTE

И когда сюда горным потоком прет всякая иноязычная братия, никак не признающая законов и рамок той территории, на которой находится - это естественно и закономерно вызывает негодование, возмущение и ожесточение. Мы не хотим никому зла и вполне позволяем жить здесь и ассимилироваться. Разнообразие и возможность выбора (то ли грузинскую пищу кушать, то ли китайской отведать) - только благо. Но за грани дозволенного обществом в котором живешь выходить не советую. Иначе придется (раз уж нет другого выхода) - бить, извините, по роже.

За меня ответил dzyan... +1 товарищу...

for alsh
Чё-то наперечислял страстей, а вот положа лапу на сердце - БЫЛО ЭТО ВСЁ С ВАМИ? А С РОДНЫМИ???ИЛИ ТАК, АБСТРАКЦИЯ??? ЗА ДРУГИХ ОБИДНО???
Кстати, может мы и вдов Беслана, если к нам за помощью обратятся, отлупим? Они ж, цунарефки, да???

А аргумент против ФАШИЗМА у меня простой - скоро начнётся 3 мировая война. И мы с Вами и с выходцами с Кавказа будем сидеть в одних окопах, сражаясь за РОССИЮ!!! Так что советую ЭТО не упустить в недалёком будущем...

QUOTE

И когда сюда горным потоком прет всякая иноязычная братия, никак не признающая законов и рамок той территории, на которой находится - это естественно и закономерно вызывает негодование, возмущение и ожесточение

о том и речь, что в чужой монастырь со своим уставом лезть не стоит. В этом какими бы они не были Штаты во многом обгоняют Европу. Пока Европа няньчиться с иммигрантами предоставляя и спонсируя им право на сохранение национальной культуры, Штаты все "переваривают" - в первую очередь ты американец, а потом уже выходец и такой-то страны с такой-то культурой. Полностью поддерживаю в этом вопросе Штаты - хочешь свои порядки и свою культуру? Оставайся в своей стране. Переехал по каким-либо пичинам, милости просим, но будь добр придерживаться местных традиций.

Нацизм стопудово наступает...на пятки...
Я на днях,гуляя с малышом на детской площадке чуть не потеряла сознание,слушая разговоры деток предшкольного и младшего школьного возраста,потому что после первого традиционного вопроса:"как тебя зовут?" второй вопрос был:"Ты русская?".Но чтобы окончательно убедиться,что девочка русская новоиспеченная приятельница задает вопросы дальше:"А мама у тебя русская?А папа - русский?"Выясняется,что папа не русский.Восклицание:"так какая же ты русская!" и после этого чуть что:"Она не русская".Скажите,откуда это в детях,которым еще нет даже 10 лет???

Вспоминаю свое детство:у нас таких вопросов не возникало никогда...ни в голове ни на языке.

Дита

QUOTE

Штаты все "переваривают" - в первую очередь ты американец, а потом уже выходец и такой-то страны с такой-то культурой. Полностью поддерживаю в этом вопросе Штаты - хочешь свои порядки и свою культуру? Оставайся в своей стране. Переехал по каким-либо пичинам, милости просим, но будь добр придерживаться местных традиций.

Только вот никак не получается, чтобы этот принцип работал. Везде - сполшные этнические кварталы, живущие именно по своим традициям и культуре. Китайцы и мексиканцы - уже больше десяти процентов населения. Сейчас США уже не в состоянии, например, воевать в открытую с тем же Китаем - иначе изнутри восстанут и - все!

Вы почитайте новости - за минувший год несколько раз мексиканцы, протестуя против своего нелегального положения, блокировали многие южные американские города.

Да гавнюки они... чего тут говорить.
Надо где-то в другом месте искать разболтавшиеся гайки.

Приведу пример. Это нацизм примерно выглядит так:
Вот коммунальная квартира. Таже наша страна. Так?

И вот в этой коммунальной квартире к кому-то приходит гость. Не живущий здесь. Друг или знакомый, не важно. И его один из хозяинов коммуналки угощает пивом и сушёной воблой которая давно травила некоторым душу вися у того на балконе. Но ведь его право, да?
Но одного из соседей весьма это возмутило. Если б не это гость, то его сосед наверняка угостил бы этой рыбкой его. Ведь они же вместе живут, и он его бывало тоже угощал. А так она ушла в другую сторону. Обидно? Да.
И так как у него самого подобных друзей из вне нет, то в следующий раз он просто бьёт ему лицо на входе в подъезд, обратив внимание что он слабей его...
Из вредности, или жадности, а точнее просто сорвал злость за то, что не всё сладко сложилось в его жизни.

Что, от кого он тут защитил?

Dzyan,

QUOTE

Сейчас США уже не в состоянии, например, воевать в открытую с тем же Китаем - иначе изнутри восстанут и - все!

и что плохого в этом вы видите? Или Миру Мир уже не в моде?

QUOTE

Везде - сполшные этнические кварталы, живущие именно по своим традициям и культуре.

причина совсем не в национальной гордости, а в элементарном отсутствии достаточных средств к существованию. Это совсем другая проблема. У них достаточно серьезная система социальной защиты и выходцы из третьих стран не всегда считают нужным работать - их и так не плохо кормят.
В тех же ситуациях когда нормально зарабатывающие люди собираются в одном районе (не гетто вариант), то тоже все просто. Скажем за черным хлебом и квасом из моего района мне час ехать, а жила бы там, то поблем бы не было. Там есть русские школы, если бы я хотела чтобы мои дети ходили именно в русскую школу, то я бы переехала туда, чтобы не возить их через город каждый день. И прочее. При этом мне совершенно не мешают местные законы и традици и я их вполне уважаю. Национализм? Вряд ли, скорее желание извлечь лучшее из обеих культур.

QUOTE

Вы почитайте новости - за минувший год несколько раз мексиканцы, протестуя против своего нелегального положения, блокировали многие южные американские города.

в этом американцы сами виноваты. У них экономика сейчас на подъеме, все кто могут и все что могут строят, достаточного количества рабочей силы нет, вот они и закрывают глаза на нелегальное положение рабочих. Те же понимая это решили воспользоваться ситуацией и получить бумаги. К национализму опять отношения не имеет. Не всегда стоит верить тому, что и как преподносят СМИ.

Aquasonick +

QUOTE

И вот в этой коммунальной квартире к кому-то приходит гость. Не живущий здесь. Друг или знакомый, не важно. И его один из хозяинов коммуналки угощает пивом и сушёной воблой.  Но одного из соседей весьма это возмутило.

Я думаю, соседа это бы не возмутило, если бы гость не стал ссать мимо унитаза, кидать на пол огрызки и приставать к соседовой жене. Чаще проблема состоит в не том, что гость хорошо живет, а в том, что мешает жить хозяевам. Неоднократно сталкивался с подобным

QUOTE

А мою девушку трясет каждый раз от фразы: "Вах, какая дэвушка". Причем они не стесняются говорить это даже когда идем с ней под ручку.

Не верю я в сосуществование разных культур, одна должна доминировать и поглощать остальные. Прекрасная система была в СССР, проводилась политика, что у нас единый советский народ и все реально верили, что русский, армянин и таджик составляют некую цельную общность. При этом любые проявления национализма сразу пресекались. Конечно, полностью изжить национальные трения не удалось, но система неплохо работала. Примерно тоже и в США, все американцы независимо от национальности. Вот если бы они ещё с политкорректностью не мутили, а то получается национализм наоборот

Sonnenmensch

QUOTE

А аргумент против ФАШИЗМА у меня простой - скоро начнётся 3 мировая война.

Неужели) Знаешь точное время и дату?)))

QUOTE

И мы с Вами и с выходцами с Кавказа будем сидеть в одних окопах, сражаясь за РОССИЮ!!!

На Россию пока может позволить себе напасть только Америка. А у них давно в моде безконтактная война. Окопы - пережиток прошлого. Другое дело, что вы "уважаемые граждане РФ" сдедитесь без боя или побежите поджав хвост, как сделали это хохлы во Вторую Мировую. Так что опять-же момент спорный. Да и для тех-же мусульман убить неверного - билет в рай. Может они даже помогут захватчикам. А ты мне тут макароны на уши вешаешь...

alsh

QUOTE

как сделали это хохлы во Вторую Мировую

радует, что русские держались

totals
Напомню вам, что Зондер команды хохловы были даже более жестоки, чем немецкие. Не о чем не говорит?

alsh

QUOTE

Не о чем не говорит?

нет. ни о чем.

totals
Что тебе в аттестате по истории поставили?)

Опять вы про войну... ))
Это помоему приобретает признако паранои.)

надо воевать с привычками... с идиотскими привычками. Внутри страны.

Aquasonick +
Заметь, не я начал о войне говорить...

QUOTE

надо воевать с привычками... с идиотскими привычками. Внутри страны.

Победите пьянство и я начну вас уважать)

alsh

QUOTE

Для меня это - основная причина.

Чувак, твоя "причина" - просто смешна. Я поступил на бюджет в приличный ВУЗ на престижную специальность. При этом я не изматывал себя очень сильно учебой, я конечно готовился к поступлению, но без фанатизма. И все мои друзья у кого было желание и хоть капля мозгов есть - поступили на бюджет, но просто не на такие престижные специальности. Я хочу сказать что если хочешь учиться на "крутой" специальности на которую мест мало - так тогда иди мозги качай, или плати. Сейчас чтоб вообще не поступить и попасть из-за этого в армию, нужно либо быть СИЛЬНО невезучим, либо просто вообще ничерта не знать. А про иностранных студентов... вообще лол... На 7-8 тысяч студентов обычного ВУЗа приходится в лучшем случае сотня иностранцев... при таких раскладах чтоб сетовать на нехватку мест нужно сильно неуважать свои умственные способности. Так что эту причину отметаю как несостоятельную.

QUOTE

Ты под каким национальным знаком родился? Под шестиконечной звездой на белом фоне?

Ты что-то имеешь против? Вообще-то я под другими знаками родился, но всё равно не перевариваю подобных реплик...

QUOTE

Мой знакомый попал, имея общший бизнес с евреем, который кинул его и уехал с деньгами в Израиль. А мою девушку тресет каждый раз от фразы: "Вах, какая дэвушка".

И в этом по твоему вся нация виновата? Подлецов и уродов хватает везде, цвет кожи тут не при чем.

QUOTE

Беда России в обилии разных культур, которые не всегда могут существовать вместе. Или я не прав?

Не прав. То что культуры стремятся к расширению себя - это нормальна, и все проблемы могла бы решит грамотная политика гос-ва, а разовые побития приезжих обывателей - только усагубляют.
Все проблемы должны рассматриваться индивидуально, негоже стричь всех под одну гребенку.

QUOTE

У антиФА нет сильных аргуметов против скинов и национализма.

Мой самый сильный аргумент - участие моих прадедов в ВОВ. И сам факт того что ВОВ была. Это для тех, кто знает историю. Просто не нужно путать патриотизм и национализм. Это разные вещи. Принципиально разные.

QUOTE

НИ ОДИН из участников форума не смог привести хоть какой-нибудь весомый довод в пользу антиФА

Весомый? Тебе того к чему нацизм привел 60 лет назад мало? сотни миллионов погибших!!! Куда уж весомей!
УЧИ ИСТОРИЮ. И вообще... национализм сам по себе - как идеология, вещь мягко говоря глупая... расчитанная на промывку мозгов массам, его цель-консолидация индустриального общетва, вот там его место и там он в умеренных дозах, может быть полезен, но не больше... а мы между прочим живем в ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОМ мире. Сейчас национализм - это шаг назад, это потеря позиций, это колоссальная тупость.
dzyan

QUOTE

В СВОЕЙ культуре и традициях. И когда сюда горным потоком прет всякая иноязычная братия, никак не признающая законов и рамок той территории, на которой находится - это естественно и закономерно вызывает негодование, возмущение и ожесточение. Мы не хотим никому зла и вполне позволяем жить здесь и ассимилироваться. Разнообразие и возможность выбора (то ли грузинскую пищу кушать, то ли китайской отведать) - только благо. Но за грани дозволенного обществом в котором живешь выходить не советую. Иначе придется (раз уж нет другого выхода) - бить, извините, по роже.

Так еще раз спрашиваю, какова х%ра по роже получают как раз те, кто готов тихо мирно ассимилироваться, а на тех пришлых кто реально свои правила устанавливает наши нацики и скины лаять боятся - кишка тонка... вот и торываются на тех кто слабее и ничего не может поделать.
Я согласен с тем что в чужой монастырь со своим уставом не ходят(посмотри в мою подпись), но проводить это в жизнь нужно не ущемлениями и избиением простых людей, а общей грамотной политикой и АДРЕСНЫМИ наказаниями именно тех, кого надо. Это сделать может ТОЛЬКО гос-во, но на данный момент оно к сожалению в этом смысле недееспособно.
галил
не совсем прав ты по поводу коммуналки... у нас в описанной коммуналке один из хозяев, которому на улице земляк нашего гостя на ногу наступил, напьется и из бессилия сделать что-то обидчику, набьет морду первому попавшемуся подруку инородцу, даже если тот будет вести сбя вежливо и прилично.

Speleo

QUOTE

Сейчас национализм - это шаг назад, это потеря позиций, это колоссальная тупость.

Шаг назад от пропасти возможно? Потеря каких позиций? Потеря позиции, описанной в камасутре, и считающейся пассивом перед иностранцами? Тупость? А что тогда не тупость?

QUOTE

Я поступил на бюджет в приличный ВУЗ

Небось в гуманитарку. В техгнический сложнее. Особенно там, где есть военная кафедра.

QUOTE

УЧИ ИСТОРИЮ

Твои деды полегли? Ты истоию читал? Украина сдалась перед фашистами и из украинцев набирали отряды СС и зондер команды. А ты, судя по местоположению , с Днепра. Вообще парень, не хочу тя оскорбить, но думай что говоришь. Особенно вороша прошлое. Да и говорим мы сейчас о 21 веке...

QUOTE

Просто не нужно путать патриотизм и национализм.

Не нужно путать национализм и фашизм.

QUOTE

То что культуры стремятся к расширению себя - это нормальна

А то, что одна культура хочет поглотить другую - это нормально? Вообще, дам тебе совет. Есть книга "беседа с варваром". Её автор побывал в плену у боевиков и после этого написал книгу. Немногим позже его убили. Мне стало интересно почему. Прочитав, я понял почему. И тебе советую...

Speleo

QUOTE

какова х%ра по роже получают как раз те, кто готов тихо мирно ассимилироваться, а на тех пришлых кто реально свои правила устанавливает наши нацики и скины лаять боятся - кишка тонка... вот и торываются на тех кто слабее и ничего не может поделать.

Есть спорное мнение что подпитывают этих горе-патриотов как раз-таки те люди, которым выгодно скомпрометировать молодежь как нацистов и фашистов. Я не думаю что так и есть но это очень логично - сыграть на чувствах патриотических, нивелируя их до глупого банального не думающего нацизма.

QUOTE

Это сделать может ТОЛЬКО гос-во, но на данный момент оно к сожалению в этом смысле недееспособно

Вот именно! И эти вот подворотные команды пытаются заменить государство в этой роли, и бьют кого попало, без разбора, лишь бы "неславянской внешности".
Добавлено:

QUOTE

Есть книга "беседа с варваром"

Я нашел ее [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

alsh

QUOTE

Небось в гуманитарку

Щазз.. Технарь до мозга костей.

QUOTE

. Особенно там, где есть военная кафедра.

У нас на военке готовят командиров танка

QUOTE

Твои деды полегли? Ты истоию читал? Украина сдалась перед фашистами и из украинцев набирали отряды СС и зондер команды. А ты, судя по местоположению , с Днепра. Вообще парень, не хочу тя оскорбить, но думай что говоришь. Особенно вороша прошлое. Да и говорим мы сейчас о 21 веке...

Это ты думай. Историю ты реально не знаешь. Сдались только западные области - которые на тот момент успели СССР возненавидеть... да и население там этнически совсем другое было - они немцев больше своими считали чем русских, а остальная часть Украины сражалась очень серьезно. Между прочим в войне Украина понесла куда больше потерь чем Россия... А предатели вроде СС Галичина были везде, и в России тоже - опять же историю учи. А я что говорю - думаю. Я правильные вещи говорю - позор странам которые столько потеряли в войне разводить у себя ту гниль, от которой 60 лет назад с таким трудом избавились

QUOTE

Не нужно путать национализм и фашизм.

От одного до другого расстояние очень мало.. опасно мало...

QUOTE

Потеря каких позиций? Потеря позиции, описанной в камасутре, и считающейся пассивом перед иностранцами? Тупость? А что тогда не тупость?

Да нет, как ни странно камасутра тут не при чем, просто потеря позиций в мире... нетупость - это РАЗУМНО использовать поступившие в страну людские резервы, не взирая на национальность. К нам попадают эмигранты - при грамотной политике они могут значительно усилить позиции страны, принести немало пользы. Интернационализм в действии - и это не шутка. Просто все должно быть в меру и делаться с умом. А приезжие, которых некоторые так ненавидят, могут ведь реально принести немало пользы.

А насчет фашистов - есть элементарное математическое доказательство которое разбивает идеологию фашистов на корню... Посредством геометрической прогрессии

dzyan

QUOTE

Вот именно! И эти вот подворотные команды пытаются заменить государство в этой роли, и бьют кого попало, без разбора, лишь бы "неславянской внешности".

А ведь это маразм...
Добавлено:

QUOTE

но это очень логично - сыграть на чувствах патриотических, нивелируя их до глупого банального не думающего нацизма.

Ну да...

Поближе к теме.

alsh

QUOTE

Победите пьянство и я начну вас уважать)

А ты это заслужил? Чтоб кто-то стремился к уважению от тебя?
Speleo

QUOTE

QUOTE У антиФА нет сильных аргуметов против скинов и национализма. Мой самый сильный аргумент - участие моих прадедов в ВОВ.

Да аргументов на самом деле навалом, просто чел дурика включил.
alsh

QUOTE

QUOTE УЧИ ИСТОРИЮ Твои деды полегли? Ты истоию читал? Украина сдалась перед фашистами и из украинцев набирали отряды СС и зондер команды. А ты, судя по местоположению , с Днепра. Вообще парень, не хочу тя оскорбить, но думай что говоришь. Особенно вороша прошлое. Да и говорим мы сейчас о 21 веке...

Судя по всему тебе даже и близко не знакомо ощущение патриотизма к своей стране.
Лично мне начхать сколько ублюдков пыталось сдать мою страну, в каком веке они жили и какую имели при этом национальность. Я не перестану уважать и чтить тех людей которые сложили за неё голову не смотря что миллионы бритоголовых и голодных подонков подставили врагу свой зад.

Я кажется начинаю понимать нацикам на...ать на свою страну, но никак не могу ещё понять почему они используют в своих репликах слово патриотизм??))

Выключай дурика короче иначе просто пропадает вообще интерес с тобой дискутировать.

totals

QUOTE

Поближе к теме.

А кстати какая вообще тема? Нацики наступают... и чего?
Что делать-то? Сухари сушить? Или берданки закупать?

Aquasonick +

Какой агрессивный)

QUOTE

чел дурика включил.

Оскарбления на форуме караюццо) Не забывай)

QUOTE

А ты это заслужил? Чтоб кто-то стремился к уважению от тебя?

Меня радует то, что я сам не пью) А вот "зелёный змей" когда-нибудь погубит эту страну. Ну что поделать . Не в моих силах переубеждать кого-либо. Да и надо оно мне? Насчет уважения. Не только я не уважаю пьянство, но и всё цивилизованное человечество. Или тебе тоже начхать на их мнение?

QUOTE

А кстати какая вообще тема? Нацики наступают... и чего? Что делать-то? Сухари сушить? Или берданки закупать?

А мы и обсуждаем здесь. Хорошо это или плохо. Если считаешь, что это плохо - аргументируй. Я считаю, что это нормально. Так происходило во многих странах, когда въезд иностранцев переходит определённый предел.

QUOTE

Я не перестану уважать и чтить тех людей которые сложили за неё голову не смотря что миллионы бритоголовых и голодных подонков подставили врагу свой зад.

Оставь этих людей в покое. Да и кто врагу свой зад подставил? Разве что антиФА позволили "иметь Россию" всем, кто сюда приедет. Да , я противник интеграции других культур и других национальностей, потому-что ничего хорошего в этом не вижу. У нас людям станет лучше жить, поклоняясь аллаху или девушки станут красивее, если будут иметь грузинские корни. Но при этом я не пытаюсь оскарбить других. Я просто высказываю свою точку зрения.

alsh

QUOTE

Есть книга "беседа с варваром". Её автор побывал в плену у боевиков и после этого написал книгу. Немногим позже его убили. Мне стало интересно почему. Прочитав, я понял почему. И тебе советую...

Ну допустим Хлебников в плену не был, а книгу написал на основании интервью с Нухаевым.....

doctorlama
Ну допустим. Вы уловили смысл их религии? Не обязателен силовой захват. Можно просто вытеснить неверных с их земель. У нас рождаемость падает, а у них наоборот. У нас 2 ребенка - много, для них 5 - норма...

alsh

QUOTE

Можно просто вытеснить неверных с их земель. У нас рождаемость падает, а у них наоборот. У нас 2 ребенка - много, для них 5 - норма...

В чем проблема-то? Плодитесь и размножайтесь…

Iordanov

QUOTE

В чем проблема-то? Плодитесь и размножайтесь…

Вы не "патриот" В России есть бутылка, а с помощью спирта - не размножаются

totals

QUOTE

а с помощью спирта - не размножаются

ещё как размножаются...правда,детки "неполноценные"-как правило...

аргон
да, про деток я заметил. Все дело в том, что они еще и вырастают, а потом начинают учить остальных, как и где им жить

abraxa
Предупреждение за переход на личности. Впрочем, если тебе и карму понизят, будет вполне справедливо. Написал пять постов, а уже хамишь. Эдак, наше знакомство недолго продлится.

totals
аргон

QUOTE

ещё как размножаются...правда,детки "неполноценные"-как правило...

QUOTE

Все дело в том, что они еще и вырастают, а потом начинают учить остальных, как и где им жить

Так умные не хотят размножатся, вот и получите приплод от народа попроще, с соответствующими последствиями. Для природы дебил с многочисленным потомством прогрессивней, чем умный но бездетный. Помнится, как-то писали, что у неандертальцев объём мозга был больше чем у нас, наверно жуть какие умные были, вот только где они?

И опять "Известия" подоспело вовремя со своими расследованиями. Очень интересная статья за прошлую пятняцу (30.06.2006). Выкладываю небольшой отрывок:

Банда "патриотов"
"Как убивали маленькую цыганку". Человеческие лица скинхедов-убийц

В последние годы Петербург называли "коричневой столицей" едва ли не чаще, чем столицей северной. В 2002-м здесь избивали людей неславянской внешности или громили их бизнес, в 2003-м начали убивать. В 2004-м про убийства иностранцев уже говорили "очередное".

Сейчас следствие приходит к парадоксальному выводу: такой репутацией город обязан одной-единственной молодежной банде, на счету которой практически все националистические преступления последних лет. Члены банды признаются в этом сами - даже тогда, когда от них этого никто не ждет. Да, все это еще предстоит доказать в суде. Но социальная значимость этого дела такова, что "Известия" провели свое собственное расследование, чтобы узнать - кто эти полтора десятка человек, которые, возможно, сделали целый город заложником своих нацистских убеждений.

Весной этого года недели не проходило без сообщений о новом нападении или убийстве в Санкт-Петербурге с националистическим подтекстом. К апрелю 2006-го было зафиксировано уже 9 нападений и 2 убийства. Третьим стал сенегальский студент Самба Лампсар, которого застрелили 7 апреля.

После этого наступило затишье. Начали поступать сообщения о задержании членов некой банды скинхедов. Одного из них, Дмитрия Боровикова, в ходе операции даже застрелили. Многие пустились в бега. Но странным образом после этих задержаний такие убийства прекратились.

Неужели на совести этих нескольких человек большинство преступлений? Впрочем, об этом в правоохранительных органах предпочитают молчать.

Показания задержанных повергли следователей в шок. Молодые национал-социалисты (таковыми себя считают эти люди) не без бравады признаются в самых громких межнациональных убийствах последних лет. Они берут на себя даже те эпизоды, которые считались давно раскрытыми, за которые уже арестованы и даже осуждены люди. Речь идет пока об убийствах 6-летней цыганки, маленькой таджички Хуршеды Султоновой и вьетнамского студента Ву Ань Туана. Оказалось, что на совести этой банды и громкое убийство ученого-этнолога Николая Гиренко. Следователи хватаются за голову: пока они гонялись за дворовой шпаной, добивались "признанок" и снисходительно улыбались, когда в суде мальчишки отказывались от показаний, настоящие бандиты-нацисты только посмеивались и готовились к новым акциям.

***
Все, о чем мы рассказали, еще предстоит либо доказать, либо опровергнуть в суде. Дело, безусловно, будет резонансным. Найдутся и те, кто скажет: на простых славянских парней, начитанных и добропорядочных, повесили убийства, чтобы отрапортовать: все раскрыто, все сидят. Но не забудем, что по многим из упомянутых выше дел в тюрьме отбывают сроки другие люди. Невиновные?

Подробнее в номере газеты или на сайте...

Я несчитаю братьями армян!У меня таких братьев нет!
Я не фашист!
Но я живу на юге и здесь нерусских полно и я иногда завидую Воронежцам у которых много Скинхедов...сюда-бы половину.У меня много знакомых и все как один со мной согласятся!Вот например история из жизни сестра одного парня встречалась с армянином и когда она его бросила о зарезал её и всю семью,её младший брат это всё виде и чудом остался жив!
Так вы ему расскажите за что наши деды гибли,неужели он станет их оправдывать....сомневаюсь!
Добавлено:
ДА и почему скажите я когда иду с девушкой по улице поздно ночью долже обходить араву пьяных узбеков?ведь я в своей стране,а что бы было без скинов?Да нас бы уже из собственных домов повыгоняли!

47wolf

QUOTE

Вот например история из жизни сестра одного парня встречалась с армянином и когда она его бросила о зарезал её и всю семью

забыли добавить "и ничего ему за это не было".

QUOTE (47wolf Дата Sunday @ 09 July 2006, 11:31)

история из жизни сестра одного парня встречалась с армянином и когда она его бросила о зарезал её и всю семью,её младший брат это всё виде и чудом остался жив!

Мне человек тоже историю рассказывал. И даже при мне совершал (смс отсылал): заимел он подругу - то ли армянку, то ли азербайджанку, которая продавщицей где-то в магазинчике работала. Так вот сначала набрал пива и прочей жратвы на несколько тысяч, а потом расставаться - она предъявила счет. Платить человеку было влом и он нашел выход - кликнул местных скинхедовцев через sms-чат на каком-то канале и сказал что его кавказцы на деньги разводят.
Такие вот пироги.

Скины - это ужасно, без разбору метелить только за нерусскую внешность мне этого не понять...

Наши деды сражались с фашистами в 40е годы и отдавали свои жизни, а теперь скины превозносят ту культуру, с которой боролась наша страна и на победу над коей было отдано столько жизней!

Night Flame
Полностью поддерживаю.

Night Flame
Erin
У меня такое ощущение, что вы живёте там, где время остановилось. За цвет кожи и то чисто формально у нас сейчас бьют только гопники вонючие! А национал-патриоты уже никого не бьют. Им это попросту не нужно да и вредно. Ребята уже переболели радикализмом и хотят нормального развития страны. Их задача воспитать новое поколение в чисто русских традициях, без ориентирования на Запад. А мордобой - это удел уличной шпаны, на которую государство забило, да провокаторов, для запугивания общества и нагнетания обстановки.

for San" ka
А кого Вы подразумеваете по упомянутыми национал-патриотами? РНЕ? (Кстати, явно сурьёзная организация, по крайней мере отделение в Коломне - эти мрази на каждом столбе расклеили листовки с символикой, призывом "Пора!" и телефоном...) Братию Иванова-Сухарецкого?? Нацболов Лимонова??? Или "Корпорацию Транспортных Рабочих" выродка Паука-Троицкого????

Видите ли, славянофильские тенденции - это чудно! Только ведь Вы не их в виду имеете. И стремясь к "воспитанию нового поколения в чисто русских традициях" (чистой воды популизм, рассчитанный на интеллект среднего орангутанга - простите, но так и есть) - будете опираться на опыт именно западных предтеч - Адика Гитлера и Бени Муссолини... Что, не так?! И почему, стремясь отрешиться от идей тлетворного Запада, "национал-патриоты" объявляют войну выходцам с Юга??
Вы правы, они уже мало кого бьют... Это уже несерьезно. Мрази готовят штурмовые отряды, поджидая, когда можно будет "мочить цунеров" не арматурой, а свинцом...

Кстати, Вы совсем не разбираетесь в национально-патриотической политике! сейчас основополагающей идеей является идея "панарийства" - объединения неофашистов всей Европы. А то, что Вы предлагаете - политика "русского гетто", автаркии и самодостаточности - давно снято и не котируется. Одно дерьмо уступило другому. Всем фашикам - советую поскорее определиться, какая куча вам по сердцу! Дабы не болтаться, как г... в проруби...

И напоследок - фашизм - это преступление. Даже если никто из Ваших родных не участвовал в священной войне против него (в чём сильно сомневаюсь) - Вы должны осозновать это. И любая косметическая обработка идей фашизма - это преступление, в 27 миллионов раз более страшное!!! Советую Вам обдумать сие...

QUOTE

фашизм - это преступление

поддерживаю...

QUOTE

у нас сейчас бьют только гопники вонючие

от которых скины по-моему мнению не сильно отличаются, считаю их излишне агрессивными людбми, которые прикрываясь псевдо-патриотизмом пытаются реализовать свои амбиции.

QUOTE

в чисто русских традициях

что вы под этим понимаете?

Sonnenmensch
Я бы все-же был терминологически более точным. Национал-социализм...

Национал-социализм как нступает сейчас, так попозжее и отступит

Quadi al'Qwada
Именно. Надеюсь, почтеннейший San" ka прочтёт и сделает выводы.

Кстати, сегодня на трамвайной остановке заметил новый РНЕ-шный креатив - листовочка с рисуночком. Худощавый, бравый юноша с "коловратом" на рукаве встряхивает в руке маленького еврея в образе бесёнка - с рожками, с иудейской звездой на груди. И купюры долларовые летят дождём, и подпись - старославянской вязью: "Очистим Россию!"
Да, и самое интересное - за спиной у фашиста - куполы христианского храма! Мрази сами себе противоречат - ведь они постоянно орут, что Христос был "жидом" и при этом?..
Короче, такое вот "достижение" пропаганды... Я сорвал листовку, изорвав, выбросил в урну и поспешил домой, чтобы вымыть руки поскорей...

Sonnenmensch

QUOTE

Я сорвал листовку, изорвав, выбросил в урну и поспешил домой, чтобы вымыть руки поскорей...

А пафоса-то сколько
....
Ну давайте по порядку:

QUOTE

А кого Вы подразумеваете по упомянутыми национал-патриотами? РНЕ? (Кстати, явно сурьёзная организация, по крайней мере отделение в Коломне - эти мрази на каждом столбе расклеили листовки с символикой, призывом "Пора!" и телефоном...) Братию Иванова-Сухарецкого?? Нацболов Лимонова??? Или "Корпорацию Транспортных Рабочих" выродка Паука-Троицкого????

Забыли Дёмушкина с его СС. Я не говорю Вам про провокаторов. Пусть копошатся себе. Они выгодны власти перед выборами 2007. Я говорю о тех, кто занимается реальным делом:1. Создаёт патриотические клубы, с прославлением славного прошлого русского оружия и наших с Вами предков, 2. Создаёт русские общины и помогает русским людям, попавшим в беду или пострадавшим от наших "кавказских братьев", 3.Воспитывает молодёжь в лучших русских традициях. Я подчёркиваю: РУССКИХ, а не еврейских:

QUOTE

опыт именно западных предтеч - Адика Гитлера и Бени Муссолини...

или немецких.
И никакой политики.

QUOTE

И почему, стремясь отрешиться от идей тлетворного Запада, "национал-патриоты" объявляют войну выходцам с Юга??

Обьявляют войну гопники, берущие пример с провокаторов. Но опять-таки, вы будете гладить ту собачку, которая кусает Вас или Вашего ребёнка? А почему мы должны любить тех, кто селится под видом беженцев рядом с нами, потом строит себе шикарный особнячок. Потом приезжают его многочисленные родственнички и под шумок выселяют нас различными некрасивыми методами (поджог соседской хаты, избиение ночью, аферы с пропиской)

QUOTE

Кстати, Вы совсем не разбираетесь в национально-патриотической политике! сейчас основополагающей идеей является идея "панарийства" - объединения неофашистов всей Европы

Не думаю, что английский или польский нацик когда-нибудь протянет русскому патриоту руку. У России только два союзника - армия и флот(они же друзья).

QUOTE

Обьявляют войну гопники, берущие пример с провокаторов. Но опять-таки, вы будете гладить ту собачку, которая кусает Вас или Вашего ребёнка? А почему мы должны любить тех, кто селится под видом беженцев рядом с нами, потом строит себе шикарный особнячок. Потом приезжают его многочисленные родственнички и под шумок выселяют нас различными некрасивыми методами (поджог соседской хаты, избиение ночью, аферы с пропиской)

Провокаторы - какое старое доброе большевистское понятие, как сдорово им отмывать свои грешки

"Под видом беженцев" - да вы параноик, батенька... а особняки и русские капиталисты строят - не забывали бы уж, и деньги они свои делают уж явно не своим физическим трудом по семь дней в неделю, да по десять-двенадцать часов в день, как работают в той же Млскве приезжие таджики, молдоване и др., за 300-400 долларов в месяц (400 - если повезёт конечно, тем более, что их могут заставить и вовсе работать не за деньги, а за кусок хлеба)

--------

А что несет нам нацизм? Идеального солдата? Чистокровных русских? Россия для русских, москва для москвичей? Кто не с нами, тот против нас?

нафиг, селитесь на Северном полюсе и стройте ТАМ свое государство нацизма, если так хочетса... А я хочу, справедливости для ВСЕХ, а не для избранных...

Кащей
Молоток! Я с Вами полностью согласен!!!

Обращаясь к "национал-патриотам":

А теперь - положа лапу на сердце - кого-нибудь из вас выселили? А ваших родных? А может быть, девушку вашу кавказец домогался? Или друга отравил люля-кебабом???
Даю рубль за сто - что нет. А если "да" - то уверен, мне жаль больше, чем вам.
Вы - национал-патриоты фиговы - как последние мрази, наживаетесь на втаптывании самого святого в дерьмо, превознося самое подлое и враждебное и опасное для любого нормального человека! И за что? За деньги!!!
Иуды! За сколько вы продали своих дедов-фронтовиков и бабок, работавших в тылу???
Мрази, вам, а не кавказцам, нет и не должно быть места в человеческом обществе!!!

Sonnenmensch
Слышь, ты, либеральный! Мои предки ковали победу и в тылу и на фронтах! Мой прадед, работник НКВД видел, сколько этих рвалось на ту сторону и как калмыки под Сталинградом вырезали советские части. Кстати, и статистика это показывает. Ты хоть одного героя азера или таджика знаешь?! Войну эту выиграли РУССКИЕ, а потом большевистская шантрапа, выпущенная из лагерей Хрущом обезличила эту победу, назвав её Советской!
Великий Сталин говорил, что войну выиграли русские!
И не путайте нацистов и патриотов! А лучше загляните в толковый словарь великого русского Даля, где национализм является синонимом патриотизма.

QUOTE

А теперь - положа лапу на сердце - кого-нибудь из вас выселили? А ваших родных? А может быть, девушку вашу кавказец домогался? Или друга отравил люля-кебабом???

Так как я неплохо знаю армянский мат (Девчата, подстилки для черномазых научили), то мне частенько приходится слышать в сторону русских не самые лестные и самые непечатные выражения. Я это слышу каждый день, потому что армяней у нас в частном секторе живёт придостаточно! А ещё мне частенько приходилось видеть, как русских девчонок без их согласия тащат в тачки, увозят и насилуют. А грёбаные мусора просто сидят у себя в мусарне и тупо ржут или прячут глаза(те у кого хоть капля совести осталась). И по морде я отгребал за то, что пытался девчат вытянуть. Только благодаря хорошей крыше могу сидеть и набирать сейчас эти строчки (Пара единомышленников уже давно ведут беседы с Богом). К сожалению, в большинстве своём народ уже просто опустил руки

Господа! Внимание! Цитирую "словарь великого русского Даля" (вообще-то он назывался "") . Задача - найти синонимическую связь патриотизма и национализма. Смотрим?

"Патриот - , патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне.
Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне.
Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный....

Нация - ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия. Национальный, народный или народу свойственый; иногда, ошибочно, вм. простонародный. -ность ж. народность..."
[Цитируется по: В. Даль, Толковый словарь живого великорусского языка (современное написание слов)
Изд. "Цитадель", г. Москва, 1998 г., стр. 1753, 2207]

Во дела! Ничего подобного-то там и нету! Может, всё-таки процитируете сами, подтвердите сказанное???

Господин San" ka, только честно - Вы этот словарь хоть раз в жизни листали?! Я Вас просвещу: "Толковый словарь живого великорусского языка" В. И. Даля был издан в 1880-1882 годах, когда "национал-патриотов"... как бы помягше сказать... на свете не было!

Советую заглянуть в словари чуток поновее. Например, Ожегова. Он не жид, не боись...
И впредь - если уж привыкли за слова свои отвечать - не говорите попусту, а то это такого идеального Русского Человека - ну, не красит, неееее...

for San" ka
Насчёт статистики вырезания калмыками (?) советских частей (???) - тоже чистой воды брехня. Но если Вы не брехун - приведите источник. Именно статистический источник, потому что ссылки на деда - это детский лепет. (Кстати, деду я бы поверил...)
Насчёт же Героев Советского Союза - выходцев из южных республик - ой, вот это Вы зря вякнули... Потрачу своё свободное время, как-никак - военный историк... Списком - подавитесь.

Начнём, пожалуй. Начнём с фамилий на буковки "А" и "Б".

Амет-Хан Султан
20. 10. 1920 - 1. 2. 1971
Дважды Герой Советского Союза
Командир эскадрильи; помощник командира 9-го Одесского Краснознамённого гвардейского истребительного авиационного полка 6-й гвардейской истребительной авиационной дивизии.
Родился 20 октября 1920 года в городе Алупке ныне Ялтинского горсовета Республики Крым в семье рабочего. Отец лакец (родом из аула Цовкра, Дагестан), мать - крымская татарка.
Всего за время войны он совершил 603 боевых вылета (из них 70 – на штурмовку живой силы и техники противника), провёл 150 воздушных боёв, в которых сбил лично 30 и в составе группы 19 самолётов противника

Асланов Ази Ахад оглы
22. 1. 1910 - 24. 1. 1945
Дважды Герой Советского Союза
Командир 55-го отдельного танкового полка (2-я гвардейская армия, Сталинградский фронт); командир 35-й гвардейской танковой бригады (3-й гвардейский механизированный корпус).
Родился 22 января 1910 года в городе Ленкорань (Азербайджан) в семье рабочего. Азербайджанец.

Баграмян Иван Христофорович
2. 12. 1897 - 21. 9. 1982
Дважды Герой Советского Союза
Командующий 1-м Прибалтийским фронтом, генерал армии, Маршал Советского Союза.
Родился в 2 декабря 1897 года в городе Елизаветполь (ныне город Гянджа, Республика Азербайджан). Армянин.

Абакаров Кади Абакарович
9. 5. 1913 - 29. 2. 1948
Герой Советского Союза
Командир отделения 8-й стрелковой роты 1054-го стрелкового полка 301-й стрелковой дивизии 5-й ударной армии 1-го Белорусского фронта, старшина.
Родился 9 мая 1913 года в селе Эчеда ныне Цумадинского района Дагестана в крестьянской семье. Аварец.

Абдершин Алимкай Абдуллович
25. 5. 1911 - 26. 5. 1983
Герой Советского Союза
Командир отделения роты автоматчиков 86-го стрелкового полка 180-й стрелковой дивизии 38-й армии Воронежского фронта, младший сержант.
Родился 25 мая 1911 года в селе Старое Аллагулово ныне Ковылкинского района Республики Мордовия в семье рабочего. Татарин.

Абдиров Нуркен
1. 7. 1919 - 19. 12. 1942
Герой Советского Союза
Пилот 808-го штурмового авиационного полка 267-й штурмовой авиационной дивизии 1-го смешанного авиакорпуса 17-й воздушной армии Юго-Западного фронта, сержант.
Родился в 1919 году в ауле № 5 Каркаралинского района Карагандинской области республики Казахстан. Казах.

Абдрашитов Шамиль Мунасыпович
19. 5. 1921 - 4. 5. 1944
Герой Советского Союза
Заместитель командира эскадрильи 402-го истребительного авиационного Краснознамённого ордена Суворова полка 265-й истребительной авиационной дивизии 3-го истребительного авиационного корпуса 8-й Воздушной армии 4-го Украинского фронта, лейтенант.
Родился 19 мая 1921 года в городе Оренбурге в семье рабочего. Татарин.

Аветисян Унан Мкртичович
2. 5. 1913 - 16. 9. 1943
Герой Советского Союза
Помощник командира взвода 1-й роты 390-го стрелкового полка (89-я стрелковая дивизия, 18-я армия, Северо-Кавказский фронт) старший сержант.
Родился 2 мая 1913 года в селе Цав ныне Кафанского района Армении в семье крестьянина. Армянин...

Ну, как? Это - буквально несколько фамилий, очень малая часть списка на А и Б. Может, мне по остальным буковкам пробежаться? А, господин San''Ka? Я ведь могу...

Историю надо было учить в школе, а не забивать себе голову идеологией!

QUOTE

Насчёт статистики вырезания калмыками (?) советских частей (???)

ЭТО ГОГДА ТАКОЕ БЫЛО??????

Не вижу ни одного, кто бы получил звание посмертно и пал смертью храбрых.

QUOTE

Насчёт статистики вырезания калмыками (?) советских частей (???) - тоже чистой воды брехня. Но если Вы не брехун - приведите источник. Именно статистический источник, потому что ссылки на деда - это детский лепет.

Я сейчас точно вспомнить не могу. Попадалось в книгах по военной истории и в воспоминаниях фронтовиков. Специально для Вас постараюсь найти.
По поводу национализма и патриотизма: Как Вы понимаете термины "националист" и "патриот"?
Sonnenmensch

Добавлено:
Sonnenmensch Говорите не было национал-патриотов в 1880-1882 годах? Плизззз! Умойтесь!!!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Говорите не было национал-патриотов в 1880-1882 годах? Плизззз! Умойтесь!!! Сов Сек

Ну Вы хоть читайте то, на что ссылку даёте

QUOTE

Альфред Розенберг, сам выходец из Российской империи, активно пользовался «Берлинскими письмами» Финберга при создании собственного опуса «Миф XX века», который, в свою очередь, стал источником вдохновения для Гитлера при написании «Майн Кампф».

Майн Кампф писалась на пять лет раньше "Мифа XX века".

Shinji
Начало статьи почитайте, уважаемый! Национал-патриоты существовали с середины 19 века. Славянофилами назывались... Только радикализмом не сильно страдали. Как нынешние. Настоящие...

QUOTE

Национал-патриоты существовали с середины 19 века. Славянофилами назывались... Только радикализмом не сильно страдали. Как нынешние. Настоящие...

Почему это???? Я тоже считаю себя национал-патриотом, и тоже настоящим..... только вот радикализмом не страдаю ни в какой форме..... а недоумки с вытаращенными глазами перед камерами обещающие вырезать всех черных, кроме жалости больше ни хрена не вызывают......хотя нет: хочется сделать им лоботомию......

QUOTE

а недоумки с вытаращенными глазами перед камерами обещающие вырезать всех черных, кроме жалости больше ни хрена не вызывают......хотя нет: хочется сделать им лоботомию......

Вот и я об этом! А про лоботомию - это круто. Поддерживаю!

Пиздить лысых ублюдков,вправлять мозги им надо!

по поводу нацизма , национализма и прочего. Мне не понятно одно. Неужели нацистам не известно что русские вымирают? Звучит конечно кошмарно, но это так. Процесс к счастью медленный, но именно так на данный момент обстоят дела. В семьях больше 2-х детей редко можно увидеть. Поэтому нация медленно стареет. Термин думаю объяснять не надо. Выхода соответственно только два: поднять рождаемость (минимум 2 ребенка в семье) или разрешать въезд иммигрантам. Если нацистов так не устраивают армяне, азербайджанцы, калмыки и тд, , то въезжать будут китайцы, вьетнамцы, индусы, негры (не путайте с афроамериканцами) и прочее. В чем преимущество таких иммигрантов перед "нашими" из бывших республик?

San'ka, может круг общения поменять? Нафига с такими девушками общаться7

QUOTE

Неужели нацистам не известно что русские вымирают?

С чего будет вымирать народ, который в крещенские морозы купается в проруби?
Алкоголизм, пофигизм, наркомания- вот главные враги страны. Но "нацистам" этого не нужно.
Они же из поколения 90-х. А это было время рефлексов и подражаний. Увидел чужака, сразу в стаю и вперед. Романтика тяжелых ботинок и пряжек. Взамен государство и ничего не дало. Разумеется, думающих все равно большинство. Но и процент "рефлексирущих" немал.

for San'ka
Во-первых - лоботомия Международным Красным Крестом уже давно признана антигуманной операцией и много лет как не применяется! Так что можете поддерживать её сколько угодно, но...

А во-вторых - 3 дня истекли, даже, вроде бы, больше... А ссылок на источники всё нееееееет... Конечно, на одной голой идеологии далеко не уедешь.
Я-то - представил краткий списочек Героев ВОВ - выходцев из южных республик. А San'ka - какой, однако, Вы кровожадный - героически погибших Вам подавай! Думаете подколоть меня, военного историка, да? Шалите, уважаемый, Вы посрамлены в своём незнании и советую рогом уже не переть, если обосновать - нечем.

P.S.
Героически погибший - башкир Александр Матросов. И довольно воду в ступе толочь...

Sonnenmensch

QUOTE

Насчёт же Героев Советского Союза - выходцев из южных республик - ой, вот это Вы зря вякнули... Потрачу своё свободное время, как-никак - военный историк...

Браво!!!

San" ka

QUOTE

Не вижу ни одного, кто бы получил звание посмертно и пал смертью храбрых.

Вы кажется и читать не умеете:

Асланов Ази Ахад оглы
22. 1. 1910 - 24. 1. 1945

Абдиров Нуркен
1. 7. 1919 - 19. 12. 1942

Абдрашитов Шамиль Мунасыпович
19. 5. 1921 - 4. 5. 1944

Аветисян Унан Мкртичович
2. 5. 1913 - 16. 9. 1943

Iordanov
Спасибо, что помогаете. А я вот, грешным делом, всё жду, что национал-патриот предъявит, наконец, свои козыри. А то ведь - подозреньице закрадываецца - а не пустобрёх ли наш национал-патриот=))? Впрочем, нет - он наверняка готовится и не сегодня-завтра перевернёт всю современную военно-историческую науку своими данными:=))))))))). Ждём-с...=))

какие козыри?...лоботомия же...

Наблюдатель,

QUOTE

чего будет вымирать народ, который в крещенские морозы купается в проруби?

сколько бы народ в проруби ни купался, но если в семье будет в среднем меньше 2х детей, то естественно вымрет. В каждом следующем поколении количество человек будет меньше, чем в предыдущем. Чего-ж непонятного?

QUOTE

Алкоголизм, пофигизм, наркомания- вот главные враги страны.

ну а это в нагрузку.

А на мой вопрос кстати никто не ответил. .... глупый, не по делу или сказать нечего?

QUOTE

Не вижу ни одного, кто бы получил звание посмертно и пал смертью храбрых.

Приведу только два примера. А их множество. Подводник Северного флота - Магомед Гаджиев, погибший в 1942 г. В его честь назван поселок Гаджиево рядом с Мурманском. И Нурпаша Нурадилов, уничтоживший во время боев более 900 солдат противника.

QUOTE

но если в семье будет в среднем меньше 2х детей, то естественно вымрет

В Европе также в семьях в основном по ребенку. но никто не говорит о вымирании.

QUOTE

В Европе также в семьях в основном по ребенку. но никто не говорит о вымирании.

у них выше продолжительность жизни, для начала...

В России население сокращается где-то на миллион в год - это официальные данные, насколько я помню.

QUOTE

у них выше продолжительность жизни, для начала...

Следовательно, количество детей в семье не влияет на вымирание нации.

Влияет, но не всегда заметно, если люди живут дольше. А вообще, чем меньше детей, тем народ "старей"

QUOTE

В Европе также в семьях в основном по ребенку. но никто не говорит о вымирании.

Наблюдатель, не думаю что Европа с вами согласиться. Иначе зачем они так активно пытаются ассимилировать иммигрантов и увеличивают возраст выхода на пенсию? Вымирают русские. Нравится вам это или нет, но если демографическая ситуация не изменится коренным образом в близком будущем, то тихо , но уверенно к этому придем.

QUOTE

Вымирают русские. Нравится вам это или нет, но если демографическая ситуация не изменится коренным образом в близком будущем, то тихо , но уверенно к этому придем.

Мой приятель, татарин по национальности, несколько лет назад неплохо пошутил на этот счет:
« - Знаешь как Ельцин в свое время убедил Минтимера Шаймиева, не пытаться отделиться от России по подобию Чечни?
- Нет.
- Он сказал что через 40-50 лет русских останеться, столько, что Россия автоматически переименуется в Татарстан»

Боюсь, что над этой шуткой вскоре придеться плакать.

Iordanov
Похоже, что да... У меня есть знакомая верующая мусульманка. Молится два раза в день и всё в таком духе. Учится в лицее, где все нерусских кровей. Она мне рассказала одну историю...
Их молодые люди, в народе именуемые "хачиками" или трамвайными хамами, оч любили лезть к девушкам. Несколько из них были судимы за изнасилование. Но лезли они только к "белым". Она как-то спросила почему они к ей и подругам не лезут. Ответ меня добил: "Ты же своя. А они заслужили...". И как вы хотите, чтобы я на это реагировал? Может стоит под них подстраиваться? Не знаю ни одной нации, которая терпела бы подобьные выходки от иноземцев... Хотя нет, знаю... Русские... Может я сам не русский, раз пошёл с другом и разбил этой парочке рожи? Надо понимать одно. Они - трусы. Если видят твою слабость - тобой пользуются. Но если дать достойный отпор один раз - будут порядочными людьми. Возможно это не ко всем относится. Есть исключения. Одно обидно... Этих подонков защищают те, кто их искоренять должен... Какие ж вы нафиг патриоты, когда не можете свою страну защитить от внутренней угрозы? Что уж там о внешней говорить...

alsh
Да, забыл добавить... А то заклюют ведь потом... Рукопрекладство было не на рассовой почве...

QUOTE

любили лезть к девушкам. Несколько из них были судимы за изнасилование.

Тяжело осознавать, что два грузинских ублюдка творят такое безнаказанно... Детская колония за это - слишком мягкое наказания, равно как и сломанные носы... Но что поделать. За большее и сам "отсидеть" можешь...

Вся беда в том, что любое проявление патриотизма расценивается нашей власти как ксенофобия и фашизм. Если на улице лицо кавказской национальности или с узким разрезом глаз крикнет тебе в спину: "Русская свинья", да ещё и зуботычину отвесит, то это будет всего гавсего хулиганством. А если ты попытаешься оправдаться (ответным ударом), то это будет "Проявлением экстремизма" и "Разгижанием межнациональной розни"

San" ka

Видимо мы живём в такое время... Странно, что это считают нормальным...

for San" ka & alsh
Один наипростейший вопрос... Ваше отношение к националистам, убившим девочку-туркменку (помните такой эпизод?) Что это было - восстановление расовой справедливости, к которому призывает "Коловрат"?..
Грустно, что у Вас такое агрессивное и узкое понимание патриотизма... Нет у него будущего в России, сколько бы выходцев с Кавказа - за дело и без дела - Вы не перебили. Не верьте "Коловрату", поющему, что "долгожданные дни уже недалеки". Эти дни никогда не наступят.

Sonnenmensch
Есть националисты, а есть отморозки, прикрывающиеся политическими мотивами... Ты пытаешься приравнять меня ко вторым. Или просто не читал второй мой пост до конца. У меня лично рука на противоположный пол не поднимется. Будь то туркменка, грузинка, еврейка... Это делали настоящие отморозки. А те засранцы заслуживали намного большего, уж поверь.

QUOTE

alsh Да, забыл добавить... А то заклюют ведь потом... Рукопрекладство было не на рассовой почве...

Видимо ты пропустил эту фразу...