Поапалась интересная статья, смею предложить её для обсуждения на форуме.[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Сценарий, на мой взгляд, конечно фантастичный, но при определенном развитии событий, чем черт не шутит...

Bapheus mete

QUOTE

смею предложить её для обсуждения на форуме

без оценки самого ресурса (рпмонитор) - имхо, до этого еще очень далеко и, как минимум без привлечения третьей силы против США (например, КНР) привести к такому финалу США едва ли удастся. А КНР пока экономически плотно зависим от США. Рынки сбыта третьего мира не могут возместить такой приток резервной валюты в КНР.
Но первые ласточки уже залетают - РФ не препятствует ввозу на наш рынок народных авто из КНР. Но даже если мы все свои нефте-газовые доллары будем тратить на покупку товаров из КНР, это будет каплей в море по сравнению с продуктивностью потребительских рынков США и ЕС, даже в условиях кризиса.
имхо

PS в догонку, если хотя бы один из ста управляющих менеджеров в США на всех уровнях начнет мыслить позитивно, отбросив соблазн перейти в режим кризис-менеджмента, то США не только выйдут из кризиса с прибылью, но еще и добьются того, ради чего кризис был спровоцирован - установления собственной глобальной гегемонии в мире.
А таковых (способных мыслить позитивно) менеджеров в США в % соотношении в разы больше, чем в СНГ.
Не нужно забывать о том, что это для России это третий кризис системы за последние сто лет. На Западе за тот же отчетный период это уже, как минимум седьмой кризис (просто некоторые проходили с меньшими последствиями для экономики). Поэтому менеджмент США в своем составе имеет даже молодых отпрысков менеджерских династий, при том, что и их отцы еще в строю и креативны так, что нашим учиться, учиться и учиться у них.
Я говорю это потому, что периодически сталкиваюсь со способностью американских и европейских менеджеров вести дела и добиваться своего - этим палец в рот не клади, тем более, нашей сраной жопы они не испугаются, даже если мы придем с ракетами. Англосаксы - сильная ментально нация.

shim

QUOTE

Рынки сбыта третьего мира не могут возместить такой приток резервной валюты в КНР.

Известный нестандартным подходом к инвестициям Марк Фабер, глава Marc Faber Ltd., недавно закончил свой очередной обзор так: «Федеральное правительство выдало каждому из нас по $600 (имеются в виду налоговые льготы в рамках антикризисного пакета. — “Ведомости”). Если мы потратим эти деньги в Wal-Mart, они уйдут в Китай. Если на бензин — они уйдут арабам. Если мы купим компьютер — в Индию; фрукты и овощи — в Мексику, Гондурас и Гватемалу; хорошую машину — в Германию; какую-нибудь бесполезную дрянь — в Тайвань. В любом случае они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома — это потратить их на проституток и пиво, это единственные продукты, которые всё ещё производятся в Америке. Я так и поступил».

Bapheus mete, проблема в том, что, к примеру, Аляска или шельф Мексиканского залива не могут быть отчуждены от США за долги, как залог денежной массы, выходящей с печатного станка (да и сама денежная масс не присутствует в бумажном эквиваленте в мире даже на 20%, ибо 80% - это виртуальные, электронные доллары). Нет мировой практики отчуждения территориальной собственности государства за долги мирным путем, зато вся история кишит примерами аннексий, т.е. суть отчуждения территориальной собственности, но военным путем.
Ну, и кто рыпнется с битой вышибать долги из США?

Занятная сказка, особенно про Аляску понравилось, Панарин явно писал под песню "Любэ".
Я сильно сомневаюсь, что США будут платить долги и даже сомневаюсь, что должники их испросят.
И уж тем более, я не вижу, как добровольный развал США может спасти страну от кризиса, а в гражданскую войну я не очень верю. Всё это умозрительная фантастика. США действительно в системном кризисе, но держава они мощная, пропаганда у них умелая и работает, как часы - агония может занять десятилетия, а могут и вовсе, выкарабкаться.

запад гниет и разваливаиццо, а рубль поднимающейся с колен россии с лета упал по отношению к обесценивающемуся доллару уже на 50% у поцреотов естессно снова никаких вопросов

A_W

QUOTE

у поцреотов естессно снова никаких вопросов

О... вопросов у них много, но смысл их задавать тебе ?

TENRU

QUOTE

а в гражданскую войну я не очень верю.

для гражданской войны нужны медиактивные идеологические адепты, подобные Гитлеру(Геббельсу) или Ленину(Троцкому), способные навязать сознанию управляющих пушечным мясом мотивирующие утопии. Просто за деньги у себя дома никто бойню не станет затеивать - низки шансы дожить, чтобы воспользоваться гонораром.
В США такое невозможно, поскольку за последние 100 с подачи качественной пропаганды они утилизировали в сознании электората любую мощную идеологию (от Христианства до Марксизма) до уровня опросников ЕГЭ, да еще в форме комиксов. Сейчас и у нас пытаются пролоббировать подобное в системе образования. Буквально на днях Медвед публично зачитал тройку пунктов по истории России из опросника отечественного ЕГЭ (конкретно о периоде ВОВ) - волосы дыбом встали, вопросы в чистейшем виде провокация.
Я еще подумал, нахрена Медведу в это лезть, но когда услышал варианты ответов, заткнулся на полумысли...

TENRU правительству задавай, хоть это и напрочь непоцреотично

Проблема штатов в том, что они много берут от остального мира и мало, что могут дать взамен. Реальный сектор экономики всё больше сужается, а виртуальный дал сбой и как раз привел к кризису. Стоит утерять контроль над остальным миром, с которого они взимают колониальный налог, сразу наступить полный крах, с последующим развалом. Кризис наступает серьезный и контроль из за множества проблем стоящих перед США может быть утерян. Естественно будут предприняты шаги, что бы этого не случилось. Как они с этим справятся прогнозировать сложно, но думаю меры примут самые жестокие, вплоть до развязывания серьезной войны.
Поживем увидим, но не думаю, что нам станет лучше, тут как бы самим не развалится.

A_W

QUOTE

правительству задавай, хоть это и напрочь непоцреотично

Ты и задавай, если уверен, что ответы решают.

shim

QUOTE

когда услышал варианты ответов, заткнулся на полумысли...

Да. Я в курсе. Просто не могу понять, как такие варианты могли попасть в ЕГ. У кого-то крепко мозги разжижились. Или...

A_W

QUOTE

рубль поднимающейся с колен россии с лета упал по отношению к обесценивающемуся доллару уже на 50%

обычная девальвация с целью изъятия напечатанной рублевой налички у граждан - так все делают, когда местечковая валюта нависая увеличивает инфляцию

Конечно сценарий Панарина отдает научной фантастикой, но хочу заметить, что СССР развалился сам, причем вопреки желанию большинства населения....

Bapheus mete

QUOTE

но хочу заметить, что СССР развалился сам, причем вопреки желанию большинства населения

если вы обратили внимание, что вообще как-то не принято спрашивать мнение большинства населения нигде - вернее, это мнение спрашивают, но предварительно превратив мозг большинства населения в пюре посредством умелой пропагандитской атаки.
В разделе история и в этом я уже неоднократно развивал версию о том, что СССР развалился НЕ САМ, и не только англосаксами он разваливался - оппортунистические и компрадорские настроения у части политической и военной элиты, несмотря на жесткие чистки первых десятилетий, в среде большевиков-комми присутствовали всегда. Особенно благодатно оони начали созревать в умах элит после смерти Сталина. К моменту смерти Брежнева количество компрадорских ожиданий в умах влиятельных членов КПСС (и их заметителей), управления КГБ перешли в качество - Горбачев по сути был уже ставленником именно этого курса - на интеграцию в мировое сообщество. Тогда вы спросите меня, почему я называю интеграцию компрадорством - а потому, что интегрировать предполагалось не все государство, а народные капиталы, причем, отнюдь не с целью укрпления собственного государства, а затем, чтобы обогащаться лично - что и было реализовано в 90-е годы.
Иными словами, эффект разгула ельцинской бл*двы не был спонтанным на все 100%, это произошло вследствие ненедостаточной коррекции внешнего вида компрадорской политики РФ по сути. Впоследствие Путин был призван подкорректировать именно внешний имидж РФ, однако, как мне показалось, команда, двигавшего ВВП, выбрала серединный путь - 50 на 50.

shim Компрадорство оно же не привнесённое извне, а наше доморощенное. Что же касается развала СССР, то его причины прежде всего в том, что экономические законы нельзя нарушать вечно. Кстати, китайцы это вовремя поняли и перестроили свою экономику.А что мы видим сейчас в США, -опять же нарушение экономических законов, пусть и в другой области.

Bapheus mete

QUOTE

Компрадорство оно же не привнесённое извне, а наше доморощенное.

разумеется, желания происходят отсюда, но гарантии безопасного удовлетворения желаний там, оттуда и даются...
ведь, по сути, компрадорство является актом скрытого или явного сливания интересов собственной экономики в пользу конкурентных перимуществ экономик конкурирующих государств (в нашем случае геополитически конкурирующих)... МБХ погорел исключительно за компрадорский слив своих активов в пользу нефтетрейдеров США - вот это я неоднократно доказывал на других площадках и готов доказать здесь...

Не читал, но осуждаю.
В ближайшие десятилетия развал США - ненаучная фантастика.
Если у СССР основания для развала были (и это не просто какие-то временные проблемы или желание/нежелание малых народов) то для развала США таких оснований нет.

drom

QUOTE

В ближайшие десятилетия развал США - ненаучная фантастика.

если уж совок не могут развалить до составных частей и более уже больше 20 лет, то США куда более устойчивая тоталитарная система...

новость......

QUOTE

США: свобода вероисповедания в РФ находится под угрозой         Американская Комиссия по надзору за свободой вероисповедания в других странах, поддерживаемая Конгрессом США, поместила Россию в список стран, в которых свобода вероисповедания находится под угрозой. В отчете, изданном комиссией, говорится о том, что в последнее время права российских граждан на свободу вероисповедания и справления религиозных обрядов значительно уменьшились. Это в основном касается сторонников ислама и "нетрадиционных" конфессий. Кроме этого, в отчете сообщается о создании некоего нового отдела в Министерстве юстиции, которому даны "беспрецедентные полномочия по надзору и контролю за религиозными группами".         "Особый список", который ведет Комиссия по надзору за свободой вероисповедания в других странах, представляет собой список стран, в которых, по мнению членов комиссии, ущемляются права граждан на свободу вероисповедания. Причиной этого могут быть гонения правительства на религиозные группы, нежелание властей остановить столкновения по религиозному признаку и т.д. Этот список предоставляется Конгрессу США с рекомендациями, касающимися того, в отношении каких стран можно рассматривать введение государственных санкций. Окончательное решение о применении санкций принимает Госдеп США.         В настоящее время, кроме России, в "особом списке" находятся Турция, Нигерия, Лаос, Сомали, Таджикистан, Венесуэла, Афганистан, Белоруссия, Куба, Египет, Мьянмар, Китай, Эритрея, Иран, Ирак, Северная Корея, Пакистан, Саудовская Аравия, Судан, Туркменистан, Узбекистан и Вьетнам.

Американская Комиссия по надзору за свободой вероисповедания в других странах...........

doctorlama

QUOTE

Американская Комиссия по надзору за свободой вероисповедания в других странах...

Ну так... Ты же не ожидаешь, что они назовут её правдиво - Американская комиссия поиска предлогов для вмешательства во внутренние дела других стран ?
Эдак у них почти все международные организации одинаково называться будут. Придется нумеровать.

doctorlama

QUOTE

США: свобода вероисповедания в РФ находится под угрозой

тады надо им наводку дать на антиклерикалов, а также на педерастов, которые православным портят исповедальный воздух...

TENRU

QUOTE

Придется нумеровать.

уверен, что в секретных материалах ЦРУ они именно без названий, а нумерованы сериями...

Союз жил идеей а США комфортом. Америкосы патриотичны только по отношению к баблу ^^ Так что повторение судьбы вряд ли будет, хотя эт не значит, шо США не развалицо. Я, кста, совсем без радости на это буду смотреть, если буду канеш.

EURO-banan

QUOTE

Союз жил идеей а США комфортом.

Ну, положим, комфорт для большинства граждан наступил только во второй половине ХХ века (и это более чем за 300-летнюю историю США).

QUOTE

Америкосы патриотичны только по отношению к баблу

Не совсем все же это так - Протестантизм (который в разных формах доминирует в общественном сознании граждан США) подразумевает труд (в физическом варианте) полезным для формирования души. Касательно отношения простетантов к баблу - оно также подразумевает уважение к Богу (если ты здоров, то не возлагай на Господа заботу о собственном материальном достатке). Следует верно понимать, что сознание 3% богатейших граждан США во многом рознится с навязанным пропагандой сознанием остальных 97% граждан, в том числе по отношению к баблу. Отношение к баблу граждан США гораздо тоньше, чем об этом говорится в пропагандистских штампах. Прежде всего, потому, что в США не менее 70% граждан перманентно испытывают нехватку этого бабла.

QUOTE

Я, кста, совсем без радости на это буду смотреть, если буду канеш.

ппкс - эти без большого БАХ!!! не развалятся, да еще и навоняют жутко по всему погребенному их БАХ!!! миру...

Штаты,как мне представляется,живут собственными стандартами свободы и целей.
Цель довольно стереотипная:деньги,власть,личная независимость и личная безопасность для гражданина.
А свобода там действительно есть.Она сугубо контролируема законом и государством.Но подаётся как высшая ступень гражданской свободы.
Плюс практически отсутствуют национальный и национально-исторический сепаратизм,нет межконфессионального противостояния.
Так в чём-же предполагаемые основы крушения США?

shim

QUOTE

Ну, положим, комфорт для большинства граждан наступил только во второй половине ХХ века (и это более чем за 300-летнюю историю США).

Да мы вообще ныне живем в мире мечты сейчас. Для поколений прошлых веков В штатах комфорт сравнительный был всегда кроме становления, но там они боролись с дискомфортом (кстати, тоже финансовым (!)) поэтому не в счет.

QUOTE

Не совсем все же это так - Протестантизм (который в разных формах доминирует в общественном сознании граждан США) подразумевает труд (в физическом варианте) полезным для формирования души.

Да ладно, все же в курсе, что протестантизм это такое сформировавшееся следствие из менталитета а не наоборот. Ценности, как известно, это полагаемые самим же желанием обладания (достатка, комфорта, развития и проч) условия его удовлетворения. Ну и протестантизм это выражает как нильзя лучше, а!

EURO-banan

QUOTE

Ну и протестантизм это выражает как нильзя лучше, а!

Верно - протестантизм нашел для христиан нишу, оправдывающую стремление к материальному достатку.

Джиро

QUOTE

Плюс практически отсутствуют национальный и национально-исторический сепаратизм,нет межконфессионального противостояния. Так в чём-же предполагаемые основы крушения США?

Сепаратистские настроения довольно сильно присутствуют в Техасе, Калифорнии, Юте и на Гавайях...А с Ютой ещё кофессиональные проблемы. Мормоны одним словом... Так что пока все хорошо с экономикой, это особенно незаметно, а коснись-, хуроепки делить, ещё не известно как все может повернуться...

Ни одно государстово еще не оказалось вечным.

Moon painter
-ага..
Вы ещё назовите нам политические партии и союзы,которые серьёзно занимаются региональным сепаратизмом?
Все эти предания из багажа иллюзий советского агитропа.

Джиро

QUOTE

Вы ещё назовите нам политические партии и союзы,которые серьёзно занимаются региональным сепаратизмом? Все эти предания из багажа иллюзий советского агитропа.

Угу...назову, если вы мне назовёте "серьёзные" региональные и политические партии и союзы (зарегестрированные в Минюсте ) РФ... А так советую погуглить на эту тему...

Джиро

QUOTE

Вы ещё назовите нам политические партии и союзы,которые серьёзно занимаются региональным сепаратизмом?

Ну, на юге РФ (кроме СК), положим, такие лозунги мало кто осмеливается публично продвигать (хотя в ВолжскомФО еще есть силы, которые мечтают провести муслимскую ось поперек России). А на Востоке (Урал, Сибирь, ДВ) - там достаточно, причем, от умеренно правых (СПС), открыто призывающих добавить больше прав автономиям (чем оборачиваются такие права в России, известно еще со времен стрелецкого восстания 17 века); ултра-правых националистических, пытающихся спрвоцировать социальные волнения в Восточных регионах, опять же, с целью оказания политического давления на центр.

Предположим, что мы принимаем на веру, то, что такие движения заведомо не подразумевают развал РФ своими действиями. Но подобные расшатывания создают почву для углубления сепаратизма, но уже на деньги иностранных разведок (что мы наблюдали 10 лет на СК воочию). И в данном случае добросовестное заблуждение (будем таки им верить) политических оппонентов Кремля в регионах не является их оправданием. Если кирпич проломит вам голову, то ваше здоровье повредится одинако и в случае, если кирпич уронили случано, и если кинули в вас намеренно.

Приятно осознавать, что в буре катаклизмов, в крушениях империй и надежд, будут оставаться неизменные вещи - эти никогда не меняющиеся островки стабильности... как этот форум - вот только что заглянул - те же лица, те же споры... как буд-то и не было этих нескольких лет что я сюда не заглядывал

ЗЫ: Привед всем )

shim
-я предлагал собеседнику озвучить сепаратистов США,а не РФ.
У нас,как видится,мечты о национальном самоопределении того или иного этноса,будут всегда. Их усиление (и даже реализация) напрямую соотносятся с качеством власти и качеством жизни в России.
Если Кремль не сможет вовремя нахлобучить ту или иную национальную элиту,а местный народ,пребывая в ужасных нестроениях,поддержит эту элиту-то вот вам и новое государство.

Согласитесь,вероятность распада многонационального государства,состоящего из этнических территорий с практически мононациональным составом населения,гораздо выше вероятности распада унитарного государства по типу США с отсутствием нац-ых регионов либо мест компактного проживания иных этносов.

Джиро Если внимательно читать историю США, то можно увидеть что штаты Техас, Калифорния, Нью-Мексико, Невада, Аризона и Юта были аннексированы у Мексики. С учетом, что в этих штатах население в основном испаноговорящее ( а всего в США испаноговорящих уже 37 млн), плюс в большинстве католики (кроме Юты), эти территории и являются главным очагом сепаратизма в США. А вот "серьёзных" партий и союзов там нет как и в РФ. Однако отсутствие таких сурьёзных партий в России, не говорит о том, что сепаратизма у нас нет. Так же как и в США....

Moon painter
-если внимательно её читать,то увидишь,что нынешние испаноговорящие никакого отношения к бывшим подданным испанской или мексиканской короны не имеют.
Основные сепаратисты Техаса-белые фермеры и промышленники,протестанты. При чём здесь испанцы?
И вообще,есть-ли в США хоть одно место компактного проживания испаноязычных,китайцев или новых негров в пределах нациоанльного района?
Нет такого места.
Есть-ли у перечисленных групп свои национальные элиты внутри США?
Нет таких элит.
Есть-ли устойчивое влияние национальных или конфессиональных сообществ из-за рубежа на эти группы в США?
Тоже нет.

Тогда к чему эти мороки?

Джиро

QUOTE

-если внимательно её читать,то увидишь,что нынешние испаноговорящие никакого отношения к бывшим подданным испанской или мексиканской короны не имеют.

Ну а куда коренные испаноговорящие подевались? В Мексику и Испанию в своё время уехали? Или размножились и подпитываются иммгацией из Мексики и Кубы?

QUOTE

И вообще,есть-ли в США хоть одно место компактного проживания испаноязычных,китайцев или новых негров в пределах нациоанльного района?

Как пример высказывание известного американского публициста Хантингтона: -"На протяжении последних пяти лет в Майами, например, неуклонно уменьшается число белых англоязычных американцев и точно так же неуклонно растет число испаноязычных американцев в первом поколении. Почти все выборные должности в городе занимают представители испаноязычных меньшинств, которые уже заявили, что "Майами будет нашим", и намерены проводить соответствующую политику в области языка, культуры и экономики. Собственно, это уже и происходит. В газетах начали появляться жалобы "коренных" американцев на то, что их не обслуживают в магазинах, если они не говорят по-испански, что в некоторых школах преподаватели часто переходят на другой язык и что англоязычные дети перестают понимать материал. Пессимистические сценарии предсказывают усиление социальной напряженности, если в Америке не будет найдена новая формула мирного сосуществования всех обитателей Вавилонской башни.("Huntington S . Who We Are ? The Challenges To America ’s National Identity. New York : Simon and Schuster , 2004, p, 38.)
Д. Кеннеди говорит, что «если испаноязычные выберут этот путь, они могут сохранять свою культурную особенность бесконечно. И они смогут сделать то, о чём другие культурные группы не смели и мечтать: они смогут бросить вызов существующей культурной, законотворческой, коммерческой и образовательной системе с целью реализации фундаментальных перемен не только в языковой области, но и в основных общественных институтах» (Kennedy D . Can We Still Afford to Be a Nation of Immigrants ? (« Atlantic Monthly », November 1996, p . 68).
Известный социолог М. Яновиц: « испаноязычное население создаёт в эволюции американского общества такую бифуркацию, что социально-политическая структура Соединённых Штатов приближается к состоянию национального раскола. Близость Мексики к США и сила мексиканских культурных основ ведут к тому, что «естественная история» мексиканских иммигрантов вступит в противоречие с эволюцией других иммигрантских групп."(Janovitz M . The Reconstruction of Patriotism : Education for Civic Consciousness . Chicago : University of Chicago Press , 1983, p . 128–137)
Другой социолог Р. Каплан отмечает, что «история медленно и верно уже вершится — происходит воссоединение Штата «Одинокой звезды» (Техаса) с северо-восточной Мексикой»(Kaplan R . History Moving North (« Atlantic Monthly », February 1997, p . 24).
П. Бьюкенен жалуется, что «никто не собирается остановить вторжение в Соединённые Штаты, рискуя увидеть радикальное изменение характера страны, превращение её в две нации с двумя языками и культурами — как израильтяне и палестинцы на Западном Берегу»« (International Migration Review », Winter 1994, p . 799.)
Опять же Хантингтон предупреждает: «Если ассимиляция не удастся, Соединённые Штаты окажутся разделённой страной, создающей все возможности для внутренней борьбы и последующего разъединения».
И это всё взгляд на проблему из самих штатов. Такие вот -"мороки"...Хотя со стороны (с юга России) может и виднее...

Moon painter

QUOTE

Опять же Хантингтон предупреждает: «Если ассимиляция не удастся, Соединённые Штаты окажутся разделённой страной, создающей все возможности для внутренней борьбы и последующего разъединения»

а там и не может быть ассимиляции по определению, поскольку в США сам этнос стерт (англосаксы). Ассимилиция не может происходить вне этнических признаков, лишь в подчинении букве закона. Подчинить закону смог и собаку академик Павлов, манипулируя приманкой. Однако, пока есть приманка, мексы подчиняются закону. А если не станет? Даже негры не ассимилированны в анлосаксонскую колонию, разросшуюся до империи США.

США не повторят судьбу СССР, т.к. нет в США полит-заключённых и в США печатают главную резервную валюту, к тому же США никогда не встанет в оппозицию мировому политическому курсу, не забывайте, что США по сути состоит из Канады, Великобритании и чтобы там не говорили Мексики...
Когда исчезнет США или Россия, исчезнет нынешняя цивилизация, поэтому не питайте иллюзий по этому поводу...

joni-446193
Ну да.... США - "это место , где не умолкают птицы , ни днем , ни
ночью , где ни зимой , ни летом не отцветает жасмин . Первородный
грех - может, он и был - там никого не тяготит. Там даже у тех,
кто не просыхает по неделям, взгляд бездонен и ясен...
Там спасение и радость твоя, поезжай!" (с)

joni-446193

QUOTE

США не повторят судьбу СССР, т.к. нет в США полит-заключённых и в США печатают главную резервную валюту, к тому же США никогда не встанет в оппозицию мировому политическому курсу

QUOTE

Когда исчезнет США или Россия, исчезнет нынешняя цивилизация, поэтому не питайте иллюзий по этому поводу...

Кхм...Не напомните численность населения Землии численность США+Россия?
Moon painter
Автора!Автора!

Третьяков

QUOTE

Автора!Автора!

Венедикт Ерофеев -"Москва-Петушки"....

Третьяков

QUOTE

Кхм...Не напомните численность населения Землии численность США+Россия?

Всегда исчезновение цивилизации связанно с исчезновением государства, её образующего... Инки, ацтеки, атланты, арийцы и много других - это всё цивилизации, врядли они имели существенный процент в численности населения планеты... А если США надломится начнётся нечто, это - голод, страшный кризис, нехватка воды и в следствии эпидемии, так что цивилизация будет находиться под большой угрозой...
Я имею нынешнее состояние в мировой политике, естественно за 20-50 лет ситуация может поменяться, и уже мало что будет зависеть от уолл-стрит...
Moon painter

QUOTE

Ну да.... США - "это место , где не умолкают птицы , ни днем , ни ночью , где ни зимой , ни летом не отцветает жасмин . Первородный грех - может, он и был - там никого не тяготит. Там даже у тех, кто не просыхает по неделям, взгляд бездонен и ясен... Там спасение и радость твоя, поезжай!"

Я не люблю США и не считаю себя её частью, я гражданин РФ, и не питаю к США никакой неприязни или благовеяния...

QUOTE

никогда не встанет в оппозицию мировому политическому курсу

Более того, чтобы сейчас не говорило мировое сообщество, США определяет политический курс

joni-446193

QUOTE

Я не люблю США и не считаю себя её частью, я гражданин РФ

Бывает... Осталось только Маяковского процитировать" -"Я достаю из широких штанин, дубликатом бесценного груза..." (с)

Евросоюз повторит судьбу СССР? Вот где вопросец.
А сша это одно из самых продуманных государств и с политической и с географической и с военнополитической и с геополитической и так далее сторон. Для тех кто над этим размышляет посмотрите на карту России и вспомните что региональное разделение территорий в россии еще происходит иногда, референдумами всякими. А в сша правильность линий разделяющих штаты сохраняется уже пару 2-хсотлетий. В этом быстром мире это чтото значит.

walek

QUOTE

Евросоюз повторит судьбу СССР?

Что общего у СССР и ЕС? Ничего , так что должно повториться? ЕС (на мой взгляд) это кружок по интересам, не имеющий врагов и конфронтаций, это прокладка, если хотите, между США и Россией...
Другое дело, что будет если распадётся НАТО? А это уже прямой путь к биполярному миру, холодная война Запад-Восток, а ЕС - это тихая гавань стран шестёрок, сорри если кого обидел

joni-446193
-отчего ничего общего?
ЕС имеет наднациональные органы управления? И СССР их имел. В ЕС существуют богатые метрополии и нищие окраины? И в СССР всё это было. В ЕС есть сепаратисты,националисты,конфессиональные экстремисты? Есть,как и в СССР.
В ЕС существуют финансовые,политические и иные противоречия между странами-участниками? Да,конечно.
Просто ЕС находится в стадии движения к единому государству и в стадии передела властных полномочий.А СССР находился уже на завершённой стадии федеративного государства.

Распад НАТО не видится мне неким апокалипсисом. Что произойдёт-то? С кем конфронтация?
Россия давно уже не в состоянии нести бремя холодной войны. А Китай с Ираном лежат за Россией. И именно нашей Родине придётся сдерживать их геополитическую агрессию.

Джиро

QUOTE

ЕС имеет наднациональные органы управления? И СССР их имел. В ЕС существуют богатые метрополии и нищие окраины? И в СССР всё это было. В ЕС есть сепаратисты,националисты,конфессиональные экстремисты? Есть,как и в СССР.

Назовите моломальски крупную страну где такой проблемы нет?!?! Индия, Китай, Россия, США!? Все страны сталкиваются с перечисленными вами проблемами, если не помните могу напомнить...

В ЕС нет главного, конфронтационной идеологии, непредсказуемого руководства, огромных ресурсов и вообще имперских амбиций...
У крошечной С. Кореи с СССР больше общего, чем у СССР с ЕС ...

QUOTE

Распад НАТО не видится мне неким апокалипсисом. Что произойдёт-то? С кем конфронтация?

А зря, исчезает НАТО, пусть и исчерпавшее себя, появится много желающих консолидировать вокруг себя бывших союзников, и появится нечто новое и эффективное... Свято место пусто не бывает.

QUOTE

Россия давно уже не в состоянии нести бремя холодной войны.

А США в состоянии?))) Научитесь смотреть дальше завтра...

QUOTE

И именно нашей Родине придётся сдерживать их геополитическую агрессию.

Это возможно...

Джиро

QUOTE

Распад НАТО не видится мне неким апокалипсисом. Что произойдёт-то? С кем конфронтация?

Потому что англосаксы никогда не осуществляют конверсию своих структур методом распила на металлолом. Они даже монархию сохранили в таком виде, что за счет туристов британская монархия кормит себя сама, да еще кормит кучу британских туроператоров и организаторов, не говорят уже о налоговых поступлениях.
Именно по этому же принципу, НАТО конверсировало списанные крылатые ракеты в бомбардировку Югославии, а впоследствии Афганистана и Ирака.
Точно также конверсия всей военной составляющей НАТО уже стадии переориентирования на военную поддержку контроля энергопотоков. И еще - ВС США+Канада являются самой мощной армией в мире на ближайшие 25 лет, которая и без НАТО способна решать любые боевые задачи.
Экспансии США в Евразии сдерживает только вероятность возмездного ядерного удара со стороны РФ и КНР.
ВС НАТО успешно конверсированы, например, в силовую поддержку по установлению контроля над иракскими нефте-газовыми ресурсами. Это для СМИ была борьба с террористами, а на самом деле все осуществлялось для англосаксонских трейдеров нефти и газа, и на их денежки, между прочим.

joni-446193
-именно так:и ИНдия,и Китай,и Пакистан и многие другие сталкиваются с такими проблемами и решают их,как правило,старым имперским способом:кровь и пепел.Такие методы не работают бесконечно,оттого появляются новые страны.В ЕС имперские методы неприемлемы и именно потому все противоречия только углубляются и не находят уврачевания.
Испания,Бельгия,Дания,быв.Чехословакия,быв.Югославия и пр.-вот неполный перечень стран Европы,где дезинтеграция государственной власти привела либо к распаду страны,либо к бесконечной борьбе с экстремизмом.
Беспредельный либерализм ЕС заводит это сообщество в трясину.

-о непредсказуемости руководства СССР стоит поспорить:участие стран ЕС в операциях НАТО на Балканах,в Ираке и Афганистане трудно назвать предсказуемым политическим решением.
СССР с конца 50-х как раз и отличался предсказуемой и стабильной внутренней политикой руководства. Некоторые несознанцы даже окрестили это Застоем.

-да,США не просто готово,оно и ведёт политику наращивания вооружений и военного присутствия.
Даже если завтра Пентагон посадить на голодный паёк,ещё долго-долго военный ресурс США и союзников будет непревзойдён.
В этом смысле только КНР может что-то отъадекватить американскому милитаризму. Мы уже слились.

-хорошо,завтра НАТО развалилось...
Какие военные блоки примерно номинальной мощности Вы можете спрогнозировать?

shim

+1 за

QUOTE

Потому что англосаксы никогда не осуществляют конверсию своих структур методом распила на металлолом.

В точку)))

Джиро

Извеняюсь, но что тут не предсказуемого?!?!

QUOTE

о непредсказуемости руководства СССР стоит поспорить:участие стран ЕС в операциях НАТО на Балканах,в Ираке и Афганистане трудно назвать предсказуемым политическим решением.

Всем по-моему известно, что все современные страны преследуют лишь свои интересы, никому нет дела о демократии в Ираке, Афганистане и т.п., всем нужны ресурсы. Страны Европы давно, с момента их появления, не волнует судьба колониальных государств, какими по сути являются Ирак, Афганистан и т.п.
Генри Киссенджер давно ещё сказал, что страны запада это волки в овечьих шкурах, а когда журналист спросил, "А кто же СССР?" ГС ответил: "А вы как думаете?... Кого волки едят?"
Страны Европы в чужой монастырь со своим уставом не входят, где надо бороться с насилием они борются насилием. Не стройте воздушных замков, никто не готов прогибаться ради демократии... ЕС это не пони, которая которая ест радугу и какает бабочками.

И вообще мне всегда думалось, что главной причиной в холодной войне была неуверенность Запада в фанатичных красных, обладающих ядерным оружием (а не щитом), к тому же вспомните выступление Хрущёва, всё это конечно сейчас смешно, но тогда в США раздавали памятки, о том что нужно делать после взрыва атомной бомбы...
Так что СССР всегда пугала Запад своим непредсказуемым строем, умрёт завтра ген.сек., а завтра какой нибудь Гитлер или Сталин опять...

QUOTE

-хорошо,завтра НАТО развалилось...

Ну такой прогноз вам даст только Жириновский, ещё и страны перечислит.
Не понятно даже что нарисуется... Поскольку минутный хаос ведёт к вековому порядку, сегодняшний порядок не самый плохой... Да и не развалится НАТО, правильно Shim сказал, хотя х.з. чё да как там.

joni-446193
Как у Вас это:

QUOTE

все современные страны преследуют лишь свои интересы, никому нет дела о демократии в Ираке, Афганистане и т.п., всем нужны ресурсы

соотноситься с вот этим:

QUOTE

Страны Европы в чужой монастырь со своим уставом не входят

?

QUOTE

И вообще мне всегда думалось, что главной причиной в холодной войне была неуверенность Запада в фанатичных красных, обладающих ядерным оружием (а не щитом)

Черчиль в каком году "Холодную войну" объявил, не напомните? И соотношение ядерных зарядов у США-СССР, на тот момент Вам, конечно, известно?

QUOTE

к тому же вспомните выступление Хрущёва, всё это конечно сейчас смешно, но тогда в США раздавали памятки, о том что нужно делать после взрыва атомной бомбы...

Соотношение ядерных зарядов и носителей на момент моемент, приведете?
Кстати, не напомните, с чего это русские ракеты оказались на Кубе?
Это не из-за того, случаем, что кое-кто звездно-полосатый ракеты с ЯБЧ в Турции развернул, нет?
З.Ы.
Перечислите, пожалуйста, войны которые начал СССР с 1945 по 1991г.
Сравните с США и странами Европы.

joni-446193

QUOTE

И вообще мне всегда думалось, что главной причиной в холодной войне была неуверенность Запада в фанатичных красных

Неправдоподобная версия - еще со времен Сталинского правления у США было предостаточно информации об оппортунистических настроениях среди некоторых представителей партийной элиты СССР (не говоря уж о нравах в республиках Ср.Азии и Закавказья, странах ВД). Никто на Западе уже не верил в готовность комми зажигать пожар мировой революции. Элементарно - Сталинская чистка на 90% вычистила всех бывших большевиков, а оставшиеся сидели на низовых должностях, либо окончательно приняли консервативную концепцию Сталина. Но после окончания 2МВ и склонные заменить Сталина, в т.ч. с помощью спецслужб США тоже были. Хрущев вопринимался Западом уже как достаточно слабый и потому истеричный политик - и это не из СМИ они узнали, было достаточно разведывательной информации.

Единственным, исторически достоверным мотивом эскалации вооружений является не версия об идеологических разногласиях, а элементарное геополитическое соперничество - англосаксов категорически не устраивало то, что передл 2МВ оказался в пользу России (СССР), что существенно отодвигало реализацию их планов по установлению контроля над энергопотоками.

Третьяков

QUOTE

Как у Вас это: QUOTE все современные страны преследуют лишь свои интересы, никому нет дела о демократии в Ираке, Афганистане и т.п., всем нужны ресурсы соотноситься с вот этим: QUOTE Страны Европы в чужой монастырь со своим уставом не входят ? huh.gif

А что тут непонятного? "в чужой монастырь со своим уставом не входят" это значит то, что придя в страну, где до этого был беспредел и насилие, страны Европы, не важно под каким предлогом, действуют теми же циничными методами с которыми они якобы борются, например придя в Ирак, обвинив Саддама Х. в диктаторстве и циничных расправах с несогласными, они так же цинично расправляются с мирным населением, мало кому известно, что НАТОвские войска имеют полное право вести перестрелку с боевиками в людных местах, но ничего подобного не могут себе позволить на родине... Короче двойные стандарты... Прочтите устав стран ОБСЕ и вы поймёте, что с таким уставом воевать не возможно в принципе... Поэтому его забыли взять войдя в эти пресловутые страны...

QUOTE

Черчиль в каком году "Холодную войну" объявил, не напомните? И соотношение ядерных зарядов у США-СССР, на тот момент Вам, конечно, известно?

Соотношение ядерных бомб, в принципе не играло ключевой роли, играло большую роль количество и класс их носителей, у СССР носители были проще и лучше(слава Германии и Циалковскому), это раз, во-вторых вспомните про Кубу, и про тот флот с ядерными зарядами и носителями, который там растворился... Именно растворился, а не был вывезен, потом сказали, что якобы судно затонуло в шторме... Хотя потом выяснилось, что привезли это добро на подлодках.
Война как таковая была одна! Вьетнамская, которая служила полигоном битвы США и СССР, начала её безусловно США, чтобы проверить авиационную мощь СССР, т.к. США вполне серьёзно предполагала, массированный авиа удар, естественно не фугасными и осколочными бомбами, по СССР, но благодаря 2-ум советским конструкторам позже отказалась от этого...

QUOTE

Сравните с США и странами Европы.

Если посчитать и Афганскую войну, начатую СССР против талибан, которых тренировали западные инструкторы, то 1:1... И прошу не надо сюда примешивать Сайгон, Египет, Израиль, Тунис и т.д.

shim

QUOTE

Неправдоподобная версия

Естественно ведь это версия, к тому же у войны, любой, горячей или холодной, не будет одной причины, их будет как минимум 10. Извините за голословность, просто причин действительно масса, из-за одного события никогда не начнут войну, вспомните ту же троянскую битву, неужели война началась из-за Елены?

QUOTE

Единственным, исторически достоверным мотивом эскалации вооружений является не версия об идеологических разногласиях, а элементарное геополитическое соперничество - англосаксов категорически не устраивало то, что передл 2МВ оказался в пользу России (СССР), что существенно отодвигало реализацию их планов по установлению контроля над энергопотоками.

Знаменитая версия о встрече большой тройки в Иране, делёжка Германии и её секретов, да это начало конфликта , так же вполне обоснованно причиной холодной войны можно считать поиск врага, всегда у любой державы должен быть оппонент, это закон политики, ещё раз повторюсь причины одной не бывает...

joni-446193

QUOTE

Естественно ведь это версия, к тому же у войны, любой, горячей или холодной, не будет одной причины, их будет как минимум 10

Согласен, я всего лишь подчеркнул, что идеологические разногласия между большевиками и капиталистами никогда не мешали Западу при необходимости экономически сотрудничать с СССР. Точно также как они не мешают ЕС и США закупть продукцию у коммунистического КНР сейчас. Однако, если бы КНР обладали таким сырьевым потенциалом, сколько Богом дано России, республикам Ср. Азии или Арбским странам, хоть будут тут жить одни святые, все равно претензии найдутся.

Например, исторически критиковать правление Николая 2 можно уже за то, что он допустил проникновение в нашу экономику англосаксонского и еврейского капитала на кабльных условиях, при которых, не приди к власти большевики, к середине ХХ века мы "успешно" могли стать сырьевым придатком великой англосаксонской империи (США-ВБ). И англосаксы в Гражданской войне воевали не с идеологий большевиков, как таковой - просто большевики украли у них по сути и вложенные в порабощение России средства, и ожидаемые прибыли от этого процесса. Это же какой облом то - чуваки там уже экскаваторы себе начали строить для отгребания бабла с наших сырьевых ресурсов, а им по сусалам, губы позакатывали обратно.

Второй раз за ХХ столетие подобное было допущено при Ельцине, но, снова Бог миловал, нашлись те, которые одумались.

Я бы рискнул так сказать - 2МВ не решила главной задачи, которую ставили перед ней англосаксы: большой передел богатых сырьем территорий. Следствием этого явилось великое "холодное" противостояние Запада и СССР. СЯС сдерживали и сдерживают до сих англосаксов от развязывания 3МВ. Они решили нас терзать собаками с окраин, и пока относительно успешно это делают. Прошлогодняя реакция РФ в Грузии уже тем оправдана, что одной такой собакой стало меньше.

QUOTE

СССР носители были проще и лучше(слава Германии и Циалковскому)

а почему Германии слава???? Циалковский особо тоже средствами доставки не занимался.....

doctorlama, человеку, живущему в США, простительны такие неточности, имхо. К тому же, речь шла, вероятно, о развитии реактивных летательных аппаратов вообще. Разработки Циолковского немало этому помогли в первой половине ХХ века.

joni-446193

QUOTE

Соотношение ядерных бомб, в принципе не играло ключевой роли, играло большую роль количество и класс их носителей, у СССР носители были проще и лучше(слава Германии и Циалковскому)

Нет, я Вас очень прошу, напишите сколько атомных бомб было у СССР в марте 1946г.
Ну, и если Вам так нравяться носители, напишите, сколько было их.

QUOTE

во-вторых вспомните про Кубу, и про тот флот с ядерными зарядами и носителями, который там растворился...

Ну давайте Ваш списочек того флота. Ждемс...

QUOTE

потом сказали, что якобы судно затонуло в шторме...

Мне не говорили.
Ссылочку кините?

QUOTE

Хотя потом выяснилось, что привезли это добро на подлодках.

А мотострелковую дивизию и корпус ПВО с истребителями и ЗРК тоже, небось, на подлодках?

QUOTE

Если посчитать и Афганскую войну, начатую СССР против талибан, которых тренировали западные инструкторы, то 1:1...

Уф-ты! Списочком можно? Очень хочется лицезреть.

QUOTE

И прошу не надо сюда примешивать Сайгон, Египет, Израиль, Тунис и т.д.

Вау! США не нападал на Въетнам? Это у Вас там все так думают?
З.Ы. Эх, Айса бы сюда. А то он любил рассуждать об отсутствии башен ПБЗ в США.

Третьяков

QUOTE

Вау! США не нападал на Въетнам? Это у Вас там все так думают?

ппкс.
США сначала выкупили у Франции права на Корею, потом у ВБ на Вьетнам (колиальные права, между прочим, и это во второй половине ХХ века, когда, мля, гуманизм противостоял коммунистическому тоталитаризму), последовательно начали военные компании (Корея - в конце 50х, Вьетнам - середина 60-х).

Остается тока спросить у олдовых хиппи США - почему они были против военной компании США во Вьетнаме. Еще лучше посмотреть тройку х/ф (исключительно американского производства): "Охотник на оленей", "Апокалипсис сегодня", "Форест Гамп" (расставлены по времени производства, поскольку идеологически заметен прогресс работы PR Пентагона США)

Третьяков

QUOTE

Нет, я Вас очень прошу, напишите сколько атомных бомб было у СССР в марте 1946г.

?!?! где я писал о сроках создания в СССР ядерного заряда и вообще разверните свой вопрос? Зачем спрашивать такую глупость? Это неумелый сарказм?
doctorlama

QUOTE

а почему Германии слава???? Циалковский особо тоже средствами доставки не занимался.....

В школу господа, в школу!
Третьяков
Да действительно, однополярные источники знаний дают знать ...

QUOTE

Уф-ты! Списочком можно? Очень хочется лицезреть.

Очень стыдно не знать об афганских тренировочных лагерях с западными инструкторами, которые готовили талибов.

QUOTE

И прошу не надо сюда примешивать Сайгон, Египет, Израиль, Тунис и т.д.

-

QUOTE

Вау! США не нападал на Въетнам?

У вас либо проблемы с выводами либо с выделением цитат, из какой части моего сообщения вы взяли то, что Вьетнам был агрессором?)))))))


Насчёт флота который что-то отгрузил на Кубу и не вывозил обратно нам никогда не узнать, но то что подводная лодка ведшая дежурство в эти дни в нейтральных водах Атл. ок. покидала свой пост это факт занесённый в военный журнал кораблями-поводырями, сопровождала она, либо производила отгрузку атомных торпед ни вам ни мне не известно, и если там что-то на Кубе находилось, то кто это вывез... Это всерьёз волнует США и держит накалёнными отношения Кубы и США...


Просьба на будущее не выдавать свои псевдо-саркастические выводы с ссылкой на мои цитаты... Хотя это ваше дело, а это просто просьба


shim

QUOTE

человеку, живущему в США, простительны такие неточности

А именно? Неужели атомную бомбу сконструировал не немецкий учёный?!?!?! Неужели к концу войны не у Германии были самые дальнобойные носители?!?!?! Неужели не в США была сконструирована атомная бомба, пусть и военнопленным немецким учёным?!?!?! И неужели не Циалковский гений реактивной тяги, труды которого до сих пор под грифом "секретно" и помогают нашим учёным в разработке лучших носителей, которые механически практически совершенны, несмотря на то что компьютеризация их практически не затронула, в отличии от более дорогих, сложных и менее эффективных западных аналогов?!
Прежде чем задавать вопросы подумайте 100 раз... И вижу тут кого-то калит моё гео расположение, я уже писал и повторюсь, что в большей степени, чем многие живущие в РФ, являюсь любящим сыном своего Отечества, говорю это из опыта общения с людьми, и как вам наверно должно быть известно, географическое местоположение не может мешать быть гражданином, к тому же, являясь проф. спортсменом, всегда отказываюсь выступать за США на международных фичах, за довольно хорошие ковришки, и не надо тут ссылаться или калиться, я США не в коем случае никогда не оправдываю, просто иногда необходимо видеть ситуацию с 2-ух сторон, чтобы более её понять, а с одних российских источников, которые, как многие почему-то думают более нескомпрометированны, независимы и неполитизированны, далеко не заглянешь...

Циалковский под грифом "секретно"???????? чего же он там такого наваял????? "Булаву" наверно......

QUOTE

К революции Циолковский уже был разоблачен научным сообществом как лжеученый и псевдоизобретатель. Против него выступали Жуковский, Ветчинкин, Императорское русское техническое общество. Что спасло этого провинциального полуграмотного мечтателя? В 1921 году Ленин подписал постановление о присуждении Циолковскому персональной пенсии - совершенно случайно. Формулу движения переменной массы он украл у англичан. Ее в Оксфорде за 150 лет до него на втупительных экзаменах писали. Все остальные формулы-ахинея. Выкладки его абсолютно неграмотны. Формулы по ракетной баллистике приметивны и страдают кучей математических ошибок. Ну что вы хотите от неграмотного человека закончившего только 4 класса гимназии? Причем 2 раза он оставался на второй год.Мало того. Человек занимался философией. Философия его научного трактата о переселении молекул плохих людей в тела хороших вообще-труд типичного шизофреника. Теория прямоточного реактивного двигателя в его опусах вообще не лезет ни в какие ворота. Циолковский пишет: прямая труба спущенная на колесиках с горки полетит и будет летать вечно. Теория о том, что люди заселят вселенную полный бред.

QUOTE

В школу господа, в школу!

а что нибудь более очевидное не скажете??

joni-446193

QUOTE

Неужели атомную бомбу сконструировал не немецкий учёный?!?!?! Неужели к концу войны не у Германии были самые дальнобойные носители?!?!?! Неужели не в США была сконструирована атомная бомба, пусть и военнопленным немецким учёным?!?!?! И неужели не Циалковский гений реактивной тяги, труды которого до сих пор под грифом "секретно" и помогают нашим учёным в разработке лучших носителей, которые механически практически совершенны, несмотря на то что компьютеризация их практически не затронула, в отличии от более дорогих, сложных и менее эффективных западных аналогов?!

Видите ли, Джони!
Как раз для Вас, вероятно, у меня хранится оцифрованная подшивка практически всех журналов "Техника Молодежи" аж с 1933 года, которые я на досуге почитываю. Знаете, все что там в штатах "секретно" ваяли немецкие ученые и проч. и проч., какие-то, видимо, вредители публиковали в этом журнале все эти до сих пор засекреченные проекты в открытом доступе, причем, (вот ведь, куда НКВД смотрел?) с чертежами, картинками. А поскольку этот жкрнал делали, ссука, сплошь евреи (или русские с еврейскими фамилиями), то можно сделать вывод, что, ссука, сионисты еще тогда проникли в наши, американские и немецкие супер разработки. И ладно, что эти негодяи публиковали секреты мировой военной мысли, они еще и гения Циолковского редко где упоминали.

QUOTE

я США не в коем случае никогда не оправдываю, просто иногда необходимо видеть ситуацию с 2-ух сторон, чтобы более её понять, а с одних российских источников, которые, как многие почему-то думают более нескомпрометированны, независимы и неполитизированны, далеко не заглянешь...

ну *шпиён* для разведки никогда лишним не бывает, так же информация лишней...
Добавлено:
shim

QUOTE

И ладно, что эти негодяи публиковали секреты мировой военной мысли, они еще и гения Циолковского редко где упоминали.

а америкосы сперли у русских технологию рельсового оружия..

JShadowLord

QUOTE

а америкосы сперли у русских технологию рельсового оружия..

"и еще червяком, земляным червяком..."

joni-446193

QUOTE

где я писал о сроках создания в СССР ядерного заряда и вообще разверните свой вопрос?

Ох, тяжело егемота тащить из болота... Ну давайте все сначала.
Вы писали что:

QUOTE

И вообще мне всегда думалось, что главной причиной в холодной войне была неуверенность Запада в фанатичных красных, обладающих ядерным оружием (а не щитом), к тому же вспомните выступление Хрущёва, всё это конечно сейчас смешно, но тогда в США раздавали памятки, о том что нужно делать после взрыва атомной бомбы...

На что я попросил Вас вспомнить, когда Черчиль объявил холодную войну СССР, и сколько на тот момент у СССР был ЯО и средств его доставки.
И если Вас так интересует Хрущев, то соотношение по ЯО и СД на тот период.
Поскольку Вы намеков не понимаете (или делаете вид), то я прямо спрошу: какое нафиг ядерное оружие красных, если в момент фултонской речи Черчиля СССР еще не имел ни одной ядерной бомбы!

QUOTE

Очень стыдно не знать об афганских тренировочных лагерях с западными инструкторами, которые готовили талибов.

Читайте внимательнее, я написал, что хочу список войн начатых США+Европа и СССР. Вот хочется мне видить подтверждение вашего 1:1.

QUOTE

У вас либо проблемы с выводами либо с выделением цитат, из какой части моего сообщения вы взяли то, что Вьетнам был агрессором?

Извините, а как еще можно интерпретировать Ваше нежелание относить войну во Въетнаме к агрессиям со стороны США?:

QUOTE

И прошу не надо сюда примешивать Сайгон, Египет, Израиль, Тунис и т.д.

QUOTE

асчёт флота который что-то отгрузил на Кубу и не вывозил обратно нам никогда не узнать

Вам - очень может быть.
Сейчас известно все - вплоть до регистрационных номеров учавствовавших в этом теплоходов и табиц загрузки грузами.
Но для этого нужно хотя-бы иногда заглядывать в "российские источники", с чем у Вас явно туго.

QUOTE

либо производила отгрузку атомных торпед

Чтобы при случае кубинцы кидались торпедами в американцев?!
Аффтар жжет!

QUOTE

подводная лодка ведшая дежурство в эти дни в нейтральных водах Атл. ок. покидала свой пост

А когда американские ПЛ, ведущие патрулирование, куда-то уплывают - это они всегда кому-то ЯО передают, да?

QUOTE

ни вам ни мне не известно

Ну почему-же. Мне то как раз известно. Я Вам могу и БН этих лодок назвать и боевые задачи процитировать и, даже, проклаки курсов где-то были. Только Вот боюсь что от этого у Вас ясная картина мира, ВВС и CNN созданная, может помутиться.

QUOTE

Это всерьёз волнует США и держит накалёнными отношения Кубы и США...

Вообще-то, это как раз и называется "вмешательство во внутринние дела". Это раз.
Если населению США это удается впарить в качестве мотивации, то значит вышки ПБЗ работают в США на полную мощность. Это два. Т.к. в свое время американцы тщательно отследили вывоз всего ЯО с территроии Кубы и кричали об этом на всех углах.

QUOTE

Неужели атомную бомбу сконструировал не немецкий учёный?

Ну вот, а потом обижаетесь. Рекомендую прочитать понятие слова "ученый", чтоб правильно им пользоваться и узнать, что конструируют, обычно конструкторы, а не ученые. Собственно же по теме вопроса- нет, в проектировании и конструированиии атомных бомб немецкие ученые участия не принимали.
Сразу отвечаю на следующий вопрос: в разработке фундаментальных принципов - непосредственного участия немецких ученых не было то же.

QUOTE

Неужели к концу войны не у Германии были самые дальнобойные носители?!?!?!

Нет, конечно. Сравните дальность ФАУ-2 и Б-29. Там на порядок разница.

QUOTE

Неужели не в США была сконструирована атомная бомба, пусть и военнопленным немецким учёным?!?!?!

Представьте себе нет. Никаких военнопленных ученых в США не было.
Вообще-то мне как то даже грустно. Неужели в "американских источниках" сейчас гонят такую туфту?
Если Вас не затруднит, набейте в ГУГЛЕ "Роберт Опенгеймер" и почитайте.

QUOTE

И неужели не Циалковский гений реактивной тяги

Увы.

QUOTE

которые механически практически совершенны

И много в ракете механики?
Резюме: учите матчасть!

QUOTE

И вижу тут кого-то калит моё гео расположение

Ну, лично меня "калит" Ваше незнание элементарных вещей, которое, к сожалению, интернационально и от места проживания никак не зависит.

Третьяков

QUOTE

Неужели в "американских источниках" сейчас гонят такую туфту?

ну, у меня сильные подозрения, что Джони даже и американских источников не знает. Случайный гость залетел, бляснет эрудицией и полетит дальше.

Третьяков
[QUOTE=></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Поскольку Вы намеков не понимаете (или делаете вид), то я прямо спрошу: какое нафиг ядерное оружие красных, если в момент фултонской речи Черчиля СССР еще не имел ни одной ядерной бомбы![/QUOTE]
Вот это другой разговор, прямой вопрос, прямой ответ, без юмора Жванецкого...
И так коль таким макаром хотите хорошо, атомную бомбу тогда изобрели в Харькове, вот ознакомьтесь [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[QUOTE]Читайте внимательнее, я написал, что хочу список войн начатых США,Европа и СССР. Вот хочется мне видить подтверждение вашего 1:1.<!--QuoteEnd]Сейчас известно все - вплоть до регистрационных номеров учавствовавших в этом теплоходов и табиц загрузки грузами. Но для этого нужно хотя-бы иногда заглядывать в "российские источники", с чем у Вас явно туго.[/QUOTE]
Заглядывайте в подобные этим источники дальше, на эту проблему у меня собственный взгляд, Куба до сих пор хранит в себе секреты связанны с той тёмной историей... Читал я эти ссылки в нете всё фуфельная масса и бред, извините
[QUOTE] "Мы согласны вывезти те средства с Кубы, которые Вы считаете наступательными средствами, - говорилось в послании СССР к США, - согласны это осуществить и заявить в ООН об этом обязательстве".
Решение убрать с Кубы ракеты было принято без согласования с кубинским руководством. Возможно, так поступили намеренно, поскольку Фидель Кастро категорически возражал против удаления ракет. Международная напряженность стала быстро спадать после 28 октября. Советский Союз вывез с Кубы свои ракеты и бомбардировщики. 20 ноября США сняли морскую блокаду острова. [/QUOTE]

Вот это вам всё говорит о том, что все ракеты вывезены)))))) Поздравляю вас, мечтайте дальше... И к слову зная Хрущёвский метод борьбы, его мужицкую хитрость и привычку всегда прятать козыря, вы всё ещё верите?! К тому же вспомните, он не просил убрать "юпитер" с Турции, а попросил, чтобы после вывоза как говорили, сверх мощного оружия, не признавался и тот факт, что оружие ядерное, США просто, по-джентельменски отказывалось от оккупации Кубы, что значило, что США просто не будет шнырять и обыскивать остров...

[QUOTE]Чтобы при случае кубинцы кидались торпедами в американцев?! [/QUOTE]

Извиняюсь я , конечно не ядерные торпеды , и даже не крылатые ракеты, я говорил о самих ЯБП...

[QUOTE]Нет, конечно. Сравните дальность ФАУ-2 и Б-29. Там на порядок разница.[/QUOTE]

После войны Фау-2 являлась прототипом для разработки первых баллистических ракет в США, СССР и других странах. Фау-2 является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт. Сравнивайте дальше...

[QUOTE]И много в ракете механики?[/QUOTE]

Поверьте мне, если залить в ракету сверх токсичное горючее, сделать в дне дырку и поджечь, будет зиять большой кратер... Ну а если серьёзно, не одни часы, ни один роторный двигатель, не сравнится с ракетой пусть и маршевой, пусть и без изменяемого вектора тяг...
К слову, не было электроники тогда, которая могла заменить механику... по сути совершенный часовой механизм...

[QUOTE] Ну, лично меня "калит" Ваше незнание элементарных вещей, которое, к сожалению, интернационально и от места проживания никак не зависит.[/QUOTE]

Самоуверенный вы человек... C и CNN?!?!?! бауманка не хотите? высококвалифицированный инженер.

doctorlama
Насчёт Циолковского будь вы умный и грамотный, не написали такую "@#$! полная сцуко наглость обливать этого человека, гениального самоучку, создателя ступенчатых двигателей, короче вы очень сильно ошиблись, его труды которые раньше считали ненаучными, сейчас подобно записям астраханского учёного-философа В. Хлебникова, которого при жизни как и Циолковского обливали помоями, короче труды этих гениев, которые слава Богу не затерялись, изучают очень досконально, так как в каждой строчке их записей, скрыто столько гениально простого и трудно постижимого, что авторам вашей жалкой ссылки-цитаты и н приснится никогда... Фууу ё аш противно такой бред оспаривать... Кстати Циолковский вывел формулу скорости по преодолению силы земного тяготения, определил скорость, необходимую для выхода аппарата в Солнечную систему... вот, что значит школу прогуливать, и смотреть на поршивые бездарные сайты, псевдонаучные...

Третьяков

Вы где-то написали, что ядерную бомбу изобретают конструкторы?))) их изобрели, собрали и испытали учёные, тем более это не происходило в КБ, конструктор тут не принимает участия, это вам не пистолет ТТ
Добавлено:
[QUOTE]И попросил сюда не примешивать войны в которых США и СССР интересовал лишь финансовый вопрос связанный с поставкой вооружения...[/QUOTE]

просьба не напирать на этот жидкий стул, войн счётов и т.д. так как тут интересов миллион, а тем ещё больше
Добавлено:
shim
[QUOTE]Видите ли, Джони! Как раз для Вас, вероятно, у меня хранится оцифрованная подшивка практически всех журналов "Техника Молодежи" аж с 1933 года, которые я на досуге почитываю. Знаете, все что там в штатах "секретно" ваяли немецкие ученые и проч. и проч., какие-то, видимо, вредители публиковали в этом журнале все эти до сих пор засекреченные проекты в открытом доступе, причем, (вот ведь, куда НКВД смотрел?) с чертежами, картинками. А поскольку этот жкрнал делали, ссука, сплошь евреи (или русские с еврейскими фамилиями), то можно сделать вывод, что, ссука, сионисты еще тогда проникли в наши, американские и немецкие супер разработки. И ладно, что эти негодяи публиковали секреты мировой военной мысли, они еще и гения Циолковского редко где упоминали. [/QUOTE]

Видаться я русский забываю, что вы тут напичатали, ничего не понял, суть всего вышесказанного, по факту?

Третьяков

QUOTE

Извините, а как еще можно интерпретировать Ваше нежелание относить войну во Въетнаме к агрессиям со стороны США?

Ёмана!!! извиняюсь, что отрывками отвечаю, но я с телефона сижу, я никогда не отрицал, что США напало на Вьетнам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Зачем мне это?!?!?!?!?! США грёбанный агрессор тут... Я же вас попросил, не делать глупые выводы из моих слов, оставьте делать выводы shim 'у у него лучше получается...

Атомную бомбу применимо к войне, немцы готовили первыми!!! они её относили к оружию возмездия(точно не помню, знаю что туда управляемые зенитные ракеты, ФАУ-2 и дальняя артиллерия входила, возможно и ядерное оружие), им просто не хватило времени, захваченные союзниками немецкие учёные, с пускай и с еврейскими корнями, разделились между СССР и США, благо для США, им достался более ознакомленный учёный (а не конструктор Третьяков !!!), к сожалению не вспомню его фамилию...

QUOTE

вот, что значит школу прогуливать, и смотреть на поршивые бездарные сайты, псевдонаучные...

пАршивые......

QUOTE

Видаться я русский забываю, что вы тут напичатали, ничего не понял, суть всего вышесказанного, по факту?

Виноват, ошибок много... напЕчатали

joni-446193

QUOTE

атомную бомбу тогда изобрели в Харькове, вот ознакомьтесь

вау! А в космос полетел не Гагарин, а Чебурашка! Такие книжки в России выходят пачками, все с какой нибудь сенсацией страшной - и ведь все опираются на документы рассекреченные и свидетельства очевидцев! А начинаешь копаться - бурная авторская фантазия, подкрепленная денежным гонораром.

Конспирологи страшные люди !
Скоро выяснится, что на Кубе не только полно забытых русскими ядерных ракет, но их ещё и Йети-интернационалисты из ордена Илюминатов обслуживают.
Всё врут календари ! (с)

joni-446193

QUOTE

они её относили к оружию возмездия(точно не помню, знаю что туда управляемые зенитные ракеты, ФАУ-2 и дальняя артиллерия входила, возможно и ядерное оружие)

Джони, хотите я Здесь запощу сканы статьи о наших разработках аналога ФАУ, которая была опубликована в ТМ (открытый для приобретения журнал с громным тиражом) в номере середины 1930-х годов с указанием даты номера, автора статьи?

TENRU

QUOTE

но их ещё и Йети-интернационалисты из ордена Илюминатов обслуживают.

Для справки.
Иллюминаты в известной структуре никогда не занимались милитаризацией, их отдел всегда занимался продвижением идеи необходимости "доминирования светского просвещения над религиозным сознанием" (это не юмор, это из учебного пособия слушателей ВШ КГБ СССР).

Сегодня активная работа иллюминатов в период с середины 19 века до конца 20 века привела к тому, что в наших школах до сих пор не восстановлен статус кво между светским и религиозным освещением реальности, который принудительно был нарушен репрессивными методами в России по факту прихода к власти большевиков.

shim

QUOTE

о наших разработках аналога ФАУ

вообще-то ФАУ - это "оружие возмездия". Какой такой аналог ФАУ могли разрабатывать в середине 30-х в СССР? Кому мстить? Финляндии? Польше? И да, запостите, очень любопытно увидеть статью о разработке ядерного оружия. Особенно середины 30-х.

shim

QUOTE

Иллюминаты в известной структуре никогда не занимались милитаризацией

Ну вы ещё вспомните, что Йети жару не любят. Я сознательно совместил несовместимое. Для конспирологов, самое то.

Уверен, в начале 30-х годов уже было известно о том что при расщеплении ядра выделяется большая энергия, т.е. главный принцип ЯО был известен, просто первыми применительно к войне, практическую реализацию начали немцы, что тут нового?!?! а в СССР этим действительно очень серьёзно занимались с середины 30-х годов, скорее всего раньше, чем где-либо, но по какой-то причине не довели проект до ума... Я же вам говорю, что оспаривать сроки открытия чего-либо неблагодарное занятие, просто каждое открытие не регистрируется опережая свой век, ведь ещё в древней Греции был изобретён дв. вн. сгорания, но он опередил время, т.к. был рабовладельческий строй, и не кому это изобретение не было нужно, есть ещё сотни примеров...

joni-446193

QUOTE

главный принцип ЯО

я не физик-ядерщик, поэтому могу и ошибаться, но главный принцип ЯО - механизм возникновения цепной реакции. Этим отличаются и виды ядерного оружия - деления или синтеза (термоядерное). Вообще исследования ядерного оружия очень затратны - а СССР совсем не был богатым государством. Форсирование создания собственного ЯО спровоцировали янки - надо же было как-то защищаться от самой демократической страны в мире. Еще меня умиляет убежденность американцев в том, что русские слямзили их секреты ЯО. Ну действительно, как же русские сами могли что-то создать? Только стырить.

Brill

QUOTE

русские слямзили их секреты ЯО

Современная Россия это и не скрывает, действительно, внешняя разведка СССР вела активную деятельность в области разработки американского ЯО... И многое что делалось в те годы в СССР не делалось так быстро, если бы не выведанная инфа у америкосов...

QUOTE

я не физик-ядерщик, поэтому могу и ошибаться, но главный принцип ЯО - механизм возникновения цепной реакции

))) вы не ошибаетесь, только углубляться в атомную физику не нужно, цепная реакция это не основа ЯО, это последствие искусственно вызванного распада ядер активного вещ-ва...

хм...что то у меня фамилия *Курчатов* пробежала в черепе...

не... ну это правда..... немцы в физике деления ядер были впереди планеты всей... и кстати немцы а не немецкие евреи....

Brill

QUOTE

вообще-то ФАУ - это "оружие возмездия". Какой такой аналог ФАУ могли разрабатывать в середине 30-х в СССР?

с трудом пытаюсь себе представить как можно вложить чувство ненависти в тех средство.
Я же говорил о советских разработках беспилотного реактивного аппарата без крыльев... суть ФАУ...

TENRU

QUOTE

Я сознательно совместил несовместимое. Для конспирологов, самое то.

Я не тебя подковырнул, а просто к случаю просветил народ.

Как мы понимаем, конспирологий всегда две - нереальная, созданная для заведомой дискредитации реальной, скрытой, верной.

Самый заметный пример: атеизм утверждает что Бога нет, если нет Бога, значит нет и дьявола. В сухом остатке - дъявол не существует.

shim кажется вы слишком буквально восприняли юмор TENRU ... тут на форуме куда не плюнь одни юмористы...

QUOTE

"Это страна, которая в течение последних 60 лет, без сомнения, была одной из самых агрессивных в мире. США провела, самое большое (с большим отрывом) количество войн, иногда по мандату ООН, по большей части без него… Эта страна имеет судебную систему, при которой юристы обогащаются на бедствиях своих клиентов." США "является причиной – регулярных кризисов глобальной финансовой системы, которой она управляет. Страну, низший класс которой не получает ни привилегии адекватного образования, ни мало–мальски функционирующего здравоохранения; … в которой сбережения и инвестиции становятся неведомыми понятиями. Эта ситуация, без сомнения, являлась движущей силой текущей рецессии, со всеми ее катастрофическими последствиями для всего мира."

Нет, это не цитаты из коммунистической газеты. Это выдержки из инвестиционного комментария швейцарского банка Wegelin & Co, в котором банк объясняет свое решение в полной мере выйти из американских активов.

Полный оригинальный текст:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Перевод
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

joni-446193

QUOTE

Современная Россия это и не скрывает, действительно, внешняя разведка СССР вела активную деятельность в области разработки американского ЯО...

Джони, вы еще больший юморист чем я! Внешняя разведка СССР помогала американцам разрабатывать ЯО?!

Если серьезно - чтобы овладеть высокотехнологичными секретами, нужно иметь специалистов соответствующего уровня. Папуасам бесполезно красть секреты производства ядерного томогавка у США - у них нет ни инженеров, ни заводов для воспроизводства тайн оружия массового поражения. Они только перепродать могут эти секреты более продвинутым народам. Соответственно СССР обладал своими учеными и грамотными инженерами, дабы вести собственные разработки. Даже если что и узнавали от "стороннего производителя", это вряд ли играло ключевую роль.
Вообще меня интересует сама технология кражи секретов у американцев - по степени маниакальности охраны своих тайн ЦРУ и ФБР ничем не уступали КГБ. Что проделывали советские разведчики, дабы добыть страшные секреты? Сразу предупреждаю - Джеймс Бонд существует тока в кино и по сути своей является диверсантом, а не разведчиком.
Да и могущество КГБ - раздуто самими американскими спецслужбами, их финансируют лучше, когда враг особо злым кажется.

слушайте, а какая разница кто у кого что спер...это разве так важно?...
проблема в том, что если обезъяны сопрут какую нить навороченную разработку, то у них мозгов не хватит её реплицировать или сконструировать...

ну а то, что там амеры первыми использовали ядрену мощь - это были "сырые" испытания..."кузькина мать" то у кого в итоге получилась.. вот ЭТО уже в принципе можно рассматривать как убеждающий аргумент...

просто поймите, в сложно-технологичном конструировании не важно то, кто первым до этого додумался или что-то там ещё, важно то, кто это смог эффективно реализовать-построить...

joni-446193

QUOTE

shim кажется вы слишком буквально восприняли юмор TENRU

Вы не поняли, я просто использовал сам прецедент, а с Тенру, не волнуйтесь, мы всегда сами разберемся, абы что.

JShadowLord

QUOTE

слушайте, а какая разница кто у кого что спер...это разве так важно?...

важно. Меня лично достали упреки русским со стороны "просвещенных" наций о том, что они, русские, только тырить могут. Тут подсмотрели, там украли, здесь собезьяничали. Только кокосовцы и европейцы мол думать творчески могут. А русские так, умственная подтанцовка.

Ну собственно они не далеки от истины. Сами мы что то создать передовое не в состоянии. Только используя иностранные технологии можем идти в ногу с Западом.

Brill

QUOTE

важно. Меня лично достали упреки русским со стороны "просвещенных" наций о том, что они, русские, только тырить могут. Тут подсмотрели, там украли, здесь собезьяничали. Только кокосовцы и европейцы мол думать творчески могут. А русские так, умственная подтанцовка.

знаешь...на такие упреки есть единый ответ..типа такого: *Ты это изобрел? ты это построил? нет? тогда ЗАТКНИСЬ!*...
вообще можно кое чего вот так описать...в мире, где живут, так сказать, люди с высокими интеллектуальными способностями есть одно золотое правило *одна голова - хорошо, 2 - лучше, много - вообще замечательно*...то есть, пока там политические обезъяны пожинают лавры, к которым они НИКАКОГО отношения не имеют (перетягивание чужой славы всегда было в почете во всех этих обезъянниках), умы ставят цели, которые даже обезъянам не известны...и они делятся между собой своими мыслями и теориями...и в то же время им совершенно ПЛЕВАТЬ на то, из чьей страны тот или иной ум родом...тут важно то, что у человека мозги умеют работать, а остальное уже не существенно...

а так, в любом государстве есть мозговитые люди, правда тут момент такой нужно учитывать...нужны ли государству эти люди или нет...

ну а насчет отметившихся в истории людей можно так выразиться...это ЛЮДИ с планеты *земля* которые сделали шаг в развитии всего населения этой планеты...их родина - эта планета, а не какой то там подвал в какой-нить стране...

и кстати ничего постыдного в перетягивании технологий от одного человека к другому нету, потому что это на руку в первую очередь самой технологии...это как мозайка, один человек внес свою плюшку, другой-свою, третий - свою = в итоге получилась рабочая конструкция, которой пользуются потребители и не думают, кто её изобрел...

одно печально, что этим умам приходится делать конструкции, предназначение которых является кровопролитное уничтожение (в т.ч. массовое)...

Brill

QUOTE

Джони, вы еще больший юморист чем я! Внешняя разведка СССР помогала американцам разрабатывать ЯО?!

Что за выводы, почему сразу помогала? СССР вела шпионскую деятельность в американских научно-исследовательских базах, по разработке ЯО...
О примитивизме интеллекта советских учёных речь не идёт, конечно СССР рано или поздно изобрела бы ЯО, но т.к. США начала этот проект раньше, то СССР пользуясь готовыми результатами американских учёных активно догоняла США в этом вопросе...

QUOTE

Уже с сентября 1941 г в СССР начала поступать разведывательная информация о проведении в Великобритании и США секретных интенсивных научно-исследовательских работ, направленных на разработку методов использования атомной энергии для военных целей и создание атомных бомб огромной разрушительной силы. Среди наиболее важных полученных ещё в 1941 г. советской разведкой документов следует назвать отчёт британского "Комитета MAUD". Из материалов этого отчёта, полученного по каналам разведки НКВД СССР от Дональда Маклина, следовало, что создание атомной бомбы реально, что вероятно она может быть создана ещё до окончания войны и, следовательно, повлиять на ход войны. Разведывательная информация о работах по проблеме атомной энергии за рубежом, имевшаяся в СССР к моменту принятия решения о возобновлении работ по урану, была получена как по каналам разведки НКВД, но и по каналам Главного разведывательного управления Генерального штаба (ГРУ ГШ) Красной армии. В мае 1942 г, руководство ГРУ ГШ информировало Академию наук СССР о наличии сообщений о работах за рубежом по проблеме использования атомной энергии в военных целях и просило сообщить, имеет ли в настоящее время эта проблема реальную практическую основу. Ответ на указанный запрос в июне 1942 г. дал В.Г. Хлопин, который отметил, что за последний год в научной литературе почти совершенно не публикуются работы, связанные с решением проблемы использования атомной энергии. Официальное письмо Народного комиссара внутренних дел Л.П. Берия на имя И.В. Сталина с информацией о работах по использованию атомной энергии в военных целях за рубежом, предложениями по организации этих работ в СССР и секретном ознакомлении с материалами НКВД видных советских специалистов, варианты которого были подготовлены сотрудниками НКВД ещё в конце 1941 — начале 1942 гг., было отправлено И.В. Сталину только в октябре 1942 г , уже после принятия распоряжения ГКО о возобновлении в СССР работ по урану. Советская разведка имела подробные сведения о работах по созданию атомной бомбы в США, исходившие от физиков-атомщиков, сочувствующих СССР, в частности, Клауса Фукса, Теодора Холла и Давида Грингласа. Однако решающее значение, как полагают некоторые, имело адресованное Сталину в начале 1943 г. письмо советского физика Г. Флёрова, который сумел разъяснить суть проблемы популярно. С другой стороны, имеются основания предполагать, что работа Г.Н. Флёрова над письмом Сталину завершена не была и отправлено оно не было. 28 сентября 1942 г. было принято постановление ГКО № 2352сс „Об организации работ по урану“.

Вообще это стыдно не знать, вот
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Вообще меня интересует сама технология кражи секретов у американцев - по степени маниакальности охраны своих тайн ЦРУ и ФБР ничем не уступали КГБ. Что проделывали советские разведчики, дабы добыть страшные секреты? Сразу предупреждаю - Джеймс Бонд существует тока в кино и по сути своей является диверсантом, а не разведчиком.

Откуда вам известно о какой-то, как вы изрекаетесь, маниакальности?!?! Секреты добывались ценою жизни, это смешно наверное? Вообще подобный неуместный сарказм, из которого следует, ваше полное незнание предмета, должен ставить вас в неловкое положение ... И право, юмор сочитаемый с насмешкою и глупостью - жалкое зрелище... Извините, но это уже не первый подобный номер в вашем исполнении...
shim

QUOTE

Вы не поняли, я просто использовал сам прецедент, а с Тенру, не волнуйтесь, мы всегда сами разберемся, абы что.

Вы правы это и в правду не моё дело...

JShadowLord

QUOTE

знаешь...на такие упреки есть единый ответ..типа такого: *Ты это изобрел? ты это построил? нет? тогда ЗАТКНИСЬ!*...

Господь никогда еще не допускал такого в мире, чтобы хоть одна сверхдержава имела единоличный доступ к технологиям массового поражения, а каким способом достигался баланс в земной реализации, это вторично.

Как я здесь и говорил, СССР был готов начать разработку технологий типа немецких ФАУ еще с середины 1930 годов (просто так подобные статейки в государственном журнале не могли появляться). Но по какой-то причине в конце 30-х было принято решение создания реактивных снарядов ближнего действия. Как показала практика ВОВ, именно это оружие ввергло в шок немецкое руководство (сначала в августе 1941 под Оршей и окончательно уже зимой под Москвой). А дорогостоящими системами типа ФАУ нам на тот момент ведения континентальной войны особо пулять было некуда с учетом очень грубой системой наведения и отсутствия систем управления.

Brill

QUOTE

важно. Меня лично достали упреки русским со стороны "просвещенных" наций о том, что они, русские, только тырить могут. Тут подсмотрели, там украли, здесь собезьяничали. Только кокосовцы и европейцы мол думать творчески могут. А русские так, умственная подтанцовка.

Бред полный, я русский, меня зае... подобные вылазки вам подобных, если в силу своих интеллектуальных способностей, кто из вас не может объективно смотреть на историю, это ваши проблемы, не надо переносить с больной головы на здоровую...
Ещё раз повторю, я до мозга костей русский, я никогда не переступал интересы своей страны ради собственной шкуры, я точно знаю, кто я и что я....

QUOTE

Меня лично достали упреки русским со стороны "просвещенных" наций о том, что они, русские, только тырить могут.

Если ты это про меня скажи прямо это мне, не надо жаловаться! Кому русским, ты думаешь, что достаточно родиться и жить в России и ты русский?!?!?!?!
doma

QUOTE

Ну собственно они не далеки от истины. Сами мы что то создать передовое не в состоянии. Только используя иностранные технологии можем идти в ногу с Западом.

Это совершенно не так, вряд ли мы представляем ту накопленную техническую мысль, которая даётся нам оборонкой, есть сумасшедшие технологии, до которым США как до Москвы раком(США допустим не может создать двиг. с изменяемым вектором тяги, который мы в середине 80-ых уже начали испытывать), я вам могу сказать, что у меня был однокурсник калмычёнок, он сделал собственными руками, с нашей материальной помощью, экзоскелет, вдохновила его на это книга кажется Акунина "Сталкер", экзоскелет был конечно далёк от идеала, к тому же к нему не существует на сегодняшний день ИП, но когда он обратился с этим проектом к комиссии, которая занимается инновационной программой по заказу правительства, ему сказали, -"Коля ты чего? у тя диплом на носу, а ты тут с этим скелетом носишься" и это в бауманке, за то водяную, водородную сварку, которую уже 30 лет не могут реализовать, пожалуйста, держи миллион иди годик подумай, придёшь и расскажешь... Вот так...
Пока такой чиновничий беспредел будет, у нас ничего не будет... У нас даже секретные бесшумные винты для стратегических атомных подлодок затачивают японским оборудованием Toshiba...
К слову в штате Огайо, одна известная фирма создала экзоскелет Hulk, ничего в нём сверхнового не предусмотренно, зато пентагон выделил 22 млн. долл.

joni-446193

QUOTE

я русский

не пи..ди, ты - американец.

QUOTE

кто из вас не может объективно смотреть на историю

я объективно смотрю на историю. Поэтому прошу тебя, Джони, представить себе процесс кражи технологий ядерного оружия (особенно, как некоторые выражаются, поставленный на поток ). Мне лично фантазия отказывает представить, какие подвиги должны были совершить русские разведчики, дабы эти секреты вызнать. Ведь США должны были охранять такие секреты как собственный золотой запас - они ведь являлись монополистами! Сверхмощное оружие, которого ни у кого не было в мире, кроме как у США! А тут СССР просто как у ребенка конфетку отбирает эти самые тайны, легко и непринужденно - и спустя четыре года после США проводит испытания собственной бомбы. Как-то фантастична теория кражи, понимаешь? Только если сами американцы добровольно передали секреты, но это вряд ли.

joni-446193

QUOTE

я до мозга костей русский

- нет, Джони, ты уже вон и язык русский забывать начал, я смотрю. Русский мозг костей тебе привиделся. У нерусских он другой?

QUOTE

я никогда не переступал интересы своей страны

США? Ну, верю, почему нет...

Brill
спор ради спора... видаться вы прожжённый баран...

Brill

QUOTE

Ведь США должны были охранять такие секреты как собственный золотой запас - они ведь являлись монополистами!

Это не является гарантией сохранения тайны...

QUOTE

Сверхмощное оружие, которого ни у кого не было в мире, кроме как у США! А тут СССР просто как у ребенка конфетку отбирает эти самые тайны, легко и непринужденно - и спустя четыре года после США проводит испытания собственной бомбы. Как-то фантастична теория кражи, понимаешь? Только если сами американцы добровольно передали секреты, но это вряд ли.

Ну знаете, проблема того верите вы или нет, это не проблема, разговор о том как так оно может быть, это не предметный разговор...
Вы не верите в то, что СССР вело шпионскую деятельность, я вот подобно вам не верю в вывоз ЯО с территории Кубы, ну и что с этого?, ничего!, есть разные точки зрения, но есть официальные и нех людям пудрить мозг...
Пользуясь случаем хочу извиниться перед Третьяков 'ым, т.к. человек, мне преподносил официальную версию того Карибского кризиса, а я башлял личными пусть и аргументированными доводами...
Третьяков прости меня, я не прав был...

joni-446193

QUOTE

спор ради спора... видаться вы прожжённый баран...

простите, но следует снизить накал, чуть меньше сердца и чуть больше эрудиции. Дело в том, что Брилл уже достаочным эрудитом здесь себя зарекомендовал. А Вы, еще раз простите, но нелепицу за нелепицей нам сообщаете. Дело даже не в том, откуда Вы это почерпнули, информация не имеет национальности, но нелепица от этого благолепия не приобретает.

Приведу пример: знаете, для меня есть список авторов, которые вполне логично ссылаются на документы, цитируют их, и я им верю;
но,
здесь на них не ссылаюсь лишь потому, что офицального реноме признанных специалистов у них достаточного нет. И поэтому некоторые тезисы предпочитаю подавать в виде имхо, принимая на себя критику - я поверил, указать авторство не могу, значит я и получай.

По ситуации с Карибским кризисом и якобы лежащим там у них ЯО - Вы можете себе такое представить, что США смирились бы с наличием под боком у Калифорнии просроченных БЗ ЯО??? Вы представляете себе, что с момента завоза туда (или попытки) наших ракет с ЯБГ прошло уже более 50 лет? ЯБЗ нигде в мире никогда не хранили более 20 лет... Или на Кубе появилась новая АЭС???

shim

QUOTE

Господь никогда еще не допускал такого в мире, чтобы хоть одна сверхдержава имела единоличный доступ к технологиям массового поражения, а каким способом достигался баланс в земной реализации, это вторично.

а господь то тут каким местом?
эх блин...ну ведь тут ясно понятно, почему весь этот сыр бор...просто ну неизвестна природа творческого начала....тут не в чертежах и проч. дело, а в людях, в их потенциале...просто даже достаточно конкретному творчески предрасположенному человеку увидеть или услышать, что такое ВОЗМОЖНО в этом мире...т.е. фактически эта будет отправная точка для дальнейших действий, а там уже у человека в черепе пойдет бурная мозаичная реакция с последующим результатом...как я понял из темы ЯО то Советская бомбочка обула амеровские чуть ли не в 2 раза...почему? потому что сперли разработки? врятли...потому что создатель бомбочки оказался поумнее и смог вложить в своё творение бОльший потенциал, ибо он внес туда СВОЮ СОБСТВЕННУЮ архитектуру...
(мало кому известен ещё тот момент, когда человек выдает, к примеру, достаточно подробную информацию о каком нить девайсе или какой нить принцип взаимодействия комплекса девайсов, при этом даже не зная ни самого девайса, ни даже то, о чем вообще вел речь...т.е. это можно рассмотреть как "переклинило и полилось"..ну это больше относится к первооткрывателям, которые то с будунища то после апкурки перлы выдают, по которым потом целые книги пишутся)

вообще лучше вопрос стоит задать...с чего начинается разработка того или иного девайса?

joni-446193

QUOTE

видаться вы прожжённый баран

Эх, учите русский, Джони!
joni-446193

QUOTE

Вы не верите в то, что СССР вело шпионскую деятельность

Джони, я глубоко убежден в том, что СССР вело шпионскую деятельность, и скорее всего главным направлением разведки было именно ядерное оружие. Но во-первых, я сильно сомневаюсь, что КГБ удалось раздобыть много информации, скорее крупицы правды среди моря дезинформации, во-вторых, я уверен, что эта информация не играла ключевой роли при создании собственного ЯО. Слишком сложный это прибор - ядерная бомба, чтобы его можно было создать, сперев пару-другую чертежей.
shim

QUOTE

Дело в том, что Брилл уже достаочным эрудитом здесь себя зарекомендовал.

Ох, не совсем заслуженный комплимент... но спасибо!
JShadowLord

QUOTE

а господь то тут каким местом?

Шим, насколько я понимаю, верующий человек. Отсюда и Господь следует.

QUOTE

эх блин...ну ведь тут ясно понятно, почему весь этот сыр бор...просто ну неизвестна природа творческого начала....тут не в чертежах и проч. дело, а в людях, в их потенциале...просто даже достаточно конкретному творчески предрасположенному человеку увидеть или услышать, что такое ВОЗМОЖНО в этом мире...т.е. фактически эта будет отправная точка для дальнейших действий, а там уже у человека в черепе пойдет бурная мозаичная реакция с последующим результатом...как я понял из темы ЯО то Советская бомбочка обула амеровские чуть ли не в 2 раза...почему? потому что сперли разработки? врятли...потому что создатель бомбочки оказался поумнее и смог вложить в своё творение бОльший потенциал, ибо он внес туда СВОЮ СОБСТВЕННУЮ архитектуру...

а я думал, это Шим свои мысли лихо загибает, так что до смысла тяжело добраться. Но по сравнению с тобой, о ВладыкаТени, Шим вполне доступен и понятен.

shim
А про хранение и утилизацию речи не шло... Сам факт того, что контроль вывоза не был осуществлён остаётся фактом...

QUOTE

простите, но следует снизить накал, чуть меньше сердца и чуть больше эрудиции.

Накала нет... Баран отнюдь не признак тупости, скорее признак чрезмерной "твёрдости" взгляда... Прожжённый - это жаргонизм, синоним - закалённый...

QUOTE

Дело в том, что Брилл уже достаочным эрудитом здесь себя зарекомендовал.

Даже если оно и так, это же не право на вето в спорах двух людей...

QUOTE

Дело даже не в том, откуда Вы это почерпнули, информация не имеет национальности, но нелепица от этого благолепия не приобретает.

Согласен... К счастью, национальные границы в интернете стёрты, по крайней мере если вы знаете английский или хотя бы умеете юзать translate... Нужно просто желание знать.

QUOTE

Дело в том, что ... уже достаочным эрудитом здесь себя зарекомендовал.

Честно, чего чего, но вот подобного не ожидал от вас. Не должно исходить из подобных рассуждений. Это всегда приводит в тупик. Попробуйте переформулировать это предложение, и оно будет звучать дико, антигуманно что-ли...

Brill
Очень подробные схемы попали в руки нашей (Советской естественно) разведки, если надо поищу ссылки на советской информационной базе... Учёные работающие на США и осознавшие всю опасность обладания такой силы только у одной стороны, не скупились на то, чтобы сливать секреты ЯО.

QUOTE

Джони, я глубоко убежден в том, что СССР вело шпионскую деятельность, и скорее всего главным направлением разведки было именно ядерное оружие.

Халиллууя!!!

QUOTE

Слишком сложный это прибор - ядерная бомба, чтобы его можно было создать, сперев пару-другую чертежей.

Опять глупость сморозили, вы честное слово разочаровываете, ну что там сложного? Самое сложное это достать уран или плутоний... А если есть схема сборки и результаты испытаний, это не сложнее чем сконструировать РЛС. Шутка!, ну скажем авиационную турбину...
Применимо к сегодняшнему дню, когда схема ядерной боеголовки гуляет по инету, о ней написано масса диссертаций, то обладая радиоактивным сырьём, бомбу можно изготовить сравнительно не дорого... Другое дело сырьё это достать очень тяжело, практически невозможно. Как я понимаю тут сильно мнение подобно этому

QUOTE

Дело в том, что ... уже достаочным эрудитом здесь себя зарекомендовал.

не удивлюсь если услышу в свою сторону выкрики сказочник.

joni-446193

QUOTE

Нужно просто желание знать.

Думать нужно желание, Джони, думать. Читать статейки в интернете и первоклассник может.

QUOTE

Прожжённый - это жаргонизм, синоним - закалённый...

вы делаете открытия в русском языке. Во-первых, все же не жаргонизм это никакой. Во-вторых, синонимом будет слово "отъявленный". "Видаться вы прожженный баран" - ну, забыли вы русский язык, что теперь поделать. С трудом уже изъясняетесь на великом и могучем. Читаете-то хоть по-русски без напряга или translate юзаете?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Вот довольно критичная, и как мне кажется хорошая статья о возможности создания ядерной бомбы))), но вы не забывайте, одно дело химик любитель, другое физик-ядерщик.
Добавлено:

QUOTE

Думать нужно желание, Джони, думать. Читать статейки в интернете и первоклассник может.

одно другому не мешает

QUOTE

вы делаете открытия в русском языке. Во-первых, все же не жаргонизм это никакой. Во-вторых, синонимом будет слово "отъявленный"

Что же на это сказать, спасибо за урок русского языка... Вы правы насчёт того, что это не жаргонное слово, но ведь русский язык на то и могуч и велик, чтоб интонационно управлять лексическим значением слова.

Brill

QUOTE

а я думал, это Шим свои мысли лихо загибает, так что до смысла тяжело добраться. Но по сравнению с тобой, о ВладыкаТени, Шим вполне доступен и понятен.

ой ладно...тогда попроще попробую...
в общем я уже не помню откуда у меня сия инфа в моем черепе, но инфа вот какая...во времена ВОВ в Германии была предпринята попытка реплицировать пулемет *ШКАС*, но безуспешно...у немцев был рабочий трофей, так сказать, в руках, но смастерить свой аналог они не смогли...почему? ведь фактически у них в руках было всё для работы... почему, м?

joni-446193

QUOTE

если надо поищу ссылки на советской информационной базе

поищите.

QUOTE

Учёные работающие на США и осознавшие всю опасность обладания такой силы только у одной стороны, не скупились на то, чтобы сливать секреты ЯО.

в унитаз сливали, ага. Что за бред несете-то?

QUOTE

А если есть схема сборки и результаты испытаний

ну-ну... Что ж тогда Франция-то только в 1960 собственным ЯО обзавелась, если это настолько просто? Религия католическая мешала?

QUOTE

Самое сложное это достать уран или плутоний

ну да? Тогда почему Чехия не ядерная держава можете объяснить? У ней между прочим есть собственный урановый рудник.

QUOTE

когда схема ядерной боеголовки гуляет по инету, о ней написано масса диссертаций, то обладая радиоактивным сырьём, бомбу можно изготовить сравнительно не дорого

опять пишете собственные фантазии. Что ж тогда Ирак не забросал американцев ЯО, можете объяснить? Ведь все предельно просто - схема сборки в инете, украсть пару диссертаций - и ядереная дубинка в руках!
Добавлено:
joni-446193

QUOTE

чтоб интонационно управлять лексическим значением слова

Джони, я умоляю! Не умничайте, вам это не к лицу. Как вы посредством интернета можете интонационно управлять лексическим значением? Ну не по телефону же я говорю с вами! Кстати, ссылка не открывается.

Brill

QUOTE

ну-ну... Что ж тогда Франция-то только в 1960 собственным ЯО обзавелась, если это настолько просто? Религия католическая мешала?

Скорее отсутствие острой нужды

QUOTE

в унитаз сливали, ага. Что за бред несете-то?

Нет, у вас наверное слишком бурные ассоциации с глаголами...

QUOTE

опять пишете собственные фантазии. Что ж тогда Ирак не забросал американцев ЯО, можете объяснить? Ведь все предельно просто - схема сборки в инете, украсть пару диссертаций - и ядереная дубинка в руках!

Опять обламались, к вашему сведению, они до сих пор центрифужат уран, т.к. у них его пока не достаточно даже для одной бомбы... ыыы опять разочаровался

QUOTE

ну да? Тогда почему Чехия не ядерная держава можете объяснить? У ней между прочим есть собственный урановый рудник.

Ёмана, чё серьёзно, а зачем ей это?, если страна в НАТО, и потом вам видимо не в домёк, что процесс извлечения оружейного урана либо очень долгий, либо затратный, конечно он в любом случае затратный, но чтобы ввести в строй порядка 1000 центрифуг, это в общем слишком круто для Чехии...
Добавлено:
АХТУНГ! вместо АХТУНГ!

QUOTE

Джони, я умоляю! Не умничайте, вам это не к лицу.

вы просто поднимаете мне настроение, почему бы не поумничать

Добавлено:
короче сами найдёте ссылку если надо, n_m_._r_u_/_5_._h_t_m вот может получится, только рельсы уберите

Brill

QUOTE

Что ж тогда Ирак не забросал американцев ЯО, можете объяснить?

ёпт какой у вас в голове кавардак, ядерное оружие для Ирана в-первую очередь средство к паритету с США, это же всем известно, что США было в шаге от того, чтобы начать войну с Ираном...
неужели оружие ядерное нужно для боевых действий, я думал оно нужно, чтобы их не было, опять разочаровали

joni-446193

QUOTE

Скорее отсутствие острой нужды

о, а у Великобритании эта нужда аж 1952 появилась? Забавно.
joni-446193

QUOTE

Нет, у вас наверное слишком бурные ассоциации с глаголами...

да нет, нормальные. Мне просто представилась очередь к советскому резиденту на секретной американской базе, состоящая из американских ученых, стремящихся поскорее слить секреты родины коммунякам. Феерично.

QUOTE

Ёмана, чё серьёзно, а зачем ей это?

Епта, Джони, вы придуриваетесь? Зачем стране ЯО? Чтобы занять в НАТО место чуть более... привелигированное. Зачем ЯО Франции, Англии? Тоже члены НАТО.

QUOTE

но чтобы ввести в строй порядка 1000 центрифуг, это в общем слишком круто для Чехии...

видите Джони, вы уже заговорили о затратах, центрифугах и т.п. То есть государство и обладает ураном - а обзавестись ЯО не в состоянии. что, не все так просто, как вам мерещится?
Добавлено:
joni-446193

QUOTE

неужели оружие ядерное нужно для боевых действий

Джони, я писал об Ираке. В любом случае настанет время, когда ядерное оружие начнет применяться широко - и это будет последние дни того мира, который мы с вами знаем. Надеюсь, это произойдет еще не скоро.

joni-446193

QUOTE

короче сами найдёте ссылку если надо

Джони, мне - не надо. Ссылку вроде вы приводили как доказательство своей позиции? И эта ссылка не является ссылкой. Так что гуляйте.

Brill

QUOTE

Джони, мне - не надо. Ссылку вроде вы приводили как доказательство своей позиции? И эта ссылка не является ссылкой. Так что гуляйте.

Гамно вопрос, но ссылка тут шифруется...

QUOTE

Советская разведка имела подробные сведения о работах по созданию атомной бомбы в США, исходившие от физиков-атомщиков, сочувствующих СССР, в частности, Клауса Фукса, Теодора Холла и Давида Грингласа. Однако решающее значение, как полагают некоторые, имело адресованное Сталину в начале 1943 г. письмо советского физика Г. Флёрова, который сумел разъяснить суть проблемы популярно. С другой стороны, имеются основания предполагать, что работа Г.Н. Флёрова над письмом Сталину завершена не была и отправлено оно не было.

Чёрным по белому в Википедии написано...

На счёт Англии, вы будете смеяться, но Англия если мне не изменяет память, имела своего агента в американском штате сотрудников, занимающихся ЯО, когда его вычислили ему дали небольшой срок(14 лет вроде), т.к. Англия слыла союзником США... Вот какая оказия ... А почему у Англии ЯО оказалось быстрее вы спрашиваете? На мой субъективный взгляд, оно попоросту было нужнее ВелБрит, не забывайте, что ВелБрит была очень амбициозной страной на послевоенном пространстве, в отличии от ранее завоёванной фашистами Францией... Получается у бедной Америки шпионили все кому не лень...

QUOTE

видите Джони, вы уже заговорили о затратах, центрифугах и т.п. То есть государство и обладает ураном - а обзавестись ЯО не в состоянии. что, не все так просто, как вам мерещится?

опять 25, причём тут природный уран?!?!?!?! во-первых есть международный договор о военном использовании атома, во-вторых вы осознаёте доходы Чехии? какой основной приток капитала в этой страну? её геополитическое положение? какое нахрен ЯО? такое ощущение, что вы у себя в мирке живёте, такую ересь порой спросите...

QUOTE

а обзавестись ЯО не в состоянии

Правильнее сказать, что Чехии оно не надо, у Чехии есть США, которое с удовольствием воткнёт в Чехию свои сраные радары с перехватчиками...

QUOTE

да нет, нормальные. Мне просто представилась очередь к советскому резиденту на секретной американской базе, состоящая из американских ученых, стремящихся поскорее слить секреты родины коммунякам. Феерично.

Я уже тысячу раз объяснил мотивации тех людей, вам объяснить ещё раз, но вы же опять будете горлопанить, что у США не возможно украсть то, что является её национальным интересом, вопросом жизни и смерти и т.д. и т.п.... Способы передачи агентурных данных тоже известны, и это всё факт, который вас видимо не колышет...

Brill
joni-446193
Господа, я вас прошу - не переходите на личности.

shim

QUOTE

простите, но следует снизить накал, чуть меньше сердца и чуть больше эрудиции.

ППКС.

joni-446193

QUOTE

Чёрным по белому в Википедии написано...

три фамилии, Джони. Не густо. Причем основной вклад Клаус сделал, насколько я понимаю - английский ученый.
Ну, почитайте на досуге, если не лень будет.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Там много буков, я понимаю. Можете сразу к заключению перейти.

"Я поражаюсь и преклоняюсь перед тем, что было сделано нашими людьми в 1946–1949 годах. Было нелегко и позже. Но этот период по напряжению, героизму, творческому взлёту и самоотдаче не поддаётся описанию… Через четыре года после окончания смертельной схватки с фашизмом моя страна ликвидировала монополию США на обладание атомной бомбой. Через 8 лет после войны — первой в мире создала и испытала водородную бомбу, через 12 — запустила первый спутник Земли, а ещё через четыре года впервые открыла человеку дорогу в космос… Вы видите, что это вехи непреходящего значения в истории цивилизации…"

СССР так замечательно стырил секрет бомбы у США, что опередил их в программе атомного оружия. А затем еще и в космос полетел первым

joni-446193

QUOTE

во-первых есть международный договор о военном использовании атома, во-вторых вы осознаёте доходы Чехии? какой основной приток капитала в этой страну? её геополитическое положение? какое нахрен ЯО? такое ощущение, что вы у себя в мирке живёте, такую ересь порой спросите...

Джони, но ведь речь шла о вашем утверждении, что ядерную бомбу очень легко сделать, всего лишь уран нужен. Не так ли?

"обладая радиоактивным сырьём, бомбу можно изготовить сравнительно недорого... Другое дело сырьё это достать очень тяжело, практически невозможно." - вот ваши слова. А выходит все намного сложнее.
В Австралии есть урановый рудник, один из крупнейших в мире, и Австралия страна не из бедных вроде как. Не заводят ЯО, не хотят.

QUOTE

что у США не возможно украсть то, что является её национальным интересом

я этого не утверждал. Не надо мне приписывать ваши фантазии. Я утверждал, что США очень рьяно будут охранять секрет ядерной монополии. И сомневался в количестве американских ученых, сливающих секреты ЯО. Грингласс не был ученым, это был механик одной из секретных баз, кстати. Не вижу толпы жаждущих слить секреты ученых.

JShadowLord

QUOTE

а господь то тут каким местом?

Духом Святым.

joni-446193

QUOTE

Сам факт того, что контроль вывоза не был осуществлён остаётся фактом...

Дело в том, что нет подтверждений тому, что выгрузка ЯБЗ была осуществлена. Зато есть подтверждения тому, что Кастро обиделся на Хрущева за отказ установки ракет и впоследствии неоднократно просил Брежнева завершить остановленное Хрущевым строительство и оснащение пусковых шахт. Точно также известно, что Брежнев также отказал Кастро.
На фоне того, что военное присутствие СССР на Кубе продолжалось и после Карибского кризиса, можно сделать вывод, что наши военспецы работали по другим направлениям (радиоразведка, обслуживание систем ПВО, службы береговой охраны и т.д.). Если бы осуществлялось обслуживание даже хранения ЯБЗ на Кубе, полагаю, мы бы даже через "советские глушилки" об этом знали еще во времена Брежнева.

shim

QUOTE

Духом Святым.

а это что такое?

JShadowLord

QUOTE

а это что такое?

это свойство Бога (ипостась) посредством которого Бог управляет жизнью человечества в мире сем.
Вы бы набрали поиском "катехизис" - там все кратко и доступно изложено.

shim
ё..слово то какое страшное...
ну погляжу погляжу, посмотрю что там насочиняли, мож быть даже будет что нить из истины мирской..

да и что за *Вы* блин...мы чо тут на каком то высокопоставленческом собрании, где эта дибильная оффициальщина - как норма поведения?

shim
Согласитесь, было на что обижаться Кастро, сам факт того, что Куба официально не стала, наверное громко будет сказать ядерной державой, но как минимум государством с интересами которого пришлось бы считаться.
Собственно зачем Кубе ракеты, если это не известно условному врагу? именно этот вопрос является главным, но тут уже дело не в Кубе, а дело в интересах СССР...

shim

QUOTE

Вы бы набрали поиском "катехизис" - там все кратко и доступно изложено.

почитал...оттолкнуло с первых же строчек...да и всегда отталкивало ещё даже в раннем деццтве, т.к. наблюдается очередное банальное шаблонное впаривание...даже экзамен там есь...ептить..
ну и на заметку...НЕТУ ни святого духа ни дьявольского, есть только в их понимании сам "дух" (в принципе только с наличием, пущай "духа" и можно согласиться)...почему так? а потому что это всеравно что звуковую волну поделить на святую и дьявольскую, т.е. взять например график одной ровной ноты и срезать нафик минусовую часть и оставить только плюсовую...после такой манипуляции "святой" эта нота не станет, а станет попросту ужасно-скрипящей лажей...вот

да и *дух* кстати - это всего лишь ынструмэнт, как руки и прочие конечности...

JShadowLord

QUOTE

даже экзамен там есь...ептить..

естественно - катехизис это пособие для желающих принять крещение в сознательном возрасте

QUOTE

ну и на заметку...НЕТУ ни святого духа ни дьявольского, есть только в их понимании сам "дух" (в принципе только с наличием, пущай "духа" и можно согласиться)

откель дрова?

QUOTE

а потому что это всеравно что звуковую волну поделить на святую и дьявольскую

сами звуковые волны в зависимости от частоты могут разрушать человека или лечить, музыка также делится на минор и мажор, и так далее...

shim

QUOTE

естественно - катехизис это пособие для желающих принять крещение в сознательном возрасте

ужас...а как же свобода сознания?

QUOTE

откель дрова?

*стучит по своему черепку* вот отсюда..

QUOTE

сами звуковые волны в зависимости от частоты могут разрушать человека или лечить, музыка также делится на минор и мажор, и так далее...

ну я специально отметил, что *одну ровную ноту*, ибо это база...все остальное - это производные...

JShadowLord

QUOTE

ужас...а как же свобода сознания?

свобода от чего?

QUOTE

*стучит по своему черепку* вот отсюда..

ну тогда вы неоригинальны.

QUOTE

ну я специально отметил, что *одну ровную ноту*, ибо это база

условная база условной системы отсчета, по сути протез.

shim

QUOTE

свобода от чего?

от шаблонов, которые впариваются этим самым, как его..катехизисом (блин, не слово а жуть какая то ) а потом ещё и требуются экзаменом....типа это должно быть так потому что это должно быть так...а почему так быть должно, потому что так должно быть...

QUOTE

ну тогда вы неоригинальны.

я в курсе...сии познания имеют схожесь с языческой и местами вроде как японской культурой...род, стихии, эфир, пси...ну и там свои мыслишки по этому поводу...именно СВОИ, не откуда то там взятые из книжек...хотя тут правильнее сказать будет не свои, а мною выведенные и принятые...

QUOTE

условная база условной системы отсчета, по сути протез.

блин...ну вот взять хваленую литургию даже если....звон колокола...у него, как известно происходят положительно-отрицательные колебания, ну и плюс общее колебание, которое кстати тоже положительно-отрицательное....вот одно такое колебание означает своего рода завершенный цикл...и окончание предыдущего цикла означает начало следующего, точка перехода - это когда волна проходит через нулевую точку с отрицательной стороны в положительную...
но тут стоит ещё отметить, что не говорится об абсолютно положительном или абсолютно отрицательном, т.к. по факту часть колебательной волны можно счесть как положительной так и отрицательной (в принципе это важно только если используется несколько акустических источников, иначе их колебания будут глушить друг друга)...

JShadowLord

QUOTE

от шаблонов, которые впариваются этим самым, как его..катехизисом

Свято место пустым не бывает - освобождая себя от одних шаблонов, мы действуем по направляющим других шаблонов. В известном смысле человек частично детерминирован, причем, именно потому, что поражен грехом. Отрицание шаблонов - это тоже шаблон.

QUOTE

я в курсе...сии познания имеют схожесь с языческой и местами вроде как японской культурой

Я не стал сам озвучивать определение намеренно - отрадно, что ты отдаешь отчет себе в этом.

QUOTE

ну вот взять хваленую литургию даже если....звон колокола...у него, как известно происходят положительно-отрицательные колебания, ну и плюс общее колебание, которое кстати тоже положительно-отрицательное....вот одно такое колебание означает своего рода завершенный цикл

Эх, дружище, смысл Литургии вовсе не в колоколах и не в колебаниях. Да и в колокола не звонят во время Литургии - звонят до начала Литургии, настраивая верующих, и звонят после Литургии, оповещая праздничным звоном о том, что еще одна Литургия состоялась. А во время Литургической службы никто не звонит в колокола - это процесс, это подготовка верующих к Таинству, к соприкосновению с телом и кровью Христа.

QUOTE

Свято место пустым не бывает - освобождая себя от одних шаблонов, мы действуем по направляющим других шаблонов. В известном смысле человек частично детерминирован, причем, именно потому, что поражен грехом.

как все у вас сложно..вот всегда забавляло все это, зачем так все завинчивать? хотя по делу если, меня тут немного недопонял похоже...а так же тут наблюдается слегка ошибочное понимание *шаблонизации*...езда по шаблонам, замена оных на другие - это все как бы похоже на...ну не знаю, слова не подобрать подходящего...в общем это похоже на полное безволие, т.е. куда дорога проложена туда и путник пойдет...так же это относится к слеповерию или неверию...я уже про это пояснил выше, ответом на вопрос "почему?"...

QUOTE

Отрицание шаблонов - это тоже шаблон.

ээээ неее...в какой то мере это можно ещё принять за относительно правильное утверждение, но! это будет справедливо если будет наблюдаться именно слепое отрицание...в других же ситуевинах сиё отрицание будет работать в роли постоянно изменяемого фильтра...т.е. например выдается какое нить утверждение (тот же "святой дух"), на него следом выдается отрицание (как я например выдал то, что нету ни "святого" ни "дьявольского" духа), и следом уже раскрытие на определенном уровне, почему данное утверждение является ложным...в итоге тут наблюдается обычное построение относительно нового утверждения, которое порой бывает даже законченым...проблема правда есть в том, что порой довольно проблематично пробить зашаблованость другого человека, ибо он попросту как бы не слышит, т.к. подобные отрицания идут в разрез с его убеждениями (которые были набиты шаблонами)...фанатизм, слеповерие??? похоже на такое, но все это говорит об одном...человек не свободен в той же своей вере...

вообще все эти *бог* *святой* и пр. видно что придуманы, чтобы в сознании людей скрыть их внутреннюю силу, т.е. сбить с толку, тем самым это отразилось на собственной ответственности и чести людей (*бес попутал*...ХАХ...и каким он боком тут вообще объявился, когда такой человек самолично собственными руками СОЗДАЛ эту ситуацию, тем самым получились "бесовы" последствия...т.е. сия фраза говорит о том, что человек делает жалкую попытку СКИНУТЬ с себя ответственность за содеяное на какого то мифического беса..вполне даже удобно, ибо особенно современный человек стремится винить всех и каждого вокруг себя, КРОМЕ самого себя)...

так же о молитвах...как бомжи на тротуаре просят милостыню, честное слово...аж не то что бы слушать, даже смотреть противно на такое...опять же сей элемент загоняет человека в клетку безволия...ну и т.д.

QUOTE

Я не стал сам озвучивать определение намеренно - отрадно, что ты отдаешь отчет себе в этом.

человечество никогда ничего не придумывало и не изобретало, только раскрывало секреты, через поиски и понимание природы сих секретов...но некоторые секреты "забываются" (когда умышленно, когда вынужденно), но потом спустя некоторое время вспоминаются вновь, и так по кругу...но! тут ещё момент есть такой, что у человека есть ВЛАСТЬ помимо использования сих секретов, ещё и манипулировать оными, пока конечно ещё на примитивном уровне (благодаря нашим властолюбивым дерьмократорным "лидерам" и прочим дармоедам, человечество отстает от своего развития на сотни (а то и тысячи) лет), но это уже, так сказать, лучше, чем вообще ничего...вот

QUOTE

Эх, дружище, смысл Литургии вовсе не в колоколах и не в колебаниях. Да и в колокола не звонят во время Литургии - звонят до начала Литургии, настраивая верующих, и звонят после Литургии, оповещая праздничным звоном о том, что еще одна Литургия состоялась. А во время Литургической службы никто не звонит в колокола - это процесс, это подготовка верующих к Таинству, к соприкосновению с телом и кровью Христа.

ну я на самом деле далек от сей темы...просто "слышал звон" поэтому счел, что звон колоколов как то связан с литургией... или я понятия попутал... кароче это не важно...моя подготовка к моей "литургии" это хороший оперный рок или что-нить военно-маршевое (вот там пробивает до самых глубин)

да кстати..

QUOTE

На Господа Единого Уповаем!

у меня вопрос вот такой...что это значит?

JShadowLord

QUOTE

ээээ неее...в какой то мере это можно ещё принять за относительно правильное утверждение, но!

Слушай, если тебе интересно об этом поговорить, давай тему в "ф и р" создадим и там обсудим подробно.

QUOTE

у меня вопрос вот такой...что это значит?

Это означает, что принимая все Его ипостаси как единое, признаем его единственным Богом и лишь на Него надеемся.

shim

QUOTE

Слушай, если тебе интересно об этом поговорить, давай тему в "ф и р" создадим и там обсудим подробно.

можно в принципе..если там таких ещё нет...только там читателей помоему меньше будет...
ну да ладно.. укажи путь..

QUOTE

Это означает, что принимая все Его ипостаси как единое, признаем его единственным Богом и лишь на Него надеемся.

жуть какая...
ну ипостаси, я фик знает что это такое, поэтому это пока пропустим...
принимать его единственным Богом...это как? что сей единственный Бог сделал, что его вот так вот решили принимать?
ну а надеяться...надежды - это первые шаги по пути разочарования, как ни крути...надеяться - это значит ждать какого-нить чуда (ну там ещё и молиться по этому поводу)...таким образом признавать себя никчемным и стирать в себе то, то может использоваться, чтобы это чудо сотворить собственоручно...
в общем все это похоже на очередное заблуждение...

JShadowLord

QUOTE

ну да ладно.. укажи путь.

QUOTE

жуть какая...

Все вопросы свои [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] переноси, открой тему, какую сам пожелаешь и продолжим. Только ссылку пришли в личку, когда тему создашь. А то здесь оффтоп.

shim

QUOTE

А то здесь оффтоп.

ну почему оффтоп...тут затрагиваются, как ни странно, элементы, которые влияют на общественность..

Если в кремле сидят "аналитики" вроде Панарина, то мне страшно за свою страну.

Mark Antony

QUOTE

мне страшно за свою страну.

Правильно страшитесь - Древний Рим давно канул в лету.

TENRU

QUOTE

Древний Рим давно канул в лету.

и Византия тоже, как часть Римской империи, но никто не рвет волоса на теле по этому поводу... так что плакаться о падении Российской империи?

shim

QUOTE

и Византия тоже, как часть Римской империи, но никто не рвет волоса на теле по этому поводу... так что плакаться о падении Российской империи?

Ну, тем, кто будет жить через сотни лет после нас, как мы после Византии, плакаться, конечно, не о чем.

TENRU

QUOTE

Ну, тем, кто будет жить через сотни лет после нас, как мы после Византии, плакаться, конечно, не о чем.

да, жить в период заката империи всегда обиднее, чем во времена расцвета...

shim
Кто бы спорил.

Панарин уже 15 лет как США хоронит. Этого занятия еще, боюсь, его внукам хватит.

Limburg56

QUOTE

Панарин уже 15 лет как США хоронит.

Страна большая, яму копать долго.

Кстати, первые пророчество о неминуемой и скорой гибели САСШ появились лет двести назад.

Diamant67

QUOTE

первые пророчество о неминуемой и скорой гибели САСШ появились лет двести назад

история человечества пока не знала ни одной ВЕЧНОЙ империи...

shim

QUOTE

история человечества пока не знала ни одной ВЕЧНОЙ империи...

Согласен, что ничего вечного на Земле нет. Но человечество еще не закончило свой путь.
А Китай -еще держится.Может так должно быть?

Наблюдатель

QUOTE

А Китай -еще держится.

что значит держится? это по сути моно этнос из нескольких народов, никогда миром не правил (как империя), с перимущственным успехом определенное доминирование в регионе чередовалось с ослаблением влияния, в отличие даже от России, колониальными захватами не промышлял.

сколько предрекают...
мечтатели )))

totals

QUOTE

сколько предрекают... мечтатели

Ничто не вечно. И во Франции правил Король Солнце и Англия владела морями и Османская империя штурмовала Вену и непобедимая испанская пехота наводила ужас на Европу и Америку и Россия раскинулась на необъятных просторах земли... Империи приходят и уходят, незыблемое разрушается в момент. Ничто не вечно, придёт и черёд США.

TENRU

QUOTE

Ничто не вечно, придёт и черёд США

Главное, чтобы нам не пришёл первее черёд...

jk3

QUOTE

Главное, чтобы нам не пришёл первее черёд...

Нам уже пришёл. Вопрос только в том, сохранимся ли мы как сильная и самостоятельная страна. А как империя мы уже не существуем.

TENRU

QUOTE

Вопрос только в том, сохранимся ли мы как сильная и самостоятельная страна.

На такие вопросы ответы дают только полномасштабные военные действия против государства...

shim

QUOTE

На такие вопросы ответы дают только полномасштабные военные действия против государства...

Я не настолько любопытен.