Должна ли страна, которая активно стремится в НАТО и ЕС не платить за российский газ. Страна, которая Продавала военную технику, учавствующую в войне против России, военные специалисты которой сбивали российские самолеты... И вроде братский народ... Мнения желательно высказывать в сдержанном тоне. А то на мейл.ру такого начитался

Даже если бы Украина была белой и пушистой в отношении к РФ, все равно платить нужно обязательно. Безответственность оранжадной администрации, на мой взгляд, заключается не в наличии антироссийской риторики, а в том, что они не платят за то, что импортируют у нас. Лично у меня нет никакой антипатии ни к восточным украинцам, ни к заподынцам - голый прагматизм. Безусловным является то, что дам-ввп используют бедность украинского бюджета и газовый шантаж как рычаг геополитического давления на оранжадов в Украине, однако, не мы это придумали. Экономическое давление является давней и распространенной практикой продвижения своих геополитических интересов, причем, лидируют в подобных методах англосаксы. Безотносительно к моему отношению к украинцам я рад, что в Кремле перестали комплексовать и стараются пользоваться любыми методами влияния на украинских политиков. Жизнь такая настала, причем, нам навязали такую жизнь извне.
имхо

Россия, конечно же, пытается выкрутить руки и посеять раздор между Украиной и Западом.
Но как по другому надо поступать с государством, проводящем откровенно враждебную политику?
Спонсировать его, да еще в условиях собственного кризиса?
Вот только не уверен, что цель достижения раскола между Западом и Украиной будет достигнута. Все дело попытаются повернуть так, что это злобная Россия пытается отомстить и надавить (как будто в отношениях между государствами бывают иные отношения). Украина должна с удовлетворением принимать любое давление со стороны России, ибо это есть признание в ней реальной государственности. До тех пор, пока Россия будет спонсировать экономики "братских народов" их государственность будет картонной.

Sinferno

QUOTE

Россия, конечно же, пытается выкрутить руки и посеять раздор между Украиной и Западом. Но как по другому надо поступать с государством, проводящем откровенно враждебную политику?

Вот, все говорят о том, что РФ выкручивает руки Украине, но мало кто говорит о том, почему и для чего. Тогда как ответ очевиден - сейчас слабым геополитическим игрокам в мире придется принять условия англосаксов. Никто будто бы не замечает, что через оранжадов США пытаются заломать руки РФ; и еще - есть одна важная вещь, которую трудно сбросить со счетов - процветание Украины невозможно без процветания России, ибо Россия обеспечивает Украину энергоносителями на 80%. Если ослабнет Россия до введения здесь внешнего управления, Украина будет получать энергоносители из Ср.Азии по ценам, которые установят им англосаксы. Я думаю, здесь нет таких, кто заподозрил бы англосаксов в альтруизме? Нетрудно догадаться, что эти цены при подобном раскладе будут гораздо выше нынешних. К сожалению, РФ пытается стать сильной в т.ч. за счет политического и экономического давления на Украину. Это методы империалистические (теперь и глобалистские), но они естественны для современного позиционирования в мире.

Как мне сообщили мои родственники из Луганской области внутренние цены на газ в Украине намного выше тех, которые они платят России. А перепродажа газа предназначенного для внутреннего потребления на Запад? А теперь еще и жалобы Европе на Россию всему миру написали... За удовольствия платить надо... Я не трогаю политику. У нас в Китай поехал, купил, не доплатил, получил по морде и потерял весь товар
Добавлено:
shim

QUOTE

Украина будет получать энергоносители из Ср.Азии по ценам, которые установят им англосаксы

надеюсь на нашей памяти этого не будет

SVS

QUOTE

надеюсь на нашей памяти этого не будет

хмммм... не уверен в этом на 100%, прежде всего потому, может так случиться, что право РФ распоряжаться своими недрами придется отстаивать в глобальном вооруженном конфликте с Западом. Мало кто обратил внимание на то, что нынешний кризис целиком и полностью искусственно инспирован, причем с одной целью - ослабить таких геополитических игроков как РФ и КНР, ну и показать ЕС, кто в мире главный. Пока англосаксы от идеи покорения России не отказались, и НАТО конверсировать не торопятся.

QUOTE

Пока англосаксы от идеи покорения России не отказались,

и остальные наши друзья довольно слабы - я флот и армию имею ввиду(

спор довольно забавен на фоне стремительно падающих цен на энергоносители. скоро мировая цена на газ опустицца до той, шо была для украины на прошлый год и проблема решится сама собой а так да, продавать надо все по мировым ценам просто по определению.

так за то что потребили надо платить? или Украина - разбойничье государство? И законы цивилизованных стран ей не писаны?

QUOTE

Условия закупок центральноазиатского газа не разглашаются ни по Узбекистану, ни по Туркмении, но уже ясно, что Газпром дико попал, три года назад (в момент заключения печально известного контракта от 4 января 2006 г. о поставках газа на Украину через "Росукрэнерго") взяв на себя роль монопольного перепродавца центральноазиатского газа на Украину. Теперь он вынужден покупать газ в Центральной Азии по повышенным расценкам, а вот с ретрансляцией этих повышенных расценок на Украину возникли сложности. В результате торгуем себе в убыток. Вопрос: зачем нам это было надо? Особенно с учетом того, что в связи с кризисом бюджетец свой Газпрому придется секвестировать, а вот расходы на покупку центральноазиатского газа - более 20 млрд. долл. в этом году - никак не секвестируешь. Висят на шее у Газпрома смертельным бременем, придется платить.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

A_W
тут уже политика... не дать газу через Иран и Каспий уйти... Разбадяживаем российским подешевле и гоним в Европу.
Не совсем в тему... но на Одноклассниках задружился с девочкой из Киева (в банке работает)... насколько обалванен народ. Понятно, что она не знает где Владивосток... У нее сразу вопрос - А почему вы нам газ так дорого продаете? Вот мне и пришлось обьяснить, что Земля на трех черепахах, а те на ките в море-океане... А Владивосток на другой стороне панциря... И печки мы дровами топим... и на медведях катаемся... самые крутые - тигров запрягают))))

SVS

QUOTE

тут уже политика... не дать газу через Иран и Каспий уйти...

В том и дело, что не только политика и барыши - все гораздо [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], чем нам кажется. Скажу откровенно, я не из тех, кто молится на правителей и боится перемен. Точно также я достаточно критичен по отношению к команде дам-ввп во внутренней политике. Однако, сейчас не столько опасен приход другой политической элиты, сколько безвременье как таковое, которое всегда наступала при качественной смене политических группировок в России, не говоря уже о перестрелках, пересадках и т.п. чем нас некоторые оппоненты из темы в тему пугают.

shim
не надо, жили мы при Борисе Похмельном... у меня 10 лет жизни вынесло... и вспомнить нечего. Ясно что все дело в корысти... Немного мы с того видим. Вот и нам через 3 года весь край загазить должны... Но мне украинский народ (я к теме опять рулю) нравится... у нас бензин дорогущий, с машинами - хвах... народ бунтует... Московский ОМОН разганяет митинг в центре города, жесткая ценцура... А там то молчат... значит согласны???
Добавлено:
Я просто когда приезжаю в Питер, мои знакомые начинают расспрашивать... про нас такую дичь в новостях москвы и питера показывают....
Добавлено:
ошибки прости - курил за компом

SVS

QUOTE

не надо, жили мы при Борисе Похмельном... у меня 10 лет жизни вынесло

аналогично, только я бы не сказал, что у меня вынесло 10 лет - я занимался работой над собой, потому что к 1991 году еще был 30-летним совком, а к дефолту 1998 снова все потерял и ушел с земли в виртуальные бизнесы.

Что касается темы по Украине и сравнению с сознанием граждан в России - все обясняется таким простым фактом: на расшатывание гражданского спокойствия в России ЦРУ получает в разы больше денег, чем на Украину. Вот если там засядут какие-нть консервативные антиамериканцы, там также начнут раскачивать, как это сделали 4 года назад.

shim
я много друзей потерял... ((( это больше чем деньги... сейчас пытаюсь наверстать... а ни сил, ни задора... жутко так жить((( Дефолт я почти в Японии просидел... конечно пострадал... купил халупу в которой ютюсь (с кучей книг и своими идеями)... а на следующий день я бы мог и 3-комнатную... но зачем? может русское непонятие жизни... японцы-то в тесноте живут...

я не уверен что у нас ЦРУ качает тему (10 января опять митинг) - здесь опять корысть....
Добавлено:
shim
коряво видно пиш у - посленовогодье
Добавлено:
Но там меня за год жизни научили не только по японски говорить, но и уважать чужой труд (хотя мне это родители в подкорку вшили), но если нужно и платить за него... любой труд имеет цену... и наш газ пусть и немного отдается на всю страну... но тем не менее

SVS

QUOTE

любой труд имеет цену... и наш газ пусть и немного отдается на всю страну... но тем не менее

Дело в том, что есть два варианта использования газа - Европа газом не топит дома, а Украина и Россия топят и в дома к плитам подают. В этом суть проблемы Украины, которая покупает газ почти по европейским ценам, а не в том, что он дорог для них. Он дорог для того, чтобы еду на нем готовить и котельные топить. Это равносильно тому, что Вы будете бриллиантами окна стеклить. Я работал 2 года в Газпроме и помню, как Рем Вяхирев практически каждое совещание открывал одним тезисом - только у нас, на Украине и Белоруси топят дома голубым золотом, невосполнимым стратегическим сырьем. Следующим мировым дефицитом становится чистая питьевая вода, а мы так и не убрали большинство предприятий с Байкала. Войны 21 века будут за контроль над сырьевыми источниками. Вернее, они уже идут, только до РФ еще побаиваются, даже не столько боятся, сколько готовятся долго.
Год назад публиковал здесь ссылку на отчет заседания совета НАТО, на котором рассматривался вопрос конверсии военной составляющей НАТО - не роспуска, а перенаправления войск в тему контроля над энергопотоками. А много ли глобальных сырьевых энергетических поставщиков в мире? То-то и оно, что Азия, Латинская Америка, Россия и аравийский п-в. Все! У остальных нет таких ресурсов, чтобы за них воевать глобально. Норвежцы уже давно начали шельф свой объедать - их нефти-газа осталось уже мало.

shim

QUOTE

и Россия топят

не топят... мыться, пищу готовить... я по Питеру и Краснодарью сужу... Япония - топит (но старается благодаря высоким технологиям газ до упора использовать) . На Газе север Японии сидит, центр - на атомках... на юге и так тепло))). Ну а зачем тогда ДВР просится под газ? ... Мы то на углях сидим))

QUOTE

а мы так и не убрали большинство предприятий с Байкала

там только БЦБК стоит... убери его... а куда Байкальск девать? У Дюки спроси? Он Иркутянин??? Строили безмозгло во времена СССР, сейчас хлебаем((( На технологии финские денег нет(((

Страна зарулила потоки газа из Средней Азии и Казахстана... а все равно бардак... в ущерб нам этот трафик... Мы то на востоке вообще ничего не имеем с того газа. Наш сахалинский газоконденсат на 49 Америке продали(((
Добавлено:

QUOTE

на 49 Америке продали(((

опять я притупил... с Сахалина нефть и газоконденсат - в США, Корею и Японию... а народ просто дичает.... страх Божий...!!! Рыбу кончим... с нас вообще толку никакого

Проблема подписания нового контракта по газу на Украине кроется в политической ситуации. Сейчас Тимошенке с Ющенкой надо как-то опустить друг друга, а тут такой подарок, -контракт закончился. Поэтому и начались политические игрища. Сейчас обе стороны будут максимально вредить друг-другу в плане подписания. Ну а тот благодаря кому новый договор будет всё-таки ратифицирован, сразу вырывается в президентской гонке. Спаситель отечества, фигле! Вот и вся диалектика. Ну, а проблемы индейцев (украинцев), вождя не ипут(с)...

SVS

QUOTE

Мы то на углях сидим

Я сужу по результатам поездок в Орловскую деревню - три года назад им по плану подтянули трубу к деревне и тут же подвезли турецкие мини-котельные (почему турецкие хз) по-дешевке. Народ счастлив - дров заготавливать больше не нужно, уголь к ним больше не возят - никто не берет (дураки что-ли, по сравнению с углем газ стоит дешево). Газификация глубинки происходит тогда, когда газ становится все дороже и дороже на мировом рынке. Умом Россию не понять.

shim
у нас уголь и дерьмовый... с высокой зольностью... но наши ТЭЦ никогда не стояли при Дарькине... Как наша авиавампания... Черепков крови нам вынес много... С властью спорить... Силу иметь надо... А Украина просто молчил... всегда крали с России и не стеснялись...
Добавлено:
Вот просто подумал - и прописную истину - Страна богатая, но почему Мы бедные? Я в Японию приехал. мне сразу зарплату вкатили - 310000 йен. 27000 зеленых в месяц.
Добавлено:
shim
опять наврал - 2700-3000 это моя зарплата была

SVS

QUOTE

Страна богатая, но почему Мы бедные?

Лично мое мнение после оценки исторических источников:
1) самодержавие пережило свою прогрессивность в России лет на 50 и привело к регрессу, не как плохой-хороший царь, а как система ротации политических элит;
2) большевизм насильно смонтировал в России недейственную утопическую модель экономическиго развития и товарно-денежных отношений, прежде всего - противоречащую антропологии человека, как существа после грехопадения;
3) в наши времена до сих пор продолжают реставрировать систему управления государством, основанную на ошибочных рычагах ХХ века - но это неизбежно потому, что сейчас рулят поколения пока еще гомосоветикусов в высших эшелонах власти.

Лично мое мнение по преспективным моделям для выхода России из кризиса и имперского укрепления надолго - развитие евразийского вектора.

Самое смешное знаете в чем? В том, что евразийство сейчас взято на вооружение в геополитическом позиционировании КНР. Вот так! Православие выкинули как идеологическую надстройку, а рычаг расширения империи оставили. А все потому, что в свое время ДенСяоПин выдвинул гениальный тезис - неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. Так что неважно, что 80% их технологий являются сворованным плагиатом, важно то, что эти технологии укрепляют их государство экономически и в военном отношении.
Кстати, удивительный народ китайцы - даже импортированную коммунистическую утопию заставили работать на процветание государства.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Браво!!!

QUOTE

Войны 21 века будут за контроль над сырьевыми источниками

Ага, а земля плоская стоит на трех слонах, крокодиле и ораньжевой лягушке.
Для справки: в прошлом веке изобрели атомные бомбы и оружие массово поражения.
Кому нах нужна война за ресурсы с дорогущими войсками, гранатами на вес золота и ракетами лазерного наведения за мульён доларей?
Сами придете и продадите, на пузе приползете, продадите, будете умолять купить.
Украина перестала перед Газпромом танцевать, так Миллер на пузе уже пол Европы прополз.

Вернемся к теме:
Вопрос газа заготовлен и запущен Газпромом. Цель - напугать Европу Украиной и найти таки деньги и инвесторов что б закончить многострадальный "северный поток".
Тока облажались они как всегда...
Украина запасов газу нахомячила по старой цене, да не будь дураком всё что возможно было назад на уголь перевела.
И шахтеру украински при деле и з Газпромом можно спокойно толковать....а тут ещё и зима теплая и в кризис потребности газа снижаются.
Теперь о цене:
1. Путин (лично Владимир Владимирович) подписал осенью 2008г соглашение по которому цена для украины станет коммерческой к 2012г. Сам подписал, его за яйцы никто не тянул. Поэтому все визги про коммерческую цену газа - истерики домохозяек и домохозяек назначенных управлять Газпромом.
2. Уже сейчас цена для Германии около 300 баков, визги про 418 или как сегодня про 450!!! бакинских - это истерия тех же домохозяек.
3. Европейская цена на транзит 4-6 бакинских мы Украине платим 1,7...и шо то никто в России и Газпроме не требует коммерческих цен за транзит, наоборот визжат о старых подписаных ценах.

Газу на украине до апреля. В апреле он вполне вероятно может уже стоить меньше 235 которые они нам предлагали и 250 на которые согласился Путин. В прошлом году Украина платила 178...вполне возможно нам и старая цена раем покажется.

Мне признатся плевать на спор частной лавочки Газпрома с частной лавочкой Нафтогазом...глубоко плевать слюной, это не "моя шерсть" и даже не шерсть моего народа.

Мерзко только, что Газпром с каждой такой клоунадой роняет престиж Росии ниже плинтуса. "Надежный поставщик", "Давний партнер" - сказки для дебило верящих в "Газпром- мечты сбываются!", в Европе таких нет. Европа форсировно строит систему энергетической безопасности и переходит на альтернативные источники.
Даже наш "друг" Берлускони увеличивает потребление газа от Алжира.
Лажает режим...раз за разом лажает...

ЗЫ 2010 года в промышленное производство Европы запускается технология производства спирта с помощью модифицированной кишечной палочки....
Они скоро на дерьме ездить будут, а мы...

Ice_9.11

QUOTE

Они скоро на дерьме ездить будут, а мы...

Как только они на дерьме поедут, -тут-то твоя управляющая компания и озолотится! Вы там куда попадя не сливайте, копите....

Bapheus mete

QUOTE

Как только они на дерьме поедут, -тут-то твоя управляющая компания и озолотится! Вы там куда попадя не сливайте, копите....

Нет. Не так.
Будет вот так: Мы им по нефте и газоправодам будем дерьмо закачивать и продавать....
Ах! как будут дороги фьючерсы на зимнее дерьмо
По всей России организуем сеть пунктов приема дерьма...
правда я пока не придумал чем их всех кормить для выработки дерьма
Ну да это задача второстепенная даже при нынешней Власти.

QUOTE

И вот дошли до главного. Новый номер на злобу дня: «Накось, выкуси!» Напряглись все в креслах, заворочались. Темно на сцене, только ветер воет да домбры с балалайками потренькивают. Выползает луна из облаков, освещает все неярким светом. Посередине сцены – Третья Западная труба. Та самая, из-за которой последние полтора года столько шума-гама, столько хлопот да попечений. Тянется-ползет труба по сцене через леса-поля русские, поблескивает в полумраке, упирается в Западную Стену, проходит сквозь вентиль-задвижку с надписью «Закрыто», ныряет в Стену и уходит дальше – на Запад. Стоит на Стене наш стрелец-пограничник с автоматом лучевым, смотрит в бинокль в ихнюю сторону. Вдруг забеспокоились домбры с балалайками, загудели басы тревогой – возле задвижки из земли куча кротиная выпирает. Мгновенье – и из кучи той крот-диверсант в очках черных вылезает, осматривается, принюхивается, подпрыгивает, хватается за задвижку, впивается в нее изо всех сил, зубами огромными помогает, – вот-вот повернет, пустит газ! Но – луч разящий сверкнул со стены, перерезал крота пополам. Вывалились-расползлись кишки кротиные, взвыл, испустил дух ворюга-диверсант. Вспыхивает свет, спрыгивают со стены трое молодцов-удальцов-пограничников. Спрыгивают лихо, с переворотами, с посвистом молодецким. У одного в руках гармошка, у другого – бубен, у третьего – ложки деревянные. А за спинами – автоматы верные, меткие. Пляшут молодцы-пограничники да поют: Мы задвижку перекрыли – Как велел нам Государь. Ну, а недруги решили Газ у нас сосать, как встарь. Мы им «нет!» сказали разом, Навострили зоркий глаз – Насосался русским газом Дармоед «Европа-газ». Но неймется киберпанкам Из озябшей стороны – Разветвленья, как поганки, Вырастают у Стены. Все наглеют раз от раза… Но учтите – можем мы Вам поддать такого газу – Задохнетесь сразу вы! Открывает один пограничник задвижку, двое других подскакивают к торцу трубы, приставляют к ней зады свои и пердят. Грозно-завывающе проходит бздёх молодецкий по трубе, течет сквозь стену и… слышатся вой и вопли на Западе. Звучит финальный аккорд, трое молодцов вспрыгивают на трубу и победоносно воздымают автоматы. Занавес.

Ice_9.11

QUOTE

Будет вот так: Мы им по нефте и газоправодам будем дерьмо закачивать и продавать

Неееет по трубопроводам не советую! Это ж сколько на Украине осядет за транзит!

Ice_9.11

QUOTE

2. Уже сейчас цена для Германии около 300 баков, визги про 418 или как сегодня про 450!!!  бакинских - это истерия тех же домохозяек. 3. Европейская цена на транзит 4-6 бакинских мы Украине платим 1,7...и шо то никто в России и Газпроме не требует коммерческих цен за транзит, наоборот визжат о старых подписаных ценах.

А почему Вас это ипет? А? Вы что, гений геополитики? К Вам сводки разведданных на стол ложатся каждые полчаса? Или Вы персонально ответственны за всю страну?
Вы кто - гимн, флаг, герб страны?
Вы, хоть, ботинки дам-ввп чистите, чтобы уловить запах пыли геополитики?

уж про сводки гру с доставкой на дом чья бы корова мычала

A_W

QUOTE

уж про сводки гру с доставкой на дом чья бы корова мычала

Про войну с Грузией я знал еще в июне, а про перезагрузку цитировал тут больше года назад... пока Вы тут лимоча адвертили....

адвертил перед аудиторией из пяти человек, ога которые заметим настока не ожидали кризису, шо до сих пор не в состоянии сказать по этому поводу ничего внятного если б не айс, тут темы про кризис не было б вапще

shim

QUOTE

Про войну с Грузией я знал еще в июне

Саакашвили о ней с 2004 года кричал на всех углах. В апреле-мае даже притащил ЕСовцев что б договориться с абхазией, осетией и нашими "миротворцами".
Подготовка России войны в грузи ни для кого не была секретом. То же мне америку открыли

QUOTE

про перезагрузку цитировал тут больше года назад

для того что бы предсказать кризис при капитализме не надо быть оракулом - енто извините экономика за 5-й класс средней школы. За кризисом - рост и тучные годы, за ростом опять кризис. Помните ещё в ветхом завете Иосиф, Египет, 7 тучных лет и 7 лет голода..."не Айс" (с) не Америка.

QUOTE

А почему Вас это ипет? А? Вы что, гений геополитики? К Вам сводки разведданных на стол ложатся каждые полчаса? Или Вы персонально ответственны за всю страну? Вы кто - гимн, флаг, герб страны? Вы, хоть, ботинки дам-ввп чистите, чтобы уловить запах пыли геополитики?

А вас почему это ипет? А почему делают так, что это должно всю страну ипать?
Ах ну да...извините я забыл - это же ваша шерсть, вы у нас акционер газпрома и ярый стороник Путина...вы правы вас это может ипать, а нас и не ипет, нам пописать на ваши заморочки и проблемы.

Ice_9.11
Айс я не очень понимаю вашу позицию. Вы за рынок и равные возможности. Тогда почему вы возмущаетесь действия Газпрома? У нас товар, наше право продавать его по любой цене, не нравится купите в другом месте, мы не монополисты. Почему воровать газ это нормально для Украины, ну не хотите газ по 250, ну не покупайте, демонстративно закройте кран и топите дровами.

shim
Шим хотел бы прокоментировать ваш тезис относительно переживаний Вяхирева относительно голубого золота. Я понимаю Рэму и другим ушлым воротилам тех лет, кого советская действительность подняла в вершину управления национальным благосостоянием хотелось бы, что бы русский народ топил печи кизяком, а голубое золото по рыночной цене шло на экспорт, а не в плиту бабули в Орловской губернии. Только вот во первых Россия не Германия, топить электричеством у нас ой как накладно (климат знаете ли подкачал), а дровами и углем можно, но не желаю вам жить в доме с печным отоплением, все таки в 21 веке можно найти более интеллектуальные занятия чем подбрасывать в печурку уголек или идти в лес за дровами. К тому же пища приготовленная на открытом огне вкуснее, да и готовить удобнее. Жители страны обладатели сего золота вправе им пользоваться, а не утолять неуемную жажду наживы Вяхиревых и его сановных сюзеренов. Так что Славу Богу что в русскую глубинку приходит газ, может это приостановит ее вымирание, не хочет человек в 21 веке бегать с утра в неотапливаемый нужник, кстати в Европе этого то же не делают. Если в Росси вымрут все в глубинке кто будет обслуживать трубу? К счастью к эому же выводу пришли наши правители, поэтому и ведется такая массовая газификация.

doma

QUOTE

Я понимаю Рэму и другим ушлым воротилам тех лет хотелось бы, что бы русский народ топил печи кизяком, а голубое золото по рыночной цене шло на экспорт, а не в плиту бабули в Орловской губернии.

Однако, мой свояк, имеющий 3-х этажный особняк в Лен. области, а также такие же небедные его соседи топят углем почему-то, а готовят на электрических плитах. Кстати, электрофицирована у нас глубинка еще со времен Ильича. Так что слезувышибательные Ваши реплики по поводу газа абсолютно неуместны, особенно по части уличных нужников, которые многим крестьянам просто лень было оборудовать в контуре отапливаемой части своих домов. Вот зажравшиеся москвичи почему то не ленятся нужные комнаты делать внутри строений. причем, даже не вполне богатые москвичи - не любят они серить, сидя на корточках, даже теплым летом.

shim В плане газофикации российской глубинки, я согласен с doma. Это на данный момент единственный способ не допустить исхода сельского населения. Конечно дорого для государства и неэффективно, но другого пути я не вижу.

doma

QUOTE

Вы за рынок и равные возможности. Тогда почему вы возмущаетесь действия Газпрома?

То что происходит между Газпромом и Нафтогазом обычный пацанский базар по понятиям и по понтам. И мне их торговля глубоко фиолетава, мя она не ипет. Мне не нравится, что из этого делают какую-то сраную типа национальную идею и верещат на каждом углу. Что этим засирают мозк народу и взращивают долбаный шовенизм по отношению к украинцам.
САМ Путин согласился, что цена не будет коммерческой и после этого устраивать информационные пляски с бубном и шаманством...идиотизм.

QUOTE

У нас товар, наше право продавать его по любой цене, не нравится купите в другом месте, мы не монополисты.

У них труба и право покупать газ на выгодных для них условиях. Ну поймите же нету в этом споре праведных и неправедных, там у всех рыло даже не впуху, а в майонезе и шоколаде...и у Газпрома, и у Украины, и у наших прокладок через которые воруются миллиарды. Мне на енто всё посрать. Я не буду ненавидеть украинцев за то, что они поимели или нае-ли ворюг из Газпрома и выше.

QUOTE

дровами и углем можно, но не желаю вам жить в доме с печным отоплением, все таки в 21 веке можно найти более интеллектуальные занятия чем подбрасывать в печурку уголек или идти в лес за дровами.

Не совсем так. Скажем давно уже на западе изобретены котлы работающие на дереве. Пресуются опилки-отходы деревообработки в аккуратные и ровные шарики, шарики засыпаются в бункер и автоматика строго дозирует/подкидывает по шарику в час (условно говоря). Истопник не нужен, надзор не нужен, тока держи бункер полным "шариков".
Европа в отличии от нас живет не в мрачном средневековье техники.
Массовая газификация - тупиковый путь. Газа уже мало, а когда он станет по европейским ценам, то даже в российской глубинке от него откажутся. Массовая газификация - это прошлый век и отрыжка "совка", но поскольку Власть способна только использовать старые идеи, методы, гимны и песни...вот и газифицируем ХЗ зачем.
При всей дороговизне и сложности альтернативы альтернативной и энергосберегающей энергетике нет. имхо.

Ice_9.11

QUOTE

Скажем давно уже на западе изобретены котлы работающие на дереве. Пресуются опилки-отходы деревообработки в аккуратные и ровные шарики, шарики засыпаются в бункер и автоматика строго дозирует/подкидывает по шарику в час (условно говоря). Истопник не нужен, надзор не нужен, тока держи бункер полным "шариков".

Надо учитывать, что в Европе гораздо теплее чем у нас в России. Шариков здесь не напасёшься. Сейчас есть гораздо интересные технологии, типа, использования тепла грунта и грунтовых вод. В прошлом году я в рузском и одинцовском районах делал несколько таких ситем. штука отличная,...но...При сильном понижении темературы всё равно нужно доотапливать помещения старыми варварскими способами. То что в Испании и Франции хорошо, у нас как-то не очень...

Добавлено:
да...а про шарики, идею хорошо Ющенко впарить, что б проклятый Газпром разорить...

Bapheus mete

QUOTE

Сейчас есть гораздо интересные технологии, типа, использования тепла грунта и грунтовых вод.

Мы вокруг неё третий год "облизываемся"...там не только тепло, но и холод летом для кондиционирования...
но сцуко грунтовые вод под росприродназором, а с этими экологами полная Жо...они предпочтут засрать всю атмосферу продуктами горения от ТЭЦ, но тебя варвара не пустят в кладовые недра Родины.
Мы уже почти созрели на последнем объекте использовать тепло/холод грунта...но я сцуко пока слабо представляю себе трубы зарытые в земле котрые не гниютъ и не ломаются от просадок-усадок здания и окружающего ландшафта...вобщем мы почти созрели, но потом очканули да и по деньгам это дорогое удовольствие - надо что б не только инженеры, но и финансисты до этой технологии созрели.

A_W

QUOTE

адвертил перед аудиторией из пяти человек, ога

оповещение масс не является моим профильным занятием - для этого есть СМИ, которые я здесь и цитировал по этому вопросу за год до минувшей осени.
Что же касается конфликта с Грузией, я еще в июне здесь писал, что до конца 2008 года война с Грузией произойдет обязательно по той причине, что этот конфликт выгоден не только США, но и РФ. Поройтесь в хисторях, найдете.

Bapheus mete

QUOTE

Это на данный момент единственный способ не допустить исхода сельского населения.

отказ от такого дорогого способа привязки к земле крестьян советской формации неизбежно приведет к появлению в с/х крестьян новой формации, которая будет топить тем, что есть и что дешевле, при условии, что государство газом топить не позволит, просто взвинтив внутернние цены на газ до мировых. Этот путь прошли крестьяне как Европы, так и Северной Америки - и ничего, там народ не голодает.
Да что там ЕС или США - в КНР попробуйте начать топить газом...

shim

QUOTE

отказ от такого дорогого способа привязки к земле крестьян советской формации неизбежно приведет к появлению в с/х крестьян новой формации, которая будет топить тем, что есть и что дешевле, при условии, что государство газом топить не позволит, просто взвинтив внутернние цены на газ до мировых. Этот путь прошли крестьяне как Европы, так и Северной Америки - и ничего, там народ не голодает.

Ну и наши крестьяне пройдут, никуда не денутся... Но я ещё раз повторяю, Европа и Северная Америка нам не пример, там на порядок теплее, отсюда и другие методы хозяйствования...

QUOTE

Да что там ЕС или США - в КНР попробуйте начать топить газом...

В большей части Китая надо не топить, а кондиционеры в каждую комнату ставить, иначе от тепловых ударов вымрут...

Bapheus mete

QUOTE

Европа и Северная Америка нам не пример, там на порядок теплее, отсюда и другие методы хозяйствования...

Не забывайте, что:
во-первых, существуют еще Канада (мощнейший производитель зерновых в мире), совсем не теплая страна + Аляска США;
во-вторых, КНР имеет 40% территории с резко континентальным климатом, подобным нашему в Сибири и океанский климат на ДВ не подарок для Китая (бывали там? я на ДВ две зимы отслужил - бррррр....);
в-третьих, ЕС, а это и скандинавы еще, традиционно дотирует своих с/х производителей во всем, кроме организации их собственного быта, включая отопление домов.

Иными словами, реальная экономика, в т.ч. в с/х производстве, начинается везде тогда, когда граждане все получают по реальным мировым ценам для своего быта и никто не дотирует их собственную лень, за счет этого госбюджет имеет возможность дотировать защиту их производственно-коммерческих интересов на рынках сбыта продукции.
Ни в одном экономически развитом государстве никто не дотирует перенос сротиров в домах под теплую крышу, может быть поэтому эти государства и становятся экономически крепкими?

shim

QUOTE

Иными словами, реальная экономика, в т.ч. в с/х производстве, начинается везде тогда, когда .

А когда "реальная экономика" закончилась, как у нас при ЕБНе, сколько лет нужно что бы граждане получали всё по реальным мировым ценам, а государство имело бы возможность дотировать интересы и пр... Неделя, "500 дней", 10 лет, 20 лет?

Bapheus mete

QUOTE

А когда "реальная экономика" закончилась, как у нас при ЕБНе, сколько лет нужно что бы граждане получали всё по реальным мировым ценам

Я не уверен в том, что это замкнутый круг, но в известной степени этому способствует то, что мировое экономическое сообщество практически не оставило нам серьезных ниш для сбыта продукции. Отчего, собственно, так долго тянется прием в ВТО - частично приоткроется доступ на мировой потребительский рынок и для нашего среднего бизнес сектора, однако, западные ТНК не только не готовы, но и не планировали прихода рашенс конкьюрентс на традиционно кормящие их рынки сбыта. Тем более не планировали, потому что уже к началу 1990-х гг планы глобализации уже были в начальной фазе реального осуществления. На этом основании планировалось и планомерно осуществлялось обратное - захватывались наши рынки сбыта, и были захвачены. Рашен фермерс маст дай! Нам оставляли только сектор обслуживания трубы и добычи в трубу. Если откровенно, я не верил в то, что дам-ввп смогут Россию привести даже к тому, что есть сейчас. После правления елкинской *лядвы, приведшей к дефолту, я вообще не верил в то, что 2009 году здесь еще будет хоть какая-то политическая и экономическая независимость.
Дружище, надо понимать, что давление англосаксов настолько велико и мощно на наши элиты, что многие из нынешних оппонентов дам-ввп встали бы раком сразу после потопления "Курска". Не потому что так трусливы, а потому что у них нет никакой возможности противостоять из-за отсутствия ресурса за спиной.
Когда на кухнях судачат о геополитике и роли РФ в мировом пространстве, критикуя дам-ввп, люди как-то не особо понимают того, что в 2001 году нас просто могли шапками численного состава НАТО закидать, здесь не нашлось бы НИ ОДНОГО генерала, кто бы рискнул отдать приказ о возмездном ядерном ударе - просто бабок за дезертирство в противовес смерти предлагалось и платилось с Запада немало.
Или Вы думаете, по какой причине огромное количество средне-старшего звена разваленного КГБ припеваюче зажило на Западе? А? Слабы люди оказались перед мощью противостоящей силы. СЛАБЫ! И я бы не советовал никому тут *уями меряться и вы*бываться, типа, а вот мы бы им и т.д. Говорить легко - не обс*аться - вот что трудно.
имхо

shim
Если про внешний рынок сказки про злобность ВТО ещё кое как хиляют то...

QUOTE

планомерно осуществлялось обратное - захватывались наши рынки сбыта, и были захвачены

Простите какая ВТА нам мешала свои рынки захватывать?

Какие враги мешали автовазу делать нормальные машины?
Кто нам мешал заниматься электроникой, легкой промышленностью, энергетикой?
Машиностроение? ВПК? Медицина? Образование? Наука?
Какая сцука нам все это мешала делать?
Почему из 15 медицинских центров по нацпроекту - освоены все деньги , а построены только два?
опять англосаксы?

Ice_9.11

QUOTE

Какие враги мешали автовазу делать нормальные машины?

Умник, Вы можете мне сказать точно, когда и почему ВАЗ пришел на грань банкротства к 1998 году (до дефолта еще)? а Аэрофлот?

QUOTE

Машиностроение? ВПК? Медицина? Образование? Наука? Какая сцука нам все это мешала делать?

Найдите список 13 олигархов образца 1996 года, которые внесли 5%-го елкина на второй срок посредством операции "мозговое пюре", кстати, разработанной при непосредственном консультировании политтехнологов ЦРУ, вот и получите фамилии этих ссук.

QUOTE

Почему из 15 медицинских центров по нацпроекту - освоены все деньги , а построены только два?

а Вы считаете, что подкуп региональных элит посредством вовлечения в масонские ложи прекратился? наивный - все еще только начинается. Я, например, не уверен в том, что дам-ввп не там.

Понимаете, проблема в том, что никто сецчас не поручится за то, что любой из политических оппонентов дам-ввп заведомо не состоит в масонских ложах. Нет такой гарантии. Именно этим продиктовано мое прохладное отношение к ротации боссов в Кремле вообще. Я не хочу напрасно тратить силы и время на то, чтобы одно говно менялось на другое. Путин или Медвед не бухают, презентабельно выглядят, для меня с них и довольно. Я же говорил - для меня это элементы гос. геральдики. Точно также Вы мне не дадите гарантий того, что по приходу их оппонентов, даже тех, кого станете адвертить персонально Вы, распил бюджета станет более честным и полезным для государства.
Вот этим Ваши публикации и бесполезны - это обычное слюнопускание и сотрясение воздуха, вероятно, на фоне того, что цены на аренду жилья упали к НГ, а к весне упадут еще больше. Я понимаю Вас - Вы уже раскатали губу на парйсы надутые за хату кот сдаете, а тпереь приходится закатывать. Что поделаешь - это рынок, Айс!

shim

QUOTE

на фоне того, что цены на аренду жилья упали к НГ, а к весне упадут еще больше. Я понимаю Вас - Вы уже раскатали губу на парйсы надутые за хату кот сдаете, а тпереь приходится закатывать. Что поделаешь - это рынок, Айс!

Щим вы мя умиляете, то вам кжется шо я плачу по сверхприбылям строительства теперь вам кажется шо у мя жизнь рушится из за аренды....и кругом я губы закатываю и у мя ломки жуткие

Вот вам немного правды:
1. Я не строитель, а эксплуатационщик...но это вы помните. Наши эксплуатационные контракты после нового года не выросли, но и не снизились. В марте-апреле будет сокращение всвязи с ьанкротствами некторых клиентов, но у мя уже схемы оптимизации отстроены. Мы уже сегодня готовы к этому снижению и обойдемся без сокращения персонала и зарплат.
2. Квартиру я сдаю тестю с тещей. Безвозмездно, т.е абсолютно за даром. Тесть у мя работящий, но 2,5 часа электрички для работы в Москве не осилит. Точне осилит, но через два месяца на него уже было жалко смотреть. Работы в ихней округе нема, а в Москву ему мотаться очень тяжело. Вот я и отдал ему лишнюю хату - выплачу я за неё ипотеку или нет - ХЗ, но тестю с тещей я уже полгода хорошей комфортной жизни подарил. Внуки рядом, работа рядом, Москва рядом, квартира тихая и уютная. Вот и весь мой арендный "Пизнес", и держатся за него и за ипотеку я буду до последнего.

Теперь то вы видите как далеки ваши "понималки" об Айсе от реальности?

про отопление газом уже все давно сказано

QUOTE

А уж на кухне бабушка неугомонная зовет-суетится: – Марфа, ставь самовар! – Щас, баб! – крикнула Марфуша ответно, расческу китайскую поторопила: – Куай-и-дярр![1] Заурчала расческа громче, замелькали мягкие зубья ее в волосах русых побыстрее. Выбрала Марфуша бантик оранжевый и пару вишенок, дождалась, пока расческа дело свое доделает, и через перегородки – на кухню. По плечу Марфуше наполнить самовар полутораведерный: налила воды, бересту подожгла, кинула в жерло черное, а сверху – шишек сосновых, за которыми они целым классом в Серебряный Бор ездили. Три мешка шишек набрала Марфуша за неделю. Подмога это большая родителям. И Москве-матушке. Затрещала береста, Марфуша поверх шишек пук щепы березовой сунула, патрубок вставила, да другой конец – в дырку в стене. Там, за стеною – труба печная, общая, на весь их шестнадцатиэтажный дом. Загудел весело самовар, затрещали шишки. А бабка уж тут как тут: едва молитву утреннюю прочла, сразу и печь топить принялась. Теперь уже все в Москве печи топят по утрам, готовят обед в печи русской, как Государь повелел. Большая это подмога России и великая экономия газа драгоценного. Любит Марфуша смотреть, как дрова в печи разгораются. Но сегодня – некогда. Сегодня день особый. В свой уголок Марфуша отправилась, оделась, помолилась быстро, поклонилась живому портрету Государя на стене: – Здравы будьте, Государь Василий Николаевич! Улыбается ей Государь, глазами голубыми смотрит приветливо: – Здравствуй, Марфа Борисовна. Прикосновением руки правой Марфуша умную машину свою оживила: – Здравствуй Умница! Загорается голубой пузырь ответно, подмигивает: – Здравствуй, Марфуша! Стучит Марфуша по клаве, входит в интерда, срывает с Древа Учения листки школьных новостей: Рождественские молебны учащихся церковно-приходских школ. Всероссийский конкурс ледяной скульптуры коня государева Будимира. Лыжный забег с китайскими роботами. Катания на санках с Воробьевых гор. Почин учащихся 62-ой школы. Зашла Марфуша на последний листок: Учащиеся церковно-приходской школы № 62 решили и в Светлый Праздник Рождества Христова продолжить патриотическое вспомоществование болшевскому кирпичному заводу по государственной программе «Великая Русская Стена». Не успела в личные новостушки соскочить, а сзади дед табачным перегаром задышал: – Доброе утро, попрыгунья! Чего новенького в мире? – Школьники и в Рождество кирпичи лепят! – отвечает Марфуша. – Во как! – качает дед головой, на пузырь светящийся смотрит. – Молодцы! Эдак стену к Пасхе закончат! А сам пальцем Марфушу в бок. Смеется Марфуша, подсмеивается дед в усы седые. Хороший дедушка у Марфуши. Добрый он и разговорчивый. Много, ох, много повидал, много порассказывал внучке о России: и про Смуту Красную, и про Смуту Белую, и про Смуту Серую. И про то, как государев отец, Николай Платонович, Кремль побелить приказал, а мавзолей со смутьяном красным в одночасье снес, и про то, как жгли на площади Красной русские люди паспорта свои заграничные, и про Возрождение Руси, и про героических опричников, врагов внутренних давящих, и про прекрасных детей Государя и Государыни, про волшебные куклы их, и про белого коня Будимира. Щекочет дед Марфушу бородой своей: – А ну, егоза, спроси свою Умницу сколько кирпичей в Стене не хватает? Спрашивает Марфуша. Отвечает Умница голосом послушным: – Для завершения Великой Русской Стены осталось положить 62.876.543 кирпича. Подмигивает дед нравоучительно: – Вот, внученька, кабы каждый школьник по кирпичику слепил из глины отечественной, тогда бы Государь враз стену закончил, и наступила бы в России счастливая жизнь. Знает это Марфуша. Знает, что никак не завершат строительство Стены Великой, что мешают враги внешние и внутренние. Что много еще кирпичиков надобно слепить, чтобы счастье всеобщее пришло. Растет, растет Стена Великая, отгораживает Россию от врагов внешних. А внутренних – опричники государевы на куски рвут. Ведь за Стеною Великой – киберпанки окаянные, которые газ наш незаконно сосут, католики лицемерные, протестанты бессовестные, буддисты безумные, мусульмане злобные, и просто безбожники растленные, сатанисты, которые под музыку проклятую на площадях трясутся, наркомы отмороженные, содомиты ненасытные, которые друг другу в темноте попы буравят, оборотни зловещие, которые образ свой, Богом данный, меняют, и плутократы алчные, и виртуалы зловредные, и технотроны беспощадные, и садисты, и фашисты, и мегаонанисты. Про этих мегаонанистов Марфуше подружки рассказывали, что это европейские бесстыдники, которые в подвалах запираются, пьют огненные таблетки и письки себе теребят специальными теребильными машинками. Снились мегаонанисты Марфушеньке уже дважды, ловили ее в подвалах темных, лезли в писю железными крюками электрическими. Страшно… – Марфа, сходи за хлебом! .... Марфуша за дверь выходит. Лифт по праздникам не работает – не велено управой городской. Спускается Марфуша с девятого этажа пехом, варежкой красной по стенам изрисованным шлепая. Грязновато на пролетах лестничных, мусор валяется, лежит говно кренделями подзасохшими, да это и понятно: дом-то земский, а на земских Государь уже шесть лет как обиду держит. Слава Богу, Малая Бронная от опричников откупилась, а то было б и с ней, как с Остоженкой да с Никитской. Помнит Марфуша, как Никитскую крамольную жгли. Дыму тогда на всю Москву было…

Ice_9.11

QUOTE

Щим вы мя умиляете

Вы на мои вопросы будете отвечать? На Ваши доходы-убытки мне пописать
Заодно еще один вопрос Вам - если завтра мы выгоняем дам-ввп с командой в отставку, кого лично Вы предлагаете избрать в Кремль?

Каспарова а вы шим будете с чипом в жопе весь люстрированный сидеть
Добавлено:
проглядел сначала

QUOTE

масонские ложи

, сначала лечить, потом чип в жопу и люстрировать

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

Вы на мои вопросы будете отвечать?

на енти што ли:

QUOTE

Вы можете мне сказать точно, когда и почему ВАЗ пришел на грань банкротства к 1998 году (до дефолта еще)? а Аэрофлот?

Это же не вопросы. барель в 96-98 стоил 7-9 $? производство и экономика тока тока из жопы вылазить начали.
Я вообче не понимаю чего вы к 96-98 пристали? в 98 ресетнули и мы на дрожжах либерализма и мелкого бизнеса стали вылазить. К 2003-2004 оклемались, а потом началось ралли цен нефти и газа...я вот с 98 по 2008 не понимаю хто мешал? Олигархов замочили, элиты застроили, вертикаль выстроили ...чего ещё ВПП надо было? Хто ему мешал?
Пиндосы за яйцы держали? Местные элит в рот не смотрели?
Тока давайте без массонских лож...

QUOTE

На Ваши доходы-убытки мне пописать

а шо ж вы ими мне все время в рыло тычите и считаете, что "расскусили" сучность Айса?
Не всё в этом мире определяется деньгами и не все зациклины на деньгах - я вам об этом из поста в пост твержу. Не судите всех по себе - и будет вам счастие. Не исчите где хто наварился и скока за клик и чих получил.
а свое публичное мочеиспускание попредержите таки...

QUOTE

если завтра мы выгоняем дам-ввп с командой в отставку, кого лично Вы предлагаете избрать в Кремль?

Ходорковский, Немцов, Каспаров...да какая хрен разница. Был технический примьер, может быть и технический президент. Тем более что последний местоблюститель показал, что президентом может быть любая кукла.
Главное должна начать работать команда рыночников экономистов, бригада законотворчества для либерализации, бизнеса и борьбы с коррупцией, и СМИ показывающие все решения и обсуждения.
...а ребятам из Вертикали действительно надо по чипу под кожу и пинка под жопу, увольнять процентов по 10 в месяц.
Увы, но ворюги реформированию не подлежат. Можно хоть сто лет ждать - их количество будет только расти.

а вы считаете что президен обязательно должен быть красив и шоб не пил не курил и стринги красивые носил?
Я не баба, мне красота глаз президента по фиг.
Аесли вы не видите альтернативы Путину, то к вам пора слать доктора - это уже Клиника, это уже пизд*ц полный. И вы Россию считаете уже полным быдлом.
Если вы не верите в Россию - это ваша личная проблема.
Если Россия и выживет то вопреки Путину, а не потому, что нам его Бог послал, а без него мы все куча говна.

A_W

QUOTE

Каспарова

А он что..тоже из ваших?

нащщет отсутствия альтернативы это да, это хорошая хохма, 8 лет путену какбе не было альтернативы, а тут херакс и он прекрасно заменился на медведева, и теперь нет альтернативы уже им двоим

Про альтернативу....
-Пап,а что такое- альтернатива ?
-Сложно объяснить в двух словах, ну вот на примере:
Ты работаешь на заводе, из года в год пашешь и пашешь, постепенно копишь бабки. В один прекрасный момент, тебе денег хватает на переезд в деревню. Ты покупаешь десяток яиц и выводишь из них цыплят. Кормишь их, поишь, ухаживаешь за ними, они подрастают и начинают нести яйца. А ты их в инкубатор и вот у тебя уже тысячи цыплят. Ты за ними ухаживаешь и вот у тебя уже тысячи взрослых кур. И вот эти тысячи кур начинают нести яйца-ты уже крутой фермер! И тут наводнение-полный капец! И всю твою ферму смывает нафиг, всё сдохло, всё смыто...
-Пап, ну и где альтернатива ?
-Утки!

Ice_9.11

QUOTE

Это же не вопросы. барель в 96-98 стоил 7-9 $? производство и экономика тока тока из жопы вылазить начали. Я вообче не понимаю чего вы к 96-98 пристали?

Я спросил конкретно - КТО и КАК привел ВАЗ к банкротству - почему ВАЗ стал банкротом, как и большинство предприятий после первой волны приватизации (1992-96)?

QUOTE

Ходорковский, Немцов, Каспаров...да какая хрен разница.

Мы с Вами тем и различаемся,
что я вижу огромную разницу между каждым из них, в т.ч. применительно к президентскому креслу; и разницу между каждым из них и дам-ввп. Но это здесь обсуждалось полтора года практически до самых выборов и повторяться уже не стану.

QUOTE

Не всё в этом мире определяется деньгами и не все зациклины на деньгах

разумеется - перечисленные Вами трое зациклены не на деньгах, а на очень больших деньгах.

QUOTE

Если Россия и выживет то вопреки Путину, а не потому, что нам его Бог послал, а без него мы все куча говна.

Вы не куча, Вы - кусочег.

shim

QUOTE

Вы не куча, Вы - кусочег.

Знаете шо, милый шим вы стали слишком виртуальны в защите пантеона своих божков.
Наша "Элита"-это большая куча дерьма, и аки мальчик закрывать глазки и твердить: "Не тронте-завоняет!" это не поступок "настоящего" мужчинки, а поведение маленького засранца.
Нагадил -убери за собой. Как бы не воняло или даже не стреляло дерьмо за собой надо убирать. Если не убирать то не только в сортирах, но и в комнатах и в бальных залах у вас начнется поооолнейшая разруха. Это я вам как сантехник говорю.

Рад что вы считаете меня кусочегом народа, хотя несколько огорчает ваше типично еврейское отношение к русскому народу.
Убирайте за собой когда серите.

shim

QUOTE

Однако, мой свояк, имеющий 3-х этажный особняк в Лен. области, а также такие же небедные его соседи топят углем почему-то, а готовят на электрических плитах.

Так и вижу вашего свояка в телогрейке подкидывающего уголек в топку на фоне трехэтажного особняка. Да с лицом в уголной пыли. Хорошо рекламировать когда специально обученные люди занимаются отоплением. А по факту простому человеку надо привезти уголь, перелопатить на участок и к печи и топить им засирая все вокруг. Если бы купить каждому в дом современный уголный котел с автоподачей, то боюсь газификация глубинки покажется дешевой забавой.

QUOTE

Кстати, электрофицирована у нас глубинка еще со времен Ильича. Так что слезувышибательные Ваши реплики по поводу газа абсолютно неуместны, особенно по части уличных нужников, которые многим крестьянам просто лень было оборудовать в контуре отапливаемой части своих домов. Вот зажравшиеся москвичи почему то не ленятся нужные комнаты делать внутри строений. причем, даже не вполне богатые москвичи - не любят они серить, сидя на корточках, даже теплым летом.

Да вы что? А вы в курсе что и качество проводки сохранилось еще со времен Ильича. И что при подключении электроплиты и обогревателей вся проводка поплывет. У меня на даче в 50 км от города напряжение ниже нормы, а при включенном электрочайнике в половину уменьшается яркость горения лампочек. Что касается нужников, то не знаю известно ливам, что помимо оборудования отапливаемого нужника требуется фекальный сток, насос и всего этого обогрев. А теперь раскажите как обеспечить работоспсобность этой системы в условиях нищей глубинки. Отпаливаемый нужники в России имели только зажиточные семьи, а не потому что вся Россия ленясь серила с голой ж..ой на открытом морозе.

shim

QUOTE

отказ от такого дорогого способа привязки к земле крестьян советской формации неизбежно приведет к появлению в с/х крестьян новой формации, которая будет топить тем, что есть и что дешевле, при условии, что государство газом топить не позволит, просто взвинтив внутернние цены на газ до мировых. Этот путь прошли крестьяне как Европы, так и Северной Америки - и ничего, там народ не голодает. Да что там ЕС или США - в КНР попробуйте начать топить газом...

Назовите мне страну ЕС или обоих Америк где населенные пункты и города расположены в таких широтах как у нас, с таким объемом территории и суровостью климата. Приводя в пример Канаду и Аляску не поленитесь посмотреть на какой паралели заканчивается последний крупный город в Канаде и каково население городов в Аляске. Проо КНР это вообще шутка года, в Китае большинство населения проживает на паралелях где находится Турция, Ближний восток и Африка. Очень сопоставимое сравнение. Давайте лучше с Монголией сравним как там с качеством земледелия и почему там у каждого монгола нет отапливаемого нужника?
Хорошо пиарить работящих бюргеров у которых температура ниже 5 не опускается чет в Поволжье не очень засиделись в миг к себе на Родину вернулись, а не создали фермерский рай на территории нищей России.

Ice_9.11

QUOTE

То что происходит между Газпромом и Нафтогазом обычный пацанский базар по понятиям и по понтам. И мне их торговля глубоко фиолетава, мя она не ипет. Мне не нравится, что из этого делают какую-то сраную типа национальную идею и верещат на каждом углу. Что этим засирают мозк народу и взращивают долбаный шовенизм по отношению к украинцам. САМ Путин согласился, что цена не будет коммерческой и после этого устраивать информационные пляски с бубном и шаманством...идиотизм.

Путин предложил газ по 250 и его никто за язык не тянул, хохлы вместо этого стали тупо воровать. Это факт. Это действительно национальный проект продавать по 250 когда стоит 450. Понимаю вам это коребит сознание, нов мире нет ни одной столь альтруистической страны как наша.

QUOTE

У них труба и право покупать газ на выгодных для них условиях. Ну поймите же нету в этом споре праведных и неправедных, там у всех рыло даже не впуху, а в майонезе и шоколаде...и у Газпрома, и у Украины, и у наших прокладок через которые воруются миллиарды. Мне на енто всё посрать. Я не буду ненавидеть украинцев за то, что они поимели или нае-ли ворюг из Газпрома и выше.

Разрыв логики. У них труба для транзита их право назначать за него любую цену, а не воровать газ. Россия назначает свою цену, а уж покупать или нет дело Украины. Украины ратифицировала энергетическую хартию и выставить Россию в дураках в этом вопросе вам не удастся. Даже самый радикальные мировые державы не говорят ничего России. Уж поверьте если бы было к чему придрастья вони бы было на весь мир.

QUOTE

Не совсем так. Скажем давно уже на западе изобретены котлы работающие на дереве. Пресуются опилки-отходы деревообработки в аккуратные и ровные шарики, шарики засыпаются в бункер и автоматика строго дозирует/подкидывает по шарику в час (условно говоря). Истопник не нужен, надзор не нужен, тока держи бункер полным "шариков". Европа в отличии от нас живет не в мрачном средневековье техники. Массовая газификация - тупиковый путь. Газа уже мало, а когда он станет по европейским ценам, то даже в российской глубинке от него откажутся. Массовая газификация - это прошлый век и отрыжка "совка", но поскольку Власть способна только использовать старые идеи, методы, гимны и песни...вот и газифицируем ХЗ зачем. При всей дороговизне и сложности альтернативы альтернативной и энергосберегающей энергетике нет. имхо.

Во первых надзор нужен. Горение дерева не может быть перекрыто мгновенно как подача газа. Во вторых отапливать дом прессованнолй стружкой при температуре в минус 20 и иниже, да при уровне теплоизоляции большинства русских строений это все равно, что лучиной обогревать. Например в той же Канаде за утепление дома дают налоговые льготы, вот теперь и посчитайте во сколько обойдетсяф модернизация отечественного ЖКХ. До того как это произойдет все вымрут, работать нужно сегодня в стране, а не через 100 лет когда все в России вымрут. Предложите для страны более эффективный способ выживания, я думаю ВВП не от доброты душевной отдал приказ Газпрому газифицировать Россию. Там свои деньги ой как считать умеют. Лишнего народу ничего не дадут не волнуйтесь.

Ice_9.11

QUOTE

несколько огорчает ваше типично еврейское отношение к русскому народу.

Вы мне льстите - оно у меня скорее татарское...
продолжайте дальше испражняться (темы о татарах подкинуть?) - я отошел в сторонку, чтобы Вам не мешать

QUOTE

и аки мальчик закрывать глазки и твердить: "Не тронте-завоняет!"

ну уж точно не стану истериковать аки девочка.
Ваша проблема, мне видится, в том, что Вы по жизни истеричка (латентная я бы сказал), и потому как только что-то не по-вашему, Вы не за ум беретесь, а начинаете истерично вопить, типа - говно-говно-говно-повидло.
В принципе, каждый мужчина по конституции имеет право на то, чтобы быть девочкой.
Англосаксы такую задачу и поставили перед собой - девочек в РФ сделать б*ядьми, а мальчиков - девочками. Судя по Вам, у них кое-что получается.
Up to you, Ice'ochka!

doma

QUOTE

Разрыв логики. У них труба для транзита их право назначать за него любую цену, а не воровать газ. Россия назначает свою цену, а уж покупать или нет дело Украины.

У меня нет никакого разрыва. Это у газпрома разрыв матки. Нафтогаз готов покупать газ по 450$, но при цене на транзит в 9,5$.
Тока газпром чойто не согласен на коммерческие цены на транзит и верещит, что транзит должен стоить по старым ценам 1,6 которыхе то же не являются коммерческими. Это у газпрома разрывы: они шо надо читают в договорах, а шо не надо не читают.

QUOTE

и выставить Россию в дураках в этом вопросе вам не удастся. Даже самый радикальные мировые державы не говорят ничего России. Уж поверьте если бы было к чему придрастья вони бы было на весь мир.

Однако и Украину никто не осуждает...правда странно?
Европа заявило очень просто: Ребяты вы там с договорами и фирмами-прокладками мутили - вот и разбирайтесь сами. Два хозяйствующих субьекта., но еже ли облажаетесь то мало не покажется.
В сознании людей облажались уже совместно Газпром и Нафтогаз, тока хто такой нафтогаз и шо нам до его проблем, и кто такой Газпром (наше фсё). Мы уже в дерьме в очередной раз...и в дерьме мы из за компании которая умудрилась при сумашедших ценах на газ наделать долгов и теперь просит помощи у государства и пытается выжить за счет поднятия цен на газ для собственного населения. Мне печально, а вам? Мне плевать на проблемы этих долб*ёбов, а вам?

QUOTE

До того как это произойдет все вымрут, работать нужно сегодня в стране, а не через 100 лет когда все в России вымрут.

А через 50 лет у вас закончится нефть и газ....а утепленных домов и энергосберегающих технологи у вас так и не будет.
Почему то даже у сраных бедуинов Египта на крыше стоит солнечный-зеркальный нагреватель для воды, а на нашем юге ставят электрические титаны.
Бесконечно латать дыры невозможно - дыры победят.
а ЖКХой как Путин не занимался так никто ей и не занимается...а зачем? у нас же нефть и газ...пока ещё есть...
Ждем когда грянет гром? а потом Сталин нас "перекрестит" и спасет?

Молодцы, обосрали Украину...........
Только с Европы выглядит конфликт следующим образом:
Россия понимает что теряет свои позиции на мировом ринге и цепляется за каждый волосок, так вот газ это последнее чем Россия может шантажировать Европу и очевидно что когда проблема будет решена Россия не имея способов влияния просто отойдет на задний план, потому и тениться вся эта беллетристика и затяжные переговоры, сплетни и детский сад.

klenk

QUOTE

так вот газ это последнее чем Россия может шантажировать Европу

А предмет шантажа какой?

Bapheus mete
Чувство собственной значимости

klenk

QUOTE

Чувство собственной значимости

В эпоху развитого капитализма -это достаточно веская причина...
Люблю романтиков, сам такой...

klenk

QUOTE

Чувство собственной значимости

Вы считаете, что право обладать чувством собственной значимости имеют право только обладающие мощными группировками типа НАТО? Если государство продает сырье, то значимостью не обладает?
Задам вопрос прямой: допустим, Украина требует за прогон газа 9.5 баксов, при этом, обладая чувством значимости, почему по $300+ не покупает газ у Норвегии? А что? Великобритания, обладающая чувством значимости, например до 25% необходимого газа закупает у Норвегии после того как по Штокману Shell проиграл суд с Газпромом.
Посоветуйте оранжадам, как им нарастить собственную значимость и во что это обойдется не забудьте рассказать.

Реплика: переписывался с несколькими челами из Америги, и был немного удивлен - оказывается большая (во всяком случае заметная) часть Америки отапливается углем.
Насчет электрической альтернативы и якобы уже проведенной для этого электрификации могу сказать, что для этого следует провести эту электрификацию заново, построить новые ЛЭП, распределительные и преобразовательные подстанции, увеличить производство электроэнергии. Даже в городах сети уже не выдерживают дополнительной нагрузки. Сейчас появилось слишком много бытовых электроустройств и мощность каждого около 2 киловатт, а раньше был всего лишь один киловатный утюг на семью. Так что выйдет, видимо, дороже и дольше, чем газификация. Хотя, конечно, даже сжигать газ на ТЭЦ было бы эффективней.

Sinferno

QUOTE

Реплика: переписывался с несколькими челами из Америги, и был немного удивлен - оказывается большая (во всяком случае заметная) часть Америки отапливается углем.

А я общаюсь с нашими земляками в Канаде - там ставящим на крыши солнечные батареи кучу льгот предоставляют.

shim

QUOTE

Вы считаете, что право обладать чувством собственной значимости имеют право только обладающие мощными группировками типа НАТО? Если государство продает сырье, то значимостью не обладает?

Нет, в том то и дело что Россия понимает что последнее что может противопоставить Европе это газ, но когда проблема решится по факту в Росси просто не будет методов влияния и она отойдет на второй план.

QUOTE

Посоветуйте оранжадам, как им нарастить собственную значимость и во что это обойдется не забудьте рассказать.

Ну вы сами понимаете что Украина это не формированная даже внутренне страна и Равнять ее с Россией просто не честно, Украина развивается и потому потерпает от стран от которых зависит и не только касательно России но от запада требований не меньше.... А Россия идет на убыль и потому в последнее время столько агрессии и методов удержаться на плаву, и за частую не совсем справедливые поступки.

shim, а мне почему-то Канада представляется в бытовом плане более "цивильной", чем США. Более похожей на Европу, что ли. Может это лишь мои стереотипы.
А по теме хочу сказать, что , к сожалению, ваши прогнозы насчет будущих войн за ресурсы мне кажутся наиболее правдоподобными. Чтобы не говорили сторонники упрощения ситуации, но вся история человечества свидетельствует за такой сценарий. Пока не вижу признаков того, чтобы геополитический конфликт и ресурсный кризис разрешились бы по другому. Но я надеюсь.


Очень жаль, что спор перешел на личности и взаимные оскорбления. Хочу заявить всем, что не Айс практикует и провоцирует это. Просто хочу призвать к взаимному уважению. Хотя бы к сдержанности. Какие-то резкие слова мужчина все же должен говорить глаза в глаза, а не из-за монитора, к тому же общение в интернете дает нам временную фору, чтобы успокоить эмоции.

Ice_9.11, я не примеряю на себя должность психоаналитика, но может быть вам будет интересен взгляд на себя со стороны. Так вот я вижу у вас опять туже предвзятость и однозначность. Я опять же со многими вашими высказываниями готов согласиться. Но не все так однозначно. Все, что исходит от действующего правительства вы клеймите без разбора происками сотоны. Но ведь во власти разные люди, а не только гоблины и орки. И, о ужас, даже плохая власть, даже плохие люди могут принимать правильные решения, правильное решение может быть просто им выгодно. По вашей логике мы должны были бы желать поражения Советского Союза в войне с Германией на основании того, что Сталин плох. При чем плох в вашем понимании.

shim, раз уж я примерил роль психоаналитика, то скажу с кем вы ассоциируетесь у меня. С Тертулианом. По одному тексту, который ему приписывает Нитше в Генеалогии морали. Там, где Тертулиан описывает свой восторг от будущего созерцания казни своих противников, от ожидания их воплей, где он называет Христа сыном плотника и блудницы. Почему-то не могу отделаться от этой ассоциации.

Sinferno

QUOTE

Насчет электрической альтернативы и якобы уже проведенной для этого электрификации могу сказать, что для этого следует провести эту электрификацию заново, построить новые ЛЭП, распределительные и преобразовательные подстанции, увеличить производство электроэнергии.

Значица рассказываю как потомственный энергетик и строитель в одном флаконе.
Износ сетей гораздо ниже чем износ генерирующих машин (котлов, турбин, генераторов).
Каждый застройщик построив домищко начиная от 10 000 кв метров тянет офигительные высоковольтные кабеля, которые по Техусловиям кладутся с запасом. Потом строит распред подстанции и трансформаторны - на оооочень дорогом, крутом, буржуйском оборудовании....и дарит всю эту красоту кабельным сетям. КУ этим кабелям и подстанциям подключается туева хуча других потребителей.
Т.е с распред сетями у нас всё более менее ОК.
Проблема в том что генерация в опе и если к примеру Джиро захочет у себя в поле поставить ветряк и включиться в сеть (ветер есть он сам потребляет и генерит в общую сеть, ветра нет тупо птребляет из сети), так вот ему этого ни одна энергетическая лять не позволит. Скажем в Болгарии сеть не может отказать никому в подключении ветряка в "общак". У них вся страна в ветряках....илепют и лепютъ дальше. У нас сосака.
У мя друг в конторе малой энергетики работает от 9 МВт до 40 МВт - такая средненькая энергетика для заводиков и микрорайончиков. Им тоже естественно требуется подключение к "общаку"...и естественно у них с этим проблемы и естественно у них куча проблем с отморожеными экологами.
Вот и вся альтернативная энергетика...она задушена сверху, от правительства и монополистов. А сети конечно важно, но не смертельно и не в этом проблема.

QUOTE

Если государство продает сырье, то значимостью не обладает?

Обладает, обладает...сегодня чел из газпрома завершая интервью сказал: не смотря ни на что газпром остается надежным поставщиком газа...и чуть не заплакал.
За 4 года 3 тотальных гемора с поставками газа...да нынче фраза "Газпром - 40 лет без аварий и отключений" не канает...
Зато значимость изо всех щелей прет. Усё писец эти умники уже не только срубили сук под собой, а на корню завалили всё дерево.
Комуняки, Горби, пьяный ЕБН смогли сохранить имидж и пристиж Газпрома, как надежнаго поставщика, а умник ВВП уничтожил его за какиех-то 4 года....сытых и хлебных года.
Кому-то ещё нужны доказательства эффективности менеджмента ВВП?

Кому война, а кому мать родна...братья по оружию...воткнули нож в спину....

QUOTE

Анкара, Январь 06 (Новый Регион, Андрей Романов) – «Газовая война» между Россией и Украиной может поставить «Газпром» в очень тяжелое положение. Сегодня стало известно, что Тегеран готов предложить Анкаре увеличить экспорт газа со своей территории после того, как поставки в Турцию российского газа были прекращены из-за спора между Россией и Украиной. Официальное иранское агентство IRNA цитирует экономического атташе своей страны в Турции, который заявил, что Тегеран «готов поставлять дополнительные объемы газа в распоряжение Турции в соответствии с его техническими возможностями и потенциалом» для того, чтобы компенсировать приостановку российских поставок, сообщает K2kapital.com со ссылкой Associated Press. Иранский дипломат Ахмад Нурани (Ahmad Nurani) уточнил, что его страна в настоящее время поставляет в Турцию 18 млн. кубических метров газа в день, являясь вторым после России крупнейшим газовым поставщиком Анкары. Как сообщал «Новый Регион», в результате «газовой войны» Москвы и Киева целый ряд стран сообщили, что поставки российского газа через Украину в настоящее время осуществляются не в полном объеме. Проблемы с получением «голубого топлива» из России были отмечены в Германии, Венгрии, Словакии, Румынии, Польше, Турции, Австрии и Приднестровье, а также Болгарии, Греции, Македонии, Хорватии и Чехии. Не исключено, что вслед за Турцией услугами других поставщиков могут воспользоваться и другие государства, поставив тем самым «Газпром» в незавидное положение.

QUOTE

6 января состоялась несколько неожиданная пресс-конференция председателя правления Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины» Олега Дубины. Неожиданная тем, что рассевшихся в конференц-зале журналистов внезапно попросили пройти - прямо в диспетчерский центр «Укртрансгаза», где наглядно продемонстрировали, сколько и где идет в данный момент газа по украинским трубопроводам. Там же, на фоне гигантского табло, Дубина отвечал на вопросы. Скажите, чем, на ваш взгляд продиктована позиция «Газпрома» (далее по тексту Г. - Финансист)? - Я думаю, что Г. хочет доказать, что Украина ворует газ и не может выполнить свои обязательства по транзиту российского газа в Европу. А почему? Это не ко мне вопрос. Какие могут быть экономические последствия действий Г.? Я считаю, что экономические последствия на сегодняшний день не могут быть соизмеримы с теми техногенными ситуациями, которые могут возникнуть. Потому что на сегодня газотранспортная система (ГТС) … должна работать: по техническому соглашению Г. и Нефтегаза есть пункт, в котором: 36 часов любое действие, которое хочет сделать диспетчерская служба РФ должна согласовать с нашими диспетчерами. И через 36 часов эти действия будут сделаны. Когда в 12 часов ночи начинает сниматься (с транзита - Ф.) объем 160 миллионов (кубометров газа в сутки - Ф), то это (обычно - Ф.) приводит к тяжелым последствиям для всей ГТС. Каким? Давайте не будем об этом говорить. Скажите, чего добивается Украина? На сегодня Украина занимает прозрачную позицию. Пожалуйста, вы находитесь здесь все, мы пригласили всех. Если мы где-то неправы, мы готовы выслушать, то ли оправдаться, то ли сказать, что мы в этой ситуации правы. Но мы показываем свой лояльный подход к тому, что мы выполняем свои обязательства по транзиту российского газа в ЕС. Что добивается Украина в конечном счете? Украина добивается партнерского подхода и со стороны Г. и со стороны ЕС. В какой мере Украина выполняет обязательства по транзиту? Количество газа, которое отправляет РФ на Европу - это Европа и получает. Отправит РФ 400 млн, как они отправляли раньше, - это Европа и получит. И здесь камнем преткновения Украина стоять не может и не будет. Мы это рассказывали сегодня представителям ЕС, мы рассказываем всем послам и пытаемся рассказать это всему миру и гражданам Украины, которые сегодня не понимают, что же случилось. К сожалению, с экранов телевизоров мы видим только одно: Украина не выполняет свои обязательства и Украина ворует. Я вам хочу сказать: Украина не ворует и выполняет все свои обязательства. Чем опасна нынешняя ситуация для украинской ГТС? Для системы ГТС… Я когда-то еще был директором… Может суеверно, но я не хочу рассказывать, что может быть, чтобы это не дай Бог, не случилось. Система, которая пришла в разбалансировку, она от этого страдает. И это должны понимать все. Мне искренне жалко тех людей, которые сегодня сидят здесь за пультами и с ужасом себе представляют: “что же это такое происходит?!”. Я только что разговаривал с г-ном Миллером. 8 числа я вылетаю в Москву на продолжение переговоров. На сегодняшний день у нас газа в хранилище мы отобрали по 200 (млн кубометров в день) - 6 дней… Где-то порядка 16-16,5 млрд газа. Этого хватает для обеспечения Украины. (Вопрос из другого конца зала по поводу юридических рамок нынешних газовых отношений между РФ и Украиной) Давайте ми з вами тоді повернемось до історії. В 2001 р. була підписана угода, я пам’ятаю тоді… (крик операторов) На русском языке!!! А, извините. В 2001 г было подписано (межправительственное - Ф.) соглашение… Я, помню, тогда один человек за это когда-то отвечал. В 2002 г. был подписан долгосрочный контракт : 2003-2013. В одном из пунктов этого контракта там есть: цена на транзит и объем транзита согласуются (на межправительственном уровне - Ф.), все остальные дополнения, которые были сделаны к этому контракту они были без согласований (на уровне - Ф.) межправительственных соглашений. Поэтому министерство (Топлива и энергетики - Ф.) увидело в этом неправильные действия «Нафтогаза», и суд приостановил действие не самого контракта, а тех дополнительных соглашений, которые были к тому контракту. Мы готовы вернуться к «межправу» (межправительственному соглашению - Ф.), правительство нам даст поручение и мы дальше подпишем все соглашения, которые есть. Поэтому сегодня контракт работает, но цена транзита и объем транзита - это должно быть согласовано дополнительно в «межправ» соглашении. Договаривался ли НАК с Г. о том, что тот ему поставит «технологический» газ? В соглашении от октября месяца между Нафтогазом и Г записано такое понятие как “технологический газ 6,4 млрд”. И там же в этом соглашении и были договоренности с Г. о том, что это идет газ для выполнения работы, которую надо сделать, для того, чтоб российский газ отправит на экспорт. Поэтому сегодня, мы не то что берем технологический газ, - мы своим собственным газом “подпираем” для того, чтоб система работала. Выровняем систему - некоторое количествово может быть будем брать, может - нет. Вы общаетесь с премьер-министром Юлией Тимошенко по нынешней ситуации? (Вздыхает) Я общаюсь со всеми. Когда вы общались с Тимошенко последний раз? Сегодня. С президентом - тоже. Я ж не могу рассказывать все, о чем я общаюсь. Позицию он мою выслушал. То, что технологический будет поставлять Россия - это проистекает с меморандума между Тимошенко и Путиным? Это не меморандум, это на основании меморандума подписано соглашение с Г. и Нафтогазом. Октябрьское соглашение. Да, мы там оговаривали цифру 6,4 (млрд кубометров газа в год на технологические нужды - Ф.). А сколько продержится Г.? Вопрос к Г. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И примечательный пост Украинца:

QUOTE

ЕС несколько часов назад признал что Украина не нарушала Европейскую Хартию ! - ЭТО ОТВЕТ НА ВСЕ НАЕЗДЫ РУССКИХ ! Вы знаете россияне как то обидно, мы ведь не отбираем ваш газ нам своего тольо в ПГХ хватит на 3 !!!! месяца + мы добываем 20% газа от своих потребностей и можем нарастить добычу почти н 50% расконсервировав старые скважины ! Мы продержимся и возможно даже в условиях полной блокады полностью откажемся от импорта газа да придется остановить 20-30% химиии и металургии но это будут старые технологически производства но через год два мы все восстановим ! Сейчас ВЙОНА была принципиальной и КИЕВ изначально ставил своим условиями строгий учет и что бы никто нивчем нас не обвинил. Но сегодня вдумайтесь при подаче в Украискую ГТС 130-140 млн газа ( это информация ГАЗПРОМА можете проверить ) ВАШУ РУССКИЕ СМИ в частности канал ВЕСТИ весь день орет что мы УКРАИЛИ 360 млн за сутки ! ВЫ С ГОЛОВОЙ ТАМ В РОСИИ ДРУЖИТЕ ? Вы плюете нам в лицо чего вы в ответ ждете - мы не будем подставлять другую щеку это 100% - все теперь будет идти на дискридитацию друг друга на полное подавление противника. И после войны по газу начнется уже весной выдавливание русского флота начнутся аресты русских военных отключения и прочие . Вы оскорблили украинский народ ! И вы кстати ОБЬЕДЕНИЛИ УКРАИНЦЕВ я впервые вижу как практически все политики в УКраине заняли солидарную позицию !

Танцы офигительные получились. Путин с Г. рещили пугануть Европу, перевести стрелки на Украину и заставить европейцев раскошелится на "Северный поток". Напугать получилось, а вот стрелки перевести не получилось. Стрелочник подготовился.
У Европы теперь есть два выхода:
1. В очередной раз доверится невменяемому и неадекватному ВВП с Г.Довериться и достроить Нордстрим.
2. Начать срочную интеграцию Украины в ЕС и с условием вхождения ЕС в акционеры Нафтогаза и контроля над трубой.

1 Вариант для Европы дешовый, но бесперспективный - придется вечно терпеть газовые и армейские выходки Москвы.
2 Вариант жутко напряжный: повесить на шею голодную и преддефолтную Украину - перспектива не из радостных. Хотя с другой стороны выбора у ЕС нет Украину придется брать рано или поздно.

ИМХО: Путин сам толкнул Украину в объятия ЕС, и одновременно срубил даже не сук, а целиком дерево на котором сидел...прощай дерево Газпром?

Шим, продавай акции Газпрома пока не поздно!
...ой извини, уже поздно...

Как я понимаю, все стороны конфликта ведут собственную игру.
То что транзит через Украину можно считать мертвым, сомнений уже не вызывает.
Ключевой вопрос - кто и что выгадает.
Ющенко, очевидно, терять нечего - он политический труп и напоследок он отрабатывает сразу несколько задач - рвет насколько может экономические связи Украины и России, подкармливает русофобов всех мастей и усложняет задачу правления Тимошенко, лишая ее денег за транзит. Очевидно, что Украине сегодняшний конфликт не выгоден стратегически и она на такое добровольно не пойдёт. Но также очевидно, что хозяев Ющенко, в последнюю очередь заботят интересы Украины, особенно в свете провала оранжевого проекта. Напоследок он отработает своё по полной.
Кому выгодна данная ситуация ? Лично я вижу трех игроков (их, наверняка, много больше, но трое - самые очевидные) - это Россия, США и Германия.
Россия и Германия пробивают газопровод через Балтику.
Финляндию и Прибалтику уломали, теперь, после конфликта и общественное мнение Германии убедится, что деньги на подводный газопровод (в обход постоянно конфликтной зоны) вложение необходимое. Можно быть уверенными, что эта задача решена.

Остается еще одно направление транзита - Южная Европа.
Россия пробивает строительство "Южного потока" (по дну Черного моря), а США - проект Nabucco (из Средней Азии в обход России). Строительство "Южного потока" много дешевле и оттого США кровно заинтересованы максимально подорвать доверие к Газпрому в европейских СМИ и пробить свой дорогой проект. Нетрудно понять, что в Газпроме это прекрасно понимают и оттого сейчас максимально открыты, тут и независимые наблюдатели на газоизмерительных станциях, и турне руководства по европейским столицам, и активная работа с мировыми СМИ.
Так что мы свидетели розыгрыша будущего газовых транзитов. Очевидно, что Украина, отработав роль стартовой карты, из игры исключена, трубопроводу по дну Балтики быть, а на юге победитель определится правильным розыгрышем очень многих карт.
(Кстати, на закуску, одну из эффектных карт, буквально перед Новым Годом, прикупил Газпром - увел из под носа у Китайцев и западников Туркменский газ. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] )

QUOTE

особенно в свете провала оранжевого проекта. Напоследок он отработает своё по полной.

TENRU
Еще одна жертва российского СМИ, это так банально что даже спорить не хочется.

TENRU

QUOTE

Лично я вижу трех игроков (их, наверняка, много больше, но трое - самые очевидные) - это Россия, США и Германия.

Про Беларусь не забывайте - Лукаш, к примеру, создав свой ГУЛАГ, способен протащить доп трубу для транзита в течении 6-10 месяцев - ему даже денех много не потребуется, поскольку ГП сам ему трубы купит в таком случае. Заодно Лукашу будет повод поднять собственную значимость в глазах ЕС.

TENRU
Вот тебе факты для размышлению:

1. Ещё в ноябре Ющенко говорил, что они накачали слишком много запасов газа и (внимане!) предлагал расплатится с Газпромом газом.
Внимание вопрос: Нах Украине воровать газ? Нах подставлятся под ЕС как последним лохам?...минута пошла

2. В понедельник по телевизору показывают как путин говорит: "Ограничивайте поставки. Закрывайте задвижки"...во вторник Газпром говорит: "Украина ворует газ", а Нафтогаз говорит: "Газпром ограничил прокачку газа через Украину"....т.е Нафтогаз говорит то что путин сказал прямо на камеру.
Внимание вопрос: Зритель поверит бреду про воровство или тому что газпром выполнил приказ Путина и прекратил подачу газа через Украину?

Сегодня один из министров Европы объявил, что они сделали правильные выводы из газового кризиса и начинаю активизировать и ускорять трубу "Набуко".
Охренительные победы Путина и Газпрома из-за устроеной газовой войны следуют одна за другой.
Гойда!

Ice_9.11

QUOTE

Сегодня один из министров Европы объявил, что они сделали правильные выводы из газового кризиса и начинаю активизировать и ускорять трубу "Набуко".

Еще бы кто-нибудь напомнил зрителю о том, чем планировалось наполнять Набуко. В августе Алиев после войны с Грузией публично сообщил о выходе Азербайджана из Набуко, начало операции США против Ирана (с прицелом выйти к границам с Туркменией и надавить погазу) также провалилась в том же августе. Таким образом труба проекта Набуко может оказаться дорогим стальным ожерельем для ЕС и США, не более того.
У некоторых зрителей слишком короткая память, поэтому приходится напоминать.
Точно также стоит напомнить зрителю о том, что в Иране нет своих крупных запасов газа, и поэтому Иран импортирует его у Туркмении. Следовательно, США стремиться контролировать Иран исключительно в продвижении к Туркмении.

shim
Ага, ток это не зрителю надо объяснять, а европейским клиентам Газпрома.
Так что Миллер с Путиным собирают суму и идут рассказывать замерзающим клиентам о том какой надежный поставщик Газпром, о том что "Набуко" не нужен Европе, о том что Путинские методы хозяйствования и экономики гораздо эффективнее ангосакской модели...
А нам зрителям не надо ничего объяснять, объясняйтесь теперь с Клиентами.

Когда газовый кризис произошел в первый раз. Надежный поставщик/партнер дабы не ставить раком Заказчика-Потребителя в пик крещенских морозов, постарался бы избежать повторения ситуации. Как? Очень просто в договоре есть одна строка: "договор действует до "___"_____200__года. Вот если Айс своих заказчиков уважает и дорожит репутацией, то он написал бы, что договор действует не до 31 декабря, а к примеру до 1 сентября или до 1 июня...те когда нет морозов, когда Заказчики не будут рисковать разморозить свои теплотрассы и водопроводы изи-за проблем поставок моего газа, но ...
так поступил бы Предприниматель, а Газпром у нас политизированая военная организация, она не для Партнеров, не для своего народа, она для воровства и размахивания газовой трубой ...вот при таком раскладе надо обязательно писать, что договора действуют до 31 декабря, дабы мороз покрепче и люди чертыхаясь, матерясь и проклиная долб*ебов русских проводят праздники дежуря на котельных или переводя ТЭЦ на резервное топливо. Если ты хочешь максимально унизить и доставить проблем своим Партнерам-потребителям, то должен действовать как Газпром.
Вот и вся правда о газовой войне, имидже Газпрома и России вместе с ним.

Потом, когда европа перестроится и снизит потребление нашего газа до минимума, мы торжествено обьявим, что боле не будем продавать клятым садомитам нашу прелесть-наш газ, с криками:"Ура", закроем задвижку и три красноармейца будут пердеть в газовый трубопровод.
...кому-то ещё кажется, что Сорокин описал не нас?

Ice_9.11

QUOTE

Ага, ток это не зрителю надо объяснять, а европейским клиентам Газпрома. Так что Миллер с Путиным собирают суму и идут рассказывать замерзающим клиентам о том какой надежный поставщик Газпром, о том что "Набуко" не нужен Европе, о том что Путинские методы хозяйствования и экономики гораздо эффективнее ангосакской модели...

Эротические сновидения западников в Раше регулярно демонстрируют последние 200 лет, а Раша и ныне стоит, несмотря на дурных Романовых, утопистов-комми и воров-посткомми. Сегодня в святой для православных праздник напоминаю - очень не просто все в планах промысла Божия относительно России, не просто...
Промысел Божий разуму человеческому постичь никогда не удастся...
А Ваши истерики - так, забава, не более...

klenk

QUOTE

Еще одна жертва российского СМИ, это так банально что даже спорить не хочется.

Дружище вы как понимаю не зомбированы первым каналом? Тогда ответьте с вашей точки зрения это нормально воровать чужое имущество?

Ice_9.11

QUOTE

1. Ещё в ноябре Ющенко говорил, что они накачали слишком много запасов газа и (внимане!) предлагал расплатится с Газпромом газом. Внимание вопрос: Нах Украине воровать газ? Нах подставлятся под ЕС как последним лохам?...минута пошла

Он много чего говорил. Например что Украине и без русского газа есть чем отапливаться, а на деле ничего у них нет. Расплачиваться было нечем. Украина разъигрывает игру а-ля Мишко типа посмотрите какая плохая Россия. К тому же надеется что под давлением Газпром сдастся и продаст украине газ по 200 дол. Но блин рад за ВВП-ДАМ второй раз жесткая позиция. Молодцы.

2

QUOTE

. В понедельник по телевизору показывают как путин говорит: "Ограничивайте поставки. Закрывайте задвижки"...во вторник Газпром говорит: "Украина ворует газ", а Нафтогаз говорит: "Газпром ограничил прокачку газа через Украину"....т.е Нафтогаз говорит то что путин сказал прямо на камеру. Внимание вопрос: Зритель поверит бреду про воровство или тому что газпром выполнил приказ Путина и прекратил подачу газа через Украину?

Вы упрямо выбрасываете фразы про снижение подачи на сумму украденного газа. Почему Россия должна компенсировать воровство? Чтобы Украина закачала этот газ к себе, а потом купила по 200 дол., а мы потом Европе по 450 компенсировали недостачу. Прелестно.

QUOTE

Сегодня один из министров Европы объявил, что они сделали правильные выводы из газового кризиса и начинаю активизировать и ускорять трубу "Набуко". Охренительные победы Путина и Газпрома из-за устроеной газовой войны следуют одна за другой. Гойда!

Все министры Европы не могут ни как укорить наполнение Набуко. Блеф, да еще и бледный.


Добавлено:
Ice_9.11

QUOTE

Когда газовый кризис произошел в первый раз. Надежный поставщик/партнер дабы не ставить раком Заказчика-Потребителя в пик крещенских морозов, постарался бы избежать повторения ситуации. Как? Очень просто в договоре есть одна строка: "договор действует до "___"_____200__года. Вот если Айс своих заказчиков уважает и дорожит репутацией, то он написал бы, что договор действует не до 31 декабря, а к примеру до 1 сентября или до 1 июня...те когда нет морозов, когда Заказчики не будут рисковать разморозить свои теплотрассы и водопроводы изи-за проблем поставок моего газа, но ... так поступил бы Предприниматель, а Газпром у нас политизированая военная организация, она не для Партнеров, не для своего народа, она для воровства и размахивания газовой трубой ...вот при таком раскладе надо обязательно писать, что договора действуют до 31 декабря, дабы мороз покрепче и люди чертыхаясь, матерясь и проклиная долб*ебов русских проводят праздники дежуря на котельных или переводя ТЭЦ на резервное топливо. Если ты хочешь максимально унизить и доставить проблем своим Партнерам-потребителям, то должен действовать как Газпром. Вот и вся правда о газовой войне, имидже Газпрома и России вместе с ним.

Подобного рода договоры строятся с учетом многолетней практики и при участии крупнейших юридических контор мира. Тут появляетесь вы и разрубаете гордиев узел, браво. Только вот досада законодательство нашей и других стран регулирует бюджетные отношения и они привязаны к календарному году. Так что учиться, учиться и еще раз учиться.

Ice_9.11

QUOTE

У меня нет никакого разрыва. Это у газпрома разрыв матки. Нафтогаз готов покупать газ по 450$, но при цене на транзит в 9,5$. Тока газпром чойто не согласен на коммерческие цены на транзит и верещит, что транзит должен стоить по старым ценам 1,6 которыхе то же не являются коммерческими. Это у газпрома разрывы: они шо надо читают в договорах, а шо не надо не читают.

Кто Украину тянул за руки подписать договор на несколько лет на транзит по этой цене? Какое дело Газпрому до стоимости транзита? Газпром продает газ, а платят за него Европейцы, сделает Украина хоть 100 дол. за тысячу кубометров, все ляжет на покупателя. Для это и строят Северный поток, трубы тянут с такой скоростью, что не успеваю секции считать в промежутках посещения своей фазенды.

Думаю,что кризис находится на пике.Но точка возврата ещё не пройдена.
Идеальная ситуация для России-согласиться на условия Украины.При этом пропиарить свою позицию как позицию глубокого понимания нужде Европы на фоне суровой зимы,как заботу о рядовых жителях ЕС и самой Украины.
При этом раструбить на весь мир о методах выкручивания рук,которые применяет Киев.Дать подтверждения о фактах воровства.Настоять на заключении сугубо краткосрочного договора.
Такая позиция с точки зрения европейской ментальности будет воспринята на "ура!",а уже имеющегося эффекта паники и нестабильности вполне хватит для ускорения и продавливания по проектам обеих Потоков.

А если упрёмся не на шутку,то вполне может сильно проиграть во всей этой истории.

Думаю,что Ющенко нашёл довольно эффективный способ отомстить России за унижения.
И пока мы играем по его правилам.

QUOTE

Идеальная ситуация для России-согласиться на условия Украины.

не согласятся

doma

QUOTE

Например что Украине и без русского газа есть чем отапливаться, а на деле ничего у них нет

Даже Путин с Газпромом признают, что газа на Украине до *опы. Не верите мне верте Путину.
Куда они его воруют? Хранилища забиты под завязку, металургия домны потушила...по карманам что ли рассовывают? Детские воздушные шарики надувают?

QUOTE

К тому же надеется что под давлением Газпром сдастся и продаст украине газ по 200 дол.

Весь контракт Украины вонючие копейки по сравнению с тем какие репутационные потери несет Газпром. Клинт Газпрома это Европа, а не Украина. Европу вылизывать надо, а не из украины 15 баков выбивать (напомню нафтогаз согласился на цену 235, а газпром стоял на 250).

QUOTE

Вы упрямо выбрасываете фразы про снижение подачи на сумму украденного газа. Почему Россия должна компенсировать воровство?

Надеюсь здесь все поняли про необходимость транзитного газа и тот факт что Газпром этот транзитный газ Украине не поставлял, откуда собственно и взялось "воровство".
Теперь на пальцах:
я поставляю тебе ежедневно 10 бутылок пива через Джиро, даю ему 10 шт и он их на велосепеде везет к тебе в Питер, к примеру проснувшись с бодуна (и не обнаружив транзитного газа) я в одностороннем порядке обьявляю: "Джиро украл одну бутылку и не довез её до doma". На следующий день я даю Джиро уже 9 бутылок (10-1), но в своем гросбухе пишу: дал Джиро 10 бутылок. Джиро крутит педали и привозит тебе 9 бутылок. Я этот факт фиксирую и говорю: "Сегодя Джиро украл ещё одну бутылку, поэтому на следующий день я дам ему только 8 бутылок". Даю 8 бутылок, но в своем гросбухе то я считаю шо дал типа 10...эта трудолюбивая тварь привозит тебе 8 бутылок...мы с тобой офигиваем и я говорю: "Джиро совсем обуел! Сегодня он украл уже 2 бутылки"...на следующий день я даю Джиро 6 бутылок (10-1-1-2)...
Вопрос: сколько бутылок украл Джиро и как быстро ты останешся без пива?

QUOTE

Так что учиться, учиться и еще раз учиться.

Никогда Айс не будет так наплевательски относится к своим Клиента. НИ-КО-ГДА.
И учится долб*ебизму не буду, дуже не просите.

Ice_9.11

QUOTE

Европу вылизывать надо, а не из украины 15 баков выбивать

Вы бы доехали до ул. Наметкина и предложили Миллеру персонально свой любимый креатив.

Джиро

QUOTE

Идеальная ситуация для России-согласиться на условия Украины.При этом пропиарить свою позицию как позицию глубокого понимания нужде Европы на фоне суровой зимы,как заботу о рядовых жителях ЕС и самой Украины.

Ха-ха-ха. Я то же верил что после грузинской войны можно выйти с хорошим лицом и начать интеграцию с Европой....
мне это стоило бутылки коньяка...я выводы сделал...так что никогда они этого не сделают. Забьемся?

QUOTE

Дать подтверждения о фактах воровства

С этим похоже проблема. "Независимые" эксперты газпрома оказались из москвы и достаточно аффелироваными...а на украине были инспектора ЕС + мы в своем величии энергетическую хартию не подписали так, что тут и юридические проблемы есть.

QUOTE

И пока мы играем по его правилам.

ППКС. Только я бы сказал: пока мы проигрываем по его правилам.
Добавлено:
shim

QUOTE

Вы бы доехали до ул. Наметкина и предложили Миллеру персонально свой любимый креатив.

А кто такой Миллер?
деректор маленького питерского дока? Это типа бизнесмен?
Была мне охота общаться с газпромовскими местоблюстителями Путина

Ice_9.11

QUOTE

Хранилища забиты под завязку, металургия домны потушила...

Хранилища под завязку, а домны потушенны...Да на Украине мазохисты какие-то...На зло Газпрому уши себе отморозить хотят?

QUOTE

Хранилища под завязку, а домны потушенны...Да на Украине мазохисты какие-то...На зло Газпрому уши себе отморозить хотят?

"А был ли мальчик ?" (с) в смысле факт воровства.
Вот коммерческие европейские цены на транзит за 2007 год:
Австрия (TAG) - 2,69
Нидерланды GTS - 4,43
Австрия Bog - 5,12
Франция GRTgaz - 6,68
Бельгия - 7,60
Венгрия MOL -11,11
Дания - 13,03

Есть на форуме люди считающие норамльной коммерческой ценой за транцит, украинскую цену в - 1,6 ?

Путин с Миллером в величии своем решили, что они на Рынке Поставщика....
а в реале оказались на Рынке Клиента...
маленькая, но смертельная ошибка...для Миллера уж точно.

klenk

QUOTE

Еще одна жертва российского СМИ, это так банально что даже спорить не хочется.

Ну я полагаю, что банальная жертва "либеральных" СМИ не ждет моего ответа ?

shim

QUOTE

Про Беларусь не забывайте

Безусловно, заинтересованных много. Я просто упомянул крупнейших игроков.

Ice_9.11

QUOTE

Внимание вопрос: Нах Украине воровать газ? Нах подставлятся под ЕС как последним лохам?...минута пошла

Это не ко мне, это к вам вопрос. Правильно сообразите с ответом, многое поймете и о конфликте и о месте в нем Ющенко.

QUOTE

Зритель поверит бреду про воровство или тому что газпром выполнил приказ Путина и прекратил подачу газа через Украину?

Это смотря какой зритель. Неумный, купится на вашу бездоказательную установку - "бред" - в вопросе, а умный сам почитает разные источники и разберется, где вранье, а где правда.

QUOTE

Куда они его воруют? Хранилища забиты под завязку

Прошу ссылку на этот факт. Либо не забывайте про ИМХО.

QUOTE

Весь контракт Украины вонючие копейки по сравнению с тем какие репутационные потери несет Газпром.

Прошу экспертную оценку стоимости "репутационных потерь" и потерь по контракту Украины.
В противном случае не забывайте прибавлять ИМХО.

QUOTE

Сегодня один из министров Европы объявил, что они сделали правильные выводы из газового кризиса и начинаю активизировать и ускорять трубу "Набуко".

Таких заявлений с разных сторон и от самых разных министров, будет еще очень и очень много. Большие деньги задействованы и разные стороны будут говорить разные вещи. Итог подведем по факту строительства.

QUOTE

мы торжествено обьявим, что боле не будем продавать клятым садомитам нашу прелесть-наш газ, с криками:"Ура", закроем задвижку и три красноармейца будут пердеть в газовый трубопровод.

QUOTE

учится долб*ебизму не буду

QUOTE

Гойда!

и прочая, прочая...

Ice_9.11, с учетом, что даже многотерпеливый и объективный Sinferno, второй раз заостряет ваше внимание на стилистику и методы ведения вами дискуссии, я прихожу к выводу, что ваше поведение вызывает недоумение уже у большинства завсегдатаев Политики и, я бы просил вас, в дальнейшем, удерживаться от пустопорожней риторики и сетевого троллинга. А также, не забывать про ИМХО.
Если вы не в состоянии контролировать свои эмоции, то я вам помогу в административном порядке. Можете считать это за предупреждение.

TENRU

QUOTE

Таких заявлений с разных сторон и от самых разных министров, будет еще очень и очень много. Большие деньги задействованы и разные стороны будут говорить разные вещи. Итог подведем по факту строительства.

Эх-хеххх...
Некоторые оппоненты, будучи не в силах сдержать свои негативные эмоции (причины не так важны), по сути обсуждают манипулятивные инфо-сбросы, которые являются шрапнелью инфо-войн. Как говорят на Руси - курочка еще в гнезде, а яичко еще в п*зде. Когда начинают истериковать прыщавые юнцы по любому инфо-сбросу, это понятно - интеллектально-психическая недоразвитость в таком возрасте вещь естественная. Но когда так ведут себя взрослые дядьки, семьянины, растящие детей, ведущие свой бизнес - выглядит несолидно. Либо вызывает подозрения именно о троллинге, т.е. заведомом создании резонирующего эмоционального негативного фона. Я рад, дружище, что Вы четко различаете такие понятия: естественная паника от поражения инфо-шрапнелью и заведомое НЛП программирование паники у окружающих. Во всех государствах во все времена - провокаторов в условиях ведения войны расстреливали на месте.
имхо

Ice_9.11

QUOTE

Есть на форуме люди считающие норамльной коммерческой ценой за транцит, украинскую цену в - 1,6 ?

А цену 200$ при существующей в Европе 450$? И кстати, сам магистральный газопровод Уренгой - Помары - Ужгород находится в собственности Газпрома...

doma

QUOTE

Подобного рода договоры строятся с учетом многолетней практики и при участии крупнейших юридических контор мира.

QUOTE

Так что учиться, учиться и еще раз учиться.

Именно так.

Всем любителям "простоты" рекомендую ознакомиться с юридическим анализом той же проблемы по зиме 2006 года и убедиться, настолько в подобных договорах много нюансов и насколько далеки подобные договоры от плакатной риторики любителей пустословия.
В конце, там даже по воровству газа дан подобный юридический разбор.
ИМХО, желательно ознакомиться с разбором вообще всем интересующимся проблемой. Ключевые места там выделены цветом.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

вызывает подозрения именно о троллинге, т.е. заведомом создании резонирующего эмоционального негативного фона

Именно так.

TENRU
Сейчас я обращаюсь к вам как к представителю администрации:
Как вы верно заметили...

QUOTE

даже многотерпеливый и объективный Sinferno, второй раз заостряет ваше внимание на стилистику и методы ведения вами дискуссии

Только вы или читать не умеете читать или занимаетесь самодурством. Напомню об Айсе:

QUOTE

Так вот я вижу у вас опять туже предвзятость и однозначность

а вот что сказано о некоторых других участниках "дискуссии":

QUOTE

Какие-то резкие слова мужчина все же должен говорить глаза в глаза, а не из-за монитора, к тому же общение в интернете дает нам временную фору, чтобы успокоить эмоции.

Если вы считате что форумчанин неимеет права на предвзятость и однозначность, то будте любезны внести этот пункт в правила форума.
И ежели оскарбления форумчан пописаниями, покакиваниями, поплевываниями, обзыванием кучкой говна, латентными истеричками и прочая прочая то так же внесите измения в правила форума, что бы я мог послать вас точно по месту назначения с вашими обвинениями в сетевом тролинге и пустой риторике.

Я рад что вы дружите с хамами-нарушителями правил форума, я рад что они одобряют ваши решения придираться и мочить неугодных, но мне кажется модер на форуме не для этого
У меня есть ИМХО и я вправе его постить. Если вам, как форумчанину хочется заткнуть мне рот - то постите, а не пользуйтесь своим модерскими полномочиями.
ИМХО.
imho.
индивидуальное мнение.
частный взгляд.
особая точка зрения.
...
достаточно?

Ice_9.11
просил же не ругаться

TENRU

QUOTE

http://phorum.proua.com/read.php?1,487762,page=1

Комментарий интересный, однако, учитывать его никто не собирается, равно как во время боя никто не вспоминает о джентльменстве. Если бы международное сообщество волновало бы соблюдение нормальных правил на территории бывш. СССР и в мире по отношению к РФ, то мы бы не имели ЕБН с камарильей, не имели бы попытки МБХ вывести нефтяные активы в пользу нефтетрейдеров США и много чего еще бы не было, например, международное сообщество не допустило бы одностороннего соглашения англосаксов с РФ по Штокману (СРП), только уже по той причине, чтобы не дать односторонних преимуществ бритам по газодобыче из РФ.
В решении этих вопросов со стороны Запада столько присутствует политических надстроек (двойных стандартов), что адекватные действия РФ можно критиковать только за одно - НЕДОСТАТОЧНО подлят в ответ.
имхо

SVS
С кем я ругаюсь?
Кого обзывал и кому угражал тереть посты?
Форумчанин имеет право на ИМХО отличное от модерского?
просто некоторые несогласные с моим ИМХО в бессильной злобе сначала обзывались, а потом решили навалится всем административным миром...
Вопрос: почему я должен страдать от их беззубости и слабости?

Ice_9.11
я просил эмоции сдерживать

SVS

QUOTE

я просил эмоции сдерживать

а что есть эмоции?
т.е типа: Хохлы-ворюги, Ющенко - прихвостень англосаксов, массоны опять атакуют Россию - это всё не эмоции.
а : Газпром-облажался, мы наплевали на европейских клиентов - это недопустимые на форуме эмоции?

ну да "Танки на Киев! Мочи хохлов!" - это безэмоциональный патриотизм с холодными ногами, а
"Путин - идиот!" - тролинг, эмоциональность, истеричность и прочая?
...
я даю данные, пишу свое мнение о них и это сетевой тролинг...зато когда пара дружищ 50% своих постов посвежает не теме а постановке диагноза Айсу...сначала ищут причины в его финансовом положении - облом...потом выясняют девочка он или мальчик...потом устанавливают его психотипы и взаимоотношения с матерью во время младенчества...и прочая-прочая, при этом вся эта хрень не только не считается флудом и оффтопом, а наооборот против этой иследуемой козявки ещё и включают модерский ресурс.

QUOTE

Координатор ЕС по общей внешней политике и политике безопасности Хавьер Солана пошел дальше заявлений Еврокомиссии, официально называвших конфликт "коммерческим конфликтом", и высказался в том смысле, что Россия использует газ как политическое оружие, - сообщает ВВС. "Нефть и газ не должны использоваться как политическое оружие. Мы способны найти профессиональные механизмы, не подверженные перипетиям политического свойства, - сказал Солана в интервью Испанскому национальному радио. Есть проблема с долгом Украины, которую необходимо уладить, и думаю, она будет улажена политическим путем", - добавил он.

Солана то же троль? Будем банить?

Кстати нынешнее действо уже назвали: ХОЛОДОМОР-2009
Думаете Росиия его признает?

Ice_9.11

это эмоции. однозначно. а насчет холодомора - чего-то у меня родня в Луганской области не мерзнет (хотя, там уголь). да и знакомые из Киева не жалуются на холод в квартирах))

Ice_9.11
Внимательно читайте правила:

QUOTE

3.4.3. Действия и решения (претензии, просьбы, пожелания и обсуждения) модераторов и администраторов обсуждаются только по ПМ.

QUOTE

3.4.4. Факты нарушения правил устанавливает модератор (ведущий) форума. Он также определяет меру наказания. Решение Модератора может быть оспорено. Если считаете, что модератор поступил не по правилам обращайтесь к VIP-модераторам. Если и с VIP-модераторами не пришли к единому мнению следует обратиться к администраторам форума.

Последний раз прошу вас писать по делу и изъясняться сдержанно и корректно.
Я вполне допускаю некоторую обоюдную пикировку, но бесконечную накачку собственного негатива на форум расцениваю классическим сетевым троллингом и провокацией. Никому ваше дурное настроение на форуме не интересно. Оставляйте его дома.
Предупреждение последнее и окончательное.
Надеюсь, в дальнейшем у нас не возникнет недоразумений.

Ice_9.11

QUOTE

"Путин - идиот!" - тролинг, эмоциональность, истеричность и прочая?

если бы ВВП был идиотом, то у Вас бы не было повода сейчас о дам-ввп говорить вообще - идиоты не создают такие мощные гос.группировки, держащиеся у власти 10 лет и более.
И немного о качестве риторики:
Если бы Вы были бы идиотом, не то что сравни дам-ввп, а хотя бы идиотом на уровне Павловского, или просто были бы чуть более порядочным идиотом, таким как, например, идиотом, как некоторые участники этого форума, то прежде чем верещать о том, что эти идиоты нас направили в тартарары, и аккуратно сказали бы - мол, в Вашем идиотском сознании не укладывается представление о том, как эти идиоты дам-ввп смогут использовать газовы конфликт с Украиной во благо имперского укрепления РФ. И попытались бы спросить у оппонирующих Вам идиотов, каковы предпосылки их спокойствия.
Ибо, не стоит обвинять одних в отсутствии в голове тех шурупов, которые есть у Вас в комплекте, только потому, что у других есть те шурупы, которые по жизненному пути растеряли Вы.
имхо

PS касательно модераторского (обратно) подпеванию - я рад, что обрел в лице Тенру на этом форуме интеллектуального единомышленника и приятного собеседника. Отдельно отмечу - по ряду вопросов о политике у нас хватает разногласий; с Галилом у нас разногласий еще больше - и мы не боимся оппонировать, и здесь лично я (в политике) за два года ни разу не сталкивался с пристрастным модерированием, несмотря на то, что мне уже дважды понижали карму. Нарвался - получай!

QUOTE

Последний раз прошу вас писать по делу и изъясняться сдержанно и корректно.

Вобще-то до ваших предупреждений, наездов и диагностирования я писал только по делу

Ещё пара цитат по теме:

QUOTE

06.01.2009, Киев 15:46:23 Председатель правления НАК "Нефтегаз Украины" Олег Дубина 8 января 2009г. посетит Москву для продолжения переговоров по газовой проблематике. Об этом он сообщил на пресс-конференции в Киеве, передает "РБК-Украина". «Я говорил с Миллером (председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер) – восьмого числа вылетаю в Москву и продолжу там переговоры», – сказал Олег Дубина. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

17:07   6 января 2009 "Газпром" готов начать переговоры с Украиной по газовым вопросам в любой момент, заявил на пресс-конференции в Москве официальный представитель ОАО "Газпром" Сергей Куприянов. "Заявление о намерении продолжить переговоры лишь 8 января нас удивляют, мы готовы начать переговоры, учитывая кризисную ситуацию, в любой момент", - сказал С.Куприянов. Он подчеркнул, что ситуация "слишком тяжелая", чтобы ждать еще два дня [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

06.01.2009, Москва 22:27:04 На 8 января назначена встреча в Брюсселе с Еврокомиссией для обсуждения ситуации с транзитом газа, сообщил глава Газпрома Алексей Миллер на совещании у премьер-министра РФ Владимира Путина по вопросам поставок газа в Европу. В ответ на вопрос премьера о том, информировано ли европейское сообщество о хищениях газа на украинской территории, А.Миллер ответил, что Еврокомиссия знает о сложившейся ситуации и готова обсуждать ее. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Завтра Украинцы приедут в Москву, а дома нет никого. Как думате кто будет виноват?

маленькая подсказка:
Интервью заместителя главы Газпрома Александра Медведева

QUOTE

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А вот несколько странная история с завтрашним днем. Вроде бы глава «Нафтогаз» Дубина летит в Москву для встречи с Миллером, а Алексей Борисович в это время будет в Брюсселе на переговорах с европейцами. Не проясните нам? А.МЕДВЕДЕВ: Ну вот, вы знаете, собраться в гости, когда хозяина дома нет. Информация о том, что Алексей Борисович Миллер будет встречаться с руководителями Евросоюза была публично известна, и видимо это послужило причиной украинцам заявить о том, что они в Москву, когда там не будет ни Алексея Борисовича Миллера, ни меня, ни нашего главного юриста Николая Николаевича Дубика. Видимо, это еще очередной такой мелкий фокус, чтобы опять использовать это для того, чтобы обвинять Россию. В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Когда же все-таки российско-украинские переговоры могут возобновиться, как вы считаете? А.МЕДВЕДЕВ: Мы готовы приступить к переговорам и днем, и ночью. Наши специалисты готовы конструктивные диалоги вести. Но, к сожалению, вот эта ситуация уже вышла за пределы коммерческих разногласий. Под угрозу поставлена безопасность снабжения Европы сегодня уже, и самое опасное – что в такую холодную погоду остановка системы, если газ перестанет течь по трубопроводам, чревата возникновением гидрантных пробок. Если они закупорят систему, для восстановления движения газа потребуется гораздо больше времени, чем обычно. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Правда же честные люди.... если на замечать что клятые хохлы договорились о встрече за 13 часов дотого как Миллер решил лететь в Европу

"Я вру всё мне мало..." ~©

shim

QUOTE

сказали бы - мол, в Вашем идиотском сознании не укладывается представление о том, как эти идиоты дам-ввп смогут использовать газовы конфликт с Украиной во благо имперского укрепления РФ.

Я ещё в прошлом году сказал, что вся эта буза за ради продвижения своего "Норд стрима", как там говорил ваш божок...
"Дайте достроить трубу, прекратите базар". (с)
Это даже таким идиотам, как я понятно Туты не требуется нюха на массонов и знания закулисы англосаксов.

QUOTE

я рад, что обрел в лице Тенру на этом форуме интеллектуального единомышленника и приятного собеседника.

Второй прогиб защитан.
Шим...вы это ...по реже...по реже...а то ненароком залижите напрочь.

QUOTE

Нарвался - получай!

Ага, давай "подходи, подходи...нахлабучивай" (с)
У вас по делу что-нибудь есть? а то опять целый пост бла-бла-бла с обзываниями и ни фига о газовой проблеме...
Нетуть? ну так и помолчите.

Ice_9.11

QUOTE

Правда же честные люди.... если на замечать что клятые хохлы договорились о встрече за 13 часов до того как Миллер решил летет в Европу

не бегите автомобиля (выхлопная труба должна быть всегда сзади) - будет день, будет пища...
еще не наступило 8 января, а Вы уже обвинили Миллера в срыве переговоров.
Это Вам на тазике из ЕС чикилять трое суток придется, а Миллер жжжж на самолетике и здесь, если понадобится

shim

QUOTE

Вы уже обвинили Миллера в срыве переговоров.

Будте тщательнее...я спрашиваю

QUOTE

Как думате кто будет виноват?

спрашиваю у форумчан их прогнозы...

а вот официальное лицо Газпрома уже вынесло приговор:

QUOTE

Видимо, это еще очередной такой мелкий фокус, чтобы опять использовать это для того, чтобы обвинять Россию.

Так что вы передергивайте, но аккуратнее... Айс только предпологает, прогнозирует, гадает...а вот ваш Газпром уже обвиняет и брешет вовсю.

Ice_9.11

QUOTE

я писал только по делу

QUOTE

клятые хохлы

QUOTE

Я вру всё мне мало..."

QUOTE

Второй прогиб защитан

QUOTE

по реже...по реже...а то ненароком залижите напрочь.

QUOTE

У вас по делу что-нибудь есть? а то опять целый пост бла-бла-бла с обзываниями

QUOTE

Газпром уже обвиняет и брешет вовсю.

Понятно.
Собственно у shimа, не пост "бла-бла-бла", а последняя попытка вам объяснить, что все мы идиоты в той или иной мере и решительно никаких особых преференций лично вам не полагается. Вы вышли за всякие разумные рамки.
Нарушение пунктов правил
3.4.1.11.
3.4.1.22.
3.4.1.13.
Карма -1.

TENRU

QUOTE

Собственно у shimа, не пост "бла-бла-бла", а последняя попытка вам объяснить

а последня попытка имеет какое-то отношение к Топику темы:"Россия и Украина, газовый спор"?
Это не оффтоп?

TENRU, вы смешны. Сначала вы стали смешны как форумчанин-оппонент, теперь вы стали смешны как модер.

Ice_9.11
Понятно. Словосочетание ПМ вам не знакомо и правила вы прочитать поленились.
Нарушение пунктов правил
3.4.3.
3.4.1.11.
3.4.1.22.
Карма -1.

Ice_9.11

QUOTE

Я ещё в прошлом году сказал, что вся эта буза за ради продвижения своего "Норд стрима", как там говорил ваш божок... "Дайте достроить трубу, прекратите базар".

У Норд Стрим более широкие задачи:
а) норд стрим строится впротивовес транзиту через Украину от того, что оранжады там надолго и они управляемы Госдепом США;
б) норд стрим позволит вбить клин между Германией и ВБ, Вы же не станете спорить о том, что в ЕС Германия самое богатое и самое вличтельное государство;

Чем меньше постсоветского фактора в отношениях ЕС и РФ, тем быстрее РФ сможет непосредственно решать задачи геополитического позиционирования.

QUOTE

спрашиваю у форумчан их прогнозы...

будет срыв - найдут и виновных.

QUOTE

а вот ваш Газпром уже обвиняет и брешет вовсю.

у меня иногда такое впечатление складывается, что Вы независимый газовый трейдинг предлагали на тендере, а Вас обманом задвинули.

И, самое главное - все, что Вы вменяете в вину Миллеру, можно принять только в одном случае - если отрицать факт ведения РФ геополитического торга с ЕС и США. Но это не так - мы действительно использкем газовую зависимость как рычаг в геополитике.

продолжу тему: "Россия и Украина, газовый спор"

QUOTE

05.01.2009 Сергей Куприянов, пресс-секретарь "Газпрома": "У нас складывается впечатление, что дело далеко не в коммерческих условиях, не в ценах и не в тарифах. А в том, что на Украине есть определенные политические силы, которые заинтересованы в том, чтобы при любых условиях и с любыми издержками сохранить посредника во взаимоотношениях между "Газпромом" и "Нафтогазом". [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Украина пытается "замочить" этих посредников целый год

QUOTE

07.01.2009, Киев 18:54:51 Ситуация, сложившаяся в сфере газовых взаимоотношений между Украиной и Российской Федерацией, может быть вызвана попытками вернуть на газовый рынок Украины таких посредников, как RosUkrEnergo и "УкрГазЭнерго". Об этом говорится в заявлении Минтопэнерго Украины. "Правительство Украины, Минтопэнерго и НАК "Нефтегаз Украины" при любых условиях не допустят попытки привлечения посредников и возвращения непрозрачных, коррупционных отношений, которые сопровождали деятельность вышеупомянутых посреднических структур в системе газообеспечения Украины", - сказано в документе. "Правительство Украины, Минтопэнерго и НАК "Нефтегаз Украины" будут продолжать настаивать на установлении прямых, прозрачных и прогнозируемых взаимоотношений в газовой сфере непосредственно между НАК "НефтегазУкраины" и ОАО "Газпром", - подчеркивается в документе министерства. 13.03.2008 12:29 Главы российского "Газпрома" и украинского "Нафтогаза" Алексей Миллер и Олег Дубина договорились об отказе от компаний-посредников, поставляющих газ на Украину. Взамен украинская сторона позволяет "Газпрому" продавать некоторое количество газа напрямую украинским потребителям. Накануне об этом же сообщила пресс-служба украинского премьера Юлии Тимошенко, которая и добивалась отказа от газовых посредников. Вместе с тем украинская сторона также пошла на некоторые уступки. "Нафтогаз Украины" оформит с RosUkrEnergo контракт купли-продажи российского газа, поставленного на Украину в январе-феврале 2008 года по базовой цене $315, как того и требовал весь последний месяц "Газпром". Как вариант можно "Нафтогаз" может просто вернуть соответствующие объемы газа. Напомним, российско-украинский газовый кризис был вызван тем, что правительство Тимошенко, как только пришло к власти, попыталось вытеснить с газового рынка Украины посредников - компании RosUkrEnergo и "УкрГаз-Энерго". "Газпром" нанес ответный удар, выставив претензии украинской стороне по поводу неуплаты за газ, потребленный в январе-феврале. 02/10/2008 Меморандум Путин-Тимошенко "1. Стороны приветствуют установлениес 01.01.2009г. прямых долгосрочных отношений между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз" [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ИМХО г-н Куприянов врет, врет очередной представитель Газпрома.

Кстати в меморандуме Путина-Тимошенко в п.2 переход в течении 3-х лет на коммерческие цены предполагается и для цены газа, и для цены транзита.
Под этим документом стоит подпись Путина, но уже в 2009 году он утверждал, что цены на транзит не изменны.



shim

QUOTE

у меня иногда такое впечатление складывается, что Вы независимый газовый трейдинг предлагали на тендере, а Вас обманом задвинули.

Вам не надоело ставить мне диагнозы и выдвигать теории где и кто меня "задвинул" или "ущемил"?

QUOTE

мы действительно использкем газовую зависимость как рычаг в геополитике

Вы обвиняете во лжи Путина с Миллером? Они утверждают, что это исключительно бизнес-коммерческие действия.
В Газовых правилах есть четкий запрет, звучит он так: "Запрещено использовать трубу как рычаг для закрытия вентилей и задвижек". Слесаря это знают, скоро узнают и директора с примьер-министрами

Пост отредактировал. ИМХО, лишившись признаков сетевого троллинга, суть его не поменялась ни на йоту.
Будем учиться писать корректно.

Ice_9.11

QUOTE

Вы обвиняете во лжи Путина с Миллером? Они утверждают, что это исключительно бизнес-коммерческие действия.

Ложь является главным составляющим во внешнеполитической риторике, причем, этому столько же лет в мире, сколько и проституции. Если бы политики не лгали никому и никогда на официальном уровне, то не было бы политики. Политики всегда две - для СМИ и закулисная. Вы пытаетесь обвинять дам-ввп, смешивая публичную и закулисную политики. Это старый прием пиар технологий. Или Вы предлагаете дам-ввп отказаться от ведения теневой внешней политики?

QUOTE

В Газовых правилах есть четкий запрет, звучит он так: "Запрещено использовать трубу как рычаг для закрытия вентилей и задвижек".

Напоминаю - самопроизвольный отбор газа из транзитной трубы начала Украина. Газпром, перекрыв трубу, всего лишь перестал отправлять в ЕС тот газ, который итак не доходил в полном объеме по вине Украины. Вот и все.

shim

QUOTE

Ложь является главным составляющим во внешнеполитической риторике, причем, этому столько же лет в мире, сколько и проституции. Если бы политики не лгали никому и никогда на официальном уровне, то не было бы политики.

Александр Медведев это не Дмитрий Медведев - он не политик, он бизнесмен.
"Купеческое слово, тверже стали" (с) или у нас ложь стала менталитетом и стилем жизни и бизнеса?

QUOTE

Или Вы предлагаете дам-ввп отказаться от ведения теневой внешней политики?

Я предлагаю Вам ответить на два вопроса, ответить максимально честно:

1. Как вы думаете кто начал эту газовую войну.(кто спровоцировал, кто был инициатором, кому она была нужна, а не кто типа начал" воровать" или послужил формальным поводом). Кто начал газовую войну, Путин, Ющенко, Вашингтон?

2. Почему даже генсеки КПСС которые готовы были порвать весь Запад из-за холодной войны и идеалогического противостояния НИ КОГДА НЕ использовали газовую трубу, как рычаг давления/шантажа или как политическое оружие?

Вижу значительное улучшение стиля ваших постов. Пример корректуры явно подействовал на вас благотворно. Но дискуссию по моим методам вашего вразумления вам надо вести в ПМ. Иначе ваша карма продолжит падение.

QUOTE

БРЮССЕЛЬ, 7 янв - РИА Новости, Александр Шишло. Председательствующая в Евросоюзе Чехия предложила в долгосрочной перспективе установить новые замерительные станции на границах Россия-Украина и Украина-Евросоюз для контроля объема российского газа, поставляемого в Европу через территорию Украины, сообщил в среду РИА Новости европейский дипломатический источник в Брюсселе.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Хорошее начинание, по крайней мере уберет все неясности.

И утренняя новость.

QUOTE

Глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу считает, что Украина должна обеспечить свободный транзит российского газа в ЕС, если хочет развития и укрепления отношений с Евросоюзом. "Если Украина хочет более тесных связей с ЕС, она не должна создавать никаких проблем для поставок газа в ЕС", - отметил Баррозу на пресс- конференции в Праге.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
На "Эхо Москвы" такого не пригласят.

Ice_9.11

QUOTE

Александр Медведев это не Дмитрий Медведев - он не политик, он бизнесмен. "Купеческое слово, тверже стали" (с) или у нас ложь стала менталитетом и стилем жизни и бизнеса?

Газпром НИКОГДА не был частной компанией. Даже в елкинские времена он был на управлении команды Вяхирев-Черномырдин, но всегда позиционировался на рынке как гос.компания.

QUOTE

1. Как вы думаете кто начал эту газовую войну.(кто спровоцировал, кто был инициатором, кому она была нужна, а не кто типа начал" воровать" или послужил формальным поводом).

Газовая война начата англосаксами - цель одна недопустить политичсекое и экономическое сближение РФ и Германии (кто дружит с Германией, с тем дружит ЕС). Причем, США даже не скрывают этого.

QUOTE

2. Почему даже генсеки КПСС которые готовы были порвать весь Запад из-за холодной войны и идеалогического противостояния НИ КОГДА НЕ использовали газовую трубу, как рычаг давления/шантажа или как политическое оружие?

во-первых, не было такого спроса на газ; во-вторых, США не требовалось ссорить СССР с Европой - половина Европы итак была под СССР, а вторая половина боялась нас как монстров из ужастиков.
Кстати, труба по соглашению от 1991 года осталась под Газпромом, так что ждите следующей атаки США - на Украине начнут компанию по отбору трубы у РФ (вернее, она уже началась), один нюанс, за который лично я уважаю ВВП как политика - он очень своевременно затеял норд ост, и уважаю Вяхирева за то, что он вовремя построил блю стрим под ЧМ.

TENRU

QUOTE

Но дискуссию по моим методам вашего вразумления вам надо вести в ПМ. Иначе ваша карма продолжит падение.

Письмами я обмениваюсь с людьми которых я уважаю и общение с которыми мне приятно, вы к ним не пренадлежите.
Если вы не научились отделять личное от общественного, то переписка со мной вам не поможет.
Хотите снизить карму? - ваша власть
Хотите забанить? - ваша власть
только нет ваше власти надо мной.
Темы созданые мной одни из самых обсуждаемых в разделе, при адекватном модерировании за это пользователям дают медали/очки/бонусы.
Вы хотите довести меня до БАНа - флаг вам в руки - лизать вам зад и руки я не буду.
Продолжайте тереть мои посты и упиватся свой "властью"

"Юпитер ты сердишся?...Нет у меня сорвало башню" (с) от Айса.

А между тем Украинцы вывесили таблицу транзита российского газа, Газпром результаты своих замеров замалчивает.
Кажись писец пришел ОАО "Газ-прём"...даже если транзитный-технологический газ должен был поставлятся украиной или являлся спорным вопросом, то его мелкая величина не сопоставима с тем ущербом который "Газ-прём" нанес европе полным отключением.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

НАК «Нафтогаз Украины», невзирая на отсутствие с ОАО «Газпром» контракта на транзит природного газа по территории Украины на 2009 год и значительное экономическое и психологическое давление с российской стороны, протранспортировала потребителям Европы через ГТС Украины за 6 дней января 1435,9 млн. куб. метров российского газа. Компания использовала 52 млн. куб. метров газа на технологические потребности ГТС Украины. Это полностью отвечает общему объему поступления в ГТС Украины российского природного газа за этот период - 1488,2 млн. куб. метров. При этом Компания напоминает, что для обеспечения работы перекачивающих агрегатов при транспортировке российского природного газа по территории Украины необходимо 21 млн. куб. метров газа в сутки или 126 млн. куб. метров за 6 суток. Таким образом, можно констатировать, что Украина за 6 суток января 2009 года передала Европейским потребителям 74 млн. куб. метров газа из собственных ресурсов. НАК «Нафтогаз Украины» в который раз обращается к руководству ОАО «Газпром» отойти от ультимативных заявлений и обвинений, которые не отвечают действительности.

Добавлено:
shim

QUOTE

лично я уважаю ВВП как политика - он очень своевременно затеял норд ост

Оговорка по Фрейду. Может вы его и за Беслан уважаете?
Для строительства Нордстрима или Южного потока - нужно сотрудничество с Европой, вылизывание всех стран и президентов (чем занимался путин перед уходом), а шантажом и угрозами эти проеты не реализовать. ИМХО естесно.

QUOTE

Газовая война начата англосаксами - цель одна недопустить политичсекое и экономическое сближение РФ и Германии (кто дружит с Германией, с тем дружит ЕС)

Тогда дополнительные вопросы по теме:
1. Почему мы повелись и ввязались в эту войну если она заведомо для нас проигрышна? Ну не из-за 15 баков (250русских - 235 украинских)?
2. Самым надежным методом интеграции с ЕС, Германией, Италией было бы допустить и смешение наших газовых холдингов: мы допускаем их к добыче, они отдают часть транзитных трубопроводов и рынки продаж итд итп. Это был бы такой гордеев узел, что нас от ЕС уже было бы клещами не оторвать. Отказались мы сами. Тогда о каком сближении с ЕС вы говорите? Оно ВВПи ДАМу нафиг не уперлось.

Ice_9.11
Понятно.
Систематическое и намеренное нарушение пунктов правил
3.4.1.11.
3.4.1.22.
Временный Бан - остыньте на недельку.
Возможность писать письма и жаловаться более уважаемым вами людям, у вас остается.

Ice_9.11

QUOTE

Для строительства Нордстрима или Южного потока - нужно сотрудничество с Европой, вылизывание всех стран и президентов (чем занимался путин перед уходом), а шантажом и угрозами эти проеты не реализовать.

А никто не шантажирует ЕС в РФ. Европу шантажирует Украина, пытаясь добиться от Газпрома снижения стоимости газа, и шантажирует тем, что не пропускает газ транзитный в полном объемею. Об этом что скажете? И еще ЕС шантажируют США - умышленно устанавливая свои ПРО против РФ, расковыривая все хохляцкие обиды в оранжадном контексте и т.д. и т.п. Вот, посмотрите - на Украине сейчас полностью манипулируемый из Госдепа США президент. Вы такого хотите России? Знаете, даже Елкин не был ТАК сильно зависим от США, как Ющенко.

QUOTE

1. Почему мы повелись и ввязались в эту войну если она заведомо для нас проигрышна?

Война не закончена - именно поэтому я и кладу с прибором на любые пораженческие прогнозы.

QUOTE

2. Самым надежным методом интеграции с ЕС, Германией, Италией было бы допустить и смешение наших газовых холдингов: мы допускаем их к добыче, они отдают часть транзитных трубопроводов и рынки продаж итд итп.

Такие переговоры ведутся постоянно - их (кроме Германии) не устраивает доля прибыли, им ближе вариант СРП, но это грабеж.

PS эхх... уже бан... ладно, ответит через недельку...

shim
Боюсь, ваш спор с Айсом отложится на недельку.
Ну а пока у нас есть возможность следить за конфликтом в более уравновешенной и спокойной атмосфере.

TENRU

QUOTE

Ну а пока у нас есть возможность следить за конфликтом в более уравновешенной и спокойной атмосфере.

Кстати, вариант персмотра договоров Shell с Газпромом по Штокману (СРП) лоббировал Шредер. Таким образом, как говорится, нет худа без добра - Елкин, слив Штокман под бритов на очень выгодных условиях, не желая того, разбередил старую рану германо-британских разногласий, многие из которых приводили в полномасштабным войнам (даже к двум мировым). Уверен, что стоящие за Шредером ТНК трейдеры из Германии тогда уже придумали норд стрим и отчасти платили за продвижение ВВП. А то мы все говорим о ЦРУ, МИ6, ФСБ, но забываем, что в Германии одна из сильнейших разведок мира.

PS пока отдыхает народный либеральный набат, предлагаю с меньшим накалом негатива рассмотреть вопрос о газовой войне в более широком, геополитическом масштабе, как процесс, в который вовлечены все главные игроки.

shim

QUOTE

Уверен, что стоящие за Шредером ТНК трейдеры из Германии тогда уже придумали норд стрим и отчасти платили за продвижение ВВП.

Я не уверен, что теория заговора имела здесь место. Другое дело, что умные люди используют все шансы.
Отношения у Германии и Англии всегда были и остаются прохладными, но эскалация конфликта не имеет смысла ни для одной из сторон.

TENRU

QUOTE

Другое дело, что умные люди используют все шансы.

политика и есть искусство возможного.

QUOTE

но эскалация конфликта не имеет смысла ни для одной из сторон.

верно, однако ВБ открыто и не делает этого (за них работают США), Германия вообще сейчас чувствует себя выигравшей приз. Вспомни, даже про американская Меркель вынуждена лавировать между интересами отечественных трейдеров и лобби США. Причем, за последний год я сильно зауважал эту даму - немцы, как всегда, выбрали себе мудрого политика, настоящая немка!!!

Ice_9.11

QUOTE

Самым надежным методом интеграции с ЕС, Германией, Италией было бы допустить и смешение наших газовых холдингов: мы допускаем их к добыче, они отдают часть транзитных трубопроводов и рынки продаж итд итп

Ежели кто не знает, то это уже давно осуществленно. Итальянский ENI и ENEL владеют "Арктикгазом", а немецкие E.ON и BASF давно обменялись активами. Я не говорою о "Рургаз АГ", который один из главных акционеров Газпрома...

ну фсе из-за буйства адмирала политика неделю в спячке

Bapheus mete

QUOTE

Я не говорою о "Рургаз АГ", который один из главных акционеров Газпрома...

причем, чуть ли не с 35-37 гг с перерывом на разборку с Гитлером. Но была проблема - после 2МВ немцы не могли быть по известным причинам газораспределителями в Европе. Ведь, суть норд стрима в том, что эта труба делает их именно европейскими газораспределителями. Украина (оранжадная) по сути пытается конкурировать с Германией, поскольку давно примеряет на себя роль европейского ГП, и именно эти амбиции в ней подгревают США, натравливая на конфликт с Газпромом.

QUOTE

Итальянский ENI и ENEL владеют "Арктикгазом"

это дочерняя структура бывш Юкоса, в основном занята добычей нефти, итальянцы подписались попутный газ доводить до продажного состояния, причем, понятно, что геополитически значимых объемов там и рядом нет - очищают, пакуют в 40-тонные банки, вывозят и продают - это, кстати и есть вариант дешевого газа, которым в ЕС и топят.

A_W

QUOTE

ну фсе из-за буйства адмирала политика неделю в спячке

так остановил бы его вовремя, ты же опытный здесь борец с фуфадьей, дам-ввп и прочими, кому на Руси жить хорошо...

shim

QUOTE

Германия вообще сейчас чувствует себя выигравшей приз.

Это бесспорно. Немцы выиграли однозначно. Теперь озадаченное общество дистанцируется от поставок газа через Украину и судьба Северного Потока сто пудов будет решена положительно. Молодцы, умело сработали.

Bapheus mete

QUOTE

"Рургаз АГ", который один из главных акционеров Газпрома...

Ага. Ушки одного игрока налицо.

shim

QUOTE

Украина (оранжадная) по сути пытается конкурировать с Германией, поскольку давно примеряет на себя роль европейского ГП, и именно эти амбиции в ней подгревают США, натравливая на конфликт с Газпромом.

Я сомневаюсь, что Украина сейчас осознанно что-то примеряет и делает. Шляхетская вольница последних месяцев может посрамить даже панскую Польшу. Но Ющенко - да, тот может и гнет определенную линию.

A_W

QUOTE

ну фсе из-за буйства адмирала политика неделю в спячке

Не боись, отлежится матросик в трюме, будет тебе снова потеха.
А вообще это порочный путь - оживлять темы троллингом.

TENRU

QUOTE

Теперь озадаченное общество дистанцируется от поставок газа через Украину и судьба Северного Потока сто пудов будет решена положительно. Молодцы, умело сработали.

аааааааааааа!!!! ты понял!!!! БРАВО!!!

А не будут ли потери на юге больше. чем выигрыш с Северным Потоком? Ну это если южная Европа будет больше закупать газа в разных Алжирах или вообще возить сжиженный из далёка? Да и Нобуко может получить дополнительные козыри, хотя тут и звучало мнение о его бесперспективности.

Sinferno

QUOTE

А не будут ли потери на юге больше. чем выигрыш с Северным Потоком?

Это большая игра и ставки в ней велики. Германия уже выиграла, наша взятка еще неопределена. Пока рано об этом говорить.

QUOTE

Нобуко может получить дополнительные козыри, хотя тут и звучало мнение о его бесперспективности.

Если американцы правильно проведут кампанию против Газпрома в европейских СМИ, то шансы Нобуку, несомненно, вырастут.
И это, конечно, их цель. Но с учетом, свеженькой новости о перекупке Газпромом Туркменского газа плюс факт дешевизны Южного Потока, дает и Газпрому хорошие шансы.
В общем, на стороне Штатов отменное умение манипулировать СМИ, а у наших дешевизна и возможности.
Будем посмотреть, что победит.

Ограничься, в своих лучших традициях, ссылкой.
Ибо в тексте маты, а они категорически запрещены правилами, даже в виде цитат.
А стишок зачетный - да.

A_W,


Это вы ему лучше в репу. А пост я позже уберу. Правила запрещают сообщения состоящие исключительно из смайликов. Будьте внимательны.

Sinferno

QUOTE

А не будут ли потери на юге больше. чем выигрыш с Северным Потоком?

вот что-что, а рентабельность трубы в ГП считать умеют, тем более, что ЮП тоже пойдет морем.
Проблема в другом - чем меньше будет у США оставаться шансов решить проблему дипломатически, тем вероятнее начало войны за туркменский газ. Вероятный план развития событий - нападение на Иран с прорывом к ирано-туркменской границе и одновременно новая военная компания Грузии при поддержке НАТО. Исходя из того, что Сааку осталось 4 года рулить, все заварится очень скоро, либо отложится на ротацию и адаптирование нового грузгитлера (+3-5 лет). Судя по тому, что было в августе, первые бои 3МВ у нас начнутся именно на юге, что вдобавок подтвеждается некоторыми вариантами расшифровки Откровения Св.Ап. Иоанна.
Кстати, как раз СП планируется пустить к 2010 году - США едва ли легко проглотят этот факт.
имхо.

PS что-то мне подсказывает, что дам-ввп не такие уж идиоты...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

A_W

QUOTE

высокая поэзия живет там же, где и высокая политически верная живопИсь

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Как же Вы, милейший, не в ногу со своими то?

shim, насколько будут сильны предпосылки войны, чтобы ее поддержала низкопассионарная Европа?
И может ли взаимная интеграция России и Европы нивелировать эти предпосылки?
Надежда умирает последней.

Sinferno

QUOTE

насколько будут сильны предпосылки войны, чтобы ее поддержала низкопассионарная Европа? И может ли взаимная интеграция России и Европы нивелировать эти предпосылки?

во-первых, войну будет вести не ЕС, а НАТО - финансируют же пассионарные европейцы остальные военные операции НАТО; во-вторых, как раз созданием предпосылок США и занимаются, вернее, созданием негативного фона относительно политики РФ с целью мотивировать в мировом сознании необходимость силового воздействия на РФ; в-третьих, опираться на ЕС в поддержке многополярности едва ли удастся, ибо ЕС включен в управляющее звено глобального управления - мы можем создавать противовес только с опорой на интересы третьего мира, например, КНР.
Не стоит забывать того, что тихие китайцы имеют свои геополитичсекие сверхзадачи и строят доктрины под их обоснование. Россия ныне слаба, и в этом причины сложности лоббирования военно-политического сотрудничества с КНР. Мы вынуждены искать копромисс и частично следовать в фарватере геополитических амбиций Китая. Имхо, у нас на данном этапе нет иного выхода. Опора на ОДКБ едва достаточна даже для эффективной обороны по всему периметру границ (не забывайте, в этом случае речь идет не только о границах РФ). Для глобальной защиты всех стран ОДКБ насущно необходима дружественная, но мощная армия. ВС КНР способны помочь решить эту задачу и развить ОДКБ до рамок ШОС, но пока это все в работе, результат не предсказуем.

даже в ШОС Китай будет разыгрывать свои интересы... мы ему нужны пока с нас есть чего тянуть

shim, я вот что подумал: недавнее истерическое стремление власти привести Россию в ВТО мне уже не кажется столь глупым. Может это попытка интегрировать Россию в Европу именно перед лицом этих угроз?
Насчет НАТО и ЕС - известно же, что политика - это концентрированная экономика, а не наоборот.

SVS , именно по этому Россия в своих заверениях приверженности многополярному миру очень честна. Нам не выгодно полное крушение Америги, в этом случае мы бы остались на едине с растущими монстрами - Китаем и Индией, и исчезла бы причина дружить с нами против кого-то.

Sinferno

QUOTE

Может это попытка интегрировать Россию в Европу именно перед лицом этих угроз?

лично мое мнение - это был обманный финт Путина; дам-ввп ВТО нужно как собаке пятая нога - стратегический гос.бизнес от ВТО практически не зависит, а интересы средне-мелкого им и вовсе по барабану. Тем более, что ВТО отмрет вслед за ООН в период установления глобализации по тем причинам, что ООН - это собрание для политического урегулирования, а ВТО - это собрание для экономического урегулирования, но
обе организации по определению создавались для решения задач и проблем МНОГОПОЛЯРНОГО мира, понимаете?
Точно также средне-мелкий биз в раше пущен под откос дам-ввп потому, что он пущен под откос во всем мире - в этом задача глобализации.
Так вот, дам-ввп не борятся за сохранение многополярности (это так, риторика), они борятся за сытное место РФ в глобальной системе. Именно в этом я с ними и согласен - воевать ЗА свое место в системе всегда надежнее, чем воевать против системы как таковой.
И потом, как говорил ранее - нам нужна в союзники КНР, а Китай едва ли согласится воевать против глобализма, поскольку имеет гораздо больше чем РФ шансов на теплое место при новом порядке (просто потому, что военно-экономически мощное государство). Поэтому наша надежда только на выгодное предложение (с нашей стороны) Китаю, которое при заключении союза позволит Китаю же больше урвать в новом мире. А мы, к сожалению, проследуем в основном только в фарватере интересов КНР. Есть и другие варианты, но их нам способен обеспечить только Бог.
Именно поэтому англосаксы тратят большие бапки на разжигание антикитайских фобий в РФ.

Sinferno но у монстров и проблемы есть... Китай же часть территории Индии оккупировал. но это уже глобальные проблемы. А чего Украина корежится на роль такой державы, мне лично не понятно. Кстати, вчера у меня в гостях была сестра которая ездила к нашей старшей в Луганскую область, так там оказывается давно буржуйки в квартирах стоят...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

A_W

QUOTE

пламенный порыв газпрома нашел живой отклик в сердцах братских народов болгарии и сербии!

я таких откликов с минимассовками (от 2 до 10 человек) могу по полсотне в неделю снимать, скажите адрес, где за это платют?

в газпром обратитесь

Болгары в свое время отметились тем, что подсчитали сколько мы у них леча, огурцов и помидоров сьели))) особенно надо вспомнить их министра, который плакал когда Болгарию в НАТО приняли... Братушки))))))

shim

QUOTE

я таких откликов с минимассовками (от 2 до 10 человек) могу по полсотне в неделю снимать, скажите адрес, где за это платют?

А это, видимо, из Айсовскго болгарского коровника массовка...

особо на верхней фотке... на заднем плане... эту публику можно на льдину высживать, не замерзнут.

Мне кажется, что снимки не к газу имеют отношение, а к Российско-Грузинской войне. В любом случае что это показывает? Надо провести дорогостоящий социологический опрос среди больших масс населения, чтобы сделать вывод об истинных настроениях. Но и тогда останется вероятность предвзятости выводов, потому что подобные опросы финансируются под определенный заказной результат. Имхо.

Я одно время недолго был проездом в Бургасе. Разговаривая с болгарами выяснил, что они осознают (простые люди, торговцы и портовые рабочие) свои тюрские корни с такими народами Кавказа, как кабардинцы, булгары, осетины. И о том, что Волга - однокоренное слово с названием их страны знают. Интересно, влияло ли это на симпатии в противостоянии осетин и грузин.

Я вот что заметил у людей с мнением, подобным взглядам Айса. Они, например выявляя в России коррупцию, не оставляют ей на этом основании никаких перспектив для существования самого государства и даже народа. Да, они понимают(признают), что коррупция имеется везде, но определяя по собственным критериям уровень коррупции в России, как критический, призывают расформировать государство, этнос и прийти под крыло справедливых и честных западных менеджеров. Но по таким критериям надо ликвидировать не только Россию, но и Индию, Китай, всю латинскую Америку и даже Японию. И уж, конечно, горячо любымые ими Грузию и Украину. Так что танки на Тбилиси, танки на Киев. Только американские. Это демократично, справедливо и по европейски.

SVS

QUOTE

на заднем плане... эту публику можно на льдину высживать, не замерзнут.

ну да - их кровь мона сразу в бачок омывателя стекол заливать...

QUOTE

В любом случае что это показывает? Надо провести дорогостоящий социологический опрос среди больших масс населения, чтобы сделать вывод об истинных настроениях.

А зачем? вантузно-карандашная пропаганда не подразумевает интеллекта, просто парень автоматом закопипастил и сюда - рамсы попутал, бывает. Простим ему - недоразвитость следует вопринимать с сочувствием.

shim

QUOTE

наша надежда только на выгодное предложение (с нашей стороны) Китаю, которое при заключении союза позволит Китаю же больше урвать в новом мире. А мы, к сожалению, проследуем в основном только в фарватере интересов КНР.

К сожалению - да. Единственный реальный расклад для России.

SVS

QUOTE

но у монстров и проблемы есть...

А вот это, наш второочередной шанс. Сначала выжить, а потом посмотреть, вдруг что интересное случится и получится более удачно вписаться в мировой расклад.

Sinferno

QUOTE

Так что танки на Тбилиси, танки на Киев. Только американские. Это демократично, справедливо и по европейски.

Это все синдром Новодворской. Юродивых лечить перестали и теперь они через "Эхо Москвы" находят наиболее созвучных им истерических гуру:

QUOTE

В.НОВОДВОРСКАЯ:...я не думаю, что демократические пилоты летающих крепостей, то есть английских и американских самолетов, когда сбрасывали бомбы на гитлеровскую Германию, что они так уж хотели убивать обязательно женщин и детей. Я думаю, в первую очередь они хотели убить нацистов, но поскольку у бомб не было такого различительного механизма, то от Германии, от ее западной части, куда достигали эти летающие крепости с размахом, мало что осталось. Там камня на камне не осталось. Л.ГУЛЬКО: Я вам скажу, что не только демократические, но и советские пилоты принимали в этом участие. В.НОВОДВОРСКАЯ: Советские пилоты, я думаю, не имели таких комплексов насчет того, чтобы на кого-то что-то не кидать. Знаю я советских пилотов. А вот демократические…

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Всё как по нотам - "демократические" пилоты "случайно" стирали в щебень немецкие города, а советские "монстры" бомбили злонамеренно и, видимо, только совковое невежество помешало им сжечь несколько немецких городов со всеми жителями.

TENRU

QUOTE

Юродивых лечить перестали и теперь они через "Эхо Москвы"

карательно-принудительно, вероятно, Вы хотели сказать - издержки либерализации - теперь принудить ВИН к лечению могут только вероятные наследники (кстати, у нее хата большая, выгодная в арбатских двориках), своих наследников у нее нет, а про дво-тро-юродных она помалкивает.

shim

QUOTE

теперь принудить ВИН к лечению могут только вероятные наследники

Ага, в теории. Только, если пациент не сверх буйный, то надо еще получить заключение от участкового и справку от врача. Причем врачебное обследование только с согласия больного. Понятно, он такого согласия не даст и будет дальше всласть слушать голоса с Эха и истерить на форумах.

TENRU

QUOTE

и будет дальше всласть слушать голоса с Эха и истерить на форумах.

так начальствующий не напрасно меч свой носит... хехе...

shim

QUOTE

так начальствующий не напрасно меч свой носит...

Ну разве харакири сделать за флейм.

Однако, к нашим баранам. Нафтогаз так и упирается рогом, международный контроль им очень не по нраву - свежие новости - ничего нового.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU

QUOTE

Нафтогаз так и упирается рогом, международный контроль им очень не по нраву

найдите на иноСМИ переводы откликов британских граждан - не все там запропагандированы против РФ (извините, но щас не найду ссылку), а вообще [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] у нас политрук все новости по теме заносит в строку моментально (бот). Не воспримите как спам - я там так, на общ.началах

ВИН - это находка для критикуемых ей властей. Так дискредитировать оппозицию не смог бы не один сторонник. Поэтому и не помещают в лечебницу, лишь держат под наблюдением, чтоб кого не покусала.

Sinferno

QUOTE

Так дискредитировать оппозицию не смог бы не один сторонник. Поэтому и не помещают в лечебницу, лишь держат под наблюдением, чтоб кого не покусала.

Плохо только, что часть ее поклонников один в один перенимают и манеру поведения.

Sinferno

QUOTE

ВИН - это находка для критикуемых ей властей. Так дискредитировать оппозицию не смог бы не один сторонник.

хммм... согласен с Вами. Евгений Киселев, Венедиктов, часто приглашаемая ВИН, прочие айбельманцы - это все современное лицо Радио Йэхо Москвы, иными словами, корабль уродов, который нежно опекается Глебом Павловским и с его подачи финансируется Газпромом. В свое время, изучая опыт работы с оппозиционными движениями в США времен постМаккартизма, когда этой работой плотно занимался шеф ФБР Гувер, я был просто потрясен тем - какой изящный тоталитаризм в США создали... Ведь, тоталитаризм - это метод управления, а либерализм это - форма. Как мы понимаем, от сути ребрендинга формы суть метода не меняется. Меняются только фокус-группы, находящиеся в любовной зависимости от метода, иллюзорно считающие, что никакой это не тоталитаризм. Как в старом советском фильме сказал один туркмен одному хохлу про другого хохла - "никакой ты не камандыр, а вот он - камандыр"... хехе...

не оффтопьте, продолжайте рассказывать как в сербии празднуют отключение газа братским газпромом

A_W

QUOTE

не оффтопьте, продолжайте рассказывать как в сербии празднуют отключение газа братским газпромом

Это цензура что-ли?

воззвание к совести

A_W

QUOTE

воззвание к совести

я бессовестный - мне пописать на замерзающий ЕС по той причине, что замерзают они в интересной позе, стоя на задних лапках перед США, которые запрещают им одернуть Украину, бессовестно ворующую НАШ газ, а то больно жирно будет - сосать у нас, а в попу принимать от США, пусть выберут, где слаще (простите, теплее)... Пусть заплатят долги Украины (включая распил по карманам ющенко-тимошенко), пусть вообще все всегда за них платят. Знаете, в чем проблема? В том, что и это им США не позволят сделать. Потому что англосаксам не нужна стабильная, обогретая, честно живущая Украина - им нужна злая, проворовавшаяся, замерзающая Украина - такой электорат легче натравливать на Россию!
имхо

про роль масонов еще забыли добавить, и скорый конец света

лучше б кто сказал выкатит ли европа неустойку газпрому за срыв поставок или там оплата по факту и никаких обязательств по поставке

A_W

QUOTE

про роль масонов еще забыли добавить, и скорый конец света

конец мира сего и торжество Божественного света.

QUOTE

лучше б кто сказал выкатит ли европа неустойку газпрому за срыв поставок или там оплата по факту и никаких обязательств по поставке

обязательно выкатит, но Украине (дам-ввп неслучайно затребовали наблюдателей ЕС приставить к обоим концам трубы), только как выкатят, так и закатят - Украину иден хрен придется ЕС кормить ближайшие 3-4 года, так хренли бапки туда-сюда гонять...

а я вот что-то сомневаюсь что украине, она небось и в контрактах на поставку газа вообще не упоминается

A_W

QUOTE

а я вот что-то сомневаюсь что украине

Ну про одну компанию уже можно сказать:

QUOTE

— Ваша компания Emfesz подает иск к «Нафтогазу». Вы уже оценили убытки? — Emfesz — это европейская компания, которая контролирует 30% рынка Венгрии и имеет обязательства перед своими поставщиками. Она сейчас вынуждена покупать газ со стороны Германии и выкручивается как может, а «Нафтогаз» не выполняет свои обязательства. Emfesz вынуждена идти в суд, чтобы подстраховаться, на случай если ее венгерские потребители решат подать в суд на нее. О конкретных убытках мне не хотелось бы говорить.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну и промежуточный итог газового конфликта:

QUOTE

Еще не остыли рожки и барабаны последней российско-украинской газовой войны (точку в ней можно будет поставить лишь когда «Газпром» и «Нафтогаз Украины» огласят граду и миру новые цены на топливо для Киева и тариф на прокачку газа по Незалежной для Москвы), но промежуточные итоги, пожалуй,  вполне можно подвести. Зафиксировать, так сказать, линию фронта. А итоги, прямо скажем, в России следует считать очень даже приемлемыми. Хотя и достигнутыми ценой изрядно потрепаных нервов и подпорченными праздниками. И наоборот – итоги газового раздрая крепко неутешительны для Украины. Итак, считаем. Первое и главное: Москва, что с ней до сих пор не случалось, публично взяла за шиворот Киев в информационной битве! Элементарно как пионер-разрядник хилого хулигана, тырившего мелочь у добропорядочных граждан в трамвае. И это, что немаловажно, признают на самой Украине. Вот, для примера, что написала не далее как 8 января газета «Українська правда»: «Дожились! Уже и на Елисейских полях нас треплют по щекам чеканным газпромовским вердиктом: "вызов сообществу и ценностям". За державу в который раз обидно. Но, судя по тому, как освещается позиция украинской стороны в медиа, картина действительно выходит удручающая – мы проигрываем "газовую атаку". Раунд за раундом. Прежде всего, в освещении событий и фактов, в подаче целей украинской стороны и в нейтрализации обвинений оппонентов по газовому спору. За считанные дни портим сами (или позволяем это делать другим) имидж государства. Да и батареи в наших домах от таких "эффектных" публичных междусобойчиков не становятся теплее. Напрашивается печальный вывод: если проигрываем здесь, делая элементарные промахи, то где гарантия того, что не проигрываем и в других раундах газовых переговоров?» Заголовок статьи говорит сам за себя: «Скромное обояние вiтчизняного непофесiоналiзму”. Полное поражение Украины в информационной войне признал и спикер Верховной рады Владимир Литвин. Он отметил, что имидж Украины испорчен в глазах европейского содружества “поскольку они (Евросоюз) хотят иметь прогнозируемость, стабильность и уверенность. Сегодня трудно выяснить правду, крадет Украина газ, как говорят россияне, или нет. Наши вяло отрицают, а на весь мир транслируется, что Украина является непредсказуемым и ненадежным партнером. Это очень плохо.” Действительно, для украинцев страшно обидно, да просто настоящий кошмар – то, что Европа признала аргументы «Газпрома» куда более доказательными, чем киевских чиновников. Ведь это Украину после Майдана Запад называл страной, сделавшей европейский выбор. И с каждым «фи» в сторону России, с каждым отмежеванием от немытого полуазиатского соседа Киев как бы становился ближе и ближе к золотому эталону цивилизованности - Европе. Казалось, совсем чуть-чуть, еще один пинок в бок Москве, еще одна газовая война и… И вдруг каким-то непостижимым кульбитом Россия обскакала Украину на пути в Европу. То ли московские чиновники волшебным образом научились работать расторопней и грамотней украинских. То ли сделали выводы из предыдущих газовых ссор с Киевом. А в Киеве как раз понадеялись на старый шаблон. Вобщем, загадка. А итог такой – выиграл нынешнюю газовую войну тот, кто не испугался допустить на свою трубу международных наблюдателей. То есть – показал себя прозрачней – значит и честней. «Газпром», как известно, пригласил наблюдателей раньше. А Украина упорствовала до конца. И что получила? Теперь вдоль ее трубы чуть не насильно насадят еврокомиссаров для присмотра: не крадут ли газ. Для любой независимой страны с приличной репутацией это – приговор. Почти что передача национального стратегического объекта (а для Украины газовая труба значит не меньше, чем шахты с ядерными ракетами для России) под иностранный контроль.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ночью Украина была вынуждена таки подписать договор о международном контроле за прокачкой газа на Украине.
Принят вариант Газпрома, с доступом российских наблюдателей.
Воровству конец.
Будем посмотреть какие цены на газ получит Украина и какой будет тариф на перекачку.

A_W

QUOTE

а я вот что-то сомневаюсь что украине, она небось и в контрактах на поставку газа вообще не упоминается

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - договор 2006 года о поставках газа на Украину и о транзите. Там все обязанности сторон прописаны. За подписание этого договора некоторые депутаты Рады требовали посадить главу Нафтогаза. А договор и правда отличный вышел... + подписание Энергетической хартии. Никто Киев это делать не заставлял. Так что это они попали.

ЗЫ: На открытии российской биржи акции Газпрома растут в цене))) Весь газовый конфликт на европейских и американских биржах ADR Газпрома не особо лихорадило)))

QUOTE

А итог такой – выиграл нынешнюю газовую войну тот, кто не испугался допустить на свою трубу международных наблюдателей. То есть – показал себя прозрачней – значит и честней. «Газпром», как известно, пригласил наблюдателей раньше. А Украина упорствовала до конца.

о чем я выше и писал

QUOTE

договор 2006 года о поставках газа на Украину и о транзите

а меня интересует как прописан украинский транзит в договоре на поставку газа между газпромом и европейскими странами.

A_W

QUOTE

а меня интересует как прописан украинский транзит в договоре на поставку газа между газпромом и европейскими странами.

Тенру здесь публиковал ссылку на юридический анализ, там же цитировались и выдержки из договоров.

агитка от "Известий" ***.izvestia*ru/ukraina/article3124152/ - сказка ложь, да в ней намек.

PS. хотелось бы услышать мнение VIPов по вопросу - на каком основании цитирование такого органа СМИ как Известия в антиспамном бане? просто обоснование!

TENRU цитата хороша конечно, тока вот беседа то ведется с хмырем из росукрэнерго и у него спрашивают

QUOTE

Ваша компания Emfesz подает иск к «Нафтогазу»

A_W

QUOTE

а меня интересует как прописан украинский транзит в договоре на поставку газа между газпромом и европейскими странами.

Стандартно. На основе не ратифицированной энергетической хартии.

энергетическую хартию не читал и не буду, а стандарт это когда поставщик несет всю ответственность перед заказчиком и платит ему неустойку по полной, а уже потом судится с теми кто его подвел и т.п. а поскоку доказать факт воровства один хрен не удасться, о контроле то только сейчас договариваются, перспективы у газпрома судиться с украиной нулевые.

shim

QUOTE

хотелось бы услышать мнение VIPов по вопросу - на каком основании цитирование такого органа СМИ как Известия в антиспамном бане? просто обоснование!

Это может ответить только Гратис, а он не ответит.

A_W

QUOTE

цитата хороша конечно, тока вот беседа то ведется с хмырем из росукрэнерго

Ты почитай статью внимательно.
Кока-кола тоже в России филиалы имеет, но кто ее русской компанией назовет ?

QUOTE

Первый иск против Украины по факту прекращения транзита российского газа в Евросоюз подан западной компанией в Европейский суд в Люксембурге, являющийся высшей юридической инстанцией Евросоюза. Иск представлен австрийской юридической фирмой Wolf Theiss от лица венгерского газового оператора компании Emfesz против компании «Нафтогаз Украины». Последняя имеет юридические обязательства по поставкам российского газа в страны Евросоюза, включая Венгрию. Основание для судебного иска — принятое в 1994 году нормативное законодательство ЕС, которое позволяет европейским компаниям использовать правила Всемирной торговой организации для защиты своих деловых интересов. В документах, переданных компетентным судебным инстанциям, Emfesz, в частности, обвиняет «Нафтогаз» в том, что он не поставлял венгерской фирме принадлежащий ей природный газ, поступавший из России через Украину для Венгрии и частично хранившийся в украинских газохранилищах, и при этом распоряжался чужим газом как собственным. В жалобе на Украину Emfesz, перечисляя явные юридические нарушения, ссылается на 22 статью Европейской Энергетической Хартии, согласно которой стороны гарантируют, что учрежденные и направляемые ими государственные компании осуществляют свою деятельность по реализации или поставке товаров и услуг в соответствии с обязательствами по данному соглашению.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU ну так Emfesz пренадлежит газпрому или не очень? хотя вопрос снимается, как я понял Emfesz владеет хмырь, который организовал с газпромом посредническую конторку руе, о которой я здесь хорошую ссылку на жур навального давал ты и вправду думаешь что иски газпромовского подельника имеют хоть какое-то отношение к позиции европыпо данному вопросу?

A_W У Вас есть экономические выверенные обоснования того, что, платя за транзит через Украину по 9 баксов, и получая с Украины по 450 за пользуемый ею газ, Газпром будет терять прибыль относительно того, сколько получает с Украины сейчас?
Разумеется, я спрашиваю с учетом того, что если подоражает транзит, естественным образом подорожает и газ для ЕС (ака и для Украины), т.е. будет стоить дороже чем 450 - это экономическая составляющая.
И политическая составляющая - как в этом случае к Украине будут относиться в ЕС (не в подпиндосных подстилках бывш. союзинков СССР, а в натурально Западно европейских государствах, у которых нет необходимости ставить *опу перед США)?

И дополнительный вопрос - на Ваш взгляд, как быстро сумеют США при помощи НАТО получить полный контроль над туркменским газом, чтобы перенаправить его с нашей трубы в Набуко?

а у вас есть экономически выверенное обоснование цены за газ в 450 долларов, когда пишут что германии газ по 300 продают? и при этом все знают что цена на газ будет только снижаться в ближайшее время. а высокая цена за транзит автоматически снизит прибыль газпрома, а не повысит цену газа для еэс, ибо она не сможет быть выше среднерыночной а туркмены рады конечно продавать свой газ газпрому гораздо дороже чем он стоит, как тока у газпрома кончатся деньги на эту благотворительность, а американцы предложат ченить интересное - туркмения вильнет хвостиком и перенаправится в набуку или куда угодно это кстати гораздо практичнее и дешевле чем использовать нато

A_W

QUOTE

вопрос снимается, как я понял Emfesz владеет хмырь, который организовал с газпромом посредническую конторку руе

Именно так. Но иск подадут европейские юристы и затронуты в нем интересы европейской страны. Так что все кошерно.

QUOTE

американцы предложат ченить интересное - туркмения вильнет хвостиком и перенаправится в набуку

В ближайшее время не вильнет. Буквально перед Новым Годом, Газпром заключил приятную сделку на покупку туркменсокого газа. Ссылку я давал несколько страниц назад. Американцы же, предпочитают не платить, а бомбить и свергать.


А распря продолжается. Теперь вокруг украинского дополнения к протоколу.

QUOTE

Еврокомиссия принимает к сведению полученную в воскресенье утром "Украинскую декларацию", которая в "ряде пунктов является украинской интерпретацией того, что было согласовано". "Еврокомиссия считает, что Украинская декларация ничего не добавляет к и ничего не исключает из пределов компетенции (мониторинговой миссии), которые были подписаны пятью сторонами", - указывается в заявлении.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Очень забавный комментарий. Типа работы мониторинговой комиссии декларация не касается, значит все кузяво.
А то, что украинцы пытаются воровски получить подписи и европейцев и россиян под своей версией событий, никого как бы не удивляет и не возмущает - видимо привыкли к такой манере птенцов гнезда Ющенко.

A_W

QUOTE

энергетическую хартию не читал и не буду

Тогда бесполезно с тобой эту тему обсуждать.

shim
Ты конечно извини, но общая рыночная цена газа для украины 980)))
А с Украины сейчас он не получает ничего
поэтому он в любом случае будет в прибыли

Кста, Норвежский газ для Дании и Англии стоит 700-800 баксов за тыщу кубов. И это при том, что расстояние не такое большое да и пространство - ЕС)))

QUOTE

Тогда бесполезно с тобой эту тему обсуждать.

да у меня нет особого желания с тобой и любую другую тему обсуждать
TENRU

QUOTE

Но иск подадут европейские юристы и затронуты в нем интересы европейской страны. Так что все кошерно.

любые юристы работают на кого угодно, главное плати, причем тут европа? даже если все путинские подельники из европ и офшоров массово подадут нужные иски ты думаешь это хоть на миллиметр сдвинит позицию европы?

QUOTE

Американцы же, предпочитают не платить, а бомбить и свергать. wink.gif

несусветная чушь, они что талибов в афгане подкупом разбили, что у хуссейна генералов в последний момент перекупили. их метод сначала подкуп, а если не получилось, давление+подкуп. талибским вождям же говорят предлагали деньги, после отказа их позиции бомбили и предлагали денег еще раз, но меньше. с туркменией так и поступят, причем необязательно бомбить, можно перекрыть поставки чего-то нужного, спровоцировать мятеж и т.д. и т.п., (если напряжешь память вспомнишь сколько лет это все пытались применить на ираке)а только после неудачи этих менее дорогостоящих методов в ход пойдет армия, но туркмения согласится гораздо раньше, новый туркменбаши далеко не саддам.

TENRU

QUOTE

А то, что украинцы пытаются воровски получить подписи и европейцев и россиян под своей версией событий, никого как бы не удивляет и не возмущает - видимо привыкли к такой манере птенцов гнезда Ющенко.

Там американцы стоят - обрати внимание: чехи сейчас председательствуют, и на них спихнули проталкивание этой поправки, ни итальянцы, ни французы в это даже не суются, чтобы имидж не замарать

A_W

QUOTE

ты думаешь это хоть на миллиметр сдвинит позицию европы?

Ты разве про позицию спрашивал ? Сдается мне речь была про иски. И сомневаюсь, что рядовой европеец будет вникать, кому принадлежит компания и юристы, а позиция правительств Европы, все равно, от исков не зависит. Они же не рефлексирующие на чужое мнение идиоты.

QUOTE

их метод сначала подкуп, а если не получилось, давление+подкуп.

Ты меня извини, но подкуп и покупка товара по честной цене, это совершенно разные вещи и деньги.

QUOTE

после отказа их позиции бомбили и предлагали денег еще раз, но меньше.

QUOTE

можно перекрыть поставки чего-то нужного, спровоцировать мятеж и т.д. и т.п.

Именно об этом я и писал - предпочитают бомбить и свергать, а не платить. То что разбой смягчают толикой денег для правящей верхушки никак не отменяет разбойную суть внешней политики США.

Но я не уверен, что Туркмения настолько важна для США, что имея на руках Афганистан (спокойно выращивающий наркоту и обложивший горе вояк налогом за проход транспортных караванов) и Ирак (который армия США и частные армии едва удерживают в своих руках) они начнут бомбить кого либо еще. Да и с подкупом будет сложновато, деньги от Газпрома баи получили шикарные, учтивая местную специфику можно не сомневаться, что они до казны не дойдут, так что честно оплачивая газ - Газпром и осуществляет шикарнейший подкуп. Так что единственный реальный вариант - очередной оранжадный путч, но с учетом байской специфики и пуганой вороны, провернуть такую авантюру будет очень и очень сложно.

A_W

QUOTE

с туркменией так и поступят, причем необязательно бомбить, можно перекрыть поставки чего-то нужного, спровоцировать мятеж и т.д. и т.п., (если напряжешь память вспомнишь сколько лет это все пытались применить на ираке)а только после неудачи этих менее дорогостоящих методов в ход пойдет армия, но туркмения согласится гораздо раньше, новый туркменбаши далеко не саддам.

прежде нужно захватить Иран, хотя, как и говорил выше - у США только один вариант спасти Набуко - начать войну за туркменский газ. Россия не сможет отступиться. Именно поэтому США не спешат начать войну в Ираке - ждут последствий кризиса в РФ.

shim

QUOTE

обрати внимание: чехи сейчас председательствуют, и на них спихнули проталкивание этой поправки, ни итальянцы, ни французы в это даже не суются, чтобы имидж не замарать

Вроде Юлю прижали даже чехи. Пошла утром инфа, что она обещала отозвать поправку. Детский сад, штаны на лямках.

TENRU

QUOTE

Вроде Юлю прижали даже чехи. Пошла утром инфа, что она обещала отозвать поправку. Детский сад, штаны на лямках.

Вся волокита с тем, чтобы удержать на время Европу без газа. Основные потребители (Франция, Италия, Германия) были предупреждены Россией об этом заранее и закачали газ в хранилища с запасом (прочти по той ссылке из Известий что я запостил). Для США важно создать инфо-повод - Газпром оставил замерзать ЕС. Сам понимаешь - никто не вспомнит (кроме юристов), что виновата Украина, но все будут трепать, как замерзал ЕС из-за прекращения подачи газа Россией.

что-то мне подсказывает, что война с Ираном уже весной и начнется... причем, уже не против их ядерного оружия, а открыто - за газ Туркмении

shim

QUOTE

Для США важно создать инфо-повод - Газпром оставил замерзать ЕС. Сам понимаешь - никто не вспомнит (кроме юристов), что виновата Украина

Это правда. Дополнением они его создали, де факто. Никто из обывателей в тонкости вникать не будет и запомнят, что подписанный договор тормозил уже Газпром. Но вопрос в том, насколько правительства ЕС заинтересованы в такой накачке обывателей. Там ведь тоже не дураки сидят и игры Украины предельно для них прозрачны.

QUOTE

война с Ираном уже весной и начнется... причем, уже не против их ядерного оружия, а открыто - за газ Туркмении

ИМХО, не настолько великая ставка для державы уже увязшей в двух захваченных странах. Пока США просто не в состоянии воевать еще на один фронт. Думаю, это просто технический задел на всякий пожарный.

TENRU

QUOTE

Но вопрос в том, насколько правительства ЕС заинтересованы в такой накачке обывателей.

хммм... А теперь представь - основные игроки из ЕС закачились газом впрок с подачи Газпрома, у них никто не замерзает. Чего ради им сейчас поддерживать ГП в этой войне? Прочти еще раз ту статью, только между строк. Те, кто в ЕС реально и значимо мог бы надавить на Украину, просто не имеют НУЖДЫ этого делать. Так чего ради им вмешиваться в разборки США и РФ?
Не думал об этом?

QUOTE

Пока США просто не в состоянии воевать еще на один фронт. Думаю, это просто технический задел на всякий пожарный.

как сказать - кто знает, насколько глубоко отразится кризис на обороноспособности РФ? Задел, безусловно, но в одной связке с мейнстримной линией англосаксов по переделу в контроле энергопотоков. Боевые действия нынче это так - финальный аккорд, когда экономика врага заранее опущена, боевой дух общества деморализован.
Имхо, в эмоциональном восприятии газового конфликта не стоит забывать о том, что это всего лишь один из методов в общей атаке.

PS вот, посмотри, что нам не нравится во мнении айсов или ав? по сути они же верно интерпретируют многие факты.
Нам не нравится то, что это уже и есть представители деморализованного общества РФ, они фонят и воняют пораженчески уже с той стороны баррикад, но живут они здесь - это есть суть пятая колонна! Она формируется не так, что полицаи сразу явно тебе будут видны, она появляется с этого троллинга панического задолго до того, как сюда попытается ступить сапог вражеского солдата.
Подобные же им воняли в обе чеченские компании, и в первой добились от елкина пораженческого договора, они же сейчас трясут перед нами жертвами Беслана и Дубровки, ты понимаешь? они на нас вешают результаты террористических диверсий и военных атак.
Вот за эту *уйню скоро пора начать расстреливать, нах!

shim

QUOTE

Вот за эту *уйню скоро пора начать расстреливать, нах!

Давно пора. Хотя даже патронов жалко. Легче чеченских мясников нанять. Тем все равно, кого и за что резать.

San" ka

QUOTE

Давно пора.

Я всегда считал, что продажность либералов создает больше предпосылок для прихода коричневых диктатур, чем стоеросовость консерваторов, прежде всего потому, что сам либерализм более медиактивен. Либерализм подразумевает всепрощение дури, а за дурь легко подцепляют те, кто способен перенаправить дурь против Отечества. Правда, чтобы понять этот тезис, его нужно раскрывать шире с точки зрения психологии.

shim

QUOTE

Так чего ради им вмешиваться в разборки США и РФ? Не думал об этом?

Им нет смысла явно подыгрывать одной из сторон. По минимуму, Германия заинтересована в сохранении и упрочении позиций Газпрома, у Франции и Италии, тоже нет интереса задаром подыгрывать США. Даже восточноевропейские сателлиты США, в этот раз, показательно тихи. ИМХО, такой нейтралитет и есть следствие понимания Евросоюзом ведущейся игры.

QUOTE

кто знает, насколько глубоко отразится кризис на обороноспособности РФ?

Ну при обвале СЯС и армии в целом и спорить не буду - сожрут и не подавятся. Только быстро этот обвал не произойдет, да и время реакции у возможных жрунов, тоже не будет молниеносным.

QUOTE

это есть суть пятая колонна! Она формируется не так, что полицаи сразу явно тебе будут видны, она появляется с этого троллинга панического задолго до того, как сюда попытается ступить сапог вражеского солдата.

С этим спорить не буду, хотя, это тема отдельного и большого разговора. Разномыслие само по себе, суть благо, но очень плохо, что у оппозиции оно, как правило, не подкреплено размышлениями о последствиях и альтернативных вариантах. Упёртость и неглубокое мышление, вкупе с благими намерениями, чаще всего ведет в ад.

TENRU

QUOTE

Упёртость и неглубокое мышление, вкупе с благими намерениями, чаще всего ведет в ад.

Тсссс! Вас щас АВ ссаными тряпками закидает! Какой ад? Только черви после смерти и усё!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну да, это конечно же не будет аргументом для г-на карандаша, но тем не менее)))

San" ka

QUOTE

конечно же не будет аргументом для г-на карандаша, но тем не менее

шо Вы - это ж путенский наймит, кормится с руки шредера и немецким пивом запивает... а поройтесь ка в биографии - наверняка еще и сын соратника Тито... сталинский выкормыш... недобитый милошевский выдвиженец... враг своего народа сербского...

TENRU

QUOTE

Ты разве про позицию спрашивал ? Сдается мне речь была про иски. И сомневаюсь, что рядовой европеец будет вникать, кому принадлежит компания и юристы, а позиция правительств Европы, все равно, от исков не зависит. Они же не рефлексирующие на чужое мнение идиоты.

адмирал хватит юлить, я про настоящие иски спрашивал, от всех крупных европейских потребителей, а ты мне ссылку на газпромовский спектакль дал
Добавлено:
shim дядечко успокойтесь, мы вас от бесов вылечим, чип вживим и люстрируем изрядно, если вовремя до ландОна не добежите

A_W

QUOTE

чип вживим и люстрируем изрядно, если вовремя до ландОна не добежите

на газ Украине чем будете зарабатывать?

A_W

QUOTE

я про настоящие иски спрашивал, от всех крупных европейских потребителей, а ты мне ссылку на газпромовский спектакль дал

Ну пошел выкручиваться...
Я так понимаю, если тебя интересует только "высшая раса", подожди немного, тогда и будет видно, кто и чего кому предъявит.

А пока такой вот украинский прогноз на будущее:

QUOTE

Цена вопроса – газотранспортная система Украины Украине установление мониторинга за транзитом газа ничего не дает. Газовая блокада республики сохраняется. Владимир Путин декларирует готовность сотрудничать с европейскими компаниями и разделить с ними доли в украинской ГТС, которая должна быть отобрана за долги. В этой связи российский премьер обратился к ЕС с любопытным предложением – предоставить Украине кредит в связи с нехваткой ресурсов, как ранее Россия поступила в отношении Белоруссии. Вероятная цель «Газпрома» – довести энергетический кризис в Украине до критической черты и возобновить проект газотранспортного консорциума по белорусскому сценарию 2007 года (создание на базе ГТС акционерного общества и передача его контрольного пакета «Газпрому»). Этого можно добиться только в том случае, если транзит газа через Украину и поставки газа для Украины будут разделены. То есть если транзит будет идти, а поставок не будет. Такая ситуация создает реальные перспективы для того, чтобы обвинить украинскую сторону в том, что она не способна собственными силами обеспечивать транзит газа для европейских потребителей и поэтому должна быть отстранена от контроля за этим процессом. Идея Виктора Ющенко вовлечь ЕС в переговоры по урегулированию конфликта позитивного результата не принесла. Наблюдатели из ЕС, среди которых большинство – представители энергокомпаний, получающих российский газ, будут следить лишь за возобновлением и надежностью транзита газа через территорию Украины. Размещение наблюдательной (мониторинговой) миссии в Украине и участие в ней российских наблюдателей означает, что НАК «Нафтогаз Украины» не сможет отбирать часть поставок российского газа для обслуживания компрессоров. То есть даже если такой отбор и будет происходить, украинская сторона должна будет компенсировать весь этот объем газа на выходе из трубы. И это при отсутствии контракта на транзит газа для Украины. Таким образом, выбор весьма узок – либо долговая яма, либо прямая угроза техническому обеспечению транзита газа. Без поставок импортного газа для собственного потребления «Нафтогаз Украины» будет вынужден принять ультимативные условия российской стороны и осуществлять отбор газа для обслуживания транзита по украинской территории по цене в 450 долл. за тысячу кубометров. Поскольку российская сторона является соавтором и участником итогового варианта протокола, согласованного Владимиром Путиным и Миреком Тополанеком в Москве (10 января), никаких ссылок на дополнительное обеспечение российской стороной транзита газа по украинской территории в этих документах однозначно нет. Навязывая тезис о том, что газовый конфликт между Россией и Украиной – сугубо экономический и хозяйственный, «Газпром» исключает любые формы трехсторонних переговоров с участием ЕС и Украины. Первоначально планировавшаяся в Брюсселе встреча еврокомиссара по энергетике Андриса Пиебалгса, глав «Нафтогаза» Олега Дубины и «Газпрома» Алексея Миллера была сорвана российской стороной. После этого все попытки подключить ЕС к обсуждению условий поставок газа для Украины были безуспешными, в том числе ввиду явного нежелания европейских политиков обсуждать эту проблему. Подписанные в Брюсселе, Москве и Киеве протоколы конфликта не решают. Поскольку они подписаны сроком на один месяц, в течение этого времени украинские власти должны добиться приемлемых для страны условий урегулирования проблемы. Поскольку российское руководство и «Газпром» продолжают придерживаться жесткой и бескомпромиссной позиции, у украинской стороны есть выбор одного из трех вариантов поведения. Первый – прекращение кризиса власти путем правительственных перестановок или отстранения президента Ющенко от участия в урегулировании конфликта. В этом случае в результате властных перестановок может измениться субъект переговоров с украинской стороны. Киев может пойти на частичное удовлетворение требований российской стороны и договориться хотя бы о временном урегулировании конфликта. И тогда успех во многом будет зависеть от консолидированной позиции и грамотного расчета действий властных структур. Второй вариант – полная капитуляция на продиктованных Россией условиях, что предполагает приватизацию ГТС и создание газотранспортного консорциума как альтернативу экономическому коллапсу. Еще один путь – новое обострение газового конфликта вплоть до срыва транзита для ЕС. В таком случае единственным выходом для Киева станет выдвижение странам ЕС ультимативных требований, касающихся принципиального пересмотра схемы газовых поставок, включая обеспечение гарантий интересов Украины.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

На что ставим ?

Я за третий вариант. Тимошенко открыто заявила, что будут отбирать газ на технические нужды. Типа расплатимся потом когда заключим договор. Расчет понятен есть шанс дотянуть до спада холодов и тогда можно будет торговаться по низким ценам аппелируя, что цены упали. Задача Газпрома дожать Украину до этого момента, задача Украины дотерпеть до потепления в Европе. Украина пока неплохо справляется пол января уже у них в кармане. Передача ГТС Украины в руки Газпрома и ЕС это крест на оранжевых выдвиженцах. Януковичу хоть свои угольщики чего нибудь подкинут. А вот откель взять денежек оранжойдам? ЕС и США сейчас не до них. За трубу будут держаться руками и ногами и мочить РФ. Месяц срыва поставок это миллиарды долларов прямых убытков Газпрома, вот уж услужили нам "братья славяне", соски Американские.

doma

QUOTE

Я за третий вариант.

Я тоже уверен в третьем варианте. Остальные для оранжадов - самоубийство.
Собственно, уже начали готовить почву:

QUOTE

Европейская сторона должна быть привлечена к переговорам Москвы и Киева по поставкам российского голубого топлива на Украину в этом году и в дальнейшей перспективе. Такое мнение высказал с трибуны парламента министр топлива и энергетики Украины Юрий Продан. Чиновник указал на то, что возобновление транзита в Европу должно стать первым шагом в разрешении проблемы поставок газа и украинским потребителям. Между тем, Украина ожидает, что "не останется один на один с Российской Федерацией в этой ситуации", подчеркнул министр. По словам Ю.Продана, последние заявления российских лидеров свидетельствует о том, что Кремль "отошел" от ранее достигнутых договоренностей, предполагающих постепенный переход к рыночным ценам на газ и достигнутых на уровне руководства государства. Глава ведомства выразил уверенность в том, что существующий кризис будет сложно решить в рамках лишь энергетического диалога между Украиной и РФ. Ю.Продан также сообщил о том, что в разговоре с еврокомиссаром Андрисом Пибалгсом достиг соглашения о том, что европейская сторона будет привлекаться к заключению долгосрочных договоренностей. "Достигнута предварительная договоренность, что европейское сообщество будет присоединяться к переговорному процессу", - подчеркнул он.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Мне понравилось, как услышав цифру - 450 долларов - шустро вспомнили о "ранее достигнутых договоренностях".
Но нервы потреплют - да.

А вот еще забавное мнение исторического хозяина западенцев - Польши.

QUOTE

Лех Качиньский:  имеет аксиологическое обоснование, что такие страны, как Украина, Грузия, Азербайджан были обижены историей, и им полагается компенсация. Есть также и прагматические цели, связанные с транзитом нефти и газа.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Надо им создать международную организацию - ГОИ - Государства Опущенные Историей.

Там же, обиженный Качиньский забавно попрекает ЕС:

QUOTE

Я.Павлицкий, М.Войцеховский: Были ли вы довольны, что Чехия сначала сочла газовый спор Москвы с Киевом экономическим конфликтом, в который не следует вмешиваться? Лех Качиньский: Каждый может ошибиться. Чехия, несомненно, была под давлением. Сила влияния нашего российского партнера в ЕС огромна. Отсюда мои сомнения относительно так называемой реалистической или минималистской политики, проводимой польским правительством. Если Польша не воспротивится чему-то подобному, то не воспротивится этому никто. Я.Павлицкий, М.Войцеховский: Как проявляется пророссийское влияние в ЕС? Через большие государства или те, что меньше? Лех Качиньский: Я не хочу об этом говорить, потому что все мы союзники и друзья. Но в кулуарах Европейского Совета видно, кто первый бежит с информацией к русским. Я.Павлицкий, М.Войцеховский: Сейчас Россия перекрыла газ Австрии, Болгарии, Словакии. Это страны, которые считаются пророссийскими, их никак нельзя подозревать в желании войти в конфликт с Россией. Однако, они пострадали больше всех. Лех Качиньский: Может быть, в этом парадоксе есть какая-то логика. Иногда надо доказать любящим, что они должны любить еще больше. Я осознаю, какое послание получила в эти дни Польша, с которой Россия обошлась довольно мягко. Ведите себя хорошо, правление ПиС закончилось, так что можете кое на что рассчитывать. Я.Павлицкий, М.Войцеховский: Вы говорите, что правительство должно вести более решительную политику по отношению к России. Что это значит конкретно? Лех Качиньский: Политика Польши по отношению к России ведется в двух плоскостях. Несмотря на видимость, вербальная плоскость имеет большое значение. Если министр иностранных дел говорит о нейтралитете в споре между Украиной и Россией, то я могу объяснить это его личной неприязнью к президенту или же должен задуматься, в чем тут дело. Не следует опасаться, что в ЕС нас обвинят в русофобии, потому что и так обвинят. При огромном весе пророссийских настроений, традиций, интересов, антиамериканизме, а иногда и коррупции, если этому не воспротивится какая-то группа государств, то критическая масса сделается непреодолимой. Это не значит, что Польша вместе с другими государствами может противостоять этому. Но мы можем затормозить определенные тенденции.

Почитаешь таких политиков и складывается впечатление, что для ЕС страшнее кошки (то бишь России) зверя нет и только храбрая Польша стоит на защите Западных ценностей не покупаясь на мягкие авансы страшного Кремля и укоры трусливого, пророссийского ЕС в русофобии.

QUOTE

Мы пока не знаем, что делать. То, что просит украинская сторона, находится вне оговоренных в документах положений. Я проинформировал европейских партнеров о том, что у нас просто нет возможности для возобновления поставок газа в Европу", - продолжал он. "Украина не открыла магистраль для транзита газа. Мы не можем идти против физики: если система закрыта, мы не можем обеспечить поставки газа, - сказал он. - Украинская сторона цинично проинформировала нас о том, что их газотранспортная система переориентирована на внутреннее потребление. В этих условиях любой газ, который будет поставлен в систему, не достигнет европейских потребителей".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Точно так и происходит. Газ в Судже пошел, а вентили со стороны Украины закрыты. Еще недельку будут выяснять кто виноват, потом газ пойдет по трубам несколько суток, потом не дойдет, потом опять снижение поставок и их прекращение и все вернется на круги своя.

TENRU

QUOTE

складывается впечатление, что для ЕС страшнее кошки (то бишь России) зверя нет и только храбрая Польша стоит на защите Западных ценностей не покупаясь на мягкие авансы страшного Кремля и укоры трусливого, пророссийского ЕС в русофобии.

Не знаю, застал ли ты те времена советские (Галил точно должен помнить), когда в советских фильмах комсомол жаловался, типа, вот наши деды воевали с фашизмом, а щас, типа, наступили скучные мирные времена, нет места для подвига и все такое...
Ну вот, и накликали себе времена, где есть место подвигу...

shim

QUOTE

Ну вот, и накликали себе времена, где есть место подвигу...

Думаешь у поляков комплекс пионеров-героев ?

doma

QUOTE

Газ в Судже пошел, а вентили со стороны Украины закрыты. Еще недельку будут выяснять кто виноват, потом газ пойдет по трубам несколько суток, потом не дойдет, потом опять снижение поставок и их прекращение и все вернется на круги своя.

Если честно, я перестал понимать логику конфликта. Не понимаю, зачем Ющенко так безумно подставляться. Гадить можно было и в процессе переговоров о цене газа и Европа была бы на его стороне. А сейчас... То ли он уже ничего не контролирует, то ли перешел в разряд политических камикадзе, то ли я что-то серьезное упускаю.

TENRU

QUOTE

Не понимаю, зачем Ющенко так безумно подставляться. Гадить можно было и в процессе переговоров о цене газа и Европа была бы на его стороне. А сейчас... То ли он уже ничего не контролирует, то ли перешел в разряд политических камикадзе, то ли я что-то серьезное упускаю.

Хе-хе.... А зачем галстукоед так серьёзно подставился, что наши чуть не взяли Тбилиси и не исполнили слова Путина?

TENRU

QUOTE

Если честно, я перестал понимать логику конфликта. Не понимаю, зачем Ющенко так безумно подставляться. Гадить можно было и в процессе переговоров о цене газа и Европа была бы на его стороне. А сейчас... То ли он уже ничего не контролирует, то ли перешел в разряд политических камикадзе, то ли я что-то серьезное упускаю.

Ющ бы рад поторговаться привлекая ЕС, но Россия поумнела. Отделив мух от котлет, у ЕС нет формального повода вмешиваться в этот спор. В 2006 года транзит и газ для Украины были увязаны, это прокатило. Я вообще думаю, что там уже пошла преддесантная растаска всего, что только можно. Оранжевый проект себя дискредетировал и люди уже не стесняются. Надо побольше урвать, подгадить России посильнее, да готовиться к выезду из Украины. Когда снимут имунитет могут вспомнить и воровство и незаконные поставки оружия и воровство газа и все остальное. Ющенко уже работает в режиме комикадзе, а вредя России он пополняет свой банковский счет и рейтинг в госдепе США. ИМХО

San" ka

QUOTE

Хе-хе.... А зачем галстукоед так серьёзно подставился, что наши чуть не взяли Тбилиси и не исполнили слова Путина?

Ну тут ясно. Сильно переоценил своих Ироев в американском секонд хенде и недооценил решимость и подготовку российских войск.
Да еще очень понадеялся на информационную накачку "мирового сообщества" и помощь США, плюс на отвлечение внимания Олимпиадой.
В общем, сильно перемудрил на ровном месте. Но его отчасти можно понять - не все переменные были известны.

А у Ющенко при известном раскладе и совершенно предсказуемых реакциях Газпрома и ЕС - какая то беспросветная детская тупость. Трудно поверить, что он обезумел, вот и подозреваю, что или он перестал контролировать ситуацию в стране или я что-то крупно недопонимаю.
Добавлено:
doma

QUOTE

Ющенко уже работает в режиме комикадзе, а вредя России он пополняет свой банковский счет и рейтинг в госдепе США. ИМХО

Ну я могу это допустить, но как то это уж очень в лоб и тупо.
Хотя, Газпрому он такой политикой нагадит - это факт. Пока обходные пути заработают...
Но и Украине нагадит колоссально...
В общем подожгу свой дом, чтобы у соседа сарай занялся ?

TENRU

QUOTE

Ну тут ясно. Сильно переоценил своих Ироев в американском секонд хенде и недооценил решимость и подготовку российских войск.Да еще очень понадеялся на информационную накачку "мирового сообщества" и помощь США, плюс на отвлечение внимания Олимпиадой. В общем, сильно перемудрил на ровном месте. Но его отчасти можно понять - не все переменные были известны.

Да что-то сумневаюсь я вот в таком варианте...

TENRU

QUOTE

Думаешь у поляков комплекс пионеров-героев ?

я имел ввиду наших комсомольцев - все, что сейчас происходит в мире более-менее серьезное, так или иначе крутится вокруг энергопотоков, а по версии пропаганды США Россия мешает всем наладить и упорядочить нормальный их оборот.
Круг замыкается тем, что с одной стороны США политическим давлением провоцируют (через Украину) срывы поставок газа, Газпром приостанавливает их из-за воровства, но оправдывается политическими методами.
Если структурировать задачу прокачки газа через Украину, то вины РФ в этом нет - хотя труба на балансе у ГП, Россия не имеет возможности контролировать вентили на территории Украины. Следовательно, по уму, эти вентили нужно грамотно передать под контроль кому-либо еще (третьей стороне). Однако, США или ВБ, понимают, что они здесь "третья собака", и взять контроль на себя не хотят и не могут, да и не нужно - их задачи другие. Из бывших просоветских республик нас никто не устроит (ни польша, ни чехия, ни словакия, ни румыния, ни болгария - они под США), другие натурально западные европейцы не хотят потому, что навару с этого немного, а геморой уже присутствует.

Добавлено:
TENRU

QUOTE

В общем подожгу свой дом, чтобы у соседа сарай занялся ?

Вы обратили внимание на то, что есть еще третья сторона, которая страдает в этом конфликте, но подозрительно молчит - это Туркмения. А именно к руководству Туркмении США направляют мессэдж с газовой войной. Я думаю, что наши им башляют сполна независимо от прекращения поставок их газа в ЕС.

San" ka

QUOTE

Да что-то сумневаюсь я вот в таком варианте...

Ты думаешь у него приступ священного безумия был ?
Про войну давным-давно сказали - "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..."

shim

QUOTE

А именно к руководству Туркмении США направляют мессэдж с газовой войной.

Да и не только к ним. У меня, собственно, нет сомнений, что США - эта история выгодна. Еще со времен балканской войны стало понятно, что образование Евросоюза, США не оставили без внимания. И как любой крупный мировой игрок, ЕС получит свою долю пакостей от "светлых джедаев".
Мне не понятна позиция Ющенко. После бесчисленных словес о благе Украины, он подставляет страну по страшному. Зачем так тупо действовать, если у Украины был хороший шанс обеспечить себе тыл переговорами с участием ЕС, очередной раз разыграть жертву и только обеспечив информационную поддержку - начинать гадить ? Могу только предположить, что у Ющенко уже нет времени на эти "тонкости" и он отрабатывает задание хозяев срочно и в лоб.

QUOTE

Да и не только к ним. У меня, собственно, нет сомнений, что США - эта история выгодна. Еще со времен балканской войны стало понятно, что образование Евросоюза, США не оставили без внимания. И как любой крупный мировой игрок, ЕС получит свою долю пакостей от "светлых джедаев".

Нет такого игрока ЕС, абсолютно фиктивная формация. Исключительно способ подкормки бедных проводников Американских интересов.

TENRU

QUOTE

Мне не понятна позиция Ющенко. После бесчисленных словес о благе Украины, он подставляет страну по страшному.

хммм... а роль Мазепы тебе, можно подумать, была понятна?

Видишь ли в чем дело, если посмотреть на Украину с позиции глобальных изменений, то становится очевидным, что в том состоянии (протяженность территории, количество населения, доля в мировом производстве) Украина не сможет себя кормить без дотаций мирового сообщества, либо без дотаций из РФ. Это абсолютно очевидно. Если у РФ хоть есть энергоресурсы, востребованные в мире, то у этих нет НИЧЕГО, что смогло бы быть козырем в глобальном торге. К сожалению, имхо, участь Украины предрешена - как не было такого государства раньше, так и не будет впредь - нет опоры для мощного экономического базиса. По сути Ющенко просто выполняет неблагодарную роль - разводит Украину на части по лекалам Запада. Разводить Украину под РФ чтобы - мы такого там сейчас не имеем, но хотели бы. Но так или иначе Крым и некоторые восточные области могут к нам отойти по той же схеме, как и Южная Осетия.
Но это пока так, думки мои.

QUOTE

Председатель правления компании "Нафтогаз Украины" Олег Дубина просит у "Газпрома" газ для технических нужд в долг. "Одолжите нам газ. Мы с вами рассчитаемся", - сказал Дубина.

Новый перл Украины. Воровать неоткуда теперь "ну дайте хоть в долг." Напоминает стоны наркомана в ломках обещающего золотые горы, только бы уколоться.

doma

QUOTE

Нет такого игрока ЕС, абсолютно фиктивная формация.

Не могу согласиться. С введением Евро, такой игрок появился. Игроки, они не всегда играют в геополитику, иногда, довольно стать потенциальной угрозой спекулятивному доллару.

shim

QUOTE

Но это пока так, думки мои.

У меня на этот счет тоже думок хватате, но я вижу изящные антирусские варианты, а Ющенко выбрал дуболомный.

QUOTE

а роль Мазепы тебе, можно подумать, была понятна?

Задним числом, я в ней большой хитрости не вижу, да и политика тогда не была настолько изощренной и уж нисколько не была завязана на СМИ.

Ну... будем смотреть, что из всего этого выйдет.
Добавлено:
doma

QUOTE

Воровать неоткуда теперь "ну дайте хоть в долг." Напоминает стоны наркомана в ломках обещающего золотые горы, только бы уколоться.

Однако, ИМХО, лучше дать в долг. Сейчас в интересах Газпрома как можно скорее дать газ в Европу. Тут каждый жест доброй воли принесет дивиденты.

TENRU

QUOTE

Однако, ИМХО, лучше дать в долг. Сейчас в интересах Газпрома как можно скорее дать газ в Европу. Тут каждый жест доброй воли принесет дивиденты.

Так ведь не отдадут. Я подозреваю там в трубе пусто, все либо истрачено, либо продано. Они бы тогда из своих хранилищ газ для этих целей взяли. Чем они платить тотбудут потом? Я считаю нельзя давать, пускай продают ГТС или в долг у ЕС берут и оформляют все как следует. А то на словах все отдадут, а на деле потом будут отнекиваться. Если подпишут что купили за 450 дол, но отдадут потом тогда да. Но ведь такого не будет, будут кричать "Ага вот видите, русские сами тормозят процесс." Россия же предложила купить газ для этих целей, а они нет вы нам дайте, а о цене потом. Детский сад.

TENRU

QUOTE

я вижу изящные антирусские варианты, а Ющенко выбрал дуболомный.

А с чего ты взял, что это он их выдумал? Англосаксы никогда не отличались изяществом в геополитических интригах, вспомни хотя бы историю с радиактивным отравлением этого (забыл уже) эксчекиста, или, например, как дуболомно они решили лоббировать свое присутствие на СК (причем, как в 19, так и в 20 веках - их же дуболомность им и повредила).
Что касается креативности Ющенко - бапки из кравчуковского бюджета Украины он тырил гораздо изящнее чем Юлечка обворовывала в те же годы Газпром.
И Ющенко ЦРУ посадило на крючек не женой американкой а после ареста в США (забыл фамилию) украинского бывшего чиновника, тот, понятно, быстро раскололся там и слил ФБР всех украинсикх казнокрадов с потрохами, ЦРУ осталось только выбрать из них, кто перспективнее для выдвижения наверх, а соласны были все под страхом публичного разоблачения.

doma

QUOTE

будут кричать "Ага вот видите, русские сами тормозят процесс."

Будут, если мы не дадим.

QUOTE

или в долг у ЕС берут и оформляют все как следует.

Пусть у нас берут, но долг, конечно, надо оформлять. Хотя, подозреваю, тут и зарыта собака. Будут просить в долг по своей цене и со стороны все это будет выглядеть, опять, как происки России.

shim

QUOTE

А с чего ты взял, что это он их выдумал? Англосаксы никогда не отличались изяществом в геополитических интригах

Да так то оно так, но я как то привык, что нас обходили именно на хитрости.

TENRU

QUOTE

Да так то оно так, но я как то привык, что нас обходили именно на хитрости.

Это когда?
Хитрость в том, что Гитлера на нас натравили? Так полевропы порушили нах.
Или хитрость в Перестройке? Так еще более антиамериканскую РФ получили - если раньше совки были антиамериканцами вследствие пропаганды, то после Югославии антиамериканизм стал искренним, народным (иначе бы вторая чеченская также закончилась бы позорным миром);
С Грузией они что выиграли? Наоборот был приторможен блицкриг в Иране;
Тупые действия с Украиной могут сколь угодно разгонять возимущение у шлюх Европы (от румынии до прибалтики), а те, у кого есть деньги (Германия), наоборот после этого начали охотнее раскошеливаться на Норд Стрим.

Я уже говорил ранее - тактика и тематика инфовойны англосаксов устарела по той причине, что ее основные тезисы (очернение РФ) годились прекрасно лишь с двумя задачами - провокация оранжадных бунтов в сопредельных государствах и подготовка общ.мнения к прямой агрессии. На инвестиционную привлекательность к глобальным проектам РФ в области энергопотоков этот пеар никак повлиять не может - наоборот, подстегивает только.

Сам подумай - чтобы наполнить Набуко газом, нужно прежде захватить Туркмению (другого газа рядом нет в значимых количествах), чтобы надавить на Туркмению, нужно прежде захватить Иран. Как они умеют захватывать и контролировать территории, мы видим по Ираку... Вот просто представь себе, сколько раз на дню будут взрываться трубы из Туркмении, проходящие через Иран, если там будут сидеть пиндосы...

A_W,

QUOTE

мы вас от бесов вылечим, чип вживим и люстрируем изрядно

Опыт всех революций говорит нам, что их "справедливые жернова" в конце концов перемалывают и своих бывших лидеров, идейных организаторов. Что вы будете говорить, когда чип станут вживлять и вам? "Да здравствует товарищ Каспаров"?

TENRU, мне действия, приносящие вред Украине не кажутся истерическими и глупыми. Может определенные круги и рассчитывают на раскол Украины? А тогда что? - война. Запад будет вынужден вступить на стороне западников, а мы, тоже вынуждены, на стороне востока и Крымы. Результат - ослабление Европы и вероятное сокрушение России. Ну и возможность стать во главе "борьбы", подмять партнеров и поучаствовать в дележке ресурсов.
Ну это, конечно, довольно грубоватое описание, просто общее понимание мной ситуации. Я не особо верю в единый англосаксонский центр по борьбе с Россией, из которого исходят любые "козни". Конечно, все сложнее и игроков, интересов очень много. Возможно, ситуацию можно достаточно точно описать каким нибудь огромным дифуравнением. Но в существовании этих "англосаксонских" сил тоже сомневаться не приходится.

Sinferno настоящего революционера пустыми опасениями не смутить

shim

QUOTE

Или хитрость в Перестройке? Так еще более антиамериканскую РФ получили

Может и получили (хотя это следствие "головокружения от успеха"), но получили на порядок более слабую Россию.
Сколько бы мы сейчас ни пыжились, но мы США не равный соперник. А СССР - был.

QUOTE

Я уже говорил ранее - тактика и тематика инфовойны англосаксов устарела по той причине, что ее основные тезисы (очернение РФ) годились прекрасно лишь с двумя задачами - провокация оранжадных бунтов в сопредельных государствах и подготовка общ.мнения к прямой агрессии.

Как мы видим по некоторым форумчанам, инфовойна достаточно эффективна и внутри страны. Как ни крути - все они, прямые наши потери.
Полученные без войны.

QUOTE

Сам подумай - чтобы наполнить Набуко газом, нужно прежде захватить Туркмению (другого газа рядом нет в значимых количествах), чтобы надавить на Туркмению, нужно прежде захватить Иран. Как они умеют захватывать и контролировать территории, мы видим по Ираку... Вот просто представь себе, сколько раз на дню будут взрываться трубы из Туркмении, проходящие через Иран, если там будут сидеть пиндосы...

А я об этом и писал. Поэтому и считаю, что нынешняя позиция Ющенко, это лишь технический задел на всякий случай. После перекупки Туркменского газа Газпромом и с учетом дороговизны Набуко, информационная война не уравновесит Южный поток с Набуко. Оттого и удивлясь тупости этого задела.

Sinferno

QUOTE

Опыт всех революций говорит нам, что их "справедливые жернова" в конце концов перемалывают и своих бывших лидеров, идейных организаторов. Что вы будете говорить, когда чип станут вживлять и вам? "Да здравствует товарищ Каспаров"?

Опыт всех революций показывает, что истинные революционеры не бывают вменяемыми людьми. Так что вопрос совершенно риторический.

QUOTE

Может определенные круги и рассчитывают на раскол Украины? А тогда что? - война. Запад будет вынужден вступить на стороне западников, а мы, тоже вынуждены, на стороне востока и Крымы.

Не факт. При правильном розыгрыше, может получиться мини модель развала СССР. Может случиться гражданская война, но тогда тоже - нам необязательно туда лезть. Вариантов много, но военный - самый простой и самый маловероятный.

QUOTE

Я не особо верю в единый англосаксонский центр по борьбе с Россией, из которого исходят любые "козни". Конечно, все сложнее и игроков, интересов очень много.

Бесспорно. При прочих равных, мы только переменная в этом уравнении. Глупо думать, что вокруг нас крутится мир. Но нашу переменную постоянно учитывают. Пока учитывают.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

15.01.2009 10:07 : Европейские эксперты подтверждают, что Украина не воровала российский газ Об этом заявила глава украинского правительства Юлия Тимошенко. По ее словам, все данные говорят о том, что Киев занимает честную позицию. Украина не брала газ для внутренних нужд. Весь газ был использован исключительно в качестве технического для дальнейшей прокачки. Как утверждает Юлия Тимошенко, такие данные накануне предоставили европейские специалисты, работающие на украинских газовых объектах. По словам премьер-министра, это еще раз подтверждает правоту Украины в споре с Россией. Кроме того, Тимошенко заявила, что европейские эксперты подтвердили еще один важный факт: газ технически невозможно прокачать через станции, которые определила Россия. В частности, речь идет о станции «Орловка», через которую должно было пройти 76 миллионов кубометров газа в сутки. Украина, напомнила Тимошенко, предлагала альтернативные пути транзита. Газпром же, в свою очередь, продолжает настаивать именно на таком маршруте – в компании заявляют, что пути, предложенные украинской стороной, не позволяют поставлять газ в Европу в должном объеме. Не исключено, что уже в субботу в Москве пройдут переговоры премьер-министров России и Украины. Минувшей ночью в телефонном разговоре Юлия Тимошенко заверила Владимира Путина в готовности продолжать диалог по газовому вопросу. Из-за газа Европа может попасть в политическую зависимость от России – об этом предупреждает Хиллари Клинтон, кандидат на пост госсекретаря США. По ее словам, отключение Москвой поставок газа стало резким напоминанием о том, насколько Европа зависит от импорта энергии из России. "Это может привести к такой степени политической зависимости, которую «мы должны помочь европейцам избежать». В этой связи будущий госсекретарь подчеркивает важность обеспечения строительства газопровода "Набукко", который будет поставлять топливо Европе в обход России. Об этом сообщает агентство РИА.

ухо мозгвы

A_W

QUOTE

ухо мозгвы

люблю это радио, каг женщину - все новости с точностью до наоборот - послушай и переверни на 180 градусов...

A_W

QUOTE

ухо мозгвы

Набери в Гугле что-нибудь вроде - ЕС Украина газ воровство - пусти "Поиск новостей" и будет тебе самое разнообразное счастье, с самых разных точек зрения.
Соль не в том, кто и что сейчас утверждает. Соль в том, чья версия окончательно будет признана весомой в ЕС, а не в Йэху Москвы.

Ну шо соскучились?

После того как все настоящие патриоты обсудили как надо убивать либералов из "пятой колоны", как лечить супер буйных, покумовничали, осудили и нафлудили...после всего этого можно вернутся к теме.

TENRU
Вы правы: неделя отдыха очень благотворно на меня повлияла, спасибо.
К сожалению для вас постить по другому я не стану и даже не стану спорить с вами о том кто тут тролли, уводящие обсуждение темы в обсуждение личностей.

зато стану разборать ваши ереси:

QUOTE

TENRU : Теперь озадаченное общество дистанцируется от поставок газа через Украину и судьба Северного Потока сто пудов будет решена положительно. Молодцы, умело сработали. shim: аааааааааааа!!!! ты понял!!!! БРАВО!!!

Очередные смешные утверждения, потому что:

QUOTE

п №1 Северный и Южный поток никогда не заменят Украинские газопроводы. Владимир Милов - в прошлом советник, а затем заместитель министра энергетики России. «Нордстрим» предназначен для доставки российского газа на совершенно другие рынки. Это рынок северо-западной Европы, Великобритания, страны Бенилюкса, Северная Германия. Это те рынки, куда сегодня газ через Украину не поставляется. Газ через Украину идет в Венгрию, Румынию, Словакию, Северную Италию. Можно, конечно, законнектить поставки газа, которые будут происходить через «Нордстрим» с юго-восточной Европой, тем регионом, который сегодня страдает от перекрытия транзита по Украине. Это будет довольно сложно сделать. Там в Европе очень плохо с соединениями газопроводными, и об этом еврокомиссия все время говорит. Недавно, кстати говоря, немецкие компании отказались реализовывать проект газопровода, который связывал бы северную часть Германии и место входа «Нордстрима» из Балтики на германскую территорию с южной частью Германии, с южной частью этого рынка. Я думаю, что это не такая простая задача будет – по «Нордстриму» перебросить газ. Кроме того, он существенно меньше. Все-таки даже две ветки «Нордстрима» это 55 миллиардов кубометров, а транзит по Украине – это 130 миллиардов кубометров в год. Конечно, мы полностью таким образом проблему не решим. Надо еще помнить о том, что у «Нордстрима» будут свои потребители, которые почти полностью будут выбирать этот газ в тех местах, где сегодня газ поставляется из Северного моря. Что касается южного потока. Здесь есть один такой важный момент, который, мне кажется, может просто похоронить этот проект. Южный поток – это труба, которую предлагается строить по Черному морю из России прямо в Болгарию в обход Украины, Турции и так далее. Дело в том, что точно так же, как с Балтикой возникла эта проблема, когда эстонцы не разрешили нам в своей эксклюзивной зоне проводить «Нордстрим», как первоначально планировалось, так вот, нужно будет пролагать южный поток либо по эксклюзивной морской зоне, которая относится к юрисдикции Украины, либо Турции. Одно из двух. Турция категорически против южного потока. Как отнесется к южному потоку Украина, я думаю, можно предсказать. Поэтому, мне кажется, этот проект, в отличие от «Нордстрима», это как раз еще один их таких глобальных прожектов вилами на воде, который, мне не кажется, что вообще когда-нибудь станет реальностью. В Черном море между Турцией и Крымом менее двухсот миль. Там 330 км расстояние всего-навсего. Поэтому там идет деление четкое между Украиной и Турцией. Там нейтральных вод нет п. №2 Сегодня общался с друзьями болгарами...В Болгарии уже все кричат: "Русские вон!". Дети в школы не ходят, производство стоит, в домах трубы порвало....но все эти антирусские настроения естественно результат провокации англосаксов, а не идиотизма Путина. п.№3 Шрёдера убрали из Нордстрима, похоже даже ВВП осознал его бесперспективность

Вот такая "умелая сработка"...вот такая конспиралогия.

А неделя бана мне пошла на пользу потому что я понял:«А ведь Путин действительно Великий политик !»…а вслед за этим совсем уж крамольно-словянофильское: «Господь любит Россию!».
И это правда. И все либералы и демократы страны обязаны славить Путина. Новодворская, Немцов, Каспаров, Касьянов, Венедиктов и хор «Эха Москвы» должны денно и нощно славить и воспевать Путина.
Всего неделя Холодомора и Россия избавлена от газовой зависимости навсегда!
Путину удалось сделать Величайшую либеральную реформу российской экономики. На это не решились ни Горбачев, ни Ельцин…а Путин избавил Россию от наркотической газовой зависимости.
Всё – Эра газа кончилась. Европа будет переходить на альтернативные (не газовые) источники энергии, участие Газпрома на европейском рынке будет уменьшаться до нуля, российская экономика перестанет зависеть от экспорта газа и конъюнктуры цен на него. Мы наконец-то начнем работать, а не лежать дикарями-бездельниками под газовой вышкой.
Господи! Путин действительно Великий!
Когда он «отойдет от дел» многое забудется, многое «всплывет», но никто и никогда не забудет в этой стране 07 января 2009г. – День освобождения России от кандалов газовой зависимости.
Какое 12 июня? О чем вы?
07 января 2009 - настоящий День независимости России!
С праздником дорогие россияне!

07 января 2009 года это день когда в конце туннеля по имени «Кризис» для россиян зажегся свет. Пока ещё слабый и трепещущий свет от «вечного огня» у могилы Газпрома…. И что бы не ждало нас на пути к этому свету – его не отнять, не погасить.
Демонстрации, протесты, хлебные бунты, погромы, опричнина – всё что угодно, мы пройдем через всё, потому что теперь у нас есть этот свет, есть маяк на который мы идем.

- Спасибо Вам за это, дорогой Владимир Владимирович!

- Спасибо за БАН, TENRU

Ice_9.11

QUOTE

Очередные смешные утверждения, потому что:

Айс, кликушество не к лицу мужчине! Тем более, кликушество, цитирующее кликушеское СМИ.

А кто-нибудь посолиднее, чем Йэхо, процитировал это интервью Милова?
Милейший, Вы постоянно нам пеняете зомбированностью прокремлевскими СМИ. После подобных заявлений мы вправе ожидать от Вас цитирование серьезных экономических СМИ по данному вопросу. Полагаю, что Вы просто бухали эту неделю и слушали nice voices from Echo, а теперь выдаете сексуальные стоны Вашего любимого рупора, которым Вы, безусловно, зомбированы, за истину в последней инстанции.
Относительно пропускной способности Норд Стрима умные граждане были оповещены еще 2 года назад, когда он только лоббировался в Германии. Под нужды Южной Европы строится Южный поток при имеющемся Голубом потке (который через Турцию). Турция возбухает именно по этой причине - конкуренция намечается. Однако, в Турции помнят, что основной инвестор ЮП прописан в Италии, а Турцию еще не приняли в ЕС, а она так туда рвется.

Проблема восприятия Вашего мнения происходит от того, что Вы дальше канализационной трубы Вашего микрорайона не способны осмыслить проблему глобальных энергетических потоков и геополитических торгов вокруг них. Воистину, водопроводчик, возомнивший себя политологом (какое-то созвучное сравнение, кажется, уже было в истории). Дело в том, что даже если начнется 3МВ из-за перераспределения контроля над энергопотоками, то только по окончании и по результатам этой войны можно будет оценить и взвесить объективно участие дам-ввп и через них России в этом глобальном конфликте.

Учите историю - когда немцы стояли под Москвой, тогда никто не верил в то, что:
а) СССР победит и захватит половину Европы;
б) СССР сможет качественно парировать термоядерный шантаж США с конца 1940-х гг;
в) СССР запустит в космос первый спутник и первого космонавта...

А ведь, наверняка с десяток пращуров современного ЙэхоМ тех времен взахлеб отпевали во всем мире и СССР и Сталина.

QUOTE

Мы наконец-то начнем работать, а не лежать дикарями-бездельниками под газовой вышкой.

а кто Вам мешал это делать раньше - газовые сны распирали?

Ice_9.11

QUOTE

«Нордстрим» предназначен для доставки российского газа на совершенно другие рынки. Это рынок северо-западной Европы, Великобритания, страны Бенилюкса, Северная Германия. Это те рынки, куда сегодня газ через Украину не поставляется.

Это общеизвестно. Что здесь нового ? Сегодня не поставляется, вчера поставлялся. Суть в дискредитации страны транзитера.

QUOTE

Здесь есть один такой важный момент, который, мне кажется, может просто похоронить этот проект.

Когда кажется, креститься надо. Уж на что прибалты ярились на "Нордстрим", а разрешение дали.
Чем купят турков или украинцев - будем посмотреть. Мне кажется, купят непременно.

QUOTE

TENRU Вы правы: неделя отдыха очень благотворно на меня повлияла, спасибо. К сожалению для вас постить по другому я не стану и даже не стану спорить с вами о том кто тут тролли, уводящие обсуждение темы в обсуждение личностей.

QUOTE

- Спасибо за БАН, TENRU

Ice_9.11, я просто не знаю, что вам сочувственного сказать... На ваш стиль бан повлиял благотворно, но вот с пониманием правил по прежнему полный швах:
На форуме: КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.4.1.22. переписываться с модератором в открытом форуме (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в ПМ.
Последний раз говорю. Удержите свое ИМХО по поводу бана при себе. Удержите.
Предупреждение

На форуме: КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ: 3.4.1.11. игнорировать требования модераторов.
p/s Желания банить вас не имею, но бесконечного игнора правил не спущу.
Добавлено:
shim
Вас настоятельно прошу тоже соблюдать корректность в беседе с Ice_9.11 и не вести дискуссию в подобном тоне. Прошу не начинать пикировку.
Предупреждение

TENRU
"Мочи троллей!" (шутка)

QUOTE

Когда кажется, креститься надо.

Ну дЫк вы верно заметили, что нам всем тут кажется. И енто кажется называется ИМХО и даже (что удивительно) выражаем все мы их тута похожими (а и даже одинаковыми) средствами и словами, тока ...

QUOTE

Суть в дискредитации страны транзитера

А якой бонус от ентой сути?
Особенно учитывая, что поставщик подвергся как минимум не меньшей дискредитации?

shim

QUOTE

Проблема восприятия Вашего мнения происходит от того, что Вы дальше канализационной трубы Вашего микрорайона не способны осмыслить проблему глобальных энергетических потоков и геополитических торгов вокруг них.

Я вам две недели указал на истиные цели Путина-Газпрома.
Кстати о трубах...у вашего идола такое же трубное сознание
Тока Айс на трубах зарабатывает, а этот играется в Наполеона.
Трубы и Бизнес надо использовать по назначению.

QUOTE

Дело в том, что даже если начнется 3МВ из-за перераспределения контроля над энергопотоками, то только по окончании и по результатам этой войны можно будет оценить и взвесить объективно участие дам-ввп и через них России в этом глобальном конфликте.

Дело в том что это смешное утверждение изначально ложное. Будет война, не будет война, с кем и за что она будет - ХЗ, а вы из-за этой гипотетической конструкции предлагаете терпеть и соглашатся со всеми решениями Власти.
Если уж хотите играть в эту игру, то когда будет второе пришествие Христа и конец света, то глубоко пох будет кому пренадлежала труба, а вот то что с этим Холодоморов в мир выпрусналась ненависть и раздор...этого на страшном суде не забудут.
Как вам такая игра в отложенные оценки?

Ice_9.11

QUOTE

Трубы и Бизнес надо использовать по назначению.

А какое назначение газовой трубы на Украине? Я только вижу одно назначение, -способ наполнить казну предвыборного штаба одного из кандидатов в президенты...

Bapheus mete

QUOTE

А какое назначение газовой трубы на Украине? Я только вижу одно назначение, -способ наполнить казну предвыборного штаба одного из кандидатов в президенты...

Я таки вас попрошу...
почитай на Эхе интервью м-ра Фирташа, которого не знает Путин.
Мля какаяже там знатная прачка для Газмяса организована.
Кстати это именно м-р Фирташ владеющий облгазами на Украине стриг разницу между 320$ потребителям и 179 на входе, тама ещё 25% принадлежит Газмясу. Так что я слышал тут господин Медведев интересовался хто наживается на украинском народе...ну дЫк можем подсказать.

ИМХО тута речь не о предвыборных денюжках, и даже уже не о том кто принесет на украину самую низкую цену на газ...
сдается мне тут совместный план Юли и Вити обменять украинску трубу на присоединение к ЕС или кормежку от Вашингтона.
ЕСу нужна труба, ЕС впринципе настроен на интеграцию Украины в союз - надо брать, это проще, быстре и надежнее чем Северные и Южные трубы с неадекватной Россией у их истока.
Похоже "оранжам" удастся финт достойный самых хитропопых умов еврейского народа. Таки так выгодно продать преддефолтную Украину - это талант, настоящий талант.

Ice_9.11

QUOTE

тута речь не о предвыборных денюжках, и даже уже не о том кто принесет на украину самую низкую цену на газ... сдается мне тут совместный план Юли и Вити обменять украинску трубу на присоединение к ЕС или кормежку от Вашингтона.

т.е. Вы согласны с тем, что газовую войну торпедирует Украина по заданию из США, умышленно саботируя транзит?

QUOTE

ЕС впринципе настроен на интеграцию Украины в союз - надо брать, это проще, быстре и надежнее чем Северные и Южные трубы с неадекватной Россией у их истока.

Вы полагаете, что украинцы адекватное количество и качество нужного газа им набздят взамен российского?

QUOTE

Таки так выгодно продать преддефолтную Украину - это талант, настоящий талант.

Знаете, что в таких глобальных заварушках делают с исполнителями-провокаторами? Их пускают в расход после того как они выполнят свою миссию. Грузия Вам как после августа? Не желаете туда тур купить на пару недель?

shim

QUOTE

т.е. Вы согласны с тем, что газовую войну торпедирует Украина по заданию из США, умышленно саботируя транзит?

Я согласен с тем что на старте были следующие вводные:
Путин - жажда по трем трубам (северная, Южная и Украинская), личная неприязнь к Ющенко и желание его пнуть, и туркменский газ куплены на год по цене 350$
Украина - жажда и возможность поиметь низкую цену на газ.
Начались танцы. Покупать технологический газ (21 млн куб) по 450$ никак не может, тупая арифметика 450$ * 21 млн/ на 1100 длину трубы = 2,8$ транзита за тысячу - это только себестоймость по газу, без зарплат, прибыли, амортизации и прочих расходов.
На 2009 г. нет ни цены на газ, ни цены на транзит - Мы прекратили продавать газ украине, Украина прекратила тратить свой газ на технологию. На этом этапе ситуация была управляемой, но ....великий Пу решил заради 6,5% этого спорного технологического газа + выше указанные три трубы обострить ситуацию...и обострил постепенным полным отключением газа для Европы.
Похоже на Украине даже и не ожидали, что Путин своими руками даст им козыри на руки. И они этим шансом воспользовались отыграли карту на все сто, Но...
газовую войну начал Путин никакого США и прочей закулисы тама не пахло...
Мя вот все время занимает вопрос: если это спровоцировали США через Украину, то почему мы аки дети с визгом и радостью кинулись в этот омут. Ведь надо было всеголишь согласится с ценой в 235 - котора является абсолютно европейской, обоснованой и коммерческой. Вы считаете наше руководство полными даунами?

QUOTE

Вы полагаете, что украинцы адекватное количество и качество нужного газа им набздят взамен российского?

Я полагаю набздят его россияне, строго в соответствии с книжками сорокина. Потому как 80% транзита российского газа идет через Украину и этого не изменить.

QUOTE

Знаете, что в таких глобальных заварушках делают с исполнителями-провокаторами? Их пускают в расход после того как они выполнят свою миссию. Грузия Вам как после августа?

извините, я улавливаю сарказм в ваших словах, но признаться не вижу предметов для годости.
и чего там с грузией не так? Я с удовольствием съезжу.
Если вы хвалитесь тем что Россия оккупировала Абхазию с Осетией и теперь кормит их и одевает, то для меня тута нет предмета для гордости.
может быть стоит гордится той ненавистью к русским, которую Путин спровоцировал в грузинах, украинцах, болгарах, сербах и прочих европейцах....если вы гордитесь, то мне стыдно.

Ice_9.11

QUOTE

Путин - жажда по трем трубам (северная, Южная и Украинская), личная неприязнь к Ющенко и желание его пнуть, и туркменский газ куплены на год по цене 350$

обоснуйте, плз. с чего у ввп такое взялось? витамины друг у дружки воровали, али девок уводили?

QUOTE

Украина - жажда и возможность поиметь низкую цену на газ.

хороший тезис! кто гарант такой уверенности, и на каких условиях? Вам известно доподлинно?

QUOTE

На 2009 г. нет ни цены на газ, ни цены на транзит

Ложь! по транзиту прайс в договоре до 2010 года (найдите ссылку Тенру)

QUOTE

Похоже на Украине даже и не ожидали, что Путин своими руками даст им козыри на руки.

В чем козыри? Украина вся окутана сетью альтернативных источников тепла?

QUOTE

Я полагаю набздят его россияне, строго в соответствии с книжками сорокина.

в ГП Ваши директивы уже поступили? Или Сорокина? Директивы Лимонова еще в пути?

QUOTE

извините, я улавливаю сарказм в ваших словах, но признаться не вижу предметов для годости.

Абсолютно правы относительно сарказма - все умеют хвалить подвиг, находясь далеко от эпицентра. А вот о гордости - нет ее. Война еще впереди - если доживу до победы, буду гордиться.

QUOTE

может быть стоит гордится той ненавистью к русским, которую Путин спровоцировал в грузинах, украинцах, болгарах, сербах и прочих европейцах

харе причитать - ненависть к русским првоцируют совсем из других источников, кстати, Вы являетесь адвертом этих источников. нет, я не против Ваших действий. Я против этих источников.

shim

QUOTE

с чего у ввп такое взялось?

А оно у него всегда было с самого момента когда он облажался с Януковичем на выборах.

QUOTE

кто гарант такой уверенности, и на каких условиях?

Запас газа в хранилищах + тренд падающей нефти и газа+позиция основного транзитера...какие вам ещё нужны гаранты?
Это более чем сильные карты.

QUOTE

В чем козыри? Украина вся окутана сетью альтернативных источников тепла?

Козырь в том что Европе надо теперь быстро выбирать: долго строить Северный и Южный или подобрать имеющийся Уренгой-Помары-Ужгород. Путин просто подарил этот козырь Украине.
А сегодня он подарил ещё один - международный консорциум. ВВП думает что там ГП рулить будет, а ЕС либо подомнет консорциум под себя. Либо создаст подобную структуру, но без Газмяса. Извиняйте, но Газмясу доверия в Европе нет и это не вина Айса.

QUOTE

ненависть к русским првоцируют совсем из других источников, кстати, Вы являетесь адвертом этих источников. нет, я не против Ваших действий. Я против этих источников.

Эти источники обычные болгары. Живые люди из плоти и крови. Купите билет и организуйте себе тур по Болгарии...сами всё увидите, вам личная неприязнь к Айсу и закулисье массонов мозг застит.
...адверт...источники..."пятая колонна"...закулисье.
Взрослые дядечки обычно предпочитают смотреть фактам в лицо.

QUOTE

Ложь! по транзиту прайс в договоре до 2010 года (найдите ссылку Тенру)

Нане. Даже Газмяс признал что цены на транзит должны устанавливатся ежегодным правительственным протоколом.
Вся юридическая законность Газмяса сводится к фразе: "Ну ведь два года они не требовали нового протокала и транзитировали по 1,7". Т.е типа так жеш быложе ш, так чего ж ш они вдруг об этом вспомнили.
Только юридическое обосновоние:" оно само как то так бЫло" - не проходят в судах.
Вы кстати заметили, что путин уже не говорит "ворованый газ", а говорит:"технологический газ"...потому как все уже поняли суть и объем "воровства". Все, все, все...
Вы как-то говорили что лидеру страны важно не описяться...я с вами соглашусь, только гораздо важнее ему не обкакаться.

Ice_9.11

QUOTE

А якой бонус от ентой сути?

В Германии далеко не все были готовы платить за "Нордстрим". Теперь заплатят.
Тут надо понимать, что ситуация с трубой устраивает очень и очень многих и бонусы там стараются отхватить со всех сторон.

QUOTE

ЕС впринципе настроен на интеграцию Украины в союз - надо брать, это проще, быстре и надежнее чем Северные и Южные трубы с неадекватной Россией у их истока.

Теперь от принципа до практики, еще дальше. Неадекватный член ЕС, Европе совершенно не нужен. Они уже и от Польских с Прибалтийскими эскапад изрядно устали.

QUOTE

Взрослые дядечки обычно предпочитают смотреть фактам в лицо.

Вот и посмотрите в лицо тому факту, что цена на транзит прописана до 2010 года. Это очень многое меняет в ваших рассуждениях.

И еще, прошу вас, не начинайте снова. К чему все эти "личная неприязнь к Айсу", "взрослые дядечки"... ?
Это мелочь, согласен, но - Лиха беда начало.
Давайте не переводить дискуссию в плоскость личных подначек и разборок.

Ice_9.11

QUOTE

и чего там с грузией не так? Я с удовольствием съезжу.

Поезжайте. Но в Вашингтонском обкоме, вас возьмут на карандаш. Вы с праздниками все пропустили, там дали отмашку говорить о Грузии правду:
" Тбилисские тюрьмы переполнены политзаключенными, брошенными за решетку по сфабрикованным обвинениям. Правосудие носит драконовский характер, судей Саакашвили подбирает лично. Семьи разлучаются, инакомыслящих убивают - или они исчезают без следа. Лучшие из лучших покидают страну в поисках нормальной жизни." и т.д и т.п. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU

QUOTE

Соль в том, чья версия окончательно будет признана весомой в ЕС, а не в Йэху Москвы.

полностью согласен ты тут уже неделю упорнейше доказываешь шо украина всем осточертела и ес ёй прям на днях за все фокусы натянет глаз на жопу, ну и гиде оно?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

A_W
надписи внимательно прочитай на цистерне это ж цистерна с винил хлоридом

A_W

QUOTE

ты тут уже неделю упорнейше доказываешь шо украина всем осточертела и ес ёй прям на днях за все фокусы натянет глаз на жопу

Это где я говорю про "прям на днях" ?
Выдаешь желаемое за действительное ?
Я понятия не имею, когда сестрам раздадут по серьгам. Но когда раздадут, тогда и можно будет говорить об итогах.

SVS

QUOTE

это ж цистерна с винил хлоридом

A_W, как истинный революционер из всех надписей на цистернах знает только одну - C2H5(OH) - в революционном просторечии именуемый - ОН !!!!

TENRU

QUOTE

C2H5(OH) - в революционном просторечии именуемый - ОН !!!!

вчера вечером впервые за полгода напился до усрачки... извините, но утратил нить разговора...

Ice_9.11

QUOTE

Эти источники обычные болгары. Живые люди из плоти и крови.

Мож болгары на понаехавших русских обиделись? Которые на их земле коровники клепают?

Посол США в Украине заявил о том,что самым предпочтительным вариантом было бы создание евро-украинского транзитного консорциума и покупка газа у России прямо на границе.
По консолидированным ценам европотребителей.

Bapheus mete

QUOTE

Мож болгары на понаехавших русских обиделись?

Реально уже не смешно. У меня очень много друзей и знакомых среди болгар.
Мне противно, что из-за маразма наполеономанов ко мне будут плохо относиться на родине моих друзей.
Мне про-ти-вно...если жителям зомбированой петросянии смешно, то мне становится стыдно уже за народ.

Джиро

QUOTE

Посол США в Украине заявил о том,что самым предпочтительным вариантом было бы создание евро-украинского транзитного консорциума и покупка газа у России прямо на границе.

Кстати многие россияне об этом мечтают...думаю их дети будут уже не против если мы будем продавать сам газ, в недрах: не хай европейцы сами бурят скважины, сами транзитируют его по России и Европе, а мы будем яйсы чесать и тока ловандос стричь. Фигли нам корячится, работать....грустно.

TENRU

QUOTE

Я понятия не имею, когда сестрам раздадут по серьгам. Но когда раздадут, тогда и можно будет говорить об итогах

QUOTE

Позиция Евросоюза, ставящего на одну доску Россию и Украину, является поддержкой Украины, обязанной обеспечивать транзит. Такое мнение высказал премьер-министр РФ Владимир Путин на пресс-конференции в Берлине по итогам переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель.

Уже раздали, только вы этого принять не хотите. Вам как и шиму кажется что "большое видится на расстоянии", что надо дождаться судов, 3-й мировой войны, аппокалипсиса....тока что бы увидеть кучу дерьма не надо "видеть на расстоянии", можно вообще не видеть...достаточно обоняния и запахов.
Кстати этот "праведный" гнев Путина очередная ложь. Репутационные издержки при отключении газа неизбежны, когда он поставил на кон репутацию России против Репутации Украины - он сам поставил Россию и Украину "на одну доску", так что все эти его стенания о самом себе к европе не имеют ни малейшего отношения. Даже псевдоимперия не должна класть на игровой стол свою репутацию рядом с репутацией карликов.
Не ужели только я заметил, что после грузинской и газовой войны мы не хвалимся победами, а только упиваемся тем, что Нью Таймс обосрала грузин больше чем нас, Фигаро украинцев прищемила сильнее чем нас....ИМХО это позор. Это и есть факт того что мы ставим себя на одну доску рядом с "фашистом-марионеткой" Саакашвили и "националистом-марионеткой" Ющенко.
При этом в газовой войне мы пошли дальше...мы как нашкодившие мальчики позвали больших дядечек из ЕС разобраться в драке с соседним мальчишкой. Это не геополитика, это нанодетство. Мы признали себя страной третьего мира неспособной решать свои коммерческие вопросы без участия больших дядечек из ЕС. Мы не можем решить без них экономические затырки, а теперь уже мы не можем решить и технические, инженерные затырки...какая нах империя, какое вставание с колен если мы не способны решать даже инженерные проблемы. Честно говоря это позор которого свет ещё не видал. естесно ИМХО.

Ice_9.11

QUOTE

Мне противно, что из-за маразма наполеономанов ко мне будут плохо относиться на родине моих друзей.

Ты не боишься того, что, к примеру, ктонть из твоих друзей станет педерастом.... от чего тогда тебе станет противно на твоей Родине?

Ice_9.11

QUOTE

Реально уже не смешно. У меня очень много друзей и знакомых среди болгар.

Ну так помоги им материально, раз жалко. "Братья-славяне" отплатят тебе той же монетой, какой всегда расплачивались с Россией. Кстати, в "процветающей" Болгарии покрытой сетью бесплатных коровников, "кукольных театров и зоопарков"(с) правительство ещё не громят, как в ещё более процветающих Латвии и Литве?

shim

QUOTE

Ты не боишься того, что, к примеру, ктонть из твоих друзей станет педерастом.... от чего тогда тебе станет противно на твоей Родине?

У меня предостаточно знакомых педерастов. Нормально общаемся и работаем. И фигли?
Для меня патриотизм никак не связан с сексуальной ориентацией.
а что уничтожив педерастов мы встанем с колен перед англосаксами или станем супердержавой?
Вы их сильно приувеличиваете...енто фобия...фобия гомов и сапенсов.

Ice_9.11

QUOTE

а что уничтожив педерастов мы встанем с колен перед англосаксами или станем супердержавой?

есть две супер державы в истории - ставший педерастическим Рим, и не бывшие педерастами Викинги. Напомнить, кто победил?

QUOTE

Вы их сильно приувеличиваете...енто фобия...фобия гомов и сапенсов.

Подтверждаю! Это фобия! Я не хочу быть педерастом и не хочу жить в педерастической федерации!

shim

QUOTE

Я не хочу быть педерастом

"Не хочешь быть педерастом - не будь им" почти(с) К. Прутков

QUOTE

не хочу жить в педерастической федерации!

а я вот не хочу жить в федерации фобии...всю жизнь боятся и ненавидеть? ...увольте, я пришел в мир не для этого.

Bapheus mete

QUOTE

правительство ещё не громят, как в ещё более процветающих Латвии и Литве?

Уже громят...
но соль не в этом. В момент кризиса во всех странах идут митинги о недовольстве действиями правительства и только в России будет проведен митинг в поддержку действий Правительства...вот это уж точно зоопарк.
Знатное будет дебил-шоу на весь мир.

а погромы...когда я своим болгарским друзьям говорил о возможности погромов в России, они не верили что такое возможно...после того как погромы произошли в Болгарии они уверены в неизбежности погромв в России.
Болгары к погромам вообще не склонны, они были убеждены что греческие погромы в болгарии не возможны...оказалось всё возможно.
А ещё оказалось что они проплатили громадный аванс Газмясу на пару месяцев вперед "с целью обеспечить надежность поставок"
В Болгарии газ то же через прокладку продают...если будет судебное разбирательство, всплывут все эти "чернушки" ...мля россиянам лучше не знать всего этого...но в информационный век "молчание" Путину реализовать невозможно, а политическии Россия уже столь невесома и дискредетирована, что за ради ВВП это замалчивать не станут.
Именно по этому каждую неделю передают новость о том что Газмяс подал в суд, а на самом деле он не подает и не подает...надеются проскочить.

QUOTE

17.01.2009 15:00 : Снижение цен на российский газ к концу года прогнозирует премьер-министр Владимир Путин Он не назвал конкретных цифр, но пояснил, что цена будет "достаточно низкая". Путин пояснил, что ценообразование на рынке газа зависит от цен на нефть. Но цены на газ формируются с опозданием на полгода. Российский газ будет дешеветь, но насколько, не знает никто. Такое мнение в интервью в "Эхо Москвы" высказал президент Союза независимых производителей газа Виктор Баранов.

Эх если бы он это прогнозировал до переговоров с Украиной, глядишь и не было бы Холодомора.
Кстати цена упадет уже к апрелю, а не к концу года...то же мне нострадамус домарощеный.
Радует что цена туркменского газа в 300$ останется неизменной для Газмяса...думаю жителям россии надо готовится к сверхевропейским ценам на газ уже к концу этого года.
Самы дорогой бензин для своих + самы дорогой газ для своих = Россия основной сырьевой экспортер Европы.

QUOTE

Подтверждаю! Это фобия! Я не хочу быть педерастом и не хочу жить в педерастической федерации!

тада либо вовремя бегите в иран, либо тут с чипом в жопе в ландОн бежать уже не предлагаю, там однополые партнерства легализованы и мэром долго был открытый гей так шо иран, саудовская аравия с духовностью и трахом 10летних девочек или северная корея, других варьянтов почти нет

Ice_9.11

QUOTE

Самы дорогой бензин для своих + самы дорогой газ для своих = Россия основной сырьевой экспортер Европы.

на самом деле так не будет из-за девальвации рубля, 35% падения с лета перекрыли январский рост тарифа на электричество и этож еще не конец, бензин щитай на 35% подешевел и т.д. просто в нормальных странах цены умеют снижаться обычным образом, у нас же тока через девальвацию, т.о. там за все платят производители дешевеющего товара, а у нас за все всегда платят самые бедные.

A_W

QUOTE

тада либо вовремя бегите в иран, либо тут с чипом в жопе

прааативный, я таг и знал, что ты где-то ряаааадом...

shim

QUOTE

утратил нить разговора...

Да тут AW, в революционном угаре, цистерны попутал. Беспокоимся о здоровье нашего собеседника.

Ice_9.11

QUOTE

Уже раздали, только вы этого принять не хотите. Вам как и шиму кажется что "большое видится на расстоянии", что надо дождаться судов, 3-й мировой войны, аппокалипсиса....тока что бы увидеть кучу дерьма не надо "видеть на расстоянии", можно вообще не видеть...достаточно обоняния и запахов.

Да ладно. Почитайте историю российско-британского противостояния. И Россия была не та, что сейчас и Британия еще правила морями, а все то же. Клакеры, на любое движение России, кричали - Позор, конец света, русские варвары !!!
Аналогично было и у французов с англичанами и у немцев с ними же. Кричали, заламывали руки, становились в позу.
Где те крикуны ? История идет своим чередом, буржуазные страны играют в геополитические пасьянсы и партия занимает десятки лет, а случайно оставшиеся на пожелтевших страницах крикуны - вызывают улыбку умиления.

TENRU

QUOTE

История идет своим чередом, буржуазные страны играют в геополитические пасьянсы и партия занимает десятки лет, а случайно оставшиеся на пожелтевших страницах крикуны - вызывают улыбку умиления.

Меняются темы, на которые опираются тезисы геополитических рычагов,
однако, меняются иллюзорно.

Не ну я конечно понимаю, что каждом червячку хочется ощущать себя частичкой чего то великого и маштабного...хочет оставить след на земле, хочется что бы кто-то наполнил твою жизнь великим смыслом и целью.
Ну и превратится этот червячок в перегной, а потом в нефть или уголь...
Уж сколько раз твердили миру: всё прах и тлен, царства поднимаются и свергаются одним движением, порывом ветра, дуновением от крыла бабочки...ан нет всё хочется влавствовать и возвышатся, всё хотят быть как боги, всё думают, что в этом смысл и цель жизни.
Я вот в силу специфики работы повида уйму англосаксов, не парятся люди вашим геополитическим бредом. Живут, рожают, любят, работают и абсолютно не парятся. Почему у нас в кого не ткни все заняты противостоянием англосаксам? Все "воюют", все ненавидят, все подозревают...Ау люди! Может пора уже своей жизнью жить.
Все ваши империи уже по несколько раз рассыпались в труху, в песок. Имена ваши предшествеников прокляты и забыты. Хватит уже играть в куличики на песочке. Сделай что-нибудь хороше для себя, для ближнего, для мира. Совсем немного, совсем чуть-чуть вместо ненависти - любви и дружбы, вместо подозрения - немного доверия, вместо крика - искреняя улыбка.

Ice_9.11

QUOTE

Уже громят... но соль не в этом.

Вот ведь сцуки неблагодарные!Им и коровники бесплатные и коррупцию под корень искоренили и дешёвые кредиты от ЕС любому засранцу, а они парламент громить. Кстати, я не понял, ты ратуешь что б и у нас погромы начались? Смотри, запросто могут и с тебя начать...

Добавлено:

QUOTE

Я вот в силу специфики работы повида уйму англосаксов, не парятся люди вашим геополитическим бредом.

Это какие англосаксы, упомянутые тобой педерасты с которыми ты регулярно по-работе общаешься?

Bapheus mete

QUOTE

я не понял, ты ратуешь что б и у нас погромы начались?

Я не ратую, я констатирую.
В Кризис даже супер-пупер управленцами недовольны, а уж о наших клоунах самодельщиках и говорить не приходится.

QUOTE

Это какие англосаксы, упомянутые тобой педерасты

Как меня научили в соответствующем разделе этого форума: педераст - это состояние мозга, а не сексуальная ориентация...так уж случилось что педерасты все больше русские, попадаются и у англосаксов, но реже.

Ice_9.11

QUOTE

так уж случилось что педерасты все больше русские, попадаются и у англосаксов, но реже.

Так может круг общения стоит сменить?

А братские ли мы народы? Или братство возникает только под новый год? Как зачинатель темы задаю такие вопросы... и опять прошу не ругаться

Ice_9.11

QUOTE

Сделай что-нибудь хороше для себя, для ближнего, для мира. Совсем немного, совсем чуть-чуть вместо ненависти - любви и дружбы, вместо подозрения - немного доверия, вместо крика - искреняя улыбка.

Замечательные слова. Эх, кабы вы еще делали, что исповедуете.

QUOTE

так уж случилось что пид*расы все больше русские, попадаются и у англосаксов, но реже.

Экий вы знаток ! Статистику представите ?

P.S. Мат на форуме запрещен. Маскировать мат заменой одной буквы на звездочку тоже не стоит.
Что-то сегодня день какой то матерный.

TENRU А я вот где то прочитал... на новостях... что братсво с украиной закончилось...
Добавлено:
как в поговорке - дружба дружбой - а табачок врознь

SVS

QUOTE

я вот где то прочитал... на новостях... что братсво с украиной закончилось...

Это со времен Мазепы не новость.
Вот только далеко не все на Украине и в России, эту кочку зрения разделяют.

TENRU вот даже сегодня сидя за бухальным столом я слышал - Путин то , Путин -се. А при нем мы себя хоть людьми почувтсвовали... не так ли? а фраза на счет братского народа... это из сайта km.ru... соседи они нам, но уже не братья .... и давно не братья

SVS

QUOTE

соседи они нам, но уже не братья .... и давно не братья

Кому как. Мне братья. И я многим оттуда брат.

Я тоже... чего же молчат??? у моей старшей сестры в Луганщине .. давно блокадная печка дома стоит....Почему молчат? Владивосток же против пошлин восстал!

SVS

QUOTE

Почему молчат? Владивосток же против пошлин восстал!

Устали от революций и потрясений. Энергия 91-го больно бьет отдачей. А у них еще и оранжад был, на который тоже надежду возлагали.
Теперь просто разуверились, думаю.

TENRU
Вова! настолько все страшно... Я на Однокласниках с девочкой задружился... из Киева... а она мне - почему Вы (РУССКИЕ) такие жадные... почему вы нам газ не даете?)))))))))))))) Шок!!!! Платите и хоть в нем купайтесь........... Даром только сыр в мышеловке... а Украина туда двумя ногами встала
Добавлено:
Извини за фамильярность

рассейска армия какбе готова отразить саксонску опасносте!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

A_W
к чему этот фотошоп?

QUOTE

Таким образом, Украина может закупить газ у России в 2009 году по европейской цене минус 20%. Цена на газ в первом квартале 2009 года для стран, сопредельных с Украиной, составляет 470 долларов за одну тысячу кубометров. В 2008 году Украина покупала газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров, передает агентство РИА Новости.

SVS к саксонской опасносте! саксония готовиццо к отаке! брать реванш за гастингс!

SVS

QUOTE

Я на Однокласниках с девочкой задружился... из Киева... а она мне - почему Вы (РУССКИЕ) такие жадные... почему вы нам газ не даете?)

Хватает и таких. Украина разная, а последние годы им столько дивного насочиняли. Походи по историческим форумам, там уже народ устал "восторгаться" креативом украинских как бы историков. Да и у поляков, про "историческую компенсацию" с уст не сходит... Всем им хочется попасть в жертвы Холокоста.

QUOTE

Извини за фамильярность

Шпагу из ножен не выну.

QUOTE

A_W к чему этот фотошоп?

Он у нас забавник. Ему можно.

A_W

QUOTE

брать реванш за гастингс!

Эко ! Грамотный какой ! Времена норманнского завоевания помнит !
Только Гастингс был не на Украине (хотя, кто их украинских историков знает, может уже и там протоукры отметились ).
Так что ближе к теме.

SVS

QUOTE

Я на Однокласниках с девочкой задружился... из Киева... а она мне - почему Вы (РУССКИЕ) такие жадные... почему вы нам газ не даете?

Можно подумать, что украинки на Тверской даром дают русским...

A_W
-ёпть,за кота отдельный респект!! Смеялись все. Вот она,былинная сила секретного оружия-что ни сожрёт,то обгадит.

А по теме:
-выходит,всех нас можно поздравить с заключением договора по газу по 376 долляров и возобновлению транзита.
Премьер Тимошенко достигла невиданных высот мастерства переговоров:обманув противника отказом брать газ по 250 у.е.,триумфально понудила его отпускать по 376 у.е.
Сильно.

Джиро

QUOTE

-выходит,всех нас можно поздравить с заключением договора по газу по 376 долляров и возобновлению транзита.

Поздравим, когда ЕС получит газ после конфликта, и когда Украина вернет миллиард за тот, который они успели стырить. Я пока боюсь радоваться, что мне подсказывает, что нынешнее жжжжж неспроста. И Ющенко, и Тимошенко отдавали себе отчет, что их фигвамы приведут только к увеличению цены для Украины. Следовательно, главная их мотивация к ведению газовой войны политически и экономически должна затмить резкое увеличение цены на газ, особенно с учетом, что этот конфликт стопудовая англосаксонская заготовка.

Джиро

QUOTE

поздравить с заключением договора по газу по 376 долляров

Вобще то цифры не назывались, было сказано о 20% скидке от европейской цены...в Германии средне годовая цена на газ 280.
Насколько я помню газпром на 2009 прогнозировал среднегодовоую цену в 260. 20% от 260 дают цену около 200 бакинских. Последнее предложение коклов было 235 и 1,8 за транзит...если для нас остается льготная цена на транзит значит цена на газ будет ниже 235. Видимо договорились не светить цифры, дабы не портить имидж вставателя с колен.
Украина два месяца будет потреблять крайне мало, а когда подойдут упавшие нефтяные цены начнет потреблять нормально по низким ценам.
Хотя все могут и будут кричать о своей победе: и путин, и коклы.
Как и следовало ожидать с точки зрения коммерческих договоренностей это было плёвое дело. И с самого начала дело было соовсем не в деньгах.

Ice_9.11

QUOTE

Как и следовало ожидать с точки зрения коммерческих договоренностей это было плёвое дело. И с самого начала дело было соовсем не в деньгах.

Я вообще не понимаю заинтересованности Украины в этом конфликте, если честно. Политический резонанс, который может подстегнуть Набуко, независимо от того, что еще прежде придется загибать Туркмению, и все же - это все пока неопределенные, предполагаемые выигрыши англосаксов.
А что же Украина? Если заработает Набуко, Украина пострадает вслед за РФ, потеряв транзитные деньги, поскольку сам транзит через Украину сократится в южную Европу. Или пусть у нас корова сдохнет, лишь бы у москалей две сдохло? Глупо.
Я могу понять выгоды Ющенко или Тимошенко - им заплатят, но в чем выгода Украины даже от того, что новая цена существенно стала выше по причине поведения украинской элиты в этом споре.
Паны как всегда подрались, а чубы будут трещать у холопов от стоимости газа под 400 баксов за тонну.
основным промышленным потребителем газа на Украине является металлургическая промышленность. Сомневаюсь, что новые цены на сталь с учетом дорого газа помогут предотвратить сползание Украины в дефолт.
Мне понятна позиция РФ, понятна позиция ЕС и англосаксов - мне понятны их выигрыши, даже планируемые.
В чем выгода Украины, я не пойму.
Кто доступно объяснит на пальцах - в чем выгода Украины???

шим скока вы тут еще собираетесь делать вид, что газ не дешевеет? я канешна понимаю шо это напрочь ломает картину столь милого вам путинского стабилизеца, но за несколько месяцев то можно было бы попривыкнуть шо стабилизец плавно превращается в абзац или все никак? это возрастная костность мышления или более сильные отклонения?
Добавлено:
хотя да, как я мог забыть, вы ведь вместе с манулом готовитесь отражать саксонскую угрозу, тут уж не до цен на газ

shim

QUOTE

В чем выгода Украины, я не пойму. Кто доступно объяснит на пальцах - в чем выгода Украины???

Я уже здесь говорил, -да плевали там в Киеве на Украину. За то Юля сделала твердый шаг к президентскому креслу...Вот и вся диалектика...

Bapheus mete

QUOTE

Я уже здесь говорил, -да плевали там в Киеве на Украину. За то Юля сделала твердый шаг к президентскому креслу

я это мнение Ваше читал - только что за корысть рваться в президентское кресло государства, которое находится на грани дефолта? вон, ввп схоронили на время кризиса.

shim

QUOTE

я это мнение Ваше читал - только что за корысть рваться в президентское кресло государства, которое находится на грани дефолта? вон, ввп схоронили на время кризиса.

Ну до выборов на Украине ещё достаточно времени и в этот промежуток дефолт как раз укладывается. А конец кризиса и приход нового президента могут "чудесным" образом совпасть...

Bapheus mete
-выборы в Украине в этом году.
Думаете,кризис уже помахает ручкой? Куда ни нах...Он только взматереет и войдёт в активный возраст.
А власть есть власть.Даже в подыхающей и позорящей себя Украине это реальный рычаг.
Но выгод братской республики я сам не фига не пойму..

Джиро

QUOTE

-выборы в Украине в этом году.

А бабки на выборы у Украины есть? И потом наблюдая за выборами на Украине, можно заметить, что они проходят не через избирательные урны, а методом кто кого переорёт и пересидит на майдане, а сидение там обычно довольно длительное. Во-вторых, Тимошенко может не тупо пойти на президентское место, а на время кризиса подсунуть кого-нибудь из своей команды (как у нас в случае с ДАМ) и в очередной раз выступить спасительницей "неньки" при симптомах угасания кризиса...

shim
Сначала цифры:

QUOTE

а чубы будут трещать у холопов от стоимости газа под 400 баксов за тонну.

QUOTE

Среднегодовая цена поставок российского газа в Европу составит в 2009 г 280 долл за 1 тыс куб м. Об этом заявил в эфире радиостанции "Вести FM" официальный представитель "Газпрома" (GAZP) Сергей Куприянов.

Ющенко с самого начала говорил:

QUOTE

Если на 2009 год расчетная среднегодовая цена газа в Германии определена как 280 долл. США, то рыночная цена на границе России и Украины в 2009 году должна состоять из следующего. 280 долл. США цена российского газа в Германии, она уменьшается на сумму стоимости транзита по территории Чехии, Словакии - а это 33 долл. США, и уменьшается на сумму расходов по транзиту в расчете на 1000 кубов по территории Украины - это 22 доллара. Таким образом, 280 долларов корректируем на транспортные расходы Чехии, Словакии, Украины, которые в сумме составляют 55 долларов, и приходим к определению рыночной цены российского газа на границе Россия-Украина - это 225 долларов

т.е европейская коммерческая среднегодовая цена газа 225$...теперь возьмите с этого 20% скидки....получается (барабанная дробь)...180$ - среднегодовая цена.
Напомню в 2008г. Украина платила 178,5$ итого навар от войны 1 доллар 50 центов.
Но если учесть, что до апреля украина постарается не потреблять газ, а сидеть на старых запасах и ждать новой квартальной цены в 120-150$, то среднегодовое 180$ станет гораздо ниже...гораздо ниже 150$
Напомню коклы были согласны на среднегодовую 235$.
Вот такая арифметика.
Вот такая офигенная победа русского газового оружия.

QUOTE

А что же Украина? Если заработает Набуко, Украина пострадает вслед за РФ, потеряв транзитные деньги, поскольку сам транзит через Украину сократится в южную Европу. Или пусть у нас корова сдохнет, лишь бы у москалей две сдохло? Глупо.

Не совсем так. Наличие работающий Набуко автоматом снижает цену нашего газа для всех. Даже если мы будем продавать его Китаю, то цена не будет Германской по определению.
Транзит для Украины важен, но он важен как зачет/снижение цены газа. Сразу после СССР они вообще работали по схеме транзит в обмен на бесплатный газ. Поэтому потери части доходов от транзита с лихвой компенсируются снижением цены на газ (от работы набуко). Украина потреляет где то 25% газа идущего в данном направлении, т.е она становится ещё большим и значемым потребителем для России. Так что и набуко и снижение цены на газ Газмяса в следствии уменьшения доли на европейском рынке Украине только на руку.
+ Если им по горячим, извините по холодным следам удастся продать ЕС трубу в комплекте с Украиной - то они совсем "в шоколаде".

а вот нах наши всё это затевали, когда все "радужные" последствия просчитывается "на раз"...вот это загадка достойная учебника истории.
Зато лично я наглядно убедился, что для начала войны не требуется,ни закулис, ни сложных интриг, ни стоящих поводов...немного глупости, самонадеянности и маленький прыщ на ягодице императора - более чем достаточное основание для начала войны.

QUOTE

В ночь с субботы на воскресенье закончились переговоры Путина и Тимошенко. В ближайшие дни газ должен пойти в Европу. Позади тяжелейшие дни для замерзающих балканских и центральноевропейских стран. Бурное, зачастую истеричное выяснение отношений. Обвинения в воровстве, несостоятельности, некомпетентности. Очевидно, потеря доверия как к России, так и к Украине, как надежных поставщиков и транзитеров газа. Очевиден финансовый, экономический и геополитический ущерб для России (см. пред. пост). Ради чего все это было? Ради того, чтобы Украина платила больше? Ради того, чтобы Украина не отбирала газ? Ради того, чтобы забрать у Украины газотранспортную систему? Ради того, чтобы свергнуть ненавистных оранжевых? Давайте проанализируем достигнутые договоренности. Они следующие: Цена на газ для Украины – 80% европейской. Цена транзита через Украину – 1,7$. А с 2010 г. цена на газ для Украины европейская, равно как и транзит тоже по европейской цене. Что это означает: 1.Сам факт договоренностей и возобновления транзита отраден. 2.Привязка цен для Украины к европейским – правильное решение (см. пост от 7 января). 3. По поводу цен. Среднеевропейская цена 1 квартала – 470$ за тыс. кубометров, 80% от неё – 376$. Это цена для Украины в 1 квартале. Казалось бы, победа Путина. Ан, не тут-то было. Уже во втором квартале среднеевропейская цена резко упадет до величины 250-300$ (подробнее об этом пишет А.Илларионов [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Дело в том, что цена на газ сегодня определяется ценой на нефть и нефтепродукты 6 месяцев назад. Т.о. цена на газ второго квартала 2009 определяется исходя из цены нефти осени и начала зимы 2008. Именно осенью 2008 и произошло крушение цен на нефть. Что касается 3-4 кварталов, то эти цены будут определяться ценой нефти первого полугодия 2009 и, если нефть будет в пределах 30-40$ за баррель, то среднеевропейская цена газа станет еще ниже - 200-250$. Итак, для Украины 80% от европейской цены во 2-ом квартале означает 200-240$, а во 2-ом полугодии 2009 - 160-200$. Спрашивается, за что боролся г-н Путин, г-н Миллер и все остальные, если, уже начиная с апреля месяца, Украина будет платить немногим больше 200$? Кто-то скажет, что борьба шла за дорогой газ в 1-ом квартале (376$). Смею предположить, зная Юлию Тимошенко и элементарную рыночную логику любого покупателя, что Украина либо вообще откажется от покупки дорогого газа в 1-ом квартале, либо купит его в минимальном количестве. Действительно, зачем покупать дорогой газ в 1-ом квартале, когда можно купить дешевый буквально через несколько месяцев. Украине хватит запасов в газовых хранилищах (их сейчас около 17 млрд. кубов) и собственного производства (20 млрд.), чтобы продержаться до 1 апреля без всяких российских закупок. Цена на газ, начиная с апреля, для Украины может упасть до 160$, что ниже цены на газ для Украины в 2008 году. За что же наши правители боролись и что же они в итоге получили? А получили они в итоге законтрактованный по бешеным ценам (340$) туркменский газ в объеме 40 млрд. кубов, который без убытков на внешнем рынке продан быть не может и вряд ли кто-то в России будет его покупать во время кризиса по таким запредельным ценам. Это головотяпство дорого обойдется Газпрому. Он и так в долгах как в шелках. С учетом Газпромбанка долги около 60 млрд.$. На фоне крушения газовых цен в 2009 году туркменский контракт – верный путь к банкротству крупнейшей российской компании. Для тех, кто не в курсе. Очевидно провальный и невыгодный договор с Туркменией Путин и Ко заключили по двум причинам. Во-первых, не хватало газа для обеспечения газового баланса страны, а во-вторых, чтобы не было газа для альтернативного в обход России газопровода Nabucco. Однако эти оправдания не выдерживают никакой критики. Во-первых, по таким баснословным ценам можно было покупать газ у российских нефтегазовых компаний (Сургутнефтегаз, ТНК-BP, ЛУКОЙЛ, Роснефть, НОВАТЭК, Нортгаз и др.). А для Nabucco газ все равно найдется, это вновь обнаруженное месторождение газа в Туркмении и огромные возможности Ирана. В итоге никаких коммерческих выгод для Газпрома договоренность Путин-Тимошенко не принесла. Наоборот, сплошные убытки. А вот что касается негативных последствий, то они очевидны как для России, так и для Украины. Негативные последствия для России изложены в предыдущей записи (неожиданно мой пред. пост попал в топ 5 Яндекс). Что касается негативных последствий для Украины, то они достаточно ясны. Украина не является для Европы надежной транзитной страной. Собственно об этом мы говорили в пятницу в программе Савика Шустера. После этой программы мне стало ясно, что объединяет российские власти и украинских политиков – это недооценка долгосрочных экономических и геополитических последствий их безрассудных действий. Ни те, ни другие так и не поняли, что произошедшее больше всего похоже на свару в коммунальной квартире по поводу газа, от которой страдают соседи по европейскому дому и обе воюющие стороны. И правых в коммунальной разборке не бывает. И сколько бы Путин с одной стороны и Тимошенко с Ющенко с другой ни доказывали свою правоту, поверить им невозможно. А за их неадекватность расплачиваться придется всем – как гражданам России, так и гражданам Украины. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

я правда все равно сомневаюсь что поцреотическая мысль способна асилить истину о неизбежности снижения цены на газ во втором и последующих кварталах после даже самых подробнейших объяснений, но вдруг заевшие шестеренки в мозгах все же начнут крутиццо

QUOTE

о неизбежности снижения цены на газ во втором и последующих кварталах после даже самых подробнейших объяснений

объяснение простое - привести Украину к европейским ценам на газ, и все.

ну привели, тока эта цена будет не выше прошлогодней цены для украины, а так да, все нормалек вы правда этого понять почему-то не в силах, ну ничего, бывает

QUOTE

Напомню коклы были согласны на среднегодовую 235$. Вот такая арифметика.

Как удивительно выходит ! При новой среднегодовой цене в 250-260 долларов против ождавшейся в 235 и при оставшейся цене транзита 1.7 доллара вместо 2-х, оказывается Украина выиграла ! Потому как будет пользоваться своим газом вместо российского.
Вспоминается анекдот.
Один еврей говорит другому:
- Я сегодня заработал 5 копеек !
- Как ?
- А я не сел на автобус, а бежал за ним следом.
- Ну и дурак же ты, надо было за такси бежать, больше бы сэкономил !

А вообще, крайне удобная вещь статистика. Дернем пиковую цену на Туркменский газ, скромно умолчав о среднегодовой, возьмем среднегодовую для Украины и забудем сравнить со среднегодовой ценой прошлого "дорогого" года когда Украина заплатила в среднем 179 долларов и закроем глаза на неизменную цену транзита. И... Вуаля ! Чудо свершилось - Украина победитель ! 250 долларов стало меньше 179, а 1.7 доллара больше 2-х.

QUOTE

Дернем пиковую цену на Туркменский газ

там 340 в контракте ж прописаны хрен знает наскока, и стоит этот пункт тронуть - туркмены галопом понесуццо в сторону набуки а статистика у тя тоже хороша, слово запасы ты в упор не видишь, тебе шо немцов, шо айс, шо украинцы про запасы пишут, а ты не в дугу, вот нет такого слова и все тут а ежели все таки осилишь осознать шо запасы есть, запасы сделанные по 179 если чё, то стотистика уже такая

QUOTE

80% от европейской цены во 2-ом квартале означает 200-240$, а во 2-ом полугодии 2009 - 160-200$.

ну и гиде победа то? почти весь январь самого дорого газа просрали, а так да, все нормалек, слава путену
Добавлено:
по поводу 1,7 канешна украинцы дебилы, как можно было ставить фиксированную цену на транзит, не добившись фиксированной цены на газ мне напрочь непонятно.

TENRU

QUOTE

А вообще, крайне удобная вещь статистика.

Нету тута накакой статистики. Тупая арифметика. Если ты потребляешь в иясяц 60 млн кубов и расход более менее постоянен, то как бы не скакала цена можно вычеслить среднегодовую, платя которую ты выходишь к концу года абсолютно на ту же суммму.
Именно поэтому и Газпром и Германия при разработках инвестпроектов ориентируются на среднегодовую.
Теперь тупая арифметика: Украина была готова платить 235$ среднегодовых, даже если мы впарили коклам немецкую среднегодовую цену 280$ то с учетом 20% скидки это 224$ среднегодовых....и глубоко по фиг как мы их будем брать по плавающей или по фиксированой ставке. Итог года будет один = 224$
Я понимаю что мегапатриотам радостно кричать про то как мы вместо 250$ (среднегодовых) нагнули хохлов на 360$ уже сегодня...вот тока по итогам года это окажется меньше чем даже 235 (среднегодовых).
Плавающая "европейская" ставка была выгодна пока нефть дорожала на падающей нефти эта ставка убыточна, тока Газмясу не хватат ума начать от неё отказыватся и переходить на фиксированую ставку.
Кстати 340 туркменских это полная Жо для Газмяса и России - можно уже сейчас начинать готовиться, что нашим родным предприятиям начнут впаривать газ по этим 340$. Заставят Энергетиков купить - вырастут цены на тепло и электричество....и далее по цепочкам.
Думаю уже 1 августа будут объявлены очень веселые цены на газ и энергетику.

Кстати всем патриотам предлагаю слушать своего вождя...Путин сказал Танки на Киев и бомбардировки отменяются...будем дружить
, помогать в кризисе и давать кредиты.
Мы любим хохлов!
Украинцы самые честные и цивилизованые люди!

Тариф на транзит российского газа в Европу в 2009 году составит $1,7 за 1 тыс. кубометров на 100 километров. Об этом сообщила в беседе с журналистами премьер-министр Украины Юлия Тимошенко после подписания соглашения между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины».
«Сегодня все необходимые контракты были подписаны, в том числе на транзит российского газа в Европу, цена за который за одну тысячу кубометров в 2009 году составит $1,7 на 100 километров», - сказала Тимошенко.©
Без комментариев...

A_W

QUOTE

там 340 в контракте ж прописаны хрен знает наскока

Можно контракт глянуть ?

QUOTE

слово запасы ты в упор не видишь

Слово запасы, я хорошо вижу. Только позволь спросить, эти запасы, они что не собственность Украины ?
Ты будешь себя считать победителем, если вместо того, чтобы купить газ по среднегодовой цене в 179 долларов, спокойно его перепродавать с наваром и сохранить свои запасы, ты сожжешь эти запасы и подойдешь к следующему году и без запасов и без прибыли от перепродажи и на европейскую цену. Причем платить эту цену уже будешь и в дорогой зимний сезон по полной. Это конечно победа, это да.

QUOTE

по поводу 1,7 канешна украинцы дебилы, как можно было ставить фиксированную цену на транзит, не добившись фиксированной цены на газ мне напрочь непонятно.

Ты еще задумайся, как можно было проедание собственных запасов подать как победу, тогда и вовсе многое станет ясно.

Ice_9.11

QUOTE

вот тока по итогам года это окажется меньше чем даже 235 (среднегодовых).

Ага. И пустые хранилища на Украине. И следующий веселый год, когда платить будут уже безо всякой скидки. Перейти в 2010 год на европейскую цену с пустыми хранилищами и платить по полной. Это конечно, победа для Украины, что и говорить.

A_W

QUOTE

туркмены галопом понесуццо в сторону набуки

Уж не знаю, как Туркмены, а Турки уже нагибают ЕС по полной.

QUOTE

Турция пригрозила пересмотреть свою позицию по вопросу о строительстве газопровода "Набукко". Выступая сегодня в ходе визита в Брюссель, турецкий премьер-министр Реджеп Эрдоган заявил, что его страна может отказаться от поддержки проекта, если ее переговоры о вступлении в Евросоюз не будут разблокированы, передает радио "Свобода". Переговоры о вступлении Турции в ЕС начались в 2005 г., но оказались заморожены из-за ряда возражений со стороны Кипра, непризнанию Анкарой геноцида армян и незначительному прогрессу в реформах. 19.01.2009

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Европейцам хочется разнообразия ? Вэлком под турков !
Демонстрации пресловутых братишек приобретают исторически пикантный привкус.

TENRU

QUOTE

Ты будешь себя считать победителем, если вместо того, чтобы купить газ по среднегодовой цене в 179 долларов, спокойно его перепродавать с наваром и сохранить свои запасы, ты сожжешь эти запасы и подойдешь к следующему году и без запасов и без прибыли от перепродажи и на европейскую цену.

Тут есть ложь и есть передергивание.
Ложь: Украина не продает ни свой газ, ни реэкспортирует Газпромовский. С момента развала союза Газмяс за этим следит строго и держит их за ясы.
Передергивание: выжгя газ по 178 сейчас можно будет затарится им по 150 летом-осенью. Именно по этому и Германия не парится и Украина не визжит - все понимают что делать запасы сейчас идиотизм. Думаю германы даже рады, что им 3 недели не пришлось платить по ломовым пиковым ценам. Газмяс теряет, а те у кого запасы и легальный способ не потреблять в момент пика цены только приобретают.
Так что вы правы в такой ситуации можно считать себя победителем.

QUOTE

Перейти в 2010 год на европейскую цену с пустыми хранилищами и платить по полной.

Хранилища будут полными, а перейдут только в 2010 Путин же их со своими 250 разводил на фактически комерческие цены уже в 2009. Выиграть себе целый год - конечно это победа.

QUOTE

Уж не знаю, как Туркмены, а Турки уже нагибают ЕС по полной.

Турки используют ситуацию и ломятся в ЕС...прошу заметить в ЕС, а не в сторону России.
Кстати Южному потоку они то же при таком раскладе добра не дадут.

А вот еще штрих к "либеральной" статистике. Тут озвучивали, что Туркмения будет нам продавать газ по 340 долларов круглый год.
Заглянул на официальную страничку Туркмении и в ленте новостей вижу совсем иное:

QUOTE

цена туркменского газа на первый квартал 2009 года составляет около 300 долларов за одну тысячу кубометров газа.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Цена, как я и говорил плавающая. И, если самый дорогой период 300 баксов, то уж никак не может среднегодовая выйти 340.
Что, собственно, и подтверждает Центральноазиатская новостная служба:

QUOTE

Аналитики прогнозируют, что цена туркменского газа для «Газпрома» в 2009 г. составит $170

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
"Победа" Украины становится всё убедительней.

TENRU

QUOTE

Цена, как я и говорил плавающая. И, если самый дорогой период 300 баксов, то уж никак не может среднегодовая выйти 340.

Вы уже извините противоречите даже светочу честности Путину В.В

QUOTE

Не знаю, является ли это коммерческой тайной, но я скажу: в разных странах по-разному, но средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров. Тем не менее, "Газпром" сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову - 250 долларов за тысячу кубометров газа. Почему говорю "неудобно"?

Вы не воспримите как лисчное оскорбление то что я буду верить Путину больше чем вам.
Насчет плавающая или фиксированая - ХЗ, Газмяс самая грязная "чернушка" в России. Я не поручусь что туркемны продали эксклюзив и монополию за плавающую ставку...сие покрыто мраком.

QUOTE

Аналитики прогнозируют, что цена туркменского газа для «Газпрома» в 2009 г. составит $170

а они не прогнозируют, что для Украины она может составить 150 к концу года
...хреновые аналитики.

Ice_9.11

QUOTE

Ложь: Украина не продает ни свой газ

Да нет, не ложь. Своим потребителям они впаривали газ совсем не по российской цене. Оттого что ограбили внутренний рынок, суть навара не меняется.

QUOTE

выжгя газ по 178 сейчас можно будет затарится им по 150 летом-осенью.

Сколько то заначить можно, не вопрос. Вот только объемы добываемого и передаваемого по трубам газа отнюдь не беспредельны.
Да и на каждую хитрую попу, есть болт договорной квоты. Иначе, все страны мира закупали бы летом дешевый газ, а зимой спокойно тратили запасы. Однако, этого до сих пор не наблюдалось. Как вы думаете отчего ?

QUOTE

Хранилища будут полными

И наполнены они будут(на самом деле, не будут) куда как по более высокой среднегодовой цене. Потому как если выше зимняя цена, то и летняя соответственно будет выше.

QUOTE

Турки используют ситуацию и ломятся в ЕС...прошу заметить в ЕС, а не в сторону России.

Именно. У ЕС роскошный выбор, либо строить Южный и Северный потоки и спокойно покупать русский газ. Либо принять Турцию в ЕС ( против чего намертво стоит и будет стоять Греция) и огрести море связанных с этим проблем. Европейцы не Украина, при таком раскладе на Набуко можно ставить крест.

QUOTE

Кстати Южному потоку они то же при таком раскладе добра не дадут.

Кстати, когда Турции откажут (а ей откажут) Южный поток получит добро от Турции. Турки сами виноваты, такой шантаж им в Европе не спустят.

Добавлено:
Ice_9.11

QUOTE

Вы уже извините противоречите даже светочу честности Путину В.В

Это для вас Путин светоч в окошке, я предпочитаю сравнивать самые разные источники и думать.

QUOTE

они не прогнозируют, что для Украины она может составить 150 к концу года wink.gif ...хреновые аналитики.

Аналитики хорошие, просто для вас неудобные. Такого не прогнозируют и не спрогнозируют. Украина будет покупать куда как дороже.

TENRU

QUOTE

Своим потребителям они впаривали газ совсем не по российской цене. Оттого что ограбили внутренний рынок, суть навара не меняется.

70% облгазов на украине принадлежат "ненашему" Фирташу и не нашему Газмясу. Так что тех кто обворовывал украинских производителей мы знаем поименно...а главное что их знает Тимошенко...и при таком раскладе я им не завидую

QUOTE

Да и на каждую хитрую попу, есть болт договорной квоты.

На всякий болт есть падающее потребление промышленности и нормальное капиталистическое желание газмяса продать побольше Вся Европа спокойненько затарилась и с достоинством встретила клоунаду Газмяса...и никакие болты не помогли.

QUOTE

Украина будет покупать куда как дороже.

Это ваша хотелка. Барель 150 - газ 450, барель 40- газ 120, барель 30...барель 20...
сегодня он 41, но ещё не вечер...
...да я чуть не забыл 20% скидки к 120...получаем 96$

Ещё одна смешная новость:

QUOTE

19.01.2009 23:44 : Трейдер RosUkrEnergo срывал переговоры "Газпрома" с "Нафтогазом Украины". Об этом ИФ заявил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер. Миллер напомнил, что в конце декабря премьер-министры России и Украины пришли к соглашению и обе компании были готовы договориться о цене газа $235 за 1000 куб. м. при условии совместных экспортных операций с территории Украины. Между тем, RosUkrEnergo тогда предложило покупать газ для Украины по цене $285. За счет этого компания, по мнению Миллера, она рассчитывала остаться на рынке. Но несмотря на это, российская сторона от договоренностей по переходу на прямые контракты не отказалась. А 31 декабря президент Украины отозвал делегацию "Нафтогаз Украины" с переговоров

Т.е. контора принадлежащая Газпрому на 50% и на 50% м-ру Фирташу, которого Путин не знает срывала переговоры.
Газпром срывал переговоры газпрому и завлекал его ценой в 285$...видимо газпром соблазнился от чего были сорваны переговоры
Шоу фриков продолжается,их скоро будут соблазнять половинки собственного мозга и отдельные члены тела.
но главное мы выстояли перед соблазном и таки перешли на прямые договора...правда в процессе борьбы с искушениями и соблазнами заморозили пол европы
Маразм крепчал...

TENRU отлично, ты уже асилил наличие запасов, теперь переходим к следующему этапу, все цены на сырье сейчас падают, цены на газ падают с опозданием вслед за ценами на нефть и т.о. хрен следующей зимой цена на газ поднимется до сегодняшнего значения. т.о. победа вполне себе нормальная, сейчас украина топит газом по 179, в следующем квартале будет топить по цене 200-240, а в следующем полугодии по 160-200 будут сделаны новые запасы расклад понятен или все никак? а газпром дорогой январь просрал, вместо него сейчас по самым высоким ценам сжиженный газ в европу везли алжирцы, ну и норвежцы тоже очень наварились

Ice_9.11

QUOTE

70% облгазов на украине принадлежат "ненашему" Фирташу и не нашему Газмясу. Так что тех кто обворовывал украинских производителей мы знаем поименно...а главное что их знает Тимошенко..

Про это мне писать лениво. Порыскайте на украинских сайтах в блогах, там полно инфы, кто и как из украинских политиков финансировал себя за счет перепродажи газа.

QUOTE

Вся Европа спокойненько затарилась и с достоинством встретила клоунаду Газмяса...и никакие болты не помогли.

Тут фишка в том, что если никто не будет покупать зимой газ, то и Газпром не будет покупать зимний газ для перепродажи. Как вы говорите "нормальное капиталистическое желание". Следовательно вся динамика цен сохранится, просто будут летние цифры. Победа - да.

QUOTE

Это ваша хотелка.

Эта же фишка, действует и для Туркмении. Как мы убедились, цена туркменского газа не фиксированная. Будет резко падать цена - будет дешевле покупать и перепродавать Газпром, будет расти цена - Украина уже никуда не денется, будет платить по полной.

QUOTE

мы выстояли перед соблазном и таки перешли на прямые договора

Ага. И воровать на предвыборные компании протоукрам будет куда как сложнее.

A_W

QUOTE

газпром дорогой январь просрал, вместо него сейчас по самым высоким ценам сжиженный газ в европу везли алжирцы, ну и норвежцы тоже очень наварились

Просрал. Но быстро вернет за счет дешевого транзита и за счет будущего. Теперь то Украина будет платить куда как более высокую цену. А насчет - набъем хранилище и будем жить зиму... Ты про квоты не забыл ? И про объемы транспортировки ?
Так просто закрома не набьешь, делается предварительная заявка на квартал, как правило за два месяца. Потому сейчас Украина и сидит на газе из хранилищ, что до весны никто ей ничего не продаст. Сейчас, они дадут заявку на весны и исходя из заказанных объемов Газпром закупит Туркменский весенний газ. Так будет и впредь. Начинаются нормальные отношения продавца и покупателя. Вечером деньги, утром стулья.
Единственные реальные потери Газпрома в этом конфликте, это упущенная прибыль за непроданный январский газ. Но больше, такая ситуация не повторится. Украина закрыла для себя лазейки "особых отношений" и с 2010 года станет обычным покупателем, со всеми вытекающими для украинской экономики последствиями. А после постройки северного (это уже наверняка) и южного (после демарша Турции и это почти наверняка) потоков, Украина еще и потеряет всю прибыль за транзит. Хорошая, крепкая, долгосрочная и окончательная победа.

Ice_9.11

QUOTE

Вы уже извините противоречите даже светочу честности Путину В.В

хитер лис ввп - всегда говорит полуправду в надежде на то, что читатель зациклен на одном векторе.

А именно - на том, что газ якобы в ЕС поступает только туркменский. Однако, ни для кого не является секретом, что тркменский газ составляет всего лишь 25-30%% в общем объеме экспортируемого газа в ЕС из РФ. Иными словами, туркменский газ мы реэкспортируем с целью монополизации доступа к источнику, частично недополучая прибыль, которая быть могла.
Причем, в геополитическом аспекте это мера вынужденная - откажись мы сейчас от реэкспорта турменского газа (на выгодных для Туркмении условиях, но не вполне выгодны экономически для РФ), туда придут англосаксы и загонят в трубу Набукко - тогда РФ однозначно потеряет больше, если не все.

Говоря о участии РФ в поставках газа в ЕС, нужно прежде всего рассматривать этот вопрос в векторе геополитических задач РФ, в котором сплетены как политические, так и экономические перспективы для РФ.

shim
TENRU
Никто не может вам запретить радоваться "победе" хитрого лиса Путина.
С самого начала было понятно, что пропаганда постарается сделать всё что бы это выглядело "победой", непонятная цена, туманные намеки, высказывания второсортных политиков в поддержку позиции России. Радуейтесь! Победа! Выпускайте голубей и дарите цветы.
2 ярда прямых убытко, ХЗ сколько штрафных санкций, уничтоженная репутация вменяемого поставщика - это ли не победа? Давайте откроем шампанское!
а каке новости сыпятся о нашей победе:
Турция почувствовав значимость и неизбежность набукко начала пытаться извлечь из этого выгоды. Конечно это наша победа! Без нас всего этого не было бы! Алилуя!

QUOTE

Еврокомиссия активизирует строительство газопровода "Набукко" 19 января 2009 | 18:03 Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу ожидает скорейшего прогресса в строительстве газопровода "Набукко", который будет осуществлять транзит газа в страны ЕС через территорию Турции. Об этом он сообщил после встречи с премьер-министром Турции Реджепом Эрдоганом. Переговоры о строительстве газопровода ведутся уже не первый год. Эксперты связывают активизацию переговорного процесса с российско-украинским газовым конфликтом. "Мы считаем, что газопровод необходим и ожидаем в скором времени прогресса по "Набукко", – заявил Баррозу [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 11.01.09, Москва, 14:24    В ходе своего визита в Ашгабат глава второй по величине электрической и газовой компании Германии, RWE AG, высоко отозвался о «перспективном» туркменском рынке и выразил готовность к «конструктивному взаимодействию в энергетической сфере», сообщают информационные агентства. Этот визит вызвал новую волну предположений о наличии у Туркменистана намерений подключиться к давно вынашиваемому проекту транскаспийского маршрута и трубопровода «Набукко». [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ещё победа! Ещё одна!

TENRU

QUOTE

Порыскайте на украинских сайтах в блогах, там полно инфы, кто и как из украинских политиков финансировал себя за счет перепродажи газа.

Фирташ спонсор Партии регионов и Януковича. Фирташ судится с украинским Нафтогазом - и после этого вы хотите что бы я поверил в то что Фирташ работал на Ющенко, а не на Путина?
а вот еще новости о победе:

QUOTE

Аудиторы начинают проверку RosUkrEnergo 20 января 2009 года, 09:04        Как это будет выглядеть?  Аудиторы начинают проверку RosUkrEnergo  Контрольные мероприятия продлятся в течение 2 недель Аудиторы Счетных палат России и Украины приступят во вторник, 20 января, к проверке совместного предприятия RosUkrEnergo. По информации пресс-службы Счетной палаты России, «контрольные органы двух стран изучат договоры на поставку газа, проверят условия этих договоров, в том числе ценовые условия». Как ранее заявлял председатель Счетной палаты Сергей Степашин, мероприятия продлятся в течение 2 недель. По его словам, «на данный момент непонятно, куда деваются деньги. Украина нам не платит, и в первую очередь это касается компании RosUkrEnergo». С российской стороны проверку возглавят аудиторы Счетной палаты Михаил Бесхмельницын и Сергей Агапцов. По мнению Степашина, «очень важно, что украинская сторона согласилась посмотреть то, что происходит на ее территории, в том числе в RosUkrEnergo». [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ая-яй г-н Степашин так обрадовался возможности проверить фирму 50% которой принадлежат Газпрому. Просто таки огромадная благодарность украинским коллегам.
После успешных проверок Чечни этому перцу можно вообще на экране не появлятся - Позорище, а не КРУ.

QUOTE

Тут фишка в том, что если никто не будет покупать зимой газ, то и Газпром не будет покупать зимний газ для перепродажи

Тут фишка в том, что давно уже не секрет нехватка газа у Газпрома зимой. Об это Чубайс 8 лет твердил. Малейшая нормальная холодная зима и придет писец - газа не хватит. Уже сегодня теплой зимой в России станции переводят на мазут и уголь из-за не хватки газа. Газмяс даже рад будет если европа будет набивать "закрома" к зиме иначе колапс будет уже не по финансово-политическим причинам, а тупо по техническим.

QUOTE

Хорошая, крепкая, долгосрочная и окончательная победа.

Ура выпускайте голубей!

Ice_9.11

QUOTE

С самого начала было понятно, что пропаганда постарается сделать всё что бы это выглядело "победой"

Само собой. Причем с обеих сторон.

QUOTE

Турция почувствовав значимость и неизбежность набукко начала пытаться извлечь из этого выгоды.

Тут как раз наоборот. Турция решила, что пришел звездный час и ошарашила ЕС по полной. Думаю, в ЕС уже крепко думают, что им приятнее просто покупать газ у неприятного продавца и необязательного транспортера и ничем не быть им обязанными или посадить себе на шею наглого транспортера у которого еще ко всему нерешенный территориальный конфликт с другим членов ЕС - Грецией и много проблем внутреннего характера. Если ЕС простых путей не ищет, то да - Турция само то.

QUOTE

Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу ожидает скорейшего прогресса в строительстве газопровода "Набукко", который будет осуществлять транзит газа в страны ЕС через территорию Турции. Об этом он сообщил после встречи с премьер-министром Турции Реджепом Эрдоганом.

В его речи есть пункт про вступление Турции в ЕС ? Нет ? Ай-яй, Жозе Мануэл может ожидать до морковкина заговения.
Турция в этот день, четко обозначила свои требования, ЕС надо или подчиниться или ставить крест на Набуко. Твердая победа ЕС !

QUOTE

и после этого вы хотите что бы я поверил в то что Фирташ работал на Ющенко, а не на Путина?

Я ничего не хочу. Для разбора всех нюансов взаимоотношений украинских воришек, нужна отдельная тема, а мне неинтересно тратить на них время.

QUOTE

Ая-яй г-н Степашин так обрадовался возможности проверить фирму 50% которой принадлежат Газпрому. Просто таки огромадная благодарность украинским коллегам.

Ну никак и никто вам не угодит.

QUOTE

Тут фишка в том, что давно уже не секрет нехватка газа у Газпрома зимой.

Тогда тем более, Газпром в накладе не останется. Весь зимний газ и без Украины продаст. Тем более нет для Газпрома проблемы. Разве что все разом захотят дорогого зимнего газа. Тогда "победитель" Украина будет его покупать по 360 долларов.

QUOTE

Ура выпускайте голубей!

Только после Вас.

TENRU

QUOTE

Как мы убедились, цена туркменского газа не фиксированная

нихрена мы не убедились, путен как источник инфы посильнее тырнетной онанимной писульки будет, а учитывая шо этот контракт наглухо прячут от общественности, с ним явно чето не то

QUOTE

Так просто закрома не набьешь, делается предварительная заявка на квартал, как правило за два месяца

я вапще-то про второе полугодие писал, если ты не заметил а хранилища лучше всего набивать как раз по минимальной цене, это даже патриоту должно быть понятно

QUOTE

А после постройки северного (это уже наверняка) и южного (после демарша Турции и это почти наверняка) потоков

стырю у шима сомнительный полемический прием: халва халва халва халва халва халва

QUOTE

Теперь то Украина будет платить куда как более высокую цену

ну поцреатизм явно что-то делает с адекватностью восприятия реальности, по всем прогнозам цены на сырье в ближайший год будут только падать, они уже вовсю падают который месяц, а у вас, товарищи патриёты, как заело пластинку прошлых лет, так и не не отпускает

A_W

QUOTE

путен как источник инфы посильнее тырнетной онанимной писульки будет

Ну да, ну да. Официальная новостная страница Туркменистана, это конечно анонимная писулька.

QUOTE

я вапще-то про второе полугодие писал, если ты не заметил

Если ты не заметил, то я эту тему уже подробно разобрал. Вечером деньги, утром стулья. Весной газ не только для Украины подешевеет, но и для Газпрома.

QUOTE

халва халва халва халва халва халва

Не забывай повторять, когда грезишь о разорении Газпрома и о Набуко.

QUOTE

ну поцреатизм явно что-то делает с адекватностью восприятия реальности, по всем прогнозам цены на сырье в ближайший год будут только падать

Вот уж не думал, что умнейшему революционеру надо разжевывать мысль.
Ты что же думаешь, что рассуждая о цене в 235 долларов, Украина платила бы ее весь год при падающих ценах ? Это при условии, что она и по малой цене долги едва платит ? Блаженны верующие.
Сейчас, лафа кончилась, при прочих равных, Украина заплатит большую цену, чем планировала. Раньше Украина жила по льготному тарифу и всегда платила существенно меньше Европы. За счет этого, ее продукция могла продаваться в ЕС. В этом году разница с ЕС будет только 20%, в следующем 0%. Мало что кончилась халява, но и конкуренцию на равных с ЕС Украина не потянет. Победа Украины - да.

Появились цифры:

QUOTE

На протяжении 2009 года промышленные потребители будут покупать газ по единой среднегодовой цене, рассчитанной из стоимости топлива на границе 228,8 доллара за тыс. куб. м. Об этом сегодня на пресс-конференции заявила Премьер-министр Юлия Тимошенко, сообщает «Обком» со ссылкой на «Украинские новости». «Действительно, контрактом цена рассчитывается поквартально, но мы вместе с «Нефтегазом» решили в связи с кризисом, который сейчас есть, в связи с тем, что необходимо адаптироваться с нашим производителем – будем поставлять по средней цене», – сказала премьер-министр. Тимошенко подчеркнула, что во 2 и 3 кварталах цена на импортный газ будет меньше, чем цена 2008 года (179,5 долларов за тыс. куб. м). Кроме того, Тимошенко сообщила, что 11 млрд. куб. м, которые в данное время находятся в подземных хранилищах, Украина выкупит по специальной цене (167 долларов за тыс. куб. м). «Все это приводит к удешевлению газа, и это говорит о том, что мы можем иметь цену 228,8 доллара за тыс. куб. метров (на границе Украина-Россия) для всех потребителей, потребляющих российский газ, с 1 января 2009 года», – сказала премьер. Она добавила, что финансирование такой схемы поставок будет отработано «Нефтегазом» и правительством вместе с государственными банками. Украина не будет закупать много российского газа в первом квартале 2009 года по цене 360 долларов за тысячу кубометров. Об этом во вторник на брифинге в Киеве заявила премьер-министр Юлия Тимошенко, сообщает Украинская правда. «В первом квартале, когда цена на газ сама высокая, нет необходимости брать много газа, так как у нас есть газ в хранилищах по цене прошлого года. Поэтому мы минимизируем покупку газа в первом квартале для потребностей Украины», - заявила Тимошенко. «А уже со второго квартала цена достаточно умеренная в связи с падением цены на нефть, и мы выйдем на нормальные цены по году. Это не приведет к негативным последствиям для состояния "Нафтогаза», - добавила она. По мнению главы украинского правительства, нет никакой необходимости потреблять дорогой газ в первом квартале. « Хранилища для этого есть, уважаемые друзья, и мы их недаром накапливали весь год, так как у нас есть сейчас весь необходимый люфт для поддержки экономики Украины», - сказала Тимошенко, улыбаясь. Цена на топливный газ для обеспечения транзита российского газа в Европу для Украины в 2009 году составит 153,9 доллара за 1000 куб. м. Такие цифры назвала Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сегодня на пресс-конференции, сообщает "Обком" со ссылкой на "Украинские новости". «Достигнута договоренность о специальной цене на технический газ, который используется для осуществления транзита на прокачку. Такая специальная цена на объем транзитного газа составляет 153,9 доллара за 1000 куб. м газа», – сказала Тимошенко. При этом она подчеркнула, что эта цена на 25 долларов меньше, чем в 2008 году. Тимошенко отметила, что в связи с этим цена на транзит газа, которая составляет 1,7 доллара за 1000 куб. м на 100 км является абсолютно обоснованной. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Все цифры свидетельствуют о небывалых победах Путина, особенно теперь когда его поддержала Турция
У честных патриотовуже не остается сомнений, что в ближайшие дни а может быть и часы Турция признает независимость Абхазии и Южной осетии. И в к концу 2009г. войдет в состав СНГ.

QUOTE

В его речи есть пункт про вступление Турции в ЕС ? Нет ? Ай-яй, Жозе Мануэл может ожидать до морковкина заговения.

QUOTE

20.01.2009, Брюссель 01:07:33 Евросоюз должен ускорить переговоры о принятии Турции в свой состав, поскольку газовый кризис между Россией и Украиной усилил роль Турции как будущего энергетического партнера ЕС. Такое мнение высказал председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу после встречи с турецким премьер-министром Реджепом Тайипом Эрдоганом. По словам Ж.М.Баррозу, европейские граждане могут быть заинтересованы в "хорошем сотрудничестве (с Турцией) по энергетическим вопросам". В свою очередь премьер Турции заверил, что его страна готова играть ключевую роль в обеспечении энергетической безопасности Европы. При этом Р.Т.Эрдоган заявил, что Анкара осознает сопряженную с этим ответственность и не намерена использовать газовый транзит как политическое "оружие".

Мы своим политическим газовым оружием побряцали три недели...
Самой востребованой валютой в условиях нынешнего Мирового Кризиса однозначано будет Доверие.
Доверие к нам уже обозначено:

QUOTE

20.01.2009 15:34 : Евросоюз более не считает поставки газа из России через Украину надежными Евросоюз более не считает поставки газа из России через Украину надежными, – об этом заявил глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу. "Этот кризис стал для меня огромным разочарованием и уроком. - сказал он, - Я впервые вижу такую манеру вести переговоры, как у наших российских и украинских партнеров". "Такого я не видел даже когда был посредником в переговорных процессах в Африке", – сказал он.

Турция...турция исполняет дипломатические пляски, но ей безумно далеко до пацанских разборок Путина.
турцию услышали, турцию приголубят, турцию осадят, с Турцией можно работать...а с Россией нельзя.

QUOTE

Газовый конфликт между РФ и Украиной доказывает, что диверсификация нашей газовой системы – приоритет европейской политики", - отметил глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу. По его оценкам, в ближайшее время странам ЕС необходимо построить новые соединительные газопроводы, чтобы уменьшить энергозависимость от Москвы. Строительство новых газопроводов, в первую очередь, поможет таким странам, как Болгария, которая полностью зависит от российского газа и пока просто не способна получать газ от своих соседей. "Нынешний энергетический кризис оказался самым серьезным за последние несколько десятилетий. Думаю, его можно сравнить с нефтяным кризисом 1970-х гг.", - заявил еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс. Стоит отметить, что вопрос о диверсификации газовых поставок встал особенно остро еще после грузино-осетинского конфликта в августе 2008г. Тогда А.Пиебалгс говорил о необходимости построить новые газопроводы и увеличить количество портов, принимающих корабли со сжиженным природным газом (СПГ). "Сейчас ЕС просто необходимо увеличить объемы закупаемого СПГ", - отмечает аналитик французской исследовательской компании IFRI Сюзан Нис.

QUOTE

Тогда тем более, Газпром в накладе не останется. Весь зимний газ и без Украины продаст. Тем более нет для Газпрома проблемы. Разве что все разом захотят дорогого зимнего газа. Тогда "победитель" Украина будет его покупать по 360 долларов

халва-халва-халва.
Какой-то "зимний газ" придумали, не будет Украина покупать в первом квартале газ по 360, тупо не будет. Игаз ближайше 3,5, а может все 10 лет уже не будет стоить 360$...Ау? Ваш пароход уплыл и паровоз уехал.

Ice_9.11

QUOTE

Какой-то "зимний газ" придумали, не будет Украина покупать в первом квартале газ по 360, тупо не будет.

Естественно не будет...В связи с грядущим дефолтом... И по 10$ не будет. И хранилища на Украине залили держа в уме опять же дефолт и переход на систему 100% предоплаты...

Bapheus mete

QUOTE

И по 10$ не будет. И хранилища на Украине залили держа в уме опять же дефолт и переход на систему 100% предоплаты...

Енто область мутно-массонской конспирологи. Даже школьник знает, что любые хранилища и ныки имеют свойство заканчиватся...будь то украинский газ в карпатских хранилищах или золотовалютные запасы ЦБ РФ.
После того как Тимошенко элегантно на газе отимела Путина, Ющенко, Януковича-Фирташа....я ну никак не поверю, что кто-то в серъёз расчитывал засчет этих запасов пережить дефолт или мировой финансовый кризис. Ну не дура она, не дура.
Запас нужен был именно на 1 квартал 2009 года, и исключительно для торга и прогибания Газмяса. Всё сработало.

Ice_9.11 В газпроме то же не дураки сидят. Там прекрасно понимали, что Украина да же 250 бакинских за газ с трудом но потянет, поэтому и выставляли эту сумму, по принципу -"с худой овцы хоть шерсти клок". Но там платить уже сейчас не чем, кредит от ЕС давно обналичили. Не говоря о дальних перспективах. Поэтому задача Киева пережить зиму и плавно объявить дефолт.
Газ все равно транзитить надо, а без Украины ПОКА это сделать невозможно. А при обявлении дефолта с Киева будут взятки-гладки, но дармоедов придётся все -равно подкармливать. Только теперь после подписания договора по-газу и введения наблюдателей от ЕС, уже ЕС будет контролировать воровство газа и вряд ли захочет повторения предянварских событий. Уж ЕС-то найдёт способы придушить Киев. в этом свете одна Юля молодец. Прогнулась перед Москвой, успокоила ЕС, и грохнула Ющенко, который пожнет все последствия газовой сделки.

TENRU

QUOTE

Ты что же думаешь, что рассуждая о цене в 235 долларов, Украина платила бы ее весь год при падающих ценах ?

опять патриотизьм мыслительной деятельности мешает? на первый квартал у украины есть запасы по 179, во втором квартале цена будет уже меньше 235, во втором полугодии еще меньше, отсюда вопрос а какая разница за какую именно цену украина не будет покупать газ в первом квартале? 235*0=0 360*0=0 и приснопамятные 450 ту же сумму дадут

Bapheus mete

QUOTE

Поэтому задача Киева пережить зиму и плавно объявить дефолт.

Ну во первых средне годовая 250 бакинских больше среднегодовой Германской в 280$ (если учесть транзит от Украины до Германии). Так что с "парщивой овцы" мы ломили сверх европейскую цену.
Да и наша здоровая овца с 40 ярдами долга и мутным туркменским контракотм не выглядит здоровой.
Самое смешное в этих подтруниваниях и унижениях Украинцев в том что когда к лету у нас закончатся золотовалютные запасы и стабфонды мы будем выглядеть так же, а возможно и хуже чем Украина.
Потом мы пойдем в МВФ клянчить деньги, нам их дадут при условии либрализации и демократизации страны, режим начнет это имитировать, потом нам дадут деньги и они их так же благополучно просрут, как делают это нынче каждый день.
Я только не знаю когда появятся первые опричники накануне транша МВФ, или после того как его профукают.

QUOTE

грохнула Ющенко

Это не бог весть какая трудность...а вот Януковича денег Фирташа лешить, да ещё извалять его в этом говнеце - вот это красиво.
+ Электорат Януковича после российских воплей "Хохлы-варюги" ещё сто раз подумает: "А стоит ли плыть в сторону России".