QUOTE

Вчера на расширенном заседании политсовета Московского регионального отделения "Единой России" мэр Москвы Юрий Лужков призвал государство отобрать бизнес у олигархов и выставить его на рынок после того, как кризис закончится. Единороссы встретили предложение аплодисментами. Сами партийцы намерены помочь преодолению кризиса, создавая агитационно-лекторские бригады и "отслеживая негативные тенденции в общественных настроениях". Вчера мэр Москвы Юрий Лужков выступил на расширенном политсовете Московского отделения "Единой России". В повестке дня значилось обсуждение социально-экономической ситуации в Москве и работа городской партийной организации в условиях углубляющегося финансово-экономического кризиса. Мэр не стал останавливаться на экономической ситуации в городе. Тем более что в проекте резолюции единороссы уже записали, что "на ряде предприятий города имеют место факты незаконных увольнений работников, задержек выплаты заработной платы, одностороннего пересмотра администрацией коллективных договоров, сокращения социального пакета. Происходит рост цен на продовольствие, потребительские товары, тарифов в ЖКХ, немотивированное повышение ставок по банковским кредитам". А руководитель департамента экономической политики и развития Москвы Марина Оглоблина сообщила, что 25 предприятий в городе имеют долги по заработной плате. Юрия Лужкова в большей степени интересовали первопричины кризиса и стратегические действия, которые, по его мнению, должно предпринять правительство. Прежде всего он обозначил, что в кризисе виновата Америка, которая в Марксовой схеме "деньги—товар—деньги" заменила товар "бумажками", которыми и "наводнила весь мир". И отметил, что в России никаких предпосылок для кризиса не было и нет: накоплены огромные золотовалютные резервы, стабилизационный фонд и т. д. "Кто же виноват в том, что наша страна все больше вовлекается в кризисную ситуацию? — сам себе задал вопрос мэр и сам же себе ответил: — Государство в 90-е годы, которое допустило раздачу природных ресурсов тем, кто оказался не в состоянии развивать эти отрасли". Господин Лужков набросился на бизнес, который "набрал в зарубежных банках 570 млрд долларов", чтобы "покупать футбольные команды и яхты", и теперь государство вынуждено делать все, чтобы "не допустить банкротства стратегических отраслей, которые обеспечивают суверенитет страны". Более того, Юрий Лужков перешел на личности, назвав среди таковых "алюминиевую отрасль, Ходорковского, Абрамовича, "Норильский никель"". "Государство должно отобрать этот бизнес, но не для того, чтобы формировать госкапитализм, а чтобы выставить на рынок, когда закончится кризисная ситуация",— сделал вывод мэр. Не осталась без внимания господина Лужкова и ситуация на валютном рынке. "Хочу всех предостеречь: доллар рухнет,— заявил мэр Москвы.— Он считается стабильной валютой, постоянным ориентиром, по которому идут расчеты. Это опасное заблуждение". Юрию Лужкову аплодировали все единороссы, в том числе секретарь президиума генсовета "Единой России" Вячеслав Володин, который посетил мероприятие как представитель федерального руководства партии. Московские единороссы тоже решили посильно бороться с кризисом. Для этого они решили активно участвовать в реализации антикризисных мероприятий правительства, "внимательно анализировать экономическую обстановку в городе, общественные настроения, отслеживать возникновение негативных явлений и принимать... адекватные меры реагирования". Единороссы договорились укреплять взаимосвязи с профсоюзами, молодежью, а к февралю сформировать лекторскую группу из числа идеологического актива. Кроме того, в Московском отделении подумают над усовершенствованием законодательства по финансовой поддержке реального сектора экономики столицы, упорядочением миграционных потоков, недопущением бесконтрольного роста тарифов. Все прозвучавшее на политсовете бригады агитаторов понесут в массы. По информации "Ъ", подобные политсоветы проходят во всех регионах. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну и как вам это новое "отнять и поделить", тьфу-ты, извините..."отнять и потом продать"?

Да вообщем то он озвучил в Прохановской манере, то что и происходит. Государство не за просто так погашает долги негосударственных корпораций. Оно явно или неявно повышает там свою долю. По окончании кризиса государство еще больше увеличит свою долю в частном секторе, этот процесс очевиден. Сам Баффет рекомендовал скупать сейчас активы, ибо они дешевы. А уж он на подобных спекуляциях собаку, ой то есть миллиарды заработал.

doma
У мя собственно четыре вопроса:
1. Интеко и СУ-155 входят в список национализации?
2. Кому его потом продадут? У кого будет стока денюжек? Ведь иносранцев мы в Россию не пустим
3. Отняли "Юкос" теперь Роснефть поуши в долгах - почему никому не отдали? Какому олигарху из Роснефти яйсы отрывать? Это исключение из правлила успешности госкорпораций?
4. Баффет это который сказал:" если услышите, что я вложил хоть доллар в Россию, то значит меня похитили инопланетяне."?

Ice_9.11
Ну что Вы так переживаете? У нас на Украине после Вашей любимой оранжевой революции и наступление всеобщего счастья в лице либерализации и западничества крупные доходные куски продаються олигархам (это называется приватизация) а потом отбираються государством обратно (это называется восстановление законности нарушеной преступной приватизацией прошлого правительства) и продаються опять каждое новое праительство (т.е. каждые три -шесть месяцев).
Я лично рад, что РФ наконец-то хоть и с опозданием перенимает эту оранжевую практику.

Третьяков

QUOTE

Я лично рад, что РФ наконец-то хоть и с опозданием перенимает эту оранжевую практику.

Т.е лично вы ощущаете благо и счастье от этих действий.
Вы таки все там богатеете с каждой новой национализацией-приватизацией?
Не дадите ли вы от богатств своих и нам пяток ярдов баков?

QUOTE

Ну что Вы так переживаете?

А с чего вы решили, что я переживаю?
Мне наоборот весело наблюдать, как оживает страна Швондеров.

QUOTE

— Опять! — горестно воскликнул Филипп Филиппович, — ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придется уезжать, но куда спрашивается. Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замёрзнут трубы, потом лопнет котёл в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову. М.Булгаков "Собачье сердце"

Не каждый строитель-градоначальник способен удержать крышу от головокружения... Лужка пора принудительно полечить от поражающего влияния звиздистости в мозгу...
имхо

shim

QUOTE

Не каждый строитель-градоначальник способен удержать крышу от головокружения...

Проблема не в Лужке, проблема в этом:

QUOTE

Юрию Лужкову аплодировали все единороссы

И мы все знаем кто возглавляет этих единороссов. Лужок всеголишь язык, голос озвучивший Шариковщину которой пропитана власть.

Вот кстати новые новости про то как
Социализм шагает по стране!

QUOTE

Кремль хочет превратить "Справедливую Россию" в дублера партии власти Как пишет "Независимая газета", в администрации президента, разрабатывается сценарий превращения «Справедливой России» в антикризисную партию. Эсэрам предписано подхватить электорат, разочаровавшийся в «Единой России», считающейся ответственной за кризис и борьбу с его последствиями. Также рассматривается вероятность того, что, в случае нарастания протестных настроений в отношении «Единой России», непосредственно перед новыми парламентскими выборами "Справедливую Россию" возглавит президент Дмитрий Медведев. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 17.02.2009 «Справедливая Россия» предложила обязать бизнес трудоустраивать выпускников без опыта работы «Справедливая Россия» предложила обязать бизнес трудоустраивать выпускников без опыта работы и предусмотреть для этого квотирование на предприятиях. Как пишет газета "Ведомости", группа депутатов внесла в Госдуму поправки в закон «О занятости населения в России», по которым работодатель обязан соблюдать квоту при приеме на работу выпускников профтехучилищ, техникумов и вузов, ищущих работу впервые. Для организаций, в которых работает от 100 до 200 человек, квота должна составить два рабочих места, а при численности свыше 200 человек — не менее 2%. За несоблюдение этой меры предлагают наказывать работодателя штрафом от 2-х до 3-х тысяч рублей. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Пока созданная ВВП система эффективно противостоит вызовам. Прошло немного времени, но тем не менее можно говорить о том, что построенная вертикаль работает и более того ее становление было оправданно в условиях надвигающейся нестабильности.
Собственно я не понимаю какие претензии к ВВП. Вот скажем возмем всем набивший оскомину пример Китая. В 80-х это отсталая страна. Потом начинается подъем. Но за счет чего? Выпуск некачественного ширпотреба, экономия на оплате труда нулевые социальные и геополитические издержки. На базе этого создается промышленный базис, туда переводят производство крупнейшие экономики мира, занимаясь откровенным плагиатом Китай двигает свой промышленный потенциал. Но опять нулевые социальные и геополитические издержки. Мы очень любим кивать на Китай, а хотим ли мы жить как 70 % китайского населения? В абсолютной беспросветной нишете, по сравнению с которой наши условия глубинки рай земной. Да Китай вели, но люди его живут в нищете, социальный дарвинизм там процветает махровым цветом. Какие еще пути экономического рывка вы знаете? Откуда взять резервы? Да ВВП не совершенен как и любой человек, но альтернатив его политике я не вижу. Китайский, Бразильский, Индийский опыты меня не радуют. Россия единственная из стран БРИК с мало мальски действующей социальной направленностью политики государства.

doma
СоциализмЪ - это жирок на мышцах развития страны. Когда ты успешен, конкурентоспособен и уже почти богат - тогда ты можешь позволить себе немно социальности, а когда ты беден как церковная мышь то весь твой социализмЪ превращается в шариковщину, в нечем необеспеченную и неукорененую шариковщину.
ВВП заигрался в СССР ему кажется, что он всё ещё может нести этот груз СоциализЪму который он наобещал, а на самом деле король то голый. И тут уже по фиг нравится тебе Китай с Бразилией и Индией или нет...глубоко по фиг - жир не держится на костях, а мышц мы не нажили.
И в течении 10 лет это был осознаный выбор: нам нравился жир, а не мышцы.
Правда и жиру как такового мы не видали, так одни обещания и заманухи...зато мышцы атрофировали по самые не болуйся. Вот такой понимаш СоциализмЪ без лица.

Ice_9.11

QUOTE

СоциализмЪ - это жирок на мышцах развития страны. Когда ты успешен, конкурентоспособен и уже почти богат - тогда ты можешь позволить себе немно социальности, а когда ты беден как церковная мышь то весь твой социализмЪ превращается в шариковщину, в нечем необеспеченную и неукорененую шариковщину.

Наверное так, но вы готовы выехать в агитационный марафон по стране рассказывая миллионам инвалидов, пенсионеров, детям и их родителям, что медицинское обслуживание, пенсии, дороги и свет они пока не заслужили? Даже в том убогом виде в каком оно присутствует у нас. Что все они должны сдохнуть, чтобы не обременять своих экономически активных сограждан. И это помятуя об опыте 1917 года. Да вас раздавят на первом же полустанке.В Индии, Китае, Бразилии люди живут так веками, они и не представляют иной жизни. Но мы то видели как можно жить. Джин выпущен из бутылки и тот путь который вы предлагаете закрыт. К тому же слом Советского строя при всей его убогости проходил под лозунгом мы сделаем лучше, если же на практике это будет откат к 1917 люди просто скажут, а ну вас нах. Мы лучше при плохом Сталине за железном зановесом, чем при вас. Часть населения будет роптать, но массы сомнут их и не подавятся.

doma

QUOTE

Наверное так, но вы готовы выехать в агитационный марафон по стране рассказывая миллионам инвалидов, пенсионеров, детям и их родителям, что медицинское обслуживание, пенсии, дороги и свет они пока не заслужили?

А вы думаете лучше по Зомби-ОРТ и Гипноз-Вестям с утра до вечера твердить, что всё зашибись, всех спасем и обогреем, что все социальные программы выполним, что инфляция будет 13%...особенно когда доллар вырос на 40% и уже даже ежу понятно что жратва подоражает на 40-50%, а то и больше и все твои пенсии, дотации полный пшик.
Думаете стоит врать до последнего и надеятся, что они всё это проглотят, не заметят и не выйдут на улицу?
Люди то ведь верят...мои друзья до сих пор живут с кучей паркета вместо долларовой заначки.

Намедни прослушал альбом "Нау-Бум" - юбилейный альбом с перепевкой старых песен Наутилуса.
Поймал себя на мысли, что старые песни Нау сегодня опять стали суперактуальны:

Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и отсутствие дела.
Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована.

Ice_9.11

QUOTE

А вы думаете лучше по Зомби-ОРТ и Гипноз-Вестям с утра до вечера твердить, что всё зашибись, всех спасем и обогреем, что все социальные программы выполним, что инфляция будет 13%...особенно когда доллар вырос на 40% и уже даже ежу понятно что жратва подоражает на 40-50%, а то и больше и все твои пенсии, дотации полный пшик. Думаете стоит врать до последнего и надеятся, что они всё это проглотят, не заметят и не выйдут на улицу? Люди то ведь верят...мои друзья до сих пор живут с кучей паркета вместо долларовой заначки.

Врать конечно не хорошо, но опять же вернувшись к небезизвестному фильму ОО и на его примере видно, что не все способны понять масштабы происходящих процессов. И в силу интелектуальных способностей и в силу скудности информации. Я не дмаю, что было бы правильно если бы с ОРТ истерично завывая Кудрин кричал "Россияне спасайтесь кто может, рубль падает, экономика падает, все плохо, а-а-а-а...." Началась бы паника, рубль упал еще бы больше, еще больше подорожало все. Опять выбирать было не из чего. Ну нету у большинства людей значительных стабфондов, у кого есть все давно знал и перевел в валюту. Подстраховаться основная масса населения не могла, живут большинство от получки до получки.

Ice_9.11

QUOTE

Вот кстати новые новости про то как Социализм шагает по стране!

Читаем внимательно:

QUOTE

Кремль хочет превратить "Справедливую Россию" в дублера партии власти Как пишет "Независимая газета", в администрации президента, разрабатывается сценарий превращения «Справедливой России» в антикризисную партию.

Теперь вопрос: НГ является рупором ЕР? Айс, это частное мнение редакции НГ. Я с таким же успехом могу опубликовать мнение, что московские канализационщики во главе с Айсом пытаются заложить мегабомбу под Кремль, и что?

На деле же, имеет смысл по этому вопросу (партийное строительство) читать не НГ, а первоисточники, которые быстрее найдете на Kreml.org. Так вот - действительно ЕР и СР призваны составить двупартийную основу управления сознанием по тому же принципу, как это сделали в США. Причем, ни та, ни другая партии, также как в США не являются носителями идеологии, а лишь консолидируют электорат по двум основным фокус-группам - консерваторы и демократы. Зачем закрывать глаза на то, что как бы мы не хорохорились, Россия в основной массе сознания электората пока еще ПОСТСОВЕТСКОЕ общество. И виноваты в этом не дам-ввп (они сами заложники этого). Мы все постсоветикусы - просто проявляется это у всех по-разному. Говорить о том, чем станут во власти РФ партии ЕР и СР имеет смысл только лет через 10-15, когда советизма в нас останется меньше и когда основная фаза кризиса останется в истории, быть может, и опасность военного противостояния снизится. Выстраивать общественные отношения трудно весьма, пока общество живет какой-то своей частью чаяниями в прошлом. Идеологическая ротация поколений для очистки от советской составляющей в сознании большинства происходит за 40-50 лет - мы сейчас близки к середине этого срока.

shim

QUOTE

Россия в основной массе сознания электората пока еще ПОСТСОВЕТСКОЕ общество.

ППКС

QUOTE

И виноваты в этом не дам-ввп (они сами заложники этого).

Ай нане...а кто возродил советский гимн? кто возродил программу "Время"? кто педалировал эстетику СССР от песен до риторики речей элиты?
Они в данном случае не заложник - они провокаторы.

QUOTE

Идеологическая ротация поколений для очистки от советской составляющей в сознании большинства происходит за 40-50 лет - мы сейчас близки к середине этого срока.

Ошибочка-с. Когда вся страна даже молодые которые не видали СССРу ностальгируют и упиваются совком, когда Элиты и власть это всячески поощеряют - вам и 100 лет и 200 и 300 не хватит, что бы очистится от совковости. имхо.

doma

QUOTE

но опять же вернувшись к небезизвестному фильму ОО и на его примере видно, что не все способны понять масштабы происходящих процессов.

Не стоит ТАК сильно не доверять людям. Игры в "Неизвестных отцов" и глупый народ всегда заканчиваются сапогами тоталитаризма.
Всегда. Если считаешь народ быдлом, то он и становится быдлом. Так нельзя. Нельзя из людей делать животных, какими бы "благими" не казались намеряния.

QUOTE

рубль падает, экономика падает, все плохо, а-а-а-а...." Началась бы паника, рубль упал еще бы больше, еще больше подорожало все.

А лучше обмануть и поиметь этих глупых людишек ?
Мы - умные и достойные спасемся, а эти бабушки и прочие верящие власти и ОРТ не хай дохнут как мухи?
А кто вам дал право лишать их права выбора и принятия решения ?

Ice_9.11

QUOTE

инфляция будет 13%...особенно когда доллар вырос на 40% и уже даже ежу понятно что жратва подоражает на 40-50%

Вы путаете два разных процесса - инфляция и девальвация... когда национальная валюта дешевеет инфляция падает в силу того, что больше рублей требуется на приобретение одного и того же импортного товара. Экономически девольвация и призвана гасить инфляцию за счет изъятия из кошельков излишков национальных денег, поскольку именно наличие излишков и приводит к росту цен на рынке - чем больше денег, тем охотнее с ними расстаются - чем стимулируют рост цен (простите, но это же элементарная политэкономика старших классов средней школы).
У девольвации есть один безусловный плюс - создается естественный экономический стимул для оттока импорта (просто спрос на него снижается при удешевлении нац-валюты), что создает преимущества для роста производства отечественных товаров. Во всяком случае в продуктовом секторе это ощущается уже сейчас.

QUOTE

Ай нане...а кто возродил советский гимн? кто возродил программу "Время"? кто педалировал эстетику СССР от песен до риторики речей элиты?

Вы опять смешиваете две разных составляющих полит PR контента. Напомню - возрождается частично форма советского полит PR, но никак не идеологическое содержание. Если Вы за столом начнете петь песню "Оглянись незнакомый прохожий", никто же не обвинит Вас в том, что Вы заскучали по ВЛКСМ, верно?
Что касается лично моих представлений об истории развития полит PR в России, я считаю, что в СССР были разработаны достаточно грамотные и качественные культурные пласты в этой сфере. Поэтому при условии отсутствия содержания ввиде пропаганды коммунистической утопии нет ничего плохого в том, что по форме это содержание возврождается.

QUOTE

Когда вся страна даже молодые которые не видали СССРу ностальгируют и упиваются совком, когда Элиты и власть это всячески поощеряют - вам и 100 лет и 200 и 300 не хватит, что бы очистится от совко

частично могу с Вами согласиться, правда, без присущего Вам безусловного пророческого радикализма - не спешите говорить за историю, которая отнюдь не в наших руках, и не в руках полит-элит или деятелей культуры... Вы же назывались христианином не однажды - забыли, что ВСЕ будущее в руках Господа? Я вам напомню один истоирческий факт - Христианство крепло и ширилось в Римской империи и сопредельных территориях в условиях подавляющего большинства граждан, в т.ч. культурных и политических элит, культурологически и конфессионально певших гимны языческим богам - результат, полагаю, не требует комментариев...

Ice_9.11

QUOTE

Не стоит ТАК сильно не доверять людям. Игры в "Неизвестных отцов" и глупый народ всегда заканчиваются сапогами тоталитаризма. Всегда. Если считаешь народ быдлом, то он и становится быдлом. Так нельзя. Нельзя из людей делать животных, какими бы "благими" не казались намеряния.

Без лидера люди это стадо животных, как ни прискорбно это звучит.

QUOTE

А лучше обмануть и поиметь этих глупых людишек ? Мы - умные и достойные спасемся, а эти бабушки и прочие верящие власти и ОРТ не хай дохнут как мухи? А кто вам дал право лишать их права выбора и принятия решения ?

Да собственно, что потеряла ваша бабуля? Да ничего. Накоплений у нее нет, ну обменяла бы она свою пенсию на доллары, а потом продала на лекарства. Бабулю это не спасет, а навредить стране может.
shim

QUOTE

Вы путаете два разных процесса - инфляция и девальвация... когда национальная валюта дешевеет инфляция падает в силу того, что больше рублей требуется на приобретение одного и того же импортного товара. Экономически девольвация и призвана гасить инфляцию за счет изъятия из кошельков излишков национальных денег, поскольку именно наличие излишков и приводит к росту цен на рынке - чем больше денег, тем охотнее с ними расстаются - чем стимулируют рост цен (простите, но это же элементарная политэкономика старших классов средней школы). У девольвации есть один безусловный плюс - создается естественный экономический стимул для оттока импорта (просто спрос на него снижается при удешевлении нац-валюты), что создает преимущества для роста производства отечественных товаров. Во всяком случае в продуктовом секторе это ощущается уже сейчас.

Какие чудеса вы рассказываете.

QUOTE

Термин «инфляция» близок по значению к термину «девальвация», однако первый чаще относят к стоимости денег в национальном регионе, а второй — к международным рынкам. По сути, и то и другое характеризуется повышением цен. Часто девальвация валюты может быть одной из причин инфляции внутри страны. Ещё одно отличие от инфляции в том, что девальвация — это осознанная мера, на которую идет Центробанк, а инфляция, как правило, стихийное явление, трудно поддающееся контролю со стороны государства.[1]

И то и другое если не смотреть на их природу ведет к единуму процессу для государству потребляющему импорт (особенно так активно как РФ) это снижение реальной покупательной способности широких слоев населения. Инфляция и девальвация это близнецы братья для ориентированных на импорт экономик.
В подтверждение вот вам слова нашего главного экономиста:

QUOTE

Инфляция в России в первом полугодии 2009 года ускорится в связи с тем, что на ценах импортируемых товаров скажется девальвация рубля, считает вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

doma

QUOTE

Я не дмаю, что было бы правильно если бы с ОРТ истерично завывая Кудрин кричал "Россияне спасайтесь кто может, рубль падает, экономика падает, все плохо, а-а-а-а...." Началась бы паника, рубль упал еще бы больше, еще больше подорожало все. Опять выбирать было не из чего.

ППКС. Именно поэтому в кризисных ситуациях нет места толерантности к истерикам.

Ice_9.11

QUOTE

Когда вся страна даже молодые которые не видали СССРу ностальгируют и упиваются совком

Это говорит многое об успехах постсоциалистического общества.

QUOTE

Если считаешь народ быдлом, то он и становится быдлом.

Субъективный идеализм ?
На самом деле, чтобы народ стал быдлом, не вы, а он сам должен в это поверить.
И это действительно пытались и пытаются сделать, коверкая и очерняя нашу историю, культуру, веру, традиции. Где власть по недомыслию, где оппозиция по корыстному расчету, а где и наши "друзья" по злому умыслу. Но сильно перестарались с дозой и очень у многих вызвали отторжение. В свое время коммунисты говоря в принципе правду про запад переборщили с дозой и субъективизмом подборок - пошла обратная реакция. Нынешние пропагандисты, сами того не желая, качнули качели в другую сторону - на наших глазах рождается легенда о Советской утопии.

QUOTE

А кто вам дал право лишать их права выбора и принятия решения ?

Если корабль тонет, а вы капитан - вы дадите команду спокойно сажать пассажиров по шлюпкам (заранее зная, что шлюпок не хватит на всех) или закричите, - Ааааа !!! Шлюпок не хватает !!! Спасайся кто может !!! - давая пассажирам и команде право выбора и принятия решения ? Я вам заранее скажу - в возникшей панике погибнет много больше людей, чем при вашем безжалостном решении. И не стоит обольщаться, вся лишняя кровь будет на руках такого капитана.

doma

QUOTE

Какие чудеса вы рассказываете.

что ж, давайте обратимся к независимым источникам информации, например, Википедии:

"ИНФЛЯЦИЯ - (лат. Inflatio — вздутие) — процесс уменьшения стоимости денег, в результате которого на одинаковую сумму денег через некоторое время можно купить меньший объём товаров и услуг. На практике это выражается в увеличении цен.
Механизм возникновения инфляции:

1. Общий объём товаров, которые можно приобрести на имеющуюся в данной экономической системе денежную массу, может расти медленнее, чем объём денежной массы, или даже уменьшаться — в таком случае, стоимость товаров растёт, а стоимость денег уменьшается.
2. Соотношение объёма товаров и объёма денег связано не напрямую, а с учётом скорости оборота денежной массы в данной системе. При увеличении скорости оборота денег, это будет эквивалентно увеличению денежной массы без изменения товарной массы.
На уровень инфляции существенное влияние оказывает объём денежной массы, выведенной из непосредственного потребления путём осуществления долгосрочных инвестиций, не предусматривающих быструю отдачу, уровень вкладов, находящихся в банках, величина ставки рефинансирования и так далее."



"ДЕВАЛЬВАЦИЯ - (англ. value — ценность) (лат. De — понижение + Valeo — иметь значение, стоить) — метод стабилизации национальной валюты, противоположный ревальвации, суть которого заключается в понижении официального курса бумажных денег до их реальной стоимости, то есть снижении курса национальной валюты по отношению к твёрдым валютам, международным счётным единицам; уменьшение реального золотого содержания денежной единицы.

Причинами девальвации национальной валюты могут быть инфляция или дефицит платёжных балансов[2].

Хотя девальвация вызывается макроэкономическими факторами, непосредственное снижение курса валюты вызывается решением регулирующих органов в стране. Таким решением может быть официальное снижение фиксированного руководством страны курса, отказ от поддержки курса валюты, отказ от привязки курса валюты к валютам других стран или валютным корзинам с целью уменьшения дефицита платежного баланса страны, повышения конкурентоспособности производимых товаров на мировом рынке, стимулирования внутреннего производства."

shim
А без обращаения к независимым источникам это всё гораздо проще:
1. инфляция вычисляется по широкому спектру товаров и если у вас хлеб с колабосой подоражали на 30%, а алмазики и бирюлики подешевели на 25%, то инфлчяция у вас составит 5%. И вы аки Кудрин красиво скажите про 12-13% инфляции, вот только проблма в том, что по основным предметам потребительской корзины реальног среднестатистического россиянина инфляция за 2008г. составила 25-28% (http://www.rb.ru/inform/85937.html)
И это имено та инфляция которую видит реальный россиянин платя кэшем за реальные товар в магазине за углом.
Вы конечно можете верить Кудринско-Путинским "волшебным" цифиркам, а я извините верю кэшу и своему семейному бюджету.
2. Девальвация в ипортозависимой стране автоматически приводит к инфляции импортных товаров на величину девальвации. Никто не будет покупать в Европе за 100$, а здесь продавать за 60% - дабы вы не заметили девальвации, нема таких людей ни в России, ни в мире.

3. Итого по ценообразованию для рядовых россиян мы имеем: девальвацию + рублевую инфляцию от идиотских безцельных вливаний бабла в экономику Путиным + инфляция доллара (которая начнется скорее всего уже летом) + рост цен из-за загородительных пошлин на все товары.
Это будет то, что нам придется платить в магазинах каждый день и тут уж каждый выбирает сам: или верить в реальность или в трындеж Путин-ОРТ.


TENRU

QUOTE

Если корабль тонет, а вы капитан

А вы предпочитаете обманом загнать всех пассажиров в трюм и утопить как щенков?
Руководить (принимать решения) и Лишать людей выбора (возможности управлять своей жизнью) - это абсолютно разные вещи.
И смешивать их не надо - это передергивание.
Раздавать народный ловандос Декрипаскам - это решение Путина, это решение можно критиковать или восторгаться, но полномочиями принимать это решение мы наделили его сами.
Брехать, зомбировать и обманывать людей - этого права мы ему не делегировали.

QUOTE

На самом деле, чтобы народ стал быдлом, не вы, а он сам должен в это поверить.

Я один из народа, да и присутствующие форумчане мне не кажутся быдлом.
...И как вы хотите заставить народ поверить? С помощью зомби-вышки?
Тогда ваши вышки будут вынуждены работать круглосуточно и вечно.
И вы, лично вы будете вечно держать людей в быдлянстве.

doma

QUOTE

Без лидера люди это стадо животных, как ни прискорбно это звучит.

Вот я не быдло и не животное, и моя семья, мои родители, друзья, начальники и подчиненные - не быдло и не животные.
И на форуме я не вижу быдла и животных.
Почему у вас всегда: Сталин для соседа, быдло-сослуживец, Зомбивышки для бабушек и тетушек?
Вы для себя то чего хотите? Хотите что бы вас зомбировали с утра до вечера? Хотите лизать сапоги усача?

Ice_9.11

QUOTE

А вы предпочитаете обманом загнать всех пассажиров в трюм и утопить как щенков?

Передёргиваете ? Где я такое писал ?

QUOTE

Брехать, зомбировать и обманывать людей - этого права мы ему не делегировали.

Это ваша трактовка. Когда капитан говорит - Спокойно садимся в шлюпки, мест хватит всем, это безусловно вранье и обман. Но благодаря этому вранью и обману спасется много больше людей, чем при честном вопле капитана - Аааа !!! Мест в шлюпках не хватает !!! Спасайся кто может !!!
Личная честность, оплаченная кровью других людей ничего не стоит.

QUOTE

Я один из народа, да и присутствующие форумчане мне не кажутся быдлом.

Значит ваш постулат:

QUOTE

Если считаешь народ быдлом, то он и становится быдлом.

- совершенно неверен. Что я вам и объяснял.

QUOTE

...И как вы хотите заставить народ поверить? С помощью зомби-вышки? Тогда ваши вышки будут вынуждены работать круглосуточно и вечно. И вы, лично вы будете вечно держать людей в быдлянстве.

Вы кажется запутались. Я не считал и не считаю народ быдлом, народом нашим, я вполне доволен. В массе своей я встречаю хороших людей, а исключения лишь подтверждают правило. Так что смысл вашего спича про зомби вышки и мое круглосуточное дежурство на них, мне совершенно неясен.

TENRU

QUOTE

Когда капитан говорит - Спокойно садимся в шлюпки, мест хватит всем, это безусловно вранье и обман. Но благодаря этому вранью и обману спасется много больше людей

Огласите их списки. Там есть дети? женщины? пенсионеры? или там Дерипаски и Миллеры?
Напомню, что в фильме Титаник главная героиня выжила именно благодаря тому, что знала Правду и смогла выстроить правильную линию поведения.
Лишая людей Правды вы становитесь Неизвестным отцом и включаете зомбирующую вышку. И превращаете людей в быдло, в животных лишенных выбора.
Допуская возможность включения вышки вы делаете из людей быдло, а люди изначально от рождения быдлом не являются. Это вы хотите сделать так что бы они вели себя как быдло бездумное и безсловестное.
А они не такие и именно по этому ни у кого нет морального права лишать людей права Выбора и Управления своей жизнью, ни у кого нет.
Как только вы говорите:"А вот ради...стоит включить вышку" - вы пытаетесь сделать из человека сделать быдло.
И с включеной вышкой вам удастся из кого то зделать быдло, удастся кому то замарочить голову и направить куды вам надо...но всё это будет действовать только пока работает вышка.
И однажды включив вы никогда уже её не выключите.

QUOTE

Я не считал и не считаю народ быдлом, народом нашим, я вполне доволен

Почему же вы не возражаете против обмана народа и одобряете включение зомбирующих вышек?
Почему вы не доверяете своему народу? ась господин Патриот?

Ice_9.11

QUOTE

Лишая людей Правды вы становитесь Неизвестным отцом и включаете зомбирующую вышку. И превращаете людей в быдло, в животных лишенных выбора.

Это красивые слова и только. Я вам задал конкретный вопрос - Как поступили бы вы ? Оглашали бы потрясенным пассажирам правду или соврали бы, но спасли на порядок больше людей ?
По Титанику есть статистика, можете ее найти. Пока не было паники, шлюпки отходили полные, когда она началась, часть шлюпок перевернули в панике, часть ушла полупустыми и почти ни на одну не смогли попасть женщины и дети. Цена правды. Кровавая цена.
Некрасивое вранье минимизирует жертвы, а красивая правда умножает их многократно. Ваша чистая совесть в обмен на кровь сотен людей - равноценный обмен ?

QUOTE

Как только вы говорите:"А вот ради...стоит включить вышку" - вы пытаетесь сделать из человека сделать быдло. И с включеной вышкой вам удастся из кого то зделать быдло, удастся кому то замарочить голову и направить куды вам надо...но всё это будет действовать только пока работает вышка. И однажды включив вы никогда уже её не выключите.

Ни слова из перечисленного я не говорил. Вышки и мои отношения с ними, это исключительно ваша фантазия.

QUOTE

Почему же вы не возражаете против обмана народа и одобряете включение зомбирующих вышек?

Почему я не приветствую истерики в час кризиса, я объяснил. Про зомбирующие вышки исключительно ваша фантазия и комментировать ее я не вижу смысла.

QUOTE

Почему вы не доверяете своему народу?

Я доверяю своему народу. Я не доверяю тем, кто готов пролить океан крови, за возможность покрасоваться во всем белом.

QUOTE

ась господин Патриот?

Мне показалось, или вы опять начинаете ёрничать и пытаться поддеть оппонента и перевести разговор с мнений на личности ? Не стоит начинать снова, поверьте.

TENRU

QUOTE

Я доверяю своему народу

Тогда почему вы ему врете?

Ice_9.11

QUOTE

Тогда почему вы ему врете?

Это ваша фантазия. Ни вы, ни я не говорим с народом.
А на вопрос мой, вы так и не ответили. Как поступили бы вы ? Оглашали бы потрясенным пассажирам правду или соврали бы, но спасли на порядок больше людей ?
Неудобный вопрос ?

QUOTE

Почему же вы не возражаете против обмана народа и одобряете включение зомбирующих вышек?

поделись отравою своей............. и она еще к тебе (не раз) вернется..............

Ice_9.11

QUOTE

И это имено та инфляция которую видит реальный россиянин платя кэшем за реальные товар в магазине за углом. Вы конечно можете верить Кудринско-Путинским "волшебным" цифиркам, а я извините верю кэшу и своему семейному бюджету.

у меня такой же семейный бюджет по московским ценам, независимых от говоримого в СМИ. Реально на трех человек в пределах 700 рублей в сутки продуктовая корзина, включая сигареты "Parlament", дозаправка бензином, разумеется за пределами этих цифр. Итого - еда не более 21000 рублей в месяц. Согласен, при том, что я получаю в долларах свои прибыли, у меня наоборот - дефляция, поскольку летом 21000 р - это было 900 баксов, сейчас - 600.
Что, поэтому я негодяй и предатель Родины, что не сижу с вами в одной трубе?
Представляю себе, как тогда меня должны ненавидеть бомжи и прочие тунеядцы...

QUOTE

тут уж каждый выбирает сам: или верить в реальность или в трындеж Путин-ОРТ.

ещераз напомню то, что я Вам не однажды говорил - зачем строить свой бизнес на вере-неверии Путину? Вот этого я не пойму... Почему бы не сменить заблаговременно сферу приложения сил, ума, времени?
Например, перестраиваться в новый сектор IT бизнеса я вообще начал, что называется, с колес - осенью (Саша может подтвердить, мы с ним обсуждали это в аське). Сейчас уже нарастил обороты и продолжаю. Просто всегда следует заранее просчитывать смену коньюнктуры. Я просчитал, что на американо-европейском рынке спрос на наши прежние услуги будет снижаться, и он снизился, но опятьже, снизился где-то на 30%. У меня высвободилось 30% рабочего времени, но я не стал его тратить на поливание грязью путина или буша. Я продолжал работать эти 30% рабочего времени, только в другом направлении. Вот и все - и никакого путина, независимо от того, врет он или нет.
Я вообще считаю подобный подход, когда кто-то уповает в предполагаемых прибылях на барина - плебейским. Причем, равно плебейским является как положительный радостный исход, так и негативный, вызывающий критичсекую реакцию. Если Путин виноват в том, что Вы не можете заработать достаточно денег, значит Ваша профессия - зависимый от честности Путина плебей! Я вправду не могу понять того, как от порядочности путина могут зависеть прибыли золотарей?
Кстати, Айс, вы, помнится предрекали падения рекламного интернет рынка, так вот сообщаю - с того момента (это было в начале осени) прирост потока денег в IT рекламу сейчас по моим подсчетам превысил 200% по сравнению с бюджетами лета... И процесс перетока денег в интернет будет продолжаться не менее ближайших полутора лет только с наростанием...
Идите рекламщиком в тырнет, приглашаю - тут на всех денег хватит, слезайте со своей говеной трубы - хай тоджики говно выгребают, они один хрен в тырнете не шарят, да и по-русски писать не умеют толком... хехе...

shim

QUOTE

ещераз напомню то, что я Вам не однажды говорил - зачем строить свой бизнес на вере-неверии Путину? Вот этого я не пойму... Почему бы не сменить заблаговременно сферу приложения сил, ума, времени?

Не забывайте, что IT индустрия удел избранных. Да и не может она вместить всех желающих укрыться в ней от неспокойных времен. Ваши рецепты преодоления кризиса смахивают на совет Хакамады шахтерам собирать грибы. Бузусловно достоин уважения ваш неуемный организаторский талант и дар стратегического мышления, но рецептом всеобщего процветания это служить не может. Человек получивший техническое образование и проработавший в строительстве врядли сможет эффективно влиться в IT индустрию. По сему кто то должен руководить таджиками даже в период кризиса, чтобы те убирали фекальные массы, ибо даже в кризис биологические процессы человека не прекращаются. Они ведь по русски не понимают и кто то должен смотреть куда они крутят вентиль в положение открыто или закрыто. А то может все серверные комнаты затопить.

doma

QUOTE

Не забывайте, что IT индустрия удел избранных.

"когда б мы знали, из какого сора рождаются стихи, не ведая стыда..." АА (с)

shim

QUOTE

Согласен, при том, что я получаю в долларах свои прибыли

А ооооочень многи россияне получают в рублях и ставки у них рублевые и доходы рублевые.
Вы опять занимаетесь преводом стрелок и передергиванием. Мы говорили о том что девальвация рубля для импортозависимой Россси означает инфляцию...а вы тут начинаете рассказывать про то какой вы молодец.
Ну молодец, возми с полки пиражок, а дальше то чего? Как вы 99,9% россиян собиратетесь перевести на долларовые доходы?

QUOTE

Представляю себе, как тогда меня должны ненавидеть бомжи и прочие тунеядцы...

Не представляете потому, что из машин своей не выходите...но очень скоро представите, потому как все эти путинские заигрывания в СССР и социализм - лопнут ещё быстрее чем пузырь российского фондового рынка...вот тогда и почуйствуете.

QUOTE

Кстати, Айс, вы, помнится предрекали падения рекламного интернет рынка, так вот сообщаю

QUOTE

Самый ощутимый провал - по рынку радиорекламы. Ее объем упал на 6 процентов. Рекламные бюджеты с радио перераспределились в пользу телевидения, реклама на котором даже в период кризиса остается наиболее эффективной. Сократился и рынок рекламных печатных изданий - примерно на 1 процент. Пострадала и наружная реклама. Уже в декабре прошлого года в этом сегменте рынка наблюдался спад доходности в 10 процентов. А в январе рынок наружной рекламы сократился на 40 процентов, говорит гендиректор аналитического агентства Андрей Березкин. Правда, эксперты надеются, что столь резкий спад связан с сезонным падением спроса. Уже весной наружка сможет отыграть назад часть своих позиций. Замедлились темпы роста рекламы и в Интернете. Стоит заметить, что в самом начале кризиса считалось, что все козыри в руках именно у этого носителя, где стоимость рекламы в разы дешевле. По отдельным оценкам, прирост этого сегмента рынка к концу года должен был составить 75 процентов. На деле вышло в два раза меньше - 32 процента. Особенно сильно пострадали электронные СМИ в регионах. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Так шо мне в ваши 200% роста извините не верется, да и судя по огромадным сокращениям новых продуктов/фильмов на ТВ и радио у них бооольшая ...опа.

TENRU

QUOTE

Это ваша фантазия. Ни вы, ни я не говорим с народом.

Ну конечно! Как я мог так плохо о вас подумать!
Врете не вы, а Путин. Вы просто его горячо поддерживаете и одобряете.
Зомби-вышки включаете не вы, а ваш литературный кумир Странник. Вы просто его горячо поддерживаете и одобряете.

только все эти поддержки и одобрямсы всегда заканчиваются: "Я не убивал - я просто исполнял приказы других".

QUOTE

Как поступили бы вы ? Оглашали бы потрясенным пассажирам правду

А давайте без пассажиров!
Давайте по жизни:
Вы обманули бабушек, домохозяк, крестьян, люмпенов. Прекрасно обманули и не позволили им сберечь свои "гробовые" и прочие небольшие рублевые накопления купив доллары.
Зато в этот же момент вы раздали дармовые рубли банкирам и друзьям, которые скупили эти доллары, обрушили рубль и сделали состояния на вашей управляемой девальвации.
Т.е вы обманом запретили покупать доллары своему народу и разрешили-спонсировали скупку долларов банкирами и олигархами.
И какое нах вы социальное государство? Кого нах вы спасли?
Может стоило наоборот дать людям спасти свои сбережения, а "эффективным" менеджерам дать пососать...и даже не лапу?

Банковская паника. Все так боятся что люди начнут снимать свои вклады или переводить их в доллары...
А нах банку мои рубли если он не дает кредитов моему предприятию? Нах мне вообще этот банк?
И почему банк может с головой прятаться в долларах, а я если из рублевых вкладов пересяду в долларовый - превращаюсь в изменника Родины?
Вот к чему приводит ваша ложь, а когда народ поймет кто и как его обманул - он поднимет на штыки всю эту путинскую издобратию (вместе с вами)....а вы будете отстреливаться и кричать, что вы борец с революционерами и народовольцами...и даже перед смертью не поймете, что вы боролись не с народовольцами, а с собственным народом.
Не лгите своему народу и не поощеряйте тех кто лжёт.
Люди не "пассажиры".
имхо

Ice_9.11

QUOTE

Так шо мне в ваши 200% роста извините не верется, да и судя по огромадным сокращениям новых продуктов/фильмов на ТВ и радио у них бооольшая ...опа.

каждому своя дорога - я Вас не призываю верить... как говорится, меньше народа - больше кислорода... хехе...
Я понимаю, что Вам, незомбированному СМИ ни разу, виднее на основании написанного в СМИ, сколько денех в IT рекламе... Это только мы, зомбированные СМИ приматы, можем себе позволить не верить в опубликованную в СМИ информацию...
парадокс, однако...

Ice_9.11

QUOTE

Вы обманули бабушек, домохозяк, крестьян, люмпенов. Прекрасно обманули и не позволили им сберечь свои "гробовые" и прочие небольшие рублевые накопления купив доллары.

Нету у бабушек и люмпенов накоплений, если и есть то их доход будет съеден разницей межуд курсом покупки и продажи. Да и спасенные 40 % от нескольких тысяч не спасут в долгосрочной перспективе. Все подорожало и надо будет менять обратно и покупать товары. Какой смысл? Олигарх может зафиксировать прибыль, он не на последние покупает.
Я вот то же присоединяюсь к просьбе ТЕНРУ рассказать как бы поступили вы. Пример с пароходом очень в этой ситуации показателен. Зачем соскакивать с темы. На параходе то же в шлюпки сядут сильные мужчины, кто смог оттолкнуть слабых и немощных. Скажи власти всю правду те кто играет на курсах заработали бы еще больше. А цены взлетели еще выше. бабушки бы пострадали сильнее. Нельзя в таких серьезных вопросах рассуждать понятиями "Птичку жалко." Странник был прав, а Максим был наивен. Он понял это, но к сожалению было уже поздно. Вот почему я молю Бога, чтобы к власти не пришли такие наивные мечтатели. А то будет как в 1917 Павки Корчагины штурмовали ледяной Сиваш, а Ленины и Сталины воспользовавшись плодами этой победы топили страну в крови. Чистые душой мечтатели никогда не удержат власть, они лишь орудие в руках все таких же прожженых циников. Причем как показывает история те кто стоит за ними намного ужаснее, тех кто был всем так ненавистен.
Добавлено:
Как в 1917 либералы сковырнули царя, развалили армию и так далее, а через пол года их в лет сковырнули большевики. Кто бы променял, большевиков на монархию? Да никто. Нужны были дурачки мечтавшие враз осчастливить мир, под их красивыми лозунгами скинули существующую власть, ослабили ее, а уж потом те кто действительно стоял за такой ситуацией в стране взял власть в свои руки.

doma

QUOTE

Нужны были дурачки мечтавшие враз осчастливить мир, под их красивыми лозунгами скинули существующую власть, ослабили ее, а уж потом те кто действительно стоял за такой ситуацией в стране взял власть в свои руки.

ППКС! золотые слова!

doma

QUOTE

Пример с пароходом очень в этой ситуации показателен

Пример с пароходом абсолютно дурацкий. Зачем пользоваться аллегориями когда можно обсуждать события.
К тому же паника гасится не только ложью. Есть гораздо более эффективные методики.
И даже в случае с пароходом люди знающие, что шлюпок на всех не хватит начали бы колотить плоты из дверей шкафов.

QUOTE

Нету у бабушек и люмпенов накоплений

Не вам решать и не вам судить.
Даже сейчас есть люди которы копят на машину и квратиру в рублях...до сих пор копят в рублях, потому что в Зомбиящике Путино-Кудрины твердять, что девальвация закончена и наш рубль самая надежная валюта.

QUOTE

На параходе то же в шлюпки сядут сильные мужчины, кто смог оттолкнуть слабых и немощных

А другие сильные мужчины зарядили бы им в бубен.
Просто не надо всех и всегда денржать за быдло.

QUOTE

Скажи власти всю правду те кто играет на курсах заработали бы еще больше.

Если бы им не раздали халявных денег, то на курсе заработали или хотя бы сохранили бабушки.
Власть совершенно тупо трахнула самых не защещенных и именно верящих в Путина.
По последним опросам ВЦИОМ кризис на себе ощутили 70% бедных и среднего класса и 30 % богатых.
т.е кризис бьет по слабым, Путин ему в этом помогает, а потом скажут:"Ату богатых" и понеслась п по кочкам.
И это не "Птичку жалко". Это люди, а не птички и левые пассажиры.
И Путин повел себя как самый грязный инсайдер, в приличных домах ЛондОна за это бьют морду и сажают в тюрьму.
И роматизЪма тут не при чём. Только Ложь и Правда - и выбор который осуществляют люди.
Жить во лжи нельзя.
Общество построенное на лжи обречено на гибель.

Ice_9.11

QUOTE

Пример с пароходом абсолютно дурацкий. Зачем пользоваться аллегориями когда можно обсуждать события. К тому же паника гасится не только ложью. Есть гораздо более эффективные методики. И даже в случае с пароходом люди знающие, что шлюпок на всех не хватит начали бы колотить плоты из дверей шкафов.

Да он дурацкий, но в то же время он намного проще чем та ситуация в которой оказалась наша страна. И даже в этом примитиве есть над чем задуматься. К тому же как общеизветсно есть два способа прекратить панику. Первый ее не допускать, второе принимать жесткие меры. Когда толпа бежит скупать доллары или занимать шлюпки остановить ее можно только ну разве что стрельбой. Слова не уместы, на то и паника. Что же вы предлагаете у каждого обменника по автоматчику поставить? Не было в этой ситуации простого и всех устраивающего решения. Как наверное и в любой сложной ситуации. На колочение "плотов" нужно время и ресурсы, а на терпящем бедствие "корабле" их нет.

QUOTE

Не вам решать и не вам судить. Даже сейчас есть люди которы копят на машину и квратиру в рублях...до сих пор копят в рублях, потому что в Зомбиящике Путино-Кудрины твердять, что девальвация закончена и наш рубль самая надежная валюта.

Мне друг семьи предложил поменять все накопления на евро еще в том году. Ну так как у меня их нет, то собственно воспрос сошел на нет. А в принципе люди мало мальски имеющие сбережения и заботящиеся об их сохранении все знали или догадывались и предприняли меры. Кудрин и Путин не Боги, я лично не сомневаюсь, что еще несколько месяцев назад они были уверены в курсе рубля. Все таки все эти годы это был одним из символов "вставания с колен". Кто мог спрогнозировать такое резкое падение цен на нефть и мировую коньюнктуру на промышленные товары. К тому же рубль падал плавно, и можно было спрогнозировать и принять меры. Накопления и их вложения это всегда риск. Даже в той же Англии люди теряют вклады.

QUOTE

А другие сильные мужчины зарядили бы им в бубен. Просто не надо всех и всегда денржать за быдло.

Что то на Титанике ни кто не куму ничего не заряжал. Просто самые сильные погрузились в шлюпки и поскорее недождавшись их заполнения отплыли. А остальные остались погибать. Паника страшная вещь, она делает человке неуправляемым.

QUOTE

Если бы им не раздали халявных денег, то на курсе заработали или хотя бы сохранили бабушки.

Ну опять вы за свое. Ну что там сохранили бы бабушки? Откуда у них накопления при таких мизерных пенсиях?

QUOTE

Власть совершенно тупо трахнула самых не защещенных и именно верящих в Путина.

Ну что власть специально, что ли обвалила рубль по вашему? Это ведь не правда.

QUOTE

По последним опросам ВЦИОМ кризис на себе ощутили 70% бедных и среднего класса и 30 % богатых. т.е кризис бьет по слабым, Путин ему в этом помогает, а потом скажут:"Ату богатых" и понеслась п по кочкам.

Кризис всегда бьет прежде всего по бедным, что в России, что в США. Как Путин помогает гнобить бедных то?

QUOTE

И это не "Птичку жалко". Это люди, а не птички и левые пассажиры. И Путин повел себя как самый грязный инсайдер, в приличных домах ЛондОна за это бьют морду и сажают в тюрьму. И роматизЪма тут не при чём. Только Ложь и Правда - и выбор который осуществляют люди. Жить во лжи нельзя. Общество построенное на лжи обречено на гибель.

Я вижу уже какой то немотивированный поток сознания. Давайте все таки опираться на факты, а не эмоциональные оценки. Я не адепт ВВП и его политики. Но вы приписываете ему те грехи вины в которых у него нет.

Ice_9.11

QUOTE

К тому же паника гасится не только ложью. Есть гораздо более эффективные методики.

Верно! Например, стабильный доход, НЕзависящий от кризиса...

QUOTE

Не вам решать и не вам судить.

Аналогично - не Вам решать, кому решать... согласны?

QUOTE

Просто не надо всех и всегда денржать за быдло.

если Вы не быдло, то почему НЕ успешны? Почему Ваша успешность зависит от IQ и порядочности дам-ввп?

QUOTE

Если бы им не раздали халявных денег, то на курсе заработали или хотя бы сохранили бабушки.

если бы у бабушек были пенисы, они бы были дедушками...

doma

QUOTE

же вы предлагаете у каждого обменника по автоматчику поставить?

А почему вы приравняли доллар к шлюпке на титанике?
Почему вы считаете, что пипл не должен покупать доллары?

QUOTE

Даже в той же Англии люди теряют вклады.

Теряют, но им никто не брешет об острове стабильности и тихой гавани. Люди осознано и понимая теряют...а наших режут как баранов наивных.

QUOTE

А в принципе люди мало мальски имеющие сбережения и заботящиеся об их сохранении все знали или догадывались и предприняли меры.

Неа. Наш народ последние 10 лет так тщательно убеждали, что экономическими знаниями им париться не надо, что Сберкнижка - рулит, что жить надо только на рубли...
Говорю вам: даже сейчас люди копят в рублях. И Кудрин с Грефом из зомбиящика призывают к рублям.

shim

QUOTE

Например, стабильный доход, НЕзависящий от кризиса...

Да все уже поняли шо они лохи позорные и надо зарабатывать только IT банерами и ссылками любого содержания. Мы усе усё поняли. Посыпаем голову пеплом и рвем на опе волосы.

QUOTE

Аналогично - не Вам решать, кому решать... согласны?

Решать что? Врать или не врать?
В том то и ошибка, что Максим ничего не решал - он просто не позволял врать. И это есть нормальное устремление любого худо-бедно морального/нравственного человека.
В данном случае ни он, ни я не определяем и не решаем пути развития общества и экономические модели. Это просто недопустимость лжи и не возможность жития во лжи.
Поэтому в данном случае я не соревнуюсь в том кто выше и кому решать.
"Лгать или не Лгать" не является вопросом полномочий, общественной иерархии, экономической модели или партийной принадлежности.

QUOTE

если Вы не быдло, то почему НЕ успешны?

Это вам хочется считать меня НЕ успешным. Это очередные ваши ошибочные домыслы.

QUOTE

Почему Ваша успешность зависит от IQ и порядочности дам-ввп?

Потому что успешность всех зависит от бизнесклимата в стране, зависит от развитости инфраструктуры, зависит от менталитета нации, от коррумпированости госорганов, от эффективности законов, от честности судов.
У меня так и у многих так.
Если вы живете за доллары вне Российского чиновничества и законодательства, то это НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ.
Виртуально-эмигрантский бизнес несвязанный с государством "Россия" НЕ показатель.

Ice_9.11

QUOTE

Решать что? Врать или не врать?

решать другое! Вы приходите и спрашиваете - почему протез не работает? а почему Вы не спросите о другом - почему ноги нет?

QUOTE

Потому что успешность всех зависит от бизнесклимата в стране, зависит от развитости инфраструктуры, зависит от менталитета нации, от коррумпированости госорганов, от эффективности законов, от честности судов.

НИ *УЯ! Успешность зависит только от ВЕРНО выбранных направлений приложения и инвестирования собственного капитала, минуточку, ВЫРАЖЕННОГО, в деньгах, интеллекте, времени...
ВОТ ТАК, а не иначе становятся успешными...

Ice_9.11

QUOTE

Вы просто его горячо поддерживаете и одобряете.

Вольно вам писать. Цитаты пожалуйста, где я горячо поддерживаю и одобряю Путина.

QUOTE

Зомби-вышки включаете не вы, а ваш литературный кумир Странник.

И тут попрошу цитату, хотя бы и из "либеральной" редакции ОО. В книге для людей, вышки включили Отцы, а Странник разрабатывал лекарство и защиту от излучения и являлся представителем Земли, который искал путь спасения Саракша с минимальными людскими потерями.

QUOTE

только все эти поддержки и одобрямсы всегда заканчиваются: "Я не убивал - я просто исполнял приказы других".

Нет. Это все ваши эскапады заканчиваются: "Мы не этого хотели, мы не так все это видели ! Товарищи, что творится ! Троцкого высылают !" и т.п.

QUOTE

А давайте без пассажиров!

А давайте с пассажирами ! Ответьте, на мой вопрос и вы для себя многое поймете. Хотя, судя по тому, как вы избегаете ответа, вы уже его поняли, просто не хотите озвучить Правду. Уклонение от ответа - разновидность Лжи. И вот видите, когда вам выгодно - вы к ней легко прибегаете.

QUOTE

Максим ничего не решал - он просто не позволял врать.

Он решил за те 20% которые станут шизофрениками, за их родных и близких, за тех, кто в ближайшие месяцы умрет от голода, военного вторжения Островной Империи и соседей (которых уже не удержишь вышками, а нужно будет останавливать большой кровью), от хаоса бунта, когда все неудавшиеся отцы будут рвать власть и каждый врать про своё. Максим ни на йоту не спас мир ото лжи, он просто дал возможность всем желающим лгать альтернативно.
И вы помнится, так и ушли от ответа на вопрос, вы готовы заплатить членами вашей семьи за право избавиться от голоса Новодворской и Йэха Москвы в своей голове ? На пятерых - один шизофреник и один-два погибших или умерших от голода в хаосе гражданской и внешней войны. И если вы готовы, то ваша жена, ваша мать, ваши дети - тоже считают эту цену достойной ? Или они предпочтут подождать лекарства Странника ?

doma

QUOTE

Я вот то же присоединяюсь к просьбе ТЕНРУ рассказать как бы поступили вы. Пример с пароходом очень в этой ситуации показателен. Зачем соскакивать с темы. На параходе то же в шлюпки сядут сильные мужчины, кто смог оттолкнуть слабых и немощных. Скажи власти всю правду те кто играет на курсах заработали бы еще больше. А цены взлетели еще выше. бабушки бы пострадали сильнее. Нельзя в таких серьезных вопросах рассуждать понятиями "Птичку жалко." Странник был прав, а Максим был наивен. Он понял это, но к сожалению было уже поздно. Вот почему я молю Бога, чтобы к власти не пришли такие наивные мечтатели. А то будет как в 1917 Павки Корчагины штурмовали ледяной Сиваш, а Ленины и Сталины воспользовавшись плодами этой победы топили страну в крови. Чистые душой мечтатели никогда не удержат власть, они лишь орудие в руках все таких же прожженых циников. Причем как показывает история те кто стоит за ними намного ужаснее, тех кто был всем так ненавистен. Как в 1917 либералы сковырнули царя, развалили армию и так далее, а через пол года их в лет сковырнули большевики. Кто бы променял, большевиков на монархию? Да никто. Нужны были дурачки мечтавшие враз осчастливить мир, под их красивыми лозунгами скинули существующую власть, ослабили ее, а уж потом те кто действительно стоял за такой ситуацией в стране взял власть в свои руки.

Абсолютно и именно так !

TENRU

QUOTE

И вы помнится, так и ушли от ответа на вопрос, вы готовы заплатить членами вашей семьи

Вы задаете дурацкие вопросы и как всегда типа алчете ответов...
Шо ж получите и распишитесь: Естественно я бы предпочел, что бы умер один я и допускаю что может быть жена...но вас же этот ответ не устроит, вы ж крови алчете...поэтому правда состоит в том, что кто бы не умер мне бы было больно, но я пережил бы, а вот если бы мои дети и родители прожили жизнь баранами зомбироваными - этого бы я точно не перенес.
Если вам пох: людьми или овощами живут ваши дети, то...то мне точно с вами не по пути.

QUOTE

В книге для людей, вышки включили Отцы, а Странник

... позволял зомбировать и убивать людей "во имя Отцов"...и вы занимаетесь тем же самым.

QUOTE

вы уже его поняли, просто не хотите озвучить Правду.

Вы то же заразились болезнью "ошибочных домыслов об Айсе"?
Правда состоит в том, что в нашей конторе я то же мог аки ваш Странник и Путин брехать и не говорить подчиненным о кризисных проблемах, однако мы предпочли даже последнему говночисту объяснить суть проблем и пути выхода.
Нашу контору это сплотило, ваши лживые Государства это разрушит.
Вот и вся правда...Без шлюпок, титаников, тонущих младенцев и умирающих 20% от зомбивышек.
Если ты доверяшь людям - они тебе платят тем же.
Если ты держишь людей за быдло - готовься висеть на фонарном столбе. имхо.shim

QUOTE

НИ *УЯ!

Это верно только для тех кто живет в России аки эмигрант спрятавшись от чиновников государства и социальных связей/обязательств.
Мы все очень рады за вас. Вы великий и самый умный, но извините, вы не россиянин.

Ice_9.11

QUOTE

Естественно я бы предпочел, что бы умер один я и допускаю что может быть жена...

Может вы и предпочитаете, но выбора у вас нет. Жертвы излучения случайны, война тоже не всегда выбирает. Так что...

QUOTE

а вот если бы мои дети и родители прожили жизнь баранами зомбироваными - этого бы я точно не перенес.

Но это ведь ваше мнение, что они бараны зомбированные. Это вы решили за них. Вы так уверены в своей правоте ? Вот вы лично живете с голосом Новодворской и Йэха Москвы в голове - вы считаете себя бараном или больным человеком ? Вы согласны излечиться в обмен на жизнь вашей семьи ?
И потом, выбор не между бараном или не бараном. Выбор между излечением от Странника и смертью от Максима. В первом случае придется подождать, но все будут живы, в случае Максима счастье придет сразу, но оценят его только выжившие, а мертвых и шизофреников будет минимум треть страны.

QUOTE

вас же этот ответ не устроит, вы ж крови алчете...

И кто из нас при таком раскладе крови алчет ? Заплатить третью страны за своё понимание правды, это конечно гуманно...

QUOTE

позволял зомбировать и убивать людей "во имя Отцов"

Айс, вы ведь, со своей точки зрения, такой же "преступник", как и Странник. "Кровавый режим" убивает и зомбирует людей, а вы вместо того, чтобы убить Путина и взорвать Останкино - трендите в инете и считаете, что готовите революцию. Отчего Айс, вы сами не идете путем Максима или Зефа ?

QUOTE

и вы занимаетесь тем же самым.

Да, это сильно. А потом обижаетесь. Ну ладно, давайте доказательства, что я зомбирую и убиваю людей. Иначе этот тезис придется отнести на счет вашего нездоровья или сознательной лжи.

QUOTE

Вы то же заразились болезнью "ошибочных домыслов об Айсе"?

Ну что вы. Я могу допустить, что вы просто не поняли вопроса. И ваши рассуждения, косвенно это подтверждают.

QUOTE

сли ты доверяшь людям - они тебе платят тем же. Если ты держишь людей за быдло - готовься висеть на фонарном столбе. имхо.

Это, Айс, красивые слова и не более. В критических ситуациях, формулы мирного времени не работают. Если вы честно скажите, что часть народа неизбежно утонет, то как они отплатят вам за доверие ? Затоптанными женщинами и детьми, перевернутыми и полупустыми шлюпками, маскимальными жертвами, при минимуме спасшихся - так они вам заплатят. Ну и возможно, оставшиеся, на борту, успеют повесить вас на мачте.
И не думайте, что вы будете висеть за "Правду", вас повесят за преступную глупость.

Ice_9.11

QUOTE

кто бы не умер мне бы было больно, но я пережил бы, а вот если бы мои дети и родители прожили жизнь баранами зомбироваными - этого бы я точно не перенес.

поразительное признание! Этим признанием Вы душите два эволюционных постулата на корню (в собственном сознании):
1) во-первых, Вы отвергаете за своими родственниками право выбора собственной позиции (быть "бараном зомбированным" это тоже является следствием добровольного выбора, как и выбор пути быть "зомбированной бешенной собакой", которая всех стремится покусать);
2) во-вторых, вы заранее отвергаете наличие справедливого правительства в будущем ваших детей.

Но, самое главное - Вы берете на себя исключительную функцию - различать баранов от свободных людей...

QUOTE

то...то мне точно с вами не по пути

согласен, нас будут по разным профилям лечить...

QUOTE

позволял зомбировать и убивать людей "во имя Отцов"...и вы занимаетесь тем же самым.

Вы уж как-нибудь определитесть относительно того, кто мы - зомби или зомбаторы?...

QUOTE

Если ты держишь людей за быдло - готовься висеть на фонарном столбе. имхо.shim

орден говночистов приговаривает меня к смерти, или я что-то неверно понял?

QUOTE

но извините, вы не россиянин.

отчасти Вы правы, ибо Христианство призывает задвигать на вторые роли в сознании родо-племенные, общественно-политические и иные кодирующие человека привязки - все это требуется в сознании для служения одному - призыванию Господа ко спасению. Причем, для того чтобы это вспомнить, не нужно читать позднейшее богословское наслоение - эти прямые призывы в прямой речи Христа в Евангелиях, когда он проповедовал...

TENRU

QUOTE

Но это ведь ваше мнение, что они бараны зомбированные. Это вы решили за них.

Ага мы теперь отрицаем и наличие зомбирующих вышек в Обитаемом Острове, и наличие ТВ-зомби каналов в Росссии
Может и Стугатских не было? - их Айс придумал

QUOTE

Выбор между излечением от Странника и смертью от Максима. В первом случае придется подождать, но все будут живы, в случае Максима счастье придет сразу, но оценят его только выжившие, а мертвых и шизофреников будет минимум треть страны.

Первый случаи СПИДа были зарегестрированы в 1981г...прошло 28 лет. Почему Вы уверены, что Странник найдет лекарство? За 28 лет умрет 35-50% населения...и проблема как раз в том что ВЫ возомнили себя богом и решаете как этим людям жить и умирать, Вы лишаете их права думать и выбирать, Вы лишаете их свободы.
Максим всеголишь позволил людям жить своей жизнью, позволил им стать первоначальными - создаными по образу и подобию...как они будут жить это уже ИХ выбор, а не ЕГО. Если они захотят жить овощами зомбироваными или батарейками в матрице - это будет их Выбор, но никто: ни вы, ни Странник, ни даже Бог не вправе лишать человека Выбора.

QUOTE

Отчего Айс, вы сами не идете путем Максима или Зефа ?

Отчего вы так решили?

QUOTE

TENRU: Ну ладно, давайте доказательства, что я зомбирую и убиваю людей. shim: Вы уж как-нибудь определитесть относительно того, кто мы - зомби или зомбаторы?...

Каждый ваш пост вопиёт о защите властителей зомбирующих людей естесно во благих целях.
каждый пост о Путине и о Страннике И вам нужны доказательства?
Вы таки думаете , что в фашизме виноват лично Гитлер, а не те кто иступленно орал: "Хайл!" и готов был порвать в клочья всех его противников?
Вы и зомби и зомбаторы в одном флаконе - зомбированая жертва, которая своей поддержкой Диктатора увеличивает зобиизлучение.
Вы в чистом виде резонаторы зомбирования - его проводники и усилители.

shim

QUOTE

1) во-первых, Вы отвергаете за своими родственниками право выбора собственной позиции

Право Выбора есть у тех кому оно предоставлено. Российский народ последние 10 лет этого права лишен начисто.
Благодоря стараниям вашего лидера и вашей личной поддержке.

QUOTE

2) во-вторых, вы заранее отвергаете наличие справедливого правительства в будущем ваших детей.

справедливые правители из числа "Неизвестных отцов" или Путино-Медведов - не смешите меня
Наличие власти полюбасу есть наличие насилия и зла, весь вопрос в том контролирует общество созданые им аппараты насилия, или аппараты насилия контролируют общество.

QUOTE

отчасти Вы правы, ибо Христианство призывает задвигать на вторые роли в сознании родо-племенные, общественно-политические и иные кодирующие человека привязки

Тогда почему лично вы готовы простить Путину ложь и воровство во имя Имерскости и Гордыни?
Почему вас геополитика занимает больше чем судьба живущих в России?
Тут уж извиняйте я скорее толстовец, а вы вполне себе в канве Государственности, Имперскости.
Не россиян вы исключительно потому, что из всех законов РФ вас касаются 1,5 статьи Налогового кодекса об упращеной схеме налогообложения, у вас нет штатных сотрудников, вы не несете перед ними социальных обязательств, нужды народа...да чего там народа, даже нужды ваших сотрудников-фрилансеров вам глубоко пох. Вы - асоциальный тип, но эта асоциальность вовсе не от христианства...а от банального моя хата скраю и чем дальше край от государства и вас всех тем я счастливее. А вы мне нужны только для гордыни за свою пятую Империю.

QUOTE

орден говночистов приговаривает меня к смерти, или я что-то неверно понял?

Ну если вы считаете людей за быдло, то тогда вы абсолютно всё правильно поняли - орден говночистов, История и Бог давно уже приговорили вас к фонарному столбу....а вы этого не знали?

Ice_9.11

QUOTE

Российский народ последние 10 лет этого права лишен начисто. Благодоря стараниям вашего лидера и вашей личной поддержке.

Ваши личные глюки Вы не только навязываете обществу, но еще и пытаетесь меня обвинить в глюкогенной воздействии на Ваше сознание...
Однако, не много ли мне чести?

QUOTE

справедливые правители из числа "Неизвестных отцов" или Путино-Медведов

Айс, сколько ни прошу, Вы еще не представили ни одной конкретной альтернативной кандидатуры для нашего пристального обсуждения - не представили из тех, кому конкретно лично ВЫ доверили бы управление государством.
ПРОСИМ!

QUOTE

Тогда почему лично вы готовы простить Путину ложь и воровство во имя Имерскости и Гордыни?

Потому что Путин не позиционирует себя как лидер христианского движения - для Церкви он просто грешный прихожанин, а чем он в жизни светской занимается - для меня это вторично... Прощаю я Путину все, что Вы перечислили, поскольку если Бог его терпит, то кто я такой, чтобы этому протестовать... Обычная логика христианина, ничего личного.

QUOTE

Почему вас геополитика занимает больше чем судьба живущих в России?

геополитические сдвиги по рангу поступи промысла Божия - вернее, заметнее направление, чуть-чуть заметнее... Именно поэтому возня вокруг круговорота навоза меня интересует гораздо меньше

QUOTE

История и Бог давно уже приговорили вас к фонарному столбу....а вы этого не знали?

Я не знал, что Ваши психические отклонения так далеко зашли, скоро мессией себя объявите? Кстати, знаете, именно подобного Вам и назначат, вероятно, антихристом...

shim
Давайте я вас поцитируюю...

QUOTE

shim: Мы не можем видеть смысл промысла Божьего.... И если кто-то говорит, что он точно видит в чем промысел Божий, тот либо глуп, либо лжет заведомо. TENRU: ППКС.

...пишите одно, а делаете совсем противоположное:

QUOTE

геополитические сдвиги по рангу поступи промысла Божия - вернее, заметнее направление, чуть-чуть заметнее... Именно поэтому возня вокруг круговорота навоза меня интересует гораздо меньше

Вы плюете на ближнего "здесь и сейчас" во имя ваших конспирологий о геополитическом промысле Божьем...при этом отдаете себе отчет что любые человеческие размышления о промысле Божьем изначально бредовы и идиотичны...отдаете себе отчет и продолжаете "насиловать кактус". И у вас эти противоречия постоянно...

Вот ещё одно, прямо в рамках поста:

QUOTE

Ваши личные глюки Вы не только навязываете обществу

Т.е вы говорите, что право Выбора у россиян никто не отнимал и при этом уже в следующей строке вопрошаете:

QUOTE

Вы еще не представили ни одной конкретной альтернативной кандидатуры для нашего пристального обсуждения - не представили из тех, кому конкретно лично ВЫ доверили бы управление государством.

Показывая шо мол не из кого выбирать, что Выбора по сути НЕТ....т.е по шиму его никто у нас не отнял, но выбирать не из кого, а значит выбора нет.
Думаете Путин и Медведев - онли и форева, кстати кто такой Медведев до весны 2008, мелкий клерк? Кто такой путин до отставки ЕБНа, мелкий клерк? Выбор есть всегда. Хотите фамилий, нате: Немцов, Каспаров, Ходарковский, Рыжков, Зюганов, да даже клоун Жирик - любой может править нами если он подчиняется нам, а не мы раболепно сосем у него.
Даже идиот Буш смог править Америкой....Шим хотите вы будете президентом? Вопрос не в фамилях на вывеске, вопрос в том что он делает для своего народа:
- вычищает белютень дабы остаться единственным и неповторимым; Включает зомбивышки про СоциализЪму в каждый дом
или
- честно конкурирует сам на выборах и ростит конкурентное население/экономику.
а фамилии пох, и нацинальности, пох, не пох что мы ему позволяем делать с собой.

QUOTE

Я не знал, что Ваши психические отклонения так далеко зашли

Вы не знаете,что Бог карает всех кто превращает венец его творения (человека) в быдло?
...мдя, как всё запущено.

QUOTE

Кстати, знаете, именно подобного Вам и назначат, вероятно, антихристом...

Антихриста назначают?
Это шо какой -то изысканый православный жупел: "Я тебя Антихристом назначу!"

Ice_9.11

QUOTE

.е вы говорите, что право Выбора у россиян никто не отнимал и при этом уже в следующей строке вопрошаете... Показывая шо мол не из кого выбирать, что Выбора по сути НЕТ....т.е по шиму его никто у нас не отнял, но выбирать не из кого, а значит выбора нет.

хммм... Вы когда-нибудь читали в ВЗ книгу Царств? Просто, историю появления царей у народа Израиля - это читали?
Стоеросовые черносотенцы, кстати, в полемике со мной именно об это и преткнулись - если они исповедуют историю царств по Библии (а именно так они себя позиционируют), то, следовательно, вынужденные были признать:
а) вторичность царей по отношению к воле Божией;
б) вообще назначение царей как вариант казней непокорному народу от Бога...
Вот так - они не признали, хотя не представили аргументированно опровержений из Св. Писания...

А ВЫ, Айс?

QUOTE

Вы не знаете,что Бог карает всех кто превращает венец его творения (человека) в быдло?

разумеется, знаю, что это в силах каждой личности по отношению к самому себе - унынием называется...

QUOTE

Антихриста назначают?  Это шо какой -то изысканый православный жупел: "Я тебя Антихристом назначу!"

с богословием у Вас проблемы, что давно стало ясным - сатана не сам будет править, а через назначенного антихристом человека. Причин много, но основных две:
а) именно человек по плану сатаны должен стать главным противником Бога, - контекст: Божие творение свергает Творца - в этом смысл и содержание греха первочеловеков;
б) после схождения Христа (Сына Божия) в ад сатане не в силах воплотиться в любом теле в пределах земного пространства...

Читайте Катехизис...

shim

QUOTE

с богословием у Вас проблемы, что давно стало ясным - сатана не сам будет править, а через назначенного антихристом человека.

Не с богословием у мя проблемы, а руко-словоблудством блудством в отношении дел Господних.
Все что вы пишите это уже умозрительные конструкции человеков думающих, что им ясны божьи промыслы. Даже апокалипсис об этом не говорит. На фантазировать себе страшилок за 2000 лет и упиваться ими...мя признатся это не вштыривает.
Кстати в катехизисе об этом ничего нет, так что не давайте ошибочных советов.

QUOTE

разумеется, знаю, что это в силах каждой личности по отношению к самому себе - унынием называется...

Ага. И сие есть смертельны ЛИЧНЫЙ грех, а обыдление ближних уже есть преступление-грех против Бога.
За такое фонарный столб более чем мягкое наказание.

QUOTE

хммм... Вы когда-нибудь читали в ВЗ книгу Царств? Просто, историю появления царей у народа Израиля - это читали?

признаться...читал.
Тока я не парюсь царями и божественностью власти.
В "моем" христианстве любой царь/начальник продукт рукотворный, творимый самим обществом соответсвенно и ни о какой божественности, промыслительности и избранности царей/начальства речь не идет.
Бог действует вне этих категорий и через царя бог действует в тойже степени, что и через говночиста.
На самом деле промыслительность в православие принимла уже аж фаталистические/кармические формы.
Не бзднуть, не пернуть - каждым действием рулит Бог и повсюду промыслительность.
По мне так Бог ооочень редко, иногда предлагает человеку Выбор через определенные ситуации и людей. Человек совершает этот выбор и далее пожинает плоды своего выбора и своей "промыслительности".
Простите, но в том что сегодня Путина "терпит" или не карает Бог промыслительности не больше чем в ночном горшке.
Прямое божественное руководство иудейскими царями давно закончилось, а на наших это и не начиналось.

Ice_9.11

QUOTE

Ага мы теперь отрицаем и наличие зомбирующих вышек в Обитаемом Острове, и наличие ТВ-зомби каналов в Росссии

Это где я такое отрицал ? Это вы утверждали, что в ОО именно Странник включил вышки, что, мягко говоря, не соответствует истине. Передергиваете ?
И наличие зомби каналов в России я не отрицаю - я ведь прямо пишу, про Йэху Москвы.
Но вот парадокс - вы этот источник и себя, соответственно, зомби не считаете. А полагаете, зомбирующими другие источники. Вы действительно полагаете, что надо убивать и разрушить страну, чтобы все ИМХО в России стали одинаковыми с вашим ?

QUOTE

Может и Стугатских не было? - их Айс придумал

Вашу редакцию Стругацких, выдумали действительно вы или вы в нее поверили под влиянием "либеральных" вышек. Если можете доказать обратное, то приведите цитаты, где Странник включает вышки и где, его убивает Зеф. Без таковых цитат, ваше трактовку текста Стругацких, придется считать наведенной "либеральными" вышками.

QUOTE

Первый случаи СПИДа были зарегестрированы в 1981г...прошло 28 лет. Почему Вы уверены, что Странник найдет лекарство? За 28 лет умрет 35-50% населения...и проблема как раз в том что ВЫ возомнили себя богом и решаете как этим людям жить и умирать, Вы лишаете их права думать и выбирать, Вы лишаете их свободы. Максим всеголишь позволил людям жить своей жизнью, позволил им стать первоначальными - создаными по образу и подобию...как они будут жить это уже ИХ выбор, а не ЕГО.

Опять людоедство, за красивыми словесами. Причем тут СПИД ? От излучения башен, что умирали в таких масштабах ? Зачем сравнивать смертельную болезнь и пропаганду ?
И как вы предлагаете решить проблему СПИДа в координатах этики Максима ? Уничтожить разом всех наркоманов, гомосексуалистов, зараженных детей, пункты переливания и сдачи крови, а заодно и Африку в придачу ? Путь, конечно, красивый и эффектный, не чета долгим и кропотливым поискам лекарства, хотя и на большого любителя. Вы - такой любитель ?

QUOTE

Отчего вы так решили?

А вы уже штурмуете Останкино ? Или сидите в уютном креслице и пишите гневные спичи, а ля Фанк ?

QUOTE

Каждый ваш пост вопиёт о защите властителей зомбирующих людей естесно во благих целях.

Это вам кажется, потому как вы находитесь под сильнейшим излучением собственной вышки. Я же говорю совсем об ином. О недопустимости убивать людей исходя из собственного представления о счастье. И я то могу доказать, что вы находитесь под излучением собственной вышки. Тому хороший пример, ваши апокрифические заявления о сюжете "Обитаемого острова". Ничем другим, странные заявления о убийстве Странника и о том, что это именно он включил башни, я объяснить не могу. И ничем другим не могу объяснить вашу повышенную агрессивность к чужому мнению. Но даже, несмотря на вашу очевидную зомбированность, я не считаю нравственным и полезным делом уничтожить Йэху Москвы, судить Новодворскую и ко. Эти поступки только вызовут тяжелые и ненужные жертвы среди жертв этих вышек.
Я иду по трудному пути Странника, пытаясь излечить небезнадежных в диалоге.
А вам по вкусу какой путь ? Быстрое, насильное и кровавое принуждение к единообразному ИМХО по вашему вкусу - это и есть свобода и правда в вашей версии ?
Боюсь, это результат вашего зомбирования. И у вас очень кровожадные Отцы.
Но и в этом случае, я не могу призвать к уничтожению вашего излучателя, ценой вашего душевного здоровья или вашей жизни. Как говорил другой коммунар в другом романе Стругацких "Сердце моё полно жалости, я не могу сделать этого".

TENRU

QUOTE

именно Странник включил вышки, что, мягко говоря, не соответствует истине. Передергиваете ?

Причем тут передергивание? Для меня человек НЕотключающий вышки по собственой воле по сути есть человек их включивший.
Если человек может убить Гитлера, а вместо этого верно ему служит ааабсолютно такой же фашист как сам Гитлер.

QUOTE

Причем тут СПИД ?

У вас как всегда каие то фантазии. Спид только к тому, что человек не Бог и далеко не от всех болезней способен изобрести лекарства.
Есть ещё неизлечимый рак. Поэтому говоря: "Не хай живут как овощи пока я придумаю им лекарство" - вы и Странник берете на себя функции недоступные даже Богу. Даже Бог не властен над свободой выбора человека, а TENRU легко себе позволяет.
Это и есть фашизм и именно поэтому ваши "классификации" пользуются таким успехом на сайтах гитлерюргент Единой России.

QUOTE

Быстрое, насильное и кровавое принуждение к единообразному ИМХО по вашему вкусу - это и есть свобода и правда в вашей версии ?

Очередные ваши нездоровые фантазии об Айсе и либерализме.
Зомбирование возможно только при монополизме и однобокой информации.
Поэтому чем больше будет в стране ИМХО, чем больший у них будет доступ к СМИ тем лучше - это и есть свобода и только в этом можно найти хоть какую то правду.
Это вам нравится быть скованым одной цепью и шагать ровным строем.
Айсу как раз нужно забытое понятие: "плюрализЪмА мнений".

QUOTE

Но и в этом случае, я не могу призвать к уничтожению вашего излучателя, ценой вашего душевного здоровья или вашей жизни.

Ой как патетично...прямо слезы наворачиваются ...вижу общение с Айсом не прошло для вас бесследно
Дело в том что в нашем случе (реальном, а не литературном) взрывание/разрушение вышек происходит не с помощью бомб, а с помощью...

QUOTE

пытаясь излечить небезнадежных в диалоге.

Я занимаюсь тем же самым.
И это не путь странника, а путь Максима
Путь Странника реализует Путин засовывая в Эхо спосором Газпром и надеясь настроить башню на "лечебную волну".
Так шо не льстите себе.
Кстати мое видение "Газовой войны" значительно отличается от Эховского вещания , а вот ваше от ОРТшного не отличается ни на грамм.
Видимо у Эховской башни излучение помягче, менее болезненое.
"Присоединяетесь, барон, присоединяйтесь..."(с)

Ice_9.11

QUOTE

Если человек может убить Гитлера,

Вы меня пугаете.
Последний раз я сокрушался о том, что никто не убил Гитлера лет в десять.
Вот скажите, если бы покушение на Гитлера в 44 удалось, это было бы для СССР хорошо или плохо?

QUOTE

а вместо этого верно ему служит ааабсолютно такой же фашист как сам Гитлер.

И где Странник служил Отцам?

Ice_9.11

QUOTE

Для меня человек НЕотключающий вышки по собственой воле по сути есть человек их включивший.

Ну да, ну да... Вот только цена вопроса 20% шизофреников и миллионы погибших в хаосе гражданской и внешней войны, умерших от голода... Земля и представляющий ее коммунар Странник, такую цену платить были не готовы. Тем более, что от излучения люди не умирали, а один процент реально страдающих по двадцать минут в день "уродов", никак не искупал уничтожения трети населения Саракша.
Максим выбрал путь уничтожения. Он был импульсивен, глуп, он не знал реалий и последствий - его можно понять, но не одобрить.
А вот когда вы, Айс, прекрасно зная цену вопроса, легко на нее соглашаетесь, вас нельзя ни понять, ни простить. Заплатить третью населения в обмен на возможность лгать альтернативно, за шанс на власть для всех неудавшихся отцов... Это и есть фашизм. Обыкновенный "либеральный" фашизм.

QUOTE

Есть ещё неизлечимый рак. Поэтому говоря: "Не хай живут как овощи пока я придумаю им лекарство"

Айс, ну изложите, как решить проблему СПИДа и рака в координатах этики Максима ? Чтобы сразу и одним махом ? Как я понимаю, это тотальное уничтожение больных ? В стиле придуманной "либеральным" писателем Рыбаковым фразы - Нет человека, нет проблемы ?

QUOTE

Айсу как раз нужно забытое понятие: "плюрализЪмА мнений".

Уморили ! Что же вы так яритесь на альтернативные ИМХО ? Или в счет идёт только правильный плюрализм, когда все говорят то же, что и Айс ?

QUOTE

вижу общение с Айсом не прошло для вас бесследно

Это правда. Жалко мне вас стало по человечески.

QUOTE

Я занимаюсь тем же самым. И это не путь странника, а путь Максима

Вовсе нет. Диалог подразумевает терпение и время. Так что это путь Странника. Максим бросился бы взрывать Останкино и убивать Путина.

QUOTE

Кстати мое видение "Газовой войны" значительно отличается от Эховского вещания wink.gif , а вот ваше от ОРТшного не отличается ни на грамм.

Я Айс, телевизор не смотрю и газет не читаю. Никаких. В газовом вопросе, я вам оппонировал издевательски, чем еще можно было ответить на вашу очевидную пристрастность и субъективность ? Все что я хотел сказать по поводу газовой войны серьезно, я сказал на первых страницах темы.

Третьяков

QUOTE

И где Странник служил Отцам?

У Айса, особая, "либеральная" редакция "Обитаемого острова". Там у него и Зеф Странника убил и Странник включил вышки. Еще нет указаний, что Странник работал в связке с Землей и, как и Максим, был коммунаром... Судя по всему, эта штука посильнее Фауста Гете будет. (с).
Есть еще версия, что восприятие книги Айсом, сильно искажает его личная вышка, вещающая в голове. Но какая из двух версий сильнее, сказать сложно, пока можно признать обе - равновероятными.

Третьяков

QUOTE

И где Странник служил Отцам?

Вобще-то он был одним из Отцов. Он принимал и "одобрямс" все решения в том числе и гнать с помощью вышек людей в танках на убой.
Помните?
Он рулил всей этой системой вышек и излучений. Он изучал и модернизировал это А-излучение.
Если это не служение, то...

QUOTE

Вот скажите, если бы покушение на Гитлера в 44 удалось, это было бы для СССР хорошо или плохо?

А вопрос стоит совсем не так. И честно говоря как показала история то что было ВЫГОДНО для СССР ооочень часто было губительно для людей, для простых нормальных людей.
Вопрос стоит не в убийстве Гитлера. Вопрос очень прост: в Партизаны или в Полицаи.
Это нравственный выбор, а не выбор Экономических/политических платформ.

TENRU

QUOTE

Тем более, что от излучения люди не умирали, а один процент реально страдающих по двадцать минут в день "уродов", никак не искупал уничтожения трети населения Саракша.

Не умирали? Вы можете назвать жизнью жизнь Зомби. Вам это кажется жизнью и человеком (созданым по образу и подобию)?
У вас даже статистика странная вы во имя спасения 20% готовы превратить в овощей 99%.
Для меня человек лишенный свободы выбора и мышления мертв, даже если он жрет и серет.

QUOTE

Заплатить третью населения в обмен на возможность лгать альтернативно

Не за это.
Лгать могут и будут всегда весь вопрос в том: есть у человека выбор - верить лжи или не верить.
Когда этого выбора человек лишен физически - это уже не человек.
Человека от животного и от овоща отличает Свобода Воли/ Свобода Выбора, лишая его этого из каких бы то ни было благих побуждений вы совершаете преступление перед Богом и Человечеством, вы просто убиваете Человека - как вид, как класс, как творение.

QUOTE

Айс, ну изложите, как решить проблему СПИДа и рака в координатах этики Максима ?

Ещё раз для танкистов: СПИД приведен как пример того, что человек невсесилен и поиски лекарства Странником и Землей могут так никогда и не завершится за 20 лет этих поисков 20% "проживут" жизнь овощей, за 30 лет - 30%, а через 80-90 лет вы угробите целиком планету.
Кстати СПИД сейчас на земле решается именно в эстетике Максима - Абсолютная правда и открытость, никто не утаивает информацию и не зомбирует.
В эстетике Странника и вашей надо было запустить излучени и 25-кадр с лозунгом: "Не трахайся-умрешь!" ну или с более гуманным "Трахайся в презервативе!".
Главное ваш метод дал бы прекрасные результаты - заболеваймость СПИДом снизилась бы....правда и рождаемость упала бы на ноль, но это мелочи не достойные Отцов.

QUOTE

Что же вы так яритесь на альтернативные ИМХО ?

Хде?
Я ярюсь тока когда люди вместо обсуждения темы/ИМХО начинают играть в докторов, в...

QUOTE

Жалко мне вас стало

начинают строить мягко говяря чудаческие теории чем вызвано прочтение книги Айсом, чем он её читает глазами или жопой, да хде у Айса мозг...вобщем вся эта навозная куча идиотски вопросов о личности Айса вызывает у меня...но это даже не Ярость, истерика...это даже не презрение...это легкая грусть.

Ice_9.11

QUOTE

Не умирали? Вы можете назвать жизнью жизнь Зомби. Вам это кажется жизнью и человеком (созданым по образу и подобию)?

А вы Айс, что выбрали бы, бесповоротную смерть или шанс излечения ?

QUOTE

У вас даже статистика странная вы во имя спасения 20% готовы превратить в овощей 99%.

Опять передергиваете. Все жители Саракша, вполне самостоятельно думают и живут. Гай, Рада, их дядя палеонтолог - они овощи ? Зомби ? Гай дружил с Максимом под влиянием машин ? Рада любила Максима под влиянием излучения ? Палеонтолог спорил с Максимом о древних ископаемых будучи зомби ? Все они были зомби и не имели собственных мыслей, чувств, мотивов ? Каждого пятого из них можно превратить в шизофреника, лишь бы моментально облегчить жизнь одному проценту ? А сколько еще погибнет в хаосе гражданской и внешней войны, умрет от голода... И все они не были зомби, они думали, мечтали, любили, верили, надеялись, жили... Всех их, импульсивное решение Максима свело в ноль, в ничто. Хорошая цена, за сиюминутное, без ожиданий решение проблемы, не правда ли ?

QUOTE

Лгать могут и будут всегда весь вопрос в том: есть у человека выбор - верить лжи или не верить. Когда этого выбора человек лишен физически - это уже не человек.

Это все красивые словеса. Нельзя убивать и калечить людей, о которых вы на словах заботитесь. Диллема ОО не в том чтобы лишить человека выбора/дать человеку выбор.
Странник тоже работал над лекарством от излучения и совершенно объективно и внятно объяснил, почему Максим совершил преступную глупость. Тут противоречия не было, была разница в подходе.
Диллема романа в том, можно ли ради ускорения счастья народного убить и безвозвратно искалечить минимум треть этого народа ? Это при том, что никакой гарантии счастья так и не будет. Можно ли за собственное нетерпение расплачиваться миллионами чужих жизней ?

QUOTE

Я ярюсь тока когда люди вместо обсуждения темы/ИМХО начинают играть в докторов, в...

Ой, Айс, оставьте лукавство. Игра в докторов началась с того момента, как вы совершенно бездоказательно начали приписывать мне различную чушь, которую я никогда не говорил. И на мои неоднократные просьбы подкрепить свои утверждения ссылкой, вы отмалчивались и продолжали городить околесицу на мой счет. Тогда я прямо вам сказал, что выбирая между лжецом и больным, я предпочитаю считать вас больным. Так что обижаться вам надо только и исключительно на себя.
А в ярость вы легко приходите, когда встречаете возражение. Это хорошее понимание плюрализма - да.

QUOTE

начинают строить мягко говяря чудаческие теории чем вызвано прочтение книги Айсом, чем он её читает глазами или жопой, да хде у Айса мозг...

Айс, да я не буду ничего такого строить. Вы только дайте мне цитатки из книги, где Зеф убивает Странника, где Странник включил вышки... Или честно признайтесь, что книгу забыли/невнимательно читали, либо сознательно солгали. Вот и все. И не надо будет никаких предположений. Вы ведь за правду ? Так попробуйте сказать ее сами.

TENRU

QUOTE

А вы Айс, что выбрали бы, бесповоротную смерть или шанс излечения ?

Вы задаете вопрос Человеку, Человеку со Свободой выбора.
Жителям Саракша вы такой вопрос задать не можете потому, что у них нет Выбора. Вы лишили их его.
Вот об этом и речь себя, меня, Странника вы считаете людьми, а жителей Саракша вы за людей не держите.
"Смерть или Шанс", "Да эвтаназии или нет", "Обманываться или Бороться", "в Полицаи или в Партизаны" - это могут решать только люди, лишая их права этого выбора вы их убиваете.
Максим не отвечает за то какой выбор сделают люди, он не предлагает Социализм, Комунизм или Капитализм - всё что он делает это возвращает людям право Выбора дарованое Богом.
Он не революционер, не народоволец, не политик-диктатор, он не делает выбора за других/за людей, но вам этого не понять...
Вам всё чудятся кровавые мальчики.

QUOTE

совершенно объективно и внятно объяснил

"Майн кампф" тоже крайне объективная и внятное объяснение.

QUOTE

Диллема романа в том, можно ли ради ускорения счастья народного убить и безвозвратно искалечить минимум треть этого народа ?

Нане. Эту дилему вы выдумали для себя. Максим ни разу не говорил о счастии народом и всеобщем благоденствии. Он НЕ политик, и НЕ революционер.
О счастии народном и процветании говорил как раз Странник. Вот уж он реалполитикЪ и реалфюрер. Это он знает как обустроить и облагоденствовать народ, он знает "ИСТИНУ"и именно он не дает права народу выбирать свою "Истину" - он тупо использует башни.

QUOTE

Это при том, что никакой гарантии счастья так и не будет.

А Странник гарантирует счастье?
Сталин и Гитлер гарантировали счасть, да и сегодня из телевизора всё чаще слышится: "Правительство гарантирует..."
Максим не говорил о счатье. Максим не строил счастья. Максим не создавал нового политического устройства.
Задавайте все эти вопросы Страннику или Себе.

QUOTE

Игра в докторов началась с того момента, как вы

К сожалению учитывая вашу не последовательность я не могу обсуждать ваши суждения и действия по поводу "кто первый начал" - потому как ни я ни вы не знаем когда вы сочтете эти обсуждения "обсуждениями действий модератора" и не влепите мне последний и окончательный БАН.
Играть с вами в русскую рулетку зная, что вы стреляетесь через бронировану пластину в папке для бумаг?
Увольте - развлекайте себя сами.

QUOTE

Вы только дайте мне цитатки из книги, где Зеф убивает Странника

Цитаты я вам дал. У Зефа было задание: Убить Страника при въезде. Роман кончается когда машина въезжает в ворота и к ней направляется Зеф. Вы считаете, что Странника не убьют. Я считаю, что Зеф исполнит приказ Максима.
Ни вы, ни я в рамках данного романа не можем доказать свою точку зрения.
В чистом виде: Казнить нельзя помиловать (с)
Только вы мою запиту считаете бредовой, а свою истиной в последней инстанции. Это забавно., очень забавно.

QUOTE

где Странник включил вышки

Тут тупая Булева логика: НЕ ИСТИНА=ЛОЖЬ
НЕ отключение вышек = включение вышек.
тонкости отмазок и мотиваций Булеву логику не интересуют и результата не меняют.

QUOTE

Так попробуйте сказать ее сами.

Да ГОВОРЮ Я ЕЁ !!! Только вы слышать не желаете.
Вы как и в случае с Латыниной уже выстроили в своем мозгу жупел-Айса и упиваетесь обсуждая его уродство и глупость.

Ice_9.11

QUOTE

Он принимал и "одобрямс" все решения в том числе и гнать с помощью вышек людей в танках на убой.

Ну дык, значит Вы в ответе за все гадости сделанные ПУ-МЕ.
Вы ведь на выборы ходили.

QUOTE

Он рулил всей этой системой вышек и излучений.

QUOTE

модернизировал это А-излучение

Цитатку мона?

QUOTE

А вопрос стоит совсем не так.

QUOTE

Вопрос стоит не в убийстве Гитлера.

Вы меня совсем напугали.
Вот это писали не Вы?:

QUOTE

Если человек может убить Гитлера, а вместо этого верно ему служит абсолютно такой же фашист как сам Гитлер.

Тогда срочно пожалуйтесь администрации.
Или у Вас раздвоение личности?

QUOTE

И честно говоря как показала история то что было ВЫГОДНО для СССР ооочень часто было губительно для людей, для простых нормальных людей.

Т.е. у Вас СССР не ассоциируется с народом?
Ну ладно, специально для Вас: принесло ли бы выгоду удавшееся покушение на Гитлера в 44 для нашего народа?
Вы странник, Вы можете убить Гитлера, да или нет?

Третьяков

QUOTE

Ну дык, значит Вы в ответе за все гадости сделанные ПУ-МЕ.

А я никогда от этого и не отказывался. И от Ельцина не отказывался и от Горбачева не отрекался. Это извините у Патриотов сразу говорят "я не я и лошадь не моя".
Конечно и Айс в ответе за всё то что натворил Путин, хотя он за него ни разу не голосовал.
Всё равно в ответе и я себя от выбора своего народа не отделяю.

QUOTE

Т.е. у Вас СССР не ассоциируется с народом?

Нет. Выгоды Сталина, Путина и прочая у меня ну никак не ассоциируются с выгодами для народа.
Предательства, окупации и насилия которые сопровождали захват-освобождение стран Сталиным - моему народу ни счатья, ни навара не пренесли. имхо.

QUOTE

Вы странник, Вы можете убить Гитлера, да или нет?

Конечно убью, а вы попробуете найте в нем светлые стороны или начнете изобретать лекарство, что бы вылечить Гитлера и его преспешников?
Третьяков, вы мя удивляете! Вы же Бэтмен - борец со злом, он завсегда убивает Джокеров и Пингвинов...и вдруг столкнувшись с Гитлером такие нравственные муки
...похо же вы не Бэтмен...

Ice_9.11

QUOTE

Конечно убью, а вы попробуете найте в нем светлые стороны или начнете изобретать лекарство, что бы вылечить Гитлера и его преспешников? Третьяков, вы мя удивляете! Вы же Бэтмен - борец со злом, он завсегда убивает Джокеров и Пингвинов...и вдруг столкнувшись с Гитлером такие нравственные муки  ...похо же вы не Бэтмен...

Наконец то Вы это поняли.
Я, в отличии от Вас, сначало подумаю что за собой это повлечет.
И надумаю вот что:
Гитлер слишком одиозная фигура, поэтому англосаксы не смогут заключить с ним сепаратного мира. Это можно будет сделать только если он будет убит/отстранен от власти. А сразу после сепаратного мира ВСЕ немецкие соединения, действовавшие на Западном фронте поедут воевать на восточный. Да еще в Германию посыплется англосаккская помощь. И убийство Гитлера будет стоить моему народу миллионов простых солдатских жизней.
Вот поэтому, товарища Гитлера я буду тщательно охранять, чтобы союзничкам пришлось помогать нам победить Германию, как бы им это не было противно.
Ах, Вы сейчас скажете, что этот сценарий абсурден?
Ну да, я забыл что на либеральных волнах ничего не рассказывают о почти заключенном сепаратном мире за спиной Гитлера, сорванного только блестящей работой нашей разведки.

Третьяков

QUOTE

Вот поэтому, товарища Гитлера я буду тщательно охранять, чтобы союзничкам пришлось помогать нам победить Германию, как бы им это не было противно.

хммм... я не сомневался в том, что тебе это очевидно - зачем рвать жупел, летящий в обе стороны...
однако, счас налетят либерасты и нас порвут за то, что Исаев сорушил антигитлеровскую проанглосаксонскую сеть в Берлине (нах)... практически слил покушение на Гитлера Гиммлеру... А?
А они думали, что ГПУ это так, насрали...

TENRU

QUOTE

Гай, Рада, их дядя палеонтолог - они овощи ? Зомби ? Гай дружил с Максимом под влиянием машин ? Рада любила Максима под влиянием излучения ? Палеонтолог спорил с Максимом о древних ископаемых будучи зомби ? Все они были зомби и не имели собственных мыслей, чувств, мотивов ? Каждого пятого из них можно превратить в шизофреника, лишь бы моментально облегчить жизнь одному проценту ? А сколько еще погибнет в хаосе гражданской и внешней войны, умрет от голода... И все они не были зомби, они думали, мечтали, любили, верили, надеялись, жили... Всех их, импульсивное решение Максима свело в ноль, в ничто. Хорошая цена, за сиюминутное, без ожиданий решение проблемы, не правда ли ?

некоторые мысли иногда провоцируют из меня слезу,... настоящую....

Ice_9.11

QUOTE

Если человек может убить Гитлера, а вместо этого верно ему служит ааабсолютно такой же фашист как сам Гитлер.

Это уже из серии, -"Съел шаурму, -помог Бен Ладену"...А ежели исправно платишь налоги, -поддерживаешь крявявый режим Путина-Медведева...

Ice_9.11

QUOTE

Вам всё чудятся кровавые мальчики.

Ну что вы виляете, как маркитантская лодка ? Мне не чудятся мальчики, в тексте прямо названа цена нетерпения Максима. Земля и Странник, работали над лекарством, пытались спасти максимум жизней и душ. Максим решил вопрос молодецким ударом и погубил миллионы душ и жизней. Ах, да, я забыл, вы людей Саракша за людей не считаете. Пока не отключили башни, их не жалко - зомби, да и только, чего с ними считаться ? Так ?

QUOTE

"Майн кампф" тоже крайне объективная и внятное объяснение.

Чепуху пишите. Как и со СПИДом, мимо кассы. Чем вас не устраивают объяснения Странника?
По пунктам пожалуйста.

QUOTE

Он НЕ политик, и НЕ революционер.

Относительно НЕ политика, согласен на все сто. Думать и прогнозировать не конек Максима, а вот с революционером, вы ошибаетесь. "Как розу ты не назови, благоухать она не перестанет". По факту, Максим был именно провокатором и революционером террористического толка. Перечитайте его диалог с колдуном. Он еще тогда, был готов ради спасения Саракша, расплатиться мутантами. Колдун расколол его и смутил. Во второй раз, с объяснениями опоздали. Максим оплатил счет с лихвой. Чужими жизнями и судьбами.

QUOTE

Ни вы, ни я в рамках данного романа не можем доказать свою точку зрения.

Вы пытаетесь создать искусственные рамки. Во-первых, Максим давал задание, полагая, что Странник исчадие ада. В следующей сцене, он уже понял, что это товарищ коммунар и что сам Максим наломал чудовищных дров. И что Максим ни черта не понимает в сложившийся ситуации. Вы думаете, дал бы Максим Зефу убить Странника, после всего этого ? Вы полагаете Максима еще больших чудовищем, чем он являлся.
Но даже и без этого - в последней цитате прямо написано, что Зеф "зол, ничего не понимает и сейчас со страшными проклятиями потребует объяснений, почему его, массаракш, оторвали от работы, задурили голову Странником и заставляют, как мальчишку, торчать здесь среди цветочков уже второй раз подряд".
Заметьте, Айс, прямо сказано, что Зеф потребует объяснений, а не убъёт Странника. Это совершенно ясно, даже в рамках романа. Никаких намеков, на то что Странник будет убит в романе нет. Ни в рамках логики, ни текстуально.
Ну а если не сужать лукаво рамки, то Странник прекрасно себя чувствует в продолжениях романа и является прямым начальником Максима.
Так что хоть по тексту романа, хоть по тексту трилогии, ничем вы свою фантазию подкрепить не сможете.

QUOTE

НЕ отключение вышек = включение вышек.

Какой бред ! Вы заходите в комнату, где ваша жена включила свет и вы не выключаете свет. Следовательно - свет включили вы ?

QUOTE

Да ГОВОРЮ Я ЕЁ !!! Только вы слышать не желаете.

Вы не говорите. Вы выкручиваетесь. Сначала вам показалось неудобным обсуждать судьбу странника в масштабах совершенно официальной трилогии. Затем, вы пытались выдать приказ Максима Зефу за окончательный приговор, начисто игнорируя последющие сцены и всю логику романа и текста.
Я понимаю, что вам очень хотелось бы выставить Странника чудовищем и фашистом и убить его. Вот только не вы автор романа и не вина Стругацких, что вы усмотрели в их тексте потакание своей кровожадности.
Текст известен и каноничен. Судьба героев известна и написана - все ваши домыслы, чистой воды "либеральный" фанфик.

QUOTE

К сожалению учитывая вашу не последовательность я не могу обсуждать ваши суждения и действия по поводу "кто первый начал"

Это очень мудро и удобно. Но вы можете просто, не обсуждая, дать таки цитаты, на все те странные утверждения, что вы мне не смущаясь приписывали и полностью снять с себя подозрения в болезни или во лжи. Или напротив - спокойно признать, что лгали и совершенно не больны.

Третьяков

QUOTE

Цитатку мона?

Лучше не просите. Трудно у Айса с цитатами.

TENRU

QUOTE

Вы заходите в комнату, где ваша жена включила свет и вы не выключаете свет. Следовательно - свет включили вы ?

умоляю Вас! не трожьте его жену! даже светом, который включила она и не выключил он! А то Айс на гратис в суд подаст за то, что здесь трогают его жену кровавыми грязными гэбитстскими лапами зомбированными с вышек Саракша... Вы же помните, как ему показалось, будто я через (его) жопу добрался до (его) мозга.... о ужас!!!

shim

QUOTE

некоторые мысли иногда провоцируют из меня слезу,... настоящую....

А "Обитаемый остров" реально страшная и печальная книга. Подростки и инфантилы, снимают с нее лишь внешний, романтически-приключенческий крем. А под кремом романтики и приключений, горькая и мудрая суть. И она сказана совершенно прямо, надо только задуматься над фразами и реалиями романа.

TENRU

QUOTE

А под кремом романтики и приключений, горькая и мудрая суть. И она сказана совершенно прямо, надо только задуматься над фразами и реалиями романа.

я не знаю, кем бы я был в этом романе, поскольку, как уже говорил ранее, давно перестал жить подобными идеями... я даже не помню, кому я в этом романе сочувствовал 20 с лишним лет назад... мир сильно изменился за эти годы, в т.ч. мир внутри меня... Стругацких я читал с интересом на фоне увлечения философией вообще... После прочтения Евангелия мне многое перестало быть значимым и интересным, в т.ч. и мысли братьев Стругацких...
Конечно, я что-то читаю, но уже не черпаю в этом информацию для познания бытия - ни бытия вообще, ни собственного.

shim

QUOTE

После прочтения Евангелия мне многое перестало быть значимым и интересным, в т.ч. и мысли братьев Стругацких...

Кто бы сомневался. Да я и не призываю читать Стругацких в зрелом возрасте. Каждому времени свои фишки. Просто мне кажется, что если уж взрослые дядечки пляшут вокруг романа и пытаются выдать его за некий антиправительственный манифест созвучный их видению мира, то неплохо бы этим дядечкам посмотреть на книгу глазами взрослого человека, а не ребенка. Роман Стругацких, идеальный лакмус, действие которого изложено в поговорке: Если человек в юности не был революционером, а в зрелом возрасте не стал консерватором - то он или подлец, или дурак.

TENRU

QUOTE

Просто мне кажется, что если уж взрослые дядечки пляшут вокруг романа и пытаются выдать его за некий антиправительственный манифест созвучный их видению мира, то неплохо бы этим дядечкам посмотреть на книгу глазами взрослого человека, а не ребенка.

Если откровенно, то я вполне цинично уважаю Федю Бондарчука, который под это срубил туеву хучу бабла. Идиотами в том контексте восприятия подобных произведений, на который Вы указываете, я считаю тех, кто подобной хней занимается абсолютно бесплатно, по велению сердца при попустительстве недоразвитого интеллекта.
Я давно уже освежил в памяти то место романа, о котором вы спорите с Айсом, просто лень было тыкать ему в цитаты. Да и у Вас это получилось органичнее. Респект.

Третьяков

QUOTE

И надумаю вот что: ...Вот поэтому, товарища Гитлера я буду тщательно охранять... ...Вы сейчас скажете, что этот сценарий абсурден?

Неа. Я скажу банальность: такие размышляющие и становились полицаями и власовцами.
Я надумаю...Я насчитаю - вы таки Бэтмен , вы таки себя Богом мните.
Не понятно только почему вы не предполагаете другого не менее вероятного плана развития: деморализация всей Германии после смерти Гитлера, капитуляция и миллионы жизней спасеные со всех сторон....
а ну да вы же Бэтмен, вы всё знаете...кстати даже спустя 64 года вы ни буя не знаете и никто на земле всего не знает и знать не будет...но вы же Бэтмен и вас это не останавливает.
На войне вобще всё просто: видишь врага убей.
А эти умственные экзерсисы для нежных историков в пыльных архивах.
TENRU

QUOTE

Земля и Странник, работали над лекарством, пытались спасти максимум жизней и душ.

Ага про души особенно замечатльно и трогательно.
Особенно когда с согласия Странника вышками загояли ржавые танки на минное поле. Така забота, тако благородство.

QUOTE

что сам Максим наломал чудовищных дров.

Ну это уже ваши фантазии. после того как он "погруснел" - Максим признал правельность сделаного. Вы эту фразу читать не хотите, вы остановились нна пару страниц раньше и радостно утверждаете, что Максим признал свои ошибки и согласился с мудростью Странника...тока вы это того - книгу до конца дочитайте, а то так можно остановится вообще в серидине где Максим считал правильным борьбу с выродками и кричать ччто Масим всем сердцем поддерживал Отцов.

QUOTE

Вы думаете

Вы думает, Я думаю, Они думают...и это прекрасно.
Глупо, абсолютно глупо спорить где ставить запятую в "Казнить нельзя помиловать" (с) Ни вы, ни я ничего не докажем.

QUOTE

Следовательно - свет включили вы ?

Следовательно за громадный счет за электроэнергию в конце месяца я несу такую же ответсвенность, как и жена. Возможно даже большую потому как я последний видел напрасно горящую лампочку.
А у вас в семье иначе?

QUOTE

Какой бред !

Не ну вы таки держите себя в руках. Это таки булева логика на ней построен весь наш цифровой мир...а вы говорите: "бред"

QUOTE

Сначала вам показалось неудобным обсуждать судьбу странника в масштабах совершенно официальной трилогии.

И по статьям в Пионерской правде я её то же отказываюсь обсуждать.
Для меня таки Бендер умерает в "Двенадцати стульях", а то что его потом в "Золотом теленке" или в комиксах воскрешают к книге "12 стульев" не имеет никакого отношения.

QUOTE

Судьба героев известна и написана - все ваши домыслы, чистой воды "либеральный" фанфик

Точно так же как ваши домыслы - личный тоталитарный бзик помоноженый на фобию народовольчества
TENRU вы то же не автор романа и вы не истина в последней инстанции, вы даже не отстойный Неизвестный отец.
Ваши домысли и имхо не лучше, не выше, не истенее моих...если конечно вы пока не считаете сябя совсем уж истиным арийцем.

QUOTE

дать таки цитаты, на все те странные утверждения

Ну ведь и вы неспособны привести цитаты где Зеф не исполняет приказа Максима убить Странника
О чем я вам и говорю. Только я в отличи от вас, не называю вас лжецом или совершенно больным квазипатриотом российского разлива и распива.

QUOTE

Если человек в юности не был революционером, а в зрелом возрасте не стал консерватором - то он или подлец, или дурак.

Кстати не самый удачный афоризм Черчиля. Для того что бы стать консерватором в зрелом возрате не требуется ни каких усилий и мудрости. Брюзжать шо "раньше трава была зеленее", а "молодежь лучше" человек в зрелом возрасте начинает без напряжения. И цинизмом пропитывается без напрягов. И веру в людей и любовь к ближнему теряет легко и непринужденно. Поэтому ничего мудрого и великого в том, что бы стать консерватором нет. Черчиль просто красиво оформил и "обосновал" возрастную деградацию духовности.
Человечество всегда очень изобретательно в оправдании своих грехов и слабостей.
Меня лично поражают и восхищают люди не ставшие консерваторами к старости - у них есть чему поучится и живости их ума и души можно только позавидовать.

shim

QUOTE

умоляю Вас! не трожьте его жену!

А не пошли бы вы на .... по своим порноссылкам. Не хотите говорить по теме - не фиг изблевывать на форум свою злобность и гнилостность.

Ice_9.11

QUOTE

А не пошли бы вы на .... по своим порноссылкам.

Плюрализм мнений в действии!
Кстати, Вы уже в который раз меня публично привязываете к порно - это тенденция, однако. Какие у Вас обоснования есть? Если еще раз подобное повторится, лично я Вас начну называть везде педерастом, причем, на основании цитирования Ваших же некоторых высказываний. Более того, Вашу персональную форму латентного педераста я проадверчу по всему рунету. А уже до вашей жопы любители сами доберутся.
ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

QUOTE

деморализация всей Германии после смерти Гитлера, капитуляция и миллионы жизней спасеные со всех сторон.... а ну да вы же Бэтмен, вы всё знаете...кстати даже спустя 64 года вы ни буя не знаете и никто на земле всего не знает и знать не будет...но вы же Бэтмен и вас это не останавливает.

Айс, а как же Бог? Если Бог терпел Гитлера; терпел, когда предали желавших Гитлера устранить; и много еще каких беззаконий терпит...
К Богу тоже претензии предъявите?

PS скажите, Вы как считаете, чей бред Богу более противен - Ваш или мой?
только, чур я первый спросил, ок?

shim

QUOTE

лично я Вас начну называть везде педерастом, причем, на основании цитирования Ваших же некоторых высказываний

Напугали ежа...(с)
Да вы этим занимаетесь в каждом втором посте. Так что мне пописать на ваши угрозы

QUOTE

персональную форму латентного педераста я проадверчу по всему рунету. А уже до вашей жопы любители сами доберутся.

Это называется

QUOTE

3.4.1.12. оскорблять участников форума, публиковать материалы, порочащие их честь и достоинство.

В приличных домах ЛондОна за это БАНят, но поскольку с местными нравами я знаком, то пойду собирать котомку для своего последнего БАНа.
Мне пописать на ваши ПОСЛЕДНИЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
Не переходите на личности и будет вам счастье.

QUOTE

Вы как считаете, чей бред Богу более противен - Ваш или мой?

Я думаю мы ему одинаково противны, но поскольку я не обожезвляю Власть, то надеюсь мой бред менее богомерзок чем ваше обожествление институтов насилия над венцом его творения.

Ice_9.11

QUOTE

shim QUOTE лично я Вас начну называть везде педерастом, причем, на основании цитирования Ваших же некоторых высказываний   Напугали ежа...(с)  Да вы этим занимаетесь в каждом втором посте. Так что мне пописать на ваши угрозы QUOTE персональную форму латентного педераста я проадверчу по всему рунету. А уже до вашей жопы любители сами доберутся. Это называется QUOTE 3.4.1.12. оскорблять участников форума, публиковать материалы, порочащие их честь и достоинство. В приличных домах ЛондОна за это БАНят, но поскольку с местными нравами я знаком, то пойду собирать котомку для своего последнего БАНа. Мне пописать на ваши ПОСЛЕДНИЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. Не переходите на личности и будет вам счастье.

ОК! это я процитировал, дабы потом Вам предъявить, когда Вы потрете свои понты...

QUOTE

поскольку я не обожезвляю Власть, то надеюсь мой бред менее богомерзок чем ваше обожествление институтов насилия над венцом его творения.

с этого места подробнее - в чем обожествление власти? знаете, Бог терпит даже перанальные фрикции в Ваше ложесна. Не все, что Господь терпит, суть Ему мило. Терпит ради нас, людей, согрешивших.

shim

QUOTE

ОК! это я процитировал, дабы потом Вам предъявить, когда Вы потрете свои понты...

Мои понты подтирают ваши дружбаны, а я ещё никогда от своих слов не отказывался.

QUOTE

с этого места подробнее - в чем обожествление власти?

QUOTE

Мой компромисс с властью полностью соответствует заветам Христа: 1) Все власти от Бога.

А теперь можно я вопрос задам.
Когда ВЫ это пишите:

QUOTE

Бог терпит даже перанальные фрикции в Ваше ложесна

Вы испытываете:
Сексуальное возбуждение и эрекцию.
или
Религиозный трепет ?

Ice_9.11

QUOTE

Вы испытываете

смирение, Айс, смирение... кабы не Господь, кабы не вера.... впрочем, пустое...

Ice_9.11

QUOTE

Максим признал правельность сделаного.

Нее... Он не так сказал. Он сказал, что - пока он жив, никто больше не построит вышки- а это большая разница. Максим не сказал, что - вы меня не убедили Странник и треть населения Саракша стоящая цена за мою фанаберию. Он просто сказал пустую, красивую фразу - для трепещущих мальчишеских сердец.
Земля построить вышки уже не даст, это понятно. Раз жертвы уже случились и изменить ничего нельзя, то кто в здравом уме будет за вышки ? Вот только спасать Саракш, придется Страннику, я Максим вызвался ему в подручные - искупать вину.

QUOTE

Ни вы, ни я ничего не докажем.

По русски это называется - Возразить по существу нечего.

QUOTE

за громадный счет за электроэнергию в конце месяца я несу такую же ответсвенность, как и жена.

Это лукавство. Речь шла не об ответсвенности, а о начальном импульсе. Вы утверждали, что именно Странник включил вышки - тем самым совершенно исказив сюжет романа. Вам хотелось представить Странника и Землю - фашистами.
Специально для вас и вашей "логики" максимально приближу условия к реалиям Саракша.
Мутанты ранили зазубренными стрелами десять человек. Доктор знает, что хотя ранение мучительно, но жизни оно не угрожает, если стрелу извлекать постепенно, в ходе медленной операции. Если же ее просто выдернуть, то каждый пятый сойдет с ума от шока, а еще один-два умрут от кровотечения. Тут заходите вы и заявляте, что раз доктор не выдергивает стрелы, то именно он их и пустил. Затем вы выдергиваете стрелы убивая и сводя с ума минимум треть пострадавших. Вы молодец, а доктор стрелы пустил - да ?

QUOTE

Это таки булева логика

Бред не булева логика. Бред то, как вы ее используете. Я вам выше, привел конкретный пример с доктором и стрелами. При вашем использовании "логики" выходит, что именно доктор пустил стрелы. А это бред.

QUOTE

Для меня таки Бендер умерает в "Двенадцати стульях", а то что его потом в "Золотом теленке" или в комиксах воскрешают к книге "12 стульев" не имеет никакого отношения.

Эту увертку вы уже использовали. Но даже в ее рамках, вам не найти цитат в романе, где Зеф убивает Странника и где Странник включает вышки. Ни при каком раскладе, Айс, вам не выдать свои фантазии даже за версию, не то что за истину.

QUOTE

Точно так же как ваши домыслы

Это не мои домыслы. Я каждое свое слово подтверждал цитатой. Это у вас домыслы.
Вы выдумали, что Странника убил Зеф, выдумали, что Странник включил вышки и, естественно, ничем эту фантазию подкрепить не можете. А изворачиваетесь уже которую страницу. Вы домыслили несуществующее в романе, а доказать не можете. Даже искуственно отрубая авторское продолжение, все равно - доказать не можете. Просто уходите от моих слов и повторяете набор одних и тех же уверток.

QUOTE

Ну ведь и вы неспособны привести цитаты где Зеф не исполняет приказа Максима убить Странника

Я вам уже подробнейше ответил. Повторю: Вы пытаетесь создать искусственные рамки. Во-первых, Максим давал задание, полагая, что Странник исчадие ада. В следующей сцене, он уже понял, что это товарищ коммунар и что сам Максим наломал чудовищных дров. И что Максим ни черта не понимает в сложившийся ситуации. Вы думаете, дал бы Максим Зефу убить Странника, после всего этого ? Вы полагаете Максима еще больших чудовищем, чем он являлся.
Но даже и без этого - в последней цитате прямо написано, что Зеф "зол, ничего не понимает и сейчас со страшными проклятиями потребует объяснений, почему его, массаракш, оторвали от работы, задурили голову Странником и заставляют, как мальчишку, торчать здесь среди цветочков уже второй раз подряд".
Заметьте, Айс, прямо сказано, что Зеф потребует объяснений, а не убъёт Странника. Это совершенно ясно, даже в рамках романа. Никаких намеков, на то что Странник будет убит в романе нет. Ни в рамках логики, ни текстуально.
Ну а если не сужать лукаво рамки, то Странник прекрасно себя чувствует в продолжениях романа и является прямым начальником Максима.
Так что хоть по тексту романа, хоть по тексту трилогии, ничем вы свою фантазию подкрепить не сможете.

QUOTE

Кстати не самый удачный афоризм Черчиля.

QUOTE

Человечество всегда очень изобретательно в оправдании своих грехов и слабостей.

Вот-вот. Оттого и мудрость Черчилля принять вам некошерно.

QUOTE

Меня лично поражают и восхищают люди не ставшие консерваторами к старости - у них есть чему поучится и живости их ума и души можно только позавидовать.

Политический консерватизм и старческая вредность - совершенно разные вещи. Тому пример бодрый душой и умом консерватор Черчилль.
Добавлено:
Вот Блин ! Опять пересрались !
И начал, понятно, опять Айс.
Ice_9.11

QUOTE

А не пошли бы вы на .... по своим порноссылкам.

QUOTE

не фиг изблевывать на форум свою злобность и гнилостность.

Ему карма -1 и автоматический бан. Весь запас послаблений исчерпан до дна.

Но и вам shim, не следовало отвечать в таком духе:

QUOTE

Если еще раз подобное повторится, лично я Вас начну называть везде педерастом, причем, на основании цитирования Ваших же некоторых высказываний. Более того, Вашу персональную форму латентного педераста я проадверчу по всему рунету. А уже до вашей жопы любители сами доберутся.

Вас провоцировал Айс, постоянно увязывая с порноспамом, вы спровоцировали Айса флудом - оба хороши.
В общем, вам карма -1.

"Мне кажется, мы - как в старом кино,
Пора обращать воду в вино,
И это не зря, хотя, может быть, невзначай -
Гармония мира не знает границ - сейчас мы будем пить чай." БГ(с)

Интересного ничего не вижу. И прошу больше не флудить.